竹原慎二(36)、「一流大学卒は遊びたい盛りに我慢して勉強してたってことじゃろ。ヘッポコ大学のお前は拾ってもらっただけで上出来」★2

＜今月の悩めるサラリーマン01＞
大手へ転職したが、学歴で収入格差。不平等な会社や社会にやる気をなくした。
機械メーカー：Aさん（30歳）

私は学歴は低い（一応大卒）のですが、社会へ出てから一生懸命努力して、最初に
就職した小さい町工場から大手の企業へ中途入社しました。希望を持って入社した
はずなのに、その会社で生え抜きの学歴が高い同年代の連中と給料の格差が大きく、
やる気が下がっています。今は1.5倍くらいな差が、5年後には2倍位にはなりそうです。

これでは前の会社と給料が変わりません。私はサービスの部署で、高学歴な設計部署の
連中が新商品を出して失敗する度に客先に出て怒られながら遅くまで残ってケツを拭いて
いるのに、設計の奴等はそんな苦労も知らず平気で失敗作をまた作ってきます。何故学歴
だけでこんな差別を受けなければならないのでしょうか？（以下略）


■自分のデキの悪さを棚に上げて、格差、格差ってうるさいんじゃ。

ボクシングに学歴は関係ねぇし、俺は大学出とらんけ、日本がどんだけ学歴社会かは
よう分からん。じゃがの、一流の大学を出た奴ってぇのは、遊びたい盛りにガマンして
勉強してたってことじゃろ。会社を経営する側にしてみりゃ、ガマンを知ってる奴のほうを
採るのは当たり前。ガマンせずに遊びまくってヘッポコ大学しか出れんかったお前は、
大手企業に拾ってもらっただけで上出来じゃねぇか。

で、そもそもお前は全然違う仕事しとる人間と比べとるのがおかしいわ。給料の出どころは、
会社の利益じゃ。だったら、新しいモノを作って利益を生み出す設計のほうが、たくさんカネ
もらえて当たり前じゃねぇか。文句あるんなら、自分が設計の部署に行きゃええだけの話。
ま、設計なんかやらしてもらっとるのは、だいたい一流大を出とる奴じゃろ。そーゆーこった。

だいたい、お前が言うように全員が平等に同じ給料だったら、不公平じゃと思わんか。
なんでそんなに横並びの“平等”がええんじゃ？　俺には分からん。

竹原慎二のボコボコ相談室
http://promotion.yahoo.co.jp/charger/bokoboko/r35/r35_01.php


前スレ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1220456996/
★1が立った時刻：：2008/09/04(木) 00:49:56

【「ひとごと」と質問されて、『私は自分自身を客観的に見る事が出来る。あなたと違う。』、って言ったかなぁ？】
　　　　　　　　　　　,ｨヾヾヾヾｼiﾐ､　　　
農相の　　　　　　rﾐﾞ｀｀ 　 　 　 ミﾐ､　　『政治資金、年金の不祥事など次から次へと《積年の問題》が顕在化して…
　事務所費w　 　{i　　 珍　　　ﾐﾐﾐl　　　道路特定財源の一般財源化、消費者庁設置法のとりまとめ…
　　　　　　　　　　iﾞi ,,,ﾉ ､,,-=､　ﾐミﾐ!　　民主党が審議引き伸ばしや拒否を行って、何を決めるにも…　』
　　　気持ちイー_{_i=･}-{_=･｀}￣ﾚｩ:}　　　
　　　　 ﾌﾌﾝﾌﾌｯ 　l￣,,,,_,ﾞ￣｀　:::ン　良識者Ａ「会見内容は、他責の言い訳と妄想の自画自賛で全部他人事かよ…('A`)」
　　　　　　　　　　　|/ _;＿_,､ヽ..::/l　　良識者Ｂ「《安心実現内閣》と《国民目線》は? 安倍と同様また逃げたのかよorn」
毒餃子も�dだw　　ヽ.~ﾆ~ ' .::::ノ/ }＼＿良識者Ｃ「『客観的に見る事が出来る』なら、初めから首相になるなﾎﾞｹ 」　　　
　　　　　　　　　_,,.-‐' ｀ー '"::／ /　　|　 ￣｀''ｰ-､
　　　　　　r‐''" 　 ./　 i＼／ 　/ 　 　|　国民目線「会見で簡単にキレルなよ、チンパンwww ┐(´ー｀)┌ 」

　 　 　 　 ／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;Yヽ、
　　　 　 /;;;;;;┌--‐""""ヾ,ヽ
　　　　/:::::;;;ｿ　　 　　　 　 ヾ;〉
　　　 〈;;;;;;;;;l　　＿＿_　＿＿i|
　　　/⌒ヽﾘ─| -･=-H -･=-|!
　　　| （ 　　　 ｀ー─' |ー─'| 　一流大学卒は遊びたい盛りに我慢して
　　　ヽ,,　 ヽ　　 ． ,､__)　　 ﾉ! 　勉強してたってことじゃろ。ヘッポコ大学のお前は
　　　 　 | 　　 　 ノ　　 ヽ　　| 　拾ってもらっただけで上出来
　 　 　 ∧　　　　ﾄｮｮｮｮｮﾀ　/　　
　 　 ／＼ヽ　　　　　　 　 /　　
　 ／　＼　ヽ＼ ヽ__＿_,ノヽ 　 　

正論過ぎて吹くわ

竹原ってまだ３６か・・

低学歴の自分が言うのも何だが正論だな

じゃあの

返す言葉もございませんｗ

竹原以外が言ったらボコボコだろこれｗ


じゃあの

竹原なんて世界チャンピオンになってもファイトマネーが数百万で
引退後日焼けサロンでバイトだもんな……。

まだ36か？　ガチンコのとき若かったんだな



じゃあの。

じゃあのがない 偽物じゃ！

高学歴の俺が言うのもなんだけど、交際費使いまくってごめんなさい。

じゃぁの

激しく同意

正論だけど

学歴だけ高くて仕事できないやつより低学歴でも仕事出来るヤツの給料あげるのが理想

そりゃそうだ

世の中コネです

おわり

一流大学の人も遊びまくってたりするんだけどね

仕事できなきゃ学歴あっても全然意味ないよな

世界タイトル挑戦が後楽園ホール、防衛戦が横浜アリーナとシンデレラを地で逝ったような人だからな

>>14
そうなんだが、それを言わない所がいいね


じゃあの

これはかなり正論
特に会社の利益うんぬんのあたりとか

正論っぽいな

じゃあの

“ガチンコ”の意味は“やらせ”


豆知識な

カイジの利根川っぽいなｗ

ｶｯｺﾖｽ

なんという正論

自分に能力があるとか思ってるんなら英語覚えて外資行け

大企業だと旧帝大卒でも４０代くらいから
急激に差がつき始めます。　本社に残れる人
外へ出される人。

給与の差くらいで、あまり嘆くな…

勉強したいの我慢して遊びまくって低学歴のおれはどうすればいい？

能力主義の会社に行けよ。
そんな会社どこにあるのかわからんが。

>>1
バンビーノ3巻辺りまで読んだだろｗ

サービスの分際で設計に口出せるのかよｗ

正論すぎてﾜﾛﾀwww

まだ36に驚き。そして正論すぎﾜﾛﾀ
竹原はバカもやったが苦労もしてるから説得力あるしな
拳ひとつで仕事してきた人間に反論できまい

> 設計部署の
> 連中が新商品を出して失敗する度に客先に出て怒られながら遅くまで残ってケツを拭いて
> いるのに、設計の奴等はそんな苦労も知らず平気で失敗作をまた作ってきます。

この会社知りたい

生まれたときからもう決まってるんだけどね

正論すぐる

オレは研究職じゃねーけど、研究職は楽じゃねーぜ
会社の運命大きく背負ってるからな。勉強好きじゃないと勤まらねーぜ
サービス残業も多いしな

超ウルトラスーパーヘテロダイン級の正論

竹原かっけーな


じゃあの

遊んでも一流大学いけるやつもいるんだな
それほど努力しなくても東大いってるやつもいるんだな

>>29
努力が足りんかったんじゃ

じゃあの。

＞だいたい、お前が言うように全員が平等に同じ給料だったら、不公平じゃと思わんか。
＞なんでそんなに横並びの“平等”がええんじゃ？　俺には分からん。

かっこよすぎｗｗ
おてて繋いでみんなでゴールのゆとり世代涙目ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>17 それでも勉強はしてる。


つうかメリハリがあるんだよなぁ…
高3の秋から受験スタートした俺には早計は無理だったorz

あいかわらず竹原はいいこと言うなあ

そんなに金欲しいなら悪いことすりゃいいんだよ
金持ち脅すなり法犯すなりして大金獲得すればいい
それが弱肉強食の格差社会

本末転倒とはまさにこのこと。
良い結果を求めて高学歴雇ったが、低学歴の方がやる気があって成果を挙げる
ことはよくあるよ。
まあ、会社や部署によるなぁ

学歴にコンプでもあるのかね。

>>14
文句言う前に仕事出来る人になろうね。
あ、その前に社会に出ようねｗ

しかし竹原に、ヘッポコ大学と言われるのは切ないだろうなあ

正論。
以上。

うむ 正論過ぎて足すことはありません。

あまりの正論ぶりに驚いたwww

>>41
でもオマエはどっちも出来ないな
じゃあの

的確過ぎてﾜﾛｳｨｯｼｭｗ

25歳で450万って勝ち組？

高校時代中間期末テスト前以外遊びまくったけど
推薦でマーチ出た俺勝ち組。文学部で今無職だけど

正論

竹原さんかっけー

脳内高学歴の方がわんさか沸いてくるスレ

相談者は、ここで実力つけて独立すればいい。
この会社の枠だけでモノを考えちゃいかんよ。
とびだせ！

ｗｗｗ
社会に出れば１流も２流も大差無いｗｗｗ
灯台卒と高卒、何か違いがあるか？

正論ですｗ
竹原さんて３６だったの　若いｗｗｗ

設計の苦労も知らん奴が吠えるなw

>>57
文学部ってそんなに職ないのか？

正論すぎて惚れるww

実力社会のボクサーに聞いたのが間違いだな
リーマンの世界には実力以外にもいろいろあるし

>>29
起業しろ、これで文句言わなくなる。

>>29
遊んで鍛えた筋肉を肉体労働で生かせ

ほんとに相談者ボコボコにするんだな・・・

>>57
中間期末テストとか勉強いらないだろ
今無職だけど。

恐ろしいほど層の厚いミドル級で王者になった人だから実力主義を支持するのは当然なんじゃないかな…

>>61
竹原に相談する時点で（ｒｙ

文系だったら、遊んだもんがち

お前ら無理してないか？

竹原正論。
まあ学歴とか会社とか関係ないおまえらヒキニート無職には関係ないな？

入る大学のランクで、生涯年収に下手をすれば億単位の違いが出るのに
何で高校生が勉強時間を削って、時給700円程度のバイトをするのか理解できない。
しかも、携帯代や遊興費の為だぜ？

大阪の上本町にある清風学園。
勉強が良くできてクラブ活動も盛んな文武両道の学校です。
生徒は厳格な生活指導の下、ありとあらゆる困苦に耐え
将来の社会の各方面の指導者として必要な忍耐力を養います。
卒業後は国公立大や関関同立に進学し、関西及び日本のあらゆる方面の
リーダーにふさわしい人材として巣立って行きます。
企業の就職において清風学園出身者は各社人事部の注目の的であり
就職後は関西及び日本の各方面をリードする人材として国際社会で活躍
していくのです。

正論過ぎる。

ごもっともｗ

正論すぎて低学歴涙目ｗｗｗｗｗｗｗｗ

この相談者は能力がなかったからアレだが
学歴だけで能力がないやつが上にいるのは問題ではあるな。

俺んとこの会社には、むしろもっと学歴による格差をつけてほしい

網野
走ってきたんか

我慢して勉強をしていた記憶はありませんし、
量的にもそんなに勉強していません。

残念ながら、あたなとは頭の構造が違うのです。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,r;;;;ﾐﾐﾐﾐﾐﾐヽ,,_　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,i':r"　　　　＋ `ﾐ;;,　　　　　　　
　　　　　　 __,､　　　　　　　 　　　≡　　　　　彡　　　　　　　 ﾐ;;;i　
　　　　〃ﾆ;;::`lヽ,,_　　　　　　　　　　　≡　　彡　,,,,,、　,,,,､､　ﾐ;;;! 　　　　　
　　 　〈 (lll!! ﾃ-;;;;ﾞfn　　　　__,,--､_　　..　　 ,ゞi"￣ ﾌ‐!￣~~|-ゞ,　≡
　　　／ヽ-〃;;;;;;;llllll7,,__／"　　＼三=ー"."ヾi `ー‐'､ ,ゝ--､' 〉;r'　　≡
　　　>､/:::/＜;;;lllメ　　　＼ヾ、　　ヽTf=ヽ　 `,|　 / "ii" ヽ　　|ﾉ　
　　j,,　ヾて）r=- | ヾ:　　 :ヽ;;: 　　　 | l |　 l　 ''t　←―→ ）/ｲ^　　　　≡　　　あなたとは違うんです
　,ｲ　ヽ二)l(_,＞"　l|　　　 ::＼;:: 　　　| |　 |　　ヽ,,-‐、i'　　／ V
　i、ヽ--ｲll"/　,, ,//,,　　　　:;;　　　l //　 l く> /::l"'i::lll1-=::::￣＼
　ヾ＝=:"::^::;;:::／;;;;;;;;;:::::::::::::: :::::ゞ ﾉ/　　 L／〈:::t_ｲ::/ll|─-=＝　ヾ
　　＼__::::::::／::::::::::::＿;;;;;;;;;;;;;;;;;ノノ　　　ﾍ　　　>(ﾞ ）l:::l-┴ヾ、ヽ　 ）
　　　　 ￣~~￣￣／　:::|T==--:::::　 ／／　　/　ﾄ=-|:|-─ （ l　　 /
　　　　　　　　 ／　::　 ::l l::::::::::::::::::/ /:::::::::::/:::::(ヽ--─　 /　|　 /
　　　　　　　　 ヽ＿=--"⌒￣ﾞﾞヾ:/ /:::::::／:::::::::`<==--　ﾉ　/　/
　　　　　　　　　／　　　／　　　＼/:::::::::::::::::::::::::::::￣'''""::／／
　　　　　　　 ／　　　／　　　　 :::: ヾ::::::::::::::::::::::::::::べ__;;;--

>>43
実情は格差拡大世代だけどなｗ

>>84
ナツイｗ
正論すぎて惚れるｗｗｗｗ

竹原は亀田みたいに実力が伴わないのにファイトマネーが高額な選手でも同じこと言えるか？

じゃあの

浪人の時、1日13時間も勉強したにもかかわらず、
2流大学に入学した俺もやさぐれた気持ちだったが、
よくよく考えたら、
高校までの18年間は授業中居眠り＋落書き＋私語で
帰宅後ゲーム＋アニメ＋漫画の生活だったんで当然だった。
俺も竹原さんの言葉かみしめます。

3年先が見通せる奴と3日先も見通せない奴の違い

ごもっとも

正論過ぎ
学生時代遊びまくって、卒業したら社会が悪いとか

正論こわす

確かに全員の給料が同額なんて不公平

>>84
み・・みずくださいｗ

>>83仕事できなそうだもんなお前

中小じゃ学歴関係ないよ
給料が低いってことは出来ない奴なんだよ

竹原は眼を病んで早めの引退をしたことで頭を病まずに済んだのかな
打たれ過ぎたら輪島さんみたいになってたろう

たしかに

日東駒専の私は
バカだから何したらいいか分からんｗ

学歴も職も底辺な私から見ても竹原正論

生まれて来てごめんなさい(´；ω；｀)

ちなみに

高校時代に平日に1日1時間でも勉強してれば、最低でも旧帝にはひっかかります。

この程度もできないくせに、「能力がないくせに」とか「成績はいいけど、頭が悪い」とか、マジ低学歴は言うことがアホすぎるからｗｗｗｗ

>>75
携帯からの書き込み以外は全部脳内高学歴な方です。
仕事してませんからｗ

生まれる前から決まってるんだけどね

じゃあの

正論スレ

>>77
確かにそうだが、未来より今の方が大事って考えが多いからな。

それにバイトしてる奴は大抵勉強も抜かり無い。

意外なことにボクシングとゴルフは似ている。
テレビを見ていて、トレーナーが腕をポンポンたたいて
「力を抜け」と繰り返してた。
ゴルフも初心者は手でぶったたいて飛ばそうとする。が飛ばない。
腕は力を「抜く」

　　　　　　　　　　 　,r;;;;ﾐﾐﾐﾐﾐﾐヽ,,_
　　　　　　　　 　　,i':r"　　　　ノ（`ﾐ;;,
　　　　　　　　 　　彡　　　　　⌒　ﾐ;;;i
　　　　　　　　 　　彡　,,,,,、　,,,,､､　ﾐ;;;!　　
　　　　　　　　　　 ,ゞi"￣ ﾌ‐!￣~~|-ゞ, 　　　
　　　　　　　　　　ヾi `ー‐'､ ,ゝ--､' 〉;r'　　　てめーらとは違うんだよ　ボケ！
　　　　　　　　　　 `,|　 / "ii" ヽ　　|ﾉ
　 ∧､　　　　　　　　't　ー―→ ）/ｲ　　　　　　　 　 　 ∧_
／⌒ヽ＼　　　　　 　 ヽ、　　_,／ λ、　　　　 　　.　. ／/~⌒ヽ
|( ● )|　i＼　 　　　_,,ノ|､　￣／/／ / ＼　　　　 ／i　|( ● )|
＼＿ノ　^i | _,,..r''''" ﾉ　| ＼`', ／ 　/　　/￣`''ー | i＾　ゝ＿ノ
　|＿|,-''iつl/´　 　 ヽノ|　／＼ 　 /　、│　　　　 ｌ⊂i''-,|＿|
　　[__|_|／〉ヽ、　　／　|/ ）;;;;/＼/　　 'く　　　　/〈＼|_|__］
　　　[ニニ〉　 ',　　ヽ. ｜ /⌒|　/　　　ﾟ／　 　 / 〈二二］
　　　└―'　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 '─┘

人生何歳までならやりなおせますか？

で、でも、低学歴の俺でも、高学歴の奴らと同じだけ給料が欲しいんじゃ。

相談自体フィクションです。

たのむけん、設計部署いかせちゃって〜

>>72
もっと評価されてもいいはずなのにいまいち評価されていない気がするんだよね。
竹原自信、成し遂げた事が大きいからといって正当に評価されるわけではない事を
身をもって知っているんじゃないかな。

>>89
彼は人気選手だったから、文句ないんじゃない
興行をうつ場合、客呼べるか呼べないかとかスポンサーとかはじゅうようなことだからね

我慢して必死こいて勉強した奴は無能
部活も恋愛も趣味も満喫して一流大学に受かる奴はたくさん居る

竹山さんメチャメチャ正論やんｗｗｗ見直したわｗｗｗｗ

じゃあの

正論過ぎ。そこまではっきり言ったらかわいそうだよ。

新しい商品出てヒットしたら儲るもんな
(´･ω･｀)

>>89
人気も実力のうちじゃけぇのぉ

社会主義こそ理想の社会ってことですか

　　　　 ＿＿__
　　　／＿_.）)ﾉヽ
　　 .|ミ.l　_　 ._ i.）　　
　 （＾'ﾐ/.´・ .〈・ ﾘ
　　.しi 　　r､_） |　　 あ〜あ明治♪
　　　 |　 `ﾆﾆ' / 　
　　　ﾉ　`ｰ―i´　

>>29
低脳乙＾＾

そもそもヘッポコ大の人は竹原にどういう答えを求めてたんだろう
頑張れとでも言ってもらいたかったんだろうか

勉強しよっと

同じ仕事をして、自分の方が
良い仕事をしてるにもかかわらず
給料が一緒ってなら不平不満はありだと思うけどな

竹原さんボコボコ相談室まとめじゃ
http://www.7438.com/archives/2007/03/20070307_1657.php
じゃあの

>>17
そういう奴はそういう奴で使い道がある。

「一流大学」という肩書きだけで会社の中で充分な貢献もしていないくせに
高給をとりその地位に安住しているのが我慢ならないという話だろ

ううう…

>1 みたいなのが設計に行くと、さらに酷い失敗を下流工程に押し付けるんだな。
貴族社会に平民が行って頓珍漢な事やってるみたいな感じ。これまでの苦労を
ころっと忘れちゃう。

正論すぎて吹いたｗｗｗ

正論だが、

これを政治家が言うと、辞職まで追い込まれるだろうなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

学歴と親の収入が比例してきている。
つまり裕福な家庭に生まれて教育費たくさんかけてもらった人が
勝ち組。慶応大のようなとこでは下から上がってきた人と一般入試
で入ってきた人と差がでる。金持ちに生まれたほうが有利。
昔からあたりまえのことなんだが、昨今は格差ひろがり
努力しても追いつけないほどの高さになりつつある。

>>89
言えるんじゃないか？
ヤオさえしなければファイトマネーについてとやかくは言わないと思うよ。
言うならもっと早く言ってると思うよ。
亀とかじゃなくて自分の達成した偉業に対しての見返りについて。

先生っ…！利根川先生っ…！

経験した事ないくせに他人の仕事が楽そうに見えるヤツは
どんな仕事に就いても使い物にならない。

竹原かっこよすぎ、惚れ惚れするわ。

しかしこの相談者、
就職氷河期真っ只中の年齢で町工場からよく大手に入れたなあと思うけれど。
給与体系が判らないが中途採用でサービスならこの位では無いのかな。

＞「自由」に憧れて退職し、フリーターに。
＞そしたら、再就職できなくなりました…。

＞やっとつかんだ「自由」じゃけ、
＞そのまま一生フリーターやっとけや。

ワロタｗｗｗｗ

>>43
おてて繋いでみんなでゴールはゆとり世代が望んだ事じゃなくて
その親や教師の世代が押し付けた事だろ
自分達でアホを量産しといて、そいつらがいざ大人になったら馬鹿世代扱いってなんなんだよ

何でか分からんが､あれ思い出したわ。
どっかのｽﾚで
｢1ｽﾚ立て乙〜｣を
｢1ｽﾚ立て己〜｣発言w

低学歴でも仕事が出来る奴の給料を、って言うが、基本的に仕事できる割合は
高学歴＞＞低学歴だから。
要領の良さが全然違う。

>>136
貧乏人はそのように考えるらしい

正論だな

学歴で収入格差のない仕事を選ぶか、自分で起業すればいい。

>>118
そういう奴は裏で努力してるもんだよ

親の年収が1500万以上なのに大学中退で専門卒ですが。

じゃあの

>>145
朝日新聞にあったんだよ。
あそこに勤めてる人は金持ちだろ。

正論じゃん

>>1
腐っても、ボクシングWBA世界ミドル級王者だもんなぁ。


ミドル王者なんて日本人がなれるのは無理かもしれないことやってるんだし。

>>72
うむ
この級で王者になったことが凄い

竹原さん素敵＼(^o^)／
これからも頑張ってね

竹原がめちゃめちゃまともなこと言っとるｗｗｗ

またゲリラ豪雨来るぞ

この人むかしから結果しか評価しないからね
レストラン経営してたときも客入りが悪ければ社員の頑張ったとかの発言を今回同様バッサリ
正論なんだけど上司だときついわ

利潤を追求する民間企業で　学歴だけで設計に残れるはずもなく
このおバカな相談者は　世の中の仕組みがわかってない。
高学歴で　ホントに頭のいいやつが設計する研究所などに行く。
低学歴だと　どんなに頭が良くても　会社の上層部は　気がつかないから
設計には最初っから声もかからない。
ここを教えてあげなきゃ。
学歴だけでなく　ホントに頭に違いがあるんだってことを。

俺は大学中退だが、
それなりに努力して、30代で部下１５０人の管理職になったんじゃ。
自分の能力の無さを、不公平という単語に転嫁して愚痴ってるだけじゃろが。

じゃあの

竹原が何でこんな正論吐いておるんじゃ？
あまりにマトモ過ぎて気持ちが悪いけん。。












じゃぁの。

まあコネやら運もあるからのう
じゃがまあ平等はないわな

超高学歴、順風満帆 だと学歴を否定する

理由）　自分の成功は学歴のものでなく自分の生来の実力と信じたいから

学歴無縁の成功者は、学歴を高評価する

理由）　学歴もないのに、すごい学歴以上のことをやってのけた心の余裕

学歴、学歴　ギャーギャー騒ぐ連中

高学歴無能、低学歴当然無能の人たち

ハッキリ言って、学歴社会だから運動がすごい奴も二者択一で勉強を取る。
もしスポーツこそ優遇されるという社会なら、今の一流選手よりすごい人は たくさんいるはず。
スポーツ選手や芸能人は基本 勉強おちこぼれがたまたま救われた感じ

最後に、じゃあのをつけなきゃ。

そーゆーこった。

そりゃ高学歴が低学歴と同じ給料だったらやる気なくなるわな
竹原が正しい

>機械メーカー：Aさん（30歳）

30にもなって、給料に差があるのが、
出身大学の差のせいにしているって痛すぎだろｗ

単に職種や仕事の能力の差。

>131
なぜ、＞１を見ただけで、一流大卒が十分な貢献してないと言い切れる？

劣等感、被害妄想的な性格の奴は、話膨らませたり、自分の都合の良い部分しか喋らない。
グチを吐くような奴の言い分はアテにならない可能性激大。

正論。頑張ったら報われる社会、日本。

じゃあの

>>28
その厳しい現実を、マスコミもあまり伝えないのが不思議。
４０代になると、超有名大学出身者でも、一部を除いて
ラインから外れる人が多いのに。世間は学歴を神聖化しすぎ。

>>159
梅川氏ね

福島瑞穂「今、日本社会のなかで、格差が広がり二極分化が進んでいる事が大問題です」

竹原慎二「自分のデキの悪さを棚に上げて、格差、格差ってうるさいんじゃ、じゃぁの」

>>144
製造業はそうとも限らない。職人のほうが大卒より
遥かに知ってることが多かったりする。

俺は高学歴なのに、会社で全く使えない人間として君臨してる訳だが

じゃあの　と書き込みたかっただけじゃ


じゃぁの

いろいろ鬱憤がたまってるんじゃないかなぁ
怒りの矛先が設計のところに向いてるだけでさ

国立でてるけど氷河期世代で新聞店で専業やってる俺は勝ち組ですか？

高学歴だけど、それほど勉強しなくても成績はよかったです
ごめんなさい

竹原見直した
大学出てない人間がなかなか言えないことだよな

総代出の俺でも泥臭いと一流会社にはいるが２０歳半ばで出世コースから完全にはずれてる。
やっぱり、自分自身の容姿と顔立ちの良さが出世するな〜。
そおゆう奴らは上司にもかわいがられる。
上司に恵まれるっちゅう事です。
その点俺は、身長１６０�a　体重９２�`　（髪も薄い）
上司にはうざがられ、事務職の女性には汚いもの扱いされる。
もう辞めて、司法試験でも受けるかな〜。

言っている事が正しい…。

>>147
無能は裏で努力するだけじゃ足りないから
我慢して必死こいて勉強しなきゃならない。

納得。

>>1
これだから勉強した事の無い低学歴は.・・・
もちろん努力の結果でもあるだろうけどその前にだいたいは人間の性能によって振り分けられるんだよ。
竹原の理論ではどんな糞DQNであろうともちゃんと努力すれば全員東京大学に合格できる事になる。
そうではない。
毎日毎日勉強に勉強を重ね死に物狂いでがんばっても日大クラスにしかいけない人間もいるし
ただ単に予習して復習してコンパにデートにパチンコ、麻雀で東大行く奴もいる。
俺は２浪して慶応どまりだったがここまで極端でなくとも予備校時代似たような連中は周りに沢山いた。
会社はその基本性能が欲しくて大卒取るんだろ。

>>136
でもね、本当にやる気が有るなら学歴以外に強くなる方法があるんだよ

そりゃ親が金持ちなのは有利で羨ましいけど

低学歴だが正論
俺は努力しなかった

頑張っても報われない。
一回レールを外れると
リカバリー出来ない
それが日本。
僕はこの回答者の言っていることが
ここの人たちがいっているほど正論には
聞こえない

・・・・戻らない日々・・・・

学閥が強い企業は沢山有るからね。

上の奴は能力がないのに学歴だけで昇進してるって文句言ってる奴は
たいていそいつらと同等程度の能力すらなかったりするんだよな

>>136
庄司薫の小説なんか読むと40年前でも変わってないぞ。
勉強時間と同レベルの友人を確保できる層が圧倒的ってだけだろ。

今に始まったことじゃない。

設計は設計で実力ない奴は肩身狭いし、苦労するんだよ
その辺がが分かってないんだな

>>144

それはないｗ

>>172
それこそ、会社にとっては
「利益を出すやつに金を与える」ほうが先ってことだよな。

会社が利益を生むやつに多く給料出すのは当然だし。

あれ？竹原ってこんな常識人だったっけ？

おまえら、ボクシングなめるなよ

>>112
あなたが何をやりたいかにもよるんじゃないかな？


失礼な言い方だが、この文章、本人が書いたとしたら、
竹原って学歴は低いけれども、文章は上手だよね

学歴は関係ないんだなぁと逆に思ったわｗ

やる気出た


今遊ぶの我慢してるよ…

そんなに実力主義の世界が好きなら投資業でもやればいいのにね。
重圧に耐え切れず1年もたずに辞めるだろうけど。

愚痴ってるうちは前には進めんよ

俺は低学歴だけど正論

じゃあの

>>186
ならば、外国ならばリカバリーできるのかと。
欧米なんか日本真っ青の成果主義・実力社会じゃないか。

おまえらこれでも見とけや　生きる方向性も見えてくるっちゅうもんじゃ
http://www.7438.com/archives/2007/03/20070307_1657.php
じゃあの

実能力が反映された上での配置なら問題無いのだろうが・・・
経験上、学歴は能力を担保しないとは思うがね。
という俺も都内某国立大出身

高学歴でまったく使えない人でも
他の人から見れば、あんな人間でも雇われてるんだから
俺は大丈夫と自信を持って仕事できるようになるわけで
メンタルケアを担当してるわけだよ
胸を張って馬鹿にされてください

>>28
子会社も、昔みたいに親から下ってきた人間に優しく無いしな。大手の大きめな子会社
勤務だから良く分かる。

いま30台・40台の親社員がジョブキャリアとして子会社に部長・役員クラスで赴任して、
そこで結果出さないと先が無いから、能力無い上に高コストかつ目上だから遣わなきゃ
ならないオッサン親社員は邪魔。ホントに使えないオッサンは、逆に親に返却されてる。
親の部長→ウチの社長→親の本部長なコースが出来上がってるから、脚を引っ張られる
のは勘弁みたいな。

この人たち殺伐としてて大変だなと思う。あれだけ神経も体力もすりへらしてりゃ、良い
給料貰わなきゃやってらんない筈。

いい事言ってると思う。

>>144
バカらしいから大学いって無い奴もいるんだよ

つーか、遊びたいのに我慢をして勉強したら
給料が高くて当然なのかが理解できないな。
どれだけ会社の利益に貢献したかだろ。

>>179
出来ることが同じなら、「明るい」ってのも会社では大きな才能だろ。

私は学歴は低い（一応大卒）のですが、社会へ出てから一生懸命努力して、最初に
就職した小さい町工場から大手の企業へ中途入社しました。希望を持って入社した
はずなのに、その会社で生え抜きの学歴が高い同年代の連中と給料の格差が大きく、
やる気が下がっています。今は1.5倍くらいな差が、5年後には2倍位にはなりそうです。

これでは前の会社と給料が変わりません。私はサービスの部署で、高学歴な設計部署の
連中が新商品を出して失敗する度に客先に出て怒られながら遅くまで残ってケツを拭いて
いるのに、設計の奴等はそんな苦労も知らず平気で失敗作をまた作ってきます。何故学歴
だけでこんな差別を受けなければならないのでしょうか？（以下略）

ちなみに総計でつ(´･ω･｀)

学歴もだが他に見た目と血筋も大事だよ(^O^)

実も蓋もないな
こういうのを相談室とは呼ばないんだよ

VIPにスタンフォードが降臨してたな

>>17
それは合格後の話だろ。竹原が言ってんのは受験勉強期間だっり、もの心ついた頃から勉強尽くしだったり、っていうことじゃないか

誰か反論できる奴いる？

竹原さんに一体何があったんだ・・・

ジョッピーに散々コケにされて涙目だった世界チャンプ

自分は２，３年好きなこと習って
家でできる仕事（職人）へシフトした。
通勤時間ゼロ、飲食自由がこんなにも自分を楽にさせるなんて。
収入もなぜかリーマン時代よりよくなったしｗ

プロボクシングで成り上がった人だから能力主義って言ってくれると思ったんだろな
これは残念なお知らせｗ

（　＾ω＾）ごもっともですお

高学歴だけで仕事できない人は消えてくし

低学歴でも仕事できて結果出してる人は上に行くし

ようは自分しだい

じゃあの。

竹原さん、、


まともな事言えるのね！

元々好きだったけど、また好きになりました(*´З`)〜

頭下げてりゃ金もらえるんだからいい仕事だろｗ
俺は嫌だけど

正論過ぎて

>>14,>>18
学歴あっても仕事できない奴はいるし、学歴無くても仕事できる奴はいる。
ただ、学歴無くて仕事できる奴って、例えば設計職なら
「英語が全くダメ」とか「書類作成が下手」とか
本職は凄腕でも、それに付随する専門外のことが
極端に苦手だったりする事が多いんだよ。
経験則でいいもの作っても理論構築できなくてプレゼで失敗したりとか。
折角能力あるのに勿体無いなとは思うけど。

>>1
・・・・・・・。



じゃあの

営業より研究職の方が給与高い企業って
俺が行きたいよ

うーん 俺も宮廷出で新卒で今の企業に入って今年で12年目だけどさ
数年前に同じ年で口だけは達者で帝京？大学(あってる？)出のやつが営業で入ってきて
>>1みたいな泣き言を言ってたな
口はうまいが営業成績はさっぱりで、俺らの経営戦略に問題があるから売れないの一点張り
他の高卒営業はそれなりに捌いてんのに何言ってるんだかなあ
しかも高卒と一緒に仕事をするのは我慢ならないって上司に直訴して
同じ大学卒の同年代と同じように経営にタッチしたいとか抜かしてるらしい
別に学歴でくくるわけではないけど、俺から言わせりゃ高卒もお前んトコの大学出って肩書もたいしてかわらないだろ？
４年間コンパばっかしてたとか言ってたから、中身ないだろうしね
もし、そいつの意見が通って同じ給料にされたら真っ先に辞めてやるよ

>>172
夏休みバイトで期間工やったときに40くらいの人たちの専門知識はさすがだったな
ただソクラテスの言うとおりしょせんは高卒の脳みそなんぞはちんちくりんだがｗｗ

正社員として月給その他貰って文句言うな

じゃあの

日本のホワイトカラーの生産性は
世界最低水準。
ブルーカラーの生産性は世界最高水準。
そういうこった。
無能の高給取りの皺寄せが下請けだとか
派遣とかにいくわけ。

２ちゃんで最も伸びるトピックス三種の神器は学歴・収入・結婚だと思うんだが
やっぱ気にしてる人が多いのかな
ねらーも1000万人居るんだから低学歴もかなり居る(大多数？)だろうし

まあ嫌なら独立しかないわな

でも学生時代に遊んでなかった奴ってつまんない大人になるんだよね
俺は電通に勤めてるけど、少なくともウチの会社ではそういう人間こそ必要ない

俺は勉強嫌いだったし高卒だけど
まあ人並み以上には金は稼いでるし今の仕事にも不満はない
ようはやり方だよ
知恵のない奴はそりゃ学歴あった方が楽だとは思うけど

なんだかんだで世界一にまでなった男だからなぁ
しかも前人未到のミドル級

予想どおりのスレばかりで
安心じゃ

仕事行ってくる

じゃあの

>>186
日本以外の国に行けば良いんじゃろ

学歴も給料差の一つだろう。
この投稿主が言いたいのは「学歴」のみで給料が決まってしまう状況が嫌なんだろうね。

学歴以外にも現在を見て欲しいと・・。

>>193
一般論的にはそうであるが、
日本の製造業の利益の源泉は、生産管理やらの下流工程だと思う。
海外に工場移したとしても、日本品質の製品を作るには、日本の技術
者が張り付くしか無いのが現状。

製造工程は評価されても良いが >1 は無用。

総理大臣　橋下
官房長官　竹原

つぎの内閣はこれでよろしく。

つけいる隙がないほどの正論ワロタｗ

超一流大学に在籍してるけど、耳に痛いお･･･
こうやって思われてると思うと、まじめに勉強しないとなぁって思う。

関関同立はともかく
簿記2級より合格が簡単なマーチが学歴云々ぬかしたらダメ

>>179
チビハゲデブでも好かれたりかわいい嫁さんいたりする人は
いくらでもいるよ。
おまえのその発想が嫌われる根底。

>>201

外国なら年齢が上がっても少なくとも再チャレンジできる。
30台の大学生とか珍しくない。
それで資格をつけた人が上にいくチャンスはある。
コネ社会なのはみとめるが。

日本はどうだ？チャンスは新卒一回きりじゃないか。

前スレ>>945
それ、その先生の精一杯の強がりだから…

地元でクライアント抱え込んで、
「先生、先生」呼ばれてる会計士なんて、
会計知識もお粗末な人が多いし…。

東大出の奴とＦランク大出の奴に設計のような知識と頭の回転を必要とする
仕事をさせたら、まずＦランク大出の奴は東大出の奴に勝てない

なんでこの人の改行だらけの短文ブログが人気あるの？
って思ってたけど、こういう誰しも勇気がなくて言えないような
正論を魅力的な文章で吐き捨てるようにいうところなんだね。
自分も好感もてるわ。

正論かもしらんけど、介護職の低賃金はなんとかしてあげたい。

たしかに>>1は正論だが

自分の過去を見つめなおした奴に
リベンジの機会がないのが問題なわけ

日本に文句言う奴ほど日本から出て行かない不思議

>>39
ダイガード乙

じゃあのって言ってみたいだけ




じゃあの

学歴なんか関係ないんじゃ
おっさんになってから通信制で高卒の
称号を獲得したけど学歴なんか関係ないんじゃ


そっかぁｗ

まさに正論

>>244
確かに街をあるいてると
チビ、はげ、デブ、眼鏡、ガリが
彼女らしい女と仲良く歩いてる姿を良く見るね。
みんな妥協してるんだなと思ったよ。

>>245
うわ〜、アメリカが自由の国だとか思ってる人って、まだいるんだ〜。

>>214
いや、単純に、竹原は高学歴で遊べる人間がいることをしらないだけかと

>>257
それでも日本よりはマシなみたいだぞ。
日本は世界で一番冷たい格差社会

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080630-00000002-dol-bus_all

さすが広島の粗大ごみ
焼肉屋の息子


言うことだけは立派な竹原




じゃあの。

正論ですね
大人になって初めて重みがわかる

セイロンすぐるｗ



で、竹原慎二って誰？

カッコよすぎて泣いた

職種にもよるってことだもんな。これは正論だな。

他人よりも優れた点を見つけて、希少で人が喜ぶように提供しろ
自分をマーケティングしろ

能力的に高学歴のケツ拭き程度しか任せられないと思われてるんじゃない

会社に不満があるなら辞めればいいじゃん
んで自分で起業すればよくね？
出来ないから雇われてるんだろうがｗ
力量を解っとけよｗ低脳ｗｗｗ

じゃあの

リスクを犯せば再チャレンジはできる
リスクも犯さず、後悔してるから挽回のチャンスを後からくれよって甘すぎるだろ

>>23
TBSのせいで言葉の意味が間逆に変わったんだよな

面白い人だな
自分は社会のために役立ってると思ってるのか？

そこにしびれる憧れるぅ

>>266
低学歴にケツを拭かれる高学歴も相当恥かしいけどな。

正論だな

営業やらやってるやつはどうしようもないんでないのん？

>>250
そのとおりなんだよ

>>144のような思考の人間ってアホだと思う
本当に働いたことないんじゃないか？

竹原さんの文章ってなんでこんな面白いんだろｗｗ

確かに>>1は正論だな。
物を作り出す人の方が給料高くて当たり前だと思うがな。
例えば極端な話、同期でも設計部門と事務系の給料が同じだったらおかしいだろ。

まあ正論だな
ただ旧帝出てもニートとかいるからなぁ・・・

俺とか・・・

人間って本音を言えば平等なんて大っきらいだよな
自分が弱い立場の時は平等にしてほしいと思い
自分が強い立場の時は平等なんて大反対。つまり利益を最大化したいだけ。

竹原さんはサウナスーツでぼろ儲けですもんね

　　 　　＿＿__
　　　／＿_.）)ﾉヽ
　　 .|ミ.l　_　 ._ i.）
　 （＾'ﾐ/.´・ .〈・ ﾘ 　
　　.しi 　　r､_） | 　竹原はわしが育てた　
　　　 |　 `ﾆﾆ' /　
　　　ﾉ　`ｰ―i´

>>280
あれって名前だけ貸してるんだよな？

一流の会社じゃ仕事の出来じゃなくて学歴で給料に差がつくのかorz　学校の先生は学歴の時代は終わったって
言ってたから勉強しなかったのに...三流大のオレはどうすればいいんだ！

>>233
電通にはいった、大学のゼミの先輩やクラスメートもいたけど、
みんなまじめな普通のひとだけどなあ。

これは相談者が鋭いパンチくらった感じだな

さすが日本人には無理と言われ、北中米贔屓のミドルで世界まで獲った男だわ。　
好感もてるし、俺もがんばらないと・・・

>>224
ああ、言えてるな。ウチに居るそういうタイプの人って、引く位ギラギラしてるか
全然出世に興味ないかの両極端に分かれる傾向ある。なんか真ん中が居ない。

へっぽこ大学ってのは日駒レベルか

高卒より中卒のほうがカッコいいよな

正論すぎ

>>283
学歴じゃなければ、実力ってことになるが、
>>283自身、実力があるの？

>>230
ブルーカラーの生産性の高さはホワイトカラーが作った。
ホワイトカラーの生産性が低いのは給与を抑えているから。

・・・きづけよ

日本はホームレスでも努力して食物を確保すれば
成人病になれる暖かい社会である。

>>249
介護もそうだけど、一次産業従事者も。
生産者を守ることは国を守ることだ。

>>275
アホか
リベンジしたいなら一流大学入りなおしてから出直して来い
リベンジの機会から逃げてるのはお前の方だろ

竹原のわりには正論じゃのう

>>288
そのラインは100%へっぽこだろ

確かに官僚なんかは、若いのに、一回で分厚い資料覚えたり
とんでもなく頭のいいやつがいるのは事実だよ

でもまあこれって勝ち組の意見だよな
少なくても竹原は並みの一流大でより圧倒的に稼いでるし名誉も得てる

竹原のオッサンがまともな事言ってて吹いたｗ
同い年だけど

>>275
仕方ないよ、こんな世の中なんだもの

正論過ぎて吹いたｗ

この質問者が頑張って大学・大学院に入り直し、努力して資格をつけても
新卒重視のために上には上がれない。ここが日本の問題。

不満があるなら革命を起こせば良い
太古の昔から人間は常にそうやって権利を勝ち得てきた

学歴社会が嫌なら日本から脱出すればいいだけの話

じゃあの

設計やるのなら英語は出来て当たり前じゃね

平凡な奴でも努力すれば早慶、少なくともマーチくらい余裕でいける
それすら出来ず、遊びたいがためにＦラン大学行って親に迷惑かけてるカスは死ねばいい

だけど
遊んでて、あまり勉強してないのに余裕で一流大に受かる奴とかいるんだよな
俺の兄貴とか・・・

俺は必死こいて勉強して駅弁だってのに

制作業はあんま学歴関係ないからなあ
ただ学歴あったほうが幅は広がるしいい所入りやすいけど

>>291
個性はある

正論すぎﾜﾛﾀwwww
カッコイイwww

正論過ぎて吹いた

学歴否定してるやつは学歴もなければ実力も無いってやつばかり

愚痴と不満の区別の付かない30歳ｗｗｗ
ないわｗ

じゃあの

マスコミが絶対に報道しない格差

ＮＨＫ　　　　　　　　　【平均年齢】40.3歳　【平均年収】非公開
ＴＢＳ　　　　　　　　　【平均年齢】48.9歳　【平均年収】15,490千円
フジテレビ　　　　　　【平均年齢】39.6歳　【平均年収】15,340千円
日本テレビ放送網　【平均年齢】40.2歳　【平均年収】14,040千円
テレビ朝日　　　　　 【平均年齢】41.2歳　【平均年収】13,220千円
テレビ東京　　　　　 【平均年齢】38.5歳　【平均年収】12,250千円
------------------------------------------------------
電通　　　　　　　　　 【平均年齢】39.0歳　【平均年収】13,560千円
------------------------------------------------------
日本電信電話　　　 .【平均年齢】39.5歳　【平均年収】 8,760千円
松下電器産業　　　 .【平均年齢】43.6歳　【平均年収】 8,460千円
トヨタ自動車　　　　　【平均年齢】37.1歳　【平均年収】 8,290千円
楽天　　　　　　　　　 .【平均年齢】30.3歳　【平均年収】 6,030千円
不二家　　　　　　　　.【平均年齢】43.1歳　【平均年収】 5,520千円

本当にやる気があるなら中小企業でやり直せばいいよ

社長次第だけど

>>257
あんな学歴社会で肩書きに拘る国も無いのにな。

格差格差うるさいな
そんなに格差が嫌いなら共産主義国にいけよ

ぐうの音も出ない4流大卒の俺涙目

じゃあの

隣の芝生の青さしか見ない奴は、所詮はそれまでの奴でしかない
芝生を羨んで妬むしか能が無い奴は、給料低くて正解

【大卒・男子・大企業勤め（1000人以上）の平均年収】
平成19年賃金センサス（厚生労働省）
http://wwwdbtk.mhlw.go.jp/toukei/kouhyo/indexkr_4_10.html
25〜29歳　480万
30〜34歳　634万
35〜39歳　788万
40〜44歳　927万
45〜49歳　1022万
50〜54歳　1060万
※大卒男子給与所得者の約45%（就職氷河期世代でも40%以上）が大企業勤務

俺は殆ど勉強してないけどなｗｗｗｗｗ

はい竹原完全論破

つっこみどころが無いわけじゃないけど
覚悟を決めさせる意味では非常に的確なアドバイス

>>295
新卒至上主義のこの国じゃ無理だわな。
リベンジｗ何いってんだ、こいつ。

見つめ直して再出発したいなら、
それまで努力したやつ以上の事やらないと駄目だろ
気持ちだけ入れ換えましたとか意味がわからん

貴重な資格とるなりすれば良いのに、口だけで即同じように扱えとか
努力したやつが馬鹿を見るだろ

記念じゃあの

でも、製造と販売（営業）は同じくらい大事だけどな。
それ以外は概ね同意だけど。

（　＾ω＾）ようは高学歴でも低学歴でも他力本願では望む環境近づかないっつうことですお

じゃあの。

まぁ学歴も関係あるだろうが、一番大事なのは結局社会人になる前、もしくはなってからの自分の努力と意欲だろ。

学生時代必死に勉強して一流大学に入ったのはいいが、そこで目標や意欲が途絶えて、そのまま高学歴ニートとかになっちゃうやつもいるんだし。
その中には下手にプライドが高くて、「こんな仕事にはつきたくない。」とか「三流大学卒の癖に偉そうにしやがって」と
唯一の命綱の学歴にしがみついて他人を見下すことしか出来ずに腐りきっているのがたまにいる。
そいつらは扱いづらく、自然と周囲から孤立していく。
ちょっと大げさだけどなw

せっかく大学受験でそこまで頑張れたのに、最終的に辿りつくのがそういった道なのが哀れすぎる。

おれは学歴なんかよりどんな職業でもやりがいをもって精一杯なにかのために働いている人を尊敬するわ。
でもそういう人が必ずしも報われる時代ではないってのも事実だがな。

>>224
それ、俺だｗ
三流高卒で英語は全然ダメ。
でも何故か専門用語並べて適当に喋ってると何故か通じてしまう不思議さ。

我唯足るを知る ってことをせずに、
一見楽にうまくいってそうな他人と自分を安易に比べ、
ずるいぞあっちの方がなんか得してるぞ
って言っててもなあ。

努力を避ける時には｢人は人、自分は自分｣とか気取ってるくせに、
その結果 差が出来ると不満に思い 格差 格差 とわかったようなこと(ry

ここで正論正論言ってる奴の何割かは無職ニートなんだろうと思うと笑えるな

このスレは★８まで伸びる

>>245
んなこたねーぞ。
オレが知っているだけでも、何人か30代で大学や大学院に入りなおしてうまくやってるけど。
日本でも、能力があるやつはいくらでもリスタートできるわけだが。
有名どころでは歳くってから大学入って知事にまで登りつめた人がいるじゃん。
日本で再チャレンジできないって喚いているのは、特に能力も無く努力もしていないのに
現状に満足できなくて、腐っている連中なわけだ。

違う。日本は本当の学歴社会ではない。
本当に学歴社会だったら、無職博士がこれほどあふれたりしない。

竹原慎二のボコボコ相談室 すぐにお気に入りにいれたｗ

正直学歴よりコネなんだよ
どの大学を卒業したというのもコネ
それを判ってない竹原は無知

>>245
確かにな
いろいろ人生経験していくうちに、新たにやりたいことが見つかるのは普通にあるのに、決められたレールをスタートから歩く奴以外には日本社会はあまりに冷たい
もちろん仕事辞めて勉強して新たな道を得た人物知ってるから可能性がゼロではないんだけど、日本は年齢のカベがあまりに大きすぎるような気がする

>>295
リベンジの意味が違うと思うわ
意見あわん

>>332
高学歴の奴らが言うよりよっぽど説得力あるじゃないかｗ

正論とおっしゃっている方々は、経営者か管理職の方々が多いだろね。
俺も全く正論だと思うけど。
『全員が平等に同じ給料だったら、不公平じゃと思わんか。 』
ネット難民やらニートの反論ないね。
こいつら、すぐ社会が悪いとか、おほざきになって自分達の事を棚に上げるけど
自分自身が一番良く解ってるんだろうね。本当は自分自身が一番悪いと言う事を。
共○党員そろそろ沸いてくるだろね。

竹田以外とまともだな。
格差格差と騒いでる派遣や低学歴ども涙目w

その通りだわ
じゃあの

>>322
うん、殆ど勉強してない感じ伝わります。

サービスで開発のケツ吹くっていってるのなら
お客さんに怒られる前に図面みておかしいところを開発に指摘しまくれよ

結局こいつは開発から対策はこうしなさいって言われたことをそのままやってるだけの話だろ？
ぶっちゃけ誰でもできる仕事だ。

＞ボコボコ相談室

ボコボコ正論相談室に改名

>>329
超同意。

これには全然同意できないな
おれ親はたいした学もないし世帯所得全国平均な家庭に生まれて
親から教育など全く受けず、環境もあまりよくなかったが
地方の中堅高校入学して2年くらいかなり勉強して地底理学部行ったけど
実際大学行ってみるとどんな身分のやつらがいたかというと
80%以上は親が医者や弁護士や大学教授、高校教師、研究者、公務員、薬剤師、社長など社会的に地位の高い職についてて
良い高校でてるし我慢して勉強したっていうよりは自然と学が身につくような環境で過ごしてきたって感じのやつらがほとんどだったよ
友達と会話してると本人の努力というより与えられた環境がすごいようで、高校の同級生の環境とはすごいギャップがあったから萎縮してしまったね

小泉・経団連が、竹原に注目しはじめました

三流大学の俺＼(^o^)／

格差格差うるさいけど大学受験ほど平等なものはない

どこかで自分に見切りをつけないとキリないわな

>>144
の言ってることは正しい。低学歴でも賢い人間はいるけどそんなのはごく僅か

このコラムはある意味おふざけ的なものっぽいけど
政治家とかもリアルでこんな発想してそうだな。
まあ日本終了時に人口減って移民相手にしたときどうすんのか知らんが。

>>334
で大学院を出たその人たちは規模の大きい会社に入って出世コースに
乗っているのか？おそらく絶対そのようなことはない。
規模の大きい会社に入れていたとしてもまず間違いなく
同年代の新卒に大きく水をあけられているはずだ。

サラリーマン金太郎だと「人と人とのつながり」が一番大事って言ってたぞ。だからオレ勉強しなかったのに。

>>337
コネを持ってない相談者に言ったところで何の意味もないだろｗ

会社のこと何も知らねーくせこのキチガイ元ボクサーときたら…

>>179
容姿に極端に恵まれない奴は異能が必須。
しかし、異能があれば役員も夢でない。

自分の会社の役員を思い浮かべてみ。
必ず容姿が？のひとがいる。
そしてその確率は全社員中の容姿？よりもかなり高い。

学歴厨うぜえ
高学歴低学歴云々ではなく、何のために大学を目指し、在学４年間をどう過ごしたかの差だろ。
学歴を基準で考えた場合、大学卒にニートが多い現実ｗ

よほどの大企業じゃなければ、設計なんて学歴でなくセンスや頭の柔軟性で勝負だろ。国立大の院卒でも使えない奴はゴロゴロいる。

>>183
その勉強した事のない低学歴よりおまえの社会的評価は下だよね。
勉強しても才能がないだろうけどボクシングの才能はあった。そして死に物狂いで頑張っただろう。
竹原は努力すれば全員東大に合格できると単純に言っているわけじゃないと思うな。
若いうちから自分の道を選択し努力を怠らなかった人間を評価しているのだろう。

この場合 竹原かゴーストライターか どっちがGJなんだ？

>>348
自分も文系ながら全く同じ状況、同意します

>>358
そのボクサーに相談した機械メーカー：Aさん（30歳）は死んだほうがいいな

>>358
それに同意してる２ちゃんの馬鹿どもときたら。ｗ

まあ営業だと学歴がやっぱ大切なんじゃないのかね
制作側だからさっぱりわからんが

竹原　正論すぎる

高学歴が学歴否定しないと意味がない
低学歴が言っても僻みに聞こえるから

>>356
サラリーマン金太郎の言うことを聞くなんてそんなにサラリーマンになりたかったんだね

ある程度の大学もしくは大学院を卒業してないと研究職につけないのが現実

研究職に就きたい人間は頑張っていい大学に行きましょう

一昔前なら竹原の言い分も説得力あったかもしれんが今の時代では通用しない
格差社会に絶望して秋葉事件みたいなのがまたおきたらどうするんだ？

>>360
その通り。まあ３流大学で成績良くても誰も評価しないんだろうけど。

とてもじゃないが相談できないな

>>1
正論だ。
この人を見直した。

正論とかどうでもいいけど
ニュー速+でやれよ

>>372
竹原が責任とてくれるんだろ

>>341
すぐ格差イコール共産とか言い出す奴は、機会の平等と結果の平等を混同している
結果に差がついて待遇差がつくことにはそんなに反対してる人はいない
新卒者以外に機会がほとんど与えられてないことが不満として上がってるんじゃないかな

>>360
>何のために大学を目指し、在学４年間をどう過ごしたかの差だろ。
ヘッポコ卒が大手の会社の面接でこれ言ったところで、鼻で笑われるか書類審査の時点でで落とされるのがオチ
いいこと言ってるとは思うけど少しは現実見ようぜ

今は大学院を卒業しても職自体がないんだよ。

視点を変えて考えると、
これがタレントの力なのかw

>>356
金太郎は能力ありすぎ。
入社して１年かそこらでトンネルの現場仕切るし、
そのあと東北に行って営業任されるし。

>>372
あの事件が格差社会のせいだと思ってる奴ってｗ

>>358

竹原は、大分前から何か会社みたいなのを興してなかったっけ？

>>382
漫画だからだろ。ｗ

公園でセックスしてる厨房見てると
貧乏人に同情すべきじゃないことが分かる
自業自得だろ

>>372
昔から、あんな障害者みたいな奴雇ってくれるほど
会社は優しくないだろ

数年前は大阪の怪しげな出版社と組んで詐欺まがいの中小企業インタビューやってた人かな？
俺の会社にも電話かかってきてた記憶　ネットでは人気なん？

カイジの「一千万は大金なんだ」のコピペｷﾎﾞﾝﾇ

サラリーマン金太郎って結局腕力が必要ってことじゃないの

>学歴は低い
低脳の間違えだろｗ

>>372
ああいう奴は格差があろうと無かろうと結局ああなってるんじゃね

>>355
自分で起業しようって気は微塵もないわけだな。
何でわざわざ歳食ってから企業に入っても出世できないと分かっているのそういう考えになるのかねぇ？
結局企業に入って出世する道しか思いつかないやつは学生時代から頑張っとけってことだなl。

竹原が総理になったええけん

じゃあの

>>382
個性を磨けばああなれるんですかね？

コラム自体はいいけど２ちゃんねらが正論正論言ってるのを見ると気持ち悪いなｗ

>>356
ばかやろーｗ
ネタ臭いの〜ｗ
そんなこといってるんだたら島耕作みて「セックスうまかったらどんな困難も乗り越えられる」って信じてセックス三昧ですって馬鹿現れるぞ

しかし日本は、こういうハングリー精神で生き人生から降りることを
教えてくれる人は少ないよな。

貧乏で引きこもりでも、お前らのほうが良い人生送ってるのかもしれんよ。

なんちゅー正論や

関係ないけど、８月のチャージャーのグラドル何？
デブスすぎるんだけど・・・

竹原、日本人ぢゃないはず

三流ボクサーが偉そうに何言ってんだ！
流れ作業にだってそれぞれ色んな技術や注意点、要領とかやり方があるんだよ！
大体上の評価なんて見てるようで見てないじゃん
学の無い奴が悪い！みたいな体質は如何なものかと思うけど？粗大ゴミのくせに
乙

正論過ぎて、特に書き込むことがない。

別に勉強だけじゃないと思うが
勉強も嫌い運動も嫌い
何にも努力せずに生きてきた人間は
ただ楽して生きてきただけの人間とみなされて
就職も苦しむのは当然だと思う。

まあ俺も三流大学のＭＡＲＣＨレベルだからどうなるか分からんが
高校のときに硬式野球やってたことは誇れるかもしれん。

あーもう就職活動かよ
憂鬱だわ・・

低学歴が学歴否定しないと意味がない
高学歴が言っても嫌味に聞こえるから

もっとも悲惨なのは一流大学を出ていながらまったく仕事が出来ないやつ。

>>380
プライドもあるやろうしな

正論すぎるｗ

>>406
低学歴にアゴで使われたりするのは悲惨だよな

相談者，1R，15秒，KO負けｗｗｗｗ

投稿者は自分が能力あるっていう主張がないから
ただの愚痴と捉えられても仕方ないな

>>402
やってて面白い？
稚拙な縦書きをやってる馬鹿って
まだいたんだな。ｗ

能力に自信があって稼ぎたいなら起業なりすればいいのに・・・
そのリスクをある程度回避するためにいわゆる一流大に入るんだろ？
まずFランに入った時点で人生設計失敗だろ。まあ進学時に将来なんて見据えてなかったんだろうけど

>>355
いや、別に入社時は同年代相当の扱いだぜ？
規模の大きいってのをどの程度のことをいうのか知らんけど、
千人規模のベンチャーならば、普通にあるな。
想像でモノを言うのは良くない。
まぁ、日本でそういう人間は少ないのは確かだが、
それは日本では再チャレンジが不利なのではなく、
単に過去の終身雇用の考え方が未だに根付いているから
「労働者側」にリスタートという発想が持つ人間が少ないだけのお話。

>>1の文面に対しての竹原の回答は正論だと思うが
社会に出てしまうと案外学歴なんて関係なかったりするけどね
たしかに一流大どころは学歴が全てみたいな感じだが
二流、三流大になってくるとあんまり変わらない
高卒と同レベルかそれ以下なんてことに
実際、公務員の高卒採用に二流、三流大が高卒と偽って受験したりね

>>371
うちの兄ちゃんポスドクなんだけど
今年で契約きれるらしい（´・ω・｀）

　　　　　　　 　　　　　∧..∧　
　　　　　　　　　　　　(´･ω･`)　
　　　　　　　　　　 cく_>ｙｃく__）
　　　　　　　　　　　（___,,_,,___,,_）　 ∬
　　　　　　　　　彡※※※※ミ　　旦
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　＼　　　ドッ！！ 　 　　／　　＼　ワハハ！　／
　 　　　＼　　　　　　　 　　／　　　　　 ＼　　　　∞
　　　l||||||||||||||　∩,,∩　∩,,∩　　∩,,∩　ﾐ∩ハ∩彡
　　　（,　 　　）（,,　　　 ） 　　　,,）（　　　　）（　　　　）

サンヨーのことかな

僕は逆の悩みを持ってるんだけど・・

うちの会社はほぼ完全に能力主義
だから努力していい大学を出たが能力いまいちな僕は比較的評価されていない・・

転職したいが転職者って学歴社会の中では評価されにくい・・
中途入社でも学歴が評価に反映される業種ってありますか？

いや、でもさ。
俺が大学時代に、とんでもねえデブなアメリカンが留学してきたんだよ。
身長１７０センチ、ウェスト１７０センチ、体重は「恥ずかしいから秘密（実は190kg）」っていうくらいのデブ。

日本に来ても食べまくり。「日本食はヘルシーって聞いてるよ」とか言って、
豚カツだの、天ぷらだの食いままくり。メシなんて、一回で５合くらい食ってたと思う。

そんな状態なのに、半年でそいつ、40kg痩せたんだよ。
さらに１年が過ぎたら、120kgくらいに。

奴曰く「日本食はヘルシーだよ。やっぱり」って感激してたが、
アメリカがやっぱりおかしい。

広島の粗大ゴミから、日本人には絶対無理と言われた世界ミドル級獲ったのに、深夜録画放送。
血を吐くようなボクシングのトレーニングや減量を知ってる人間からしたら、ちいせえってこったな。

確かに上に行く努力もしないで「格差社会のせいで・・・」とか言うのはおかしいよな。

竹原なんかじゃなく輪島あたりに相談汁。

　　　　　　　こ　れ　を　正　論　と　思　う　奴　こ　そ　低　学　歴


　　本当に頭がいい奴は、我慢せず遊んで東大に入るので全くあてはまらない

>>17
遊びも仕事もできる奴なら企業はもっと欲しがるだろ

一流大学を出ていて仕事ができるなら正論

実力主義の外資系会社で成功している奴も
やっぱり東大出身者が多かったというオチもある

東海大で2留目の俺はそろそろ樹海を真剣に考える時期にきてるな

>>419
公務員
勉強得意そうだからオススメ
途中も糞も関係ない
平穏な生活

仕事もしないのに給料はまわりと同じ位に欲しいと言う奴いるよなw

さて会社いくか。


じゃあの。

まさかの正論

なんつうか竹原頭いいね。
大学出てないけどそういうの関係ねえわ。
頭いいってのはこういう人のこと言うんだろな。
>>1の相談者のヘタレっぷりがよくわかる。
あとコネ社会なのは同意だけど、
「親が〜〜」みたいな二世タレントなの除いて、
学歴高いやつは高いやつ同士でコネ持つから。
もちろん高学歴ニートも居るが、
結局のところ学歴が高いに越した事はない。

一流大学卒が、必ずしも社会人として優秀とは限らんけどね

青木雄二目指せ

竹原こんなしっかりした考えもった人間だったのか。
よく政治家がたたかれているが、おれは別にいいと思う。
みんなが遊んでいるときに努力して地位を築いたんだからな。
例えば居酒屋タクシーの問題あっただろ。
お前ら残業で遅くなって上司からタクシーで帰っていいぞっていわれたらラッキーって思うだろ。
っでドライバーから缶ビールでももらったらつい飲んじゃうだろ。
まぁ会社の金と国の金の違いに気づいていないバカだから問題なんだけど。

そういうことに吠えている古館って痛いな。
古館は庶民の生活分かっていないのによくやるな。
それに比べて村尾はすばらしい。
自分の人脈作りに徹底していてすべて他人事のような感じがするよね。

まぁボクシングはすばらしいってことじゃ
じゃあの

>>402
世界取って三流か…
おまいの言う『一流』のボクサーってどんなだ？

正論。
普通、開発側の人間は、学生時代にその関係の専門的な勉強を積んできているが、
営業はそうでなくてもできる場合が多いからな。
給料に差があってもしかたないと思う。

>>404
早慶の4年だが、
俺はどこにも就職できなかったぞｗ
まあがんばれ

>>419
役所

>>418
サンヨーってめちゃくちゃらしいからな。
知り合いで国立の大学院出で開発の部署に入ったけど、
残業がすごくて、しかも殆どサービス残業とか言ってた。
そいつは結局、やめて役人になった。
「給料はやっぱり安いけど、あのままじゃあ死んでたと思う」と言ってたよ。

一部クラス企業の学歴偏重主義が過剰な部分もあるけどね
これはこれでとっても正論。

受験勉強ってのは　知識のものすごい量の暗記の側面もあり、
これしか勝負できないやつは　仕事もいまいちかもしれないが、

自分が一旦正しいと思った答えを　もう一回客観的に見直して
より正解を多く見つけていく、って作業も　受験には必要だから
これは　仕事にもほんとに役に立つ。

今や３流大学なんか中卒レベルでも入れるからな。
そんな大学を卒業してもまともな就職先が見つかるわけがない。

為せば成る　為さねば成らぬ　何事も
成らぬは人の　為さぬなりけり

だっけ？

少なくともそこら辺の一般人より世の中わかってるだろ。

>>424
それは才能なんだから優遇されて当たり前

英語ぐらいはちゃんと勉強しておくべきだったなあとは思う
小学生から税金やら確定申告のやり方教えておけばいいのに

>私はサービスの部署で、高学歴な設計部署の連中が新商品を出して失敗する度に
>客先に出て怒られながら遅くまで残ってケツを拭いているのに

ホントに設計のミスのケツをふけてるなら
こいつサービスの部署より設計の部署の方がよくね？
頭下げて適当にその場をとりつくろって凌いでるだけだろ

>>428
日大で二留したおれだが、30年後の今は年収１千万超の勤務生活者だ。
若いときはいろいろあるからキニスンナ。

>>270
そういうおまえはどうなんだ？
だいたい社会のために役立ってるとか相談の内容とは関係なくね？

今どき学歴社会に年功序列か

能力主義なんていうけど、実際はこびへつらいアピールに長けてないとやってられなくなるから、過剰な期待はするなよ。

>>365
何考えて竹原なんかに相談したのか知らんがたぶんこいつ社内の評価かなり悪いだろね。アホすぎるよ

まぁ、なんだ、、、、、、





運だよ、運。


すべからく、この世は運。

学歴社会が一番平等じゃん
頑張ればだれでも高学歴になれるんだし

しかし、一流ってどこまでが一流？
タダの国立理系は2流？
旧帝大理系はほぼ全部1流？

>>437
>>412
ひょとしてオレが釣られたのか？

>>414
外資でないなら、すげえ恵まれてるな。
でもそういう少数例をもってして現実を語るのはどうかと思うぜ。
リスタートという概念がないのは企業側のほうが顕著だと思う。
もしそうでないというのなら、統計的な根拠を示してくれ。

>>455
一理あるな。どれほど努力しても報われないやつも一杯いるし。
しかしその運を引っ張り込むのも実力のうち。

無能は死ね

>>289
亀田三男は幼卒。

阪大卒なのにニート四年目の俺はどうしたら・・・

>>424
東大受かった奴は努力を知らないのか

だから日本の景気は下がりっぱなしなんだな

納得した

>>419
どうしても転職するなら早い時期だな。俺みたいに年食ってから会社変わると、上司が年下…みたいな悲惨な末路を辿ることもある。

>>463
大学院行ったらどうかな？
No Educationの部分がなくなるから、NEETじゃなくなる。

>>463
阪大の賞味期限切れてるだろ
働けよ

一流は
正規分布の＋2σを超える部分の人達じゃない？

私立はどうなんだろ
漢文なしの3教科だよ？
努力したっていえるのか？

ネットで他人に相談する時点で駄目だろ
こいういう愚痴は仲間内だけでやるもんだろう
愚痴さえこぼせる仲間がいないってのならやっぱこの相談者に問題あるんじゃないかな

>>402

判りやすくて助かりますｗ

おのれらは貧と賤とを
悪と呼ばわるか。
富と貴とを、
善なりと唱えなさるのか。
ならばわしは、
矜り高き貧と賤との
ために戦い申す。
断じて一歩も退き申さぬ。

>>303
会社に入るからだろうが。
この人が学歴で差がつく会社はいやだ。こいつらより稼いでやるって考えで起業すれば
また別の展開になるかもしれない。
大手企業の傘下に入って稼ごうって時点で限界は見えてしまうだろうが。

>>453
同意
能力＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜世渡り上手
能力だけあっても利用されるのがオチ

まぁ、４０過ぎたら、いろいろ人間の味で勝負することになるだろうから、
それまでは下積みだよ。
がんばれ。

遊びたい盛りにガマンして勉強してた。
なんて大切な言葉だ。
私立の中学行かせてもらったのに大東大卒の俺にはよくわかる。

このスレにいるかは知らないが高校生、中学生がいたら聞け。
「若い頃の苦労は買ってでもしろ」
この格言だけはガチだ。
勉強でもボクシングでもなにかやっとけ。いや、真剣にやれ。
意味やメリットや実感はわからないだろう。わかる訳がない。
だがな、わかってからでは手遅れだ。騙されたと思ってやれ。

これって学歴じゃなくて業種の問題なんじゃないか？

セイロン



じゃあの

竹原の言うことは正論
原因は当人にある
死んでも、人の罪にするな
刑事でもね
！

レスで皆さんの学歴の高さ低さが見えますね。

禅のようだ

>>474
何の能力か知らんけど
世渡り上手も能力の一部だと思うけどな

か…漢だ！


じゃあの

>>322
勉強してないでどうなってるかが問題だろ？
そしておまえはそれを証明できないだろ。

>>466-467
外でたくない・・・

もう2012年12月22日が楽しみで仕方ないよ。はやく地球滅亡しろよ。原始時代に戻れば本当の実力主義の
時代になる。

＞私はサービスの部署で、高学歴な設計部署の連中が新商品を出して
＞失敗する度に客先に出て怒られながら遅くまで残ってケツを拭いているのに、
＞設計の奴等はそんな苦労も知らず平気で失敗作をまた作ってきます。

あっちも似たような感情をこっちに対して抱いてると知って少し安心した。営業しね。

今回ばかりは竹原が正しいな

>>378
＞結果に差がついて待遇差がつくことにはそんなに反対してる人はいない
そんなにの根拠は？

学歴が会社に入ってからも通用すると思わない方が･･･

>>485
死んでしまえ

>>469
高卒に比べたらしてるし、私立なんかピンキリだろ
こんなこともわからないなんてお前高卒だろ？

まあ学歴って言うよりは
「努力」って言葉に置き換えた方が正解かもね。

勉強にしろ、運動にしろ
自分を律して頑張ってきた証なわけだし。

その点
竹原って人はミドル級の世界チャンプなわけだから
発言権はあるわな

日本は格差が足りない。
スラム街みたいなのがどんどんできればいいのに。



　

確かに正論だよ正論。
だけどなんかこのスレ見てても感じるけど
このギスギスした社会の空気って何とかなんないの？

アニメばっかり見て家に引き籠もってたら二浪してしまった俺ｗｗｗ
しかも、大学の授業あんまり出てないｗ

俺の母校、俺が卒業してから偏差値上がったぜ。
インクスティックとジュリアナのおかげ。

営業なら低学歴でも、仕事さえ取ってくればいくらでも挽回できるんだろうが
サービス部門じゃねぇ・・・・

>>450
日大は…本当にどの企業でもいる。
2chで単発で叩かれるのはマーチからここまでだな。
日東駒専スレは日大しか話題がないスレになるし、
東洋や駒澤、専修あたりをターゲットにしているのは見当たらない。

戻れるもんなら小学生に戻って中学受験をやり直したいわ。

結局、できない奴は自分に都合のいい事例を取り上げて言い訳ばかり。
同じ能力でも生まれで差が出る？努力しても報われない？
なんでそんな風に見る。目を覚ませ。
確かにお前より能力が下でも良い待遇を受けている奴がいるだろう。
でも、お前より能力が上でもお前より不遇な人間だっている。
確かにお前より努力しなくても結果が出せる人間がいるだろう。
でも、お前より努力してもお前より結果が出ない人間だっている。
下を見るな。上を見ろ。
運や素質で片付けてあきらめるな。
環境も、結果も全て平等になることなんざありえないんだよ。
それを求める奴は社会主義国にでも行け。

>>486
水洗トイレが無いとか無理！

竹原慎二の人気に全米が嫉妬

大学受験で得る学歴が、生まれつきついた差を縮める最も簡単な手段。

とちぎへっぽこ大学でいいよ

>>492
国立に比べると科目数が少なくね？
東大理系ですら漢文やっているのに
文系の名折れだよ

>>482
言い直すと仕事できてるやつ
仕事できないのにアピールうまいヤツに利用され易い

>>337
無知でも何でも自分の才能がある方向に努力すれば人並み以上に稼げるよって
事だな。

確かに忍耐が大事じゃのう

なんかカイジの利根川みたいなこと言ってるな
でも竹原にへっぽこ大学とか言われたくねーなｗ

>>376
確かにｗ
この手の話題は向こうの管轄だなｗ

大学ってさらに専門の技術、能力、知識を突き詰めたいから行くんだろ？
まぁ行った方が就職に有利とかは裏テーマとして置いといてもさ。


今は、就職を先伸ばしにしたいがために行ってるのがほとんどじゃね？
まだ学生でいたいよぉ〜みたいなやつ

>>506
スレ違い

自民党から出馬するけん、よろしくな

会社なんぞ潰しあい顧客の奪いあいなんだし
ギスギスしてないほうがおかしいですぜ

>>486
休日出勤もなく、その休日にはアウトドアライフなど満喫している
高学歴の時代という事ですね。

>>450
日大でも農獣医学部とか結構頭いいんじゃねえの？

>>506
高卒はしゃべるな。
死ね

基本的には自分の給料が働きに見合ってるかどうかで判断するべきだよな。
会社が金がないと言ったときに、初めて「あいつら（一流大卒）は貰ってるじゃないか」と言える。

まだやってんのかｗｗｗ

あのな
社会で一番重要なものは学歴じゃなくて『ガッツ』だからな
一流大学出たらそこで人生決まりじゃ面白くないだろ
ニートのお前らが一番よく知ってるはずだぜ

社会は色々とえぐいからな
我慢するにも戦うにも『ガッツ』がねーと話にならんのよ

３０才が他人にする相談じゃない。
中学生レベルだ。
会社は適切に評価してる。

(´･ω･`)おまいらの粗末なｴﾉｷは幼稚園卒ﾚﾍﾞﾙだね

エントロピーは増大していくのが原則なんだから
世界がリセットされて
資源が平等に細分化されることなんてあるわけがない

>>485
親も他人だ。迷惑かけんな。

一流大学入る為には、先ずは環境から。

・下宿先は、昔旅館で現在女子寮
・間違いが転じてその寮の管理人のバイト
・自分以外に下宿してる女の子が5人（途中から+2）
・小さい頃に約束
・趣味はプリクラ
・ブラコンな妹



こんな環境を整えれば、一流大学も確実。

俺なら設計の失敗をねちねち上司にあげて楽しむな

２ちゃんは自称低学歴が多いから怒る奴多いだろうなｗ

>>520
高卒はしゃべるな
死ね

正論だな。
自分は3流大学だが、竹原の言ってることは正論だと思うよ。
竹原みたいな意見を高学歴に人はどう思うんだろうね？
学歴話なんてリアルではしないから分からないけどさ。

高校時代に戻って必死に勉強したい
な〜んて思うけど、戻っても結局しないんだろうなぁ

>>518
すまん。首都圏の国立大在籍中だ。君は大学どこ？

>>520
ガッツｗ

そんなのクソの役にもたたんわ。
寝言抜かす前に外出ろ。

>>476
頑張る

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　　　　　　　　　　|　　　　|ヽ、二⌒)　　　　　　　　　 /　　　 く

いろんな人がいていいんじゃね？

>>528
お前が社会に出られない、出てもすぐ逃げ出す理由が分かったよ
その一文にすべて出てるな

痛い奴ハッケンｗ ID:qvQqK2mlO

>>531
スレ違い

>>510
竹原だって若い時に泣きながら体を鍛えてたんだぞ
その結果日本人初のミドル級世界チャンプ

その努力を受験に向けてたら広島外語短大ぐらい軽く受かってるよ

学歴厨ホイホイ

>>531
高卒はしゃべるな
大学受験者がお前みたいな馬鹿な質問するか。
ゆとりすぎる

気に掛かること。
・このＡさんは、小さな町工場から大手の企業へ中途入社できるだけの個人的な能力をもっている。
・Ａさんの働くサービス部門と、設計部門の協力関係が薄い。（現場の声・要望がフィードバックされない設計開発）

経験豊富なＡさんをサービス部門に配置するのは適材適所だと考えるが、できるならば現場の声をもっと設計開発に生かせる
体制を作ることが必要か。（いつまでも問題点が改良されない商品では魅力も落ち顧客も離れます。）
給料の格差は仕方が無いにしても、採り入れられるかどうかは別として意見は通じるようにするべきだと思う。
>>何故学歴だけで　
組織が大きくなる程に、一個人の能力も知れ難くなり、成果も埋没しやすくなるから。
以上、チラ裏。

学歴厨うざい

じゃあの

高学歴は高学歴の範囲の学閥で課長クラス以上からは差がつくしな。

俺は学歴は低いけど、特殊な仕事だったんで大企業に転職できた。
給料自体はあまり変わらんけど、福利厚生に感動したよ。
休みもキッチリ取れるしな。

これ本当に竹原さんが書いた文章なのか？

人事カウンセラーか何かに書かせたんじゃないのか？

というくらい正論ｗ

就職氷河期世代で３０代フリーターも自己責任
格差社会の負け組みも自己責任
勝ち組に嫉妬するな。全ては努力しないお前が悪い
これが竹原のコラムから読み取れる思考だからね
おまいらが経団連叩きスレで調子こいてないことを祈るよ

社会へ出てから一生懸命努力してきたのなら
今の会社でも一生懸命努力すればいーだろうが


じゃあの

>>536
高卒はしゃべるな
死ね

なんかテレビのせいかネットのせいか、あまりにも高い所に人生の基準を置いている人が増えた気がしないでもない
宮廷卒一部上場社員年収800〜1000万くらいが基準値になっちゃってる人いないか？
これに追い付くためにネットで偽エリート気取ってどうしようもなくなるとか
パンツとか言うコテもこれっぽいけど

素晴らしい正論だ

これぞ資本主義の中の真の平等

竹原もいいこと言うんだなｗ

正論だけどこいつ一流大卒なの？

>>447
そんな当り前の事をわざわざ改行までして主張する>>424はどうしょうもなく馬鹿なんだな。

あーあ
高卒の俺様を怒らしたようだな

だいたい大学って、たったの４年間だろ
社会に出てから５０年くらいあんだぞ

どうすんだよｗｗｗ
どうやって生き抜くかキッチリ自分で算段しねーとな
学歴が通用するのは社会に出る瞬間だけだぜ〜〜〜〜〜〜

ネットは相手の顔も気持ちもわからないから学歴偏重な奴しかいないが
やっぱ世の中、出会いの運だとか、それを呼び込む性格だとか、気持ちが一番だよ
学歴にこだわってる奴はそれ以上のポストにはいけないし

>>541
だから高卒じゃないってｗ。
>>545
ゴーストライターでも書いてるんでyソ

>>531
予防線はってねーではっきり大学名言えば？

自分が低学歴なのにこういう気持ちでいられるのは立派だな

>>553
一流大卒じゃないけど日本人じゃ無理と言われた階級での世界チャンプ

一流大学にいる人って元から勉強できる人が多いから我慢して勉強していたという意識を
もっている人は少ないはず

>>553
>>1すら読めないとは。

クールだ

結論

学歴だけじゃ飯は食えない
ガッツだけじゃやっていけない

両方あわせ持った人間が理想なんだが、なかなかいない

なら、世渡り、人柄、人望で生きていけ

学歴で差がつくなら、全然マシ。
うちの馬鹿会社は、馬鹿なお偉方と麻雀やることが出世の必須条件。

東大在学中だが
才能だけで東大入れる奴なんかほんのわずかしかいない
他はそれ相応の努力をしてきてる。俺も受かったときに「天才はいいね」とか言われたが、ただみんなが知らないところで努力しただけだから

>>559
自分に自信があるんだろうな。
現実に世界チャンプだし、サウナスーツで儲かって金もあるしな。

>>520
ガッツｗｗｗｗｗｗ

俺にレスが付くまでは仕事しない

>>504
そうだよね、大学受験が一番フェアな競争だと思う。
就職試験や出世競争と比べたら。

>>559
むしろ低学歴だからこそ持たないといけないんだけどね

ゴーストライターの視点で書いちゃ駄目なんじゃないのか…

>>565
上手く負けるのがコツですね

>>549
パンツなら、
有名になる前に俺が追求したときに
「俺はニートで無職だ。それの何が悪い」って言ってたよ。

彼の場合、『自分はニートだけど、サラリーマンより上の存在』って考えなんだってさ

高卒が大検とったら大卒と同じ扱いになったりしない？

>>569
http://www.hellowork.go.jp/

関係ないけどさ
ココ見てみｗ
【サッカー】マンチェスター・シティが総額932億の移籍金を準備　来年1月にC・ロナウド、メッシ、カカら6人獲得へ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1220486976/

つまんない学歴論争とか吹っ飛んじゃうよｗ
スケールでけーわｗ

どんな組織でも、出来る奴＝20％。員数会わせ＝60％。粗大ゴミ＝20％
これ、豆知識な。
　で、ある商社が全員有能な奴ばかりの組織を作ってみたら、あら不思議
やっぱり20％がゴミになったとさ！
参考にしてくれ

ファイトクラブのノリだなｗ
復活しねーかな？あの番組

竹原かっけえｗ
これはまあ正論ではあるよな

でもあまり学歴無い人でこういう考え方できる人って珍しい気がするな
大概は相談者の様にアイツは学歴だけで仕事できねえ癖に
って愚痴言ってるイメージが強い
まあそれ自体も間違いでは無いんだろうけど

>>531
首都圏の国立？

東京ぢゃないんだねぇ〜。
埼玉大、それとも千葉大かなあ？
横国なら許すが、わざわざ首都圏とは言わんわな

まぁ一流大学に入っても
そこでも落ちこぼれが出来る
個人主義じゃないと今の世の中生き辛い

>>575
意味がわからん。
大検は高卒と同等の学力があるってことを示すための検定だぞ。

いや、学歴が一番重要な社会ってのもあるけど
そんなもんが通用すんのは霞ヶ関だけだぞ

お前らが東大か京大か出て官庁勤務なら学歴信じて生きていけるけどな

普通に生きていくのに学歴もクソもねーんだよ
「何ができるのか」
それだけだな
で、何かできる奴が持ってる物は学歴じゃなくて社会に対する『ガッツ』なんだよ

覚えとけよな

東大生の２人に１人は親の年収が1000マン以上

>>566
ですよね〜

>>567
だから竹原自身は学歴は関係ないと思ってるって。
相談者が学歴が関係する企業で働いているのにそれに文句付けてるから言い返してるだけだよ。

>>1読んだら全然違ったわ
そもそもこいつは努力で何でも解決出きると思ってるくさい

>>578
三井だろ

中卒に言われたくないのう


じゃあの

>>577
もういいよお前。
低学歴なのは分かったから。

正直、我慢したのは高３の一年間だけだけどな。
それまでは勉強も部活も恋愛もそこそこにの進研ゼミ漫画的な学生生活。
そういう奴の方が多い。

>>574
すぐ上とか下とかの話になるのがニートらしい

>>574
あいつ、俺が見た時にはさんざ自分の事エリートだって書き込んでたが
そういう意味だったのか…

まぁ俺は2流大学中退の人間だから何言ってもあれだけど
日本はそういう不平等はあっても、それでも底辺でもチャンスが少なからずある。
貧乏でも工夫すれば、公立大学に通うことは可能。
やっぱりどっか怠けてきてたツケあるという竹原の意見は最もだと思った。

要するに一流大卒を努力の人。
三流大卒は努力してない人。
努力しないで不平不満を言ってる馬鹿は氏ねって
言ってるだけだろ。

>>578
逆にゴミばかり集めると？

勤勉な馬鹿ほど傍迷惑なものはない

学歴＜能力

民間企業で出世できないのは、低学歴だからではなく仕事ができないからだ。

つうか、竹原はボクサーとしての努力はかなりやっているはずだから、ヘタレ相談者に
世迷い言は10年死ぬ気で働いてから言え、とでも言えばよかったのに。
じゃあの。

あとゴルフはやっとけ

必ず役に立つ

11月までE判出しておきながらそこに受かったから受験期も結構遊んでたわ

スレの伸びはええ
さすが学歴話

>>596
その時点で間違ってるし
努力しないで１流大に入れれば努力して３流大のやつもいるから
すべての努力が報われると思ったら大間違い

>>591
一番おもしろいのがお前が他人を貶すだけで何一つ意見述べてないってことだろうなｗ
学歴うんぬんで一番頭悪いタイプだよ
そこに気づいてないんだからかわいそうになってくるわ

社会に出たら結果が全て

学歴なんて実力がある奴にはあんまり関係ないよw


できる奴はできるし、東大京大でてる馬鹿もいるし

一流大卒でも四分の一は在学中か就職直前にに脱落という厳しい現実。

学歴あって金はあっても環境悪くて酷使されウツぢゃあな…まあ運も大事だと思う。

>>580
ボクシングと受験は似てるかもな
見えない敵のために血のにじむトレーニング
試合にはそのいっぱいトレーニングしたぞって自信で試合するんだろ？

重量級チャンプとして言葉の重みが違うわ

>>604
いやいや。この人が言ってることの意味を説いてるだけで
俺が思ってるわけじゃないぞ。
努力が報われないことなんて
三流大卒の俺が一番分かってるｗ

努力が報われるとは限らない。しかし、成功者は全員努力している。


って、どっかのボクシング漫画に書いてた。

>>600
確かに
学閥で縛りがある業界くらいだよな

>>603
高学歴ニートが必死に宣伝しまくってるｗ

学歴だけが全てじゃない。
このセリフを吐く低学歴は仕事ができない奴が多い。
口先だけの奴な

>>566
東大卒の人が同じようなこと言ってたわ。
やっぱりみんな努力の賜物なんだな

>>604
努力しても三流のやつは元々その道に才能がないわけだから上にいるやつに
グズグズ言ってもしょうがないって事だな。

>>1の文章から、なんていうか負け犬臭が漂ってるんだよ
学歴とかどうとかの問題じゃねー

>>604
何を当たり前の話をしてるんだ？人には適正・不適正がある。

>>599
学歴＝能力

まあ俺含めてここでクダ巻いてる自称高学歴も出世できそうな臭いがしないな

Aさんは大手に転職したことで沢山のメリットがあるのにね。
30歳にもなって学歴という小さな世界に
とらわれていると良くないと思う。

愚痴って内側の小さな世界に引きこもるか、
見方を変えて外側の世界に邁進していくかの違いは大きいと思う。

正しすぐる(笑)

一理あるな

ゆとり教育の問題は
学生時代はゆとってても
いざ大人になるとまったくゆとりが無い事だな。
環境が激変する。
子供にゆとりを持たせたいなら大人もゆとりがないと意味無い。
子供だけにゆとり持たせてもオナニーしか出来ないのよ
まぁ出来ないなら最初から学校は働き蜂を育成する教育しなきゃだな。

>>607
関係がある会社はあるんだよ
まずそこが出発点になるから
学歴がないと出発点にすらたてない

すばらしく竹原に同意

小さな町工場のほうが自分のやりたいようにやれる気がするけどな。

今俺浪人中。浪人すると偏差値凄いあがるね。浪人しないで三流大学行くのは
まじで損だよ。

努力しても勉強できない人間は人の話を聞けない。自分の意見・やり方が優れていると信じている。

だから低学歴なのだ。

竹原ｸﾝ、竹をスパッと切ったような意見で気持ちええわ。

要するに、ゴチャゴチャ愚痴を言わんと、自分で道を切り開けと言う事だ。
小生もそう思う。
他人を妬み、愚痴を言う。そうゆう考え方に、発展、進歩は無い。
自分の為にその考え方を止めた方がえい。
人間なら知恵を引き出しド度努力じゃ。
別に同じ会社の、その奴をライバル視せず、土俵を代えてもいいんでないか。

仕事できるできないに関係なく
高学歴が多く給料を貰うのは当然だ
学歴は人間の良し悪しを計るいい物差し

言ってることは正しいよな
一流大と三流大が同じ給料なのは不公平だし
本当に有能なら自分で会社を作ればいい
無能なやつほど口がでかくて困る

この国は高学歴にかなり冷たい気がする。
自称学歴社会、現実コネ社会でさほど努力が実っていない。

>>628
小さな街工場で何ができる？
下請けオンリーだろが

でも学歴って、一番努力でどうにかなる分野だったりするんだよね。

なぜ大卒の学歴を評価するのかと言えば、
その人が生れ落ちてから小中高校まで、
どんな生活を送り、努力して成果を出してきたかを表しているからだろ。


たとえば、Ｆランク大学の奴はそれまで努力せずに堕落した生活送ってきたか、
もしくは努力してＦランク大にしか行けないのなら、
生まれつきものすごくアタマが悪いので、仕事面でも期待できない。

たいして勉強せずにトップランクの大学に行った人がいるというのなら、
周りと比べて、その人は生まれつき基本スペックが高いということ、
そういう人が、仕事でも活躍が期待されるのは、当然のこと。

そういう将来の活躍が期待できる人に対して、
それなりの給与を払い、会社に引き止めておくのは、
経営者として当然のこと。

それとは別に、高学歴でも低学歴でも成果だせば評価するようにしよう。ってのが、
今の世の流れなんじゃないの。

どの相談してる内容にもﾔﾗｾを感じるんだが・・・

これは作家さんが筆足してるんだろ

竹原、頑張っちょるの〜

こ　の　時　間　帯　、

会　社　員　が　こ　の　ス　レ　に　い　る　は　ず　な　い　よ　な　ｗ

竹原「マーチ未満はへっぽこじゃけぇの」

己が悪い
こう思えない奴は何してもうまくいかん
じゃあの

そもそもなんで竹原なんかに相談するんだろうか
ボクサーが話しを聞くならわかるが
普通のサラリーマンが聞いても一体何になるのかはようわからん
まあ竹原は一度頂点極めて、そこから落ちて這い上がったのは知ってるけど

>>570

だな。
受験競争程度で勝ち抜けない奴が、社会の他の競争に勝てるきはしないな。

努力　＝　苦労　じゃないからね。

少年時代の学習意識の形成は本人の意志力よりも、
周囲の環境や生まれつきの素質（向き不向き）で左右されるから
机上勉強に適正がある子供は、それだけ効率よく楽に勉強を継続できる、
とそんな感じ。

東大合格家庭の平均年収が１２００万円を超えてる統計からも裏付けられた通り、
受験競争は裕福な家庭の子弟に大きなアドバンテージがある不公平な競争だ。
裕福な家庭の親は優秀なので、その遺伝子を受け継いでる部分も大きい。

あと、キモオタ的容姿体格に生まれてしまった人は学生生活で、平均以上のストレスと
人間関係的圧迫（いじめ含む）に晒されるので、無意識のうちに欝状態になり易く
向上心や意欲を失ってしまいがち。（それをバネにして努力する人間は少数派）

少年時代の努力する意欲は、環境と素質ときっかけや運に左右される面が大きいよ。

>>636
うん、学歴競争ほど努力だけで決定されるオープンな競争はない。

いい大学に進学できれば、貧乏人でも奨学金・学費免除でなんとかなる。

学歴よりコネだろ
その上で実力

人間が三流だから給料も少ないんだろ

軽い気持ちもしくはただグチりたかっただけなのに
いきなり全国の人から叩かれてしまった機械メーカー：Aさん（30歳）

正論すぎてワロタ
平等なわけねーんだよな。
必死に努力しても残念なヤツもいればその逆もいる

>>581
あっそ
>>583
大検の問題ってセンターレベルはあるよ。大検合格＝日大レベル
は確実にあると思われ。

安定や収入も重要かもしれんが仕事はやりがいが最重要じゃ　　　じゃぁの

ニートにもずばり当てはまるなｗ　遊んでた分のツケがまわってきとると。
と引きこもり7年目の俺がカキコ

やればできる

やれば高学歴、やらねば低学歴。
この差は大きい。
頭の良し悪しではなく、
やらねばならぬ時に努力できる＝高学歴
やらねばならぬ時に努力しない＝低学歴

低学歴ボクサーがいかにも言いそうなこと

司法書士や税理士に合格するより早慶に入る方が絶対簡単だと思うよ。

まあ知的障害でもない限り９割がたの人間は努力すれば
国立の底辺か中堅私立くらいは行けるからな。

一流大卒も使えない奴は使えないよね
まー、俺のことなんだがｗｗ

>>604
努力しないで、一流大って、その大学はどのレベルよ？
天才でも、努力しなかったら、東大・京大・一橋大レベルは合格しない。

>>657
それは無い

>>646
遺伝というか、家庭に受験競争に必要なノウハウのようなものがあるかどうかだよな。
子供が優秀でも、親に向上心がなかったり、受験勉強への理解がないと、うまくいかない。

東大卒アルバイもいれば高卒で大金を手にしてるやつもいる

>>657
その２つの資格に比べると早慶卒なんてあんまり価値持たないけどね

>>645
それは同意しかねるな
たかが受験戦争如きを勝ち抜いたくらいで
社会の競争に勝てるほど甘くない

　　


　　　　　　高二、高三の頑張りが人生をこうまで大きく左右するとは

高学歴ほど、能力の高い奴の割合が多い。
あくまで割合や分布の話。

>>632
釣れますか？

>>646
それは不公平とは言わない。

生まれつきスポーツ適正が強い子も弱い子もいるわけで、
学業だって同じこと。

大体｢世の中不公平だ｣とか抜かすやつに言いたいが、
不公平なのが当たり前だろ？何言ってんだと。

必死で勉強した奴も大して報われてないだろ、ここ数年だけ求人多かったらしいけどまた悪くなってるしな。

>>620
それはない

ガッツ＞能力＞学歴

この順番な
とにかく人生はけっこう長いし戦いは続くんだよ
お前らの弾倉に弾はどんくらい残ってんだ？
２０歳かそこらでもう残ってないとか言うなよ
ガッツがある奴はな弾倉もデカイんだよ

だからなガッツがなくてニートやってるそこのお前
お前に必要なのはガッツなんだよ
とにかく勇気を持って部屋を飛び出せよ
戦略練って戦ってみろや
ガッツがあれば弾は自動的に装填されるんだよ
人生はガッツの勝負だぜｗｗｗ

ここで発狂してる奴らって高卒かFランだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
負け組ﾊﾞﾛｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

男はもちろんだけど
女だって低学歴なら馬鹿にされる
日本はそういう国だよ
ちゃんと理解しろよ

半額なら仕事も半額になるようにうまく手を抜くこっちゃの

じゃあの

遊びたいの我慢して勉強したけど頭悪くて
三流大学
↓
就職超氷河期
↓
就職するも会社倒産
↓
再就職
↓
また倒産
↓
失業手当て受給中で無職(笑)→今ここ

俺涙目ｗｗｗｗｗｗ

>>636
いや、学歴は極めて不公平な競争だ。

少年時代の学習意識およびアスピレーション（向上心）は、
本人の意志力よりも周囲の環境によって形成されるのが教育学の基礎理論。
（あと、生まれつきの向き不向き）

受験競争は、裕福な家庭の子弟に大きなアドバンテージがある。

仕事能力を計るなら、大学の学歴より中学時代の成績の方が相関関係あるんじゃね？
と最近思う。低学歴でも仕事できる人見てたらそういう人多い。

>>660
一橋大だし、東大の親戚友人も多いが。
受験勉強に、天賦の才なんて関係ないよ。

（ ；∀；）ｲｲﾊﾅｼｼﾞｬﾉｰ

喝！！！！！！！！！！

だね。

>>520

うちは、三年目から海外赴任だが、オマエは多分使えない。

学歴は仕事は重要じゃないが１０年後を期待して教育するなら
高学歴の奴に教育するだろう。基本スペックが高いか、継続して努力できるか。少なくともどちらは持っている。
そしてこんなくだらない言い訳をする奴には仕事は任せられない。自分は努力してて相手はわかってないみたいな。
十分に設計側にフィードバックもできずに不満だけを言っている
サービス部門からでも上がっていく奴は上がっていくんだよ

まるで利根川そのまんまだなｗ
本当に竹原が言ってるのだろうか
ファイトクラブでは１つの文の台詞喋るのにも
噛みまくったり忘れたりして苦労してたのに

あとね、えーと

ここには凄く能力の高そうな人が沢山いるみたいなんですけど

よかったらその能力を日本の経済の為にね
えーと、使ってください

怠けてた奴が、苦労してる話を聞くと、ニヤニヤしてしまうｗ

>>675
君が貧乏神なんじゃないの

竹原さんＧＪ！

こんな時間から2ちゃん見てるクズ無職の俺だが
これは正論

>>646
＞あと、キモオタ的容姿体格に生まれてしまった人は学生生活で、平均以上のストレスと
＞人間関係的圧迫（いじめ含む）に晒されるので、無意識のうちに欝状態になり易く
＞向上心や意欲を失ってしまいがち。（それをバネにして努力する人間は少数派）


一生言っとけ、と思った

先進国の中で日本ほど学歴が軽視されている国って珍しいと思うけど・・・・。
世界的レベルで見れば日本の官僚なんて稀に見る低学歴だし。

受験戦争？
あれって記憶力競争だよな？

人生のヘッポコを学歴のヘッポコに摩り替えるヘッポコにはなりたくない。

>>676
単純にお前の能力が低いだけだろ。

＞（あと、生まれつきの向き不向き）
あのー、全ての人間には、全ての分野において向き不向きがあるんですが。

>>570
でも最近は一般受験じゃなくて、帰国子女枠(東大にもある)や
AO入試ことAHo入試など、推薦入学の割合が増えてきているから
フェアとは言い難いと思う。芸能人はそれ利用するだけでフリーパス。

私立大学が必要以上に馬鹿にされるのもその辺りにある。
一般受験枠が90%以上ならフェアな勝負と言っていいと思うけど。
得意な才能を持つものなんて各大学定員の10%も集まらないだろ。

俺の知り合いで超優秀なのに
地元のFラン大学に通えるからって理由で行ったやついるよ

会社にとって必要なのは

若さと高学歴

高学歴でも30過ぎてウロウロしてるやつはカス

>>671
でもいくらガッツがあろうが知識が無けりゃ話にならん場合も多いでしょ？
仕事にもよるけどさ
その知識も積極的に身につけるっていう意味でのガッツならまだわかる

でも学歴っていうか勉強できるやつってのは
そういう必要知識を要領良く身につけていく技術、努力を持ってる訳だからね
勿論個人差はあるし、逆になっちゃうケースもあるだろうけどさ

雇う側からすれば面接等で感じるその不確定なガッツよりも
ある程度は確実性のある学歴ってのを重視してもおかしくはないと思うよ
リスクって面でな

>>676
でも、それは昔からそうだよね？
今に始まった話じゃない。

低学歴が集まって竹原叩いてると思ったらこの発言を正論とする常識人が多くてびっくりした。

学歴で自分を慰めようと必死だな・・きもすぎｗ

ttp://promotion.yahoo.co.jp/charger/bokoboko/category/r14_02.php

>>高卒と同じ仕事してりゃ、大卒だって給料同じで当然じゃ。
一応こんなことは言ってるんだなｗ

>>676
そうした教育学の基礎理論って、『ハマータウンの野郎ども』みたく欧州の階級社会の研究が
土台になっているように思うのだけど。

これに対して、日本では明確な階級意識は存在は実証されておらず。君のいう、教育学の
基礎理論の妥当性について非常に疑念が伴うわけだけど。ってか、そういう議論もあるでしょ。

>>699
学生も多いからね

>>691
バカな学校出た奴は可哀相だな
理解力じゃなくて記憶力でカバーしないといけないと考えているのはバカな証拠

大学受験ほど費用対効果に優れてる資格試験はないと思うけどな。

＞中学卒業後は高校に進学せず、職に就くも仕事は長続きせず、様々な職業を転々とした。

「俺は大学出とらんけ、」ってお前高校も行ってないのか
ヘッポコ大学云々のまえにまずお前が高校出ろよ

ぶっちゃけ、親が馬鹿だと
子供も馬鹿に育つ場合が多そう。

ヤンキーの親って、子供に「ちゃんと勉強しろ」とだけ言って、
なんのために勉強するのかを教えていなさそうだ

>>697
竹原さんの仕事はこの順番でいいんじゃないか？

>>697
ガッツってのは、
・40社連続で採用試験に落ち、｢君今まで何やってたの？ｗｗ｣と面接でなじられながらも
全くへこたれず笑いながら面接会場に向かう能力
・事業に失敗して数億円の借金を抱えてもあっけらかんとし、
再生の機会を虎視眈々と狙っている人間

こういうのを言うんだよ。

たとえ東大卒でも、対人恐怖なら何の意味も成さない典型例

http://moosa.seesaa.net/

受験で重視される英語や現代文は記憶力だけでは対処できない。

>>704
MARCH以下なら本当に記憶力だけで十分行けるけどね
MARCHレベルでも同世代中では上のランクに居れるんだから

>>652
大検はそんな難しくないよ
俺定時制に通ってたんだけど
高2の時に8科目くらい受けて一発で受かったしｗ

竹原叩いてるやつはまだ高校生以下か受験すら経験してないのーたりんだろｗ

>>709
雨ニモマケズ風ニモマケズ

一流のサービスマンを目指せばよくね？　それが辛いなら多分無理なんだよ、別の職探せや

出来る奴にとっては営業職こそ出世の近道でしょ。違うの？

＞597
知らん。ただ、真の勝ち組は口を揃えて「運が8割、努力が2割」と謙遜するな。
廻りの人達がいい人。に恵まれるか、恵まれないかが重要。結局、人柄で決まる
んで内科医？

うちの会社は気分屋の取締役に罵倒されても切れないのが上手くやる条件
一流大出の人ほどキレやすく辞めて行ったし

竹原もええこと言いよるのう。
じゃあの。

竹原もいいこと言うんだな
ほんと遊び散らかしてたやつと必死でキツい勉強してたやつが平等に扱われるんだったら溜まったもんじゃない
素晴らしい正論だ

平等のくだりは正論だと思う。

おー、これは超正論。
高卒、低所得だけど喝が入った。

トシいってからの苦労は辛いって言うけど最近実感してる。
だがなんとか最後には笑いたいな。

>>706
竹原の仕事に高校卒とかそれこそ関係ないだろう。
自分のやりたい仕事に必要な学歴さえあれば十分なんだよ。
相談者はその学歴がないから愚痴っているわけだろうが。

高学歴のおかげで人生最高にうまくいってるなら
こんなとこで必死に学歴売り込む必要ないだろｗ
見苦しいんだよチンカスどもｗｗｗｗｗｗ

記憶力が高ければ旧帝大入れるよ。
でも、社会ではあまり通用しないアホが多いのも事実やね。
超高学歴社会（マスゴミ）とかは知らんけど、
おれの下に旧帝大が入ってくると
知識はあるけど頭使って動けないアホが多くて
いつも苦労させられる。
常識もない。

クレーム処理させる為にわざわざ頭を下げるのが得意な低学歴雇ったんでしょ。
高学歴の社員にはそれなりのプライドがあるから。

それなら中途でなく、最初からそこを狙っとけ。中途だからその給料の安さも関係しているぞっと。

>>676
音楽やスポーツこそ、本人の向上心よりも、周囲の環境に左右される。
通常、富裕層じゃなければクラッシックや多くのスポーツで競争できるような子は育成できん。

>>605
ごめんね。マンＣで現実逃避がおもしろかったからさ。

　　　　 　,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
　　　　　　　　　　　　 ／": : : : : : : : ＼
　　　　　　　　　　　/-─-,,,_: : : : : : : : :＼
　　　　　　　　　　/　　　　　'''-,,,: : : : : : : :i
　　　　　　　　　 /、　　　　　　/: : : : : : : : i　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　r-、 ,,,,,,,,,,、　/: : : : : : : : : :i　
　　　　　　　　　L_,　,　　 、　＼: : : : : : : : :i　　 ／　 働いたら
　　　　　　　　 /●) (●>　　　|: :__,=-、: /　＜　　　負け組と思っている
　　　　　　　　l ｲ　 '-　　　　　|:/　tbﾉﾉ　　　　＼
　　　　　　　　l ,`-=-'＼　　　　 `l ι';/　　　　　 ＼ 　ニート（２４・男性）
　　　　　　　　ヽﾄｪ-ｪｪ-:）　　　 　-r'　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　ヾ＝-'　　　　　／ /
　　　　　＿＿＿_ヽ::::...　　　／ ::::|
　　／￣　::::::::::::::l　`──''''　　 :::|

竹原は頭いいな

一流企業が低学歴を雇った理由って
その低学歴にミスの責任を押し付けるためにちょうどいい素材だったからだろ？
そうでもなきゃクレーム処理なんてやらされるかよ

> 給料の出どころは、
> 会社の利益じゃ。だったら、新しいモノを作って利益を生み出す設計のほうが、たくさんカネ
> もらえて当たり前じゃねぇか。

これを正論とか言ってるやつは完全に間違ってるぞ。経営にタッチしないならかまわんけど

>>697
ガッツがあるなら、なぜ受験生の時に頑張らずガッツ使わずに学歴手に入れなかったんだよｗｗｗ

>>717
営業ができる
　↓
会社に与えた利益を考えるようになる
　↓
その割に給料が少ないと考える
　↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
不平不満を態度に出す
　↓
上司に疎まれる
　↓
さまざまな妨害がある
　↓
会社を辞める

>>691
社会人としての能力とは関係ない

司法試験に受かって弁護士になっても、
適性がなくて辞める奴はたくさんいる

竹原さん正論すぎ。ここでファビョってる奴惨めすぎ。

記憶ってのは、才能じゃなくて技術だと思うけどなぁ。

>>699
２ちゃんねらーは、一見社会の底辺が多いように見えて
実は、高学歴者が多いらしい。

問題は、その高学歴者たちが社会の底辺に見えるようなバカな書き込みを繰り返してる事。

これ相談になってるのか？

そもそもこんなバカ親父に相談するのが間違いか

>>726
中卒、高卒だとそれ以前に、｢四則演算が出来ない｣とか｢ひらがな50音全部書けない｣とか
そういうのが混じってくるぞ。

エロ＞＞＞運＞＞＞性格＞＞＞頭の良さ＞＞＞＞学歴＞＞＞努力

しかし
毎度毎度、相談者をボッコボコにする竹原に
なんで相談聞いてもらおうと思うんだろ？

じゃあの

クレーム処理って一般的に不遇な部署なんか？

>>652
大検受かった奴が専修落ちてたけど、どうなんだろ
全落ちでまた一年勉強漬け

これは正論

問題はなぜ>>726が旧帝に行けなかったかだな

>>740
若者が多いように見えるが、オッサンが多いしな

高卒の中には隠れた人材もいるんだぜ。
家庭の事情云々とかもあるだろうし。その中に本当に天才肌の奴もいるのも事実。

うちの妹がそのタイプだ。
小中高と、成績は常時ダントツトップ。しかし、どういうわけか勉強している所をあまり見てない。どっちかというと友達と遊びまくってた。
本当にいつ勉強してたのかわからない。親ですら勉強している所を見た事がないと。それでいてずっとトップだ。
家族全員が妹が一流大学へ行くものだとばかり思ってたが、妹は自ら就職を選んだ。
無論家族みんなで反対したさ。学校の先生方も口をそろえて「勿体無い」を連発してたらしい。
でも、妹は断固進学しないと言う以上、これ以上口を出せなかった。
きっと進学するよりも、女として仕事に恋愛にエンジョイしたほうがいいという人生設計が出来上がってたのかもな。

それが最近、どうもテレビの見すぎでスイーツ脳になり下がっちまってる感があるんだが(´･ω･`)
一体どうしちゃったんだ？

>>719
ひょっとして漏れと同じ会社か？ｗ
代表がむっちゃ気分屋なんだがｗ

竹原は天才だな

ていうか竹原ってまだ36なんだ
40過ぎてるとばかり…

>>734
間違ってるとは言えないだろ
>>1の質問内容からは、
機械メーカー勤務だって程度しかわからんし、
メーカーの場合、収益の源泉は基本的に設計・開発部門と捉えるのが常識。

学歴は本人の能力より、親の勉強への意識のほうが大事だと思うがな。

今Ｆラン大学の１年だけどちょっと喝入ったわｗ
言ってることは何だかんだで正論だよね・・・
おー、こうなったら３年次に編入してやろうじゃんｗｾﾝｷｭ！

>>750
スイーツ（笑）の方がもてるからいいんじゃね。

頭のいい女は男性に疎んじられる。

強制ではなく選択できる世の中ですよ
竹原のいうとおりですよ　
文句があるなら自分が動きましょう、自分がまわりに働きかけましょう　自分にふさわしい場所にいきましょう
あと金がないと選択肢はせばまっても幸せになれないことはありませんよ
事実、日本人は恵まれていますよ
次の食事、今晩の雨露をしのぐ場所を探すような人たちは日本では例外です
ストリートチルドレンもいません
自分の意思で家出するようなガキはいてもね

>>750
高学歴には天才はいないんですねw

痛快な正論

>>750
しょせん、そこまで止まりだったってこった。

就職面で一流大…東京一工阪名九東神北慶早
20歳時点で
一流大非童貞→勝ち組
準一流大非童貞→勝ち組
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
一流大童貞→負け犬＝俺
準一流大童貞→負け犬

大和龍門も入れて、滅多打ち相談室にしてやれよ。

正論すぎてワロタｗ

一応大手企業の社員なんだからいいんじゃね？

まあ経営が悪化すれば真っ先に首切られるだろうけどｗ

あとは結果を出せ

違うな
生まれがどうのこうのじゃねぇ、お前が弱いのが悪いんだ
所詮この世は弱肉強食
強ければ生き、弱ければ死ぬ
どんなに上手に嘘の作り笑いをした所で、この真実からは逃れられねぇ

>>712
年号覚えるとか単語覚えるとか最前提の単純な記憶力は置いとく。
そういった単純な記憶力じゃないけど、受験は記憶力で正しいと思うぜ。

なんつうのかな。
スポーツも記憶力が左右すると言われるだろ？
反復作業によって、体に馴染み込ませる。その作業に似ている。

数学は問題の意図していることを正しく読み取り
あとは公式というパズルを使って計算間違いがなく解く作業。

現代文もそう。論理的思考能力を試す作業。
最重要なのは「次の文を読んで後の問いに答えよ」
次の文を読んで答えられない問いは成立しない。
どこまで文章(の一部)を自身がどう思ったか、ではなく
どう書いてあるか、を正しく答えられるか。

歴史とか社会系は単純記憶力がだいぶ支配するかな。

>>702
学歴と家庭収入には正の相関性がある事が、統計によって実証されてる。

給料と休みが多く欲しいんだったら起業して社長になれ！
それが出来ないのは自己責任だ！
よってブラック企業で残業地獄、低給料に苦しむのも自己責任だ！
派遣や３０代フリーターは警備、や新聞配達の正社員になればいい
それがいやだと言ってるのは自業自得の自己責任だ
よって奥田や宮内は１００％正しい！

クレーム処理とか営業のプロの方がカッコいいだろ、
設計なんて作業服着て頭ボサボサの内向的な奴ばっかりだわ。

>>726
それはおまえが意図的にできない旧帝卒探してるから、そう思うだろｗｗｗ
へっぽこ大学卒の部下はどうなの？みんな会社に欠かせないほど優秀なのか

>>753
>>734は｢プロサッカーチームをつくろう｣という経営に携わっているので生産とかはあまり
関係ないらしい。

30歳は勘違いしやすい年頃だよなぁ。
うちでもいたなぁ。仕事しながら勉強しているやつが中途半端な知識を振りかざして
この会社はダメだと言い出して、そして辞めて行ったな、俺の理論がわかるのは社長だけだとか言い出してさ。

竹原さんが釣り名人であることは間違いないｗｗｗ

さすがミドル級の世界チャンプだよ

言ってることは正しいが、大切なものが欠けてないか？

私は客観的に自分をみれるんだが、、
どんなに、優秀、有能でも、人間一人の力なんてしれたもんさ！

>>750
神奈川県の人？

>>756
なるほど、そういう事か。
計算済みでのスイーツってわけか・・・。

>>764
志々雄よ
お前は間違っているでござる

あいつと同じ努力をしても報われないとか言ってる時点で腐った人間。
常に同じ努力で同じ結果なんて出るわけがないだろ。

てか受験なんて要は、必要な時に必要な努力が出来る人間を選別するだけの道具じゃん
会社からしたらそれが出来なかった奴より出来た奴を取りたいと思うのは普通のことだろ

この連載最高だよなｗ

竹原の言ってることはまさに正論
見直したわ

こんなクレーム処理に金なんか出す訳ない
同じ部署内で比べて差があるならまだしも設計開発と比べるなんて
大手だからって金がいいわけでもないし

>>765
そうですよね！世の中何でもかんでも記憶力でどうにかなりますよね！

>>771
一般的理論を現場に持ち込んで振りまわす奴はどう考えても馬鹿。
組織を非効率にするだけ。

　　　


　　　　　　　　高二、高三での頑張りが人生の8割を決める

>>758
それぞれに家庭の事情とか色々あるだろうから、そこは決められないと思う。

竹原のような低学歴でチャンピオンが
高学歴の人間に敬意を払っているところが
なーるほどと思ってしまう

幅の広さを感じる

>>785
んなことはない

竹原に同意だ
やたら格差格差と不平等をぼやくやからが多いが
単なる実力差なのにな
金持ちと貧乏人は生活力の差だろう
会社で、能力の高い人間が高い収入を得るのは当たり前
何も出来ない、努力もしない奴がギャーギャー言うなって話だ
騒ぐ暇あったら結果出せ
自己評価が高く、文句ばっかりの無能が多すぎる

言い返せない

>>753
大手経営に関して事業種目はそれほど関係しないよ

どんだけ伸びるんだ？

言ってることは正しいがなぜか説得力ねーな。

俺も、高２、高３で全然勉強しなかったから苦労してるよ。

さすが実力社会のひと……容赦ねえ



じゃあの

>>756
馬鹿な女とかと話が会わないだろ。
結婚してからも馬鹿な妻だと大損する可能性もあるし。

あれ？竹原さん俺と年齢３つしか変わらんｗ

>>779
一流大卒は、

�@一定以上のガッツ
�A潜在的な将来のリーダー達との交友関係

を持っているわけで、会社として優先するのは当然。

全く賛成しない。
確かに勉強は学生時代さぼったかもしれないが社会に出て頑張ってるのなら
評価すべき。一時期の怠慢で一生に差を付ける理由はない。

日本人はとにかくやり直しを認めなさ過ぎ。今頑張ってるかで評価すべき。
過去に頑張った。そんなものは過去で現在に生かされてなければ意味がない。

シコ勉で高学歴とれるほど、世の中は甘くない。
俺は５流大卒で底辺だが、やつらも適当に遊んでたぞ。
要は努力じゃなく才能。
生まれた時に決まった運命、境遇。
で、俺もだから不公平が許せないと思う。
金持ちに生まれた奴がウマー生活するように秀才に生まれた奴がウマーし俺らがケツ拭きさせられてる。
絶対いかんし、世の中間違ってるし、竹原はナンボのもんかと思う。

最後まで読んでみたら意外と正論でした

>>721
竹原も遊びたい盛りにボクシング漬けだったから思うんだろうな
しかも練習以外に仕事して、減量して、世界一めざした
一流大卒はせいぜい二年なのに何年も努力した

おれは東大２回落ちて明治にいったwが、
国立の東大京大を頂点とする学歴社会は非常に健全だと思う。
今の学歴社会が壊れれば日本もこわれる。

>>787
竹原だって食いたい物も食わず、飲みたい物も飲まず、遊びたいのを我慢して練習したから世界チャンピオンになったんだろう
努力と我慢の有り難みは身に染みてるはず

>>796
別に、DQN女がもてるとは言ってない。
地頭は良いけど、知識はない女ってのが男にとっては最高の妻候補なんだよ。

大卒、サラリーマンだけが、最高の人生と勘違いしてないか。
俺は、都内国立大卒だが、今、高知の田舎で漁師しながら、
サーフィンしている。
全てにおいて、満足している。同世代のサラリーマンが夜１０時くらいまで
毎日残業しているのに対して、俺は、１６時で一日の仕事が終わる。
平日でも、波がよければいつでもサーフィンできる。
広い家も建てた。広い庭も、広い畑も、一回り年下の嫁も、
３人の子供もいる。
君ら、長い時間が過ぎたとき自分の人生を振りかえっみな。
預金は沢山あるけど、毎日ストレスと時間に追われた生活。

竹原はやっぱりまともなんだなww
正論過ぎる

やっぱ学歴収入結婚の話題は伸びるわ
ねらーの半分以上が30〜40歳ってのもなんとなくわかる

創価学会員だから好きなこと言える。因みに竹原は、大学行ってないだろ。

>>792
正論だし、返す言葉もない。
このスレを低学歴の住人が多そうな板に貼り付ければもっと湧く。

東大卒は世の中にゴマンといるが
ミドル級世界チャンプは日本人で彼ひとりくらいだ

彼の言う事は説得力有るよ

>>803
すげーランクダウンだな。ｗ

努力　＝　苦労　じゃないからね。

少年時代の学習意識の形成は本人の意志力よりも、
周囲の環境（家庭環境）や生まれつきの素質（向き不向き）で左右されるから
机上勉強に適正がある子供は、それだけ効率よく楽に勉強を継続できる、
とそんな感じ。

東大合格家庭の平均年収が１２００万円を超えてる統計からも裏付けられた通り、
受験競争は裕福な家庭の子弟に大きなアドバンテージがある不公平な競争であり
豊富な学習環境を用意して貰える家庭に生まれた子弟は、
スタートラインからして違う。
裕福な家庭の親は優秀なので、その遺伝子を受け継いでる部分も大きい。

あと、キモオタ的容姿体格に生まれてしまった人は学生生活で、平均以上のストレスと
人間関係的圧迫（いじめ含む）に晒されるので、無意識のうちに欝状態になり易く
向上心や意欲を失ってしまいがち。（それをバネにして努力する人間は少数派）

少年時代の努力する意欲は、環境と素質ときっかけや運に左右される面が大きい。
それが最大限に反映される受験競争は、本当の努力とは無縁のシロモノだ。
日本社会は欧米と違って、社会に出てからの勤労努力が無視される構造にある。

>>800
まず日本語をどうにかする努力をせい

>>806
それは、世の中の「成功」へのルートを放棄した生き方。
よって、スレ違い。

>>806
ガソリン高いのに漁師で幸せなんだ。

負け組高卒どもファビョりすぎ。
ファビョってる時点で高卒の中でもさらに低脳なのがよくわかる。受け止めてる高卒はまだマシ。
ファビョってる高卒は犯罪やるまえに死ねよ。

>>791
いっつもこいつみたいなちょっと経営学かじったようなやつが知識見せびらかしに出てくるな
今は経営の話なんかしてねえよ馬鹿が

>>799
｢またやり直させて｣なんて言葉は中学生・高校生が使うものだよ。

>>799
世の中には取り返しのつかない事ってあるもんなんだよ。
それにこの相談だけじゃ設計の人も過去に頑張っただけで今頑張ってないかなんてわかりゃしない。努力すれば結果が付いてくるわけじゃないんだろ？

>>800
遊んでるだけのお前と違って
他の奴は何かしらの方法で何とかしたんだよ。

勉強に時間つぎ込むのだけが手段じゃない。
効率よく勉強したり、色々工夫してみたり
あるいは受験の計画の立て方を上手くしてみたり。
あの手この手で何とかした奴は高学歴になり、

　ど　れ　一　つ　と　し　て　マ　ト　モ　に　出　来　な　か　っ　た

　ど　う　し　よ　う　も　な　い　無　能　が　低　学　歴　な　ん　だ　よ

>>817
お前のほうが犯罪おこしそうだけどな。ｗ

高学歴の方が生まれつき頭がいいというのも事実だが
高学歴ほど勉強してる。

才能もあるけど何事も上の奴ほど努力してるわ

正論過ぎて吹いたわｗｗ

じゃあの

ここの自己責任論者も５分後にはニュー速板で
資本主義は終わったとかこれからは共産党だとか言うわけだｗ
毎日新聞もネラーなんて相手にすること無いのにな
所詮は匿名掲示板なんて空気の読み合いに過ぎないんだから

中卒にヘッポコ大学とは言われたくはないわな

なかなかいいこと言うじゃないか。
ただのボクシング馬鹿と思っていたけど、見直したぞ。

>>822
高卒乙

>>819
やり直しが徹底否定されるのは、日本社会だけだよ。
既得権益の正当化に過ぎない論法だな。それは。
それこそ努力を放棄してる。

「勝ち」というのは「負け」によって支えられているから
低身長がいてこその高身長
ブスがいないと美人の存在価値がない

>>828
単純なやつめ。ｗ

>>809
だから竹原がやりたい事をする為には大学なんて必要ないんだろ？
で、この相談者には高学歴が必要ってだけだ。
そんなにイヤなら学歴が必要のないところか自分の学歴がその会社では高学歴って
所にでも行けばいい。

>>823
基本的に低学歴は言われたことだけやってる。
高学歴は効率を良くする方法でやったり改善を加えながらやってる。

要領、つまり根本的に頭がいいんだよ。

セイロンだ。
でも会社は仕事のできない高学歴はちゃんと切り捨てないとね。

格差なんて言葉が使われる前
能力の高くない奴、学歴が高くない奴らは
こんな正論を普通に言われたり、
自分で納得してやってたんだよな
まあ格差なんか意識したって閉塞してくだけだよ
よく言った竹原

でもこのじゃあのが全裸で股開いてたらお前らやっちゃうんだろ？

>>783
記憶力の意味が違うけどな。
まあ受験勉強したことのないやつには理解できんだろ。

>>803
悪いけど、君は頭がおかしいと思う。
どこをどう間違ったら東大落ちで、体育学校の明治になるんだよ…
早慶、最低でも上智で止まらなきゃ東大落ちとは言えん。

>>831
がんばれよ
犯罪犯しそうになったら死んでね

子供の頃は勉強しないと乞食になるぞと親に脅されたもんだが。俺だけか？

>>825
俺は他スレで｢トヨタ工作員｣とか｢自民工作員｣って言われるぞ。

>>829
外国だとそもそも参加すらさせてもらえない。
参加できるのは白人か、ブルジョアの有色人種。
日本は参加できるだけまし。

実際問題、ニートの8割は中卒・高卒、非正規雇用の6割は中卒・高卒。
妥当なところに落ち着いてるよ。

最後の部分が全てだな
どいつもこいつも「平等」を都合良く解釈しすぎ

いい加減なものを設計してやっていけてる会社っておかしいんじゃない。
会社の利益になってないじゃない。
そんなもんに高い給料払っている会社って民間会社なのかねぇ。
なんか公務員の無駄遣いみたいだな。
客にクレームがつく商品なんか開発したら開発したやつがあやまりにいくべき。
そうでないと会社の不利益になるし、進歩がない。

>>826
中卒でもそいつより稼いでるし、成し遂げた事を思えば人間的にもヘッポコなんだろ。

俺の兄貴は進学校から偏差値の高い国立大学にいったけど、

兄貴は朝は俺らより1時間早く登校して授業を受けて
普通より沢山授業あるんで夕方付近まで授業受けて
夜は何時間も毎日勉強してた
3年生になると、土日が休みではなく模擬試験を毎週学校で
受けさせられてた
良く頑張ってたよ　ほんと・・・

そのころ俺はナンパとHにいそしんでたｗｗ
竹原正論！

>>834
日本のホワイトカラーの労働生産性って
世界でも最低水準だからな。
だから経営者からホワイトカラーエクゼンプションなんて
声が上がってくる。

>>834
じゃあ低学歴の大方が切り捨てられますよw

>>799
元ヤン、プロレスラーが議員になれるんだぞ
やり直し効きすぎだろ、日本は
アメリカはもっと学歴必要だし、インドなんか一生かわらないんだぜ

>>799
それでいいなら、皆勉強せずに
後から努力すればいいや(￣▽￣〃)

って馬鹿ばっかで社会は動かないな。
昔頑張ったから今がある。

>>829
学生自体から常に努力し続けて卒業後今の会社にそのまま入って今も変わらず努力している人
と
学生時代遊んでてしかも底辺大学でてて実力があるのかもわからん奴で、
卒業して入った中小企業では努力してなんかうちきたらしいけど文句ばっかり言ってる奴

平等に取り扱ったら上のやつに失礼だろ
少なくとも自力で逆転してから言う言葉

自分は残業して頑張っているのだからもっと評価してくれっていう馬鹿が多すぎるわ。
残業しているのは会社にとってはマイナスだということを判っていないよなぁ。

>>816
漁師って時点で釣りってきがつかなきゃ

>>838
俺よりお前のほうが
先に犯罪おこしそうだけどな。ｗ

>>840
欧米では雇用の流動化によって、再試行の機会は豊富。
労働者全員に参加の門戸が開かれてる。

ブルーカラーから３０代で大学に入りなおしてホワイトカラーに就いてる人もザラ。

>>813
平均年収だけでは、家庭環境の影響を実証できたとは言えない。

受験勉強に必要なのは、数冊の参考書と努力だけ。
余程の貧困層でないかぎり。受験競争において、経済的事由が問題になることはない。

竹原の一流大学生とやらのイメージもかなりあさってなもんだな。

>>791
は？ここで言ってるのはメーカーの話だぜ？？

なんで間違ってるのか、具体的に説明たのむよ

ぜったい技術屋の方が使い捨てだって、クレーム処理ならどこいっても必要とされるだろ。自信持てよ

尊敬するで・・・竹原さん
(尊敬するで山王風に)

自分高卒だけど、父親の借金・脳腫瘍で働かざるを得なかった。
大学行きたくても行けない人がいるってのも理解して欲しい。

>>837
一般的な意味合いで会話してるときにそんな屁理屈こねられてもなｗ

仕事の結果で差がつくならともかく、
学歴で差がつくことが正しいとは到底思えんがな。

>>853
あっちじゃ中途入社が当たり前だからね。

>>850
それは大いにあるな。
「残業が多い＝仕事ができない」って言ってるようなもんだからなｗ

>>853
だからそれは｢学歴｣が前提なのｗｗ

＞労働者全員に参加の門戸が開かれてる。
どうしてそういう嘘つくの？
向こうじゃ院卒以外は相手にしない企業でてんこ盛りだぞ。

でも京大卒業して公務員になってこんなふうに業務中に2chできるけど、
芸大行ってデザイナーになりたかったなと思う。

デザイン系の仕事の勝ち負けはセンスで決まるだろうけど。

>>861
アメリカとは違って
本当の意味で能力主義じゃないから。

正論かもしれんが、むかつく

>>17
じゃあの

すんませんヘッポコ大学で

無能なヤツにかぎって
「自分は仕事ができる人間」とか
「自分がいなければ会社が回らない」とか思っているよね

中学入試における灘・筑駒・開成、大学入試における東大・医学部・京大理系・一橋・東工・一部薬獣

このあたりは頭良くないと無理。一般人には無理。

竹原が頭悪いってことはわかったな

>>864
そりゃそうだろ。
あっちじゃ大学生は本当によく勉強するからな。
当然大学を卒業する頃には高卒と相当な学力差がついてる。
日本の場合、特に文系卒はどうなんだ？

>>844
進学校ってのはどこもそうなんだが…

>>861
では、具体的にこの相談者は設計の人より何が上なの？何を成し遂げたの？

>>826
まあ竹原さんは元世界チャンピオンだからな
防衛戦の相手があんなに強くなければもっと長くチャンピオンだったし
病気のせいもあるけど

>>1
同意します

>>854
それは机上の空論。
武器が無くても精神力さえあれば戦争に勝てると言った
旧日本軍と同様のトンデモ理論だ。

家庭教師や予備校が溢れ帰り、小中学校の私立受験競争も加熱し
一流大学合格ランキングに名を連ねてるのが名門私立学園ばかりな
現実を見ればすぐに分かる事じゃないか。

一握りの例外を除いては、受験競争は金があり豊富な学習環境を提供できる家庭に
生まれた子弟が圧倒的有利なんだよ。

正論すぎ
ボクサーを見直したよ

>>852
ネラーの典型的レスしかできない高卒と一緒にすんなよw
　
頑張って底辺やっとけ

やり直しを認めないのは結局社会不安を引き起こすだけだ。
失業したらまともに食えない。離婚。倒産。事業失敗。
いちいちこういことで人を差別する。

こういことが日本の経済を駄目にしてきた。

>>873
文系だと大学卒業時に高校卒業時より賢くなってる奴なんて全体の1割もいねーだろなｗ

>>1
ある意味正しい。

ただし、それは「エスカレーター式な大学」出身でないことが重要。

>>878
机上の空論じゃねえよ。
受験勉強ってのは、数冊の参考書を繰り返しやるのが一番効率的なんだよ。

それと、一橋だけど、みんな金持ちじゃないしwww
むしろ学費が格安だから、頑張って勉強して進学した奴とかの方が多いな。

>>880
>ネラーの典型的レスしかできない高卒と一緒にすんなよw
おまえが先にネラーの典型的なレスをしたんじゃないか。ｗ

最下層Fランでお馴染みの大阪経済法科大学卒で旧司法試験受かった奴知ってるけど
一流大出てて司法試験受からなかった奴って恥ずかしくないのかな

まあたしかに中学生の体力ありあまってる時に
ずっと机に座って勉強するのはキツいよね

でもそこでかなりやっとかないと
超一流大には入れないからね

満足いく人生って何なんだろうな

>>881
この相談者は十分やり直せてる方だろうが。
なのに上を見て愚痴っているだけ。設計のミスを糾弾しているが自分がいったい
それに見合うほどの何を成し遂げたのか書かれていない。

>>882
しかし日本では、理系よりも文系の方が稼いじゃう

司法試験はいーや。難しすぎ。人生がつらくなる。

>>888
仏みたいに欲そのものをなくした生活じゃね？
人間の欲にはきりがない。

>>886
一流大学のブランドがあれば３０までは何とか再生できる。
二流三流大学で受からなかった奴は再起不能。

>>885
アホすぎる。中卒なの？

>>806
それでいいとおもう
人生観なんていろいろ。
こういうの書くと異様に叩こうとするのが学歴スレ
２ちゃんって学歴に過剰反応するんだよな
コンプレックスあるからだろう

>>888
自分が死ぬ間際に、
妻と子と孫たちが見守るなかで「良い人生じゃったよ…」と言えるような人生

>>878
有利さを覆すくらい頑張ればいいじゃん
貧乏な時点でハンデ負ってんだから

>>891
ここ10年ほどで、司法試験と公認会計士試験の魅力がグッと低下したよね。
難易度のわりには、成功を保証しない感じ。

オヤジが死んで婆さんが寝たきりだった俺の家は
家計支える為に高校を1年の夏に辞めて
オヤジの知り合いが社長やってた会社でひたすら働いてたから
大学なんて行く余裕無かったな。10年働いて
やっと週に1度(って言っても平日)休める程度に楽はできるようになったけど

>>862
日本の場合、新卒で就職のがしたらもうアウト。
あとは浮かびあがれない仕組みになる。
以前は司法試験とかで一発逆転とかもあり得たが
もうそれも新司法試験というものでもろくも崩れ去った。
会計士だって、年の行った者を大手監査はわざわざとらない。
新しい働い口を捜しても限度があるだろう。
会計士浪人があふれ出るのも時間の問題か。

>>888
目標を達成すること、達成感こそが人生を幸せにする。

>>884
君の言ってる理屈は、現実社会を見ればすぐに否定できる話なんだけどね。

繰り返すが

家庭教師や予備校が溢れ帰り、小中学校の私立受験競争も依然変わりなく盛況し
一流大学合格ランキングに名を連ねてるのが名門私立学園ばかりである
現実を見ればすぐに分かる事じゃないか。

受験競争は、裕福な家庭の子弟に大きなアドバンテージがある。
学習意欲の形成には環境が大きなウェイトをしめるんだよ。

まじめ君と言われるし、まぁまじめな人間だと思うが勉強は出来ない、人付き合いもヘタ
だからこんな会社にいるんだろう
というか就業時間中に2chやってる時点でまじめじゃないなｗ

>>895
それコピペじゃない？

竹原は何も分かってないな。
じゃあお前は学生時代アマボクシングを頑張ったのかい？
アマの成績でプロで差別されたらどうなんだろうか？
プロになっていくら頑張ってもそれでチャンピオンになれないのだったらどうなの？

これは学歴というか中途入社だからだ

>>826
これ竹原に言ってんの？
少なくとも、東大くらいは首席で出たんだろうなw

>>894
こんどは中卒ですか？ｗ

正論過ぎてわろた

>一握りの例外を除いては、受験競争は金があり豊富な学習環境を提供できる家庭に
>生まれた子弟が圧倒的有利なんだよ。

そんなの当たり前じゃん。そこで諦めるかどうかってのが人生の分岐点

>>
1の相談者はいつチャンピオンになったんだ?

正論

>>896
それって何か言ってるようで何も言ってないぞ
しいて言えば家族がいるってことぐらいしかわからん

竹原は、よく六本木のキャバやクラブで遊んでるよな

じゃあの

竹原慎二ってこんなまともな事を言う人だったのか

>>896
山城慎吾に対するメッセージか

ボクシングでたとえるなら
TBSという一流のスポンサーがついてる亀田が
実力も無いのにマスコミに持ち上げられて
八百長でチャンピオンになること。
これが格差。
如何に良い後ろ盾があるかで決まる。

何も努力しないくせに、生まれが悪いというやつは多いよな
言う資格ないだろと
あと、本当はやればできる。やってないだけ。御託はいいから早くできるようになれよと
一生、口だけなんだろう

竹原さんの仰る通りです。

てか、自分の待遇をよく確かめもせず転職したくせに
会社や周りの悪口ばかり言って、自己反省を全然しないこの手のタイプはヤバイ。

転職も繰り返しやすいタイプだったり、D×やらかすのもこの手のが多い。

女性はこの手の男は避けた方が良い。

正論すぎてワロタｗ

>>887
トップクラスの中高一貫の進学校ってのは、意外とそうでもないぞ。
中学時代は勉強そっちのけで遊び呆けてる奴が多い。

でも、高校上がった瞬間に人が変わったりするｗ
中3の時に全国偏差値40で、高二くらいには普通に60超えてたりする奴がザラ。
なんだかんだ言っても賢いんだろーね。

低学歴の分際で中途で大手に入れて貰ってありがたいとか
思えないのかな？だから低学歴なんだろけど。。。

>>898
だよね。割りに合わないよ。

>>910
よっぽどの経済格差じゃなきゃ子供自身には自分の才能か環境のせいかは区別できんけどな。

早稲田行った俺を本当の勝ち組というんだよｗ
よかった努力して、

>>913
人生観なんて人それぞれなんだから、そうとしか言いようがないだろ

こんなスレでID真っ赤にしてるおっさんは
社会に対して視野狭窄に陥ってるぞ。
普段なじみがない分野の本にでも手を出すと、
いい気分転換になるよ。

正論すぐるw

>>918
必死の努力で逆転した奴なら言う資格も有るけど、ニートじゃなｗ

>>905
学生がアマボクシングを頑張っている時にプロになるべく頑張ったけどな。
それにアマの成績で鳴り物入りってのはどのスポーツでもあるだろ。
ボクシングでもB級ライセンスのプロテストってあるしな。
そしてプロになって頑張ってチャンピオンになった人が言ってるんだから仕方ないだろ。

どの大学に入るのかは問題ではない。
大学に入って、何を勉強するかが重要なんだ。

2chって自称一流大学卒の奴が多いなあ
実際はパンツみたいに無職なんだろうけど

>>888

現実や自分自身を素直に受け入れられれば満足な人生だと思う。

>>902
解釈次第だとは思うが・・・。

まあ、環境要因で世の中を理解したいのであれば、そうしたらいいとは思う。

>>903
やれる事をやるだけ
そのときできる事をするだけしか出来無い

いつでもいっしょ

相手が先に10年努力していたのなら
これから相手が努力しなかったとして20年努力し続けないと追いつけない。
そして相手が努力し続ければ一生追いつけない

>>925
早稲田卒だけで勝ち組になれんなら誰も苦労しないってのorz

>>922
俺が残業しているから成り立っているんだ。もっと評価してくれよｗｗｗ
と言いたいらしい。DQN社員の考えそうなことだ。

いたいた小学校から東大に行くと言い張って結局地元教育学部で中学校の先生、
いまだに学校卒業できない奴。

日本人でミドル級の世界王者というのは
日本人が黒人に混じって五輪の100m走決勝に出場したくらいの快挙らしい

>>921
ガリ勉＝受験有利なんて単純なもんじゃないしな。
まあ、周りの人間からしたらちょっとの力の入れ具合で学歴取れる人間相手じゃ余計がっかりするだろうけど。

>>902
＞　一流大学合格ランキングに名を連ねてるのが名門私立学園ばかりである
これのソースは？
仮にこれが本当だとしても当たり前じゃん？
名門私立は皆が皆、一流大学に入ろうと頑張ってるんだから
そこらの都立でへらへらしてる奴らより一流大学に入る奴が多いのは当たり前だろ
そもそも名門私立に入るので努力したんだし

ホントその通り
海外と違って、日本は誰でも最高学府に入ることができる

努力もせず、勉強もしなかった奴ほど格差格差と叫ぶ

今から勉強してﾏｰﾁ間に合いますか??

>>939
公務員ならいいじゃん

>>921
中学なんか勉強しなくても余裕だからな


一応進学校出身だけど、中学時代勉強した奴なんか一握りだった。(俺受験日の前日は友達とｹﾞｰｾﾝ行ってた)

中学までは才能でどうにかな

>>806
てめー漁師とかだしてる時点で釣りなんだよ。
どんだけ大変な職業だとおもってんだ

>>944
学部と君の現在の偏差値にもよるが余裕だろ。

>>930
アマの成績（学歴）が悪かったらどれだけがんばろうがどれだけ実力があろうが、
チャンピオン（役員クラス）にはなれないのが企業だろ？

無職ニートの御託スレだなｗ

>>940
それ実際はデマで当時のミドル級は層が薄かったから
だからファイトマネーが異常に安かったんだよ

>>943
だよな〜勉強するだけで東大のようなレベルの大学に入れるのは
贅沢なことだよ。

ほぼ誰でも高校までは行けて、大学を受験する資格を持ってて
そこが人生の分岐点だって分かってるはずなのに

やれ金持ちが有利だ、
やれ持って生まれた資質がどうこう、
親が協力的かどうかが問題だ

こんなこと並べ立ててる奴らはどうなのかね
時代と国のせいにしてるけど
何処の国に、いつの時代に生まれてもグチグチ言ってそうだわ

>>944
無意味な質問だね

学園もののドラマなんかでよくやってるじゃん。ガリ勉は性格悪くて、ヤンキーみたいなやつは綺麗な心を持ってる

先生は「今を生きろ」「夢をあきらめるな」「夢はきっとかなう」

とか言うだろ。夢をあきらめずにミュージシャンやスポーツ選手になればいいんだよ


最近はお馬鹿ブームで馬鹿はかっこいいって思われるから、馬鹿でいいんだよ



その間にちょっと頑張ったやつは一生勝ち組の人生を味わえるわけだからな

>>921
中高一貫一流男子校出身でもないのに知ったかすんなボケ

東大に行った奴の９割は中１から優等生。
京大だと高２くらいから頑張り始めた人がほとんど。

東大行く奴はコツコツガリ勉か公私ともに充実してる化け物かのどちらか。

>>905
典型的なダメ人間w
学歴云々いやなら営業やれよw
高卒だろうが何だろうが結果出せばいくらでも出世出来る
高学歴な奴より少しデキルくらいでガタガタいうなw

>>944
センター一本の勉強してセンター入試受ければ余裕

>>886
旧司法試験は東大法学部卒ですら合格率は７％程度、恥ずかしいというよりも受からないのが普通だよ。
まあ残念だけどそういうＦランク大学卒じゃ司法試験受かっても
給料の高い大手事務所からは門前払いだし、検察官とかにもまずなれないね。
学歴は一生ついて回る。

で、偉そうに学歴を語ってる奴はなんでこんな時間から2chしてんの？

>>949
ある企業はそうだが
そうでないのもある｡

>>905
普通にアマの成績でプロになってからの待遇の違いなんかあるよ
頑張ってチャンピオンになれない奴もいっぱいいるし

竹原さんの言うとおり

プロになって頑張ってチャンピオンになれるのは
ボクシング界が開かれてるからでしょ。

>アマの成績で鳴り物入りってのはどのスポーツでもあるだろ。
プロで駄目なら全く相手にされません。
このスレではアマの成績が一生を左右するのが正論のようで。

自称そこそこの大学だけど、ほどよく遊べたよ
むしろ遊びすぎてたと思うｗ

>>949
あのな・・・

ﾎﾞｸｻｰってのは個人事業主なんだよ。
役員クラスじゃチャンピオンじゃねぇってのw

>>960
大学生ですが？

>>949
だからそういう傘下に入っている以上は分かってるだろ？って話。
本当にチャンピオンクラスの実力があるならそんなところに収まってないで
自分で起業でもしろって話。

>>956
東大行くようなのは勉強が趣味、みたいな奴が多いよな
勉強してる様子がない天才タイプもいるけど

あの番組、ボクシングを教えたくないのに
なんで募集してたん？

>>967
勉強しないの？
勉強には終わりなんてないんだよ？

>一流大学卒は遊びたい盛りに我慢して勉強してたってことじゃろ。
ヘッポコ大学のお前は拾ってもらっただけで上出来

素晴らしい。みんな薄々思っていても言えないんだよねｗ

>>905
アマボクシング日本チャンピオンにアマ上がりじゃないプロが勝ったらいけないってルールがあるなら、可哀相だし、なんでアマボクシングやらなかったの？
って話だが、試合に勝てばアマ日本チャンピオンも中卒プロも関係ないんだから差別もなにもないだろ？
だから、なんで一流大学に入らなかったのって話じゃん？

海外の大学は日本ではどう評価されてるんだろうねえ？
うちの兄貴は世界的にもトップ10に入る大学、大学院で勉強したけど
結局向こうの銀行に勤めてしまった、まあ外人の女大好きだったからなぁ

友人にDQNな家庭出身だけど灯台行った香具師がいるんだが
環境がどうあれ努力すれば何とかなるんだね。

努力が足りなかった俺は半端な学歴。

>>955
そりゃエリートにもDQNにも色々いることは確かだろうけど
後者の方がろくでもない人間が圧倒的に多いんだけどねぇ。

>>960
それはね。偉くて要領を得ているから仕事の合間で2chしても大丈夫なのよ。

次スレよろしく

この回答は竹原が書いたそのままの文章なの？
文章巧すぎでﾜﾛﾀ
言いたいことが非常に簡潔に表現されていて、しかも読ませる。
文章に無駄がない。竹原って頭いいんだね。

> ■自分のデキの悪さを棚に上げて、格差、格差ってうるさいんじゃ。

ﾜﾛｽ
甘えた内容の質問に「うるさいんじゃ」w

>>948
偏差値ゎ52くらいでﾏｰﾁならどこでもいいです(>_<)無理ですかね??

>>921
　　/ヾ∧　遊んでる遊んでると吹聴しながら
彡|　・　＼
彡|　丶.＿）　おさえるところはおさえておくんだよ！
　（　 つ旦
　と＿_）__）　　本当に遊んでいたら日大逝きだ！

>>976
ああ、指示待ち人間なのね
指示された事しかできないと

>>979
こんなとこでする質問か？
学校で聞け馬鹿

東大の合格発表テレビでみたことあるけど、受かった子が「やった！また勉強できる！」って言ってた。
すげーよ…

つーか営業を学歴ないやつの仕事でも思ってるの？
今時大学出た程度じゃ文系では営業しかないぞ。

>>969
趣味みたいに勉強してれば、すぐに偏差値70はいける。

>>984
営業もピンきりでしょ

>>958
ｾﾝﾀｰ利用のほうが楽なんですか??ｾﾝﾀｰゎ1回のみだからﾘｽｸ大きくなぃ??

>>960
監視しなくても、就労中に遊んでいる時間があっても、
最終的に水準以上の仕事をこなす信頼があるから、
いちいち干渉してこない。

竹原ごときチンピラに正論で諭される30歳(笑)

>>925
俺は慶應卒だけど無職で、布団に横になりながら２ちゃんやってるけど・・・

底辺大学の人って高学歴の大学で何もしなかったと言うのを真に受けてソウで怖い

人事部殿

モンスター低学歴被害妄想社員の処分はお早めに

マーチ君こんな所にもいるのかよｗ
ドメサカだけだと思ってたｗ

>>983
俺もそういうコメントして、後で同級生から笑われた…orz

>>964
アホか、それはおまえの解釈がおかしい。
この相談者の人はアマの成績が一生左右するって言って嘆けるほど
実力があるかどうか分からないだろうが。
アマの成績が良ければよいスタートが切れるって事だろうが。
それに相談者のいう設計が使えないを鵜呑みにするのか？

竹原の表現は頭悪いけど
言ってることは真っ当。

遊びタイ盛りに我慢して働いてる高卒もいるだろ。
つか、勉強なんて遊びだろ。
大人になって高校の教科書見ると、どの教科も
楽しすぎる。

Nottz

>>964
ボクシングの場合は、開かれてるからウンヌン以前に、
努力の成果が、勝敗として誰の目にもはっきりわかるからだ


アマでの成績が良いひとは、基礎ができているし、
ジム的にはチャンピオンを輩出できれば、経営でプラスになるので、
優秀なトレーナーを付けて(会長自ら教えたり)、トレーニングで優遇します。当然です

>>956
＞京大だと高２くらいから頑張り始めた人がほとんど。

いや、だからその「ほとんど」について触れただけだ。

　　　∧＿∧ 　書き込もうと思ったら、
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