【サッカー】W杯南米予選 「ドゥンガ・セレソン危うし!?」ホームで10人のボリビアからゴール奪えず アルゼンチンも終盤…[09/11]

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225名無しさん@恐縮です:2008/09/11(木) 20:34:54 ID:J/kOSfw90
ブラジルはどんがが人気無いとはいえ、
応援もしてくれないし、駄目だと相手を応援するし、
ホームなのにアウェイ状態で選手が可哀相だった。
その厳しさが選手を強くすると云うが、あれではプレッシャーだけで
何も良い事ないよ。今回アウェイの方が良い成績なのも、選手達が
ホームゲームより、アウェイの方がのびのびやれるんじゃないの?
226名無しさん@恐縮です:2008/09/11(木) 20:35:06 ID:w2xIxjPZO
2006年ドイツワールドカップ
決勝リーグ

アルゼンチン2-1メキシコ
アルゼンチン1-1(PK2-4)ドイツ
エクアドル0-1イングランド
ブラジル0-1フランス
227名無しさん@恐縮です:2008/09/11(木) 20:35:28 ID:BOR0dzdJ0
ここでザガロの電撃復帰・・・はないかぁ
228名無しさん@恐縮です:2008/09/11(木) 20:36:30 ID:/DTvyUeC0
てか今のブラジルのメンバーってどうなってるの?
229名無しさん@恐縮です:2008/09/11(木) 20:40:44 ID:ps5igqV40
>>220
呼ばれたのは2年間の予選の、中盤以前。失格のレッテルを押されて、本番まで呼ばれなかった。

予選ではその後のトップ下は、マルセリーニョ・カリオカ→ゼ・ロベルト→ジュニーニョだった。
230名無しさん@恐縮です:2008/09/11(木) 20:42:32 ID:9nVe8XAc0
>>223
ブラジル、アルゼンチンどころか

パラグアイの2軍ですらイン○ランドを3ー1とかでボコらない事を祈っているw
231名無しさん@恐縮です:2008/09/11(木) 20:43:03 ID:J/kOSfw90
>>229
サンクス。その時もフェリペだったの?
232名無しさん@恐縮です:2008/09/11(木) 20:43:47 ID:ps5igqV40
ルクシェンブルコ → レオン → フェリペ
233名無しさん@恐縮です:2008/09/11(木) 20:43:48 ID:nQA27RHw0
南米予選のブランド力が激しく低下したな・・
なんか素人目にも弱者集団ってのがバレる勢い
234名無しさん@恐縮です:2008/09/11(木) 20:47:01 ID:ca+lWgt00
ま ブラジルなんて監督はジーコでいいじゃん。

「俺に恥をかかせるな」みたいな顔してすわってれば
普通に勝てるだろw
235名無しさん@恐縮です:2008/09/11(木) 20:48:20 ID:J/kOSfw90
>>234
それなんて王監督w
ま、今一番どんが解任して欲しいのジーコかもな。
フリーで待ってるし。
236名無しさん@恐縮です:2008/09/11(木) 20:50:01 ID:rYDSf5vI0
アルゼンチンも予選で本気ださなければW杯で優勝できるんじゃないの
予選で本気だして、システム研究されて本大会であぼーん
ブラジルは予選gdgdでいちおう各国研究するけど、
本大会の本気だしたブラジルではそのデータがまったく役に立たない
237名無しさん@恐縮です:2008/09/11(木) 20:54:17 ID:MZhjhoD50
ニウマール復活してたんだ
238名無しさん@恐縮です:2008/09/11(木) 21:00:19 ID:1lgkdX3aO
ブラジルが90年代半ばから強かったのはロマーリオ、ロナウドといったサッカー史に残るストライカーがいたから
239名無しさん@恐縮です:2008/09/11(木) 21:04:16 ID:9nVe8XAc0
>>236

だから結局



       チリ  VS  ドイツ

        3  ー   0

      ペルー  VS  スペイン

        2   ー  0

     エクアドル VS  イングランド

        2   ー  1


    コロンビア  VS  イタリア

        2   ー  0






これでいいだろ?
240名無しさん@恐縮です:2008/09/11(木) 21:05:37 ID:nQA27RHw0
まぁ大体南米予選では
手の内を知り尽くしてるからブラジル、アルゼンチンと言えども
自由に勝てないんだが、しかしそれでもひどいな
欧州もスペインが勝つなど低レベル化してるが、南米はそれ以上だわ
241名無しさん@恐縮です:2008/09/11(木) 21:09:29 ID:Do3Aw2QQ0
ブラジル、アルゼンチンの主力はヨーロッパでプレーしてるから、予選のために帰国して練習ゼロで試合に臨む。
だから、勝つのが難しくなってる。
多くの選手が自国リーグでプレーしていた時代は、ブラジルやアルゼンチンは圧倒的な強さだった。
242名無しさん@恐縮です:2008/09/11(木) 21:11:14 ID:9nVe8XAc0
しかし今思えばW杯でも無い、予選の真剣勝負の段階で

なぜオージーがウルグアイに勝てたのか理解できないw

例えば旧列強国に南米勢が腰を低くしてしまうと言うのは、なんとなく理解できる。


しかしいくらなんでもウルグアイ(まして古豪でW杯で優勝しまくりな国)がオージーに
腰を低くする理由はどこにも見当たらない。これは純粋にオージーがかなり強かったと認め
るしかない事だろ。そのオージーをPK戦とはいえ、負かした日本wwwww
243名無しさん@恐縮です:2008/09/11(木) 21:15:06 ID:J/kOSfw90
>>241
しかしブラジルの1994,2002の優勝なんか海外組メインなのに
強かった。
86のマラドーナも海外組だったし、ブラジルはロビーニョ以降の
タレントが育ってないのが問題。
アルゼンチンは逆に黄金世代だから、此の成績は意外だな。
五輪みたいに圧倒してもいいのに。
244名無しさん@恐縮です:2008/09/11(木) 21:15:08 ID:9nVe8XAc0
>>242

俺は日本がオージーを負かした事が今でも信じられないw

今でもあの事を思い出すと不思議な気持ちになる。


しかし今度は夢がはっきりとした真実となる!

オージー戦、ホームとアウェーで2連勝だ!

いくぞ!みんな!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
245名無しさん@恐縮です:2008/09/11(木) 21:19:10 ID:J9nvy7YyO
ブラジルってゲーム組み立ててポゼッション上げて美しいゴール決めてってスタイルだと結果出せないよね。

ブラジルはカウンターこそが世界一であって、リアクションサッカーこそがブラジルの進む道だよ
246名無しさん@恐縮です:2008/09/11(木) 21:20:00 ID:FB74LW160
セクソンと聞いて
247名無しさん@恐縮です:2008/09/11(木) 21:21:48 ID:Do3Aw2QQ0
今みたいに南米のトップ選手が根こそぎヨーロッパに持って行かれるようになったのは、90年代半ば過ぎ。
90年代前半までは、トヨタカップなんか見ても、サンパウロがミランやバルサに勝ったりして、まだブラジルリーグやアルゼンチンリーグのレベルは維持されてた。
248 :2008/09/11(木) 21:26:58 ID:NE/CzgLoO
>>242
⊃ヒディンク
249名無しさん@恐縮です:2008/09/11(木) 21:32:57 ID:fFFzS4AA0
またスロースタートか
もはや年中行事だな
250名無しさん@恐縮です:2008/09/11(木) 21:53:59 ID:J/kOSfw90
ブラジルはスロースタートと云うが、
この間の五輪もアルゼンチンにコロっと負けたしなー。
ただ単に若手が育ってないんじゃ?
251名無しさん@恐縮です:2008/09/11(木) 22:00:40 ID:tIsIKuI70
ブラジル「○○したら本気出す」
252名無しさん@恐縮です:2008/09/11(木) 22:32:52 ID:fOxB2n3RO
>>250
コパやその前の親善試合はブラジルの圧勝だったし似たようなもんじゃないか?
253名無しさん@恐縮です:2008/09/11(木) 22:51:58 ID:rYQ71eLn0
ドンガはなぜ俺のエルナーネス使わないんでしょうか?
254名無しさん@恐縮です:2008/09/11(木) 22:53:20 ID:d/+rMXVc0
南米レベル高すぎだろ・・・
日本なら完全に予選落ちじゃん
255名無しさん@恐縮です:2008/09/11(木) 23:02:36 ID:MxE0BD5E0
日本が南米選手権に御呼ばれされた時も、ペルーとかとやって確か引き分けたが
内容的には圧倒されたからな。
もう一度招待されたのに金にならんと断った協会は総辞職しろっての。
本気モードの南米を経験すれば、選手の意識も変わったろうに。
見比べて思ったが、南米はWCでさえ完全な本気モードじゃない。
多少余所行きの風があるw
256名無しさん@恐縮です:2008/09/11(木) 23:16:04 ID:2LQ2SE/P0
>>255
日本のあまりのふがいなさとトルシエのいかにもテストですよ的なコメントで
主催者側がふざけんなもう呼ばねってなったんじゃなかったっけ?
257名無しさん@恐縮です:2008/09/12(金) 00:38:30 ID:A//KkJXd0
>>256
現地でも大ブーイングだったけどな
「え?何で日本?」て
守備的なイメージの強いパラグアイが異常に強くてビックリした
258名無しさん@恐縮です:2008/09/12(金) 01:58:52 ID:Qw+jHJ1w0
ジーコの代わりにドゥンガが日本の監督なら良かった・・・。
逆に、ジーコはビビッてないで母国の監督やれ!
259名無しさん@恐縮です:2008/09/12(金) 01:59:28 ID:LaONMfxI0
パラグアイをその程度のチームとしか見れないのも
駄目だな。GKを中心としたカウンター主体の手強いチーム
W杯でもその安定感はたいしたものだった
260名無しさん@恐縮です:2008/09/12(金) 02:56:33 ID:6ijteUEo0
ビエルサチリすごいな
南米であの組織的サッカーやるんだもんな
協会は早くビエルサ獲りに動いてくれ
261名無しさん@恐縮です:2008/09/12(金) 04:30:26 ID:tzqunXTG0
>>258
ドゥンガは監督の才能無い、選手の良いと所を見ないで
言うことを聞かせようと必死。
選手より自分が目立とうとする監督はチームを暗くする
スター選手を叩いて力を誇示する、へぼ監督がよくやる手だな
その点はジーコは選手の才能を見る目は遥かにある
監督としての戦術には疑問はあるけど
262名無しさん@恐縮です:2008/09/12(金) 06:45:54 ID:y7whibpP0
ブラジルを日本とかオージーみたいなアジアトップと仮定して
ボリビアってアジアで例えたらどこレベル?

グアム代表とかそんな感じ?
263名無しさん@恐縮です:2008/09/12(金) 06:54:51 ID:ungFlt2B0
アウェーでボリビアがここまで頑張れたのは意外。
ブラジルのまずい攻めのおかげもあるけど、厳しいチェックやカウンターが効いてた。
アルヘンは1-0で寝たので、やっちゃったか?って感じw
コロンビアはもう2点ほど取られそうなシーンがあって、虐殺に近かったです。

>>167
>>180
伝統的な堅守に加えて、今回は攻撃陣のタレントも魅力的。
FWはイケメンサンタクルス、ガチムチ兄貴カバニャス、走り回るDFWバルデスに、あだ名は「竹」の電柱カルドソ。
中盤には伊レッジーナの中盤バレットに、名前だけ強そうな長谷部の控えサンターナなど。

これまでの成績は少々出来過ぎかも。。。
不注意な横パスでカットされる、カードやギリギリのファールが多い、控えGKと控えFWがまったくあてにならない。
ベストメンバーで臨めれば、強豪国ともそれなりに戦えるという感じですね。
264名無しさん@恐縮です:2008/09/12(金) 07:20:59 ID:yTv7UQtoO


ボリビアが強いんじゃなくて

ブラジルがグダグダなだけ

レベルが高いとか言ってるやつは間違いなく試合見ずに結果だけ見て言ってる
265名無しさん@恐縮です:2008/09/12(金) 07:22:37 ID:zXe3biaw0
ジョスエとかルーカスみたいなクソ使ってる時点で負けだわ
266名無しさん@恐縮です:2008/09/12(金) 17:35:30 ID:dVzLnOh/0
>>261
ブラジルは選手ひとりひとりがやりたい放題にやるのが基本だからなあ。
適度に軌道修正させて、基本的に野放しにするのが、ブラジル代表監督の仕事。
ジーコ采配はまさにこのタイプ。
確かにドゥンガのやり方はブラジルにはあってないね。でも日本には合いそうだな。
ジーコの放置サッカーは日本もW杯前までは良かったが、W杯のときに、組織が
バラバラになって放置サッカーのデメリットが一気に表面化してしまった。
267名無しさん@恐縮です:2008/09/14(日) 03:34:39 ID:bIpV9peU0
>>261
>選手より自分が目立とうとする監督はチームを暗くする
>スター選手を叩いて力を誇示する、へぼ監督がよくやる手だな

まさにトルシエのことだと思うんだが、トルシエ時代の日本代表は明るかったぞ。
監督が嫌われ役になることで選手が団結する。
268名無しさん@恐縮です:2008/09/14(日) 05:37:54 ID:L7gbOq9w0
ブラジルが危ういのであれば日本は終戦を迎えてる状況じゃないかw

ブラジルは自身に対する評価厳しいんだね
少しは日本も見習えよ
中継の解説者は今後の自分の立場ばかり気にして日本びいきの的外れの解説ばっかりしてるし
269名無しさん@恐縮です:2008/09/14(日) 09:40:37 ID:oIzgKRLzO
>>267
若い選手ばかりだったしあれはあれでよかった

ただスター選手ばかりのブラジルでトルシエが同じ事やってもきっと上手くいかない

やっぱりドゥンガが日本でジーコはブラジルの方がしっくりくるな
270名無しさん@恐縮です:2008/09/14(日) 10:11:29 ID:8pXALF0g0
サポーターも実況もドッンガやめろコールに笑ってしまった
271名無しさん@恐縮です:2008/09/15(月) 03:24:32 ID:QmRPjqh00
>>269
そうそう。
ブラジル人にこそ、ジーコみたいな放任主義が合うのにねー。
272名無しさん@恐縮です:2008/09/15(月) 03:27:03 ID:cY4Ejf2+O
>>267
トルシエがいつスター選手叩いたんだ
273名無しさん@恐縮です:2008/09/15(月) 03:30:34 ID:+khZi/83O
大統領までバッシングって星野より凄いね。
274名無しさん@恐縮です:2008/09/15(月) 03:32:27 ID:l00DfFKeO
>>272

>>267
> トルシエがいつスター選手叩いたんだ
275名無しさん@恐縮です:2008/09/15(月) 06:42:37 ID:hmK4P6ihO
福西の笑いが止まりません
276名無しさん@恐縮です:2008/09/15(月) 06:59:55 ID:+CEEaenU0
ブラジルやアルゼンチンは主力がヨーロッパリーグばかりで、丸1日以上かけて帰国して練習せずにそのまま試合してるからな。これで良い試合出来るわけない。
277名無しさん@恐縮です:2008/09/15(月) 15:06:19 ID:LPG/Byfx0
ブラジルはスロースターターだから南米予選がgdgdなのはお約束みたいなもんでしょ
278名無しさん@恐縮です:2008/09/15(月) 15:07:17 ID:hTq0rq4w0
アジア予選も総当りのすれば面白そう
279名無しさん@恐縮です
>>278
ホーム&アウェーで約100試合
それこそ4年かかる
ネパール遠征とか行きたくねー