【サッカー/日本代表】セルジオ越後「今の日本のサッカー界は最悪。代表はJリーグ発足後、一番弱いんじゃないかな。」★2
1 :
胸キュンバーガーφ ★:
2008年09月03日
強化怠りサッカー界崩壊危機
−−いよいよ最終予選ですが、日本は南アフリカに行けると思いますか
越後 難しいね。今の日本のサッカー界は最悪。代表はJリーグ発足後、一番弱いんじゃないかな。協会の体制もよくない。
岡田監督をバックアップする態勢もできていないよ。
原 僕も、はっきり言って厳しいと思いますね。もちろん、可能性がないとは思わないけど、不安な点がたくさんあります。
−−ズバリ、最終予選突破の可能性は
原 5チーム中3位でプレーオフだから50%。勝てないチームはないけど、確実に勝てるチームもない。どこも同じ。
大混戦になって、来年の6月までもつれるのは間違いない。
越後 初戦を勝つという条件で50%かな。もし、初戦で負けたら0%。数字上の可能性はあっても、サッカー界は崩壊するよ。
−−崩壊するというのは、どういうことですか
越後 今の協会はバラバラ。02年のW杯開催以降、おかしくなった。常に興行優先で強化が忘れられてきた。
五輪も3連敗で帰ってきて、底上げもない。プラスの材料は何もない。サッカー界にとっては、本当に危機的な状況だよ。
短い期間の集中開催なら、崩壊する時間もない。でも、今回は長いからね。ボロボロになる心配があるよ。
−−崩壊しないためにも、まず初戦ですね
越後 いや、初戦に勝っても状況が良くなるわけではない。どこかで負ければ同じ。そのくらい、今の日本の状態は良くないよ。
−−でも、この組み合わせなら、日本にも可能性があるのでは
原 確かにもう1組は全チームにW杯出場経験がある。でも、逆に出場していない国の方がW杯へのモチベーションは高い。
カタールなど国を挙げて強化をしている。その方が怖い。
越後 今はJリーグから優秀な外国人が中東に買われていく時代。ウズベキスタンは(元ブラジル代表MF)リバウドをとって
盛り上がっている。逆にJリーグはチーム数ばかりを増やして、レベルが下がっている。
日本サッカー界の勢いは下降線だけど、中東は上がっているからね。
>>2-5に続く
▽前スレ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1220406923/ ★1の投稿日:2008/09/03(水) 10:55:23
2 :
名無しさん@恐縮です:2008/09/03(水) 14:34:49 ID:F5l5hD++0
余裕で2ゲト
3 :
胸キュンバーガーφ ★:2008/09/03(水) 14:35:04 ID:???0
原 代表に専念できない日本の事情もある。Jリーグも終盤になるし、ACLを狙うクラブもある。
クラブとしては自分たちのタイトル獲得を優先したいだろうし、フル稼働する代表選手たちの疲れが心配。
越後 中東ならリーグ戦を中断しても代表を勝たせる。日本はできない。もともと、代表を強くするはずのJリーグだったはず。
でも、今のJリーグは代表強化につながっていない。
−−厳しい長丁場が予想されますから、なおさら初戦は重要になりますね
原 アウェーの初戦とホームの初戦、2試合にかかっている。バーレーン戦は確実に引き分け以上が必要だし、
ウズベキスタン戦は勝たないとダメ。まずはバーレーン戦ですね。
越後 僕はバーレーンに勝たなければダメだと思っている。相手は日本の弱点を嫌というほど分かっているし、自信を持っている。
初戦だからしっかり調整してベストメンバーで来るだろう。今の日本で勝つのは難しいよ。
原 バーレーンには、3次予選の最終戦で勝っている。日本は「(アウェーで負けた)リベンジ」だとか言ってケガしている
中村俊輔を出すなど、ほとんどベストメンバー。相手は若い選手が中心だった。勝ったけれども、日本は「控え組」に
苦戦して自信を失い、相手は自信を持ったはず。
http://www5.nikkansports.com/soccer/sergio/66914.html 終了
>>1
4 :
名無しさん@恐縮です:2008/09/03(水) 14:35:21 ID:F5l5hD++0
ゴメン(´;ω;`)
5 :
名無しさん@恐縮です:2008/09/03(水) 14:35:22 ID:7R+tgCX90
06WCクロアチア戦後
ジーコの強烈コメントで代表は駄目だしされtオワッタ。
俺もそれ以来日本男子サッカーに興味なし。
ま、地元のJクラブがチョコット気になる程度。
6 :
名無しさん@恐縮です:2008/09/03(水) 14:35:40 ID:XevnEskz0
サッカー終了
7 :
名無しさん@恐縮です:2008/09/03(水) 14:35:49 ID:65mn7I3O0
前スレ
>>995 お前のその言葉で海外移籍して失敗した選手でたら
お前が一生生活補償しろよ
8 :
名無しさん@恐縮です:2008/09/03(水) 14:35:57 ID:yE51CmPe0
以下胸さんを弄るの禁止w
9 :
名無しさん@恐縮です:2008/09/03(水) 14:36:20 ID:N8Cpj9d60
俺が監督すればいいじゃないかな
「セルジオさん。ポルトガル語おじょーずですね。」
11 :
名無しさん@恐縮です:2008/09/03(水) 14:36:42 ID:9NzpF4Dq0
2010 FIFAワールドカップ南アフリカ アジア最終予選
バーレーン代表 対 日本代表<9月6日(土)@バーレーン/マナマ>
日時:
2008年9月6日(土) 21:30(現地時間)キックオフ予定
*日本時間:9月7日(日) 午前3:30
会場:
バーレーン・ナショナル・スタジアム(Bahrain National Stadium)
テレビ放送: テレビ朝日系列にて全国生中継
NHK-BSにて全国生中継
ラジオ放送:
ニッポン放送にて生中継
12 :
名無しさん@恐縮です:2008/09/03(水) 14:36:42 ID:lz8pEsdF0
胸キュンは原ってのが誰なのかすら知らないんだろうねえ
日本代表=キリンビール広報部
「ワールドカップよりキリンカップ」これがすべて。
14 :
名無しさん@恐縮です:2008/09/03(水) 14:37:28 ID:F5l5hD++0
代表で頑張った選手には、セルジオさんの娘をプレゼント
ウチがJ2で指導している間に、代表が酷い事になってしまっているようだ。
来期、J1に戻って急いで代表を立て直さなくては・・・!
16 :
名無しさん@恐縮です:2008/09/03(水) 14:37:44 ID:WEX8WIGI0
まあ、今回は負けたほうがいいのかもな
17 :
名無しさん@恐縮です:2008/09/03(水) 14:38:00 ID:Ud1g434F0
お前の頭が一番よわい
18 :
名無しさん@恐縮です:2008/09/03(水) 14:38:04 ID:IpA5x3wGO
最悪なら予選敗退しないとな
19 :
名無しさん@恐縮です:2008/09/03(水) 14:38:12 ID:5DoOZYIc0
つい最近流経大にも負けたんだってね。
弱すぎワロタw
>>15 土壇場で勝てない病気がうつる
上がってくるな
21 :
名無しさん@恐縮です:2008/09/03(水) 14:39:02 ID:rS9ZKXshO
Jリーグのチーム数は減らすべきだね。J1チームのレギュラーの地位を高めるべきだ。
外国人もイラネ。得点王争いでFWのモチベーションもあがるだろ。代表選考もしやすくなるしな。
日本人の得点王争いは見てるほうも初めての事だし楽しいと思う
22 :
名無しさん@恐縮です:2008/09/03(水) 14:39:13 ID:moqDuy1YO
とりあえずFWが糞過ぎるから、強くするなら、税リーグで得点王とった外人を金払ってでも帰化させて使うしかない
もう散々決定力不足が言われてるのに打開できる選手が、現れない。
前スレ
>>997 釜本、杉山時代の「栄光のメキシコ五輪銅メダル」が第一次サッカーブーム
その次がJリーグ発足当時のブーム
あと中田、中村らの頃の00-02年
つまり3度だ
24 :
名無しさん@恐縮です:2008/09/03(水) 14:39:35 ID:qEODlv/T0
25 :
名無しさん@恐縮です:2008/09/03(水) 14:39:40 ID:eSqnQYLx0
26 :
名無しさん@恐縮です:2008/09/03(水) 14:39:54 ID:saS82eZ50
ホリイケ!!
27 :
名無しさん@恐縮です:2008/09/03(水) 14:41:17 ID:65mn7I3O0
1チーム減るだけでもシーズン2試合減るわけだしだいぶ違うんだよな
現状だと第二の鈴木啓太や遠藤が出るのは明白
初戦に勝ったら80%。初戦で負けたら50%
こんなもんだと思うけどな、甘いかな
年金リーグにすらなれないJリーグ
31 :
名無しさん@恐縮です:2008/09/03(水) 14:42:02 ID:aLufKVZc0
動かないFWに、パス回すだけのMF
(特にMFはパスだして、その場に「停止w」する奴が大杉)
頑張ってるのがDFだけでは勝てる筈がない!
(作戦も無能選手の為にワンパターンだしなぁ)
「カッタるいから」って動かない選手をまず外せ!
32 :
名無しさん@恐縮です:2008/09/03(水) 14:42:06 ID:9NzpF4Dq0
2010ワールドカップサッカーアジア地区最終予選
「バーレーン×日本」
「カタール×ウズベキスタン」
9/7(日) 03:10 〜 07:00
テレビ朝日 [10]
解説セルジオ越後
解説松木安太郎
解説堀池巧
キャスター、実況田畑祐一
出演者川平慈英
出演者香取慎吾
カタールvsウズベキスタンもやるらしい
33 :
名無しさん@恐縮です:2008/09/03(水) 14:42:57 ID:qEODlv/T0
>>28 スケジュールはマジで見直したほうがいいと思うな
内田はたまに怪我が離脱してて助かったけど
全部試合出てたら死んでた気がする
35 :
名無しさん@恐縮です:2008/09/03(水) 14:43:20 ID:Og9vgwd6O
高原の波の有りっぷりは異常だな・・
>合わせるとは互いのイメージ、狙いを理解し、さらにそこに自己の主体的な判断を上乗せすることをいう。
>馴れ合いで助け合うことに慣れてしまった雑魚の群れが、
「意識を一つにし一致協力すること」との違いが理解できるわけもなかったな。
>個×個×個の三乗程度の「グループプレー」
>サッカーに於ける「個人」の大義後は組織ではなく「コミュニケーション」
>コラボ
とか、これなんか正に、なんの具現性もない、テーブルサッカーで、糞な言葉を並べ立ててるだけじゃないのか?
自分の足元見えてないな。
連動知らないニワカが騙りだすと、こういう適当に言葉を並べ立てるだけに終始するのは容易に想像できるが。
サッカー記事で使ってはいけない言葉
RSS
2008年08月23日
読んでるときは「うん、そうそう!」と思うが、読んだ後にほとんど何も残らない、サッカー記事で使ってはいけない言葉とは。
元記事は「サッカーブログで使ってはいけない12の言葉」だが、これらはブログに限らず、一般的なサッカー記事にも充分に当てはまる。
サッカーブログで使ってはいけない12の言葉
■構成力
■存在感
■司令塔(ファンタジスタ)
■経験
■技術(テクニック)
■バイタルエリア
■キャプテンシー(精神的支柱)
■サッカーの本質
■世界基準
■仕掛ける
■得点への執念
■メンタル
38 :
名無しさん@恐縮です:2008/09/03(水) 14:43:45 ID:65mn7I3O0
>>28 馬鹿なベスメン規定外して馬鹿な代表戦と馬鹿な代表キャンプ減らせばいいんじゃね?
昔のJは今より試合してたこともあるんだが
原ってピロミ?
40 :
名無しさん@恐縮です:2008/09/03(水) 14:44:21 ID:moqDuy1YO
サッカーなら日本人でもバロンドールとれるような選手がそのうち出てもいいんだけどなw
一流のタイプとして身体能力的にロナウジーニョ、ロナウド、メッシみたいなタイプはそのうち出てもおかしくなさそうのに
ビエリ、バティストゥータ、ロベカルみたいなのは出そうにないけど
____
/ \ Jリーグは最高に面白いお!!
/ \ /\ プレミアとリーガの次にレベル高いお!!!
/ (●) (●) \
| (__人__) | ________
\ ` ⌒´ ,/ .| | |
ノ \ | | |
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| l | | |
ヽ -一ー_~、⌒)^),-、 | |_________|
ヽ ____,ノγ⌒ヽ)ニニ- ̄ | | |
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/ \ セルジオ越後 Jリーグはチーム数ばかりを増やして、レベルが下がっている。
/ _ w _\ __________ 。
/ _____| | ヘ__ ヘ__|
/⌒| ((_____| | Σ __(○)_(○)
/ |. ι (__人__) | | '' , |
| l \ | | | | △ | 。
ヽ -一ー_~、⌒)^),-、| | |________|
ヽ ____,ノγ⌒ヽ)ニニ- ~ | | |
無敗男香取団長がいれば勝ちは決まったなw
セルジオがなんと言おうが、この組で一番突破の可能性が高いのが
日本。
44 :
名無しさん@恐縮です:2008/09/03(水) 14:45:00 ID:8WUhvyC90
代表チームはどの国(スペイン以外?)も過渡期だからな〜
あんまり代表に中味のある試合を求めるのもどうかと・・・
代表は結果が全て
這いつくばってでも勝て勝て勝て、だ
45 :
名無しさん@恐縮です:2008/09/03(水) 14:45:00 ID:6RJzS7t60
11年前UAEと引き分けたあたりも怒号がうずまいていたけどあの時と同レベルなんじゃないかねえ
W杯で3戦全敗が危惧されるレベルになってきた
原ヒロミに代表監督やらせてみれば?
今、ヒマなんだろう?
皮肉でもなんでもなく一度セルジオに監督をしてもらいたい
おかしくなったのはジーコからだな。
ジーコが悪いんでなくて選んだ川淵。
ワールドカップであのザマさらして責任とらないし。
Jの地元密着はそこそこうまくいきはじめてもそれがつながらないね
49 :
名無しさん@恐縮です:2008/09/03(水) 14:47:02 ID:EJUPpygw0
タツノリじゃね
就任1年目でアジアを制した監督があいてるらしい
52 :
名無しさん@恐縮です:2008/09/03(水) 14:48:59 ID:8gSQ9RIg0
最弱はコンフェデ逃したあいつだろ?
53 :
名無しさん@恐縮です:2008/09/03(水) 14:49:02 ID:zAEmDJFD0
野球もサッカーも電通に潰されたな
54 :
名無しさん@恐縮です:2008/09/03(水) 14:49:02 ID:qEODlv/T0
>>51 オーストラリアも3次予選gdgdだったからなー
トルシエのときに、ユース含めて同じ方向性で4年強化したから
強くなった。これがすべてだと思うな。
そのあとは、それができてない。川淵が原因だとはっきりしてる。
チームのベースとなる部分が見えてたオシムのときのサッカー
でさえ、岡田で継続するとかやっちゃったじゃん。
>>48 そろそろ基盤のJがショボイことを認めようぜw
58 :
名無しさん@恐縮です:2008/09/03(水) 14:50:26 ID:qXBSdU3s0
久保がいたときはアジアのチームなんか軽くひねりつぶしてやるわって感じだったのに
59 :
名無しさん@恐縮です:2008/09/03(水) 14:51:01 ID:F5l5hD++0
代表を強くするには代表選手が海外のトップリーグでプレーするしかない・・・と思う
60 :
名無しさん@恐縮です:2008/09/03(水) 14:51:03 ID:ir+CxgW60
皮肉なことにW杯出ないイラクがコンフェデ出場
61 :
名無しさん@恐縮です:2008/09/03(水) 14:51:03 ID:moqDuy1YO
>>48 ジーコが悪いってか、別に下馬評通りなら全敗して当然だし、勝たせたとしたなら名将でしょうよ
62 :
名無しさん@恐縮です:2008/09/03(水) 14:52:08 ID:65mn7I3O0
ヒロミはやりたいサッカーがはっきりしてる分岡田よりはマシだろう
おまえら税リーグをバカにするな
税リーグはおもしろいぞ
身長165センチ前後のチビのガキがDQN丸出しの汚い茶髪やロンゲでチンタラ走って
延々バックパスし合った末に大袈裟にコケて1点入るんだぞ
得点ランキングは南米で通用しない三流四流のゴミ外人に独占されてるんだぞ
しかもその出稼ぎ外人に中東リーグに逃げられるんだぞ
おまけにオールスターでは韓国相手にホームで超恥晒しの大惨敗するんだぞ
観客席では生まれて運動したことなさそうなデブでキモオタ丸出しの醜い面した中年アホーターが
おーいおーいにぃーぽーにーぽーおいおいおいって意味不明の念仏唱えて飛び跳ねてるんだぞ
しかもこれらの茶番の経費は娯楽のない純朴な田舎の百姓どもを騙してふんだくった税金から出てるんだぞ
こんなの他のスポーツで見られるか?
税リーグはおもしろい
>>57 そもそもJで首位争いしてる鹿島勢を余り呼んでないからね。
小笠原や本山、今ならコオロギなんかが面白い。
何で青木なんだとw 守備的MFがまともに守備しだしただけで
好評かしだしちゃう所が日本サッカー界全体としての癌だ。
弱くなったのは監督のせいじゃなくて育成のせいだろ
トルシエがやめたあと何もしてこなかった協会のせい
一番大事な時期を反町にまかせるとかありえないだろ
>>59 そのクラスまでどうやってレベルを押し上げるか考えなきゃいかんぞw
67 :
名無しさん@恐縮です:2008/09/03(水) 14:53:55 ID:rdmHzS1s0
代表は中田と共に昇り中田と共に沈みました
> 02年のW杯開催以降、おかしくなった。
というか、東アジア連盟が出来てからおかしくなった
政治優先でA3とか無駄なことやって代表選手の休息を奪った
試合数が無駄に多く一年中ダラダラ試合する為に
強化のメリハリが出来なくなった
>常に興行優先で強化が忘れられてきた
これは02年以前から行われてる
むしろ、以前の方が酷かったかもしれない
>逆にJリーグはチーム数ばかりを増やして、レベルが下がっている
近年のJリーグはむしろレベルは上がっている
ACLを見ても明らか
風見鶏の越後らしくメディアが喜びそうな的はずれのコメントだらけだな
セルジオってオシムを終始徹底的に毛嫌いしていたよね。
あの時から、この人はダメなんだと確信した。
こんなのがのさばるサッカー界ってなんなの?後進国すぎる。
70 :
名無しさん@恐縮です:2008/09/03(水) 14:54:36 ID:IpA5x3wGO
負の親玉タコ岡田はもう更迭確定なので気が楽です
71 :
名無しさん@恐縮です:2008/09/03(水) 14:54:45 ID:OX1+dK/qO
久保って凄かったよな!
またみたいな、あのヘンタイ跳躍を
72 :
名無しさん@恐縮です:2008/09/03(水) 14:55:03 ID:FegmibiR0
>>69 まぁオシム時代はガチ試合になると岡田JAPANと大差なかったからな
セルジオは客観的に見てるから
岡田 公式 5勝3分1敗
オシム 公式 6勝3分2敗
341 名前: [] 投稿日:2008/03/31(月) 10:38:20 ID:Y9UHD9kg0
アジアカップ決勝トーナメントの得点
流れの中 セットプレー オウンゴール 合計
(優勝) トルシエ 4 3 1 8
(優勝) ジーコ 4 4 0 8
(4位) オシム 1 2 0 3
74 :
名無しさん@恐縮です:2008/09/03(水) 14:55:38 ID:F5l5hD++0
>>68 >近年のJリーグはむしろレベルは上がっている
>ACLを見ても明らか
トップチームだけじゃなく全体のことを言ってるんだろw
76 :
名無しさん@恐縮です:2008/09/03(水) 14:55:57 ID:ZPdGNWEnO
てか2万程度の動員を常にキープできないチームは甘ったれ
努力が足りなすぎる
動員が1万5千に届かない試合の数だけ勝ち点を減らせ
77 :
名無しさん@恐縮です:2008/09/03(水) 14:56:07 ID:J/NIvFxf0
ファルカンのときより弱いの?
>>66 カズみたいに単身で向こうに渡るしかないよ。中学出たらすぐとか
80 :
名無しさん@恐縮です:2008/09/03(水) 14:56:15 ID:ir+CxgW60
2004海外遠征
チェコ0-1日本
得点:久保
あの時は日本が一歩世界に近づいたと感じたが気のせいだったw
98年の岡田ジャパンに勝てるかどうかも怪しい
82 :
名無しさん@恐縮です:2008/09/03(水) 14:56:26 ID:moqDuy1YO
税リーグは世界に比べてプロのレベルが低すぎるよ。
税リーグの中で1番狙うだけならいいけど、そいつらが世界相手にするんだから、
まともに勝負したいなら、海外出て結果残すような選手じゃないと。
あと税リーグじゃFWは育たんから、どんどん森本みたいにいけばいい
>>75 Jリーグ見てない証拠
むしろ、どのチームも均衡してる
84 :
名無しさん@恐縮です:2008/09/03(水) 14:57:14 ID:qEODlv/T0
>>75 そのトップチームも今年は混戦に巻き込まれてるから
全体のレベルもまあまあ上がってるんじゃないの
ヒデのチームから中村のチームへと政権交代するかと思っていたけど
どうやら上手く引き継ぎできていないようで非常に不安定なチームのまま
戦わなきゃいけないのが、なんとも・・・。
>>69 おまえみたいに他力本願で外国人を崇拝してるバカよりマシだけどな
セルジオはオシムより日本サッカーの発展を願ってたんだよ
オシムで一時期強くなったはいいけどその後はどうすんの?
どんどん弱体化していく代表を見てオシムさえいたらとずっと愚痴言い続けるのか
87 :
名無しさん@恐縮です:2008/09/03(水) 14:57:27 ID:F5l5hD++0
>>82 森本なんて北京五輪じゃクソの役にも立たなかったじゃんかw
90 :
名無しさん@恐縮です:2008/09/03(水) 14:58:00 ID:FegmibiR0
>>79 育成は所属に戻ってからやれ。
代表はどのカテゴリでも結果重視。
育成のチャンスがあるとすれば強化試合のみ。
91 :
名無しさん@恐縮です:2008/09/03(水) 14:58:05 ID:zjDuuiPw0
Jリーグのレベルが下がっていると思う
ちなみにJ2のレベルも確実に上がってきてる
チーム数が多すぎる云々はサッカー浸透に脅威を感じてる人の考え方に近い
93 :
名無しさん@恐縮です:2008/09/03(水) 14:58:19 ID:ep0unc8T0
オシム戻ってきてくれええええええええええ
中村みたいなのが中心だもんな…
96 :
名無しさん@恐縮です:2008/09/03(水) 14:58:42 ID:7ndCjnozO
Jリーグのクラブのオーナーに大富豪がつけばリーグ全体のレベルが上がるはず
代表が強くなるかは知らんが
97 :
名無しさん@恐縮です:2008/09/03(水) 14:58:47 ID:eSqnQYLx0
>>85 ヒデのチームだった事があったか はなはだ疑問です
>>84 トップのレベルが下がってるんだから混戦になるのはあたりまえ
もう誰が代表だか分からなくなってる
>>87 でも他に方法あるの?カズとか水島武蔵みたいにするしかないと思うぜ?
水島武蔵の方がカズより先にブラジルでプロになったのになんで全日本に選ばれなかったんだろ?
にわかだが
俺の中でトルシエの時のコンフェデがサッカー熱のピーク
選手の細かいレベルが上がってたとしても
さすがにクラブでやったこと無いポジションで使われちゃあ
勝てないよ
ポルトガルなんかは
暗黒時代
↓
黄金世代がユースなどで活躍
↓
フル代表ではあまり結果が出ず
↓
空白期間
↓
黄金世代を見て育ったスペシャル世代
103 :
名無しさん@恐縮です:2008/09/03(水) 14:59:57 ID:qEODlv/T0
>>82 セリエでやってるFWよりもJ2でやってるFWの方が
全然役にたった恐ろしい事実から目を背けてはいけない
104 :
名無しさん@恐縮です:2008/09/03(水) 14:59:57 ID:moqDuy1YO
とりあえず、ジーコとかトルシエみたいに強豪と試合組んでくれよ(´・ω・`)
今だとカメルーン、ウルグアイみたいな相手でもよく組んでくれたって、ショボすぎるだろ…
今までが有り得んかったんかもしらんが
>>73 ま〜た馬鹿の一つ覚えのアジアカップかよw
明らかにチームが熟成されて、戦術も浸透してきて期待感があったのに
叩き続けたセルジオのどこが客観的だよ。笑止千万だよ。
お前みたいなのがいる時点で日本サッカーはおしまいだと思うわ。見る気も起きん。
岡ちゃんジャージー復活は朗報だろ
107 :
名無しさん@恐縮です:2008/09/03(水) 15:00:50 ID:MBp67ewc0
>>85 というかジーコは当時ダントツに飛び抜けていた中田が引っ張るというスタイルにしたかった。
だが現実は中田はクラブでは出場機会が微妙になりプレーも衰え、チーム内(まぁ一部なんだろうけど)からは宮本キャプテン
を望む人が出た。
で、岡田は怪我多くて今回も怪我してる中村を中心にしようとしてる。
素人レベルで人気ある選手、華のある選手を使いまくるならまだ救いはあるが中途半端に
機能させようとしてるからボロボロ。
みんなでテキトーにサッカーやらせた方がまだマシだと思うw
なぜかオシムはおっさん系に嫌われやすいw
あ、水島はブラジル国籍取っちゃったからか
>>89 森本は下手くそだったな
それ以上に反町の使い方も下手くそだった
カターニャでの森本を見れば解る
日本人監督はどうしても枠に入れたがるというか、良さを伸ばすより
弱点を埋める事を求めちゃうから良さが消えちゃうんだろうな
112 :
名無しさん@恐縮です:2008/09/03(水) 15:01:26 ID:jQrpe1zt0
上位陣の勝ち点が伸びないんだから理の当然だ
113 :
名無しさん@恐縮です:2008/09/03(水) 15:01:26 ID:9TKrrdmg0
セルジオさんが言わなくても岡ちゃんが感じている
114 :
名無しさん@恐縮です:2008/09/03(水) 15:01:29 ID:DflI/ebc0
オシム信者=税オタ
115 :
名無しさん@恐縮です:2008/09/03(水) 15:01:30 ID:qEODlv/T0
>>98 トップチームはACLで結果を残せるようになってきてる
↓
トップチームのレベルは上がってきてる
という流れを読んでからレスしたらどうかね
116 :
名無しさん@恐縮です:2008/09/03(水) 15:01:35 ID:z4KmsmTR0
まぁ岡田を選んだ時点でわかってたけどね
星野福田岡田無能な指揮官ばっかだな
117 :
名無しさん@恐縮です:2008/09/03(水) 15:01:55 ID:khAGeJ3v0
とにかく監督交代せざるおえない状況になるのがベスト
>>85 むしろジーコ時代から中村のチームだったよ。
オシムもオシムでな
あいつちょっと人種差別のケがあると疑ってる
120 :
名無しさん@恐縮です:2008/09/03(水) 15:02:41 ID:19nI2jd0O
ACL見てると、Jのレベルは上がってきてるように思うな。
122 :
名無しさん@恐縮です:2008/09/03(水) 15:02:50 ID:9NzpF4Dq0
オシム再任しかない
>>86 一時期でも強くなっていたオシム日本を執拗に叩き続けていたのは
セルジオですが。セルジオは日本サッカーじゃなくて、個人的な好みで発言しているだけだろ。
南米型の個人技サッカー信奉者だからな。時代遅れなんだよ。
いい加減気づけよ。
124 :
名無しさん@恐縮です:2008/09/03(水) 15:03:22 ID:GAK5Thck0
国内リーグなんて人気なくていいんだよ
川渕は理想追いすぎた
>>119 ヨーロッパ人なんて概して日本人というか東洋人バカにしてるだろ
さらに言えば日本人はサッカーも下手だしな
126 :
名無しさん@恐縮です:2008/09/03(水) 15:03:28 ID:moqDuy1YO
オシムは無理だろ。
また倒れて死んだら責任とれない
>>125 トルシエなんか良い意味で変人だから平等だったろう
____
/ \
/ \ /\ アマチュアの大学生ですら日本代表と遜色ない実力を付け始めたんだよな
/ (●) (●) \ こいつらがプロに来たら日本代表はNEXTステージだお
| (__人__) | ________
\ ` ⌒´ ,/ .| | |
ノ \ | | |
/´ | | |
| l | | |
ヽ -一ー_~、⌒)^),-、 | |_________|
ヽ ____,ノγ⌒ヽ)ニニ- ̄ | | |
↓
____
/ \ セルジオ越後 今の日本のサッカー界は最悪
/ _ w _\ __________ 。
/ _____| | ヘ__ ヘ__|
/⌒| ((_____| | Σ __(○)_(○)
/ |. ι (__人__) | | '' , |
| l \ | | | | △ | 。
ヽ -一ー_~、⌒)^),-、| | |________|
ヽ ____,ノγ⌒ヽ)ニニ- ~ | | |
>>115 チームにとってACLの重要性が増したというだけ
決勝までなら昔のジュビロだって何度もいけたんだし
代表がアジアでも勝てなくなってるってことはトップのレベルが下がってることの証明
>>37 「バイタルエリア」は別に使ってもよくね?
他の11個と違ってそんな曖昧な言葉でもないし
>>98 ほほう、それで2年連続ACLのGL全2チームが突破ですか
ちなみに知らないと思うから教えてあげると
ACLのGL突破はH&Aの総当たりで1位にならないと突破できないからかなり難しい
133 :
名無しさん@恐縮です:2008/09/03(水) 15:05:25 ID:moqDuy1YO
今の代表が糞過ぎるから、まだ監督モウリーニョ、選手はJ2みたいなほうがみたい
134 :
名無しさん@恐縮です:2008/09/03(水) 15:05:40 ID:qNJKkLpC0
>>78 そういうバカは年に数人はいるんじゃねーの
カスは運が良かっただけ
ACLで勝ち始めたのに何がレベルが低くなってるだよw
それにJのチームでほんとに弱いってチームあんまりいなくね?
下手すりゃ負けるってなチーム力の差しかないだろ
136 :
名無しさん@恐縮です:2008/09/03(水) 15:05:54 ID:v26CbStJO
137 :
名無しさん@恐縮です:2008/09/03(水) 15:06:09 ID:qEODlv/T0
玉乃とか伊藤の現状見ろよ
「海外に行きさえすれば飛躍的に伸びる」なんていう幻想から
そろそろ抜け出すべきなんじゃないの
138 :
名無しさん@恐縮です:2008/09/03(水) 15:06:11 ID:GAK5Thck0
海外組もベンチだらけになったし
明らかに育成法が間違ってるよ
>>37 その12個の言葉を使って文章を作りなさい
>>100 俺はシドニーとアジアカップがピークかなあw
フィットしたサッカーは見てて気持ちが良い。
ジーコ以後の代表戦に限ると・・・・
オシム最後の試合のエジプト戦、(これ以外はgdgd)
ジーコの時は欧州遠征と2回目のコンフェデくらいか。(これ以外はgdgd)
オシムの馬鹿信者で逆恨みされてるのかw
オシムジャパンが負けたり引き分けたりすると監督のせい、岡田ジャパンが負けたり引き分けたりすると選手のせいに
し続けていた越後が今更何をいってんだw
143 :
名無しさん@恐縮です:2008/09/03(水) 15:07:06 ID:9NzpF4Dq0
現状Jもほとんど頭打ち状態。
金がないという理由でNHKの放送も減らされ
なぜかプレミア放送しはじめる始末。
日本の場合もう代表が強くなるしかない。
代表が終わればJも徐々に衰退していく。
弱いが勝つしかない。
144 :
名無しさん@恐縮です:2008/09/03(水) 15:07:18 ID:khAGeJ3v0
宮川類はどうなってる?
145 :
名無しさん@恐縮です:2008/09/03(水) 15:07:19 ID:OX1+dK/qO
132
そんな事はどうでもいい。弱い事には変わりねんだよ
146 :
名無しさん@恐縮です:2008/09/03(水) 15:07:41 ID:EKPjC6wL0
俺セルジオみたいな文句ばっかり言って苦言ていする存在って貴重だと思うし
好きなんだが、何か代表がしょぼいから、セルジオの活もウンザリしてきて
いいかげん、お前が監督やれや!!!!って思い出した。
>>123 まだ結果がでてない、強くなったかどうか分からないのにオシムを賞賛し
オシムに全てを依存していたサッカーファンへの警鐘だろ
仮にオシムで勝ててもオシムはそのうち消えるし日本の将来が明るくなるわけじゃない
148 :
名無しさん@恐縮です:2008/09/03(水) 15:08:14 ID:TZdka1rCO
オシム批判は度を越えていた。
醜い本性だった。けど何であんなにひどくオシムをけなしてたんだろう?
いっつも思うんだけどさ、このセルジオさんが監督すれば強くなるんじゃね?
Jのレベルは上がってるかもしれない
けど欧州リーグとのルールの違いがますます大きくなってる。
欧州のフットボールと日本のサッカーは違うスポーツだ。
151 :
名無しさん@恐縮です:2008/09/03(水) 15:08:26 ID:qEODlv/T0
152 :
名無しさん@恐縮です:2008/09/03(水) 15:08:58 ID:GAK5Thck0
代表強化のためのJでいいんだよ
韓国なんかKリーグガラガラだけど
プレミアで通用する選手出てきてるだろ
153 :
名無しさん@恐縮です:2008/09/03(水) 15:09:29 ID:v26CbStJO
全員帰化
154 :
名無しさん@恐縮です:2008/09/03(水) 15:09:31 ID:khAGeJ3v0
156 :
名無しさん@恐縮です:2008/09/03(水) 15:10:00 ID:kZKj1Y3Z0
元々弱いのにチーム数増やして過密日程に
そうするとまともに練習する時間も無いからレベルが全然上がらなくなる
>>152 チソンに関しては・・・
Kはそのお陰でリーグ消滅すら危ういけどなw
>>148 一外国人のくせに日本人のことを何から何まで知り尽くしているかのような
コメントしてるのが気に食わなかったんじゃね?
見下した外国人の姿勢に日系の血が騒いだんだろ
159 :
名無しさん@恐縮です:2008/09/03(水) 15:10:41 ID:Co0Q4GsD0
セルジオの意見に同意できることはあまりないが
この最終予選の展望に関しては同意だな
土曜の試合で負ける様だとかなり厳しくなると思う
監督交代が早ければ早いほど修復の可能性は高まるのだが…
160 :
名無しさん@恐縮です:2008/09/03(水) 15:10:43 ID:moqDuy1YO
>>136 いやいや、陸上短距離とかハンマー投げでも日本人が金メダルなんかは無理だけど、
まあ10年以内に日本人がバルセロナとか、チャンピオンズリーグ常連チームのスタメンに
一人くらい名を連ねる選手はでるだろ
161 :
名無しさん@恐縮です:2008/09/03(水) 15:11:00 ID:19nI2jd0O
>>126 そっちかw
ピザのロナウドみたいな奴は世界でもまだまだ出そうにないしな
永遠に出ないかもしれないな
>>147 んで、実際オシムが消えたら明るくなるどころか真っ暗になったんだがw
163 :
名無しさん@恐縮です:2008/09/03(水) 15:11:34 ID:a9J+quSp0
監督はまだ外国人じゃないとダメだな。
>>143 問題はそうやってメディア側が明らかにサッカーに対する妨害スタンスをとってる事だな
だからこそ、勝って文句を言わせない事が重要なんだけど
ちょっとでもスキを見せると必要以上に叩き始めるメディアへの対策も重要課題だね
一体、どういう人達が仕掛けているんだか・・・
>>160 無理無理。ケイリンでオリンピック、世界選手権で金メダル取る日本人は出てくるかもしれんがな
サッカーは自転車のロードレース並みに天辺は高いだろ?
《マスコミ専制国家》は国を滅ぼす…オシムが『戦争を起こすのはマスコミ』という趣旨を言っていたが、まさにその通り。
■オシムの言葉
◆「新聞記者は戦争を始めることができる」
◆「言葉は極めて重要だ。そして銃器のように危険でもある」
◆「記事を読んだ人々が、扇動されることが怖い」
オシム監督のこうした言葉は、実は彼がこれまで経験で培ったマスコミへの警戒感が生み出したものなのだ。
オシムの語録と半生を綴った『オシムの言葉』(集英社インターナショナル)を見るとそこにヒントがある。
オシム監督がジェフ千葉の監督だったころの話である。
「『言葉は極めて重要だ。そして銃器のように危険でもある。』
私は記者を観察している。このメディアは正しい質問をしているのか。(略)そうでないのか。
『新聞記者は戦争を始めることができる。意図を持てば世の中を危険な方向に導けるのだから。』ユーゴの戦争だってそこから始まった部分がある」
オシム監督がユーゴスラビア代表の監督だった頃、メディアは政治に染まっていた。
民族間の対立が深刻な連合国だった同国では、新聞記者が自民族の選手だけに注目し、ナショナリズムのプロパガンダに利用しようとしていた。
オシム監督は同書で次のように述べている。
「記事自体は私にとってはプレッシャーでも何でもない。
『あいつらは書きたいことを書くだけだ。ただそれを読んだ人々が、扇動されることが怖い』」
オシム監督が繰り返す、日本の記者への鋭い切り返し。これは、彼の日本のマスコミ教育、といってもいいだろう。
◆「ちゃんと質問しなさい」 オシムの記者教育[J-CASTニュース 2006/08/17]
http://www.j-cast.com/2006/08/17002579.html ◆「オシムの言葉―フィールドの向こうに人生が見える」(木村 元彦。集英社インターナショナル)
167 :
名無しさん@恐縮です:2008/09/03(水) 15:12:27 ID:W1M17NE50
セルジオはなんで監督やんないんだ
J1チーム数が多すぎる
169 :
名無しさん@恐縮です:2008/09/03(水) 15:12:34 ID:9ZjvOrJ50
代表が弱いんじゃなくて流経大が強いんだよ
Jのレベルは上がってる。
それぞれのクラブのレベルも。
しかし個々の選手で見た場合、必ずしもレベルが上がってる
とはいえない。
この傾向は明らかにユースの育成の問題点だと言えるでしょ。
171 :
名無しさん@恐縮です:2008/09/03(水) 15:12:50 ID:mm0+AgcD0
バーレーンなんか余裕で勝てるだろ?
どこまで甘えてんだよ日本はw
02年W杯直前のセルジオと金子
「トルシエが監督だと3連敗でしょう。今からでも監督を変えるべき。」
ちなみにセルジオは歴代代表監督のほとんどを批判。
ブラジルの英雄ジーコとも仲が悪く、批判を繰り返していた。
唯一肯定的だったのはファルカン。
理由はプライベートでも仲が良いからw
173 :
名無しさん@恐縮です:2008/09/03(水) 15:13:24 ID:GAK5Thck0
>>157 キムドヒョンのことね
こいつはWBAでレギュラー獲得してる
あとパクチュヨンがモナコ行ったり
このままじゃ韓国にまた離されかねない
欧州で通用する選手を作るためにもっとフィジカル重視すべき
>>164 メディアは商品価値の無いものに金はかけない
ただそんだけ
税オタの妄想きっついなwwwwww
こないだの大学とそこの監督が日本代表って事にすりゃいいんじゃねの
■オシムは最後の旧ユーゴスラビア代表監督である。
本「オシムの言葉」は「オシム語録」とは違い、内容の中心は旧ユーゴ紛争とその紛争に弄ばれるオシムの家族の姿が書かれている。
オシムは、「戦争の経験が今の自分に影響を与えたか」という問いに対して、
『それを言ってしまうと、戦争が必要なものとなってしまう。戦争による強さは、身につける必要はない』という趣旨の返答をしている。
◆監督は目も覆いたくなるような悲惨な隣人殺しの戦争を、艱難辛苦を乗り越えた。
試合中に何が起こっても動じない精神、あるいは外国での指導に必要な多文化に対する許容力の高さをそこで改めて得られたのではないか。
「確かにそういう所から影響を受けたかもしれないが……。『ただ、言葉にする時は影響を受けていないと言ったほうがいいだろう』」
オシムは静かな口調で否定する。
「『そういうものから学べたとするなら、それが必要なものになってしまう。そういう戦争が……』」
[オシムの言葉 より]
■『絶対的な悪者は生まれない。絶対的な悪者は作られるのだ』
◆「悪者見参 ユーゴスラビアサッカー戦記」(著:木村元彦。集英社文庫)
空爆が始まり、表紙のストイコビッチのメッセージへ。実際は、和平に向けて進んでいた矢先に、NATOの理不尽な要求があった。全てを知っていたストイコビッチ。「誰が真の悪者なのか」という意味が込められていた。
■旧ユーゴは民族紛争…7つの理由
▼7つの国境…イタリア、オーストリア、ハンガリー、ルーマニア、ブルガリア、ギリシア、アルバニア
▼6つの共和国…スロベニア、クロアチア、セルビア、ボスニア・ヘルツェゴビナ、モンテネグロ、マケドニア
▼5つの民族…スロベニア人、クロアチア人、セルビア人、モンテネグロ人、マケドニア人
▼4つの言語…スロベニア語、セルビア語、クロアチア語、マケドニア語
▼3つの宗教…東方正教、カトリック、イスラム教
▼2つの文字…ラテン文字、キリル文字
▼1つの連邦国家
今は崩壊してしまったが、多民族・多宗教をそれなりにまとめていた旧ユーゴスラビア。
これで問題が起きないはずがない。
導火線に火を付け、民族紛争を煽ったのはマスコミだった。
178 :
名無しさん@恐縮です:2008/09/03(水) 15:14:30 ID:F5l5hD++0
3年前、バーレーンってどこに負けてW杯出られなかったんだっけ?ウルグアイだったかな
>>140 ジーコ以降になるとコンフェデとアジアカップ以外、印象薄い。
ニュースで結果がわかればいいや位。
前は仕事中とかでも見たくて仕方なかったけど
あのアジア杯の中国の暴動以降、メディアの態度が変わってきたような
181 :
名無しさん@恐縮です:2008/09/03(水) 15:15:51 ID:firXFstB0
>>174 それはないだろ
毎週中継すれば嫌でも興味もつよw
182 :
名無しさん@恐縮です:2008/09/03(水) 15:16:27 ID:OX1+dK/qO
もっとフィジカル強くしたほうが近道じゃない?若いうちからさ?漫画じゃないが、陸上のコーチ雇ったり色んな分野とりいれて、スタミナやスピード、跳躍力のある選手育てたらダメかな?
日本独自の育成スタイルがあってもいいと思う。
183 :
名無しさん@恐縮です:2008/09/03(水) 15:16:32 ID:qHGmCfs4O
大きくわけて
カズ、井原時代→中田、俊輔時代
のほうが見てて面白かったのは間違ない
>>181 オリンピックの時だけ注目されるいわゆる「マイナー競技」より結果出してないけどな
少し前の日本は偏差値50から60に上げるのは比較的簡単だったけど、
今は偏差値60から更ににあげるのに苦しんでるって事じゃないの?
代表の面子をちょろちょろ変えないで、しばらく欧州や南米のAWAYで修行させれば良くなりそうな気がする
186 :
名無しさん@恐縮です:2008/09/03(水) 15:16:57 ID:kU7EoF7lO
>>181 小さな町のクラブチーム同士の試合なんて放送できるかよwwwwwww
頭弱いんですかwwwwwwwwwwww
188 :
名無しさん@恐縮です:2008/09/03(水) 15:17:02 ID:moqDuy1YO
まあ強くなりたかったら、やっぱり大金積んで良い指導者に来てもらうしかないな。
帰化もあるけど、選手は自前出さなきゃしかたないし
189 :
名無しさん@恐縮です:2008/09/03(水) 15:17:16 ID:4iqOnKs30
代表が強いわけじゃなくて、上手い奴が集まるから強いわけで、
選手自体のレベルが低けりゃそりゃ弱い代表。
まあ、それでも、今の代表だって、オフトの時よりはつよいよ
190 :
名無しさん@恐縮です:2008/09/03(水) 15:17:38 ID:khAGeJ3v0
>>181 毎日中継しても興味持たれない野球とかいう球技もあるぞ
>>181 放送する価値が無いからTV局は放送しないんじゃねの
視聴率さえ取れりゃテニスだろうがバドミントンだろうが卓球でもゴールデン進出できるよ
>>162 これが日本サッカーの実態
オシムという幻想を取り払った現実
この現実はこの先もずっと付いてまわる
早く現実に気付いただけまだマシだったと思う
坂豚も過去の栄光をみている焼き豚と変わらないな。栄光の期間がサッカーは短く野球は長かったが。
ついでにゲームオタも邦楽オタも漫画オタも同じだ。
この国はみんなで過去を栄光を見ながら滅び行くのさ
と感じる今日このごろ。
>>139 日本に足りないのは得点への執念とシュートのテクニック。
いくら中盤でファンタジスタなプレイを披露したとしても
常にバイタルエリアで攻撃がとぎれてしまう。
大切なのはゴールまでの構成力・ゴール付近で仕掛け方。
そこのところがいつまでたっても世界基準に追いついていない。
それは日本人独特の譲り合いのメンタル・そして堅固な守備を
相手にサッカーをする経験の少なさから来ているだろう。
これを解決するには常にゴールでの存在感を示せ、キャプテンシーがある
FWの誕生を願わずにはいられない。
普通にかけるな。
195 :
名無しさん@恐縮です:2008/09/03(水) 15:18:16 ID:kU7EoF7lO
>>182 足速いだけでどうにかなるんなら苔口はA代表レギュラーだっつうの
>>189 でもオフトの時みたいにトライアングル、アイコンタクト、スリーライン、スモールフィールド、ディシプリンが守られてるかどうか怪しいけど
遠藤中心になって明らかにレベル下がったでしょ
あのゆっくりしたパス回しの象徴的選手じゃん
ガンバのサッカー見ればわかる。「ポゼッションの落とし穴」ってガンバのことだよ
日本サッカーは中田で始まり中田で終わるんだよ
199 :
名無しさん@恐縮です:2008/09/03(水) 15:19:01 ID:F5l5hD++0
地上波で試合を放送するためにJの形態を弄る必要なんてあるのか?
全試合をダイジェストでやってもらった方がありがたいと思う
お金目的ならサッカーってやっぱりあまり旨み無いと思う
欧州リーグは日本が思ってるほどお金持ちじゃない
その割に競技人口多いので敷居が高い・・・
協会や電通が育成に興味持てないのも、お金儲けの観点で見たら
まあ、当然かもしれない
戦略的に、弱いアジアの国と国内で戦ってプロレスみたいな興行になっちゃうのも
致し方ない
201 :
名無しさん@恐縮です:2008/09/03(水) 15:19:19 ID:ir+CxgW60
日本サッカーは岡田で始まり岡田で終わるんだよ
203 :
名無しさん@恐縮です:2008/09/03(水) 15:19:45 ID:firXFstB0
オリンピックだってバトミントンみたいに金かければ知名度あがるし
野球なんかだと、ずっとテレビで放送してるからこそ誰でも知ってると思うけど
小粒ばかり増えても強くならない
>>182 それこそ必要だよね
日本にあった科学的なトレーニング法を研究すべき
世界の流れはフィジカルサッカーになってて
日本もフィジカルは強くなってきたけど、世界はもっと進化してたという罠
欧州でプレーする選手の胸板の厚いこと・・・
勝った大学生を誰も褒めないのが、この問題の凄い所だな。
普通なら大金星とか見出しが出るのにね。
プロサッカーを職業として定着させようって世代と、
プロサッカーが就職先としてあるのが当たり前の世代の差だろ。
>152
クラブと代表の乖離というか、選手にとってクラブが黒字である事、
クラブが勝つ事に重点が置かれるのは仕方がない。昔とは違う。
>>182 フィジカルはまず技術のほうをまともにしてから考えような
日本人がフィジカル重視しても中国化して弱体化するだけ
>>197 ガチャのいないウルグアイ戦はもっと悲惨
209 :
名無しさん@恐縮です:2008/09/03(水) 15:21:13 ID:OX1+dK/qO
そりゃ一人や二人足速いのはいるだろ!全体的にだよ。
オシム爺は反町監督等、指導者の育成も担っていたんだっけ。
指導者に対するレクチャーは今の体調でも行えるだろうから
頑張って欲しいところだけど・・・。
211 :
名無しさん@恐縮です:2008/09/03(水) 15:22:08 ID:IlXLxqtPO
>>183 レベルの高低と面白さの度合いが必ず一致する訳でない、という事だな。
ま、しかしながら。
カズや井原の時代が面白かったとか言ってる奴に限って、
現地まで足を運んで90分試合をがっつり見てるとは限らないんだよなw
ダイジェスト番組をチェックした程度で見た気になってる人に限ってそう言うんだ、これが。
ハラヒロミもこうやって、責任の無いところから
評論していれば良かったのに、
なまじ監督復帰なんてするから今更何言っても薄っぺらいよ。
セル塩は現場復帰してないから、まだ偉そうな態度取れるが。
213 :
名無しさん@恐縮です:2008/09/03(水) 15:22:38 ID:sGMa14AO0
× 一番弱いんじゃないかな
○ 一番弱いじゃないかな
>ダイジェスト番組をチェックした程度で見た気になってる人に限ってそう言うんだ、これが。
鋭い!
215 :
名無しさん@恐縮です:2008/09/03(水) 15:22:48 ID:kU7EoF7lO
俺の中でオシムのスイス戦は神だった。負けたくないっていう雰囲気が全選手からでてた
217 :
名無しさん@恐縮です:2008/09/03(水) 15:23:47 ID:W7yH/5H/0
218 :
名無しさん@恐縮です:2008/09/03(水) 15:23:47 ID:firXFstB0
>>211 そうだよな
ここにいる何人が実際にスタジアムで見たことあるんだか・・・
流経のキーパーは林だったのけ?
220 :
名無しさん@恐縮です:2008/09/03(水) 15:23:59 ID:JRytCEAc0
サッカーは選手層は広がったけど
その結果、選手の質が低下している
221 :
名無しさん@恐縮です:2008/09/03(水) 15:24:03 ID:khAGeJ3v0
>>182 中国が20年ぐらい前からそれやってる
まぁ中国の弱さは見ての通り
222 :
名無しさん@恐縮です:2008/09/03(水) 15:24:11 ID:OX1+dK/qO
テクニックだなんだって言ってるうちは絶対変わらないと思います。技術が高いとは思わないけど。
闘莉王も水戸でプレーしていたこともあるというのに…
ここ最近よく見掛けるが野球選手とサッカー選手の身体能力ってそんなに違うの?
ベイとマリの合同ファン感謝デーでサッカー選手が走り負けしたとか見たけど
225 :
名無しさん@恐縮です:2008/09/03(水) 15:24:47 ID:6MBvmYh8O
>>208 ウルグアイもガチャ(レコバ)いなくなったからトントン
>>216 3得点もプレゼントしたベーラミ(笑)のおかげでもあるw
>>211 >レベルの高低と面白さの度合いが必ず一致する訳でない
いやいや一致してる
今の選手で全盛期のカズ、中田、中村レベルの選手いない
得点を奪うための技術が極端に退化してる
228 :
名無しさん@恐縮です:2008/09/03(水) 15:25:39 ID:i7OrCLZ7O
それはそうとして、誰かコイツに
>>213日本語教えてあげて(笑)
>>192 いや、オシムで悪化したようにしか見えんがw
230 :
名無しさん@恐縮です:2008/09/03(水) 15:25:42 ID:xXvnIQUB0
采配以前に大学生に負けてるようではレベルが低いとしかいいようがない
Jリーグと大学 社会人チームでの差はほとんどない
Jリーグチームが多少強いのは外国人助っ人のおかげ 日本人限定なら差はない
30過ぎた俊輔とボンバー頼みだもんな
後はまあ釣男か
おhる
232 :
名無しさん@恐縮です:2008/09/03(水) 15:26:27 ID:GAK5Thck0
フィジカル鍛えろと言うと必ず中国持ち出すやついるけど
要はバランスなんだよ
今の日本はテク7:3フィジカルぐらいの比率だから問題あるわけで
これを5:5にしたほうがいい
>>224 細かいデータはしらないが、身長は一回りぐらい違うな。野球は、180cm台が普通にいる。
>>208 それは中心選手を外したからバラバラになったんだろ
ずっと小笠原に引っ張ってもらった方がよかった。遠藤の描くサッカーじゃ通用しないよ
>>220 いや質という意味ではむしろ上がってるだろ
けど、突出した才能が出てこなくなったよな
その辺の育成法に問題がありそう
風間なんかが気づいて、実験的に強化プロジェクトやってるらしいが
237 :
名無しさん@恐縮です:2008/09/03(水) 15:27:11 ID:Og9vgwd6O
スタ観戦はいいよな、テレビで見ると少しガラガラ程度の客の入りでも結構凄い迫力。
Jレベルでも生で見ると面白いよ。
海外の生で見れたら最高なんだろうなぁ。
サッカーという競技が衰退するまで、日本が世界レベルになることなんて有り得ないんだから、アジアレベルで盛り上げれるシナリオを考えるべきだろ。
239 :
名無しさん@恐縮です:2008/09/03(水) 15:27:25 ID:khAGeJ3v0
>>224 当時日本代表の中でも一番体力のないと言われてた秋田が西武の一軍と合同キャンプして
西武の一軍は誰も秋田の体力についていけなかったって、当時西武の工藤が言ってたのは覚えてる
なんでこんなに税リーグがうざいのかをまず考えろよ
存在自体が寄生虫染みて迷惑なんだよ
オレオレ詐欺みたいなもんだろ
いい加減にしろよ
241 :
名無しさん@恐縮です:2008/09/03(水) 15:28:04 ID:kU7EoF7lO
>>238 それがACLとアジアカップなんじゃない?
なんだかんだ言ってトルシエ時代が一番面白かったな
244 :
名無しさん@恐縮です:2008/09/03(水) 15:28:18 ID:QOa1JqZ20
>>233 背がデカイから身体能力あるわけではないぞw
逆にでかいと、鈍感なの多いしな
245 :
名無しさん@恐縮です:2008/09/03(水) 15:28:21 ID:rSgpCGpY0
246 :
名無しさん@恐縮です:2008/09/03(水) 15:28:25 ID:6MBvmYh8O
>>211 カズや井原の頃はキャラが立ってる選手が多かったから面白いと言ってるのが多いんでね?
レベル云々より
247 :
名無しさん@恐縮です:2008/09/03(水) 15:28:26 ID:65mn7I3O0
シーズン中はフィジカルトレできないので、一流選手は自分で金出してでも
暖かいフィジカルトレできるところまで出向いて体作り上げようとするのに
つまらないキャンプのために1月中から代表召集して
フィジカル向上のチャンスを一番奪ってるのは代表じゃないか
そうか。じゃあまず代表を滅ぼそう
248 :
名無しさん@恐縮です:2008/09/03(水) 15:28:45 ID:F5l5hD++0
練習試合の結果なんてどうでもよろし
南米王者のオリンピアがJ2の横浜FCに負けたりとか、色々あるし
249 :
名無しさん@恐縮です:2008/09/03(水) 15:29:06 ID:9ILPQRPq0
正直そろそろ代表には負けて欲しいけどなぁ
J発足後アジア予選敗退はドーハくらい(U17除く) それもロスタイム負け
あとは全て勝って来たからね もう一回くらい負けてもいい時期だと思う
けど何事もなかったかのようにアジア予選は突破するんだろうな・・・
アジアのレベルなんてしれてるし
ACLのベスト8にJ勢3クラブだぞww
>>224 まじでちがう。
プロ野球は180無きゃチビ扱い
160台はプロ入りさえ難しい
Jは160台が一杯居る。
まあ競技性の違いもあるから一概には言えないけど。
251 :
名無しさん@恐縮です:2008/09/03(水) 15:29:44 ID:F5l5hD++0
252 :
名無しさん@恐縮です:2008/09/03(水) 15:29:45 ID:65mn7I3O0
>>233 アテネまでの代表選手のデータによると野球選手よりサッカー選手の方が身長高いが
253 :
名無しさん@恐縮です:2008/09/03(水) 15:29:50 ID:CsFvUwOj0
筋肉量で自慢する野球脳は本当におろかだな
100キロデブがサッカーのスピードについていけるわけがないのに
254 :
名無しさん@恐縮です:2008/09/03(水) 15:30:01 ID:Df/45sJ2O
本田け呼べば、楽勝で、南アフリカに行けるよ
256 :
名無しさん@恐縮です:2008/09/03(水) 15:30:36 ID:KrBHTYtQ0
例のオシムの呪いってやつじゃね
いなくなったとたん落ちぶれるという
257 :
名無しさん@恐縮です:2008/09/03(水) 15:30:41 ID:IlXLxqtPO
>>227 悪いけど95年前後のJリーグをレベルが高いとか言い張る気なら。
こんなところ来て知った口叩いてないで、とっとと帰れと言わざるを得ない。
今思い返して見ても、あの頃はほ〜〜んとっレベルが低かった上につまらなかったが。
えーっと、で?
中田がJリーグクラブに在籍してたのはいつ頃だったっけ?
>>246 中山ゴンや福田や高木は何度も見たいって思わせる選手だったな
259 :
名無しさん@恐縮です:2008/09/03(水) 15:31:27 ID:2JvYqouI0
とりあえずJリーグのチーム数を12くらいにしてみよう。
話はそれからだ。
260 :
名無しさん@恐縮です:2008/09/03(水) 15:31:37 ID:65mn7I3O0
フィジカル厨って焼豚と害虫のどっちかしか見たことがない
261 :
名無しさん@恐縮です:2008/09/03(水) 15:32:08 ID:xXvnIQUB0
サッカーしてると背が伸びないってよく言われてるよな
成長期に足を酷使するせいなのか
>>229 だから幻想って言ってるだろ
日本サッカーのレベルが向上しているという錯覚
病魔が進行しているのに気付かない危険性
ウチは定期的にJ2でプレイしているから分かるんだけど、
間違いなく底辺のレベルは上がってきていますよ。
その上達する速度がトップのレベルアップよりも早いので
層の厚さには繋がっているとは思います。
264 :
名無しさん@恐縮です:2008/09/03(水) 15:32:39 ID:FegmibiR0
>>260 転んでファールをもらうことばかり考えるのは
日本人に合わない発想だからな。
265 :
名無しさん@恐縮です:2008/09/03(水) 15:32:49 ID:khAGeJ3v0
>>252 野球選手は横がでかいから勘違いしてるんだろう
>>261 180オーバーの背高い選手なんて世界各国にナンボでもいるんだが
267 :
名無しさん@恐縮です:2008/09/03(水) 15:32:54 ID:65mn7I3O0
失職した選手・関係者の給料を
>>259に払わせてみよう
払えないなら全内臓でも寄付してもらって
話はそれからだ
269 :
名無しさん@恐縮です:2008/09/03(水) 15:33:11 ID:rEyrlyo00
>>224 明らかにサッカー選手の方が
持久力系に縛られてるので
いわゆる「フィジカル」って話になると
瞬発力系の測定になるから
そりゃあサッカー選手は不利でしょうとも。
270 :
名無しさん@恐縮です:2008/09/03(水) 15:33:14 ID:firXFstB0
>>227 どーせ今のJの試合みてないんだろ
しかも野球と体比較してる奴いるけど全く必要とするものが違うんだから無意味だとは思わないか?
税リーグオタってきもちわるい
高校野球→大学野球→職業野球みたいに自然発生的なものならいいけど・・・
バブルの勢いに任せて、自治体の生き血を吸いながら、
坪を買わせるようにして巻き込むんだね
日本社会の村の嫌らしい部分を覗き込む行為そのもの
272 :
名無しさん@恐縮です:2008/09/03(水) 15:34:11 ID:LEq/Ic5P0
どうせワールドカップ全敗なんだからカズ呼べ
禿田は95-96らへんからだろ
274 :
名無しさん@恐縮です:2008/09/03(水) 15:34:22 ID:CsFvUwOj0
間違いなく層は厚くなってるし
代表選手も休ませて十分強化に時間をかけられるなら
(北朝鮮みたいに)昔よりは絶対強いと思う
275 :
名無しさん@恐縮です:2008/09/03(水) 15:34:29 ID:U380faT3O
さらに次は谷間世代が主力になります
アジア杯で3連覇できなかった日本代表の戦いぶりは、残念ながら情けなかった。
シュートは打たず、クロスの精度は悪く、行き詰まった状況を打開する工夫もなかった。
選手もそうだが、監督もコーチも全くの無策だった。
トルシエ監督もジーコ監督も、何だかんだ言われながらも、苦しみながらもアジア杯は勝った。
コンフェデ杯に出て、日本の実力を確認できた。だが今回のオシム監督は、コンフェデ杯出場権獲得に失敗した。
内容的にも失望を感じた人は多かったのではないか?
結果を出すのが代表監督として最も重要なはずだが、結果はゼロだった。
「やり方は間違っていなかった。後は個人の問題」と話しているようだが、
自分が選んだ選手の責任にしているようじゃ、最低の監督と言われても仕方ないだろう。
コンフェデ杯には出られず、次回アジア杯のシード権も失い、オシム監督を更迭する絶好の機会だったが、
徹底的にウミを出して次に進んで行かない限り、何年たっても同じような結果しか生まれてこないだろう。
五輪代表も負けたら日本サッカー界は、どん底に転がり落ちてしまう。
(日刊スポーツ評論家)
277 :
名無しさん@恐縮です:2008/09/03(水) 15:34:48 ID:9ILPQRPq0
フィジカルだけなら
曽田(札幌)、矢島(清水)、大久保(福岡)、松橋(神戸)
このあたりを選べば問題ないお
>>270 これは、プロ野球とJの差というより
高校野球と高校サッカーの差だからな
まあクラブユースもあるんだが、まだまだ総数が足らない
279 :
名無しさん@恐縮です:2008/09/03(水) 15:34:59 ID:GAK5Thck0
既存の海外組も控えだらけで
新たに欧州移籍する選手はゼロ
これでレベル上がってるなど口が裂けても言えない
>>275 そこを避けてアテネとプラチナが主力になります
今の選手で全盛期のカズ、中田、中村レベルの選手いないって一文は正しいと思うけど
全体のレベルは上がっただろうがね
282 :
名無しさん@恐縮です:2008/09/03(水) 15:35:33 ID:qXBSdU3s0
フィジカルのあるやつはいるのに
そいつら使わないよね日本ってさ
283 :
名無しさん@恐縮です:2008/09/03(水) 15:35:46 ID:dsMdCB5f0
守備力は歴代もこれからも最強だけどな。
せっかく楢崎中澤田中になって守備力がアジアTOPになったのにFWがうんこだからな
285 :
名無しさん@恐縮です:2008/09/03(水) 15:36:12 ID:6MBvmYh8O
背が高いだけでもダメだろ
横もしっかりしてないとポジションとれない
てかアジア系じゃ無理だよな、がっちりした身長高いのは
サッカースレなら野球の話
野球スレならサッカーの話
お前ら仲良しだな
底辺のレベルは上がっている
しかしトップのJがグダグダで頭打ち
288 :
名無しさん@恐縮です:2008/09/03(水) 15:37:02 ID:IlXLxqtPO
>>246 多くの人がサッカーに詳しくないまま楽しんでたから、あの頃が輝いて思えるだけ。
試しにあの頃のビデオ見返して見ればいいのにね。
一試合きっちり。
「えっ?井原ってこんなに裏取られてたの?」
とか
「カズおっせえ〜ww」
とか
今だから気が付く事が山と出るさ。
びっくりするよ、マジ。
今のJリーガーって凄いんじゃない?と思えてくるから。
パスミストラップミスヘタクソキーパーのファンタジープレーのオンパレードだから。
サッカーもやきうも終了でスッキリ!
290 :
名無しさん@恐縮です:2008/09/03(水) 15:37:14 ID:65mn7I3O0
>>284 で、お前中山の何が凄かったと思ってるわけ?
それと中山が凄かった頃っていつ?
>>281 まぁ一人の選手に依存しなくなったってのはいい傾向なのかもしれないけどね
代表ではまだその傾向が残ってるのがなー(いまだと遠藤)
現状の候補一番手ってことだと梅崎あたりだろうか?
過去は美化されるからな
293 :
名無しさん@恐縮です:2008/09/03(水) 15:37:38 ID:jHf3VcXQO
日本人が電柱置いて縦ポンやっても
アジアでは勝てても
強豪には絶対勝てない
昔は週2試合してたのにね。
295 :
名無しさん@恐縮です:2008/09/03(水) 15:37:56 ID:nxH+2FtFO
>>269 フィジカルって当たりの強さや、たまぎわの強さかとだと思ってた
296 :
名無しさん@恐縮です:2008/09/03(水) 15:38:16 ID:okNYzfQq0
>>282 そもそもフィジカルの強いでかい奴ほど運動神経がにぶい
運動神経のいい奴→サッカー、バスケ
運動神経の鈍いでかい奴→野球、相撲
こんな感じ
297 :
名無しさん@恐縮です:2008/09/03(水) 15:38:17 ID:9NzpF4Dq0
>>288 昔の浦和と今の水戸ちゃんを比べた方がわかりやすいかもw
299 :
名無しさん@恐縮です:2008/09/03(水) 15:38:26 ID:9ILPQRPq0
>>281 柱谷・井原を超えるDFも出てきてないね
税リーグオタって村に残った負け犬どもの集まりでしょ?
301 :
名無しさん@恐縮です:2008/09/03(水) 15:39:08 ID:firXFstB0
>>278 今Jでも活躍してるのは高校上がりの方が多いんだよな
ほんとにユースは何してるんだか・・
302 :
名無しさん@恐縮です:2008/09/03(水) 15:39:09 ID:Oiuwsm9Q0
>>198 今のところはほんとにそうなりそうで怖い。次の代表の中心は絶対小野だと思ってたのに
なんか微妙なことになっちゃってるし。
中田を非難する人は多いけど、キャラじゃなくてほんとに本気でサッカーのことで
批判してんのかと不思議に思う。明らかに日本人の中ですべてにおいて
レベルが違ったろ? いまでもあの域に達してる選手は一人もいないだろ?
ほんとに見てる? 感情的な部分で拒否してるだけじゃないの?って。
98年フランス以降、日本がだんだん強くなってるような気がしたのは錯覚だったんだよ。
単に中田が選手として年齢的なピークにあっただけ。オシムJAPANの初戦を見たとき
それに気付いて愕然としたよ。
ガタイよくても下手糞じゃ使いもんにならんし
304 :
名無しさん@恐縮です:2008/09/03(水) 15:39:27 ID:65mn7I3O0
>>299 今のJに柱谷・井原いてもJ2がいいとこ
305 :
名無しさん@恐縮です:2008/09/03(水) 15:39:50 ID:GAK5Thck0
>>295 サッカーで言うフィジカルはそれで合ってる
306 :
名無しさん@恐縮です:2008/09/03(水) 15:39:58 ID:IlXLxqtPO
>>263 昔はJ1クラブでさえ、一人中心選手が怪我したら残留争い、てな感じだったしな。
層の厚みは確かに全然違う。
今小日本のサッカー界ではゼロトップなる戦術が流行しているようだ。
FWを置かず、ボール回しに長けたMFを前線に置いて、支配率を高める戦術だという。
なるほど、支配率を高めておけば確かに攻められにくくはなろう。
だが一体誰が点を取るのだろうか?サッカーとは点を取る競技、最終的に多く点を取ったものが勝つ競技ではなかったか。
筆者にはこの戦術は責任者不在、勝負を決めるものが不在という日本の現状をよく表しているようにも思えてならないのだ。
独島、年金、ガソリンを始め、決めなければならない改革が山積みにもかかわらず、自ら責任を持って決めるFWがいない日本の政治。
一昨日の福田康夫日本首相の寝耳に水の辞任劇はまさにゼロトップという日本政治の戦術が招いた失策に思えてならない。
http://spn.chosun.com/site/data/html_dir/2008/09/03/2008090300450.html
308 :
名無しさん@恐縮です:2008/09/03(水) 15:40:15 ID:F5l5hD++0
309 :
名無しさん@恐縮です:2008/09/03(水) 15:40:45 ID:MbK/W0yQ0
310 :
名無しさん@恐縮です:2008/09/03(水) 15:40:48 ID:65mn7I3O0
311 :
名無しさん@恐縮です:2008/09/03(水) 15:40:48 ID:Og9vgwd6O
フィジカルコンタクト強くても怪我に強いとは限らんしなぁ
>>290 ジュビロの黄金時代。
中山には今のFWにない勝負強さがあったろ
ドーハの時の最終予選とか、フランス大会のイラン戦、それから本大会日本人初ゴール
あと最短ハットトリック決めた時とかな。
313 :
名無しさん@恐縮です:2008/09/03(水) 15:41:32 ID:rSgpCGpY0
最終予選は日本と別組のほうに注目したい
韓国×北朝鮮とかイランとか熱すぎ
314 :
名無しさん@恐縮です:2008/09/03(水) 15:41:36 ID:GAK5Thck0
層が厚いって本気で言ってんの?
トップが伸びないんじゃただ小粒の並な選手が増えただけ
315 :
名無しさん@恐縮です:2008/09/03(水) 15:41:56 ID:65mn7I3O0
316 :
名無しさん@恐縮です:2008/09/03(水) 15:41:56 ID:firXFstB0
317 :
名無しさん@恐縮です:2008/09/03(水) 15:42:01 ID:m2CFxdj3O
日本人の性質でいうと
ボランチのポジションがあっている
次にサイドバック
__,.-----.,___
r'~:::::_,,,_:::::::::::::::ヽ
|:::r'~ ~"""''-、::| ┌───────────┐
|;;| ,へ、 ,.ヘ、.|::| │こんな球蹴りに まじに │
r'レ' .・ .::::::. ・ .'y^i │なっちゃって どうするの │
ゝ'、 '、___,'. ,;'-' └───────────┘
'、 ---- .,;' 、
';、 .,;' .!~二~7
 ̄ ̄ ̄ _7^[_,i
319 :
名無しさん@恐縮です:2008/09/03(水) 15:42:55 ID:vrnBZYSMO
>>296 お前適当に勘で言ってるだろ
俺のカーチャンみたいなやつだな
>>310 いっときユース年代最強だったサンフレッチェなんて今じゃJ2⇔J1じゃんか
>>315 じゃあ正解は?
層が厚いっていうか、システムが向上したのがほとんど
>>314 それでいいじゃない
少しずつ伸びてくれれば
323 :
名無しさん@恐縮です:2008/09/03(水) 15:43:37 ID:IlXLxqtPO
>>298 水戸の運動量にずたずたにされて、赤星あたりに切り裂かれまくる、
てな図か?
今年の水戸のサッカーはまだ見てないからよく解らないが。
歴代ダメぽ代表監督ランキング
@横山謙三(1988年〜1991年)
A岡田武史(1997年〜1998年、2007年〜)←今ここ
Bファルカン(1994年)
C二宮って人(1970年代頃)
325 :
名無しさん@恐縮です:2008/09/03(水) 15:44:05 ID:qM7kXG/M0
ほんだけ〜が今オランダにいるけど、
その頃の中田はペルージャで結果出してローマにいた
どんだけ〜
326 :
名無しさん@恐縮です:2008/09/03(水) 15:44:36 ID:65mn7I3O0
フィジカル至上主義は馬鹿げてるけど、海外選手がフィジカル面でも
優れているのは何故か?という本質的な部分を知る必要がある。
日本でもDFはフィジカル的に強い選手が多いのは何故なのか?って
考えれば答えは見えてくるはず。
328 :
名無しさん@恐縮です:2008/09/03(水) 15:45:10 ID:rS9ZKXshO
フィジカルでいうなら動きだしから3メートルのスピードがあるだけで全然違うよな?
海外の試合見たあとは代表はおもりつけてるみたいだ。
329 :
名無しさん@恐縮です:2008/09/03(水) 15:45:13 ID:Oiuwsm9Q0
>>288 都並が「自分がずっと代表に呼ばれてたのは、あの頃は左足で
クロスを上げられる選手が他にいなかったから」とも言ってたよ。
日本リーグ時代の映像とか観ると、ゴールキックの球に誰も競らなくて
選手と選手の間にぽーんと落ちたりしてるしね。ちょうど野球で野手同士が
「お見合い」してるような感じ。何じゃこりゃ、と思ったよ。
やっぱり動体視力が一番必要だよね。
ボールの落下地点を見極められれば、トラップ技術の向上にもなる
ニステルローイやらはそれが半端無かったらしいし
331 :
名無しさん@恐縮です:2008/09/03(水) 15:45:45 ID:BcnXwD9G0
中山のすごいところは30代超えて選手としては下降してもおかしくないところ、持ち前の情熱と根性でどんどん成長していったところだよ。
正直、若いころより30過ぎの方がポジショニングからの飛び出しとかどんどん上手くなってた。
332 :
名無しさん@恐縮です:2008/09/03(水) 15:45:53 ID:OX1+dK/qO
フィジカル以外他に何処改善出来るんですか?飛躍的にしかも確実に底上げ出来るのは、それぐらいじゃないかな?
>>323 俺も水戸がどこまでやれるかは知らないw
けど間違いなくレベルは段違いでしょ
今の水戸が昔の平均レベルくらいまでとは思わないけど
DFもフィジカル的に強いわけではないだろ
アジアの中ではそうだろうけど、世界的には微妙
セル塩の代表批判は愛ある批判
337 :
名無しさん@恐縮です:2008/09/03(水) 15:47:50 ID:1F4HAatUO
>>288 今の選手のがレベル高いのは、多少でもサッカー見てれば分かってると思うよ。
ただ、詰まらない。
欧州の一流をテレビで見れるようになって比べちゃうのも、日本のサッカーが詰まらなく感じる要因じゃないかな。
338 :
名無しさん@恐縮です:2008/09/03(水) 15:47:50 ID:6MBvmYh8O
>>288 だからキャラがたってただけじゃねと俺は…
あとあれだわな、この15年間で日本は成長したが、それ以上に中東連中が成長したせいで相対的に「日本成長しねー」と感じてんのかも
339 :
名無しさん@恐縮です:2008/09/03(水) 15:48:46 ID:IlXLxqtPO
>>329 てかさ、きちんと狙ったところに蹴れないキーパーしかいなかったからさw
Jリーグが始まってからもその辺りだけは変わらなかったなぁ。
キーパーのレベルが上がるのが一番遅かったと思う。
デカイってだけでエノタツがチャンピオンクラブの正ゴールキーパーとかw
それもまだ数年前の話だもんな。
340 :
名無しさん@恐縮です:2008/09/03(水) 15:48:49 ID:BDCjuQzp0
http://kodansha.cplaza.ne.jp/wgendai/article/080901/top_01_01.html 週刊現代Online
集中連載 アスリート・ ビジネスの虚と実 第1回 スポーツとはなにか
中田英寿【31歳】感動をカネに変える男
週末になると支援者のもとで夕食をとっていた少年時代。ネット戦略を駆使、若者のカリスマとして君臨したプレーヤーとしての実績。
そして引退後、「旅人」となったスターは“エコセレブ”として迷走を始めている。
「サッカーしか知らない人間にはなりたくない」が口癖だった彼は、所属事務所であるサニーサイドアップ・次原悦子社長と出会ってからどう変貌していったのか――。
現役生活では収入100億円
--------------------------------------------------------------------------------
中田英寿なかたひでとしの実家を訪ねると、インターフォン越しに中年と思おぼしき女性の声が響いた。
「事務所のOKがないと、何も話せません」
341 :
名無しさん@恐縮です:2008/09/03(水) 15:49:02 ID:65mn7I3O0
>>331 2003年だっけ、しばらく怪我した後の復帰戦で中山が途中投入された瞬間
簡単に裏取られるからDFが怖がって5mぐらい一気に下がってバイタルスカスカになって
藤田が西が大暴れした試合があったな
中山の何が怖いって裏抜けるためのポジショニングと動き出しとそれを90分飽きもせずやり続ける執念
相手DFが答えていたのはほとんどそれで一致してた
>>333 当時の浦和なら水戸はおろか徳島や熊本にも負けるよ。
組織的な動きが当時と今とでは段違いだから。
344 :
名無しさん@恐縮です:2008/09/03(水) 15:49:29 ID:6MBvmYh8O
345 :
名無しさん@恐縮です:2008/09/03(水) 15:49:36 ID:OX1+dK/qO
ガタイ無くて下手くそじゃん!
347 :
名無しさん@恐縮です:2008/09/03(水) 15:50:12 ID:firXFstB0
>>337 そんな毎試合おもしろいわけでもないし
セリエAなんて正直つまんないよw
今のJ2はレベルが低すぎる
J1ではとても通用しそうにない広島が独走しているあたりでやばい
広島スレ見てもあれだけ勝っているのに、
こんなサッカーじゃあ通用しない、今すぐ監督を解任しろっって声が多い
これはJ1にもいえること
J1で勝っても世界ではとても通用しない
今すぐにでもJを解散して、レベルの高い韓国のKリーグと一緒に東アジアリーグを立ち上げるべきだと思う
349 :
名無しさん@恐縮です:2008/09/03(水) 15:50:25 ID:Oqn6yVq/0
98岡田 プレーオフ
02トルシエ 自国開催
06ジーコ 世界最速予選突破
350 :
名無しさん@恐縮です:2008/09/03(水) 15:50:46 ID:xXvnIQUB0
中田 中村俊介以降 天才と呼ばれるよな選手が現れないのが痛いな
本田は口だけだし 期待された平山 カレンも蓋を開ければ並だったし
ゴンはげたなぁ
最近は倍満の偽者が多くてウザイ
ジーコの借金が大きすぎるもんな
354 :
名無しさん@恐縮です:2008/09/03(水) 15:51:38 ID:IlXLxqtPO
>>333 Jリーグ初年度の浦和だったら、水戸ちゃんが勝つね。
だってフリーキックの壁にフィールドプレイヤー全員が並んじゃうぐらい、
戦術理解度が未熟なんだもんw
チンチンにされるよ、間違いなく。
355 :
名無しさん@恐縮です:2008/09/03(水) 15:51:47 ID:qM7kXG/M0
>>342 J2は日本人FW頑張ってるみたいだけど期待していいの?
356 :
名無しさん@恐縮です:2008/09/03(水) 15:52:01 ID:firXFstB0
Jリーグは相変わらず面白い
358 :
名無しさん@恐縮です:2008/09/03(水) 15:52:45 ID:n+kqNEuN0
> 逆にJリーグはチーム数ばかりを増やして、レベルが下がっている。
> もともと、代表を強くするはずのJリーグだったはず。でも、今のJリーグは代表強化につながっていない。
> 逆にJリーグはチーム数ばかりを増やして、レベルが下がっている。
> もともと、代表を強くするはずのJリーグだったはず。でも、今のJリーグは代表強化につながっていない。
> 逆にJリーグはチーム数ばかりを増やして、レベルが下がっている。
> もともと、代表を強くするはずのJリーグだったはず。でも、今のJリーグは代表強化につながっていない。
> 逆にJリーグはチーム数ばかりを増やして、レベルが下がっている。
> もともと、代表を強くするはずのJリーグだったはず。でも、今のJリーグは代表強化につながっていない。
> 逆にJリーグはチーム数ばかりを増やして、レベルが下がっている。
> もともと、代表を強くするはずのJリーグだったはず。でも、今のJリーグは代表強化につながっていない。
>>350 スコットランドの田舎リーグの王様が天才?
そういうことはプレミアで活躍してからいってくださいww
360 :
名無しさん@恐縮です:2008/09/03(水) 15:53:09 ID:qXBSdU3s0
背の高い奴を保存するくらいで育てた方がいいよ
若い時有望でもJだと外人と競争したりして消える場合が多すぎ
361 :
名無しさん@恐縮です:2008/09/03(水) 15:54:20 ID:IlXLxqtPO
>>337 だからレベルの高低と面白さの度合いは必ず一致する訳ではない、と書いてる訳で。
しかしながら90年代のJリーグの方が面白かったかと言われたら、それは違うぞと。
90分座って見てられない試合がたくさんあったんだからさ。
362 :
名無しさん@恐縮です:2008/09/03(水) 15:54:28 ID:qXBSdU3s0
中村のパス精度とか天才ってことでしょ
長距離のパスとか
363 :
名無しさん@恐縮です:2008/09/03(水) 15:54:43 ID:firXFstB0
>>359 あなたはスポるとだけ見て楽しんどいてください
>>350 FWはこの段階で判断するのはまだ早いな。
高原だってこの年代でJでずば抜けた存在であったか?と言えば
そうじゃないし。
柳沢や城、中田の方が特異な存在だと言える。
>>92 上がってないぞ
今年は広島絡み以外あくびの出る試合だらけだよ
367 :
名無しさん@恐縮です:2008/09/03(水) 15:56:13 ID:gooc9yo+O
セルジオがわざわざ言わなくたって、対戦した大学生が最弱って評価してくれたんだからトドメ刺さなくてもいーじゃんw
アンガ山根
369 :
名無しさん@恐縮です:2008/09/03(水) 15:56:36 ID:IlXLxqtPO
>>338 面白いか面白くないかは、常に主観で良い訳で。
主観で構わないものに、なぜいちいち相対比較を持ち込むのかが理解できん。
早い話、実は見てないんじゃないの?
370 :
名無しさん@恐縮です:2008/09/03(水) 15:57:01 ID:F5l5hD++0
バレーやバスケに流れてる身長の高い奴をスカウトするべき
バレー部ならキーパーできる
>>365 今のJ2は拡大しすぎてレベルが低すぎる
あんなところで試合に出てもなんの意味もない
>>359 お前みたいなニワカはウイイレやってろw
374 :
名無しさん@恐縮です:2008/09/03(水) 15:57:45 ID:GAK5Thck0
>>327 まあそれは人種の違いだよね残念ながら
黒人はデフォでムキムキだし白人はデフォでガタイいい
J初期の浦和って今で考えればJFLクラスじゃね?
今思い返すとかなりしょーもないサッカーしてたよなw
376 :
名無しさん@恐縮です:2008/09/03(水) 15:58:01 ID:65mn7I3O0
>>366 山形や草津や湘南や最近の甲府の試合は見てるか?
377 :
名無しさん@恐縮です:2008/09/03(水) 15:58:14 ID:CsFvUwOj0
バレーやバスケに身長が高いのが流れているんじゃなくて
サッカーを選択すると身長が伸びにくくなるのだろう
J2は戦力的に上位と見られたところは軒並み調子よくないよ
下位グループの底上げはされてきていると思うけど
379 :
名無しさん@恐縮です:2008/09/03(水) 15:58:48 ID:Og9vgwd6O
まぁ中村は天才っていうか、努力のサッカーバカだからな。
380 :
名無しさん@恐縮です:2008/09/03(水) 15:58:55 ID:6MBvmYh8O
>>369 あー後半はお前にふった話じゃねーからw
J2は山形が2位で湘南が3位で鳥栖が4位か
すごい時代になったもんだ
税オタって知能あるの?
あれだけBSで毎日のようにメジャー・リーグを放映しても
日本のプロ野球はCSで全試合放送されるてるからな
ネットでも無料で見れるし
そもそも放映権が雀の涙の時点で終わってるんだよ
それだけの需要しかないということだ
もしネットで無料放送するとしてもだ
チーム数が多すぎてコストかかりまくって不可能だろうなwww
放映権がアテにできないということが致命的なんだよ
どこに収入源があるんだ?税金で穴埋めしまくってふざけんなよ
ほんと潰れてと思ってる人間がいることを覚えておけ
384 :
名無しさん@恐縮です:2008/09/03(水) 15:59:37 ID:OX1+dK/qO
370それは間違いです。成長期にそういった運動取り入れるのはありだと思うけど
385 :
名無しさん@恐縮です:2008/09/03(水) 15:59:46 ID:ir+CxgW60
スコットなんてセルティックとレンジャーズの2強で他弱いだろ
セルティック3連覇中 今年はレンジャーズがきそうだな
>>376 甲府の基地外が、今の甲府のサッカーはJ1トップレベルとかほざいてたなw
それは昇格してからいえよww
387 :
名無しさん@恐縮です:2008/09/03(水) 15:59:56 ID:NSouCA3QO
身長高くてもフィジカル弱かったら意味ないだろアルゼンチンとかみんなチビじゃん
388 :
名無しさん@恐縮です:2008/09/03(水) 16:00:00 ID:AznKqCCi0
口だけ番長のハラヒロミ。
>>374 柔道の重量級では日本人に捕まれたら外人の方が先にバテるのになあ…なんでだろ?
たんに日本が柔道母国のプライドがあるからってんじゃ片付けられないでしょ?
390 :
名無しさん@恐縮です:2008/09/03(水) 16:00:06 ID:firXFstB0
>>369 いや、比較は必要だよ。試合するんだし
バーレーンなんて必死で勝とうとして、何人も帰化選手入って
昔とは比べ物にならないくらい強くなってるし
391 :
名無しさん@恐縮です:2008/09/03(水) 16:00:33 ID:KrBHTYtQ0
バスケはともかく、バレーやってるやつは無理だぞ
有酸素運動というものを知らんからな
TBSの感謝祭で、日本代表のバレーの選手がちょっとした中距離走って、その辺の芸能人以下だったからな
392 :
名無しさん@恐縮です:2008/09/03(水) 16:00:42 ID:IlXLxqtPO
>>364 2002年の高原は神の領域にいたわけだが。
いや、あの年の高原はマジ凄かった。
俺は今だにあの時の高原は興奮剤系の薬物を使ってたのではと疑ってたりするw
ま、凄かったのは高原と言うかジュビロだった、とも言えるけど。
393 :
名無しさん@恐縮です:2008/09/03(水) 16:00:55 ID:9ILPQRPq0
J初期の浦和は
解説者が「福田のスピードについていけないですね〜」と言っていたのが印象的
それ以上に監督がアレだったが・・・
394 :
名無しさん@恐縮です:2008/09/03(水) 16:01:01 ID:DflI/ebc0
Jしか見てない奴はカス
で、どのIDが胸キュンさんなの?
396 :
名無しさん@恐縮です:2008/09/03(水) 16:01:17 ID:5pF4a/DP0
397 :
名無しさん@恐縮です:2008/09/03(水) 16:01:28 ID:2S2fCn8w0
テレ朝が予選やりだしてから駄目になってきたのは偶然か
398 :
名無しさん@恐縮です:2008/09/03(水) 16:01:31 ID:xXvnIQUB0
>>364 もうデビューして3年たつんだから無理でしょ 高原自身がたいしたことないから比較はできない
その特異な選手が現れないから人気も低迷 人気が下がれば実力も低迷
399 :
名無しさん@恐縮です:2008/09/03(水) 16:01:31 ID:F5l5hD++0
レベル厨はトップクラスの大会の決勝戦だけ見てろよw
401 :
名無しさん@恐縮です:2008/09/03(水) 16:01:42 ID:rS9ZKXshO
日本サッカー全体のレベルをあげたいなら監督は…
深キョン!
402 :
名無しさん@恐縮です:2008/09/03(水) 16:02:20 ID:h5HTJ3Dj0
大きな大会の出場枠増えてから代表戦はうんこになったよ
404 :
名無しさん@恐縮です:2008/09/03(水) 16:02:38 ID:IDFzfeoO0
社団法人・日本プロサッカーリーグよりお知らせ
「10数年続いたJリーグですが、
ブラジル人しかゴールしないので
Bリーグに名称を変更します」
405 :
名無しさん@恐縮です:2008/09/03(水) 16:02:42 ID:qXBSdU3s0
高原が最後の日本人得点王じゃないの?
406 :
名無しさん@恐縮です:2008/09/03(水) 16:02:49 ID:IlXLxqtPO
>>375 JFLでもきついと思う。
フィジカルは多分今のJFL勢とどっこいだから。
そうなると戦術理解度が・・・
税リーグのバブリーな発想が完全に失敗しただけの事だ
もともとバブルの勢いに任せてやったこと
奇麗事ばかり並べて内実は巨悪な事をやってのける
カッコつけて中身がまるでない
まさに裸の王様リーグ
サッカーは終わったな、やっぱり日本人は野球だ
と思ったけど、あれ?野球も韓国以下の弱小だったっけ?
日本のスポーツはレベルが低すぎてみる価値がないよ
>>403 ゆうこりんは最近毒吐くから
選手が落ち込んじゃうよ
>>381 広島以外がレベル低すぎるだけ
山形以下は昨シーズンの昇格チームより明らかに弱い
411 :
名無しさん@恐縮です:2008/09/03(水) 16:04:19 ID:WRsQvXdp0
今の日本代表を見て
原が現役&代表復帰した方が決定力不足が解消されそうだ
と思ってるのは俺だけか?
カズに始まりカズに終わるJリーグ
413 :
名無しさん@恐縮です:2008/09/03(水) 16:04:53 ID:IlXLxqtPO
>>390 エンタメとしての比較の話をしてるのに。
君は何を言ってるのかね?
414 :
名無しさん@恐縮です:2008/09/03(水) 16:05:08 ID:YXqAcPqRO
Jリーグはチーム数が多すぎ。近所にいるちょっとサッカーの上手い兄ちゃんでもJリーガーになれちゃうからな。
チーム数を野球並みに減らして選手のレベルや給料を上げないと駄目だろ。
>>410 その広島もJ2ボトムズ相手に勝ちを拾ってるだけで、
上位チームには実は全く勝てていない
どんぐりの背比べとはまさにこのことkk
416 :
名無しさん@恐縮です:2008/09/03(水) 16:05:18 ID:LtYqaYcY0
まあWCの予選リーグは今後一生勝ちあがれなくとも、WC出場程度なら今後も常連となれるんじゃない?
東南アジアや中国がこれ以上力をつけてきたら、それすら厳しくなるだろうけど。
417 :
名無しさん@恐縮です:2008/09/03(水) 16:05:21 ID:xXvnIQUB0
久保は怪我さえなければ超一流なのに 帰って来い久保
少年サッカーに少しのテクニックを教えた未経験者である相撲取りを
一人入れれば、無敵な選手になるって事を認識できるかどうかだろうね。
この論理が直ぐに分からない指導者は、サッカーを偏った価値観でしか
見ていない事を表してるし、フィジカルの重要性や選手にあった
技術論すらまともに持ちえていないって事の表れでもある。
421 :
名無しさん@恐縮です:2008/09/03(水) 16:06:46 ID:6MBvmYh8O
Jの日本人選手がいくらショボくても、海外組が活躍すれば問題ない
問題は、海外組ですらショボいことだ
3大リーグで試合出てる奴がいないんだから
>>415 結果だけ見て語ってないで
ちゃんと試合見てから語ろうぜ
424 :
名無しさん@恐縮です:2008/09/03(水) 16:07:26 ID:okNYzfQq0
>>308 野球選手はでかい!
ってのがいかに焼き豚の脳内だけかってことが分かるw
425 :
名無しさん@恐縮です:2008/09/03(水) 16:07:42 ID:M/Jth/d6O
嘘だ!そんなわけないよ!
だって、浦和は世界3位だってロベルトが言ってたよ!
さっさとアマチュアリーグに戻りなさい
人気がないんだから
現実に戻りなさい
妄想は終わった
427 :
名無しさん@恐縮です:2008/09/03(水) 16:07:56 ID:GAK5Thck0
今フィジカル強いと言えるのは代表では玉田ぐらいかな
>>355 実はFWを見てて面白いのはJ2だったりするよね。
ユース上がりのFWより、高校からJ入りしたFWの方が面白いのと似てる。
>>1 × 一番弱いんじゃないかな
○ 一番弱いじゃないかな
ちゃんとやれ
>>414 野球も国内はマイナー選手、韓国以下のレベルしかないけどなww
小太りのオッサンが適当に棒ふってるだけの醜いレジャーが日本野球
432 :
名無しさん@恐縮です:2008/09/03(水) 16:09:09 ID:9ILPQRPq0
野球は北京五輪で死んだ!!!
>>431 鳥栖すげぇな
得失点差がアレなのに4位か
>>414 野球はFAを導入して年棒が上がっただけ
それによって北京五輪で錯覚が起きた。
サッカーの年棒は比較的適正だと思う
436 :
名無しさん@恐縮です:2008/09/03(水) 16:10:20 ID:bsDeCDrc0
チョンパルスの高木なんて呼ぶなよw
>>431 山形、仙台、甲府には勝ててない
ボトムズに勝ってるだけだよ
>>430 そのレジャーに超一流の人材が集まってるんだから、
いかにサッカーに優れた人材が流れていないかってことだよな。
レジャー以下の人材しかサッカーやってないんだぜ。
強くならないのは当たり前だよ。
少子化でガキ人口が半分になるぞ
440 :
名無しさん@恐縮です:2008/09/03(水) 16:10:55 ID:xXvnIQUB0
>>414 それやるとTOTOビックが成り立たなくなるから無理 TOTOビックの為にチームを増やしたといってもいい
441 :
名無しさん@恐縮です:2008/09/03(水) 16:11:04 ID:IDFzfeoO0
【サッカー選手、関係者はサポーターを愛しています】
郡山に密着した素晴らしいクラブを作ってください!
ユニフォーム、チケット購入
↓
社長の懐に
↓
女子校生へ
442 :
名無しさん@恐縮です:2008/09/03(水) 16:11:08 ID:6MBvmYh8O
批判がでたら脊髄反射で野球野球(逆もまたしかり)言ってる程度の連中が支えてるのも問題だよなw
>>414 まぁ、その気持ちに同意はするが、今現在、ピラミッド型に形成されてて競い合ってこのレベルだから、
単にチーム減らしても殆ど変わらないだろうね。。
2ちゃんでは監督だけのせいにされてるもんな
J2は3クール制やめろ
アホか
446 :
名無しさん@恐縮です:2008/09/03(水) 16:12:47 ID:F5l5hD++0
野球少年もサッカー少年もプロになるのは1000人に1人程度
今年のJ2は自動降格組が酷い
邪なんて津波入れた時点で自爆だよなw
>>392 そうだね。
つまり22歳以後ぐらいからブレークする選手が殆どで、
高卒ルーキーや成人式前からスタメン張って、結果出していく選手は
特異な存在。
449 :
名無しさん@恐縮です:2008/09/03(水) 16:12:56 ID:M/Jth/d6O
>>438 一流の素材?
あの非力な小太りバッターたちが?
ワロスww
>>442 そういうことやってんのはスポーツアンチの豚だけだから。
>>445 門番(HONDA、横河)の壁を越えられないJFLのクラブチームが悪いだけじゃん
>>442 焼豚焼豚いってる奴らの書き込み見てみ。
ニワカ丸出しだからw
所詮、こいつらなんてサッカーに対して興味もなく野球を叩く道具にしてるだけ。
ほんと、こういったゴミ以下の人種は芸スポには来ないでほしいよ。
>>414 放映権を使ってJ1の賞金上げた方がいいな
今はJ2含めて分配する共産主義的システムだから
455 :
名無しさん@恐縮です:2008/09/03(水) 16:14:15 ID:IDFzfeoO0
【サッカー選手、関係者はサポーターを愛しています】
サッカー関係者が性犯罪
↓
2ちゃんでサッカーファンが必死に擁護
↓
また、サッカー関係者が性犯罪
↓
2ちゃんでサッカーファンが必死に擁護
↓
またまた、サッカー関係者が性犯罪
↓
・・・・・・
456 :
名無しさん@恐縮です:2008/09/03(水) 16:14:58 ID:u9rEvMIiO
芝上ピンボールつまんね
457 :
名無しさん@恐縮です:2008/09/03(水) 16:15:27 ID:+rQVepHN0
焼き豚があちこちで必死な理由
*6.7% 18:30-22:30 CX* 北京五輪・野球決勝(終)「韓国vsキューバ」
*6.4% 19:00-20:54 NTV PRIDE&SPIRIT日本プロ野球2008「巨人×中日」
*7.6% 19:00-21:04 NTV PRIDE&SPIRIT日本プロ野球2008「巨人×横浜」
*2.9% 08:35-10:03 NHK ボストン・レッドソックス×ニューヨーク・ヤンキース(岡島、松井秀出場試合)
*1.9% 10:07-11:09 NHK ボストン・レッドソックス×ニューヨーク・ヤンキース(岡島、松井秀出場試合)
*2.7% 11:11-11:35 NHK ボストン・レッドソックス×ニューヨーク・ヤンキース(岡島、松井秀出場試合)
*8.1% 19:00-21:04 NTV PRIDE&SPIRIT日本プロ野球2008「巨人×横浜」
*9.3% 19:00-21:14 NTV PRIDE&SPIRIT日本プロ野球2008「巨人×横浜」
*2.6% 14:32-15:01 NHK オリックス×日本ハム(前半)
*2.6% 15:04-17:05 NHK オリックス×日本ハム(後半)
*6.8% 19:00-20:54 NTV PRIDE&SPIRIT日本プロ野球2008「巨人×広島」
458 :
名無しさん@恐縮です:2008/09/03(水) 16:15:28 ID:Og9vgwd6O
とりあえず焼き豚サカ豚の話は他でやっとけ。
不毛極まりないから。
459 :
名無しさん@恐縮です:2008/09/03(水) 16:15:54 ID:fkXeVPqSO
おいおいまだバーレーンに負けたわけでもないのに ネガりすぎだろw
一流の人材が集まる野球で対抗できなかった、キューバや韓国、アメリカが
本腰でサッカーに力を入れると、瞬時にブラジルクラスの強豪国になるだろうな。
門番がJ1より強いからなw
J2得点ランキング
1 佐藤寿人(広島=26) 18
2 高橋泰(熊本=27) 16
3 石原直樹(湘南=24) 15
3 アンデルソン(横浜FC=26) 15
5 小松塁(C大阪=25) 13
5 荒田智之(水戸=22) 13
5 藤田祥史(鳥栖=25) 13
8 ジェルマーノ(C大阪=27) 11
8 長谷川悠(山形=21) 11
10 大久保哲哉(福岡=28) 9
10 後藤涼(草津=22) 9
>>458 どっちも競技レベルが低いしなw
争う価値もない
韓国
466 :
名無しさん@恐縮です:2008/09/03(水) 16:17:07 ID:odFfMHyJO
作戦とは言え敵ゴール前でPK狙ってすげぇわざとらしく倒れるの観ると激しくストレスが溜まる(´ω`)
>>454 放映権料がどこにあるんだよwwwwww
ドル箱だった代表戦も視聴率取れないじゃんwwwww
今年は予選で敗退して、親善試合も放映されなくなるだろうなwwww巨人戦のようにwwwww
マジで税豚の脳味噌って機能停止してるんだなwwwwwwwww
>>438 それもどうなのかなと思う。
思うに、才能を育てる才能ノウハウがないんじゃないかなあ。
ソースを失念したんだが、
メキシコのジュニアユースのコーチが
日本のU−12を見たときに、
「素晴らしい!日本は才能の宝庫だ。今すぐにでもメキシコに連れて帰りたい。」
って言ったらしいけど、その後U−18とかを見たら
「なぜこうなるんだ?」って絶句したらしい。
469 :
名無しさん@恐縮です:2008/09/03(水) 16:17:38 ID:FHXOQPmO0
浦和の輝かしい世界3位は置いてけぼりですか?
まあ正直飛びぬけた選手は出てきようがない
越えられない壁がある
代表なんてお祭り程度と考えてた方が健全だよ。
やっぱ基盤のJリーグの強化を優先するのが先だと思うけどね。
欧州では既にそうなりつつあるし。
472 :
名無しさん@恐縮です:2008/09/03(水) 16:18:04 ID:sgZoDv7o0
セルジオ閣下の言う通りだろ。
ヨーロッパならクラブ中心のサッカー界でもいい。代表にファンが固執してないから
でも、日本は違う。オリンピックの浮かれ方見てもやっぱり代表が中心
JのクラブはACL以外のアジアの大会は無視するべき。
代表が人気なくなるとダイレクトで人気無くなる。実際、今スタジアムで20代がすくねーんだよ
一番弱いじゃないかな
>>468 それはサッカー界だけじゃなくて
日本社会の問題もあるんだろうな
>>437 だからそこで勝てるか勝てないのかが大きな違いなのが分からないのかねぇ
ゴールを決める技術の高い選手が広島には比較的多い
他は少なすぎる。J2見ててあくびがでるのは、広島以外のクラブのシュート精度が酷すぎるせいもある。
ある程度は形は作れる。だが決定力に欠ける。だからこそそこに能力の外国人を補強すべきなのにやらない。
自分が仙台在住でベガルタの試合見る気起きないのもそこだな。ワクワクする個人もいないし、応援マニアしか行かないわ。
>>471 欧州ではwwwwwwwwww
欧州は税リーグのような分不相応にやってる不人気リーグなんて無いですからwwwwwww
477 :
名無しさん@恐縮です:2008/09/03(水) 16:19:09 ID:K9KgxSzy0
>>460 韓国、アメリカはW杯ベスト4の経験あるぞ、普通に
日本よりサッカー強いと言っていいだろ
478 :
名無しさん@恐縮です:2008/09/03(水) 16:19:41 ID:6MBvmYh8O
479 :
名無しさん@恐縮です:2008/09/03(水) 16:19:42 ID:9ILPQRPq0
セルジオなんてJ発足以後最悪のサッカー評論家なのだが
同レベルなのがお杉・キムコ
480 :
名無しさん@恐縮です:2008/09/03(水) 16:19:56 ID:aP9+uv7YO
>>414 なれるわけないだろ…
地域リーグでやってるやつでいいからサッカーいっしょにやってみ?
マラドーナに見えるから
>>468 ユースまでは世界に通用してるじゃん
その後、つまりJリーグに入ってからが伸びないじゃないかと思うんだが
482 :
名無しさん@恐縮です:2008/09/03(水) 16:20:08 ID:qXBSdU3s0
J2の得点ランクなんて意味ないと思うんだけど
J2で得点王取った人たちがJ1で何やってるか見たらさ
483 :
名無しさん@恐縮です:2008/09/03(水) 16:20:10 ID:EZeomWQoO
のびしろがないよな
>>476 だからJリーグもそうなれと言ってんだろ。
確かにプレミアのような負の部分が表れてきてるのも確かだが。
485 :
名無しさん@恐縮です:2008/09/03(水) 16:20:21 ID:nEWORigjO
俺がもう何年もいってるように遠藤みたいな走らない糞選手を崇めて使ってるから
いつまでたってもFWを補佐するOMFがでてこないんだよ
大型FWなんて50年待っても出てこないからw
だったら人材豊富なMFの飛び出し強化したり
闘リオみたいなFW素質があるDFをコンバートさせるとか
保守的とか型にはまらずにもっと思い切って内部改変するべき
あとは日本特有の年功序列ではいつまでたっても内部崩壊に陥るぞ
いいチーム作りはまずふいんきからだからな
486 :
名無しさん@恐縮です:2008/09/03(水) 16:21:44 ID:tZ6PyL4O0
____
/ \ /\ キリッ
. / (ー) (ー)\ だからJリーグもそうなれと言ってんだろ
/ ⌒(__人__)⌒ \ 確かにプレミアのような負の部分が表れてきてるのも確かだが
| |r┬-| |
\ `ー'´ /
ノ \
/´ ヽ
| l \
ヽ -一''''''"~~``'ー--、 -一'''''''ー-、.
ヽ ____(⌒)(⌒)⌒) ) (⌒_(⌒)⌒)⌒))
野球の方が弱いんじゃないかな
488 :
名無しさん@恐縮です:2008/09/03(水) 16:21:52 ID:Ky7DF1em0
490 :
名無しさん@恐縮です:2008/09/03(水) 16:22:30 ID:IDFzfeoO0
浦和レッズ人気も長続きしないだろう。
なぜなら試合がつまらなすぎる。
なのに、無能な三菱スタッフが居座り続けている。
さすがにレッズサポも気づくだろ。
「ああ、住友がオーナーだったなら」と。
>>481 Jに入って伸びないってのは育成手段が悪いのか、それとも日本人特有のものなのか、どっちなんだろうな。
野球とかよく晩成の選手ってのが現れるけど、サッカーで一線級で活躍してる人たちって、
既に高校生の時点で、騒がれてた人材ばっかだもんな。
492 :
名無しさん@恐縮です:2008/09/03(水) 16:23:13 ID:YXqAcPqRO
Jリーグの創世記の頃はチーム数が野球並み少なかったから、チーム数を全て言えたしスター選手もいたよね。今はサッパリだな。
プロとアマチュアの差も野球は大きいが、サッカーは殆ど差がない。Jリーグのチームも
大学や高校のチームと同じくらいだしな。
493 :
名無しさん@恐縮です:2008/09/03(水) 16:23:15 ID:IlXLxqtPO
>>485 遠藤が走らない??
・・・遠藤が走らないって、それはどこの糞評論家が言ってるんだ?
>>440 どゆこと?
16チームだとTOTOはだめなの?
496 :
名無しさん@恐縮です:2008/09/03(水) 16:23:30 ID:tZ6PyL4O0
税リーグは恥ずかしい
これが10代の少年の偽らざる本音だろうな
税リーガーになるくらいなら
大学行きたいよな
オシムは選手やサポーターに尊敬されてるからね
年配の評論家は嫉妬するんだろ
対して誰から見てもクズ監督には甘い
498 :
名無しさん@恐縮です:2008/09/03(水) 16:23:47 ID:D5nR25er0
ど素人でも言えそうなことを今更越後
499 :
名無しさん@恐縮です:2008/09/03(水) 16:23:58 ID:aVs9+2NZ0
森本(カターニャ)・・・スタンド
松井(サンテティエンヌ)・・・ベンチ
伊藤(グルノーブル)・・・スタンド
稲本(フランクフルト)・・・ベンチ
小野(ボーフム)・・・スタンド
長谷部(ヴォルフスブルク)・・・ベンチ
水野(セルティック)・・・スタンド
中村(セルティック)・・・レギュラー
-------------------------------------------
本田(VVV)・・・2部リーグ
宮本(ザルツブルク)・・・2部リーグ(※アマチュアチームに左遷)
これのスタンドの意味って?
もしかしてベンチにも入れないからスタンドから応援って事?
日本人のサッカーってなんなの???
柿谷なんか完全にセレッソが悪いじゃんw
森本と伊藤にはがんばってほしいわ
都市伝説宇佐美もどうなるのかね
501 :
名無しさん@恐縮です:2008/09/03(水) 16:24:44 ID:6Uti/Y0/0
監督が岡チャンで
選手の中でチームを纏められる選手が居ない
その上、負けて悔しがる選手が誰一人居ない
これでは負けて当然ですよ
502 :
名無しさん@恐縮です:2008/09/03(水) 16:24:46 ID:bj/n+mCv0
野球が上野選手の活躍で金メダル獲得したのに対して
サッカーは五輪でもレベルの低さを露呈したからな
日本人として恥ずかしかった
あんなんならjリーグとか不要
503 :
名無しさん@恐縮です:2008/09/03(水) 16:24:55 ID:qt2F8v0+0
サウジのカウンターに二度も沈んだオシメジャパン
あの段階で後任探しとけばよかったのに
504 :
名無しさん@恐縮です:2008/09/03(水) 16:25:02 ID:UUrkmmlt0
なにが最悪だよ
大黒だったら城になれる
505 :
名無しさん@恐縮です:2008/09/03(水) 16:25:07 ID:DflI/ebc0
だからもう税リーグ解体してアマに戻せ
506 :
名無しさん@恐縮です:2008/09/03(水) 16:25:12 ID:TN3groRqO
>43バーレーンじゃね
507 :
名無しさん@恐縮です:2008/09/03(水) 16:25:15 ID:HX7fVE5lO
いやいや
高校野球のように高校サッカーも全員坊主にすれば強くなるよ
いや、マジで
508 :
名無しさん@恐縮です:2008/09/03(水) 16:25:42 ID:IlXLxqtPO
>>491 単純に黄金世代が出てきた頃と違って、ポッと出の選手が通じる程甘いリーグじゃなくなった、
と解釈すれば済む話なんじゃないの?
てかさ、話がいちいち大げさ過ぎると自分で思わねえか?
15 :マスコミ関係:2008/09/03(水) 11:42:15 ID:gzC/lI8Q0
そうだ、そうだ、無駄な抵抗はやめろ 岡ちゃんは最高だ
前レスで鹿島ブラジルラブ?マジーニョ様とくだらない議論しているが
欧州にいた時オシムはFIFAのテクニカルスタディのメンバーで現代サッカーの分析やW杯のMVPの選定していた立場だぞ
日本に来たのも祖母井GMの力もあるけど、犬の監督だった現FIFA・UEFAのテクニカルチーフのベングロシュの説得が大きい
そういう所とつながっていて強化・監督人事も行うことができたのに日本の協会は岡ちゃんに託したんだ
オシム信者のレアル・マドリードのSDミヤテに監督紹介してもらうことも昨季インテルの助監督だったミハを引き抜いて
マンチョを連れてくることももしかしたら不可能じゃなかったかもしれない、またヨジッチにイタリアの有望な指揮官とか
無限の選択肢の中からそれでも代表の鏡・Mr.岡ちゃんに託したんだ
わずか一年半の未完成のオシムジャパンを語っても無駄だよw
小野や大黒も帰ってきたしもうすぐ小笠原や宮本も帰ってくる、そして岡ちゃんも認めた新生香川内田本田もいる
なにより海外組のオールキャストだ
心配しなくてもジーコ同様チームとしてどんどん退化していくが、なんだかんだで勝つ日本が帰ってる
バーレーン戦も余裕で勝つよ 岡ちゃんサイコー
ワロスw
>>500 あれはむしろセレッソが我慢して使ってた方だろ
乾にすらオフザボールの運動量と守備意識でかなり劣るんだから
岡田が選手に怒鳴ってるとこを見たけど何か迫力くて笑えた。
ダバティが訳して怒鳴るのは面白かったな。懐かしい
512 :
名無しさん@恐縮です:2008/09/03(水) 16:26:28 ID:oAIP8fb50
>>506 トントンだろ
カタールにも一回も勝ったことないしな
>>491 審判の笛の基準って結構大きいと思う
もっと流した方がいいと思う
海外で苦戦する理由としてはやっぱり体の使い方、言語、人種の3つが大きいと思うんだけど
Jの審判はすぐファール取るから体の使い方が覚えられないし
もっと一対一の競り合いが見られた方が競技としても面白いしな
514 :
名無しさん@恐縮です:2008/09/03(水) 16:27:02 ID:GIL9Zc8N0
15年前のJリーグ発足したばかりのときよりも、アジアで相対的に弱くなってるよな
セントラル方式で二位以内には入れないだろう
515 :
名無しさん@恐縮です:2008/09/03(水) 16:27:24 ID:45x+hdj+0
謙虚な日本人にはサッカーは不向きなんだなと思う
アジア最終予選で敗退したら星野JAPAN級にボロクソに叩かれそう
サッカーも野球も相撲もオワタ
>>503 強国が格下のカウンターに沈むのはよくあること。
直後にサウジはガーナに5-0で勝っているし。
520 :
名無しさん@恐縮です:2008/09/03(水) 16:29:33 ID:K9KgxSzy0
>>488 でも日本のサッカーは韓国サッカーを完全に追い越したとは言えない
希望はテニスのにしこりだけか
>>516 他の球技に比べたらまだ向いてる方だ。
バスケとかバレーとかハンドとかサッカーより世界で勝てる気がしない。
選手以外のところでもなんとかしないと無理
524 :
名無しさん@恐縮です:2008/09/03(水) 16:30:39 ID:tZ6PyL4O0
税リーグに投資する価値がないんだもん
ほとんど広告の役目も果たせずボランティア状態
どんどんスポンサー企業が撤退して
もちろん、放映権も入らない
もちろん客も入らない
来る外国人のランクはもちろんサラリー払えないから下がる
セルジオの言ってる事は正しい
全体的なレベルが上がってる?
プロレスが団体増えて異種格闘技みたいになったなもんか?wwwwwwwwwww
525 :
名無しさん@恐縮です:2008/09/03(水) 16:30:54 ID:Oiuwsm9Q0
>>485 釣男をコンバートして前線に張らせても意味が無いよ。
あれはDFのオーバーラップだからこそ取れてる点。
前でFWがスペースをつくる動きでお膳立てしてくれてるから
釣が上がってこれるわけで「DFの釣ばっかり点取っててFW情けねー」ってのは
ちょっと違う。少なくとも0.5点ぐらいはFWに上げてもいいんじゃないかな。
それにFWの動きって特殊だからね。
他のフィールドプレーヤーがすぐに応用でやれるようなものでもない。
FWらしい「動き」だけで言えば佐藤寿人とかすごくいいお手本。
526 :
名無しさん@恐縮です:2008/09/03(水) 16:31:03 ID:aRx/Xvo2O
名波監督まで、暗黒時代だな
527 :
名無しさん@恐縮です:2008/09/03(水) 16:31:04 ID:K9KgxSzy0
>>514 集中開催だったら確実に敗退するレベルだろうね
そうせ弱いならキングを呼んで視聴率稼ぎだけでもすりゃいいのに。
>>499 なんなのって、イタリア、フランス、ドイツとかから見れば低いんだよ。
間違いなく。
それでもFIFAランクで言うと30位ぐらいをうろちょろするけど。
採点方法を変えても30位台だから、やっぱりそれぐらいなんだろう。
俺はJを創立してからの歴史を考えれば凄いことだと思うけど。
>>520 韓国人のあのド迫力はちょっと見習って欲しい
531 :
名無しさん@恐縮です:2008/09/03(水) 16:32:34 ID:M/Jth/d6O
姦国
>>525 寿人はFWの動きの一部だけを突き詰めた一芸選手。
533 :
名無しさん@恐縮です:2008/09/03(水) 16:32:41 ID:Ky7DF1em0
Jプレイヤーになるとなんか勘違いして天狗になり、みんな腐っていくんだよな
534 :
名無しさん@恐縮です:2008/09/03(水) 16:32:58 ID:9ILPQRPq0
たとえ海外クラブに在籍しても練習だけじゃ伸びないよ
Jクラブにも言えるけど 実戦経験がないとね
海外(J)に行ったからと言って伸びるなんてのは幻想に過ぎん
回り道して大学でプレーした選手の方が徐々に台頭してるのが現実
試合経験つめるからね大学の方が
日本代表破った流経なんてJFL・関東リーグにもチームを持っている
535 :
名無しさん@恐縮です:2008/09/03(水) 16:33:10 ID:K9KgxSzy0
>>522 ていうか対人団体球技は個人戦がある種目よりも向いてないってことだろ?
サッカーのみならず、ラグビー、バスケ、バレーボール、ハンドボール、アメフト、ホッケー、アイスホッケー、ウォーターポロ(水球)
どれもこれも日本と世界とのレベル差がありますやんか
他になんか世界各地でやってる団体球技ってあったっけ?
欧州みたいにほとんど中断せずに日程詰め込みまくってるのがいけないんだろう
その中でも上位の超一流選手くらいしか週ニギッチギチで試合してない
欧州見る前に他のアジア見ないと…
ま、その前にいくら時間作って合宿しても何か向上するとも思えないんだけどな・・・そこが監督の腕の見せ所なのに
537 :
名無しさん@恐縮です:2008/09/03(水) 16:33:20 ID:mCKfI3F+O
Jリーグは必要なかったな
538 :
名無しさん@恐縮です:2008/09/03(水) 16:33:21 ID:tZ6PyL4O0
技術レベルが上がった税リィガァが
俺の方がうまいからとパタパタ先に倒れて、
コロコロ転げ方うまくなって
その基準でレフリーのジャッジングが決まり
世界との壁はますます広がるわけですね(笑)
539 :
名無しさん@恐縮です:2008/09/03(水) 16:33:21 ID:OX1+dK/qO
485 ふいんき×
ふんいき〇雰囲気な!
541 :
名無しさん@恐縮です:2008/09/03(水) 16:34:33 ID:Og9vgwd6O
>>533 逆だろ、今まで王様だったのが周りがプロばかりの世界では通用しなくて潰れてく
>>522 何の球技でもそうなんだけどね、謙虚ゆえ積極性が足りない
543 :
名無しさん@恐縮です:2008/09/03(水) 16:34:42 ID:nI+hVa69O
>>517 敗退の仕方にもよるだろうけどね。一部では反目、敵対してるようだが
野球ファンが五輪で味わった最大の屈辱はさせたくない。
ネットでバカにされたのがショックとかじゃなくホントにファンを屈辱する
醜態だったから。
ヴェルディがナベツネに支配されていたらなあ
上に引用した記事にあるように、日本人のゼロトップ体質がスポーツにむいてないんじゃね
韓国人はよく見てるわ
547 :
名無しさん@恐縮です:2008/09/03(水) 16:36:14 ID:K9KgxSzy0
サッカー強い国で立憲君主国なんてイギリスだけだろ?
あとは全部共和制の国ばっか
548 :
名無しさん@恐縮です:2008/09/03(水) 16:36:32 ID:Oiuwsm9Q0
>>532 確かにそうなんだけどね。寿人が頑張ったからって
アドリアーノになれるわけじゃないし。
それにしても「一芸選手」って上手い事言うなw
549 :
名無しさん@恐縮です:2008/09/03(水) 16:37:09 ID:Y8a4DGXh0
>>513 Jも海外のリーグもよく見るがJの審判はファウルの判定に関しては
概ねおかしくはないと思うが。
カードはよく出す審判は多いけど。
岡田JAPANの次はラモスJAPAN
551 :
名無しさん@恐縮です:2008/09/03(水) 16:39:05 ID:F5l5hD++0
監督 シャムスカ
通訳 ラモス
552 :
名無しさん@恐縮です:2008/09/03(水) 16:39:22 ID:rS9ZKXshO
俺も思うんじゃないかな。
554 :
名無しさん@恐縮です:2008/09/03(水) 16:39:34 ID:sjkbWFb00
>今の協会はバラバラ。02年のW杯開催以降、おかしくなった。常に興行優先で強化が忘れられてきた
すげえ正論なんだけどこういうことをいえるのはセルジオだけ
カズJAPAN
>>549 激しいフィジカルコンタクトが少ないリーグにしてはイエロー多いよ
暗いですね 真っ暗だ 土曜日の深夜 それを確認するのか 録画しておこう
セル塩ってアイスホッケーに鞍替えしたんじゃなかったの?
559 :
名無しさん@恐縮です:2008/09/03(水) 16:41:10 ID:4uCKpC9BO
J1のチームが増えるのと流れを同じくして代表も弱くなってきた印象があるんだが? このままだとピロ野球みたいにヌルいリーグになっちまうしそれに引っ張られる形で代表も弱くなってしまうんではないかな?J1は12から14チーム位で良いのでは?
サカ豚と焼き豚は90%の嫉妬でできています
561 :
名無しさん@恐縮です:2008/09/03(水) 16:42:42 ID:nTneeNV40
そんなに弱いんですか
562 :
名無しさん@恐縮です:2008/09/03(水) 16:42:56 ID:OX1+dK/qO
まぁ、Jリーグが強くなろうが、なにしようが、現実に世界との力の差は縮まってる感じはしないですね!野球も温室ルールや道具じゃ勝てないと思うな、この先。
>>549 外国人選手が日本人選手に当たると、すぐファールなんだよねえ。
アルパイさんは可哀相だったなと今でも時々思う。
564 :
名無しさん@恐縮です:2008/09/03(水) 16:43:17 ID:Y8a4DGXh0
565 :
名無しさん@恐縮です:2008/09/03(水) 16:43:35 ID:M/Jth/d6O
ラモス邪犯
566 :
名無しさん@恐縮です:2008/09/03(水) 16:43:38 ID:GIL9Zc8N0
もうオフトで良いよ
ちょうど日本に着たし
>>547スペイン、スウェーデンは国王いますけど?
568 :
名無しさん@恐縮です:2008/09/03(水) 16:44:21 ID:gpY/3F6gO
>>535 競技人口に大差あるものをまぜすぎ。
水球なんて、都内の高校で水球部があるとこなんて10校程度しかない。
それでも本場のスペイン行って活躍するような選手も出てくる。
ホッケー?
アメフト?
何でもかんでも一緒にしちゃいかん。
569 :
名無しさん@恐縮です:2008/09/03(水) 16:44:25 ID:Oiuwsm9Q0
>>549 俺がJのレフェリーを見てて感じるのは、
「ホームに甘いと思って舐められてたまるか」と自意識過剰になって
不必要なほどホームに辛い笛を吹く人。
あと、笛の基準が一定じゃなくて、そのせいで試合をどうしようもない
混乱に落とし入れる人。さらにいえばPKを与える勇気がなくてなかなか取ってくれない。
「ケンカ両成敗」のつもりなのか、一試合で両チームに一回ずつPKを与えることも多いな。
良いんだよ、さっきのPKは正しいんだからどうどうとしてろよ、って言いたくなる。
570 :
名無しさん@恐縮です:2008/09/03(水) 16:44:49 ID:qgFmhbE40
今の日本代表の選手を見ていると、トルシエの指導の方が
現在の選手一人一人が考えプレーをすることを尊ぶ指導方法よりも
考えられないほどガンガンと鍛えさせて体でプレーを覚えさせる方が日本選手には合っている気がしてきたな。
攻撃はあくまでも各選手のセンスが必要だけど、守りは絶対的に組織力だからな。ぶっちゃけゴール守るのにセンスは必要ないな。
Jの審判のレベルはどう考えても低い、モットラムさんみたいなのを呼べ。
いかにクソかがわかるだろうな。何がSRだ、笑わせんなよ。賃金は一人前のくせに。
流通経済大に負けて、ブチギレたかセル塩
573 :
名無しさん@恐縮です:2008/09/03(水) 16:45:29 ID:GqElpmGw0
>>555 カズジャパン!賛成!
ひそかに自分を選手登録していたら笑う。
574 :
名無しさん@恐縮です:2008/09/03(水) 16:46:04 ID:sjkbWFb00
鯱サポですがJ面白すぎワロタ
それに比べ代表ときたら・・・・・
575 :
名無しさん@恐縮です:2008/09/03(水) 16:46:19 ID:K9KgxSzy0
ねえ、なんで個人競技の方がオリンピックで成績残すのに団体球技はどれもダメなのか
そういう論点で考えてる人が少ないの?
>>500 伊藤はもともとしょぼいけどなw
玉乃みたいに日本に戻ってきてJ2まで落ちれる人材だ
577 :
名無しさん@恐縮です:2008/09/03(水) 16:46:34 ID:Og9vgwd6O
まぁアメフトは世界トップクラスなんだけどな。
ただ、NFLの選手とはやってないけどね。
審判と言えば北村は一度は見ておくべき
>>514 冗談でしょ。ドーハの時、日本より弱かったのは北朝鮮だけだよ
1度でいいし、短期間でもいいから
セル塩を代表監督に試しにしてみてくれ
無能な監督は何かやろうとすればするほど悪くなっていく
もう引き返せない
582 :
名無しさん@恐縮です:2008/09/03(水) 16:48:08 ID:K9KgxSzy0
>>567 スペインはバスクとかカタルーニャとかそういうのが内包されてますやんか
スウェーデン?ああベルリンの奇跡以来日本はなぜか相性がよいですなあ
>>568 でも団体球技はこぞって日本は力不足、アジアレベルでも勝ち抜けないくらいじゃないですか
ラグビーはアジア勝ち抜けても欧州6か国、南半球4か国相手に到底太刀打ちできないし
セルジオってJリーグ観戦どころか各クラブの練習場にすら行った事一回も無いだろ
584 :
名無しさん@恐縮です:2008/09/03(水) 16:48:40 ID:QI7D4WcNO
Jリーグて3流ブラジル人が得点ランキングを独占し、日本人はコロコロ転がって
程度の低い審判を取り囲むリーグでしょ?マジ改善して欲しいは。
585 :
名無しさん@恐縮です:2008/09/03(水) 16:49:08 ID:xZdQMl8A0
そろそろピクシ待望論が出るよん。
反町、岡田は細か過ぎて選手が萎縮してる、楽しそうじゃない、
勢いがない。
586 :
名無しさん@恐縮です:2008/09/03(水) 16:49:11 ID:0PB8IkjC0
>>570 守備にもセンスは重要。スライディング一発でボールを奪うなんて、センスがなきゃできない。
まあ、守備のセンス=経験かもしれないけど。
587 :
名無しさん@恐縮です:2008/09/03(水) 16:49:28 ID:rS9ZKXshO
>>573 俺一般でサッカーしてるんだけどウチの監督がその技使うんだよ!なんとかしてくれ…
588 :
名無しさん@恐縮です:2008/09/03(水) 16:49:54 ID:6MBvmYh8O
ラモス初犯
レスみてないけどファルカンの名前何回出た?
>>525 じゃあつりおはせめて代表でもボランチにするべきだよね
遠藤はベンチね
汗かかないやつはいらない
今思えばトルシエは良い監督だった、て事?
>>571 日本の審判はレベル高いぞ。W杯3位決定戦を裁いた実績がある。
選手が下らないファールをしたり、ファールを貰いにいったりする
選手の方が問題。
593 :
名無しさん@恐縮です:2008/09/03(水) 16:53:20 ID:Zw4/QB0i0
ヒロミって監督として成功してないのに、よくこういうこと言えるよね……。
選手時代は偉大だったけどさ……。
とりあえず、本大会には出て欲しい
本大会予選で3連敗でもいいから
Jの審判のレベルはどう見ても低いだろwww
Jリーグが弱い原因の一つは審判のレベルの低さだよ
フィジカルが重要だっつってあれほどいってるのに
フィジカルつけて激しいあたりしたらすぐファールとられるからつけようがない
酷いやつだとちょっと触っただけですぐファールとるもの
しまいには、壁ちょっと遠くないか。もっとつめてもいいんじゃっていっただけのやつに
2枚目のカードだして試合を簡単にぶちこわすからな
>>590 運動量が少ない、カバーしない
こんなのボランチは無理。
(啓太を除けば)代表で一番運動量があるのが遠藤。
もうちょっと見ようぜ。
>>575 すべてのポジションでクオリティの高い選手を揃える必要があるからじゃないか?
日本は世界的に見てマイナー競技に人材が分散している気がする
そこが日本の社会の良いところでもあるが
プロ中のプロが大学生に負けて
大学生に酷評されるんだよ
弱くなったと言われてもしょうがないじゃん
WCにいけなくてもしょうがないじゃん
599 :
名無しさん@恐縮です:2008/09/03(水) 16:55:16 ID:GIL9Zc8N0
25人くらい集めて半年くらい集中して強化させたほうが実際はよさそうだな
プロじゃ無理だが
>>595 最近はかなり流すようになったよ。
意識しすぎか流しすぎなところもあるけど
601 :
名無しさん@恐縮です:2008/09/03(水) 16:55:33 ID:aeOxD9ZTO
どの国も審判のレベルは問題になってるし
日本人に吹っ飛ばされてる外人もいる
602 :
名無しさん@恐縮です:2008/09/03(水) 16:55:42 ID:9NzpF4Dq0
家本みたいな審判は即切るべき
604 :
名無しさん@恐縮です:2008/09/03(水) 16:56:48 ID:xZdQMl8A0
劣ってるのはフィジカル。身長はしょうがない。
スピードは膝下が異常に短いから世界レベル。
足りないのは筋力だけ。
中田みたいに筋トレ集中的にやれば、結果は直ぐに出る。
>>602 外人だから責任が無い云々か?
逆に代表は日本人だとすぐ守備的なサッカーにするんだよな
608 :
名無しさん@恐縮です:2008/09/03(水) 16:58:15 ID:spLFECSW0
ブラジル、アルゼンチンは身長も低いし脚だって短いけどな
審判レベルというより
日本の審判基準には問題がある
今、Jでは外国人審判とか招くようになったけど
外国人審判のと日本人審判の一度見比べてみれば如何に日本の判定が厳し過ぎるかわかる
>>596 釣り男頑張ってるじゃん
遠藤なんかとにかく無難にその場をしのぐだけだし
あんなの俺でもできる
ワンシーンで状況打開できる選手のほうが必要だよ
611 :
名無しさん@恐縮です:2008/09/03(水) 16:58:45 ID:/GKqhqjI0
どうせみんな早朝観るくせにw
612 :
名無しさん@恐縮です:2008/09/03(水) 16:59:16 ID:Miu0YS8H0
チーム数の増加が弱体化の原因ではないとおもうな。
代表の試合がすごく減った気がする。
海外遠征とかすごく減った気がするし。
>>609 今度来たポーランドの審判は時間稼ぎだけはやたら厳しいw
614 :
名無しさん@恐縮です:2008/09/03(水) 16:59:46 ID:GqElpmGw0
星野ジャパンみたく、選手にやる気がないんじゃない?
監督に自信がなければ、選手もそれを感じてやる気をなくしていくだろうし。
マジでバーレーン戦で醜態さらしたら、即刻解任しないとマズイよ。
615 :
名無しさん@恐縮です:2008/09/03(水) 17:01:07 ID:Yt5DInbi0
Jリーガーは走らない
運動量って顔で判断されがちだよな。
遠藤は顔だけみると走ってなさそう。
確かに過去最悪かも。
海外組もレギュラーは中村だけというお寒い現状だし。
>>596 代表で1番運動量あるのは長谷部だな。よく走るからドイツで試合に出れてた
馬鹿みたいに走る走るやってるから選手が単細胞化して
弱くなるじゃないかな
>>612 ジーコの希望でジーコ時代が一番海外遠征多かったんじゃないっけ
トルの時もそれなりにあったけど
2006後はAも五輪も酷いよな
622 :
名無しさん@恐縮です:2008/09/03(水) 17:03:08 ID:5cFeV6+0O
チーム数増えすぎだな
戦力が拡散して全体的にレベルが低いんだろ
一流になれそうな選手がいても回りはそうでもないから二流三流で終わるんだろう
>>614 岡田は選手に尊敬されてない、岡田の為にがんばろうと思う選手がいない
これはガチ。
オシムやジーコにはこれがあった。
トルシエは逆に悪役だったから見返してやろうって事で選手ががんばった。
624 :
名無しさん@恐縮です:2008/09/03(水) 17:03:53 ID:OX1+dK/qO
モトモト馬鹿の集まりだろ?問題ねーよ
>>610 浦和でボランチやってるときの釣男は走らないよ。パスセンスとかは意外にあるけど。
走ればいいってもんじゃないんだよ
緩急が大事なんだよ。だから遅くさせることも必要
遅くすることによって走ることがより生きてるくるのに
627 :
名無しさん@恐縮です:2008/09/03(水) 17:05:17 ID:F5l5hD++0
『代表チームというのは、メンバーを固定する必要がある。
たとえ、極度の不振に陥っている選手がいても、安易に入れ替えるべきではない。
代表に新たな戦術を試す時間などは存在せず、、、、。代表監督とは、あくまでもセレクターなのだ。
優れた戦術理解力を持つ選手をいかに選考するかが重要な仕事になる。』
『一方、クラブの監督というのは選手を選ぶ仕事よりも、選手を指導することに重きを
置かねばならない。』
マルチェロ・リッピ「私の監督哲学」より抜粋
>逆にJリーグはチーム数ばかりを増やして、レベルが下がっている。
セル爺はじめよくこの話でるけどホントにJリーグ見てるのかと思う。
確かにチーム数自体は多いかもしれんが金があるチームが降格しても
選手が留まってリーグのレベルは変わらないのに。
629 :
名無しさん@恐縮です:2008/09/03(水) 17:05:59 ID:Oiuwsm9Q0
>>609 サッカーが文化として定着してる国の審判は
良い意味で「ノリ」で笛吹いてるようなところがあるね。
いいじゃん、俺の仕事は試合を面白くすることなんだから、て感じ。
顔真っ赤にして詰め寄ってくる選手に対してニコニコしながら
子どもをあやすようなジェスチャーをしてみたり。
日本人の審判は、とにかくミスが無いように、あとでビデオ検証されて
講習会で吊るし上げ喰らわないように、て感じでガチガチな印象。
もちろんそういう人ばかりでもないけどさ。
630 :
名無しさん@恐縮です:2008/09/03(水) 17:06:32 ID:OX1+dK/qO
緩急って、ただ無駄なボール回ししてるだけだろうが?
631 :
名無しさん@恐縮です:2008/09/03(水) 17:06:33 ID:GIL9Zc8N0
>>468 日本人選手は早熟なんだろう
昔から天才少年はいっぱい居るよなw
大成した奴はいないがw
>>625 元々ボランチじゃねぇしな
ボランチとしての走り方がわからんのだろうね
633 :
名無しさん@恐縮です:2008/09/03(水) 17:07:18 ID:VSW6mz5F0
>>622 増えすぎとは思わない
ただこの数を維持したり今後も増やそうとするならやはり外国人枠が少なすぎる
日本サッカー界のレベルアップのためにも枠は広げてほしい
せめてJ1だけでも
634 :
名無しさん@恐縮です:2008/09/03(水) 17:07:59 ID:Yt5DInbi0
ただボランチが脆弱なのは否め無い。運動量はともかく読みが全く駄目だ。
こここそブラジルの帰化選手をねじ込め。
>>629 それはあると思う
試合をコントロールするっていう意識がないんだよなぁ
637 :
名無しさん@恐縮です:2008/09/03(水) 17:09:54 ID:xUMZ9F2N0
>>623 まあ特殊な例ではあるがたしかにバッジョなんかは監督に最も必要なのは
お互いに信頼し合える人間性って言ってたな
セルジオって前に雑誌で見に来てもいないくせに毒舌はいてるって言われてた
639 :
名無しさん@恐縮です:2008/09/03(水) 17:10:50 ID:GIL9Zc8N0
フォワードが居ない
キーパーが居ない
サイドが居ない
ボランチが居ない
監督が居ない
他には?
1回ボロ負けして、サッカーを一切報道しないようにしろよ
選手みんな勘違いしちゃうじゃん
自分はかなり弱いって自覚がないんじゃないのか?
まずそっから始めないとダメだよ
>>628 多いと思うけどね。
週一か二でしか開催できないから、チーム数を増やして収益を稼ごうとしてる。
まだぬるま湯リーグでは無いかもしれないが、そこまで成り下がる要素はいっぱいある。
少なくても大した強化にはなってない。
現状満足っていうところ。
展開力に優れ試合を読める中盤の選手が少ないよなぁ。日本人だと遠藤と小笠原のみ。
この二人消えたらどうなるんだろなJリーグ。若い選手からこの手の選手が全くでなくなってきた。
644 :
名無しさん@恐縮です:2008/09/03(水) 17:13:16 ID:NvtygFKA0
この前の試合で小野が一番よかったとか抜かしてる耄碌爺のたわ言に過ぎんよ。
糞新聞御用達の辛口評論家w
645 :
名無しさん@恐縮です:2008/09/03(水) 17:13:23 ID:acMOIEAk0
トルシエ時代が一番可能性は感じた。
協会とそりが合わなくても一本筋通ってた。結果もそこそこ残した。
一番プロフェッショナルな代表監督だった。
岡田や反町じゃだめだ。
ぬるぽ
カズ→中田→
次の本物が出てくるまでは低迷は続くよ。
中村みたいな小手先の小物が何人いても無駄。
>>629 禿同
日本人って律儀だから講習会の内容をきっちり披露しちゃうんだよな
あと、外国人審判を招いたり色々な意見を取り混ぜて講義してほしいね
650 :
名無しさん@恐縮です:2008/09/03(水) 17:16:48 ID:TN3groRqO
>>630 プッ
緩急つけないで、どうやって相手崩すんだよwwww
ドリブル突破か?
>>620 試合見てないだろ?
日本の選手は無駄に動いてるだけで全然走らない
ジョギングしてるだけ
ボールを持ってないときの動きが糞
652 :
名無しさん@恐縮です:2008/09/03(水) 17:17:45 ID:4UCYG7Pv0
>>57 そんな事は無い。各チームにいい外国人フォワードがいたりする。
>>650 急がないんだよな ずっとジョギングするか歩いてるか
ダッシュをSBの選手以外はほとんどしない
五輪でアメリカが点を取ったときのあの動きはすごかった
すごく早かった
>>648 中村は今の日本人のなかでは明らかに一番武器を持ってる選手だけどな
ただしトップクラス選手と比べると弱点が見えてくる
これを補ってやれない選手が多いんだよね
あとは中村に物言いできる選手がいないんじゃね
656 :
名無しさん@恐縮です:2008/09/03(水) 17:21:57 ID:AVImnanH0
若い世代に藤田俊哉(W杯、五輪未出場)すら上回る選手がいない現実。
657 :
名無しさん@恐縮です:2008/09/03(水) 17:22:13 ID:QFtiwQ+S0
海外の選手には、クラブチームの方が代表よりも大切っていう選手いっぱい
いるから、もう代表の試合とかいらねんじゃね。
658 :
名無しさん@恐縮です:2008/09/03(水) 17:22:25 ID:WgPACoFc0
メリハリが無いんだよ、必要なときも必要ないときも同じようにしか走ってないから
運動量的には多いのに走ってないように見える
659 :
名無しさん@恐縮です:2008/09/03(水) 17:24:14 ID:NvtygFKA0
>>655 俊輔のお供を何人入れとけば俊輔が活きる?
で、チームは強くなるの?
今の浦和のサッカーなんか岡田ジャパンぽい
661 :
名無しさん@恐縮です:2008/09/03(水) 17:25:06 ID:Yt5DInbi0
指導者が海外留学してまずビックリするのがボールを使わない走る練習量の多さだそうだ
日本の倍以上練習してるらしいよ
とにかく日本の指導者は「サッカーはボールを奪い合うスポーツだからまず走らなきゃダメなんだ」っていう意識が希薄なんだってさ
663 :
名無しさん@恐縮です:2008/09/03(水) 17:25:31 ID:VR2ucMri0
走らないって言うけどな
走りながらだったらトラップミスしちゃうし、
ちゃんとパス出せないからしょうがないだろ
664 :
名無しさん@恐縮です:2008/09/03(水) 17:26:11 ID:N5QGP5xw0
城→師匠・柳沢→高原・QB→
次のFWに決定的なのがいないことだな。
可能性のある鹿島のFWの興梠が、間に合うかどうか。
>>657 去年、浦和がACLに優勝してから
代表の監督が選ばないなら、ACLがあるという空気もある。
今の代表は、帰ってきてから悪影響を受けてきたという印象が多いし。
665 :
名無しさん@恐縮です:2008/09/03(水) 17:27:22 ID:OX1+dK/qO
650 緩急の『急』に持っていけず、ダラダラ転がして凡ミスパターンですね!
見飽きました。
666 :
名無しさん@恐縮です:2008/09/03(水) 17:27:28 ID:uceD0YT+0
かつてないほど越後が後ろ向きだなw
ちょっとビックリした
>>661 そりゃ、こんな暑い日本で倍走ったら死んじゃうよ
668 :
名無しさん@恐縮です:2008/09/03(水) 17:28:31 ID:Oiuwsm9Q0
>>656 藤田はねえ・・・器用貧乏すぎたのかなあ。
監督が選考するときにパッと目を引くような一芸がない。
すべての能力がバランス良く高いんだけどね。
攻撃的なポジションならどこに入れてもそれなりに機能するから
主力に故障者が出たらぜひ入れたい、と代表監督の頭の中では
常にリザーブ候補ナンバー1になってるんだけど、
そうこうしてるうちに誰も故障することなく淡々と大会が終る、みたいな・・・。
669 :
名無しさん@恐縮です:2008/09/03(水) 17:28:41 ID:pFIRa1zZ0
>越後 中東ならリーグ戦を中断しても代表を勝たせる。日本はできない。
>もともと、代表を強くするはずのJリーグだったはず。
>でも、今のJリーグは代表強化につながっていない。
こういう時代遅れのこというからこいつ嫌い。
当時とはJのレベルも段違いだし、
アジア諸国のレベル向上も著しい。
670 :
名無しさん@恐縮です:2008/09/03(水) 17:28:43 ID:YofAl/X00
最近はJリーグの試合も観なくなったな。
アレでプロだというのだから・・・
673 :
名無しさん@恐縮です:2008/09/03(水) 17:30:59 ID:33i29zh00
大黒
松井 ? 俊輔
稲本 長谷部
阿部 駒野
釣男 中澤
トップ下って誰がやんの?
674 :
名無しさん@恐縮です:2008/09/03(水) 17:32:49 ID:8brp9HLM0
やきゅうもさっかーもだめだね
これからは勉強で勝負だ!!!
>>655 弱点なんてどの選手にも当然ある。
中村は本物相手に戦える選手じゃないし
入れることによるデメリットの方が大きい。
>>675 じゃあもう全員鹿島の選手でいいよ!!!
677 :
名無しさん@恐縮です:2008/09/03(水) 17:34:31 ID:aP9+uv7YO
678 :
名無しさん@恐縮です:2008/09/03(水) 17:35:12 ID:+tQv1ZS40
岡田は人気と実力を下げたwww
680 :
名無しさん@恐縮です:2008/09/03(水) 17:35:48 ID:Yt5DInbi0
>>670 それでも年に5〜6本は海外に配信してもいいかなってほどのゴールシーンが出るようになったけどね
681 :
名無しさん@恐縮です:2008/09/03(水) 17:36:36 ID:0yn3OLcsO
協会が糞なのは認めるが
代表が最低レベルには同意出来ないな
もちろん監督は最低レベルだが
海外組も含めたレベルは97年までの代表より上
>>680 youtubeに月間ゴール集が上がってるけど結構見れるよな
684 :
名無しさん@恐縮です:2008/09/03(水) 17:38:43 ID:F5l5hD++0
ベンチ入り18人予想
GK 川口 楢崎
DF 釣男 中澤 内田 高木 阿部 駒野 長友
MF 俊輔 長谷部 遠藤 松井 剣豪
FW 玉田 巻 大黒 佐藤
685 :
名無しさん@恐縮です:2008/09/03(水) 17:38:53 ID:pkNqAoEwO
686 :
名無しさん@恐縮です:2008/09/03(水) 17:38:54 ID:0yn3OLcsO
>>667 ヨーロッパの気候だと日本みたいに蒸さないからたくさん走れるよな。
まぁドイツワールドカップはアレだけど
687 :
名無しさん@恐縮です:2008/09/03(水) 17:39:18 ID:k+Jb7RPR0
サッカーで騒げてた頃がナツィ
予選は難しいほど盛り上がってもいいはずなんだがな
実際は始まってからなんだろうけど、この盛り下がり感w
689 :
名無しさん@恐縮です:2008/09/03(水) 17:40:02 ID:w81wRBPd0
日本代表の無能力化作業は順調に進んでいるようですね
690 :
名無しさん@恐縮です:2008/09/03(水) 17:40:06 ID:jttmYhkr0
Jをぼろくそに言う前にJで結果を出している選手を代表に呼べ。
調子悪いマリノスや磐田、千葉、J2なんかから招集することの方が問題。
今現在調子のいい選手をすぐくみこめるほど選手も監督も成熟して欲しい。
691 :
名無しさん@恐縮です:2008/09/03(水) 17:40:15 ID:CVS5Xf0jO
692 :
名無しさん@恐縮です:2008/09/03(水) 17:41:00 ID:NvtygFKA0
いい加減、セルジオは駆逐されるべきだろう。
こんな非生産的な60年代ブラジルサッカー脳にごちゃごちゃ発言させるな。
中村なんてスットコで下位チーム相手に王様するのがせいぜい
レベルの高い試合では一度も活躍したことがない
そんな選手がエースの国ww
頭のいい国ならどうにかしろよwww
694 :
名無しさん@恐縮です:2008/09/03(水) 17:41:38 ID:TuYaQaW20
セルジオは北澤と仲直りしたのか気になる
若手が伸びてこないのが辛い
>>690 現状はその調子悪いマリノスの中澤頼みの日本代表なのに
697 :
名無しさん@恐縮です:2008/09/03(水) 17:43:00 ID:FzoEe0eN0
正直、あれだけ素晴らしい年代を、
あれだけ無能なジーコに任せた時点で終わった
セル塩の言うことはごもっともだが商業丸出しの朝日やジャニタレも叩いてくださいw
699 :
名無しさん@恐縮です:2008/09/03(水) 17:43:39 ID:Q+MSvtXzO
こういうこというといつもサカ豚から煽られるんだが、
やっぱ関係者もクラブ数は増やしすぎだと思ってんだな
700 :
名無しさん@恐縮です:2008/09/03(水) 17:44:03 ID:jBmP4S9W0
>>239 工藤ってっすげー
工藤って94年で西武を離れているのに
93年にプロ入りしたばっかりの無名の若手秋田と深い交流を
持ちわざわざキャンプに招待したんだ
工藤って選手を見抜く能力高いな
702 :
名無しさん@恐縮です:2008/09/03(水) 17:44:42 ID:Oiuwsm9Q0
>>673 もうひとりは普通にFWにするんじゃない? スタメンなら玉田かな。
中盤の構成はたぶん稲本だけは少し下がり目で
状況によって前に出る上下の動き、
その他の三人は基本的には横並びで
流動的にポジションチェンジを繰り返す横の動き。
その組み合わせで行くつもりだと思うけど、
ぶっつけ本番の今回の代表でそんなことができるかは
大いに疑問。中盤と両サイドとの連携もめちゃめちゃ重要だし。
急組成でもこれができるのは俺のサカつくチームぐらい。
スレと関係ない話なんだけど、
ミラン対リバポでPK戦までもつれ込んだCLあっただろ?
あのとき、セルジオとか八塚さんとかが、
ワイン呑みながらスタジオで観戦してる様子をずっと流してたの覚えてる?
あのとき、お酌とかしてた女の子って誰だったか覚えてない?
リーセが好きとか言ってた女の子。
704 :
名無しさん@恐縮です:2008/09/03(水) 17:45:06 ID:29t7MNeH0
もともと弱かったんだし、wc行けるだけで十分すぎるよ
w割賦出たこともないような雑魚がなんで上から目線なんだ。
705 :
名無しさん@恐縮です:2008/09/03(水) 17:46:09 ID:TuYaQaW20
どんなに危機感を煽っても予選突破しそうなアジア枠4.5
706 :
名無しさん@恐縮です:2008/09/03(水) 17:47:03 ID:N5QGP5xw0
>>239 >>700 工藤の嫁の実家が、鹿島だからだよ。
鹿島のグランドとかで練習するし。
ああ工藤は、鹿島の練習についていけた。
・・・野球の住金鹿島も強いぞ。
>>656 藤田のプレーは好きだったなあ。もう少しガタイが良かったらねー。
おしい選手だった。
学生とやって負ける前にこれ言ってたら流石と思えるけど、今となっては後出しじゃんけん。
誰でも言える。
2010W杯アジア代表予想
日本
オージー
韓国
サウジ
中国
711 :
名無しさん@恐縮です:2008/09/03(水) 17:49:13 ID:NvtygFKA0
JリーグのFWは日本人限定にしてほしい。
強力な外人FWが存在するおかげで、岡田みたいな勘違い代表監督が
生まれてしまうんだ。
713 :
名無しさん@恐縮です:2008/09/03(水) 17:51:01 ID:+tQv1ZS40
岡田でもW杯が出れるのは問題があるよ
つまんないから枠減らせよ
714 :
名無しさん@恐縮です:2008/09/03(水) 17:52:18 ID:NvtygFKA0
>>712 どの国だってFWは強力な外人が多いが。
余裕で勝ち続けていつの間にか予選突破してましたっていうより、最後までもつれたほうが面白いだろ
全体のチーム数は増やしてもいいが、一部リーグのそれは12か14に減らしたほうがいいと思う
セルジオの言うことは正しいじゃないかな
717 :
名無しさん@恐縮です:2008/09/03(水) 17:54:26 ID:jttmYhkr0
すべては客寄せパンダに特権を与えた時から予想できたこと。
選手はどうせ特権がある奴優先と意欲を失くして分裂・分離。
サッカーは実力よりサービス精神としゃべりで代表を決められる。
その選考はやべっちFC.オリンピック代表を「北京へ連れてって」と
持ち上げ、代表は「はーい、やべっち」がリトマス試験紙。
この国のサッカーは衰退の一途。
救えるのは真のサッカー好きが増えて真剣になるしかない。
あとは協会の中でクーデターが起きること。起こしてくれ。たのむ。
718 :
名無しさん@恐縮です:2008/09/03(水) 17:54:34 ID:OX1+dK/qO
今日本はアジアで何番手なんだ?どう?
代表に選ばれないやつには年俸の上限を低く設定する。
選ばれた数だけ報酬は増える。
活躍すればボーナスアップ。
負ければ減俸。
もしくは兵役。
>>714 日本の場合代表レベルと遠くかけ離れていることが問題だって言ってんだけど。
マリノス時代に岡田がそれで結果出したもんだから、今の代表が苦しんでるんだよ。
722 :
名無しさん@恐縮です:2008/09/03(水) 17:58:14 ID:F5l5hD++0
J-league championship 2004
・横浜Fマリノス vs 浦和レッズ (1-0)(0-1 PK4-2)
[ 横浜FM スタメン ]
坂田 清水
奥
ドゥトラ 田中
那須 上野
河合 松田 中澤
榎本
723 :
名無しさん@恐縮です:2008/09/03(水) 18:00:52 ID:bcg6Sg0uO
数あるスポーツの中で
オリンピックの最低視聴率が男子サッカー決勝と言う
衝撃的な事実
選手が最悪なことはわかりきったこと
国籍が関係するからしょうがない
しかし監督は、国籍関係なし いくらでも交代はできる
ジーコ就任中村固定が致命傷だったね。
当時から反対意見のほうが多かった。
>721
イーアルカンフーのハメ技でストII(ベガ戦)闘う様なもんだな。
無謀の一語に尽きる。
728 :
名無しさん@恐縮です:2008/09/03(水) 18:06:55 ID:VCDEWGURO
確かに大学生が勝つなんてのは日本リーグ時代みたいだ
729 :
名無しさん@恐縮です:2008/09/03(水) 18:08:01 ID:qXBSdU3s0
サッカーてほんと面白いテクのある選手いねーとつまらんな
>>727 ww
当時のマリノスのFWの名前なんだったっけ?
すごい強力なトップだったのは記憶にあるんだけど。
野球が死ぬ前にサッカー死ぬとはオモワなんだ。
川淵の独裁と田嶋のオナニー育成の失敗のツケ。
Jリーグの観客も高齢化してるし縮小均衡できるのかいな。
733 :
名無しさん@恐縮です:2008/09/03(水) 18:12:57 ID:RkN0FY82O
誰も文句言わないような世界的な名将と呼ばれる監督を代表に呼んでどのくらい強くなるのか、それとも途中でサジを投げるのか見てみたい。
日本で暮らしてみたいやつ一人くらいいるだろ
734 :
名無しさん@恐縮です:2008/09/03(水) 18:13:05 ID:ySoYT43v0
北京五輪代表の方もオーバーエイジの選手を1人も呼べなかったというダラしない状態だったしw
735 :
名無しさん@恐縮です:2008/09/03(水) 18:13:08 ID:qoqEkqRa0
南ア決定!
736 :
名無しさん@恐縮です:2008/09/03(水) 18:13:33 ID:P+S3RWnsO
セルジオは文句しか言わない
意見を言っても的外れなことばかり
老外以外の何者でもない
ただ今の代表が最悪というのは同意
737 :
名無しさん@恐縮です:2008/09/03(水) 18:16:08 ID:VCDEWGURO
>>736 外国人枠を無くせって、オマエ日本人じゃないから軽々しく言えるだけだろ(笑)
738 :
名無しさん@恐縮です:2008/09/03(水) 18:17:25 ID:OjOrFoTv0
オシムのことボロクソに批判していたくせに、岡田にはたいした批判していないこの爺さんが、最弱といっても信用できない
Jのレベルは上がってるだろ。
代表優先のスケジュールと筋道だった強化、優秀な監督、
この3点がそろえば戦える。
協会の仕事だわな。
740 :
名無しさん@恐縮です:2008/09/03(水) 18:18:06 ID:nkhzRuKGO
また日本リーグみたいな状態まで落ちてみたらいいよ
741 :
名無しさん@恐縮です:2008/09/03(水) 18:18:58 ID:YXqAcPqRO
Jリーグのレベルが低すぎなのが問題だろ。
チーム数減らせよ。
742 :
名無しさん@恐縮です:2008/09/03(水) 18:19:11 ID:tHyzDg7F0
協会は糞だし岡田はキチガイだし
下部組織がジャニーズジュニアみたいのばっかりだし、もう駄目だろうな。
背はあってもひょろい奴ばかりだし、虚弱児童ばかり集めんな
なでしこみたいにどん底に落ちて強くなるしかない
おまえが教えた子供が使えないんだろ
747 :
名無しさん@恐縮です:2008/09/03(水) 18:20:31 ID:mX9kpdiXO
レベルが上がってるなんて言ってるのは税リーグオタだけだろう
>>738 感情で個人攻撃してたわけじゃないだろう
外国人監督ということで問題点を批判してただけじゃね
オシムに関しては一部に異様に肩入れしてるのがいたから
セルジオみたいに突き放して語るのもありだったと思う
>>739 外人だけが活躍してるリーグになってますがw
750 :
名無しさん@恐縮です:2008/09/03(水) 18:21:06 ID:bcg6Sg0uO
CL決勝…大失敗
ユーロ…大失敗
Jリーグのオールスター…大失敗
北京五輪決勝…大失敗
次の戦いは絶対に負けられません
もっとダイレクトプレー増やすべきだろ。
ジャンピングボレーボレーとかダイビングヘッドとか連発して欲しいね。
チンタラ繋いでいるの見るとイライラするんだな。
752 :
名無しさん@恐縮です:2008/09/03(水) 18:22:19 ID:Og9vgwd6O
>>743 若いうちからガチガチに鍛えるとダメなんだよ。
まぁほとんどヒョろいまま、引退までいくんだけどね。
相手はOZとバーレーン、カタール、ウズベクなんだから余裕で突破できる、普通なら
一寸は苦戦して、川渕政権時代の反省をしてもらいたいね
754 :
名無しさん@恐縮です:2008/09/03(水) 18:23:04 ID:bKSH16kEO
セルジオの言う事は文句ばかりって言うけど世界のトップにも弱点はあるわけで、それより弱い日本には文句があって当たり前だと思うけどね。
755 :
名無しさん@恐縮です:2008/09/03(水) 18:24:01 ID:tHyzDg7F0
日本に足りないのはフィジカルコーチ
これに協会が気付かない限り未来はない
756 :
名無しさん@恐縮です:2008/09/03(水) 18:24:36 ID:tehCn+SQ0
>>738 なぜか岡田個人の批判がないんだよね。
この前の試合なんか岡田を批判するべきなのに
なぜか小野がどうとか言ってお茶を濁してたし。
今、大事なのはそこじゃないだろって。
シャムスカみたいに若く有能な監督にある程度長期的なスパンで強化して貰った方が良い。
理想は守備システムの構築をシャムスカ、攻撃をストイコビッチに担当してもらいたい。
二人とも若いし、これで今後12年くらいやってもらう。
有能でも年寄り監督はごめんだし、日本人監督もまだまだ実力不足。
とりあえずさ、お前ら現時点での日本のFW上位10傑をウイイレ的にパラメータ化してくれ
・シュート精度
・シュート力
・ヘディング
・ジャンプ
・ドリブル精度
・ドリブルスピード
・トップスピード
760 :
名無しさん@恐縮です:2008/09/03(水) 18:25:33 ID:SSiO4giv0
まだだ、シャムスカジャパンにすれば復活する
兼任でいいからやってくれねぇかな
761 :
名無しさん@恐縮です:2008/09/03(水) 18:26:00 ID:jBmP4S9W0
>>706 そんなことは知っている
だいたい工藤の西武時代は秋田は代表じゃないし
秋田が工藤のつてで西武キャンプに参加するには
秋田がルーキーの93年春秋94年春しかチャンスがない
まだ無名の秋田を将来を見込んで西武キャンプにこの少ない機会に
呼ぶ工藤の選手を見抜く能力の高さにびっくりしただけ
762 :
名無しさん@恐縮です:2008/09/03(水) 18:26:44 ID:Og9vgwd6O
764 :
名無しさん@恐縮です:2008/09/03(水) 18:27:12 ID:F2+CrKEV0
最近、このボケ老人を本気で叩き殺したくなってきた。
それはこのボケ老人にとっては本望なんじゃないかな、とも思うけど。
765 :
名無しさん@恐縮です:2008/09/03(水) 18:27:25 ID:N79+lu8e0
まず日本の応援スタイルから変えないと。
あんなんじゃスタジアムに行く気が失せる。
>>751 いいから、サッカーボール買って蹴ってこいよ
友達いないなら、壁にでも向かって実際に蹴ってみろ
「来たボールに合わせて蹴る」って事が、お前が思っているよりも
はるかに難しくて技術とセンスがいるって事が分かるだろ
767 :
バルデラマ:2008/09/03(水) 18:27:57 ID:ECVKYJ4k0
五輪で野球が4位。アマを出せばよかった。
ドイツWC
オーストラリア 3−1 日本
クロアチア 0−0 日本
ブラジル 4−1 日本
出なければよかった。
チェ・ヨンスのヒディンク、オシム評
ヒディンク監督は
選手一人ひとりに対して、すべての試合で細部にいたるまで指示していたよ。
それもいやみではなく、選手たちから尊敬される指導法だった。何よりも
肝っ玉がすわっている
というか、選手個々に対して責任を持っていて、“俺がこれをするから
お前たちはしっかりついてこい”
ってね。多方面において優れた資質の持ち主だったと思うよ。
特に印象的だったのは、記者たちの質問への対処だよ。つねに選手の立場
になって、いつも僕たちの気持ちを代弁して守ってくれていた。
そんな行動こそが代表チームが一つになった秘訣だったと思う。
ただ、僕が接した指導者の中で一番の指導者は誰かと問われればオシム監督だね。
オシム監督は
一見すると怖くて厳しく、選手たちをよく走らせる監督だった。
言い回しも独特で、ときにそれが嫌味っぽく聞こえてムカつくときも
あったが、実は見えないところで選手を配慮し、真に選手のことを考
えてくれる監督だった。まるでアボジ(父親)のような温かさと懐の
深さがある。あの優しさとチームのすべてを的確に把握して正しき
方向に導いていくカリスマ性は、指導者として絶対必要な要素だと思う 。
770 :
名無しさん@恐縮です:2008/09/03(水) 18:29:24 ID:t/jr8ZoX0
オランダだってアルゼンチンだってW杯に出られないときがあったわけで
日本だって永遠に連続出場出来るわけがない。
いつかは連続出場が途切れるときが来る。
俺はそれがあるとしたら今回じゃないかと思ってる。
771 :
名無しさん@恐縮です:2008/09/03(水) 18:29:45 ID:b+sDWqrZO
やっぱりW杯自国開催が早すぎたんだよ
773 :
名無しさん@恐縮です:2008/09/03(水) 18:30:28 ID:p5Rm5qPNO
これが本来の日本代表の姿だろ。黄金世代が特別だっただけ
774 :
名無しさん@恐縮です:2008/09/03(水) 18:30:54 ID:dQASuDC7O
>>743平均72〜80キロだったら良いよな。
65キロ以上だったらまだマシだけど、50キロ代はスポーツ選手としてどうなのかなあ…
今回も一応W杯には行けると思う。
そして3敗して帰ってくる。
これを何回か繰り返して、新興国に抜かれて出れなくなる。
ちと前のサウジがこんな感じだったね。
776 :
名無しさん@恐縮です:2008/09/03(水) 18:31:16 ID:y3bPDctO0
結局セル塩が何言ってもクソ弱い事実は変わらん。
その度、「セル塩、よく言った。」とか「セル塩、何言ってんだ」と聞く側が言うだけ。
777 :
名無しさん@恐縮です:2008/09/03(水) 18:31:18 ID:SOgPJ+UV0
ラモスが出てた頃よりは全然強いだろwwww
ACLにJチーム3チーム残ってるんだから、
代表チームが勝てないのは協会と監督の責任ではないの?
780 :
名無しさん@恐縮です:2008/09/03(水) 18:32:37 ID:1fbgP/g50
>>93 馬鹿はおまえだw
ACLやA3などはチームの調子を落とす原因になるので意味嫌われてるし、
代表うんぬんに選ばれるのも同じ理由で嫌われるようになった。
ようするに川渕は人ごとだと思ってやり過ぎたんだ
781 :
名無しさん@恐縮です:2008/09/03(水) 18:33:13 ID:t/jr8ZoX0
とでもないロングパスの喧嘩を見た
782 :
名無しさん@恐縮です:2008/09/03(水) 18:34:15 ID:Oiuwsm9Q0
>>758 素晴らしい。それいただき。
今夜はピクシー×シャムスカ二頭体制JAPANの
素敵な夢を見ながら寝る。そのまま土曜日のバーレーン戦終了まで
寝てたいから誰も起こさないでください。
∧∧
(*・ω・) おやすみー
_| ⊃/(___
/ ヽ-(___/
>>766 俺部活までしかやっていないけど、ジャンピングボレーとかダイビングヘッドを試合で
相当決めたぜ。国体出たことあるし
ゴール奪うなら、止めるより簡単に入る。
要は出し手との呼吸の問題だから。今の代表はさ、そういう点で合わせられる所まで
チームを作っていないだろ?
それが問題なんだよ。
ちなみに点で合わせること自体、技術的に全然難しくない。
どう考えても、ゴール前で止めるよりもダイレクトプレーで閉めたほうが得点は入る
柳沢は呼んでほしい
本来ならもう呼ぶべきじゃないが今のFWの人材不足がマジやばいから仕方ない
しかし日本代表監督も大変だよな、スキルない選手(特にFW)ばっかから
選ばないといけないんだから…
785 :
名無しさん@恐縮です:2008/09/03(水) 18:35:17 ID:tehCn+SQ0
>>767 オシムに指導された選手はもれなく信者になるな。
ヨンスなんて良い扱いされたわけでもないのに。
スタメンとかスタメンじゃないとか関係なく一人一人をちゃんと見てるんだろうな。
そしてそれがちゃんと選手に伝わってる。
786 :
名無しさん@恐縮です:2008/09/03(水) 18:35:29 ID:7ndCjnozO
おまえら最新のFIFAランキングがでたぞ
トマソンがいるデンマークやキーンがいるアイルランドより上だ
自信もとうぜ
>>775 サウジってGL突破もしてるし
連続で本大会出てるけど
788 :
名無しさん@恐縮です:2008/09/03(水) 18:35:55 ID:8R6PhYF+0
柳と師匠の2TOP復活マダー?
割りと本気で
■東亜板定番コピペ 最近の韓日情勢まとめ
・国連常任理事入り ★韓国○日本×
(日本の常任理事入りを反対する「コーヒークラブ」を先導。見事に成功を収める。)
・国連事務総長選挙 ★韓国○日本×
(日本の妨害に遭うが米国の支持を取り付け見事に勝利)
・独島周辺海域調査 ★韓国○日本×
(席を立った韓国外交官を、日本の外務次官が駐車場まで追いかけ涙の懇願)
・慰安婦決議 ★韓国○日本×
(米国下院、EU議会などで日本非難決議可決)
・半導体 ★サムスン○東芝×
(三星電子の半導体が「100億ドルクラブ」入り)
http://japan.donga.com/srv/service.php3?biid=2008080928558 ・領土問題 ★韓国○日本×
(ブッシュ大統領自ら、韓国の独島領有権を事実上支持)
・文化対決 ★韓流○日流
・サッカーオールスター ★Kリーグ○Jリーグ×
・ハンドボール ★韓国○日本×
・日本スポーツ界最大の自尊心競技 野球対決 ★韓国○日本×
(韓国全勝で金メダル 日本5敗で4位)
・五輪のメダル数 ★韓国○日本×
(金メダル数 韓13個 日9個)
(総メダル数 韓31個 日25個)
790 :
名無しさん@恐縮です:2008/09/03(水) 18:36:19 ID:o2jH5H7c0
ワンタッチプレーですね。
791 :
バルデラマ:2008/09/03(水) 18:36:22 ID:ECVKYJ4k0
ピクシーのオシム評 W杯ベスト8(ユーゴ)
「練習はハードだった。2タッチ以上ボールに触ることを許さず、
技術よりも体力面で高いレベルを要求された。練習中によく吐いたよ。
「走らなければならないときに走る。ボールを奪われたら、バランスを
取り戻すために走る。
『走る』には、責任のあるプレーをしろというメッセージが込められて
いたんだ」。
「90年W杯決勝トーナメント一回戦のスペイン戦の試合前、
彼は突然『この試合を終えたら家に帰ろう』と選手に言った。
その一言でみんながリラックスできた。優勝候補のスペインにも勝った。
彼は選手が常に最大限の力を発揮できるように準備できる監督なんです」
792 :
名無しさん@恐縮です:2008/09/03(水) 18:36:32 ID:t/jr8ZoX0
相当決めたぜ。国体出たことあるし
793 :
名無しさん@恐縮です:2008/09/03(水) 18:36:36 ID:F5l5hD++0
>>783 ねえ、なんでプロにならなかったの?
文句言うなら、自分でやればよかったのに
>>765 ありゃ、実質的に団体の宣伝の場とでも思っているんじゃないか
応援歌のCDとか応援グッズを売っているようだが、それはまだ分かる
応援の為の費用の足しにしているのならな
だが、その歌の宣伝にしかなってないなら最悪だな
795 :
名無しさん@恐縮です:2008/09/03(水) 18:37:02 ID:Og9vgwd6O
>>783 だからそれはダイレクトプレーじゃなくてワンタッチプレー
796 :
名無しさん@恐縮です:2008/09/03(水) 18:37:28 ID:s6pT3MI80
>>783 たしかにセットプレーとかトリックプレーみたいのは煮詰めるべきだよな
797 :
名無しさん@恐縮です:2008/09/03(水) 18:37:34 ID:tHyzDg7F0
唐突にコピペを持ってくるオシム信者はキチガイ
798 :
名無しさん@恐縮です:2008/09/03(水) 18:37:36 ID:8d/QCPqXO
>>765 まったくその通り
おぉ〜、バボにぃぽ〜んって
馬鹿じゃね、聞いてるこっちが恥ずかしいし
選手も迷惑だろ
799 :
名無しさん@恐縮です:2008/09/03(水) 18:38:31 ID:WNN0KdSK0
俺も国体出たことにこのスレではしとこう
何か質問ある?
800 :
名無しさん@恐縮です:2008/09/03(水) 18:38:53 ID:aaTRKX7n0
危機感煽るのもあるんだろうけどそこまで絶望的じゃねーよ
時間が長いからこそ早めに負けても立て直せるしな
プレーオフはNZなんだし3敗か4敗も許されるヌルヌル予選
801 :
名無しさん@恐縮です:2008/09/03(水) 18:39:50 ID:WNN0KdSK0
>>800 で、NZには100%に近い確立で勝てるのかね
802 :
名無しさん@恐縮です:2008/09/03(水) 18:40:22 ID:OX1+dK/qO
危機感じゃなくて、つまらない試合見たくないだけじゃね?
>780
A3は罰ゲームのままだけど、
ACLは金になる事が分かって風向きが変わってる。
レベル如何ではJのアジア選手の草刈り場になるかも知れない。
尤も下克上有りの一発勝負の天皇杯勝った時点で、
相当クラブと所属選手の顔は売れるからおまけには違いない。
しかし相手が特亜限定のA3だけは訳がわからん。
代表もカズとかゴンがいた時は
魂のこもった試合で楽しかったし
中田のタフネスさとかクボの化け物具合とか
それなりに見所あってずっと楽しかったから
今が寂しすぎる
>>793 そりゃさ、プロというのは体力的に化物だから。
テクだったらさ、昔の読売クラブのユースとかジュニアユースでも素晴らしいものあります
よ。
そういうテクニック持っていたからといってプロになれるわけじゃない。
だからこそ思うのさ。
サッカーで点を取るのはコツなんだよね。
何であれだけの体力と技術あるのに点が入らないかというとさ、ゴール前で止まるから
なんだよw
806 :
名無しさん@恐縮です:2008/09/03(水) 18:40:45 ID:GQmOQtLU0
今が底なんじゃないぜ
終わりの始まりなんだぜ
808 :
名無しさん@恐縮です:2008/09/03(水) 18:41:20 ID:t/jr8ZoX0
809 :
名無しさん@恐縮です:2008/09/03(水) 18:41:30 ID:Og9vgwd6O
ニュージーってあの茸にヘディングでゴールされたチームってイメージが
810 :
名無しさん@恐縮です:2008/09/03(水) 18:41:43 ID:WNN0KdSK0
>>806 高校1年の時のヤリコン
ラブホ
ってのが理想
じゃあ俺も国体出場ってことで
812 :
名無しさん@恐縮です:2008/09/03(水) 18:42:15 ID:Q1nVQmEl0
俺も国体出場
813 :
名無しさん@恐縮です:2008/09/03(水) 18:42:29 ID:Yt5DInbi0
もうひとつだけ、浮き玉とはまた違うんですけれども、話がはずれてしまうかもしれませんが、結構印象に残ったこと。
サイドの選手がサイドを突破していこうとするときに、中にパスをしてワンツーをでもらおうと。
そういう意図のときに、中の選手が多分ダイレクトでパスを出すことを日本の指導者はOKだとされると思うんですね。
(図9参照)これが特に14、5歳まではNOなんです。だめなんです。トラップをして振りかえって2タッチで出さないと。
それは自分が周りを見れる力を付けないといけないんです。
もちろんダイレクトで出してもいいんですけれども、ちゃんと背後の状況を見た上でのプレーならということになります。
そういう部分は指導者には基本的な部分なんですね。みんな知っているんです。どこの指導者も同じこと言います。
浮き玉のパスのことなんかも同じこと言っていました。
基本的な指導者が持っているべき技術的なこと、戦術的なことの基本的な知識だと思います。
http://www.avis.ne.jp/~obata10/koutaire/98-00/99kouen.htm
814 :
名無しさん@恐縮です:2008/09/03(水) 18:43:14 ID:Og9vgwd6O
サッカーじゃなくていいなら俺も国体
昔八重樫っていう、親が五輪メダリストらしいけど、その息子とか読売の下部にいたけど
プロになれなかったからねー
凄いうまかったよ
今の代表選手とかがヘボだとは思わないな。
816 :
名無しさん@恐縮です:2008/09/03(水) 18:44:11 ID:1Kv0ezQD0
長澤まさみがNTT西日本のCM発表会見で
「『あなたのことが大好き』と告白するカットはハンカチ王子だけをイメージしました!
佑ちゃんにCMで公開告白です(笑)」
カンニング竹山
「長澤まさみは将来的には上手くハンカチ王子とくっつくんじゃない?
昔の美空ひばりと小林旭や、松田聖子と郷ひろみみたいに。その年代を代表するカップルとして」
同い年の斎藤佑樹について熱く語る堀北真希を見たベッキーが
「TVでこんなに喋る堀北真希初めて見たよ(笑)!
斎藤君と真希ちゃんが結婚すればお似合いじゃない?同い年同士」
日米野球で大勢の報道陣を連れてアメリカに来たハンカチ王子をアメリカのTVニュースが全米放送で
「彼は19歳ながら日本ではパリス・ヒルトン級のスター
パリスと違うのは彼には実力があるということでしょうか」
宇多田ヒカル
「楽天の田中君が好き。
何か困ったことがあったらお姉さんに言ってね、何でもするから!」
浅尾美和
「(興奮気味に)田中将大投手のあの眼つき、目力が本当に凄くて、もう釘付けでした
とても19歳には見えない。あんな迫力ある選手初めて見ました」
太田光
「石川遼君と浅尾美和選手は付き合っちゃえばいいのにね」
浅田真央
「遼君(石川遼)は私より若いのに優勝して凄い。私も遼君のこと大好きです」
石川遼はロッテのCMで、上戸彩や長澤まさみら人気女優たちと共演
817 :
名無しさん@恐縮です:2008/09/03(水) 18:45:11 ID:1Kv0ezQD0
明石家さんまと亀田興毅のあまりの仲の良さに、間違えてさんまを「(亀田の)お父さん」と呼んだアナウンサーが
「何か本物の親子みたいに見えちゃいまして」
太田光
「(興奮しながら大声で)大毅はさ!頭丸めて、あんな死にそうな顔してさ!
皆は、あいつにこれ以上何をしろって言ってんの!?これ以上あいつに何を・・・」
太田「番組に亀田の兄貴(興毅)が来てさ、CM中に俺が興毅に
『あの女子アナ、お前のファンなんだってよ?』って言ったら急に大人しくなっちゃって」
田中「スッゲーかわいいんだよね(笑)」
太田「まるで子供だよ?俺が小声で『ヤっちゃえよ』って茶化したらさ
『ちょっ!何言うてんねん!』って、顔真っ赤にして焦ってんの(笑)
今、世間やマスコミじゃ物凄い悪い奴になってるけど、俺はあいつ等好きなんだよなぁ」
岡村隆史
「吉本が亀田兄弟を拾ってあげたらええねん。吉本のええ若頭になるよ
あんな濃いキャラ、今の芸能界におらんで」
「日本の政治家は亀田興毅を見習え。皆、原稿読んで喋るでしょ?
20歳の子があれだけ自分の言葉で喋ったんですよ」
たむらけんじ
「歯に着せぬ発言こそが亀田君の魅力。僕は破天荒で型破りな亀田君が好きです」
ケンドーコバヤシが、亀田−内藤戦について
「皆で一丸となって18歳を叩き潰すという、あの会場の空気は僕は好きじゃなかったですね」
橋下徹
「あの状況で、自分の父親が世界一と何の曇りも無く堂々言い切れる興毅君の姿は『良いな〜』って、
現代の日本人がどこかに忘れてきたものを、あの少年はもってると思うんですよ」
板垣恵介
「さすが悪ガキ大毅!」(内藤戦直後に)
818 :
名無しさん@恐縮です:2008/09/03(水) 18:45:28 ID:uTtIGgvM0
予選落ちしたらしたで2ちゃんが盛り上がって面白いけどね
星野の時みたいに。
>>775 出ると負けでもヘラヘラしてた韓国は
日本が出るようになってから目の色が変わった
820 :
名無しさん@恐縮です:2008/09/03(水) 18:47:31 ID:y+FIQhCtO
>>818 おまえどんだけ2ちゃんねるに依存してんだよw
全員選手入れ替えろ。
初召集でそれで試合だ
822 :
名無しさん@恐縮です:2008/09/03(水) 18:48:27 ID:c9g+R9KlO
サッカーは日本人には合ってないんだよ
823 :
名無しさん@恐縮です:2008/09/03(水) 18:48:58 ID:tHyzDg7F0
>>822 バスケやバレーとかよりは合ってると思うよ
825 :
名無しさん@恐縮です:2008/09/03(水) 18:49:38 ID:ttLksTAx0
タレント性のやつは少なくなったのはある。0ではないけど。
ただ史上最弱ではない。全体のレベルはそこそこいいとおもうよ。でも予選突破は100%ではない。
これは今回だけじゃなくて昔からそのレベルだし日本がレベルあがったらほかの国もあがるんだし日本だけ突出して強いわけじゃないw
日本人に合ったサッカーをするんや
ジーコの時はなんやかんや言って今回の予選で対戦する
オマーン、バーレーン、タイに8勝0敗0分だったし
アジアカップ優勝、W杯予選1位突破なんだよな
そう考えると気がつかないうちにだいぶん弱くなったな
オシム・岡田の共同正犯で
誰が監督でもいいけどさ、ゴール前で止まって味方探しているようじゃ点は入らない。
俺は駒野のスタイルが非常に嫌いなわけだが、ボール貰ったらすぐにピンポイントクロス
を入れるようにするべき。
すぐにクロスを入れてさ、敵DFに跳ね返されたら、それをとにかくMFが拾って即ミドル。
今の代表選手の技術レベルなら、ミドル位枠へ打てるだろ、JK
>>301 日本人はスクールスポーツがやっぱり文化的に好き、って事かもしれん。
良いことかどうかは分からんが、
土地に縛られるか
学閥に縛られるか
の違いでしかないからどっちもどっちだろうなあ。
831 :
名無しさん@恐縮です:2008/09/03(水) 18:52:04 ID:IzJPnIXL0
面子はたいして変わってないのにな
>>822 観戦という意味では同意。
プレイングスポーツとしては…まだ希望がある方なんじゃないの?
833 :
名無しさん@恐縮です:2008/09/03(水) 18:52:29 ID:dp4gAwvH0
あ
KINGみたいなのがいないからな。
835 :
バルデラマ:2008/09/03(水) 18:54:00 ID:ECVKYJ4k0
世界一大きいバスケット選手 bjリーグへ
孫明明
236cm/足38cm
背番号:79(7フィート9インチ)
得意技:背伸びダンク 唖然!
836 :
名無しさん@恐縮です:2008/09/03(水) 18:54:34 ID:WNN0KdSK0
>>832 テクでごまかせるフットサルの方が日本には合ってると思う
実際足元のテクすんごいのって結構居るじゃん、素人レベルでも
837 :
名無しさん@恐縮です:2008/09/03(水) 18:54:48 ID:ZvvitZmw0
838 :
名無しさん@恐縮です:2008/09/03(水) 18:55:58 ID:hXXwtkBF0
まあ、Jリーグのサテライトより弱いと公言された代表は史上初だな
839 :
名無しさん@恐縮です:2008/09/03(水) 18:56:04 ID:KbWzvaCXO
>>829 それを相手のマークつきでやると、
かなり強靭なフィジカルがないと出来ないよ。
>>836 俺、国体とか書いて馬鹿にされたけどさ、俺もテクには自信あるよー
だからこそ今の代表選手がどれだけ凄いかはわかるけどな。
俺からするとさ、何でダイレクトでやろうと思えばできるだけの技術あるのにしないの?
って思うわw
ミドルもそうだな。
あれだけの威力のボール枠へ蹴れるのに、試合でやらんの?みたいなw
まぁ大学生に負けるゆとり以下JYAPANだからな
842 :
名無しさん@恐縮です:2008/09/03(水) 18:56:53 ID:lZAAF95A0
原って監督としては、どうなの?
FC東京の監督時代しか知らないけど、
一回目の監督の時は、選手も育てて良い感じのチームを作ってたけど、
二回目の監督の時は、なんの印象も無く低迷して終わった感じ
なんか、評価が定まらないんだよなぁ
843 :
名無しさん@恐縮です:2008/09/03(水) 18:57:07 ID:t/jr8ZoX0
俺もテクには自信あるよー
844 :
名無しさん@恐縮です:2008/09/03(水) 18:57:09 ID:EWRqdx860
>>830 >>301 いまだにJクラブのユースの半分弱が上に選手を送り出せてない過渡期なんだから当たり前
高校サッカー部が何校あって、Jクラブユースがいくつあると
845 :
名無しさん@恐縮です:2008/09/03(水) 18:57:16 ID:b+sDWqrZO
選手の代表に対するモチベーションが以前より明らかに低い
>>829 中を見ずにクロスあげるのはカウンター食らうだけ
ドーハの悲劇の武田
日本人はオナニーは上手いけどセックスは下手
848 :
名無しさん@恐縮です:2008/09/03(水) 18:58:22 ID:WNN0KdSK0
>>840 俺も国体選手だからテクには自信あるよー
>>846 でも武田はあのプレイ後悔してないらしいよ。
850 :
名無しさん@恐縮です:2008/09/03(水) 18:59:24 ID:EWRqdx860
851 :
名無しさん@恐縮です:2008/09/03(水) 19:00:07 ID:OX1+dK/qO
やらん! でわなく
やれん! からである
誰のせい?
決定力不足とかいろいろ課題がわかっているのに
なんで少しでも進歩なり改善出来ないのか不思議だ
854 :
名無しさん@恐縮です:2008/09/03(水) 19:00:49 ID:6W0zx6B6O
とりあえず柳沢を呼んどけば、勝ち負けはともかく、いまより数倍面白いサッカーにはなる
だが、奴も歳をとってしまった
代表の潤滑油の後継者がいないのはやっぱりキツイ
ドイツも柳沢と相性のいいフィニッシャーと組めれば勝てたのにな
ま、岡田ジャパンには関係ない話しだが
カウンターできない
ポストプレーできるFWいない
セットプレーの精度低い
掘りこんでも何もできない
どうやって点とるんだよwwww
>>850 何でトラップする前に味方確認しないのかねえw
ああいうのこそ、練習で味方同士で暗黙の了解する部分だと思うけど。
実際、レベルの高い試合ではセットプレー以外ではさ、ダイレクトプレートか
ピンポイントの所でゴール奪いに行くしか無いと思うのだけど・・・・
駒野はさ、ボール貰う直前にスペースくらい見つけておいてそこにクロス入れろって
思うよ
857 :
名無しさん@恐縮です:2008/09/03(水) 19:03:11 ID:qEODlv/T0
>>853 決定力不足なんて
ほんの一部の国を除いた大半の国の悩みだからじゃないの?
それがすぐ解決するならどこだって強豪になれる
>>857 決定力と言ってもさ、実際良いラストパスが入らないと点の入れようが無いですよw
859 :
名無しさん@恐縮です:2008/09/03(水) 19:04:28 ID:EWRqdx860
決定力不足と言われてる時代は幸せでした。
今は大学生に決定機1回のサッカー
860 :
名無しさん@恐縮です:2008/09/03(水) 19:04:31 ID:xnP4RF//0
岡田を追放すればかなり良くなる
守備陣は過去最高なんだから
861 :
名無しさん@恐縮です:2008/09/03(水) 19:05:29 ID:WNN0KdSK0
862 :
名無しさん@恐縮です:2008/09/03(水) 19:05:54 ID:drjWYlMbO
野球日本代表も史上最弱だわ
863 :
名無しさん@恐縮です:2008/09/03(水) 19:06:40 ID:7nWLwVLE0
ユースにいい人材が集中しだす頃、日本は飛躍的にレベルアップするとか
言ってた人がいたな。そんな恥ずかしい人はもう2chに出入りしてないと思うけど。
CKから今野がドンピシャでヘッド入れたけど
大学生側を守ってた西川君のワンハンドパンチ
>>860 面子自体は遜色ないな。
若干、中村といい格となる選手が代わり映えしないことが難点だがw
中村、松井、小野、本山あたりはさ、アジアじゃ頭抜けていると思うけどね
866 :
名無しさん@恐縮です:2008/09/03(水) 19:07:07 ID:qJ0MCLMzO
2001〜02年頃が
一番チームとしては輝いてたな
TVで代表の試合あると必ず観てたしな
今は特にひどいな
攻めもセットプレー中心だし
867 :
名無しさん@恐縮です:2008/09/03(水) 19:07:49 ID:oVbwfAQI0
868 :
名無しさん@恐縮です:2008/09/03(水) 19:08:35 ID:EWRqdx860
>>864は
>>861 >>863 ユース組が中心になったカナダ組はいいサッカーというか、
自分たちの長所も欠点もちゃんと見つめて生かすサッカーしてたじゃない
869 :
名無しさん@恐縮です:2008/09/03(水) 19:08:42 ID:qEODlv/T0
>>858 まあ、岡田ジャポンにはあんま攻撃の形無いからな〜
普通にツートップでやるのが一番向いてると俺は思うけど
ワントップやスリートップの文化があって
ボールの収まるCFWや、サイドの深いとこで勝負出来るウイングが一定数いるなら分かるけど
特性の無い選手を無理やりフォーメーションに組み込んでるみたいで
どうもなあ
>>866 トルシエ時代は、森島が良い選手だったから。
あの選手は物凄く良い選手だったと思う。
トラップが抜群に上手いし、点の取り方を知っている。
QBK
オウン
エアー
872 :
名無しさん@恐縮です:2008/09/03(水) 19:09:51 ID:WNN0KdSK0
873 :
名無しさん@恐縮です:2008/09/03(水) 19:10:44 ID:6W0zx6B6O
>>859 だな
あの時は歯痒い思いばっかりしたけど、今はあまりケッテイキないし試合見る気がしないからな
前でムービングポストしたり、裏抜ける奴いないから、合いもしないサイドクロスばっかでチャンスないしな
874 :
名無しさん@恐縮です:2008/09/03(水) 19:10:58 ID:qi1pkEmM0
ここ十数年までアジア相手にすら負け越してたのに
なに言ってるんだこいつだったらお前が監督してみろよ
まあトルシエ以降一番弱いのは確かだがな
難癖セル爺イラネ
安全な場所から非難ばっかしやがる
セルジオは批判はするけど
打開策を提案しないなあ
877 :
名無しさん@恐縮です:2008/09/03(水) 19:12:33 ID:EWRqdx860
FWがちびっ子しかいなくて、相手DFもドン引きでどこにもスペースなくても
必ず中央に一枚張らせてるのかどう見ても岡田の指示だろ
好き好んであんなプレーする馬鹿はいないよ
評論家の世界だってぬるいじゃん
なんで原もセルジオも最終予選勝敗予想はっきり出さないんだろ
879 :
名無しさん@恐縮です:2008/09/03(水) 19:12:45 ID:jP72xgpJO
代表は名波がボランチやってた時が一番強かったよ。
トルシエ→奪ったら縦へ縦へ、そのせいでカウンター食らう事もありリスキーな守備に
ジーコ →奪ったら急がない、遅攻になって守りを固められ深刻な得点力不足に
オシム →奪ったら急がない、遅攻になて守りを固められるが想定内、攻撃に人数をかけて得点、失点も少ない
岡田 →奪ったら縦へ縦へ、ジーコオシム後なので裏を消されて決定期そのものが少ない
オシム代表もカウンター食らいまくっていたじゃないw
中沢くらいの信頼性の有るヘッド打てるFW、日本にいないの?
アジア予選はやっぱりFWにヘッド強くてヘッドで点を取れる奴使うのが一番確実だよ
883 :
名無しさん@恐縮です:2008/09/03(水) 19:15:00 ID:EWRqdx860
>>881 アジアカップの決勝トーナメント以外は食らって無かったよ
>>883 そう
カウンターを食らわなかったのは、相手が研究してこなかった時だけ
アジアカップではどこもリサーチしてきてた
オシムは研究されてる事はわかってたろうけど、結局修正できなかった
885 :
名無しさん@恐縮です:2008/09/03(水) 19:16:46 ID:qEODlv/T0
>>882 前田かなあ
でも中澤が他のFWよりヘディングが抜けて巧いわけじゃないし
要は後ろから上がってくるからマークに付きづらいだけで
>>880 >オシム →奪ったら急がない、遅攻になて守りを固められるが想定内、攻撃に人数をかけて得点、失点も少ない
これクソ暑くてカウンターを避けたかったアジアカップだけだと思う
それ以外のときはかなり縦に早くてリスキーなサッカーやってた(面白かったけど)
>>857 簡単に得点が入るようになるとは思ってないけど
何かしら練習など取り組むことで少しでも決定力を向上させる方法はないんだろうか?
せめてチャンスにはパスではなくシュートを狙うようにするとかさ
才能のある選手が出てくればそれで解決なのかもしれないけど
良い選手がいないならいないなりの戦い方というのはサッカーでは無理なのか
とりあえずJリーグはチーム減らしたほうがいいよ
貧乏クラブがたくさんあってもリーグは活性化しないよ
889 :
名無しさん@恐縮です:2008/09/03(水) 19:17:48 ID:Oiuwsm9Q0
>>879 トルシエでアジアカップ優勝した時だね。
実はあの大会のMVPは名波だったんだけど誰も騒がなかった。
「中田がいなくても勝てた!」「中田抜きでも勝てるトルシエJAPANの強さは本物!」て感じで。
俺は悲しかったよ。みんなもっと名波を誉めろ。
>>886 書いた俺が書くのもなんだが、中村が出てる時な。
俺も出てないときのほうが攻守切り替えが早くて、プレスも効いてたから強かったけど
まあ出てるほうを取った。
使わざるを得なかったろうし。
891 :
名無しさん@恐縮です:2008/09/03(水) 19:18:46 ID:EWRqdx860
>>884 嘘付け
準備不足で動けなくなってただけだろ
予選と決勝で凄い勢いで運動量がなくなってたぞ
>>884 アジアカップは単純に暑熱と体力の問題
カウンター食らってたのはどの国も一緒で、日本だけが特に酷かったわけではない
アジアカップ前と後はある程度強いところとやっても押さえ込んでた
「決定力がなければ決定機を増やせば良いじゃない」式がいいな
第二の久保の登場を気長に待ちましょう
運動量なかったわけじゃないよ
啓太もケンゴも前行ってスカスカだっただけ
>>891 どうかなぁ
選手交代もろくにしなかったじゃない
足が止まっていても
阿部がやらかしても
あれが坪井が代表辞退する様になった原因だし
オシムには試合中にプランが崩れた時には修正する能力はあまりないよ
>>887 まず決定力不足以前に、岡田は決定期不足ね。
これが前提。
そんでもってシュートまで行くには崩して、シュートコースを空ける必要があるんだけど
オフザボールの動きが悪いからコース空けられないの。
パサーばかりを絶賛して、献身的な走りが評価されないから。
>>884 オシムは守備の約束事がなかったらしい・・・
だったら個で守るしかないのに阿部とかDFに置いてるから
まさにボロボロ
ハッキリ言えよ、川淵のせいだって
899 :
名無しさん@恐縮です:2008/09/03(水) 19:20:30 ID:sU6536sR0
前任者ウンヌンより岡田の選手選考、選手のポジション、戦術、どれも
中途半端で混乱。とうとう、大学生にすらやられるしまつ。まず監督を
一番最初に変える事がチーム強化のスタートだろ。日産にゴーンが来た
時みたいに。トップがダメだとドンドン悪くなるだけ。
900 :
名無しさん@恐縮です:2008/09/03(水) 19:20:38 ID:EWRqdx860
アジアカップアジアカップ言ってる奴は満足に動けていた予選グループ見て無いか
都合よく頭から消し去ってるんだろうな
901 :
名無しさん@恐縮です:2008/09/03(水) 19:20:54 ID:qEODlv/T0
オシムのアジアカップ
ドン引きされる
↓
人数かけて攻める
↓
裏のスペース使われまくり
まあよくあるパターンだ
902 :
名無しさん@恐縮です:2008/09/03(水) 19:21:36 ID:Og9vgwd6O
>>893 その前提なら久保じゃなくて柳沢だろJK
903 :
名無しさん@恐縮です:2008/09/03(水) 19:21:59 ID:RyonpgHB0
阿部の個でどっかの監督が8分で3失点したチームの
エースFW抑えたんだけどねw
904 :
名無しさん@恐縮です:2008/09/03(水) 19:22:16 ID:9ILPQRPq0
イタリアW杯 アジア1次予選(89.5〜6)
対戦成績(監督:横山謙三)
5/22 対 香港 (A) 0−0 ▲
5/28 対 インドネシア(A) 0−0 ▲
6/ 4 対 北朝鮮 (H) 2−1 ○
6/11 対 インドネシア(H) 5−0 ○
6/18 対 香港 (H) 2−2 ▲
6/25 対 北朝鮮 (A) 1−2 ●
日本、イタリアW杯1次予選
J発足は4年後
阪神暗黒時代もこのころからだったな・・・
トルシエ:結果残したが中村俊介を使わないし,言う事聞かないのでクビ
↓
ジーコ:豪華メンバー揃えサッカー注目度を上げるものの結果が残せないのでクビ
↓
オシム:結果を出すもメンバー選考が地味で視聴率の低下を抑えられない。病気を契機に交代
↓
岡田:国民受けする選考を行うものの戦術は行き当たりばったりで先が無い
↓
次はアミダで決めるか・・・
906 :
名無しさん@恐縮です:2008/09/03(水) 19:25:07 ID:ETVOHM43O
フォワード 天皇陛下
キーパー 皇后陛下
これなら勝てるだろ
俺、今の日本サッカー協会と、それの宣伝舞台でしかなくなった日本代表が代以来になった。
川淵が全権を掌握してからろくな方向に進んでない。
ジーコ後も最悪。
一部の選手に責任を押し付けて、サッカー協会幹部は「全く責任がない」そうだから。
代表監督は責任はとっても、選手選考に絡んでいる協会幹部の責任は全くなし。
同じことの繰り返しだろ、これじゃあ。
最近じゃ、代表選手選出にあたっては、監督の方針(キャッチフレーズ?)を
おうむ返しに繰り返して褒め称える選手しか選んでない。
洗脳される選手しか呼びません、だとさ。
そういえば、小笠原なんかは、代表選手に呼ぶかも知れんなんて期待を持たされていながら、
「背が高いから可能性がある」なんて言って同じ鹿島のボランチの青木をあてつけで呼んだりして、
イケズをされてるありさまだし、いい大人が見苦しい、って。
俺は、今のこんな汚い日本サッカー協会が大嫌いだし、
日本サッカー協会の宣伝部でしかなくなった「日本代表」なんか応援したいとも思わない。
さっさと敗退しろ。
オシムは結果はなにも出してないw
親善試合で勝ちました、ってのが結果になるのか?
ジーコの方が結果は出してるだろ
結果って公式大会でどこまでやれたかとかだから
セルジオさんは超辛口だが
得点シーンでは我を忘れて喜んでるぜ
現状は本当に厳しいよ
910 :
名無しさん@恐縮です:2008/09/03(水) 19:26:26 ID:EWRqdx860
大ウソツキがいますね
911 :
名無しさん@恐縮です:2008/09/03(水) 19:26:46 ID:SCoSbwYS0
>>905 そりゃ中村俊介は演技は上手いだろうがな
912 :
名無しさん@恐縮です:2008/09/03(水) 19:26:51 ID:pAPesEEx0
焼き豚とサカ豚が同士討ちした結果がこれです。仲良くしてください(><)
>>896 試合見に行ったけど玉田とか香川とか
やたらと走り回ってる印象だぞ岡田JAPANw
オシムもそうだけどもうちょっとセオリーに則って
選手置かないとダメだわな
914 :
名無しさん@恐縮です:2008/09/03(水) 19:27:20 ID:Og9vgwd6O
>>906 特定アジアと試合したら確実に死人が出るぞw
残念ながらGLでも一人少なくなったUAEにカウンター食らって失点してるけどね
俺は岡田JAPANの次が真の暗黒だと思っている
>>908 ガチ試合ではこうなるんだよな
岡田 公式 5勝3分1敗
オシム 公式 6勝3分2敗
岡ちゃん勝率で勝ってるw
918 :
名無しさん@恐縮です:2008/09/03(水) 19:29:34 ID:qEODlv/T0
>>896 なるほど
サッカーって見てるとフラストレーション溜まるなぁ
オシム政権後は徐々に選手が戦術を理解し成長していた。
岡田政権後は徐々に選手が混乱し瞑想中
921 :
名無しさん@恐縮です:2008/09/03(水) 19:30:26 ID:9NzpF4Dq0
922 :
名無しさん@恐縮です:2008/09/03(水) 19:31:16 ID:BgaO5MEy0
川渕の糞が
オシムに一服もって
監督を無理やり変えやがったからな
>>919 そのフラストレーションは、ゴールシーンで一気に発散させればよい
924 :
名無しさん@恐縮です:2008/09/03(水) 19:32:56 ID:6W0zx6B6O
>>897 まあ、そうなんだけど日本人FWは基本的にオフザボール下手なうえに、唯一世界レベルの柳沢は岡田の眼中にないし、目玉焼きの大黒を軸とか言ってたし、もう今回は駄目だと思う
大黒は別に悪くないけど、シュート打ちまくってなんぼの選手なのに、今の代表じゃシュート打てないし無用
それいがいはまったく役立たず
結果ばっかりで質を見ない協会とサポータの自業自得とも言える
>越後 今の協会はバラバラ。02年のW杯開催以降、おかしくなった。常に興行優先で強化が忘れられてきた。
今と言うより、ジーコ就任以来と言った方が正しい。
926 :
名無しさん@恐縮です:2008/09/03(水) 19:34:34 ID:ZAnKq8kLO
代表軽視は世界的な流れ。日本は熱心な方だろがセルジオしね!
927 :
名無しさん@恐縮です:2008/09/03(水) 19:34:45 ID:EWRqdx860
ぶっちゃけ中国戦とタイ戦は遠藤や中村主導のオシムの遺産サッカー
試合後のインタビューで岡田が物凄い仏頂面で「これは自分のサッカーじゃない」と言ってたので間違いない
>>925 岡野さんが会長退任なさって
バカブチがチェアマン(笑)とか言い出して独裁政権始めてからですね
929 :
名無しさん@恐縮です:2008/09/03(水) 19:36:23 ID:sBSkS5weO
まなかななら、かながなかなかいいかな。
岡田の悪口は許さんぞ、おまえら。
オシムの緊急時に快く監督を受けてくれただけでも感謝すべき。
今の代表は応援したいと思わない。
遠藤や中村が中心って、どれだけ弱いチームだよ。
あいつらがチームを引っ張っていけるわけねーだろ。
別に次のW杯に出てほしいとも思わない。
惨めに敗退するだろうな。
932 :
名無しさん@恐縮です:2008/09/03(水) 19:37:10 ID:LG7TJ5CS0
Jを普段から真剣に見てる奴なら
「こいつを何故呼ばないんだ」って選手いるよね。
今の代表には無いスキルを持ってるだろ、という選手。
そういう選手が今の代表にはいないし、期待感が持てない。
協会と電通とセル塩が徒党を組んでる限りは
往年の新日みたいなプロレス興行が続くんだろうなと思ってしまう
934 :
名無しさん@恐縮です:2008/09/03(水) 19:38:50 ID:KbWzvaCXO
協会が悪いとはいっても岡田が悪いとは言わないな。
あくまで協会のサポートがないと。
オシムの時は監督悪いだったが。
>>926 嘘つくな、馬鹿が。
欧州の代表戦は親善試合でも、今の日本代表の親善試合より客も入ってるし、試合も熱い。
今年のユーロ前の親善試合なんてどこも満員だった。
937 :
名無しさん@恐縮です:2008/09/03(水) 19:39:50 ID:qEODlv/T0
938 :
名無しさん@恐縮です:2008/09/03(水) 19:40:43 ID:Oiuwsm9Q0
>>924 大黒がJで日本人得点王ぐらいになった時ってさ、なんか変なオカッパアタマだったよね?
あの顔でオカッパだから、相手DFにしてみれば全然上手そうにも強そうにも見えないし、
軽くあしらえると思ったら実はけっこうグイグイくるタイプで、気付いてたらやられてた、と。
そういう要因もあるんじゃないのかな。
大黒は予選で結果を出したかったらもう一度オカッパにすべき。もしくは中澤並みのボンバーで。
アジアのDFを最も笑わせるFWになれれば必ず結果はついてくる。
岡田は福田さんみたいに止める時を伺っているんだろう
まぁ山岸や羽生に8000円は高すぎる、出せるかと
思って以来、何となく高っ!て思うようになって俺も見に行ってないw
オシムの負の遺産はでけーよ
942 :
名無しさん@恐縮です:2008/09/03(水) 19:42:13 ID:qEODlv/T0
>>935 俺は、FWに柳沢、SBに洗い場、
くらいしか思いつかないけど
「この選手がいてもいいじゃん」と思える選手はいるけど
「こいつが入らないのはおかしい!」と思うほどでは無いわ、正直
943 :
名無しさん@恐縮です:2008/09/03(水) 19:42:23 ID:EWRqdx860
>>933 今の代表にいないスキルを持った選手、小笠原とか名古屋の小川とかは
逆に今の代表にあるスキルが無いので、どうせ岡田には使えないだろうという絶望しかない
問答無用に入れたいのって柳沢ぐらいだが
岡田は自由になんかさせないだろうと思うとやっぱり徒労感
944 :
名無しさん@恐縮です:2008/09/03(水) 19:43:00 ID:KbWzvaCXO
>>933 岡田になってからわりと呼ばれてるが、
どうにも期待ハズレで定着してない。
つうか前代表の遺産がないと攻撃面は厳しいし。
945 :
名無しさん@恐縮です:2008/09/03(水) 19:43:45 ID:N5QGP5xw0
人気の低下は、オシムの選手選定。
特に、千葉枠。
阿部以外たいした奴は、居なかった。
その挙句、情けない試合をしてアジア杯のシード権喪失だし。
ACLではJリーグ勢が強さを見せてるわけだから
Jのレベルが下がってるとも言い切れないんだよな
オシムの代表のサッカーの質はアジアの枠を越えていた
オシムがリタイアした時点でも進化の途中だったから今の弱さは監督の問題
監督を替えただけで劇的に変わる可能性はある
一番大きな問題は危機感がまったくない上に内容を問わずW杯に出れたらノルマ達成
で上のレベルを目指そうと思わない協会のバカども
947 :
名無しさん@恐縮です:2008/09/03(水) 19:45:36 ID:35pxe1QF0
アンチオシムの最後っ屁w
948 :
名無しさん@恐縮です:2008/09/03(水) 19:45:41 ID:EWRqdx860
少なくとも、岡田のメンバーでいいから前4人に縛りをかけなかったらもうちょっとマシな試合ができるよ
岡田のビビリ癖が現代表最大の癌
近親眼的な物の見方で批判してる奴が多いのも一因
>>173 遅レスだが
Kリーグのことを言ってるんだろ
あんま覚えてないがオシムのサッカーはオシムじゃないとできないんだろうよ
監督代わった時点ですぐにサッカーの形を変えなくてはならなかった
>>951 あれは一種の脅しが効いてるからな 脅迫サッカーだよ
岡田では・・・w
953 :
名無しさん@恐縮です:2008/09/03(水) 19:50:38 ID:6W0zx6B6O
今の協会幹部って昔のアマチュアレベルのサッカー野郎ばっかだから、本気で世界に勝てるとか思ってなさそう
どれだけ集客できるかだけ考えて、しかもその集客目的の選考を一般人に見透かされてるから、人気も実力も無くなった
世界レベルを知る、適正なマネージメントを出来る元選手が協会のトップにたつまで代表は現状のままでグダグダ終了
954 :
名無しさん@恐縮です:2008/09/03(水) 19:51:17 ID:Oiuwsm9Q0
>>951 レッスンは始まったばかりだったからね。入門編が終わってアジアカップでようやく
初級編に入ったぐらい。でも入門編がまだ完全には身についてなかったから
復習をしなきゃ、ってぐらいのときだった。
退任時点までの試合内容は正直ひどいと思うことが多かったけど、先のもっと熟成する段階まで
見てみたかったよな。
もうサッカーのことなんて忘れてアイスホッケーやろうぜ
引きこもって縦1本のどこが悪いんだよ。
アジアで勝つにはこれほど確実な手法はない。
まあ、勝つか最低でも引き分けだから心配するな。
ここの住人が仕事引き継いだほうが良いチーム作れるな。
まあ、ビジネスとして捉えると「大人の事情」という縛りがあるんだろう。
欧州や南米は「文化」だが日本は「ビジネス」だからな。
ここで代表に掛ける想いで相当な差が出てくる。
正しいことをしたければ偉くなれって和久さんが言ってたけど、あれは名言だな。
958 :
名無しさん@恐縮です:2008/09/03(水) 19:55:20 ID:Og9vgwd6O
近親眼って2ちゃん語?
960 :
名無しさん@恐縮です:2008/09/03(水) 19:57:24 ID:EWRqdx860
>>956 岡田も引きこもって縦一本はやってるよ
大事なことは縦一本入れる目標のFWが岡田の場合好き好んで相手DFの中に埋もれさせてるので
そこでシュートうつなり裏抜けてくれないと相手ボールになることと
その孤立したFWのためにフォローを上げるというちょっとしたリスクを拒否してるから
二次攻撃も三次攻撃も存在しないってことだよ
カズを連れて行かないような見る目のない糞どもの末路かw
哀れなもんだ。ざまあみやがれ
>>961 つーか、あの当時カズはずせという意見が圧倒的だったんだがな。
実際にはずされてから、あの時連れてけばってなってるだけだ。
963 :
名無しさん@恐縮です:2008/09/03(水) 20:03:00 ID:tehCn+SQ0
>>930 自分は力不足なのでお断りします、
という謙虚さが岡田には必要だった。
何を勘違いしたのか世界3位だの、世界をビックリさせるだの言ってたけど。
今はあまりの無策ぶりにみんなビックリしてるけど。
964 :
。:2008/09/03(水) 20:03:14 ID:nEJKgttVO
今のメンバーで予選勝ち抜いても嬉しいくないやろ?そこに問題がある。
結局下の年代から地道に強化するしかない。
10年コース。でも今からやらんと何言っても無駄。
根本的な問題。岡田がどうこうでない。
サカ豚分かる?
965 :
名無しさん@恐縮です:2008/09/03(水) 20:04:19 ID:Oiuwsm9Q0
>>960 まあバーレーン戦の前半でわかるよね。
相手はホームサポーターの熱狂的な声に押されて
リスクを冒してでも攻めに出なくちゃいけないから、
日本はまず受け止めて相手のバランスが崩れたところだけ
ゆっくり狙っていけばいい。
もし序盤からまともにノーガードの撃ち合いに応じたり
相手の戦術も見ずに中をセコセコ通す俺流サッカーを始めたりしたら
もうダメだ。解任とか以前に入院させたほうがいい。
966 :
名無しさん@恐縮です:2008/09/03(水) 20:04:49 ID:qEODlv/T0
>>964 芸スポは代表板みたいに名前欄書かなくても大丈夫ですよ
967 :
名無しさん@恐縮です:2008/09/03(水) 20:05:26 ID:ITjR+u3MO
W杯出場できなかったら協会は責任取れよ
今度はうやむやにはさせないからな
968 :
名無しさん@恐縮です:2008/09/03(水) 20:05:26 ID:urv7juXq0
まず田嶋を縛り首にしないと。
こいつが権力を握った直後から
凋落が始まった
セル塩の監督としての実績教えて
>>962 そうそう。
テレビの前でもみんな言ってた。
カズには悪いがもう全盛期を過ぎてたな。
シュートが入る気がしなかった。
ドーハの時にいけなかったのがカズにとって悲劇だった。
971 :
名無しさん@恐縮です:2008/09/03(水) 20:07:15 ID:EWRqdx860
リスクを拒否するサッカーは、選手達が最終的にバランス崩して上がってきてしまうから
結局0-1で負けるだけのサッカーなんだよ
反町も岡田も同じ
972 :
名無しさん@恐縮です:2008/09/03(水) 20:07:45 ID:VCDEWGURO
973 :
名無しさん@恐縮です:2008/09/03(水) 20:08:18 ID:qEODlv/T0
岡田のやってるサッカーって別に引きこもってもないし
リスク拒否もしてないと思うけどな
この惨状でもネットで熱く語れる人が結構いるのが唯一の救いかもね。。
>>969 Jでは96〜98シーズン清水でやってるだけ
976 :
名無しさん@恐縮です:2008/09/03(水) 20:10:19 ID:VCDEWGURO
>>974 マジでセルジオの呪いの言葉は恐いから(笑)
オシムはアジアカップ4位惨敗したけど
岡田はアジア予選惨敗ということか
オシムに戻せば直ぐに復活するよ
本田と岡田は同レベルだろ
世界3位の口だけ男
981 :
名無しさん@恐縮です:2008/09/03(水) 20:14:30 ID:VCDEWGURO
982 :
名無しさん@恐縮です:2008/09/03(水) 20:15:11 ID:haM97gmT0
【サッカー選手、関係者はサポーターを愛しています】
「また焼き豚にばかにされちゃう!何としても勝ってくれーーー!」
ハイ、バックパス
↓
ハイ、横パス
↓
やっとペナルティア・エリア
↓
ハイ、 ペナルティア・エリア でもパス
↓
・・・・・・
ヤットはもうガンバの試合でてんの?
984 :
名無しさん@恐縮です:2008/09/03(水) 20:15:23 ID:Oiuwsm9Q0
1000
結局ジーコ時代がアジアでいちばん勝ってるんだなw
なんやかんやいってジーコとトルシエは面白かった
オシムと岡田は最悪すぎるw
987 :
名無しさん@恐縮です:2008/09/03(水) 20:16:36 ID:qEODlv/T0
横パスすんなとかバックパスすんなとか
アホみたいなこと言ってる奴もそろそろどうにかしろと
988 :
名無しさん@恐縮です:2008/09/03(水) 20:17:11 ID:VCDEWGURO
一対一の弱さは異常
989 :
名無しさん@恐縮です:2008/09/03(水) 20:18:06 ID:oeu/5wcG0
>>784 >本来ならもう呼ぶべきじゃないが
なんで?
990 :
名無しさん@恐縮です:2008/09/03(水) 20:18:09 ID:VCDEWGURO
991 :
名無しさん@恐縮です:2008/09/03(水) 20:19:22 ID:EWRqdx860
リスクかけないっていうか、アタッキングサードでのプレー数を極端に減らそうとしてるようにしか見えんのよ
アタッキングサードでリスクかけずに
なぜかSBのゾーンでリスクをかけてる理由の良く分からないサッカー
992 :
名無しさん@恐縮です:2008/09/03(水) 20:19:57 ID:qEODlv/T0
>>990 相手が引きこもってるのにパスまわして釣り出そうともせずに突っ込めと?
軍隊ですか?
>>991 まさに2バックのオシムサッカーだなww
>>990 パスコースがなけりゃ無理せず戻すのは当たり前
少なくともぎゃーぎゃー騒いでる中盤からの横パスやバックパスは
FWの状況(マークの有無)までテレビに映ってないこと多いしね
一概に駄目とは言えない
995 :
名無しさん@恐縮です:2008/09/03(水) 20:21:07 ID:6nnk1a/SO
よわすぐる
996 :
名無しさん@恐縮です:2008/09/03(水) 20:21:09 ID:EWRqdx860
>>993 岡田は相手が引きこもってるのに
低い位置でパスを回すだけでついてきてくれる位の高さでパスを回さないから
いつまでも形が崩れない
アジア杯で3連覇できなかった日本代表の戦いぶりは、残念ながら情けなかった。
シュートは打たず、クロスの精度は悪く、行き詰まった状況を打開する工夫もなかった。
選手もそうだが、監督もコーチも全くの無策だった。
トルシエ監督もジーコ監督も、何だかんだ言われながらも、苦しみながらもアジア杯は勝った。
コンフェデ杯に出て、日本の実力を確認できた。だが今回のオシム監督は、コンフェデ杯出場権獲得に失敗した。
内容的にも失望を感じた人は多かったのではないか?
結果を出すのが代表監督として最も重要なはずだが、結果はゼロだった。
「やり方は間違っていなかった。後は個人の問題」と話しているようだが、
自分が選んだ選手の責任にしているようじゃ、最低の監督と言われても仕方ないだろう。
コンフェデ杯には出られず、次回アジア杯のシード権も失い、オシム監督を更迭する絶好の機会だったが、
徹底的にウミを出して次に進んで行かない限り、何年たっても同じような結果しか生まれてこないだろう。
五輪代表も負けたら日本サッカー界は、どん底に転がり落ちてしまう。
(日刊スポーツ評論家)
1000ならサッカー未経験の俺が代表に選ばれる
999 :
名無しさん@恐縮です:2008/09/03(水) 20:22:24 ID:tHyzDg7F0
もういいよどうせ点が入らないから勝てないし。そのうちアジア予選突破すら難しい時代になるでしょ。
破れかぶれに外国人ばっかり帰化させて代表を作るなら別だけどw
1001 :
1001:
∧_∧ 書き込もうと思ったら、
|\ΦДΦ) /| もう1000行ってるじゃねーか
○ < ζ) < ○
| > 旦 > |
| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| 芸スポ速報+は現在1000overの他に
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