【サッカー/五輪】平山、サッカー協会幹部の五輪惨敗の敗因に猛反論

1 ：胸キュンバーガーφ ★：2008/08/29(金) 17:44:37 ID:???0

■落選・平山も“丸刈り”になる…でも「オシャレです」
、
五輪惨敗に猛反論サッカー協会幹部の

北京五輪で惨敗した反町ジャパンに落選したＦＷ平山（ＦＣ東京）。
五輪で惨敗した選手は、もう黙っているしかないが、代わりに平山が口を開いた。

「五輪は非常に残念な結果でした。反町監督に言いたいこと？　ないですよ。
自分が五輪に行っていれば結果は違ったか？　それはわからないですね」

チームには五輪に出場した長友やＭＦ梶山がいるが、平山は「２人と五輪の話はしません。
気持ちの切り替えが大事ですから」と言う。ただ、黙っていられないのがサッカー協会幹部の
「反町ジャパンは個の力で負けていた」という発言だ。

「あの『個の力で負けていた』って言うのは…。個の力でやっても負けないようにやるのが、
日本のやり方だったんじゃないんですか？」と猛反論。対戦相手の身体能力が日本より格上なのは、
戦う前から分かり切っていたこと。それは敗因にはならないはず。
現実から目を背けては日本サッカーのためにならないというのが平山の言い分だ。

「女子サッカーは４強に入ったし、柔道だって、水泳だって金メダルを取った。
男子サッカーなんて、もうテレビでも全然やんないじゃないですか。
それじゃ、サッカーなんて誰も見なくなってしまう」と危機感を口にした。

最近、気分転換を兼ねて高校時代を思わせる“丸刈り”になった。
「オシャレです。伸ばす気力がなくなったから」と冗談めかすが、初心に戻って心機一転。
五輪落選ショックを経て、やっと一皮むけてきたようだ。
http://www.zakzak.co.jp/spo/200808/s2008082919_all.html

2 ：名無しさん＠恐縮です：2008/08/29(金) 17:46:01 ID:ew2IXFzL0

口だけジャパン

3 ：名無しさん＠恐縮です：2008/08/29(金) 17:46:08 ID:dtZzQkSI0

ひとつ上野おとこ

4 ：名無しさん＠恐縮です：2008/08/29(金) 17:46:10 ID:j5B1W1Bf0

俺はヒマラヤを信じてる

5 ：名無しさん＠恐縮です：2008/08/29(金) 17:46:13 ID:7DXOeH7a0

あれ？平山くんにしてはまともな発言？

6 ：名無しさん＠恐縮です：2008/08/29(金) 17:46:37 ID:kZkhsSRAO

また平山のストーカー記事か

7 ：名無しさん＠恐縮です：2008/08/29(金) 17:46:50 ID:1BAiuu410

その通りや

8 ：名無しさん＠恐縮です：2008/08/29(金) 17:47:06 ID:3HNYDt3O0

　|＠＠＠＠
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　|■ ,　, ■■＠
　| ）--（О）-＠　
　|__人＿）　　｜　そろそろ私の出番かな………
　| _＿＿＿／
　|l l:::::::::::::::ヽ

9 ：名無しさん＠恐縮です：2008/08/29(金) 17:47:20 ID:y5Eq1JynO

平山はガチ

10 ：名無しさん＠恐縮です：2008/08/29(金) 17:47:27 ID:IfvKFccP0

正論だがお前が言うな

11 ：名無しさん＠恐縮です：2008/08/29(金) 17:47:28 ID:JsD0t80T0

平山ついに本気出してきたか

12 ：名無しさん＠恐縮です：2008/08/29(金) 17:47:35 ID:RpF/HOvCO

ハナクソやね

13 ：名無しさん＠恐縮です：2008/08/29(金) 17:47:42 ID:eT1fnQ8e0

オランダから逃げてきたカスが言うな

14 ：名無しさん＠恐縮です：2008/08/29(金) 17:47:46 ID:xDL28n8f0

＞「あの『個の力で負けていた』って言うのは…。個の力でやっても負けないようにやるのが、
日本のやり方だったんじゃないんですか？」

みんながそう思ってます
ていうかドイツ後のジーコの「日本人はフィジカルが弱い」とか
オリンピック後の反町の「欧州クラブ所属の選手が増えないと」とか
さんざん時間と労力かけて出した結論がそれかよ！みたいなのが最近多い

15 ：名無しさん＠恐縮です：2008/08/29(金) 17:47:48 ID:CoalJOorO

ハナクソは悪くない
ハナクソが悪いだけ

16 ：腐 ◆SlVDtVJgW. ：2008/08/29(金) 17:48:17 ID:Xoj5YBec0

＞それじゃ、サッカーなんて誰も見なくなってしまう

これスレタイに入れようかどうしようか迷ったんだろうなきっと

17 ：名無しさん＠恐縮です：2008/08/29(金) 17:48:19 ID:+zzFQQZx0

がんばってくれよ
だいたい大きな大会に漏れた奴の方が成長するっていうジンクスもある見たいだし

18 ：名無しさん＠恐縮です：2008/08/29(金) 17:48:26 ID:uYCRLKc40

(´ H｀ )もうね、平さんを見たいね

19 ：名無しさん＠恐縮です：2008/08/29(金) 17:48:39 ID:gH7O5dMv0

おめえが力の差見せ付けてりゃな

20 ：名無しさん＠恐縮です：2008/08/29(金) 17:48:46 ID:Ef7ZcxUH0

オランダ時代、点を決めまくっていた男は
言うことが違うな。

21 ：名無しさん＠恐縮です：2008/08/29(金) 17:48:49 ID:Eb/7Be7uO

世論におされて選ばれたアテネは最悪だったな

22 ：名無しさん＠恐縮です：2008/08/29(金) 17:49:07 ID:1Hhifyd+0

協会を敵に回したか。素直なのはいいが、もうちょい狡賢くなったほうがいいかも。

23 ：名無しさん＠恐縮です：2008/08/29(金) 17:49:15 ID:eOEBeRDR0

最近こいつ痩せすぎじゃねえかと思う

24 ：名無しさん＠恐縮です：2008/08/29(金) 17:49:34 ID:MCn4db4v0

平山って段々マトモになってね？

25 ：名無しさん＠恐縮です：2008/08/29(金) 17:49:52 ID:R/yGLDgCO

胸キュンが選びそうな記事だ

26 ：名無しさん＠恐縮です：2008/08/29(金) 17:49:55 ID:B61WTAtx0

でも五輪中遊んでた平山君でした

27 ：名無しさん＠恐縮です：2008/08/29(金) 17:49:58 ID:znO+BAJA0

さすが出場してない奴は口が滑らかだねぇ

28 ：名無しさん＠恐縮です：2008/08/29(金) 17:50:00 ID:lY8WGsfP0

>>1
こいつ一日中サッカーの記事立ててねえ？
まじできもいな

29 ：.：2008/08/29(金) 17:50:23 ID:lEJnpUGH0

平山にすら突っ込まれる（ｗ

30 ：名無しさん＠恐縮です：2008/08/29(金) 17:50:28 ID:hVI/Qe9n0

とりあえず、鼻くそほじってないで頑張れよ

31 ：名無しさん＠恐縮です：2008/08/29(金) 17:50:47 ID:GheNJ91LO

平山伝説が、今…

32 ：名無しさん＠恐縮です：2008/08/29(金) 17:50:48 ID:nfV6s07KO

>>1
サッカーやってたしその時期お前合コンしてたじゃん
お前にそんな意識あるならオランダから帰ってくんなや
夢見させやがって

33 ：名無しさん＠恐縮です：2008/08/29(金) 17:50:49 ID:K2qT04H70

平山発言のほとんどが記者の妄想だな

「五輪は非常に残念な結果でした。ないですよ。それはわからないですね」
「２人と五輪の話はしません」
「個の力でやっても負けないようにやるのが、日本のやり方だったんじゃないんですか？」

平山がしゃべったのはたぶんこんだけだろ

34 ：名無しさん＠恐縮です：2008/08/29(金) 17:51:05 ID:vNu4hc7/0

zakzakって平山好きだな

35 ：名無しさん＠恐縮です：2008/08/29(金) 17:51:10 ID:k35VIkwA0

正論すぎて勃起した

36 ：名無しさん＠恐縮です：2008/08/29(金) 17:51:21 ID:M85QSjbY0

どーしたんだ・・・
鼻糞王子・・・
まともな発言ｗ

37 ：名無しさん＠恐縮です：2008/08/29(金) 17:51:24 ID:BYHPglqj0

平山は３０歳くらいで確変すると俺は信じてる
それまでサッカー続けてたらの話だけど…

38 ：名無しさん＠恐縮です：2008/08/29(金) 17:51:45 ID:h6oyGuA60

正論だけど
おまえが覚醒しないと今後も負け続けるだろ

39 ：名無しさん＠恐縮です：2008/08/29(金) 17:51:55 ID:CSB5gWyx0

>>22
それはごもっともだけど、俺の考えは違った

40 ：名無しさん＠恐縮です：2008/08/29(金) 17:52:03 ID:HjTI6BEB0

それは正論だが、お前はいらなかった。

41 ：名無しさん＠恐縮です：2008/08/29(金) 17:52:04 ID:4zfLB+PPO

ザクザク久保が男子より女子なでしこを注目したいみたいなこと書いてたのにやっぱり平山か！

42 ：名無しさん＠恐縮です：2008/08/29(金) 17:52:06 ID:znO+BAJA0

平山の方が点取れたかもな

43 ：名無しさん＠恐縮です：2008/08/29(金) 17:52:09 ID:EMQZaIJ/O

ヒラヤマン

44 ：名無しさん＠恐縮です：2008/08/29(金) 17:52:15 ID:pio5NP+TO

全敗もありえる組み合わせだったが上手くやれば勝ち点4は取れた

45 ：名無しさん＠恐縮です：2008/08/29(金) 17:52:28 ID:Cb05USHn0

お前が普通に成長してればもう少し違う結果になってたかもなｗ
背ばっか伸びやがって。

46 ：名無しさん＠恐縮です：2008/08/29(金) 17:52:32 ID:aTry50xc0

ごもっとも

47 ：名無しさん＠恐縮です：2008/08/29(金) 17:52:42 ID:IfvKFccP0

ヒマラヤ≒和製ビアホフ
あと5, 6年したら化けるに違いない　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　なーんてな

48 ：名無しさん＠恐縮です：2008/08/29(金) 17:52:52 ID:7bRNcLXr0

＞対戦相手の身体能力が日本より格上なのは、戦う前から分かり切っていたこと。

これ何とかしろよ
そんなに大差あるわけ無いだろ

49 ：名無しさん＠恐縮です：2008/08/29(金) 17:52:58 ID:zZcsrw9D0

こいつは良くも悪くもマイペースだな。
オランダから帰ってきたときはがっかりしたが、
そのマイペースが完全にサッカーに向かうことを期待しよう。

50 ：名無しさん＠恐縮です：2008/08/29(金) 17:52:58 ID:DkIoK+stO

>>1
胸キュン先生乙であります

51 ：名無しさん＠恐縮です：2008/08/29(金) 17:53:08 ID:8yPPTBgV0

五輪世代終わればただの１Jリーガー。もう取り上げてもらうこともなくなる

52 ：名無しさん＠恐縮です：2008/08/29(金) 17:53:12 ID:RdGK4t400

大会前「選手は心で選んだ」
大会後「個の力で負けていた」

最初から心技体すべてで選んどけボケ

53 ：名無しさん＠恐縮です：2008/08/29(金) 17:53:19 ID:CBr0XSdm0

平山が正論吐かれるようじゃ日本のサッカーもおしまいだ

54 ：名無しさん＠恐縮です：2008/08/29(金) 17:53:47 ID:2Y7qWAPkO

ここで本田圭が一言
↓

55 ：名無しさん＠恐縮です：2008/08/29(金) 17:53:57 ID:VLsZeSIg0

>>14
そりゃ～室伏兄貴や陸上の朝原兄貴のように、まったくトレーニングしないからね。
日本人選手は、食生活からフィジカルトレーニングまで、すべてに対して低レベルなんだよね。

選手生活が短いんだから、その間は、プロ意識を持って食生活もフィジカルも
必死にやるのが筋ってもんでしょ。

56 ：名無しさん＠恐縮です：2008/08/29(金) 17:54:06 ID:76fZbOAl0

もう一気に和製クライファートを目指せよ、平山ｗ

57 ：名無しさん＠恐縮です：2008/08/29(金) 17:54:13 ID:IfvKFccP0

つまりヒマラヤ＞反町だと
筑波中退＞慶應卒がハッキリしましたね

58 ：名無しさん＠恐縮です：2008/08/29(金) 17:54:21 ID:y5Eq1JynO

平山覚醒５秒前

59 ：名無しさん＠恐縮です：2008/08/29(金) 17:54:22 ID:IKXTlumG0

テラ正論
ハナクソのくせにｗｗｗ

60 ：名無しさん＠恐縮です：2008/08/29(金) 17:54:21 ID:jslN53ZH0

３０ｍのミドルをドシドシ決めようぜ。

61 ：名無しさん＠恐縮です：2008/08/29(金) 17:54:48 ID:T05JHZ090

>個の力でやっても負けないようにやるのが、日本のやり方だったんじゃないんですか？」
>と猛反論。対戦相手の身体能力が日本より格上なのは、戦う前から分かり切っていたこと。
>それは敗因にはならないはず。

平山は勘違いしてる。
「個の力」には身体能力だけじゃなく、頭の中身も含まれるんだよ！

62 ：名無しさん＠恐縮です：2008/08/29(金) 17:54:52 ID:owII28sX0

食事は簡単に食べられるうな重あたりがよろしいのではないでしょうか。

63 ：名無しさん＠恐縮です：2008/08/29(金) 17:55:10 ID:MCn4db4v0

>>48
大差あるよ

カス同士のフットサルでも、たまにありえない身体能力そろってるとこはヘタクソでも厄介だし。
あそびなら潰せばいいけど、公式戦だとそうはいかんだろうし。

64 ：名無しさん＠恐縮です：2008/08/29(金) 17:55:21 ID:Mk6CohV10

ヒマラヤの高さがあったら１ゴールはできただろうな

65 ：名無しさん＠恐縮です：2008/08/29(金) 17:55:22 ID:H8usAKAb0

だから平山じゃなくて四連覇のかかった野村を出しておけばよかったのに

66 ：名無しさん＠恐縮です：2008/08/29(金) 17:55:35 ID:CoalJOorO

>>48
ナイジェリアは化け物だったろうが…

67 ：名無しさん＠恐縮です：2008/08/29(金) 17:55:40 ID:81/XZMdW0

平山どうしちゃったの？

68 ：名無しさん＠恐縮です：2008/08/29(金) 17:55:42 ID:p+TzZLp20

敗因は「梶山」だろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

69 ：名無しさん＠恐縮です：2008/08/29(金) 17:56:05 ID:0cehD4qdO

平山がこんなこと言い切ったのか
仲間想いなのかね？

70 ：名無しさん＠恐縮です：2008/08/29(金) 17:56:11 ID:IfvKFccP0

>>65
つ平岡　と言っても帝京ＯＢの平岡ではない

71 ：名無しさん＠恐縮です：2008/08/29(金) 17:56:14 ID:MCn4db4v0

>>61
「勘違いしてないだろ。頭使って負けないようにするのが日本のサッカーでしょ。
それでも負けたんなら言うことないです。」

ってことだろ。そもそも協会総括として「個で負けた」って結論付けてるのに噛み付いたんだし、まちがってない

72 ：名無しさん＠恐縮です：2008/08/29(金) 17:56:20 ID:jec6+rGl0

本当に平山か？

73 ：名無しさん＠恐縮です：2008/08/29(金) 17:56:31 ID:MsuHqfAT0

フェラ山ってこのチームでダントツで点取ってたのにな

74 ：名無しさん＠恐縮です：2008/08/29(金) 17:56:40 ID:VLsZeSIg0

フィジカルが弱いなら、厳しいトレーニングしろよ！

フニャフニャな体を見れば、怠けてるいるのが一発で分るだろう。

平山なんてジャマイカのボルトより小さいのに動きが遅すぎる。

ボルトのように肉体を限界まで追い込め！！！！

75 ：名無しさん＠恐縮です：2008/08/29(金) 17:56:42 ID:kk+bZu/Z0

正論だけど、選手が言っちゃあかんようなww

76 ：名無しさん＠恐縮です：2008/08/29(金) 17:56:58 ID:eOEBeRDR0

平山外してた癖に、
結局谷口呼んでパワープレーしてる反町には笑った
谷口を平山の代わりに使うなよって思った

77 ：名無しさん＠恐縮です：2008/08/29(金) 17:56:58 ID:M85QSjbY0

平山でなくて浜口京子の発言では

78 ：名無しさん＠恐縮です：2008/08/29(金) 17:57:03 ID:oJ3HhuDM0

アジアカップ4位惨敗オシムも
惨敗後「個の力が足りなかった」ってほざいてたよな

79 ：名無しさん＠恐縮です：2008/08/29(金) 17:57:11 ID:jX9gS+deO

珍しく正論だ

80 ：名無しさん＠恐縮です：2008/08/29(金) 17:57:11 ID:0rXnsIch0

お前が言うのは何か違う

81 ：名無しさん＠恐縮です：2008/08/29(金) 17:57:24 ID:RdGK4t400

>>61
個の力で負けた、ってのは言い訳なんだよ
つまり選手が悪いから負けた、監督も協会も悪くないって言いたいわけ

82 ：名無しさん＠恐縮です：2008/08/29(金) 17:57:45 ID:jslN53ZH0

>>55
出来てたのが、三浦カズ、中山、加藤望といった４０の方々。
アトランタ世代以降が、表面だけって感が強い。

83 ：名無しさん＠恐縮です：2008/08/29(金) 17:57:56 ID:Ld2v1J9k0

あの戦い見てたらやっぱり個の力の差だろ
決定力なんて日本のやり方うんぬん関係ないじゃん

84 ：名無しさん＠恐縮です：2008/08/29(金) 17:58:06 ID:gH7O5dMv0

zakzakの誘導尋問だろね

85 ：名無しさん＠恐縮です：2008/08/29(金) 17:58:06 ID:5u8o2Q1X0

胸キュンちゃん
サッカーの話題をがんがんありがとう

86 ：名無しさん＠恐縮です：2008/08/29(金) 17:58:08 ID:qvaa8iKG0

平山に正論吐かれて、田嶋涙目ｗｗｗｗｗ

ブチと一緒に消えうせろ、クソ田嶋

87 ：名無しさん＠恐縮です：2008/08/29(金) 17:58:17 ID:MCn4db4v0

>>74
サッカーの予備動作が遅いわけで、世界一般的には叩かれるほどフィジカルが弱いわけじゃないと思うがね

88 ：名無しさん＠恐縮です：2008/08/29(金) 17:58:30 ID:rdwZ14ee0

おっしゃるとおりでございまする
さすが鼻くそさんや！！
田嶋はずかち～

89 ：名無しさん＠恐縮です：2008/08/29(金) 17:58:52 ID:aYWNKF+y0

>>1
割とまともなこと言ってる
雨でも降りそう・・・

90 ：名無しさん＠恐縮です：2008/08/29(金) 17:58:52 ID:8+1QMcoT0

平山にすらわかる答えを出せない協会

91 ：名無しさん＠恐縮です：2008/08/29(金) 17:58:58 ID:tWQTZhwM0

こいつがこんな事言うはずがない

92 ：名無しさん＠恐縮です：2008/08/29(金) 17:59:37 ID:M85QSjbY0

昨日の大雨は、平山のせいか

93 ：名無しさん＠恐縮です：2008/08/29(金) 17:59:39 ID:1oQRd7OG0

確かに誰も見なくなってる

2008/08/02(土) *4.7% 18:00-19:57 EX__ サッカーJOMO CUP2008｢Jオールスターズ×Kオールスターズ｣
2008/08/10(日) *9.6% 17:30-19:58 EX__ 北京五輪サッカー･男子予選｢日本×ナイジェリア｣
2008/08/13(水) *5.4% 17:30-20:00 EX__ 北京五輪サッカー･男子予選｢日本×オランダ｣
2008/08/20(水) *5.7% 19:03-21:14 CX* サッカー･キリンチャレンジカップ2008｢日本×ウルグアイ｣
2008/08/23(土) *3.2% 12:30-15:40 TX__ 北京五輪サッカー･男子決勝｢アルゼンチン×オランダ｣

94 ：名無しさん＠恐縮です：2008/08/29(金) 17:59:48 ID:Hgzk5gMDO

平山に裏切られる田嶋ｗｗｗ

95 ：名無しさん＠恐縮です：2008/08/29(金) 17:59:57 ID:ddCi4/OuO

その前にインタビューでのあのノロイしゃべりをどうにかしろ。小学生か

96 ：名無しさん＠恐縮です：2008/08/29(金) 18:00:08 ID:zNwzOo6y0

平山クンもついに一皮向けたのかな？

97 ：名無しさん＠恐縮です：2008/08/29(金) 18:00:10 ID:eOEBeRDR0

平山の場合、
文字にした時のキャラと映像の時のキャラとでは全然違う

98 ：名無しさん＠恐縮です：2008/08/29(金) 18:00:15 ID:YmhUL1DcO

正論過ぎてワロタ。98年3連敗でも同じ様な総括
しといて、協会て阿呆の代表かよ

99 ：名無しさん＠恐縮です：2008/08/29(金) 18:00:17 ID:sjLMJboV0

>>1
粘着キモニートは氏ね

100 ：名無しさん＠恐縮です：2008/08/29(金) 18:00:23 ID:mk1YwOJgO

俺が選手権で見た国見の平山は夢だったのか(´;ω;｀)ｳｯ

101 ：名無しさん＠恐縮です：2008/08/29(金) 18:00:26 ID:T0+3kri3O

アホ監督反町を援護するような発言するからこーなる、平山正論
負けたら監督が責任取る
当たり前の事だな
ボンクラ協会とボンクラ反町はA級戦犯

102 ：名無しさん＠恐縮です：2008/08/29(金) 18:00:27 ID:gH7O5dMv0

あの平山がエキサイト

103 ：名無しさん＠恐縮です：2008/08/29(金) 18:00:36 ID:7bRNcLXr0

>>66
サッカー以外でナイジェリアなんて聞かないじゃん
五輪でいくつメダル取ったんだ？
サッカー選手同士を比べて日本が身体能力で劣ってるのは
日本人が劣ってるんじゃなくて日本のサッカー選手がサボってるからだろうが

104 ：名無しさん＠恐縮です：2008/08/29(金) 18:00:38 ID:4xVA2zc90

>>68
正解ｗ
まぁ全部格上で戦う前から厳しいのは分ってた
200カ国以上が凌ぎを削って出てきたんだからオリンピック出場だけで
既に十分価値がある
ソフトボール女子がいくら金取っても次はない
しかもたった20カ国ぐらいじゃん予選から参加してたの
野球にいたっては・・・・・・・。
サッカーはオリンピック球技の中で1番金メダルの価値が高いよ

105 ：名無しさん＠恐縮です：2008/08/29(金) 18:00:42 ID:Wp1UCL3Y0

平山かっけえｗ

106 ：名無しさん＠恐縮です：2008/08/29(金) 18:00:50 ID:MCn4db4v0

>>82
前園も城もあとで後悔してたな
カズさんのようにやってれば良かったって本人が述懐してたり

107 ：名無しさん＠恐縮です：2008/08/29(金) 18:01:09 ID:oJ3HhuDM0

オシムとか反町ってさぁ、個に頼らない戦いするとか言って
しょうもないメンバー選考しておいて
惨敗後、個の力がって言い出すのがしょぼすぎるんだよな

108 ：胸キュンバーガーφ ★：2008/08/29(金) 18:01:17 ID:???0

>>85
礼などいらん
ボランティア精神の塊の男にはこれぐらいのことは苦にはならない

109 ：名無しさん＠恐縮です：2008/08/29(金) 18:01:26 ID:0cehD4qdO

おまえら平山馬鹿にしてるけど、JFAに平山クラスの人間はいないぞ
アマチュアの雑魚どもにまともな考え方はできんのだよ…

110 ：名無しさん＠恐縮です：2008/08/29(金) 18:01:38 ID:VLsZeSIg0

>>82
そうなんだよね。

３６歳の朝原が、あそこまで体を追い込んでるのに、サッカー選手の体はフニャフニャ。

111 ：名無しさん＠恐縮です：2008/08/29(金) 18:01:44 ID:aAyrtPqG0

違うよ。

個の力でも勝てない。

だから個の力だけじゃなくてチームとして勝つ。

それは正しい。でもそれには最低限の個の力が必要って事。

それがなければそもそも意味がない。

112 ：名無しさん＠恐縮です：2008/08/29(金) 18:01:51 ID:L799GZq50

森本よりこいつ呼んだ方が良かった
のにね

113 ：名無しさん＠恐縮です：2008/08/29(金) 18:02:18 ID:A6WvUYu50

前線に放り込んで個の力で勝負させようとしたら潰れちゃったからな、平山が。

114 ：名無しさん＠恐縮です：2008/08/29(金) 18:02:23 ID:M85QSjbY0

ナイジェリアに中国並みの強化費をかけたら、結構メダル取るんじゃね

115 ：名無しさん＠恐縮です：2008/08/29(金) 18:02:31 ID:znO+BAJA0

個の力が優れてるならドンドン仕掛けて欲しかったな・・・

116 ：名無しさん＠恐縮です：2008/08/29(金) 18:02:36 ID:aYWNKF+y0

>>103
メダル獲りまくりの中国にサッカーで勝てば、頑張ってるってことか

117 ：名無しさん＠恐縮です：2008/08/29(金) 18:02:52 ID:Bye9UQA90

平山正論すぎてｗｗｗ

で、あの三谷幸喜みたいな喜劇ヤローは、大分の監督になるんかいな？

118 ：名無しさん＠恐縮です：2008/08/29(金) 18:03:16 ID:Q9o5yjZW0

平山が正論を言ってるｗｗｗ

119 ：名無しさん＠恐縮です：2008/08/29(金) 18:03:22 ID:ARGbRnpz0

ハナクソ黙れよｗｗ

120 ：名無しさん＠恐縮です：2008/08/29(金) 18:03:23 ID:y+yu8uNp0

ボケオシム
試合前「私のチームにファンタジスタは要らない」
アジア杯惨敗→「個の力で劣っていた」

橇町
試合前「心技体の心で選びました」
五輪惨敗→「海外へ進出しろ。個で負けている」

121 ：名無しさん＠恐縮です：2008/08/29(金) 18:03:25 ID:fNdkuaLLO

次のオリンピックからは、高校サッカー優勝校がそのまま代表になります。

122 ：名無しさん＠恐縮です：2008/08/29(金) 18:03:38 ID:WGGGpGJZ0

ハナクソ王子

123 ：名無しさん＠恐縮です：2008/08/29(金) 18:04:10 ID:GoifxffYO

>>103
頭悪いな。試合を見てから言えよ。あと国の環境もな。

124 ：名無しさん＠恐縮です：2008/08/29(金) 18:04:38 ID:DAJ+KqkI0

ヒラヤマ程の消しゴム１つ

125 ：名無しさん＠恐縮です：2008/08/29(金) 18:04:50 ID:MCn4db4v0

>>103
そもそもナイジェリアもサッカーで脚光浴びだしたのはここ最近ですよ？
あと、ナイジェリアなどアフリカ系飛躍の理由は組織の欧州化。

都心スーパーで魚しいれる20年目の寿司職人 vs 最高級食材を手に入れることの出来るＡＢＣとかで料理学んでる主婦みたいなもん。
軽く噛み付く場所間違えてるよ。

126 ：名無しさん＠恐縮です：2008/08/29(金) 18:04:52 ID:pQ45u4RT0

>>108
胸さんかっこいい

127 ：名無しさん＠恐縮です：2008/08/29(金) 18:05:17 ID:Q9o5yjZW0

>>103
ナイジェリアは陸上短距離かなり強いよ

128 ：名無しさん＠恐縮です：2008/08/29(金) 18:05:17 ID:gH7O5dMv0

実績放置したのは反町

129 ：名無しさん＠恐縮です：2008/08/29(金) 18:05:22 ID:P1OYbVua0

オリンピック期間に点取ってたのはﾜﾛﾀ

130 ：名無しさん＠恐縮です：2008/08/29(金) 18:05:42 ID:xDL28n8f0

今週のダイでポゼッション特集やってたな
平山もワントップ張れるような選手になれ

131 ：名無しさん＠恐縮です：2008/08/29(金) 18:05:51 ID:cEKZcfTG0

>>120
惨敗の意味わかってるか？

132 ：名無しさん＠恐縮です：2008/08/29(金) 18:05:53 ID:4V5ej9KMO

平山が正論言うなんて初めて見た

133 ：名無しさん＠恐縮です：2008/08/29(金) 18:06:19 ID:uRhp9/2mO

平山さんかっけー

134 ：名無しさん＠恐縮です：2008/08/29(金) 18:06:29 ID:7bRNcLXr0

>>116
サッカーに関しては中国よりは頑張ってるだろ

135 ：名無しさん＠恐縮です：2008/08/29(金) 18:06:54 ID:M85QSjbY0

中国のカンフーサッカー最高だったなｗ

136 ：名無しさん＠恐縮です：2008/08/29(金) 18:07:15 ID:MsuHqfAT0

アンチオシムは捏造してまで必死だな

137 ：名無しさん＠恐縮です：2008/08/29(金) 18:07:23 ID:zk7uss620

>>103
身体能力は陸上とか
シンプルなもので
計るものだと思うぞ

138 ：名無しさん＠恐縮です：2008/08/29(金) 18:07:45 ID:yhARca9y0

平山が正論吐いてるが、何か腑に落ちないｗ

139 ：名無しさん＠恐縮です：2008/08/29(金) 18:08:06 ID:ackcHrbg0

もっともな意見だ。田嶋は詩ね

140 ：名無しさん＠恐縮です：2008/08/29(金) 18:08:48 ID:5vLvLwqt0

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　　　　　　＠＠＠＠＠＠＠@
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　　　　　＠--（О）--（О）--＠　　ハイハイ、五輪終了ですよ。
　　　　　|　 ::::::　（__人__）　 ::::: |　　反町の思い出に浸ってないで、帰った、帰った！
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　　　　　　　ヽ　￣　　￣ |
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141 ：名無しさん＠恐縮です：2008/08/29(金) 18:08:53 ID:3HNYDt3O0

　　　　＠＠　　　　　l
　　　 ━　＠　　　　l　　　　　　　　　　　　　　　　　　　お
　　（О）-＠　見試 l　　　　　　＠＠　＠＠　　　　　.は
　　ﾚ､ヮ __/　よ合 l　　　　　＠■■ ,, ■■＠　　　よ
　　　　 /　ヽ　うを　l　　　　　＠-（О）-（О）-＠　　　う
　　　_/　　 l ヽ　　 l　　　　　　|　　（__人__）　　|
　　　しl　　 i　ｉ　　　l　　　　　　＼　 ` ⌒ ´／　　　今
　　　　 l　　ｰﾄ　　　l　　　　　　　/ l　　　ヽ　　　　日
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　　　　　 _＿_　　　　|　　　　　 / / l　　　 }　l　　　　い
　/ニュ　ﾄーｲ　　　 l　　　／ユ¨‐‐- ､_　 l　!　　　　い
　ヽ廿'　 .`廿'　　　 l　_ ／　　　｀ヽ__　 `-{し|　　　　天
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　　三三ﾆ--‐‐'　　l　　　　　　　　　　／／/　　　　だ
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　／　ノ　ﾉ　　　　ヽ　|　　　　l　　　　　　　l
. /　　　　　　　　　　　ヽ| 　　　|　　|　　　│　l
　　　　　　　　　　　　　　|　／ー──------‐‐─ヽ
　　　　　　　　　　　　　　ﾄ'　＼浦和首位陥落！／

142 ：名無しさん＠恐縮です：2008/08/29(金) 18:08:54 ID:gH7O5dMv0

こんな意見言える奴がいなかったのが敗因

143 ：名無しさん＠恐縮です：2008/08/29(金) 18:09:25 ID:oJ3HhuDM0

>>120
とりあえずちゃんと力のある選手選んで、
それでも負けて経験なりフィジカルなりで底上げの必要を感じたっていうなら
分かるんだけどなー

橋本、山岸、岡崎とか選んで個の力が足りないと言われてもw

144 ：名無しさん＠恐縮です：2008/08/29(金) 18:09:36 ID:M85QSjbY0

>>140
は～～～～～～～～～～～～～～～～～いｗ

145 ：名無しさん＠恐縮です：2008/08/29(金) 18:09:38 ID:yo/doSBu0

こいつが言うのは不満だが正論

146 ：名無しさん＠恐縮です：2008/08/29(金) 18:10:20 ID:j+66G1l7O

さすがサッカー界のクラウザー様だな＜松ケン似

147 ：名無しさん＠恐縮です：2008/08/29(金) 18:10:37 ID:otKfjcQD0

コイツは小峯監督の助言通り、水戸ホーリーホックと筑波大の両立生活→浦和入りしてれば、全く別のＦＷに育っていただろうにねえ

君には未だに社会人としての礼儀・コトバ使いが出来てない以上、もうサッカー人としては手遅れだよ

148 ：名無しさん＠恐縮です：2008/08/29(金) 18:11:25 ID:ZXkcOiCWO

>>131
そうだね、相手に退場者が出た試合が２試合もあったのに４位だもんね
大健闘だよね

149 ：名無しさん＠恐縮です：2008/08/29(金) 18:11:33 ID:RdGK4t400

>>111
個の力がある奴を選んでないくせに、あとでそんなこと言うからダメなんだよ

150 ：名無しさん＠恐縮です：2008/08/29(金) 18:11:38 ID:BOALaijj0

平山、あと20cm高くなったら、最強のポストだな

151 ：名無しさん＠恐縮です：2008/08/29(金) 18:11:51 ID:RQhJbs0k0

点いれてよ

152 ：名無しさん＠恐縮です：2008/08/29(金) 18:12:17 ID:gH7O5dMv0

人間的には成長したろう

153 ：名無しさん＠恐縮です：2008/08/29(金) 18:12:33 ID:MCn4db4v0

>>147
実際はサッカーに限らず、プロ崩れの退団だともっと酷いの沢山居るぞ
アマチュアでやってるとかなり出くわす。

154 ：名無しさん＠恐縮です：2008/08/29(金) 18:12:40 ID:kk+bZu/Z0

これ２ちゃん恒例の、試合にでてない選手の評価があがるパターンじゃww

155 ：名無しさん＠恐縮です：2008/08/29(金) 18:12:51 ID:O/7/tzev0

平山はもっと練習しろ、そしてフィジカルを鍛えるんだ。

156 ：名無しさん＠恐縮です：2008/08/29(金) 18:12:57 ID:SHmicpJa0

五輪のｺﾞﾐ選手以下の廃棄物級のど下手糞が
反論とかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

157 ：名無しさん＠恐縮です：2008/08/29(金) 18:13:19 ID:DYWQpGFqO

ハナクソ王子に論破される田嶋

158 ：名無しさん＠恐縮です：2008/08/29(金) 18:13:34 ID:eOEBeRDR0

選手は2年間も反町に預けられ、
指揮下に置かれたわけだから、
個の力で負けたとかいう分析で結論付けるなんて
一番あってはならんだろう。
ここをきちんとしないと同じことのループになる。
平山よく言ってくれたと思う。

159 ：名無しさん＠恐縮です：2008/08/29(金) 18:13:45 ID:5vLvLwqt0

吐いたハナクソ飲むなよっ！

160 ：名無しさん＠恐縮です：2008/08/29(金) 18:13:52 ID:O/7/tzev0

ま、主張そのものは決して間違いじゃないよ、ただもっと個人個人が練習しないと。

161 ：名無しさん＠恐縮です：2008/08/29(金) 18:14:03 ID:NWoO2NNOO

平山正論過ぎワロタｗ

162 ：名無しさん＠恐縮です：2008/08/29(金) 18:14:19 ID:1Hhifyd+0

「個も負けた、組織も負けた」では協会の面子が立たないからなあ。

163 ：名無しさん＠恐縮です：2008/08/29(金) 18:14:20 ID:v/VqTl3s0

ハナクソだけど正論

164 ：名無しさん＠恐縮です：2008/08/29(金) 18:14:26 ID:kSbFFZ9v0

たとえ対戦相手の身体能力が日本より格上なのは、戦う前から分かり切っていても、
それは敗因になるだろ

165 ：名無しさん＠恐縮です：2008/08/29(金) 18:14:47 ID:jk/KzYYe0

平山森本が急成長しない限り
日本きびしい

166 ：名無しさん＠恐縮です：2008/08/29(金) 18:14:59 ID:IfvKFccP0

ヒマラヤとハーフナーのツインタワーにしとけば
北京であんな醜態さらさずに済んだ

とでも言っておこう

167 ：名無しさん＠恐縮です：2008/08/29(金) 18:15:03 ID:sAHqAB5ZO

平山を男前にしたような選手がレスリングでメダル取ってたよな

168 ：名無しさん＠恐縮です：2008/08/29(金) 18:15:12 ID:ue1aLHcs0

今日のお前がスレはここか

169 ：名無しさん＠恐縮です：2008/08/29(金) 18:15:40 ID:7AolTwYvO

ベニテスがいたころのバレンシアがスカウトするって噂がコイツが高校生くらいのときあったけど
あれなんだったんだろう

170 ：名無しさん＠恐縮です：2008/08/29(金) 18:16:03 ID:vNl5Jbw3O

みんなを見返せ！
カレンも
とりあえずみんなもっと頑張ってくれよ･･･

171 ：名無しさん＠恐縮です：2008/08/29(金) 18:16:27 ID:o3+vzPJy0

一度、幹部を洗い流す必要がありそうだな

172 ：名無しさん＠恐縮です：2008/08/29(金) 18:16:29 ID:oJ3HhuDM0

みんなで走ってみんなでゴール(笑)みたいな
馬鹿なこと言ってないで、一発のある奴を使うべき

173 ：名無しさん＠恐縮です：2008/08/29(金) 18:17:10 ID:wJ2luNLW0

こいつの場合フツーの日本人と逆で何かするとすぐ笛吹かれるからなｗ

174 ：名無しさん＠恐縮です：2008/08/29(金) 18:17:21 ID:7MmdYaaA0

川渕のピチピチ路線で外された平山、家長、水野は被害者でもある

175 ：名無しさん＠恐縮です：2008/08/29(金) 18:17:34 ID:q83hNRH20

平山には悪いが平山が言ってる事は正論だわｗ
叩きようがない。

176 ：名無しさん＠恐縮です：2008/08/29(金) 18:17:42 ID:SHmicpJa0

たいして努力する気もないんだから
上手くなるわけないだろう
今の世代は皆そう

177 ：名無しさん＠恐縮です：2008/08/29(金) 18:17:55 ID:gH7O5dMv0

ようやくこの世代からプロ意識ある発言聞けたわ

178 ：名無しさん＠恐縮です：2008/08/29(金) 18:18:00 ID:yo/doSBu0

毎回恒例だとは思うが平山は断じて
ポ　ス　ト　プ　レ　ー　ヤ　ー　ではないってことをいい加減覚えてくれ
そういう間違った育て方をしたから伸び悩んじゃったんだろーが

179 ：名無しさん＠恐縮です：2008/08/29(金) 18:18:05 ID:oAU4NSfn0

高校選手権の四中工戦がピークだったな

180 ：名無しさん＠恐縮です：2008/08/29(金) 18:18:26 ID:eOEBeRDR0

>>174
あったなあ
そういう意味不明発言ｗ

181 ：名無しさん＠恐縮です：2008/08/29(金) 18:18:56 ID:M9Hau08H0

＞「２人と五輪の話はしません。気持ちの切り替えが大事ですから」

こういう姿勢が駄目だよな
小野も自分が外れてるときは代表の試合見てなかったらしいし

マスコミ向けに交わしてるだけだとしても、それを見たサッカー少年への悪影響も考慮して発言すべき
気持ちが足りないと言われる所以だろ

182 ：名無しさん＠恐縮です：2008/08/29(金) 18:19:45 ID:O/7/tzev0

>>181
２人が反省会すればいいことよ。

183 ：名無しさん＠恐縮です：2008/08/29(金) 18:19:52 ID:AKh07GpNO

サッカーファンてのは>>104みたいに思ってる奴が多いのか？

184 ：名無しさん＠恐縮です：2008/08/29(金) 18:19:57 ID:BG5FHnJrO

>>14
だよね。それを補うために４年間何もできなかったのか？って話しだ。日本のフィジカルが弱いのとっくの昔に分かりきっていた。海外組が少ないのも分かりきってるし、それが現実。
ただの言い分けだよね。
自分は何もできなかった癖に捨てゼリフ吐いて去って行くのはみっともないってつくづく思った

185 ：名無しさん＠恐縮です：2008/08/29(金) 18:20:01 ID:q83hNRH20

>>164
「戦力が違う」のは大前提。
戦力が違うからどのように勝つかを模索した結果、
「戦力が違うから負けた」と言ってるんだから

馬鹿としか言いようが無い。
次に繋がらないし、幹部が全然サッカーをわかってない証拠。

186 ：名無しさん＠恐縮です：2008/08/29(金) 18:20:03 ID:RdGK4t400

>>178
パワープレイヤーなのか？

187 ：名無しさん＠恐縮です：2008/08/29(金) 18:20:14 ID:IfvKFccP0

いやいやこーいったある種オレ様主義な奴は貴重だよ

188 ：名無しさん＠恐縮です：2008/08/29(金) 18:20:18 ID:mqn6MMHWO

馬鹿かこいつ
個の力で勝ってる相手の方がよっぽど団結しとったわ
向こうも同じ事したら個の力が負ける日本が勝てる訳無い

189 ：名無しさん＠恐縮です：2008/08/29(金) 18:20:48 ID:kk+bZu/Z0

>>181
相手が気を使って平山に五輪の話を振らないだけなんじゃWW

190 ：名無しさん＠恐縮です：2008/08/29(金) 18:21:07 ID:kBW0QwdL0

女子サッカーは、ずっと前からゴール決定力があった

男子サッカーは、ずっと前からゴール決定力が無いどころか、むしろ低下

191 ：名無しさん＠恐縮です：2008/08/29(金) 18:21:32 ID:eV9QJUTN0

オシャレです。

192 ：名無しさん＠恐縮です：2008/08/29(金) 18:21:32 ID:IE7Ns4MdO

最近の平山を見ると成長したなって思う

193 ：名無しさん＠恐縮です：2008/08/29(金) 18:21:46 ID:LcSuDA7T0

記者が悪いのかなんなのかわからんが
なんなんだ

194 ：名無しさん＠恐縮です：2008/08/29(金) 18:22:03 ID:l+fELEAxO

平山さんかっけー

195 ：名無しさん＠恐縮です：2008/08/29(金) 18:22:13 ID:MCn4db4v0

>>186
ストライカー

レベル違いを排除したら、足元で勝負したがるクラウチみたいなタイプ
点であわせないクラウチ

196 ：名無しさん＠恐縮です：2008/08/29(金) 18:22:17 ID:xeq5I8bZO

シャムスカに預けたら平山もどうにかなるんじゃないか

197 ：名無しさん＠恐縮です：2008/08/29(金) 18:22:26 ID:aYWNKF+y0

なでしこは過大評価

198 ：名無しさん＠恐縮です：2008/08/29(金) 18:22:27 ID:SOggJiUX0

>>120
個の力とファンタジスタはまた別物じゃないの？

199 ：名無しさん＠恐縮です：2008/08/29(金) 18:22:27 ID:bvzfr8aSP

平山って在日なんでしょ？

200 ：名無しさん＠恐縮です：2008/08/29(金) 18:22:30 ID:q83hNRH20

>>188
だから、「団結力で負けた」と言ってるのなら理解できるけど、
「個人の能力で負けた」と言ってるから、今更何言ってるの？
っていうのは平山の意見なんだろ。

それが解からないお前が馬鹿だろ。

201 ：名無しさん＠恐縮です：2008/08/29(金) 18:22:43 ID:M9Hau08H0

でもさ、平山の調子も戻り気味だよな
まだまだ不満は多いけど、胸トラップからのボレーとか出るようになってきた

あとは、下がって来てサイドに開こうとするのを止めて
中央でプレーするようになれば怖い存在になれるよ

202 ：名無しさん＠恐縮です：2008/08/29(金) 18:22:44 ID:gH7O5dMv0

代表のエース

203 ：名無しさん＠恐縮です：2008/08/29(金) 18:22:45 ID:y+yu8uNp0

>>178
コナミにメール送り続けてようやく、ウイイレの平山の特殊能力から
ポストプレーヤーが無くなってストライカーが付いたわ

204 ：名無しさん＠恐縮です：2008/08/29(金) 18:23:08 ID:uu9jWf/f0

いつの間にか、こんなに成長して・・・。

205 ：名無しさん＠恐縮です：2008/08/29(金) 18:23:16 ID:grsu/bjz0

平山にしては正論

206 ：名無しさん＠恐縮です：2008/08/29(金) 18:23:23 ID:DIYoLrW80

記者
『個の力で負けていた』について。個の力でやっても負けないようにやるのが、
日本のやり方だったと思いますがどうですか？」
平山
「そうっすねー」

記者
「対戦相手の身体能力が日本より格上なのは、
戦う前から分かり切っていたこと。それは敗因にはならないはず。
現実から目を背けては日本サッカーのためにならないですよね？」
平山
「そうっすねー」

207 ：名無しさん＠恐縮です：2008/08/29(金) 18:23:37 ID:kk+bZu/Z0

>>195
最近の瓦斯の試合みると、結構さがってきてポストもやってるような。
ボールに触って調子あげていくタイプじゃないの？

208 ：名無しさん＠恐縮です：2008/08/29(金) 18:23:39 ID:MCn4db4v0

>>197
なでしこは過大というか、結果を残したから賞賛される＆個性的なサッカーやってたからだろ。
世界でもある程度評価される筋道は整ってる。

209 ：名無しさん＠恐縮です：2008/08/29(金) 18:24:13 ID:K9Tkxggi0

さすが平山さんや！！
平山さんがいれば反町なんていらんかったんや！！

210 ：名無しさん＠恐縮です：2008/08/29(金) 18:24:18 ID:a5imfTIq0

>>198
そんな難しい話はわかんねえだろw

211 ：名無しさん＠恐縮です：2008/08/29(金) 18:24:25 ID:l64tcPWMO

オレの言いたいことを平山が全部言ってくれた

212 ：名無しさん＠恐縮です：2008/08/29(金) 18:24:26 ID:dV4PqZGs0

田嶋が悪い

213 ：名無しさん＠恐縮です：2008/08/29(金) 18:25:08 ID:MCn4db4v0

>>207
そうやね。
というか、それも含めてそんなかんじのストライカー。
突っ立っとくだけの古典的なのじゃなく、そのイメージでいいんでない？
別にクサビになるからポストプレーヤーってわけじゃないし。そもそも大まかな役割を役割の全てとおもってる言い方が多いからなー

214 ：名無しさん＠恐縮です：2008/08/29(金) 18:25:30 ID:kHiwmr620

ほんとよくわかんない男だな

215 ：名無しさん＠恐縮です：2008/08/29(金) 18:26:30 ID:Q9o5yjZW0

>>189
梶山出ただけー突っ立ってただけー謎な時間稼ぎ（消費）
じゃ恥ずかしくて話せないだろｗ

216 ：名無しさん＠恐縮です：2008/08/29(金) 18:26:35 ID:eOEBeRDR0

映像で観る平山は大体真面目だけどな

217 ：名無しさん＠恐縮です：2008/08/29(金) 18:26:37 ID:aqtS+Ko00

馬鹿じゃないの

218 ：名無しさん＠恐縮です：2008/08/29(金) 18:26:39 ID:kIFWTkfJ0

正論を平山が言うとなんかむかつく＾＾

219 ：名無しさん＠恐縮です：2008/08/29(金) 18:26:40 ID:pBgqy4e2O

連敗中に合コンしてたのがバレたから坊主頭にした訳じゃないぞ！

220 ：名無しさん＠恐縮です：2008/08/29(金) 18:26:51 ID:HBCdV3Jm0

田嶋がいる限り何も変わらん

221 ：名無しさん＠恐縮です：2008/08/29(金) 18:27:42 ID:EaXuain00

反町と反町を選んだ自分たちへの責任回避の為の敗因だからなぁ。

222 ：名無しさん＠恐縮です：2008/08/29(金) 18:28:01 ID:/swu4nstO

頑張れ
なんだかんだでまだ期待してる

223 ：名無しさん＠恐縮です：2008/08/29(金) 18:28:02 ID:MCn4db4v0

>>218
もともとメディアの標的になって作られたキャラも多いしね。
調子に乗ってそれに乗っかる性格だったし。
こいつは気持ちの弱さが強かったけど、なまじバカではないからね

224 ：名無しさん＠恐縮です：2008/08/29(金) 18:28:31 ID:mqn6MMHWO

>>200
こいつの反論もただの言い訳だろ
個人の弱さを団結でカバーできなかったから惨敗したんだろうが
言い訳する暇あるならレベルアップしろって話

225 ：名無しさん＠恐縮です：2008/08/29(金) 18:29:57 ID:8JnNWjOU0

平山正論だ　でも東京でもでれないレベルなら正論はいても意味なし

226 ：名無しさん＠恐縮です：2008/08/29(金) 18:30:01 ID:gH7O5dMv0

こいつにチャンスやりたかった　

227 ：名無しさん＠恐縮です：2008/08/29(金) 18:30:39 ID:9fHtfMWWO

こいつか家長か水野か梅崎が化ければよかったのにみんな成長型が前園型…

228 ：名無しさん＠恐縮です：2008/08/29(金) 18:30:58 ID:Vg92JFTB0

平山入ればあの五輪の試合展開では生きただろうな
サイドからクロス上がっても的が無く、日本のチャンスはほとんどパワープレーだったし

229 ：名無しさん＠恐縮です：2008/08/29(金) 18:31:27 ID:gXHsD/hZO

確かに組織で勝たにゃ話にならんが、
個の自己主張も能力も劣る中で、組織を組み立てられるのかね？

走攻守テクニックに絶望的な差があると思うんだが。
組織で補うのは、体格とかで、
それはテクニックとパスの速さ、正確さが裏打ちになる。
スペインが良い例だ。

230 ：名無しさん＠恐縮です：2008/08/29(金) 18:31:34 ID:UYrroCUR0

平山のくせに良い事言うな

231 ：名無しさん＠恐縮です：2008/08/29(金) 18:31:39 ID:1Hhifyd+0

俺も平山にはまだまだ期待してるぞ。だからその辺の姉ちゃんと
合コンするのはやめとけｗ

232 ：名無しさん＠恐縮です：2008/08/29(金) 18:31:40 ID:MCn4db4v0

>>224
いや真っ赤になる前に考えてみてよ。

協会幹部が、「個の力が敗因」って言ったのを「個で闘ってるチームじゃなかったよ」と批判してるんでしょ。
負けた理由が「個の力」以外の場所にあって、それも及んでなかったってのを平山は言ってるわけじゃん。アンタと同じ立場よ。

怒る矛先は、見当違いの分析をしてる協会関係者だろ

233 ：名無しさん＠恐縮です：2008/08/29(金) 18:31:48 ID:DIYoLrW80

平山って的にして放り込むような選手か？
まあ五輪予選じゃそうしてたけど

234 ：名無しさん＠恐縮です：2008/08/29(金) 18:32:26 ID:HHlGHQIFO

よく言った木偶の坊

235 ：名無しさん＠恐縮です：2008/08/29(金) 18:32:27 ID:g8I+zU7F0

個で負けたというのは個の身体能力で負けたという事をよく言ってくれたな

ついでにオランダでこいつら技術ねえなと思ったと正直に言ってくれればいいのに
小倉とか高原が「あれ、こいつら正直下手だなと思った」と言ったように

そしたら日本が何で戦うべきか見えてくるよ、女子サッカーがしたように

236 ：名無しさん＠恐縮です：2008/08/29(金) 18:33:00 ID:S9aZWNCP0

そしてスタメン落ちした平山であった

237 ：名無しさん＠恐縮です：2008/08/29(金) 18:33:05 ID:MCn4db4v0

>>233
断じてそれはないよ。高校選手権とかまでもそうだけど。
ポイポイ繋いでてドカンのほう

238 ：名無しさん＠恐縮です：2008/08/29(金) 18:33:57 ID:ytUCM4w60

>>137
アメリカは陸上、競泳でメダル取りまくり
ナイジェリアはアテネの陸上100m銀メダリスト（1位はドーピングなので実質金）
オランダはアテネの競泳自由形100m金メダリストがいるからな

日本人には絶対無理な世界

239 ：名無しさん＠恐縮です：2008/08/29(金) 18:34:15 ID:rO7Lb+WZ0

>男子サッカーなんて、もうテレビでも全然やんないじゃないですか。
不人気なんだからしょうがないｗｗｗ

240 ：名無しさん＠恐縮です：2008/08/29(金) 18:34:30 ID:IoQA5+O7O

いいこと言うじゃん

241 ：名無しさん＠恐縮です：2008/08/29(金) 18:34:52 ID:MCn4db4v0

>>235
そこはビッグマウスじゃなく、海外のサッカー関係者も認めてるんだよな。
認めないのは「世界一流テクニシャン」ばかりをみて日本を自虐する海外サカのみのファンだけで。

ただ、予備動作とかは遅いよ。あと、ミスったときのオトシマエの付け方とか

242 ：名無しさん＠恐縮です：2008/08/29(金) 18:35:03 ID:/JbPSKqw0

・・・今回ばかりは平山に同意見だ

243 ：名無しさん＠恐縮です：2008/08/29(金) 18:35:13 ID:/swu4nstO

ってか選手は反省、分析とかしてんのかな
負けて「はい、終わり」くらいにしか思ってないんかね

244 ：名無しさん＠恐縮です：2008/08/29(金) 18:35:36 ID:YnC34ItzO

さすが頭は良かっただけあるね

245 ：名無しさん＠恐縮です：2008/08/29(金) 18:36:06 ID:gH7O5dMv0

こいつは発言に重みあるわ

246 ：名無しさん＠恐縮です：2008/08/29(金) 18:36:13 ID:7zmpz+6a0

まあなんつーか普通の発言だな

247 ：名無しさん＠恐縮です：2008/08/29(金) 18:36:19 ID:Vg92JFTB0

>>238
日本にも短距離リレー銅メダルと柔道１００キロ超に石井が居る

248 ：名無しさん＠恐縮です：2008/08/29(金) 18:36:37 ID:o1kPsXHy0

鼻くそのくせに正論だな
まあ外からだと好きなこといえるしな

249 ：名無しさん＠恐縮です：2008/08/29(金) 18:36:42 ID:7wXpW6SFO

スタメンで出てから言ってくださいね

250 ：名無しさん＠恐縮です：2008/08/29(金) 18:37:53 ID:MCn4db4v0

>>243
> ってか選手は反省、分析とかしてんのかな
> 負けて「はい、終わり」くらいにしか思ってないんかね

仕事じゃなくて趣味でやってても、好きでやってるなら反省はするよ。
あなた、上手くなるのが楽しい趣味とか持ってる？それと同じだよ。
負けて悔しくないとか・反省しないやつなんていない。
斜めに見てその場でヘラヘラしてても、はらわた煮えくり返ってたりするし、次に繋げようとは少しでも思うはず。

そこは穿った見方しなくて良いと思う。

251 ：名無しさん＠恐縮です：2008/08/29(金) 18:37:59 ID:kk+bZu/Z0

>>243
分析までするのは一部の選手くらいじゃない？
大抵は、自分に足りない部分を伸ばそうと努力するくらいかと

252 ：名無しさん＠恐縮です：2008/08/29(金) 18:38:06 ID:Tx03/DMA0

これでメンタル強いかサッカー馬鹿だったら凄いFWになってたかもしれないのに

253 ：名無しさん＠恐縮です：2008/08/29(金) 18:38:08 ID:J8MuL/Lj0

平山相太（夕刊フジ専属コメンテーター）

254 ：名無しさん＠恐縮です：2008/08/29(金) 18:38:14 ID:bP/yj06A0

平山は好きじゃないが、言ってることはスリランカ

255 ：名無しさん＠恐縮です：2008/08/29(金) 18:38:35 ID:UFWwELib0

まともな発言でつまらん

256 ：名無しさん＠恐縮です：2008/08/29(金) 18:38:54 ID:gU/+fSrt0

凄い平山よくわっかてるじゃん
選手はともかく

やっぱ協会、指導者が草サッカーOBさらに腐ったコネ採用だらけだからダメだね

257 ：名無しさん＠恐縮です：2008/08/29(金) 18:38:57 ID:f5V9oZ2k0

＞男子サッカーなんて、もうテレビでも全然やんないじゃないですか。

だって弱いヤツ見てもつまんねーんだもん。
日本のサッカーもどきと見るくらいならスペインサッカーでも見てたほうが
楽しいよ。

258 ：名無しさん＠恐縮です：2008/08/29(金) 18:39:00 ID:BQVolykK0

個の力で負けたって監督の責任丸逃げのコメントだよなぁ
日本はそれをどうにかこうにかしてフォローする戦い方をしてきたのに

259 ：名無しさん＠恐縮です：2008/08/29(金) 18:39:38 ID:wNilHN2Q0

この至極当然な指摘を平山だけしかできないところに問題があるんじゃねーの？

260 ：名無しさん＠恐縮です：2008/08/29(金) 18:40:28 ID:7ZtO0jdx0

＞やっと一皮むけてきたようだ。

よかったね^^

261 ：名無しさん＠恐縮です：2008/08/29(金) 18:40:40 ID:8JnNWjOU0

そう平山はもともと日本チームに個なんかあるのか？ってことだろ？
A代表にも言えるけど個なんかな～よ　ないこと前提でどうするか？って話でしょ？

262 ：名無しさん＠恐縮です：2008/08/29(金) 18:40:56 ID:di9lxQbTO

zakzakと平山のパイプは太いな。

263 ：名無しさん＠恐縮です：2008/08/29(金) 18:41:05 ID:K9Tkxggi0

平山さんは神だと思っている。
３年ほど前の正月休みに友人と福岡のラーメン屋に食べに行った時の話。
友人と３人でテーブルを囲んで食事をしているといきなり平山相太が
玄関から入ってきた。ラーメン屋に似合わないダンディーないでたちで。
平山さんが「俺いつもの～」と言って二階の個室へ上がろうとすると、
店内にいた若者の集団が「平山さん！」「平山さんかっけー！」などと
騒ぎ出し、平山さんが戻ってきてくれて即席サイン会になった。
店内に１３，４人ほど居合わせた客全員に店内にあった色紙を使い
サインをしてくれた。
若者達が田原中学のサッカー部だとわかった平山さんはいい笑顔で会話を交わしていた。
そして平山さんは「またな～」と二階に上がっていき、店内は静かになった。
私と友人は平山さんの気さくさとかっこよさに興奮しつつ
食事を終え、会計を済ませようとレジに向かうと、店員さん（平山さんのお姉さん？）
が階段の上を指差しながら
「今日のお客さんの分は出してくれましたから。また来てくださいね」と。
あれには本当にびっくりした。

264 ：名無しさん＠恐縮です：2008/08/29(金) 18:41:33 ID:iZ12/Qls0

>>195
クラウチも頭そんなに好きじゃないとか聞いたことがある。
サウサンプトンで活躍したときは足元にボールが集まり始めてからとか。

平山のポストプレーは自分が最後に決めるためのポストプレーだと
言っている人がいたがごもっともだと思ったね。

265 ：名無しさん＠恐縮です：2008/08/29(金) 18:41:38 ID:mqn6MMHWO

>>232
真っ赤とかどうでもいい
相手ももちろん個の力だけでは戦ってないだろ
今回の相手で目に余るオナニープレーしてた奴なんかいたか？
だから相手も日本とたいして変わらないレベルで団結してて日本と似た条件なら個の力が劣る日本が勝てないのも当然って言いたいんだけど
協会が完全に正しいとは言わないがある意味間違ってはないとも言えるだろ

266 ：名無しさん＠恐縮です：2008/08/29(金) 18:41:48 ID:OVt7zzZx0

平山、ついにおバカ期を卒業して、これから本格化か？
ここ数年のウンコゴミプレーは擁護のしようがないが、高校の頃に感じた圧倒的な潜在能力の高さはやっぱり諦め切れん。
平山が本当に成長するんなら俺の月給の１％をお布施する。

267 ：名無しさん＠恐縮です：2008/08/29(金) 18:43:12 ID:Kp5/n5Cu0

平山＝本田

268 ：名無しさん＠恐縮です：2008/08/29(金) 18:43:23 ID:KzBM8X9zO

ちょっと見なおした
頑張れ

269 ：名無しさん＠恐縮です：2008/08/29(金) 18:44:01 ID:HBCdV3Jm0

「個の力がない」は田嶋を初めとした強化部の責任逃れのコメントだよな
全部選手のせいにして監督選考やその他自分達に責任はなかったことにして
また次も同じことを繰り返す

270 ：名無しさん＠恐縮です：2008/08/29(金) 18:44:23 ID:kk+bZu/Z0

>>261
選手の個が劣っていて勝てるのは、監督の個が勝る場合だからな。
もともと選手時代に弱い世代が監督してるから、監督の個でも劣ってる。
簡単にレベル上げようとするなら外人監督ひっぱってくるしかない。

271 ：名無しさん＠恐縮です：2008/08/29(金) 18:44:32 ID:teYTabm00

なんか知らんけどさ、平山に期待している自分がいるんだよな

272 ：名無しさん＠恐縮です：2008/08/29(金) 18:45:10 ID:je7ynI5p0

森重君のラブホ写真だよ

411 ：U-名無しさん：2007/08/20(月) 20:33:49 ID:Kdhupd3w0
>>409
990 U-名無しさん sage New! 2007/08/20(月) 00:20:01 ID:IC+bU04k0
http://megalodon.jp/?url=http://b.minx.jp/u/album_detail.php%3fid%3dv3vmaaa%26cn%3d3%26dn%3d1%26seq%3d6588%26r%3d80&date=20070819231058
http://megalodon.jp/?url=http://b.minx.jp/u/album_detail.php%3fid%3dv3vmaaa%26cn%3d3%26dn%3d1%26seq%3d7508%26r%3d50&date=20070819230921
http://megalodon.jp/?url=http://b.minx.jp/u/album_detail.php%3fid%3dv3vmaaa%26cn%3d3%26dn%3d1%26seq%3d8724%26r%3d40&date=20070819230828
http://megalodon.jp/?url=http://b.minx.jp/u/album_detail.php%3fid%3dv3vmaaa%26cn%3d3%26dn%3d1%26seq%3d9720%26r%3d30&date=20070819230732
http://megalodon.jp/?url=http://b.minx.jp/u/album_detail.php%3fid%3dv3vmaaa%26cn%3d3%26dn%3d1%26seq%3d13884%26r%3d20&date=20070819230746
http://megalodon.jp/?url=http://b.minx.jp/u/album_detail.php%3fid%3dv3vmaaa%26cn%3d3%26dn%3d1%26seq%3d9934%26r%3d30&date=20070819231221

消されるかもしれんから魚拓取っておいた。
チュープリとホテル？

http://megalodon.jp/?url=http%3A%2F%2Fb.minx.jp%2Fu%2Falbum_detail.php%3Fid%3Dv3vmaaa%26cn%3D3%26dn%3D1%26seq%3D8724%26r%3D40&date=20070819230828

311 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2008/07/26(土) 20:59
二枚目は森重が携帯で自分の顔隠してて、ブスが対面から写メ撮ったと思われる画像。
三枚目はチビデブスが森重の腕引っ張って鏡越しに写メ撮ってる画像。森重はカメラ見てない。
四枚目は森重がブスにキスしてるプリクラ。「バカ　大好き　フランスで浮気したら殺すよｗ」って書いてある。
五枚目は見れない。
六枚目は最初のブス三人組で「まお　まさと　一ヶ月突破おめでとー」って書いてあるプリ。
ちなみにこのブスは歌手のアイコに似てる。もっと太らせて目を細くした感じ。とりあえずみんなブスｗ

273 ：名無しさん＠恐縮です：2008/08/29(金) 18:45:13 ID:VnlNPu4M0

>>4
素でヒマラヤって読んじゃったよ
でかいからそんな呼び方になったのかぁと一人納得してたら...orz

274 ：名無しさん＠恐縮です：2008/08/29(金) 18:46:03 ID:/EchKBRiO

ごもっとも
まぁ頑張れ

275 ：名無しさん＠恐縮です：2008/08/29(金) 18:46:26 ID:OZJLcSY7O

小峰監督がひとツッコミ

包茎かよ!!!

276 ：名無しさん＠恐縮です：2008/08/29(金) 18:46:29 ID:ygB63JoI0

>>229
でも、例えば一発の高さを持ってる平山、ムラはあるが一発のドリブル・
クロス・シュートを持ってる水野
同じくムラはあるがキープ力は列強にも通じるのでタメつくれる家長
ムラはあるが一発の突破と決める力のある梅崎

怪我で出れなかった選手も居るが、そういう武器を持ってる選手を積極的に外して
「チームワークで戦える」選手で固めていったのも指導側だからなあ

ま、全体的に個で力不足なのは理解できるが、田嶋始め指導側の
戦術・戦略不足を選手に責任転嫁をいつも感じるんだよな
人間力の時からそうだけどさ

終戦後にこれじゃ、日本人指導層や協会幹部が信用なくすわけだよ
いつも自分達の世界での経験不足って要素からは逃げる

世界での経験積んだ選手や指導者がどんどん増えてるから、
田嶋あたりは脅威感じて保身に必死だろうなあ

277 ：名無しさん＠恐縮です：2008/08/29(金) 18:46:48 ID:K9Tkxggi0

俺はヒランヤパワーを信じる

278 ：名無しさん＠恐縮です：2008/08/29(金) 18:46:58 ID:ehZktlzN0

平山も残念だけどコウロキ連れてって欲しかった…
あいつもう完全に鹿のレギュラーじゃん

279 ：名無しさん＠恐縮です：2008/08/29(金) 18:47:18 ID:0KlrJdY20

城福「いいからシュート練習しろ」

280 ：名無しさん＠恐縮です：2008/08/29(金) 18:47:24 ID:9fHtfMWWO

>>258
ジーコも全く同じ言い訳したなｗｗｗ
ラモス、ドゥンガ、中田が個の力をあげる、球際では絶対負けないことって言ってたけど現代にも通じる正しいことなんだな
日本サッカーおわった

281 ：名無しさん＠恐縮です：2008/08/29(金) 18:47:41 ID:Iq0zZGTd0

平山アイタタに改名しますた

282 ：名無しさん＠恐縮です：2008/08/29(金) 18:47:57 ID:Vg92JFTB0

全部責任は個の力とか土人時代の考えだよな
源平合戦の頃には義経がすでに組織戦術重視して平家破ったのに

283 ：名無しさん＠恐縮です：2008/08/29(金) 18:48:08 ID:BDnvvjb+0

>>235
平山、オランダの選手は「全体的なレベルとしてはそんなに上手くない、
これなら日本にも同じレベルの人は沢山いる」みたいな発言はしてたよ。
ただ競争意識がトップからサテ組まで日本とは比べ物にならないくらい激しくて
練習でも削ってくるとか。

284 ：名無しさん＠恐縮です：2008/08/29(金) 18:48:17 ID:MCn4db4v0

>>265
だから、鍛えるべきはどこか？ってのを協会には見誤って欲しくないわけですよ。
フィジカルコンタクト、球際でのボールコンダクトで劣っているとしても、日本人が鍛えて白人や黒人になれるわけじゃないでしょ？
長所を伸ばす・・・とか書くとオシ信とか言われるかもしれないけど、特徴を生かすための判断とかを鍛えたほうがいいと思うんだが、
田嶋さんとかはその辺全然何も考えてないのかあというような結論しか出ない。

いいところも色々あったとは思うよ。
口田圭がサイドで突破しようとしたワンマンを、みんながサポートしたりとか。ああいうときはちょっとゲームは動きそうだったし。
同じようなことを繰り返す中で、魅力を感じた人も多いんじゃないかな？そういうのを皆で生かすサッカーとか考えられんのかなあと。
みんなバルサ賛美してたころみたいな、綺麗なサッカーで勝とう！と思いすぎなんだよ。プロであるはずのサッカー関係者が、ファンと同じで。

285 ：名無しさん＠恐縮です：2008/08/29(金) 18:48:45 ID:/ajE1gN/0

最初は平山の個の力に期待していました

286 ：名無しさん＠恐縮です：2008/08/29(金) 18:49:24 ID:MztZ39J90

未来のエースから電信柱からでくのぼうに進化した人か

287 ：名無しさん＠恐縮です：2008/08/29(金) 18:49:38 ID:vmFjUKxI0

落選組は皆そう思ってるよ

288 ：名無しさん＠恐縮です：2008/08/29(金) 18:49:38 ID:fYmL6zze0

よく言った。平山のように予選突破に貢献して落選した選手たちは
責任逃れして、会議も欠席する反町に大声で異を唱えていいと思う

289 ：名無しさん＠恐縮です：2008/08/29(金) 18:49:41 ID:o1kPsXHy0

U-19代表も素人糞監督の踏み台に使われてますよっと
このままだと芸スポ大好き宇佐美世代も素人監督の練習で終わりそう

290 ：名無しさん＠恐縮です：2008/08/29(金) 18:50:15 ID:STkw9pBF0

自分の言いたいことを平山に言わせてるなzakzak
どれだけ協会にビビってんだよ

291 ：名無しさん＠恐縮です：2008/08/29(金) 18:50:21 ID:S9aZWNCP0

日本の宝なんだからセンターＦＷとしてガンバて
セカンドトップの列に並ばれても代表では出番ないよ
瓦斯でも赤嶺に取られてたがｗ

292 ：名無しさん＠恐縮です：2008/08/29(金) 18:50:37 ID:9fHtfMWWO

>>276
わかるよ。みんなムラがあるのは最悪だがｗ
どうせ３敗するなら潜在能力ある４人ののびしろあげて欲しかった

指導者が無能なんだろうな。あと環境がぬるすぎる

293 ：名無しさん＠恐縮です：2008/08/29(金) 18:50:42 ID:MCn4db4v0

>>289
宇佐美は名前が売れてるからいいけど、宮吉とかエリートＦＷもつぶれて知られず消えそうで怖いな

294 ：名無しさん＠恐縮です：2008/08/29(金) 18:51:38 ID:gA9TDaVsO

ＴＨＥでくの坊

295 ：名無しさん＠恐縮です：2008/08/29(金) 18:51:53 ID:K9Tkxggi0

平山さんがカリスマとしての道を歩み始めた

296 ：名無しさん＠恐縮です：2008/08/29(金) 18:52:41 ID:3ahnkMZwO

日本人にはトルシエみたいなシステムガチガチサッカーじゃないとダメだろ。

297 ：名無しさん＠恐縮です：2008/08/29(金) 18:52:55 ID:bKr9PUI50

いうねえ
さすがに誰だってそう思うんじゃないか
風波たてずに終わりましょうじゃ

298 ：名無しさん＠恐縮です：2008/08/29(金) 18:53:53 ID:OZJLcSY7O

>>276
歯車噛み合ったら強そうだなムラムラｼﾞｬﾊﾟﾝw
こっちのが応援しがいある

299 ：名無しさん＠恐縮です：2008/08/29(金) 18:54:48 ID:DIYoLrW80

>>289
金崎を扱いにくいと言って使わない人か

300 ：名無しさん＠恐縮です：2008/08/29(金) 18:54:56 ID:+mUfKvFX0

>>276
梶山が見事にそのムラにやられて絶不調だったわけだが

301 ：名無しさん＠恐縮です：2008/08/29(金) 18:54:58 ID:BDnvvjb+0

>>275
日本はもっとチームを熟成させるべきだと思うんだけど、
とっかえひっかえして結局「個の力で負けた」じゃどうしようもないわな。
まだ若くて出来不出来の差が大きい面があるのに、調子の浮沈で入れ替えすぎなんじゃね。

302 ：名無しさん＠恐縮です：2008/08/29(金) 18:55:19 ID:S9aZWNCP0

>>276
梅崎以外の三人は問題外だろ

前線で高さで勝負できないで外れた平山に
4バックのハーフとして対応できないＷＢ水野（セルチック行ってデブデブに）
怪我の家長

梅崎も出場機会に恵まれているとはいえない状況だったから
入るとしても最後の一枠でしょ

303 ：名無しさん＠恐縮です：2008/08/29(金) 18:57:08 ID:ZCIX3Ec90

梶山サルと合コンしてハナクソ食べてろ、トーテムポール野郎
でも今回は同意

304 ：名無しさん＠恐縮です：2008/08/29(金) 18:57:28 ID:19Jt39D00

スレタイ読んだ瞬間ZAKZAKだとわかった

305 ：名無しさん＠恐縮です：2008/08/29(金) 18:57:56 ID:EFio+aFS0

これは平山が正しい。

306 ：名無しさん＠恐縮です：2008/08/29(金) 18:58:29 ID:ygB63JoI0

>>300
色んな意見はあると思うけど、個人的には梶山に個の力を感じた事が無い

まず先を読む力が上にあげた４人に比べても致命的に劣ってると思う
センターのポジション以外適正ないにも関わらず、運動量や守備力で
勝負するわけでもない選手なのに、判断が悪いじゃ話にならない

展開役が梶山だって言われてたけど、梶山が有効な展開してるの瓦斯でも見たことが無い
ちゅうか、実力的には瓦斯でもその内干されるんじゃないかと思ってるんだが

すまん辛口すぎた

307 ：名無しさん＠恐縮です：2008/08/29(金) 18:59:17 ID:BDnvvjb+0

>>303
合コンは梶山じゃないよ。梶山は高校からの同級生と結婚して子供いるし。

308 ：名無しさん＠恐縮です：2008/08/29(金) 19:00:07 ID:0FFJmZiqO

ハナクソもまともな事を言うようになった

309 ：名無しさん＠恐縮です：2008/08/29(金) 19:00:09 ID:mqn6MMHWO

あんなやる気の無い糞試合されたらテレビ見る気も無くすわ

310 ：名無しさん＠恐縮です：2008/08/29(金) 19:00:17 ID:AKh07GpNO

柱谷やラモスが代表監督やればいいじゃん。
プロで選手も監督も経験してるし。
いまだに個の力とか身体能力とか言ってるようじゃお先真っ暗だな

311 ：名無しさん＠恐縮です：2008/08/29(金) 19:00:25 ID:wE9ZensxO

スウェーデン人の記者に和製イブラヒモビッチ認定された鼻糞さんさすがです

312 ：名無しさん＠恐縮です：2008/08/29(金) 19:01:25 ID:Zm/LSNe/0

平山がいうのももっともだけど
チームとして、どうやって勝つのか得点するのかが
まったく伝わってこないようじゃ勝負にならんよ。
個人能力だとか組織力だとか以前の問題。

313 ：名無しさん＠恐縮です：2008/08/29(金) 19:01:47 ID:hI5VrABE0

鼻糞王子ｶｯｺﾖｽw

314 ：名無しさん＠恐縮です：2008/08/29(金) 19:01:57 ID:XrJdQW9n0

大体いつも丸刈りな気もするが。。
だがそれでいい。

315 ：名無しさん＠恐縮です：2008/08/29(金) 19:02:07 ID:VQ/6dAWb0

あれは敗因の分析じゃなくて責任逃れの言い訳だからな

316 ：名無しさん＠恐縮です：2008/08/29(金) 19:02:13 ID:K9Tkxggi0

平山さんは若くして高身長、高学歴、高収入、海外の現場で活躍した実績ありなのにお前ら雑魚ときたら・・・

317 ：名無しさん＠恐縮です：2008/08/29(金) 19:02:30 ID:0KlrJdY20

城福「わかったからシュート練習しろ」

318 ：名無しさん＠恐縮です：2008/08/29(金) 19:02:38 ID:iulfR8U60

日本人はサッカーに向かない遺伝子を持っているからサッカーをやっても無駄。

日本人は千数百年もの間、蹴毬をやってきた
蹴毬はパスをつなぐ遊びで、シュートするという発想がない
そういう遺伝子がしみついているんだ
だから、日本人がサッカーの試合をするとパスをつなぐことだけ考えて、ゴール
を狙うなど思いもつかない

319 ：名無しさん＠恐縮です：2008/08/29(金) 19:02:47 ID:bKr9PUI50

>>306
親善試合アルゼンチン戦後半の梶山はすごかったぞ
持てば取られない、とろうとするとすり抜けてドリブルする、パスがうまくて内田と連携して崩してた
覚醒梶山をみたら１０番の納得が行く

320 ：名無しさん＠恐縮です：2008/08/29(金) 19:04:35 ID:KIr450Sn0

親善試合でしか覚醒しない奴は問題外だろ

321 ：名無しさん＠恐縮です：2008/08/29(金) 19:05:11 ID:bi2Lnnil0

平山をＡ代表に選べ

322 ：名無しさん＠恐縮です：2008/08/29(金) 19:05:32 ID:ygB63JoI0

>>302
平山が高さで勝負できないってのは無いと思うけどなあ

むしろ相手はどこも怖がって、平山が出てくると強豪でも二人でケアしに来てたし
１９０クラスのが一人専任で平山について、もう一人が競り合いのコボレだまを
掻っ攫うっていう
それだけで、相手ＤＦ陣が引っ張られてるなあと

それでもなおヘディングで決めないと、高さで負けてるって言われるのなら
可哀想な状態だわ
その状況を利用すればいいんだけど、そこまでチームが出来上がらなかった

豊田も悪くはないけど、じゃあ豊田で合わせた試合何回やったのかと
反町のチームビルドは言われてるほど悪くは無いと思うけど
土壇場でパニくっちゃったのは人間力と似てるなと思たわ

323 ：名無しさん＠恐縮です：2008/08/29(金) 19:05:55 ID:9PaYZMJT0

とりあえず「個の力」とかいう言い訳は聞き飽きた
そんなもんはやる前からわかりきった事
素人でも言えるわ、そんなもんｗ

400mリレーでメダル取ったように、個の力では劣ってもそれをチームワークだとか
細かな技術で補って勝つのが日本の方向性だろうがッ

無能な協会はいつまでも夢見てんじゃねぇよ
現実を見て、若い世代から日本が進むべき方向性を明確に打ち出してまともな育成しろやボケ

324 ：名無しさん＠恐縮です：2008/08/29(金) 19:07:22 ID:MCn4db4v0

>>318
＞日本人はサッカーに向かない遺伝子を持っているからサッカーをやっても無駄。

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

325 ：名無しさん＠恐縮です：2008/08/29(金) 19:07:27 ID:pnMuUAy00

>>263
オチ無しかよｗ

326 ：名無しさん＠恐縮です：2008/08/29(金) 19:08:01 ID:vmFjUKxI0

シャムスカに1ヶ月見てもらえば勝ち点0は無かったわ

327 ：名無しさん＠恐縮です：2008/08/29(金) 19:08:17 ID:iZ12/Qls0

>>306
古典的なトップ下に近い選手なんだよなぁ。
現代じゃちょっと厳しい、だが夢を見させてくれとｗ

328 ：名無しさん＠恐縮です：2008/08/29(金) 19:08:22 ID:o34DWdsA0

身体能力で全てが決まるならアフリカ勢が一度も優勝してないのも変だし、
ユーロの王者がスペインになるはずもない。
技術、戦術、団結力、身体能力の総合力で強いチームが勝つ。
日本は身体能力以外は問題ないのだろうか？

329 ：名無しさん＠恐縮です：2008/08/29(金) 19:08:24 ID:wE9ZensxO

協会が育成する気あるのは選手ではなく身内出身の監督だけ

330 ：名無しさん＠恐縮です：2008/08/29(金) 19:08:25 ID:S9aZWNCP0

>>322
そういうことじゃなくて
前線で基準点になるような汚れ仕事が出来ないってこと

それが出来ないから外れた

331 ：名無しさん＠恐縮です：2008/08/29(金) 19:09:20 ID:vNW3arn60

平山正論

332 ：名無しさん＠恐縮です：2008/08/29(金) 19:09:35 ID:oBJJbOhmO

平山の発言なんて価値ない

333 ：名無しさん＠恐縮です：2008/08/29(金) 19:09:39 ID:vqiIVBzY0

平山の覚醒を望む

334 ：名無しさん＠恐縮です：2008/08/29(金) 19:10:02 ID:Dq1SyBnf0

平山がなんであんなに叩かれてたのかがさっぱり理解できん

親善試合でシュート打ちまくるもののことごとく入らんかった試合があって、そのときも叩かれてたが、
カズも、「ゴールは当たるも八卦みたいなもの、数打つことが大事」みたいなことを言ってたとおりで、
平山はシュートが打てる選手

最悪、縦ポンのターゲットになるし

なんで五輪代表から外したのか理解に苦しむわ

335 ：名無しさん＠恐縮です：2008/08/29(金) 19:11:07 ID:OVt7zzZx0

>>302
梅崎も小さくまとまったから個性ってほどのもんでもないけどな。
好調時の家長くらいだろ。
世界に出してこれ個性だって言えるのは。

336 ：名無しさん＠恐縮です：2008/08/29(金) 19:11:21 ID:BDnvvjb+0

>>306
ＦＣ東京での梶山は起点としてマークきつくて、パスミス多いけど、
五輪時よりも有効な展開はしてる。梶山が潰されると東京は厳しい。

というか梶山はキープ力なんかでは「個の力」のある選手なんだけどな。
良いときの梶山はほんとすごい。梶山の意図が難しすぎて
周りが察知出来てないこともあるので海外の方が伸びるとは思うんだけど。

337 ：名無しさん＠恐縮です：2008/08/29(金) 19:11:23 ID:ZCIX3Ec90

>>334
別にイラナイから。豊田いるし

338 ：名無しさん＠恐縮です：2008/08/29(金) 19:11:32 ID:Dq1SyBnf0

>>330
森本ワントップで使うよりはずっとマシだろう
ポストもそんなに下手ではないよ

339 ：名無しさん＠恐縮です：2008/08/29(金) 19:11:33 ID:jwbZsTVLO

2chのサカ豚よりも現実を知ってる
頭はよかったんだな

340 ：名無しさん＠恐縮です：2008/08/29(金) 19:11:35 ID:eOEBeRDR0

平山のシュートミスは枠外よりも、
キーパー正面って場合が多いな。
シュートは上手いと思う。

341 ：名無しさん＠恐縮です：2008/08/29(金) 19:11:45 ID:bquMN4Y50

　　　　＿＿__
　　　／＿_.）)ﾉヽ　　　
　　 .|ミ.l　_　 ._ i.）　　
　（＾'ﾐ/.´・ .〈・ﾘ　　
　　.しi 　　r､_） |　　平山ととものわしは戦う！
　　　 |　 `ﾆﾆ' / 　　　　　
　　　ﾉ　`ｰ―i´

342 ：名無しさん＠恐縮です：2008/08/29(金) 19:11:56 ID:7uxIIOIzO

平山もたまにはいい事言うじゃん

343 ：名無しさん＠恐縮です：2008/08/29(金) 19:12:00 ID:hKfWzhgj0

日本のサッカーがつまらないのは個の力が不足しているからなの？

344 ：名無しさん＠恐縮です：2008/08/29(金) 19:12:19 ID:OVt7zzZx0

>>327
華のない小野みたいなもんだからな。

345 ：名無しさん＠恐縮です：2008/08/29(金) 19:12:37 ID:yo/doSBu0

>>318
そんなこといったら、スポーツに金かけるべきじゃないよ
外国で人気のあるプロスポーツには食い込めないし、それだからこそ日本じゃマイナースポーツ
バイクとかは自分たちでやってるけど
教育に金かけるべき

346 ：名無しさん＠恐縮です：2008/08/29(金) 19:12:37 ID:bKr9PUI50

平山はいまさらだけど、試合にでてなかったろ
何が悪いのかイマイチわからんかったが
守備をしない、運動量はそれほどでもない、胸から上のトラップはうまくないため足元でパスうけるとか言われていたが

347 ：名無しさん＠恐縮です：2008/08/29(金) 19:12:54 ID:/boBJMa90

>>1
＞「あの『個の力で負けていた』って言うのは…。個の力でやっても負けないようにやるのが、
＞日本のやり方だったんじゃないんですか？」と猛反論。

なでしこは個の力で負けているのを補うために、相手より走って複数人でプレスかけた、
ってＴＶで言っていたが、
男子は全く違うところを目指していたのか？

348 ：名無しさん＠恐縮です：2008/08/29(金) 19:13:21 ID:GeMhNmAx0

νタイプ平山は伊達じゃない！！！

349 ：名無しさん＠恐縮です：2008/08/29(金) 19:13:24 ID:Tq38je1H0

まともなこという平山なんてつまらん

350 ：名無しさん＠恐縮です：2008/08/29(金) 19:13:53 ID:iZ12/Qls0

>>344
なんか納得ｗ

海外行ってみると意外とうまく行ったりして。

351 ：名無しさん＠恐縮です：2008/08/29(金) 19:14:13 ID:bKr9PUI50

>>338
まあ森本よりはな
森本はトラップ練習しろといいたくなった

352 ：名無しさん＠恐縮です：2008/08/29(金) 19:14:33 ID:uLGd5gur0

>>350
まるで海外に行ったことがないみたいじゃないかw

353 ：名無しさん＠恐縮です：2008/08/29(金) 19:14:47 ID:ygB63JoI0

>>330
五輪前の平山のパフォ（前線の基点になれるかどうか）に不満が無いわけじゃないが

内田や安田がインタビューで言ってたように、このチームは点が取れない、点を取る形が無かった
なので、内田曰く「失点するともうダメだみたいにシュンとしちゃう」とこがあったそうな
まあ外から見てもそんな印象は受けたよね

平山は運動量や基点になる際のプレーに課題があった
が、途中投入でも点取っちゃう可能性を感じる一発の高さは抜き出てた

今回の五輪、控えを見ても、リズムを変えるようなチャンスメーカーもジョーカーも
外されちゃってた印象を受けないか？

平均して７０点取れるが１００点は絶対取れない選手で固めたという
その平均性を評価したチームビルドしたのに、後になって「個の力が無かった」って
なに言ってんだよっていうのが選手側の思いなんじゃないかと推測してるんだが

354 ：名無しさん＠恐縮です：2008/08/29(金) 19:14:48 ID:bPkHcqboO

>>330
基準点（笑）汚れ仕事（笑）
だからおまえらはダメなんだと

355 ：名無しさん＠恐縮です：2008/08/29(金) 19:15:22 ID:un9zElmA0

フィジカルなくてもボールは回せる。でもがっちり守られてると点は入らない。
アジアカップのＯＧ戦とか顕著だね。

356 ：名無しさん＠恐縮です：2008/08/29(金) 19:16:01 ID:uL8dSXGnO

森本があんなゴミ屑になるとはな

357 ：名無しさん＠恐縮です：2008/08/29(金) 19:16:22 ID:GeMhNmAx0

日本のサッカーはジャックナイフもったＤＱＮ

ナイフ手にして強気になってるだけｗ

何も出来ないんだがなｗｗｗｗｗ

358 ：名無しさん＠恐縮です：2008/08/29(金) 19:16:22 ID:JwlgbprL0

つか憂奸フジの記者ってこういう記事書いて普通のリーマンより高い給料もらってるのか
格差社会を批判する資格無いな

359 ：名無しさん＠恐縮です：2008/08/29(金) 19:16:23 ID:Wl661f0xO

>>334平山が外されて憤慨したのは同意するが
何故外されたかサッパリ理解できないのはヤバいと思う
ポジティブだけを見てネガティブを見ず理解しようとしないのを含めて
思考が止まってしまっている

360 ：名無しさん＠恐縮です：2008/08/29(金) 19:17:08 ID:iZ12/Qls0

>>352
梶山は行ってないっけ？

361 ：名無しさん＠恐縮です：2008/08/29(金) 19:17:15 ID:UaGrGQyIO

アジアのチームが引いてカウンターだからな
そんな相手ばかりとやってるから、玉回ししかできなくなる

362 ：名無しさん＠恐縮です：2008/08/29(金) 19:17:39 ID:lB6UjZVFP

筑波の先輩に楯突く平山ｗｗｗ

実際問題個の能力差で負けたってのは無責任すぎるし、
曖昧な表現過ぎだ。
遺伝的な身体能力の差で負けた！という客観性ある論理が
あるのなら説得力もあるんだが…

そもそも育成段階で個の能力を意識していたのかどうかすら疑わしい。

363 ：名無しさん＠恐縮です：2008/08/29(金) 19:18:09 ID:drULozaB0

日本代表はちびっ子２トップより、
こいつを中心にした１トップか３トップにしよう

それでサイド攻撃中心
決定力はないが、攻撃の形は作れるようになるからシュートの回数は増えるでしょ
技術ないのに中盤でパスミス連発するサッカーはもういらない

という事で平山はいい加減活躍してくれよ

364 ：名無しさん＠恐縮です：2008/08/29(金) 19:18:27 ID:f/HryrK10

やっぱオランダ帰りは一味違うなぁ。

365 ：名無しさん＠恐縮です：2008/08/29(金) 19:18:34 ID:eOEBeRDR0

森本が悪いっていうか、
森本はチームに合流したのがわりと最近だし、
それにクラブでほとんど試合に出てなかったから、
コンディションが悪かったんじゃないかな？

366 ：名無しさん＠恐縮です：2008/08/29(金) 19:18:40 ID:W/xn9qNkO

平山も成長したのかな。
昔は水野に｢でく｣ときれられていたのに。

367 ：名無しさん＠恐縮です：2008/08/29(金) 19:18:42 ID:v523jEpE0

個の力で負けたくないのなら、俺を連れてくはずだろ！

ということだな。分かりやすい奴だ。

368 ：名無しさん＠恐縮です：2008/08/29(金) 19:18:57 ID:3NwxZgJu0

スキンヘッドが一番似合ってた

369 ：名無しさん＠恐縮です：2008/08/29(金) 19:19:09 ID:Vg92JFTB0

日本サッカーはトルシエまでポゼッション、ショートパス、プレス、組織サッカーで突き詰めてきた
MFに中田、中村、小野、名波のようにセンスが高い選手が多く中盤を経由したサッカー重視のため

ジーコになって本来はこれまでの組織サッカー＋個人のレベルアップだったのに今まで積み重ねた組織の方はめちゃくちゃになり個だけでやって惨敗

370 ：名無しさん＠恐縮です：2008/08/29(金) 19:19:43 ID:Dq1SyBnf0

>>359
別に平山をファン・バステンやウェアのような選手だって言ってるわけじゃない
欠点も短所もあるに決まってる

相対的に見て入らないのはおかしいだろって言ってるわけ
李と岡崎のどちらか外して、平山入れるべきじゃなかったかと思うよ

371 ：名無しさん＠恐縮です：2008/08/29(金) 19:20:09 ID:MmWkh5QV0

振り回されてる内にも色々考えてたんだな。瓦斯でポジション獲るのは難しいがｶﾞﾝｶﾞﾚ

372 ：名無しさん＠恐縮です：2008/08/29(金) 19:20:12 ID:zFRCEiKf0

平山に出てほしかったとは思わないがこの意見には禿同

373 ：名無しさん＠恐縮です：2008/08/29(金) 19:20:40 ID:un9zElmA0

個の力=才能
連携＝努力

才能のあるやつが努力家だったらどうすればいいんですか

374 ：名無しさん＠恐縮です：2008/08/29(金) 19:21:03 ID:+mUfKvFX0

>>306
アルゼンチン戦後半の梶山のボールの捌きに
これで遠藤の穴がなんとか・・・と思いましたが
反町を擁護するわけじゃないが監督としてムラの多い選手を選ぶのは
かなりの勇気がいるとおもう。
君のいうチームワークで戦える選手を連れて行って負けたってのも結果論だし

375 ：名無しさん＠恐縮です：2008/08/29(金) 19:23:58 ID:Jz/DRtLpO

>>347
男子も守備ではそれができてた
攻撃は無策

376 ：名無しさん＠恐縮です：2008/08/29(金) 19:24:28 ID:ygB63JoI0

オレは森本も悪くなかったと思うよ
出来る範囲でやれる事はやってたと思う、得点できないのが悪いといわれればそれまでだが

ただ、反町は森本に何を期待してたのか
この五輪代表で連携向上望むような日数合わせられた訳でもないのに

カターニャに行ってはいるが、森本は基本チャンスメーカーでストライカーじゃない
しかもヴェルディってのは連携で崩すサッカーしてたチームで、そこのユース上がりだ
豊田もいい選手だと思うが、あの時間で仕事しろってのが土台無理な話で、これも
合わせる時間が極端に少なかった選手

チームワークで勝負しろもなにも、まずそのチームワーク作れてないだろうと
谷口をトップに上げだしたの何時よと
それが劣ってるのに（得点パターンの目安すらつくれてないのに）個の力が劣ってたってのを
前面に出されたら、選手もチョマテヨと言いたくなるんじゃないか

377 ：名無しさん＠恐縮です：2008/08/29(金) 19:26:45 ID:43sP1hLIO

精神面は成長したのか？

378 ：名無しさん＠恐縮です：2008/08/29(金) 19:26:48 ID:Dq1SyBnf0

田嶋みたいな阿呆が強化のトップにいたんじゃダメだな

強化（技術）委員会が一番機能してたのはカトQが委員長してたころだな、古い話だが

379 ：名無しさん＠恐縮です：2008/08/29(金) 19:27:38 ID:OVt7zzZx0

>>374
遠藤が連れていければ核ができるから、他は個性の選手ってのもできたんだろうけどね。
核自体がどこにも無いチームだから、安定した地味な選手を選ばざるをえなかったんだろ。
遠藤がいるといないじゃチームプランが右と左くらい変わるし。

380 ：名無しさん＠恐縮です：2008/08/29(金) 19:28:05 ID:ex4bhL560

ヘニャクレスでもう一度揉まれて来るんだ

381 ：名無しさん＠恐縮です：2008/08/29(金) 19:28:46 ID:joO/VseSO

>>373
個の力も努力で伸びるし連携プレーも才能に差がある

382 ：名無しさん＠恐縮です：2008/08/29(金) 19:28:52 ID:kKnEmIlo0

ヒラマヤってもともと頭いいんじゃなかったけ？

383 ：名無しさん＠恐縮です：2008/08/29(金) 19:29:06 ID:+mUfKvFX0

>>379
頼みがサイドバックによるサイド攻撃だけだったのに
ボール捌けるような人間いなかったからなこのチーム

384 ：名無しさん＠恐縮です：2008/08/29(金) 19:29:20 ID:Vg92JFTB0

>>379
遠藤って遠藤程度が他者を生かせるはず無いでしょｗ
遠藤はゲームメイクの才能もパスセンスもないし

385 ：名無しさん＠恐縮です：2008/08/29(金) 19:31:14 ID:lB6UjZVFP

>>373
その認識は違うんじゃ？
基本的に個と組織は対立概念。

でも個の能力の高い選手が臨機応変に組織に忠実な仕事をこなしたり、
個の力を発揮したりすると手に負えないのは確かｗ

386 ：名無しさん＠恐縮です：2008/08/29(金) 19:31:18 ID:di9lxQbTO

平山いいぞ。もっとやれ。

選手がこういう事をハッキリ言えて安心した。

387 ：名無しさん＠恐縮です：2008/08/29(金) 19:31:26 ID:rzq4fMGcO

まぁコンディション悪くて選ばれなかった
奴にも責任あるわな。

梅崎・伊野波・平山・青山・水野辺り。

ユース経験したのに調子にのって移籍とかするからだよ（´・ω・｀）

388 ：名無しさん＠恐縮です：2008/08/29(金) 19:32:02 ID:yT9eqSkx0

筑波辞めてオランダ行った時に田嶋から嫌みでも言われたんだな

389 ：名無しさん＠恐縮です：2008/08/29(金) 19:32:08 ID:37qAdbXUO

諸悪の根源は川淵三郎

390 ：名無しさん＠恐縮です：2008/08/29(金) 19:32:15 ID:RkHWYaeR0

角澤「さあ！オリンピックオールスター、ここは集中です！平山相太！ニッポン！」

391 ：名無しさん＠恐縮です：2008/08/29(金) 19:32:51 ID:/bcRzAzZ0

ザ・ワールド平山

392 ：名無しさん＠恐縮です：2008/08/29(金) 19:33:03 ID:Dq1SyBnf0

>>385
ユーロのスペインはすごかったよなぁ、組織と個の融合が高レベルでなされていたわ

393 ：ばーちゃるにちゃんねら裕子(2ch運営).：2008/08/29(金) 19:33:52 ID:OzzHc1KV0

働いてる漏れはどこにいるか当ててみろお！
http://www.id.yamagata-u.ac.jp/Urology/sutaff06.html

394 ：名無しさん＠恐縮です：2008/08/29(金) 19:33:58 ID:OVt7zzZx0

>>383
捌く人間がいればサイドの攻撃ももっと良くなったんだがね。
内田に行く良いボールって、稀に出る本田からのロングパスくらいだったからな・・・

>>384
そんなアンチみたいな事言われても・・・
そりゃ全盛期の中田や中村クラスに較べりゃ落ちるけど、バランスを考えたポジショニングは彼らより良いし、
状況的に若い連中からも反発されることなく素直に頼られる状況だった。
最後のぴったりピースになったはずだった。

395 ：名無しさん＠恐縮です：2008/08/29(金) 19:35:21 ID:sqNtA1dP0

ゆとりジャパンすげぇ
全員「それはごもっともだけど、俺の考えは違った」精神だな

396 ：名無しさん＠恐縮です：2008/08/29(金) 19:35:41 ID:N4dvYcSv0

平山の癖に正論

397 ：名無しさん＠恐縮です：2008/08/29(金) 19:37:41 ID:S9aZWNCP0

>>353
就任の噂が出たころから反町だけは勘弁してくれと思っていたので
選手起用や選考に関して聞かれても困るけども

>>322に書いてるような仕事が期待できない上
試合にも出ていなかったから平山は落ちたと
反町は批判されていてもずっと平山を使ったのに
その期待に応えることなくずっと時間が過ぎていったんだから
役割を理解して仕事に徹することが出来る豊田が選ばれても仕方ない

398 ：名無しさん＠恐縮です：2008/08/29(金) 19:38:50 ID:iZ12/Qls0

>>392
まぁ予選の最初のほうは苦しんでたけどね。
クァルテット・マジコが出来てから一気に調子が上がった。
極めつけはカルテット解体してのカウンター戦術の採用。決断できる監督と
それを実現できる選手がいるんだからそりゃ強い罠。
>>395
というか最近の若い世代はそういう人が多いように思います

……俺もほぼゆとりですが。

399 ：名無しさん＠恐縮です：2008/08/29(金) 19:38:59 ID:Vg92JFTB0

>>394
遠藤がゲーム作った試合なんてひとつも無いよ
なぜか最近異常に過大評価されてるが、視野も狭いしパスセンスもキープ力も技術も低い

完全な適正ボランチ選手で攻撃や繋ぎの中心選手にはなれない
名波、小野レベルのパサーならチームが代わるだろうけど小笠原レベルにも無いだろ

400 ：名無しさん＠恐縮です：2008/08/29(金) 19:40:50 ID:1DvNc6lJO

協会「個の力で負けていた」

平山「ごもっともだが、俺の考えは違った」

401 ：名無しさん＠恐縮です：2008/08/29(金) 19:41:47 ID:3IzVNSnWO

早く覚醒してくれ

402 ：名無しさん＠恐縮です：2008/08/29(金) 19:42:37 ID:Dq1SyBnf0

>>400
ごもっともな部分なんてチン毛の先ほどもねえよｗ

403 ：名無しさん＠恐縮です：2008/08/29(金) 19:43:36 ID:RkHWYaeR0

角澤「ある意味､絶対に負けられない平山相太！ここは集中です！3番の……んむぅ」

セルジオ「茂庭ですね」
角澤｢茂庭です」

404 ：名無しさん＠恐縮です：2008/08/29(金) 19:43:49 ID:/swu4nstO

>>250
大丈夫かね
一部だけどいつでもたっても変わらない人とかいるじゃん
口だけで内心どう思ってんのかわかんない人もいるから不安なんだよね
成果が出るよう期待しときます
>>251
分析ってのは言葉が違ったかもしんない
ただパス技術が足りないとかじゃなくて、
シチュエーションごとに動きを見直して次に繋げるのかなぁと

405 ：名無しさん＠恐縮です：2008/08/29(金) 19:44:31 ID:ygB63JoI0

一番疑問なのは、ツーロンの得点パターンを崩しちゃった事
あのツーロンは梅崎とエスクデロ無しにはありえんかっただろうと
前線でタメ、リズムをつくり、劣勢での流れを押し戻していたのは彼らだった
ツーロンはＦＷで溜めてＭＦ以下が飛び込む形だった

それを外しちゃった（まあエスクデロは国籍問題勘案したかもしれんが）

飛び出しで効果発揮してた森重も最終ライン
じゃあパターン関係なく一発を期待できる平山は入れとくのかと思ったらそれも無い
李、岡崎、森本、豊田、
それぞれ良い選手だが、豊田以外は皆チャンスメーカーや縁の下の力持ちってタイプな上に
連携力でやろうにも豊田なんか殆ど新連携で、森本も一応の成功パターン築いた
相方のエスクデロは居ない

前だけで点を取る人選でもなく、中盤以下が飛び出す布陣でもなく
じゃあどうやって点取るの？って疑問を抱えたまま終わった五輪だった

406 ：名無しさん＠恐縮です：2008/08/29(金) 19:45:37 ID:oJ3HhuDM0

遠藤とか中心に据えてるうちはアジア4位が限界。

407 ：名無しさん＠恐縮です：2008/08/29(金) 19:46:20 ID:mvsedH8B0

総合力で劣っても平山みたいな武器のある選手が必要だった、あの面子ではそうそう点は取れん

408 ：名無しさん＠恐縮です：2008/08/29(金) 19:50:37 ID:58QMTkNF0

肉食え。

409 ：名無しさん＠恐縮です：2008/08/29(金) 19:51:53 ID:DVGN7MXB0

>>231
あれは一緒に行った先輩の知り合い説もあり
ていうか週半ばの練習試合前だったんだけどな
その練習試合でも良いミドルで点取ったみたいだし
瓦斯スレでは二日酔いや下痢した方が良いのかとか酔拳シュートとか言われてた

410 ：名無しさん＠恐縮です：2008/08/29(金) 19:53:15 ID:Jf8FDmB00

個の力に頼ったジーコが大敗した教訓からオシムを選んだのになｗ

411 ：名無しさん＠恐縮です：2008/08/29(金) 19:54:21 ID:oJ3HhuDM0

412 ：名無しさん＠恐縮です：2008/08/29(金) 19:56:10 ID:K86f65MAO

蓋を開けてみれば谷間の世代未満のホンダケ世代。
期待されてる次の世代もこうならないと良いね。

413 ：名無しさん＠恐縮です：2008/08/29(金) 19:57:00 ID:zuZZ+wwy0

平山の知能＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞田嶋や小野剛の知能

だめだこりゃｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

414 ：名無しさん＠恐縮です：2008/08/29(金) 19:57:11 ID:6P8opWkH0

あんなゆとり共は誰が率いても結果は変わらん

415 ：名無しさん＠恐縮です：2008/08/29(金) 19:57:31 ID:Uj6G5uJa0

平山はメンタル改善されたのか？

416 ：名無しさん＠恐縮です：2008/08/29(金) 19:57:49 ID:H8Vo0if40

平山のほうが協会よりしっかり敗北を受け止めているな

417 ：名無しさん＠恐縮です：2008/08/29(金) 19:57:59 ID:i34PKZ2H0

大学ランキング

http://www.geocities.jp/unirankrank/
http://www.geocities.jp/trait1980/

418 ：名無しさん＠恐縮です：2008/08/29(金) 19:58:05 ID:jk/KzYYe0

北京五輪効果で前売り３倍　なでしこオールスター

　31日に東京・西が丘で開催されるサッカー女子のなでしこオールスターの前売り券が、
昨年の３倍以上となる約２０００枚に達した。「五輪後に問い合わせが多くなった」と主催者。
惜しくもメダル獲得はならなかったが、女子で史上最高の４位になったなでしこジャパンの
活躍がファンの関心を呼んだようだ。

　試合には沢（日テレ）らが出場。当日券は約１０００枚の販売を予定している。

http://www.daily.co.jp/newsflash/2008/08/29/0001389953.shtml

419 ：名無しさん＠恐縮です：2008/08/29(金) 20:00:41 ID:Vg92JFTB0

>>411
個が必要なら小野使えよという話だな

この選手はDFが心配、あの選手は運動量が心配とあれこれ短所ばかり気にして

最終的には全部そこそここなせる中途半端な選手集めるくせに最後は個が足りない

420 ：名無しさん＠恐縮です：2008/08/29(金) 20:02:35 ID:qeGnCUor0

田嶋は個で絶対に敵わないから組織でとか言ってたもんなｗ
最初から諦めておきながら今更個が足りないとか馬鹿なんじゃないのかね。

421 ：名無しさん＠恐縮です：2008/08/29(金) 20:03:11 ID:ygB63JoI0

まあ反町も３戦目終了後選手に謝ってたとかいう噂も漏れ伝わってくる位だから
世界と対峙した時の自分の至らなさを感じちゃったのかもしれないけどな

オランダとは力の差がありすぎるから前から行っても回される、
だから前から行かず引いて守れって指示よりも、本田圭の「前から行こう」
っていう自主的判断が、結果は出なかったとはいえオランダ相手に
ある程度成功しちゃった訳で

名前じゃない、その時の相手チームの状態を勘案した「戦術眼」で
あからさまに信用を失って、尚且つそれが正しかった訳だから

人間力もそうだけど、こういう大舞台になればなるほど、監督の世界経験不足も露になる

422 ：名無しさん＠恐縮です：2008/08/29(金) 20:03:20 ID:yo/doSBu0

>>411
下の世代は才能あっても走ってるのが多い。重要なのはここ
オシムがいなくなっても将来的にこういう奴らが上がってくるのを期待してたんだろ
やっぱ走るという意識付けが出来るのって18歳が限度だよ

423 ：名無しさん＠恐縮です：2008/08/29(金) 20:03:21 ID:MH0uyiPvO

平山がこんなこと言うなんて・・・

424 ：名無しさん＠恐縮です：2008/08/29(金) 20:04:23 ID:oJ3HhuDM0

>>422
オシムの悪影響は受けないでほしいんだがw
中村俊輔と比べると圧倒的に小粒な連中ばっか

425 ：名無しさん＠恐縮です：2008/08/29(金) 20:05:05 ID:Vg92JFTB0

>>421
人間力は実戦以外は名将、反町は理論も実戦も間違ってるから良いとこなしで終わった

426 ：名無しさん＠恐縮です：2008/08/29(金) 20:05:17 ID:yo/doSBu0

>>424
ん？ユース見てるの？たとえば？

427 ：名無しさん＠恐縮です：2008/08/29(金) 20:05:47 ID:qeGnCUor0

そもそも日本レベルの個を集めたって、オーストラリアに確実に劣る。

428 ：名無しさん＠恐縮です：2008/08/29(金) 20:06:39 ID:zuZZ+wwy0

>>424　才能があって走るという連中に対して「オシムの悪影響」

とは具体的にどういうことか？

429 ：名無しさん＠恐縮です：2008/08/29(金) 20:06:55 ID:yo/doSBu0

途中で書き込んでしまった
宇佐美なんかはもっと動けば完璧なんだがな

430 ：名無しさん＠恐縮です：2008/08/29(金) 20:06:59 ID:qggbbJ010

>>1
>個の力でやっても負けないようにやるのが、
>日本のやり方だったんじゃないんですか？

個じゃ勝てないからワーワーかと思ってました

431 ：名無しさん＠恐縮です：2008/08/29(金) 20:07:42 ID:swK2UZma0

03:45　　UEFAスーパーカップ　　マンチェスター・ユナイテッド×ゼニト・サンクトペテルブルク
　
ＵＥＦＡ公式無料生中継
http://jp.uefa.com/competitions/supercup/news/kind=1/newsid=576514.html
香港足球台（英語）→sop://broker.sopcast.com:3912/6099
http://ja.justin.tv/directory

432 ：名無しさん＠恐縮です：2008/08/29(金) 20:08:02 ID:6+wXvvbm0

正論すぎてくやしい

433 ：名無しさん＠恐縮です：2008/08/29(金) 20:08:22 ID:lxaooAJX0

個の差のせいにしてはお先真っ暗
天才が数人出てくるのを祈って待つしかない

434 ：名無しさん＠恐縮です：2008/08/29(金) 20:08:41 ID:29z9LvD00

こればっかりは平山の言うとおり

435 ：名無しさん＠恐縮です：2008/08/29(金) 20:09:10 ID:qeGnCUor0

才能があって走れたら最高じゃん。

436 ：名無しさん＠恐縮です：2008/08/29(金) 20:09:21 ID:txXWrfjUO

これは割と良い事言ってるな

437 ：名無しさん＠恐縮です：2008/08/29(金) 20:09:32 ID:zuZZ+wwy0

平山も純正ポストタイプじゃ無いのに大熊の正に縦ポンや横ポンばっかりやらされて
おかしくなっていったからな。

438 ：名無しさん＠恐縮です：2008/08/29(金) 20:09:43 ID:oJ3HhuDM0

才能が落ちてるということさ

439 ：名無しさん＠恐縮です：2008/08/29(金) 20:10:01 ID:lcxy+ufVO

正論

だが俺の考えは違った

440 ：名無しさん＠恐縮です：2008/08/29(金) 20:10:55 ID:NR9ByuDw0

いくら正論言ったところで16試合1得点じゃなｗ
なあ和製クラウチさんよ

441 ：名無しさん＠恐縮です：2008/08/29(金) 20:11:01 ID:qeGnCUor0

>>438
オシム関係ないじゃんｗ

442 ：名無しさん＠恐縮です：2008/08/29(金) 20:11:35 ID:XzJ5ci9/O

>>108
＞ >>85
＞礼などいらん
＞ボランティア精神の塊の男にはこれぐらいのことは苦にはならない

この人は生きていて虚しくならないのかね。
毎日毎日良くないサッカーのスレ立てて。
まともな人格持ち合わせていないんだろうけど

443 ：名無しさん＠恐縮です：2008/08/29(金) 20:11:38 ID:zuZZ+wwy0

>>438　オシムの悪影響で才能は落ちないだろ。高々来て5年くらいで全国の少年に
影響与えるとは考え難い。

才能があって走るという連中に対して「オシムの悪影響」
とは具体的にどういうことか？

444 ：名無しさん＠恐縮です：2008/08/29(金) 20:11:58 ID:ygB63JoI0

>>424
スン茸があんなに走るようになった事に着目すべきかと
小野も後悔のなのか悟りなのか、走らなきゃダメなんだなってコメントしてたけど
いまや地蔵さんじゃチームへの負担が大きすぎてダメだ
梶山もその範疇に入るけど

そもそも小野も遠藤と同じで個でどうこうなんて出来ない選手でしょう
周りが走ってもらってナンボ
あくまで組み合わせで生きる選手
ただあのポジで守備が出来ないとかはありえないが
もっとオフェンシブなポジならまだしもだが、ソコに置くには得点力も打開力も強さも足りないし

>>425
そりゃー過去を美化しすぎでは
人間力も３バックで青木最終ラインとか、裏を突かれないようにラインは深く設定するのに
攻めは放り込み一辺倒なので中盤間延びしまくり、蹂躙されまくりなんていう破綻戦術だたし

445 ：名無しさん＠恐縮です：2008/08/29(金) 20:12:05 ID:RkHWYaeR0

角澤「ある意味､カウンターに、怪物平山が！怪物平山が！山本ジャパン！」

446 ：名無しさん＠恐縮です：2008/08/29(金) 20:12:23 ID:2A/MrfBr0

スペインとかトルコとかもろにジーコのスタイルだったな。
日本はあれを続けるしかないよ。

447 ：名無しさん＠恐縮です：2008/08/29(金) 20:12:50 ID:kkDucERx0

もともとも丸刈りだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

448 ：名無しさん＠恐縮です：2008/08/29(金) 20:13:29 ID:MsuHqfAT0

まだいたのかキチガイアンチオシム
こいつらから納得できる発言をいまだかつて聞いたことが無い
いつも当てつけみてーなクソレスばかりで

449 ：名無しさん＠恐縮です：2008/08/29(金) 20:13:30 ID:456YnxTP0

オランダから帰らなきゃよかったのによ

450 ：名無しさん＠恐縮です：2008/08/29(金) 20:14:18 ID:qULN9QO/0

元々、勝機があったとは思えない

451 ：名無しさん＠恐縮です：2008/08/29(金) 20:14:28 ID:di9lxQbTO

>>418
おっ、サンキュー。
西ヶ丘か。見に行こう。

452 ：名無しさん＠恐縮です：2008/08/29(金) 20:14:31 ID:jCs0G/Yy0

選手育成の問題と
代表の試合の戦術の問題とがごっちゃになってるな

個の力をつけるのは小中高のクラブや学校での指導育成の問題であって反町のせいじゃない
現状のしょぼい戦力をチームワークで補って戦わなくちゃならんかったのに
それすらできていなかったのが監督の責任

453 ：名無しさん＠恐縮です：2008/08/29(金) 20:15:12 ID:BQVolykK0

個の力で勝てないから組織力とかで対抗してたんでは？
監督は無能の責任逃ればっかだな
選手が可哀想

454 ：名無しさん＠恐縮です：2008/08/29(金) 20:15:37 ID:oJ3HhuDM0

走る走るの前に、ボールを失わない、技術が高くて安心して預けられる
ボールをもっていろんなアイディアを発揮できる選手じゃないとなー
オシム厨はアホやから何言ってもダメだろうけどw

455 ：名無しさん＠恐縮です：2008/08/29(金) 20:15:58 ID:q8kUF25HO

平山はワシが育てる

星の専一。

456 ：名無しさん＠恐縮です：2008/08/29(金) 20:16:23 ID:OgGm14gm0

　　　　　　　　　　　ハナクソもっと言え

457 ：名無しさん＠恐縮です：2008/08/29(金) 20:16:42 ID:TIHNPjwsO

まともすぎて面白くないお
弾けてくれ！平山！

458 ：名無しさん＠恐縮です：2008/08/29(金) 20:17:08 ID:di9lxQbTO

平山は元来、パワフルで高精度なシュート力が持ち味だったんだよな。
バティーみたいに育成してれば・・・

459 ：名無しさん＠恐縮です：2008/08/29(金) 20:17:10 ID:j3/mFbSx0

話が協会の責任論になると唐突にオシムとか出てくるねw
オシムを強引に代表監督に据えたのは川淵くんですから

460 ：名無しさん＠恐縮です：2008/08/29(金) 20:17:33 ID:dPwixFRh0

ヒマラヤはでかい口叩く前にJリーグで得点王になってくれｗ
世の中、全て実績ですよ

461 ：名無しさん＠恐縮です：2008/08/29(金) 20:18:01 ID:lum9UzpS0

>>103
まさに芸スポ

462 ：名無しさん＠恐縮です：2008/08/29(金) 20:19:20 ID:WDbulG0E0

３人選べるＯＡを２人しか使わず（結局故障で０人）、
ロンドンに出れる一つカテゴリが下の香川をスタメンに起用しておいて、
「個の力で負けました」は無いよなあ・・・。

463 ：名無しさん＠恐縮です：2008/08/29(金) 20:19:35 ID:zuZZ+wwy0

>>454　こういうのが旧来の指導者と同じ考えで小野なんかの才能ある
選手を役に立たない、リフティング芸人にしてきたんだよな。

464 ：名無しさん＠恐縮です：2008/08/29(金) 20:19:41 ID:2A/MrfBr0

もともと、南米の個人技に対して、フィジカルの優位性を生かした守備組織で
対抗したのが欧州。

しかし、技術で劣り、体格で劣るのを組織で対抗したなんて国は
一つもない。よく組織的と言われるオランダなんて世界一でかいやつらだ。
オシム自身も爺なのに190cmとかあるんだぜ。

465 ：名無しさん＠恐縮です：2008/08/29(金) 20:19:45 ID:spCB3dKU0

まさに口だけ世代って感じだな

466 ：名無しさん＠恐縮です：2008/08/29(金) 20:19:53 ID:zFRCEiKf0

なでしこジャパンは、気づいたら手に汗を握って応援してた
無意識に応援してしまうような、選手たちの必死さがテレビを通しても伝わってきたからだろうな。
ところが男子サッカーはどうだよ。
１対１では当然のように潰されるし見所なし。
選手たちがてんでバラバラ、何が組織力だつの笑わせんなふざけんな。

これが平均的日本人の感想

467 ：名無しさん＠恐縮です：2008/08/29(金) 20:19:55 ID:CPuR9/2J0

平山ヲタ狂喜ｗ

468 ：名無しさん＠恐縮です：2008/08/29(金) 20:20:09 ID:di9lxQbTO

（フランス代表）－（個の力）＝日本代表

469 ：名無しさん＠恐縮です：2008/08/29(金) 20:21:12 ID:spCB3dKU0

技術や戦術でどうにかなる時代終わってんだよ
技術や戦術は世界に一瞬で広がるから
あれだけ強かった日本バレーは世界にまるで歯が立たなくなったろ

470 ：名無しさん＠恐縮です：2008/08/29(金) 20:21:33 ID:ygB63JoI0

>>454
なんか、オシム憎しの余り、オシムの選出と現代サッカーで求められる
資質とを全部ごっちゃにしてないか

クリロナもルーニーもテベスもエトーもボディアタックしまくり相手ド突きまくり走りまくりだろう
それが出来なきゃもう勝てないのはわかるだろ？

日本の中で技術が高くて安心預けられても、ちょっと重馬場になるとすぐこける、
相手のプレスが早いとぶっ飛ばされてキープ出来ない

体のでかさ強さが違うんだから
茸が６人前にいたって押し込まれちゃう罠

471 ：名無しさん＠恐縮です：2008/08/29(金) 20:21:50 ID:XAE70tZB0

これは平山君、ええこと言うた

472 ：名無しさん＠恐縮です：2008/08/29(金) 20:22:32 ID:ClucQjeP0

平山に実力があって実績もあれば違和感のない説得力のある記事になるんだが

473 ：名無しさん＠恐縮です：2008/08/29(金) 20:23:03 ID:zuZZ+wwy0

平山はどうかんがえてもこの世代では「個」はあるほうで、
そういう自分が選ばれなくて「何が個が足りなかっただ！」
とは思うだろう。

474 ：名無しさん＠恐縮です：2008/08/29(金) 20:23:30 ID:dPwixFRh0

Jリーグにバティが来れば得点王だろう。
ヒマラヤは何点取っているの？
口だけうまくても、技術を磨いて結果を示さないと本田と一緒だよ

475 ：名無しさん＠恐縮です：2008/08/29(金) 20:23:33 ID:DVGN7MXB0

>>415
だいぶマシになってきた

476 ：名無しさん＠恐縮です：2008/08/29(金) 20:24:19 ID:XW9W3mX40

こいつ勇気あるな
でも馬鹿だろ

477 ：名無しさん＠恐縮です：2008/08/29(金) 20:24:34 ID:qeGnCUor0

>>454
お前オシムに影響受けすぎｗｗ

478 ：名無しさん＠恐縮です：2008/08/29(金) 20:25:10 ID:oJ3HhuDM0

>>463

フェイエでUEFA優勝の小野レベルの活躍を
後続世代が全くできてない現実に気づこうぜ。

その脳の呆けた状態もオシムの悪影響かもなw

479 ：名無しさん＠恐縮です：2008/08/29(金) 20:25:25 ID:qhQ7LPG20

>>469
バレーは技術以前にルール変えられたわけだが

480 ：名無しさん＠恐縮です：2008/08/29(金) 20:25:36 ID:OgGm14gm0

http://home.att.ne.jp/gold/tsukinowa/kakuzawa.html

481 ：名無しさん＠恐縮です：2008/08/29(金) 20:26:06 ID:2A/MrfBr0

でかくて強い南米を、小さくて頭のいい組織力の欧州が
上回ったから欧州の組織に学ぼうって勘違いしてる人がすごく多い。
でも、バカでかいのは欧州の方。日本が目指すのはあくまで技術の南米や
メキシコだよ。

482 ：名無しさん＠恐縮です：2008/08/29(金) 20:26:39 ID:tSqiKzfoO

>>476
スラムダンク、ヤス乙

483 ：名無しさん＠恐縮です：2008/08/29(金) 20:26:39 ID:gqWH3e/A0

部外者は黙ってろ！

484 ：名無しさん＠恐縮です：2008/08/29(金) 20:26:43 ID:oJ3HhuDM0

>>481
結論は正しいけど最初の方どうなんだw

485 ：名無しさん＠恐縮です：2008/08/29(金) 20:26:45 ID:dPwixFRh0

平山はさっさと中山のヘッド力の上いく程度の実力つけろやｗ
中山なんて元DFであそこまでのFWになったのだよ

486 ：名無しさん＠恐縮です：2008/08/29(金) 20:27:01 ID:TddvrQdaO

うぜえな、下手なくせに

487 ：.：2008/08/29(金) 20:27:28 ID:lEJnpUGH0

>>479
弱いチームに有利なルール変更だろ

488 ：名無しさん＠恐縮です：2008/08/29(金) 20:27:54 ID:I+pZWDKTO

玉田圭司(笑)
平山相太(笑)

489 ：名無しさん＠恐縮です：2008/08/29(金) 20:28:33 ID:o34DWdsA0

まじめに聞きたいんだけど日本サッカーでここだけは他国に負けないってのはないの？
例えばイタリアなら守備とかブラジルなら個人技とか。

490 ：名無しさん＠恐縮です：2008/08/29(金) 20:28:40 ID:ygB63JoI0

>>478
ＵＥＦＡ杯優勝

ボスフェルトの鬼カバーが泣けたあのフェイエ時代のお話ですか
ファンホーイドンクのＦＫ、トマソン＆カルーの突破力＆得点力
エマートンの運動量とクロス精度、それらがなけりゃ無かったっすね

ぶっちゃけ、ドルトムントやらミラン相手の勝ちは、ドンクの飛び道具無かったらありえんかったろ
あのＦＫは奇跡の決定力だったｗ

まだ茸の方が貢献してると言えると思うぞ

491 ：名無しさん＠恐縮です：2008/08/29(金) 20:29:04 ID:D/6fyON40

屁理屈はいいから
結果出せよどいつもこいつも。

492 ：名無しさん＠恐縮です：2008/08/29(金) 20:29:12 ID:8mFqlV4V0

日本五輪世代は「ボールを蹴る」「トラップする」という
基本的な事がかなり下手だと思う
別に全員が小野や中村俊輔になれというのではなくて
サッカーをやる上での基本中の基本が下手なんだと思う
当たり負けや体格の差以前の問題
レベルが低すぎればチームとしての戦略も上手くできないよ

パスミス等が多すぎるのは見ていて腹立たしいね
でもまぁこの世代の実力通りの結果だったので意外でも何でもない
過度に期待しすぎた方が悪い

493 ：名無しさん＠恐縮です：2008/08/29(金) 20:29:55 ID:LdYY3cnQ0

そりゃ過酷のアウェイで予選を戦い抜いてきた平山が
豊田とかいう訳わからん奴にポジション奪われたんだから怒るよな

494 ：名無しさん＠恐縮です：2008/08/29(金) 20:30:23 ID:4wRQvWC60

小野伸二は日本一のボール扱いのスキルとJ2でもベンチクラスのアマチュアクラスのザル守備が同居した選手なんで、サッカー選手としてはバランス悪すぎだろ。

495 ：名無しさん＠恐縮です：2008/08/29(金) 20:30:45 ID:kk+bZu/Z0

>>489
あったら苦労しないって。

496 ：名無しさん＠恐縮です：2008/08/29(金) 20:30:54 ID:oJ3HhuDM0

しっかしホント選手小粒になった来たわな
中村がCLで活躍して、小野がフェイエでUEFAカップ獲って
その後の世代は松井がそこそこやる以外なんにもなし。

まーこういう選手を否定的に見てたアホが多かったからなw
馬鹿なことしたもんだよ

497 ：名無しさん＠恐縮です：2008/08/29(金) 20:31:11 ID:iZ12/Qls0

>>489
結局のところ組織力かなぁ。
破壊された破壊されたとは言いつつもやっぱり下地はあるし。
１部の下位クラブでも戦術が浸透しやすいってのは特に大きいんじゃないかな。
これがセリエなんかだとやっぱりそう言うところは全然駄目らしいし。

ただ怖さはまったくないらしいけどね。

498 ：名無しさん＠恐縮です：2008/08/29(金) 20:31:15 ID:MBVtNNLT0

たった１年半の代表監督の間に
全てのユース選手から才能を奪ったとまで言われるオシムの影響力凄すぎｗｗｗ

499 ：名無しさん＠恐縮です：2008/08/29(金) 20:31:17 ID:hOGTCz9u0

ヘラ山

500 ：名無しさん＠恐縮です：2008/08/29(金) 20:32:42 ID:DVGN7MXB0

>>485
背の高い奴は基本的にヘッドは下手な選手が多いよ
なにしろ若い頃はただ飛ぶだけで競り勝てるんだもん
むしろ小さい選手（大久保とか田中達也とか）の方がヘディングの技術自体は上手かったりする
だいたい平山にゴン並の動きが出来るんならヘッドだけで20点くらい取ってるだろｗ
落下点予測さえなんとかなればなぁ…
まあ瓦斯のクロス精度の酷さも笑えるけどな

501 ：名無しさん＠恐縮です：2008/08/29(金) 20:32:59 ID:zuZZ+wwy0

>>478
現実にWCで投入されミジメに大逆転され、今岡田にさえイラネ言われてるんだぜｗ

例えばテクテク歩く選手が一人二人いても他が走りまくるならカバーして使える。
フェイエではそういう状況だったんだろ。
しかし劣化とより使えて多少は動ける茸がいれば「不要」という判断をされた。
オシム・岡田・オジェック他多くの監督からイラネって言われボーフムにしか
居られないのが現状ｗ

502 ：名無しさん＠恐縮です：2008/08/29(金) 20:32:59 ID:2A/MrfBr0

日本はアフリカのフィジカルにはかなわないから欧州に学べきだ、って
考えでジーコを批判したやつが多い。でもでかいのは欧州の方。
アフリカは一部を除けば細くて欧州人にふっとばされまくったんだよ。
それを欧州に連れてきてトレーニングしてでかくしたってことを
ジーコは言ったんだ。それを鼻で笑って、ドイツやオランダに学べって
いうやつは頭が悪い。日本が目指せる可能性があるのはドイツやオランダの体
じゃなくてジーコの技術なんだよ。

503 ：名無しさん＠恐縮です：2008/08/29(金) 20:33:09 ID:spCB3dKU0

組織力しかないから研究されたら成す術がない。
警戒されたらワンタッチの連続でゴールなんて事はほぼあり得ない。

504 ：名無しさん＠恐縮です：2008/08/29(金) 20:34:10 ID:8mFqlV4V0

今回は選手にも「ダメなんじゃない？」という
考えがあったと思うよ
「メダルとれるんじゃない？」なんて思っていた選手は居ないと思う

505 ：名無しさん＠恐縮です：2008/08/29(金) 20:34:42 ID:kk+bZu/Z0

>>503
同意。
組織で勝とうとするから、先制されてプランが崩壊すると何もできなくなってしまう。
頼りすぎると先制逃げ切りしか勝機がなくなってしまう。

506 ：名無しさん＠恐縮です：2008/08/29(金) 20:34:42 ID:eWnBYtn00

鼻くそがまともな事言えるなんて！

507 ：名無しさん＠恐縮です：2008/08/29(金) 20:34:59 ID:DVGN7MXB0

>>493
豊田は去年は怪我してばっかりだったから仕方ない
あの戦い方なら平山より豊田ってのは平山オタの俺でも納得

508 ：名無しさん＠恐縮です：2008/08/29(金) 20:35:11 ID:ygB63JoI0

>>492
ほんとに見てたのかなあ

トラップはかなり良かったと思うけど
というか、プレッシャーの中で、あれだけ体の強い黒人達相手に
体を当てながらも接近戦でトラップできてるのに驚いた位で
全体的にほんと皆上手くなってるなと思ったよ

足りないのは頭の方と動きの質
決定力とよく言われるが、決定機の質が上がってなけりゃ良い形でシュートも打てん
日本はその決定質も悪い

これは動きの質や相手の意図の裏をかく戦術（頭）が悪い
小野と茸はそこが優れているが、茸はフィジカルが、小野は運動量＆守備力が
足り無すぎるので勝つチームを作るには余りにも使いにくい
世界はそんな穴のある選手自体が消えてきてるのに、日本が今だそこにノスタルジー
感じてたら、アジアでも勝てなくなるだろうとおもふ
トルがなんであんな圧倒してたとか考えんと

509 ：名無しさん＠恐縮です：2008/08/29(金) 20:35:15 ID:MBVtNNLT0

ジーコはあんなに技術の高い選手を集めたのに
オシムみたいにポゼッションサッカーできなかったのは
結局頭が悪いからなんだよね

510 ：名無しさん＠恐縮です：2008/08/29(金) 20:35:28 ID:dPwixFRh0

>>500
だからね、平山は中山に弟子入りすべき。
それだけで平山は才能が開花するだろう。
自分の身体能力を活かせないうちに、口だけ上手くなるのは良くないね

511 ：名無しさん＠恐縮です：2008/08/29(金) 20:35:30 ID:8mFqlV4V0

最後はやはり個人技が物を言うんだろうねぇ

512 ：名無しさん＠恐縮です：2008/08/29(金) 20:35:54 ID:r202lTSoO

>>492
セットプレーやフリーの時はボールの扱いも上手いんだけどな
相手がマークについてる状態、激しい動きの中での玉捌きがどうしてもダメだ

513 ：名無しさん＠恐縮です：2008/08/29(金) 20:36:02 ID:eOEBeRDR0

基本的に最近の日本組織力ないけどな

514 ：名無しさん＠恐縮です：2008/08/29(金) 20:36:13 ID:cJf4R+qX0

これ、中田が言ってたらまだ説得力があったよね

515 ：名無しさん＠恐縮です：2008/08/29(金) 20:36:56 ID:6Fr7K93t0

どの世代もエリア付近で
トラップ(コントロール)後のシュートは、まるで相手ＤＦやＧＫに
今から打ちますよ！と告げているようなシーンばかりなのは何故だろうか？
打つ気があるなら何故足元から大きくボールを離す、或いは一瞬躊躇するのだろうかｗ

516 ：名無しさん＠恐縮です：2008/08/29(金) 20:37:11 ID:2A/MrfBr0

>>509
オシムは両サイドあげちゃって、阿部が中澤に並んじゃったから
無駄な保持率とともに負けたんだよ。

517 ：名無しさん＠恐縮です：2008/08/29(金) 20:37:28 ID:joO/VseSO

>>492
サッカーやったことないってことしか伝わってこない

518 ：名無しさん＠恐縮です：2008/08/29(金) 20:37:35 ID:qNht4qD30

>>516
ﾌﾟｯ

519 ：名無しさん＠恐縮です：2008/08/29(金) 20:37:49 ID:dPwixFRh0

平山は昔の高木すら実力で超えていない。

520 ：名無しさん＠恐縮です：2008/08/29(金) 20:38:32 ID:DVGN7MXB0

>>510
つまり中山さんが平山の専属コーチになってくれるんですね
磐田が大変なのにわざわざありがとうございます

521 ：名無しさん＠恐縮です：2008/08/29(金) 20:38:37 ID:qNht4qD30

2A/MrfBr0は100レスブラジル君だな

446 ：名無しさん＠恐縮です sage ：2008/08/29(金) 20:12:23 ID:2A/MrfBr0
スペインとかトルコとかもろにジーコのスタイルだったな。
日本はあれを続けるしかないよ。

522 ：名無しさん＠恐縮です：2008/08/29(金) 20:38:37 ID:+04AiqKz0

>>514
それは無い。

523 ：名無しさん＠恐縮です：2008/08/29(金) 20:38:38 ID:4wRQvWC60

アルゼンチンはリケルメは足遅いが周りがみんな足速いからリケルメも生きる。前線で2人鈍足だったらアルゼンチンでも停滞するよ。日本のサッカーファンは足の速さとかの単純な運動能力を無視しすぎよ。

524 ：名無しさん＠恐縮です：2008/08/29(金) 20:38:41 ID:Zqz/9vEP0

さすが俺だけの平山

525 ：名無しさん＠恐縮です：2008/08/29(金) 20:39:04 ID:8mFqlV4V0

この世代がごっそりＡ代表に行くわけではないので
それ程不安視はしていないけど
なんかこう。。この世代の飛びぬけた存在って居ない気がするなぁ

526 ：名無しさん＠恐縮です：2008/08/29(金) 20:39:13 ID:ldihPo7R0

まあまあ平山と森本に夢を見たもの同士仲良くしようじゃありませんか　ハハハ

527 ：名無しさん＠恐縮です：2008/08/29(金) 20:39:36 ID:oJ3HhuDM0

問題はアジアカップ4位惨敗のときと
同じ言い訳してるところだろうな
オシムの後にはぺんぺん草も生えないとはまさに当たってる

528 ：名無しさん＠恐縮です：2008/08/29(金) 20:39:51 ID:qNht4qD30

>>523
最初の20mが速くて50mだと平凡な選手も
最初の20mは平凡だが50mの速い選手でも
どちらも使い道があるのがサッカーだよタコ

529 ：名無しさん＠恐縮です：2008/08/29(金) 20:40:04 ID:zuZZ+wwy0

>>502　WC惨敗の直後に「アフリカ人のようにフィジカルを鍛えるべきだ」
じゃ頓珍漢な答えで怒るだろ。

「この戦いは戦術が間違っていて背の高いFW投入に無策だった。
小野を入れたのも全く間違いだった。宮本の真ん中も適性が無かった。
チーム全体もゲームばっかりやってまとめられなかった。

それはおいて中期的な課題として日本人にフィジカルを鍛え、大きな相手をかわす
技術の向上を提案したい。」

これくらい言えば聞く耳もたれたろうが、話が下手すぎたんだ。つまりサッカー以外の
頭悪すぎたんだからしかたねえｗｗｗｗｗｗ

530 ：名無しさん＠恐縮です：2008/08/29(金) 20:40:19 ID:kk+bZu/Z0

>>523
アルゼンチンの前線はテクがあるじゃん
足速いだけじゃないだろww

531 ：名無しさん＠恐縮です：2008/08/29(金) 20:40:34 ID:+mUfKvFX0

>>500
背デカイだけじゃあヘディングに競り勝てねぇよ

532 ：ドカテン ◆lFCLwbto3M ：2008/08/29(金) 20:40:36 ID:8UwubH4r0

＞個の力でやっても負けないようにやるのが、
＞日本のやり方だったんじゃないんですか？」と猛反論
そのとおり。

とにかく、ダイレクトパスを徹底させろ。
・ダイレクトプレー
・サイドチェンジによる揺さぶり
・セットプレー
この3要素が不可欠。

ゴール前で３タッチとかやってたら絶対に点入らないからｗ
２タッチでもほとんど入らないのに。

それには、下記が不可欠。
・選手同士の綿密なコミュニケーションによるプレイ観の共有。
・持久力の強化
・期間ごとに、総括し対策をこうじる。

全部、今までの代表でやってた事。
協会が監督選考の責任を取りたがらないから、反省・総括をしない。
反省・総括をしないから、同じ間違いをして負ける、以下ループ

533 ：名無しさん＠恐縮です：2008/08/29(金) 20:40:51 ID:D+zIbI9z0

怠慢男

534 ：名無しさん＠恐縮です：2008/08/29(金) 20:40:58 ID:oJ3HhuDM0

>>530
むしろテクニックの方が凄い

535 ：名無しさん＠恐縮です：2008/08/29(金) 20:41:43 ID:spCB3dKU0

トラップ・パス・シュート・ドリブルっていう基本要素を世界基準まで
上げないとそもそも同じ土台に立ちようがない。
同様のチャンスがあってもパス精度一つ、シュート制度一つでゴールになる
ものが相手のカウンターチャンスになったりする。

536 ：名無しさん＠恐縮です：2008/08/29(金) 20:42:14 ID:dPwixFRh0

>>525
平山と森本は伸びると思うよ。
本人次第だが。
他の選手もトラップ、ドリブル、プレーの精度を上げる訓練をすれば伸びる。
今回の五輪チームはプレーが雑だった。
中田とか前園はさ、とにかくプレーにミスが無いし、囲まれてもキープしたりチャンス作れた
からね。
結局、厳しいプレスの中で個人で打開できる能力があるかどうかが全て。

537 ：名無しさん＠恐縮です：2008/08/29(金) 20:42:25 ID:2A/MrfBr0

>>529
>頓珍漢な答えで怒るだろ。
見出しだけじゃなくて中身も読めば全くとんちんかんではないぞ。

538 ：名無しさん＠恐縮です：2008/08/29(金) 20:42:38 ID:BDnvvjb+0

>>464
日本の選手は技術的にはそんなに低くないでしょ。
日本の組織っていうのはオランダのシステマチックなサッカーとは違うし。

日本の戦術は、小回りが利くんだから、パス回して走り回ってかく乱しろっていう
ある種、「それしか相手の隙をつけんだろ」っていう残念な中身だからねえ。

539 ：名無しさん＠恐縮です：2008/08/29(金) 20:42:47 ID:kk+bZu/Z0

>>532
ダイレクトパスのプレーってのは普段クラブでやってないと出来ないよ。代表で練習しても無理だ
あとの二つは同意

540 ：名無しさん＠恐縮です：2008/08/29(金) 20:43:00 ID:oJ3HhuDM0

むしろ受け取る側が頭悪いと思うんだがw

541 ：名無しさん＠恐縮です：2008/08/29(金) 20:43:30 ID:qNht4qD30

>>537
中身読んでもお前が言うなとしか思わなかったが

542 ：名無しさん＠恐縮です：2008/08/29(金) 20:43:37 ID:pyAGOpmt0

>>496
中村はオシム厨だろ

543 ：名無しさん＠恐縮です：2008/08/29(金) 20:43:48 ID:4wRQvWC60

>>528 小野伸二みたいに凄くうまいが、ダッシュ力も長い距離走るのもどっちもめちゃくちゃ遅いスローな選手は使いどころがむずかしいつー話をしてるのよ。

544 ：名無しさん＠恐縮です：2008/08/29(金) 20:43:59 ID:TZX86xkX0

反町五輪チームをたたき台に
組織の限界だのやっぱり個だの
どっから出てくるのかさっぱりわからん
本田にしろ梶山にしろ谷口にしろ
反町は確実にこの世代じゃフィジカルに長けた「個」を連れてったのに

545 ：名無しさん＠恐縮です：2008/08/29(金) 20:44:26 ID:8mFqlV4V0

そのうちＷ杯も出場できなくなる時代が来るんだろうけど
それは後何年後にだろうか・・・
日本の実力低下もあるだろうけど他国の台頭のほうが可能性は高そう
そういえば一時期の強いオマーンは無くなってしまったなぁ

546 ：名無しさん＠恐縮です：2008/08/29(金) 20:44:35 ID:WsPBlHDqO

いいこと言うな平山

547 ：名無しさん＠恐縮です：2008/08/29(金) 20:45:15 ID:kk+bZu/Z0

>>545
力うんぬんより、アジア枠に

548 ：名無しさん＠恐縮です：2008/08/29(金) 20:45:44 ID:eOEBeRDR0

この世代で柏木と本田圭は将来代表の主力だと思う。
梅崎は今がピークだろうし、最悪相馬コース。
家長、水野、平山は誰か一人くらいは復活して欲しいところ。
両サイドバックの3人はこのままA代表の主力になるだろう。

549 ：名無しさん＠恐縮です：2008/08/29(金) 20:46:04 ID:6Fr7K93t0

遊びの中で競り勝つサッカーをしないから駄目なんだろうな
ガキの頃から相手を想定しない無能コーチ練習方法ばかりだろうから
いい動きはＦＫやＣＫばかりだ

550 ：名無しさん＠恐縮です：2008/08/29(金) 20:46:14 ID:zuZZ+wwy0

>>537
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/kaiken/200606/at00009673.html

ジーコ退任会見　これ読め　本論の最初が体格差なんだよ。

つまり章の構成がバカすぎるから日本人の怒りを買ったのｗｗｗｗｗｗ
まあサッカーと関係ない一般知能の問題だから可哀想だが
世の中そんなもんだよ。あまりに表現力が無くアホはそう見られて終わりｗｗｗｗｗｗｗ

551 ：名無しさん＠恐縮です：2008/08/29(金) 20:46:27 ID:A1uZ+3/60

平山が出たら勝てるかどうかはわからない

だが

平山が出たら納得してたやつが大半だ

そうじゃないとか反論するやつは

ただの天邪鬼だ

552 ：名無しさん＠恐縮です：2008/08/29(金) 20:46:53 ID:iZ12/Qls0

>>545
中東はどうだろう？無茶苦茶な帰化政策やってつぶれたりすることも往々にあるみたいだし。
可能性としてはインド、中国、タイあたりのほうが台頭してきそうだが正直中国は
進歩するとは思えないし、インド、タイあたりもまだまだ。

まだ道を修正する時間はある。ただする気がないのが上にいちゃあ……orz

553 ：名無しさん＠恐縮です：2008/08/29(金) 20:46:58 ID:8mFqlV4V0

>>536
あぁ、森本は良いねぇ

554 ：名無しさん＠恐縮です：2008/08/29(金) 20:47:47 ID:sSR8ebU2O

長年の責任逃れ田嶋は癌
長年の責任逃れ田嶋は癌
長年の責任逃れ田嶋は癌
長年の責任逃れ田嶋は癌
長年の責任逃れ田嶋は癌
長年の責任逃れ田嶋は癌
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長年の責任逃れ田嶋は癌
長年の責任逃れ田嶋は癌
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555 ：名無しさん＠恐縮です：2008/08/29(金) 20:49:02 ID:q5TLPX0BO

平山がサッカーの話題で正論を…！？
しかも最近痩せてきた気がするし平山復活しちゃったりしちゃったりするのかしら

556 ：名無しさん＠恐縮です：2008/08/29(金) 20:49:03 ID:8mFqlV4V0

中国のカンフーサッカーはどうにかならないものか
あれじゃ試合も怖くて出来ない

557 ：名無しさん＠恐縮です：2008/08/29(金) 20:49:10 ID:2A/MrfBr0

>>538
>日本の組織っていうのはオランダのシステマチックなサッカーとは違うし。
オランダは喩えだよ。ドイツでもフランスでも、欧州人が
体格を生かした守備をやってるってこと。でかい南米を欧州が技術と組織で
対抗してるんだ、って勘違いしてる人が多いということ。

558 ：名無しさん＠恐縮です：2008/08/29(金) 20:49:21 ID:dPwixFRh0

>>548
本田は無理だな。厳しいプレスでも相手を振り切るだけのスキルが無い。
FKとかでごまかしているだけだ。
ラモス、中田、前園（若い時だけ）、小野、中村、稲本
この辺りは厳しいプレスでも個人で反転して攻撃に転じるだけのスキルがあるので、
国際試合で通用した。
若い世代はさ、もっと厳しいプレスを個人で打開するにはというテーマで自分を磨くべき
スキルが無いのに組織のせいや監督のせいにするのは無意味だね

559 ：名無しさん＠恐縮です：2008/08/29(金) 20:50:39 ID:pTMccRx80

ハナクソジャパン誕生だな！

560 ：名無しさん＠恐縮です：2008/08/29(金) 20:50:50 ID:4wRQvWC60

前園が書いてたがメッシはほかの選手が3回タッチできる時間に5回も6回もタッチできる。そういう敏捷性が判断のスピードアップにもつながるんよね。ここはガキのころから鍛えれば日本人もマネできるはず。

561 ：名無しさん＠恐縮です：2008/08/29(金) 20:50:56 ID:2A/MrfBr0

>>550
>ジーコ退任会見　これ読め　本論の最初が体格差なんだよ。
退任会見全文（２／３）って書いてあるぜ。

562 ：名無しさん＠恐縮です：2008/08/29(金) 20:51:41 ID:KzYfboaI0

平山初めていい事言ったなｗ

563 ：名無しさん＠恐縮です：2008/08/29(金) 20:51:51 ID:qNht4qD30

>>558
本田はスピードのないヌルヌルしたドリブルで五輪でも取られずに普通にボール転がしてたぞ

せっかくそうやってボールを持って行けてもそこから味方に繋げるパスを出すのが
2プレーぐらい遅いから全然つながらなかったけどな

564 ：名無しさん＠恐縮です：2008/08/29(金) 20:51:53 ID:KDMLgKVw0

才能のある子供は錦織圭みたいに小中学生のうちから欧州や南米に送り込んだ方がいい。
日本にいたって絶対伸びてこない。競う選手もコーチも質が低いから。

565 ：名無しさん＠恐縮です：2008/08/29(金) 20:52:06 ID:oJ3HhuDM0

>>561
冷静・的確な突っ込みだな

566 ：名無しさん＠恐縮です：2008/08/29(金) 20:52:35 ID:ygB63JoI0

>>527
オシム好きだなあキミ

オレはオシムはあんまり評価してないけど、でも走んなきゃ勝てないとも思うぞ
日本はなんか旗振りやれればその場で止まってても偉いみたいなのが
ほんといつまでも残るよなあ

よく南米が南米がっていわれるけど、ユース年代でもアイツらがどんだけ
タックルしまくって走りまくってるのかと
凄いぞ、あの気迫と中盤やサイドの運動量は
ソレを目指せっつってるのに、なんで足先曲芸師になるかっていったら
結局テレビ映像だけで現地の激しいサッカー知らんからだろう

なんか走ってる＝頭悪いみたいな風潮があんのかなあ
質の高い動きの量をさらに大幅に増やさないとってことなんだが
スピードでも強さでも一番になれねーんだから、技術で
間違っちゃいないが、走れってのも重視しないから
プロになって横パスすんな！って批判でるんじゃねーの
つまり前の方にパスコースができないから

縦にいけよ！ってのは結局動かなきゃ縦にいけねーのに

567 ：名無しさん＠恐縮です：2008/08/29(金) 20:53:29 ID:7s38iFi1O

ハナクソが良い事言った
ハナクソなのに

568 ：名無しさん＠恐縮です：2008/08/29(金) 20:53:38 ID:bPkHiqNp0

ホント平山は五輪出なくて得したなw

569 ：名無しさん＠恐縮です：2008/08/29(金) 20:53:46 ID:dPwixFRh0

>>563
本田にはマーク一人で十分だろう。
中田や中村、小野などのそれなりに国際試合で通用する選手は、アジアレベルでは
2人のマークでも振り切るだけの能力がある。
本田はせいぜいバックパスがいいところだし、そもそも自らのミスパスやミスタッチで
敵に塩を送るだけの程度。

570 ：名無しさん＠恐縮です：2008/08/29(金) 20:54:01 ID:zuZZ+wwy0

>>561　やっぱり読んでないんだろ。1枚目挨拶と概観だ。
お前も教祖と同じで国語力無さそうだな。チョンか？ｗ

571 ：名無しさん＠恐縮です：2008/08/29(金) 20:54:18 ID:6Fr7K93t0

フットボールとサッカーの違いをだな

572 ：名無しさん＠恐縮です：2008/08/29(金) 20:54:21 ID:00RHm/6J0

五輪惨敗の原因はお前がしっかりしてなかったからだろが。

573 ：名無しさん＠恐縮です：2008/08/29(金) 20:54:36 ID:oJ3HhuDM0

>>566
まぁまぁ。半分遊びで名前出してるだけだから落ち着けw
中田中村小野のような海外でやっていけるスキルのある選手を
1人でも多く育てることが結局大事なんだよ

574 ：名無しさん＠恐縮です：2008/08/29(金) 20:54:55 ID:fsTfKGI70

なに余裕かましてんだよハナクソｗ
手叩いて喜んでたんだろどうせ

575 ：名無しさん＠恐縮です：2008/08/29(金) 20:55:00 ID:vlila+ho0

じゃぁ、国際試合で勝て。
注目されるには強くないと。
世界と渡り合えるだけの得点力を見に付けてからモノを言え。

576 ：名無しさん＠恐縮です：2008/08/29(金) 20:55:23 ID:cwFJmJdq0

この人は監督向き

577 ：名無しさん＠恐縮です：2008/08/29(金) 20:55:52 ID:/RHTV55rO

まともなこと言ってるけど
日本人って極端なんだもんな

フィジカルで勝てないから戦術でって方針になると戦術しか見なくなる

578 ：名無しさん＠恐縮です：2008/08/29(金) 20:56:01 ID:zuZZ+wwy0

>>573
才能があって走れる選手にオシムが悪影響を与えるって言ってたけど
具体的に何？

579 ：名無しさん＠恐縮です：2008/08/29(金) 20:56:13 ID:zzcpnK/f0

投げる不動産屋もいつのまにか賞賛を受けるような選手になった
今はアンチの方が多い平山も人気者になるかもね

580 ：名無しさん＠恐縮です：2008/08/29(金) 20:56:24 ID:iL5829qwO

自分の実力を過大評価してるやつばっかりだから、いつまでたっても世界に通用しないんだよ。

581 ：名無しさん＠恐縮です：2008/08/29(金) 20:56:27 ID:4wRQvWC60

本田ケはキープ力で見るなら小野と同じくらいだよ。小野ほどの息をのむような多彩な技はないけど、縦にいく力はむしろ本田ケのほうがある。

582 ：名無しさん＠恐縮です：2008/08/29(金) 20:56:36 ID:dPwixFRh0

中田達は、あの人間力程度が監督で世界大会で実績出しまくったわけだ。
今回の五輪チームも個人スキルが国際レベルでは無いのに、監督のせいにしている時点
で将来は期待できない

583 ：名無しさん＠恐縮です：2008/08/29(金) 20:56:38 ID:/6y8HYOo0

平山がモノを言いたくなる気持ちはわからないでもないが、その前にもっともっとＦＣを勝たせろよ。

584 ：名無しさん＠恐縮です：2008/08/29(金) 20:56:41 ID:R3jEKYvD0

>>527
野球と一緒にするなよ、この広大なアジアで４強を維持するだけでも大変だ。
他国もどんどん強くなる中で踏ん張り続けないといかん、惨敗とか笑わすな。

585 ：名無しさん＠恐縮です：2008/08/29(金) 20:56:57 ID:TZX86xkX0

俺自身、ジーコ時代はポゼッションに必要なのは絶対的な「個」で
日本がポゼッションサッカーするなんて絶対無理って思ってたんだが
オシムがサッカー脳の良い選手集めて先先を読んで動き直すことで
ポゼッションサッカー実現した時は目からウロコ落ちたんだよね
あれを本当に捨てていいのかね？
ジーコ信者こそポゼッションマンセーの権化だったのに
それとも悔しいのかな、オシムに出来てジーコに出来なかったことが

586 ：名無しさん＠恐縮です：2008/08/29(金) 20:57:07 ID:2A/MrfBr0

>>570
あほか。「ここから2枚目」って誰が決めたんだよ？
スポナビの都合でここで改行しただけのことだろ。

587 ：名無しさん＠恐縮です：2008/08/29(金) 20:57:35 ID:DUDjOvwv0

>>558
俊輔はプレスかからないところでプレーしてるだけ
プレスかかるとこではバックパサーｗ

588 ：名無しさん＠恐縮です：2008/08/29(金) 20:58:17 ID:qNht4qD30

>>586
>>586
>>586

589 ：名無しさん＠恐縮です：2008/08/29(金) 20:58:18 ID:2A/MrfBr0

>>566
>でも走んなきゃ勝てないとも思うぞ
これは誰も批判しないよ。その通りだ。
でも「へたでも走れば勝てる」って言い換えられるかっていうと、
そうじゃないだろうと。「へたが走っても勝てない」だろと。

590 ：名無しさん＠恐縮です：2008/08/29(金) 20:58:59 ID:4ZjuqCQy0

>>587
余裕を持ってかわせるのは
松井と俊輔だけだろｗ

591 ：名無しさん＠恐縮です：2008/08/29(金) 20:59:03 ID:zuZZ+wwy0

>>586　挨拶と概観で最初の本論は体格差から細かいこと言い出してる。
それが2枚目に来ただけで

結局　「体格差」が本論　これで怒りを買ったわけだ。バカだね～～ｗｗｗｗｗｗｗ

592 ：名無しさん＠恐縮です：2008/08/29(金) 20:59:17 ID:dPwixFRh0

>>581
小野の方がトラップやパス精度、プレー精度も含めて全て段違いに上だよ。
結局小野は怪我を恐れて、今はあの程度なんだろう。
ダイレクトプレーの精度も含めてさ、小野と比較する事自体が間違いだね。
本田はまず名波を超えてからにすることだ。
名波も藤田も滅茶苦茶うまいですよ

593 ：名無しさん＠恐縮です：2008/08/29(金) 21:01:12 ID:CnBsc+3JO

>>585
>>オシムがサッカー脳の良い選手集めて先先を読んで動き直すことで
>>ポゼッションサッカー実現した時は目からウロコ落ちたんだよね

まったく同意。
日本サッカーの癌は、足元うまい奴が偉い幻想だったんだって事を、改めて感じたね。

594 ：名無しさん＠恐縮です：2008/08/29(金) 21:01:13 ID:e/nqsWwB0

結局今の日本に足りないものの中で、簡単に補えるのはフィジカルの強さなんじゃないの？
フィジカルで勝つのは無理でも、フィジカルで大きく負けないようにすることはできるだろ。

595 ：名無しさん＠恐縮です：2008/08/29(金) 21:01:20 ID:DUDjOvwv0

>>590
は？ｗ
松井も俊輔もプレスかかってるところで反転できるスキルなんてないがｗｗ
そんなスキルあれば二人とも三大リーグで成功してるわな

596 ：名無しさん＠恐縮です：2008/08/29(金) 21:01:37 ID:vuJLtC2U0

この世代って平山家長水野で勝ってきたのに本番で3人ともいないとかどうなってんの？

597 ：名無しさん＠恐縮です：2008/08/29(金) 21:01:52 ID:M069bgYwO

代表にも選ばれない人がよく言うぜ

598 ：名無しさん＠恐縮です：2008/08/29(金) 21:02:29 ID:4ZjuqCQy0

>>596
ころころメンバー代えるのが
趣味なんだもん

599 ：名無しさん＠恐縮です：2008/08/29(金) 21:02:37 ID:ygB63JoI0

>>573
海外でやってるスキルのある本田とか森本とか水野とかいるやん
平山は２０そこそこでオランダで８得点したし

アテネの時もそうだったけど、シドニーに比べればウンコ
今はアテネに比べればウンコ

年齢重ねればそりゃ差はつくわｗ
多分ロンドンの時も、北京に比べりゃウンコいうのがいるだろうけど

中身見ないで実績だけ見てりゃ実態なんかわからんですよ
その中で抜けてたのは、強いて言うなら中田だけだと思うけど

今の茸もかなり成長して良い選手になったけどね
そんでもオリンピック世代の時は、守れない走れないのえらい使いにくい選手でしたわ
今の世代だったら外されてたと思う

600 ：名無しさん＠恐縮です：2008/08/29(金) 21:03:13 ID:qNht4qD30

>>592
お前本田のプレー見てないだろ

単に一つ一つのプレーの能力だけなら本田は凄いぞ
当たり負けしないコンタクト能力と相手と上手く間合いを取る技術があってキックの精度もある

問題はそれを流れるように繋げられないから全部ブツギリってことだ
そのタイムラグでいいプレーをぶち壊しにする

601 ：名無しさん＠恐縮です：2008/08/29(金) 21:03:18 ID:oJ3HhuDM0

>>585
オシムは足元のテクニックのある中村俊と遠藤の2人に
さらにケンゴーまで使ってたのにどうなってんだ
山岸や羽生がポゼッションしてたことになってるのか？w

602 ：名無しさん＠恐縮です：2008/08/29(金) 21:03:35 ID:dPwixFRh0

まずは、アジアレベルで厳しいプレスで反転して打開できる能力を身につける事です。
Jでも一緒。

603 ：名無しさん＠恐縮です：2008/08/29(金) 21:03:46 ID:fFVEiue+0

なんというか、記者が言いたいことを平山に代弁させてるだけのような気が

604 ：名無しさん＠恐縮です：2008/08/29(金) 21:04:52 ID:YhLXu8Pf0

オシムｻｯｶｰってアジアカップの韓国戦とかひどすぎｗ
とてもじゃないがろくな監督じゃなかった

605 ：名無しさん＠恐縮です：2008/08/29(金) 21:05:30 ID:4wRQvWC60

>>585 それはモウリーニョが書いてることに通じる。ポゼッションできる時間が長ければ選手を休ませることができる。それは足元のテクニック（キープ力）だけじゃなく頭を使ってでもできることなんだよね。

606 ：名無しさん＠恐縮です：2008/08/29(金) 21:05:41 ID:dPwixFRh0

>>600
だからさ、まずはアジアレベルの国際試合で頭抜けなきゃ駄目なんだよｗ
名波、藤田あたりなんかはさ、アジアレベルなら頭抜けていたから。
アジアレベルの試合でも不安な本田にナイジェリアなんて敷居が高すぎるねｗ

607 ：名無しさん＠恐縮です：2008/08/29(金) 21:05:43 ID:TZX86xkX0

>>601
オシムは技術を軽視してないって認めることになっちゃうけどいいの？ｗ
ジーコはさらに技術の高い選手集めてポゼッションできなかったことは説明できなけどいいの？ｗ

608 ：名無しさん＠恐縮です：2008/08/29(金) 21:06:35 ID:lum9UzpS0

「上手い」選手を並べたジーコジャパンはシンガポールにすら中盤を蹂躙されてたなｗ

609 ：名無しさん＠恐縮です：2008/08/29(金) 21:06:46 ID:DUDjOvwv0

持たされてただけだと思うが・・・

610 ：名無しさん＠恐縮です：2008/08/29(金) 21:06:59 ID:oJ3HhuDM0

>>607
別にジーコで張り合うつもりないから安心してくれ
でもまぁオシムはジーコ以下の実績しか残してないのが現実やん

611 ：名無しさん＠恐縮です：2008/08/29(金) 21:07:26 ID:qNht4qD30

小野が名波を越えたと思ってるあたりがまずイタイ

612 ：名無しさん＠恐縮です：2008/08/29(金) 21:07:26 ID:AEsBrwSm0

>>587
すげー
バックパサーて名種牡馬じゃん

613 ：名無しさん＠恐縮です：2008/08/29(金) 21:07:56 ID:zuZZ+wwy0

なんつうのか持ててパス出せる運動量が少ない奴を、多少下手ながら運動量が多い奴が
助けるって言うコンセプトが理解できないんだよな。

極端だけど全員小野のチームを考えたらボランチやサイドで負けてボロ負けするだろｗ

614 ：名無しさん＠恐縮です：2008/08/29(金) 21:07:58 ID:DUDjOvwv0

>>601
持たされてただけだろ
決定機少なすぐる

615 ：名無しさん＠恐縮です：2008/08/29(金) 21:08:03 ID:y+yu8uNp0

ボケオシムのサッカーは横パスバックパスで持たされてただけだろ・・・
しかも次第にソレを狙われてボロボロになっていったし。。

616 ：名無しさん＠恐縮です：2008/08/29(金) 21:08:13 ID:4wRQvWC60

本田ケはまだ頭が悪いんだろ。いちおうスピード以外は欧州でやっていけるほとんどのものを持ってるけど、戦術適応力がまだまだ幼い。

617 ：名無しさん＠恐縮です：2008/08/29(金) 21:08:16 ID:dPwixFRh0

俺の意見としては、本田はOMFの素質無いのでボランチの選手として大成させるべき。
CBでも良いと思うがｗ

618 ：名無しさん＠恐縮です：2008/08/29(金) 21:08:29 ID:TZX86xkX0

>>610
あら、話が引きこもりサッカーでも結果出せばいいじゃん、になっちゃったｗ
もうポゼッションとかどうでもいいのね

619 ：名無しさん＠恐縮です：2008/08/29(金) 21:09:00 ID:CnBsc+3JO

>>601
ボールポゼッションでは圧勝じゃん、何処とやったって。
あのチームに松井か大久保が加われば･･･と何故思えない奴がいるのか、すんごい不思議。

こういう奴って実はアジア杯以後の試合を見なかったとかじゃねえのか？

620 ：名無しさん＠恐縮です：2008/08/29(金) 21:09:03 ID:qNht4qD30

>>610
ジーコの就任一年半までなんか抱腹絶倒ものだったけどな

>>614-615
データと真反対なことを連呼してれば真実になると思ってるジーコ信乙

621 ：名無しさん＠恐縮です：2008/08/29(金) 21:09:13 ID:oJ3HhuDM0

>>615
サウジの監督はゲームプラン通りって言ってたな
それなのに負けて内容は良かったとかw

622 ：名無しさん＠恐縮です：2008/08/29(金) 21:09:42 ID:TZX86xkX0

>>614
多いよ
少なくともこれまでの日本代表よりは遥かにね
すぐ記憶が消滅しちゃうみたいだけど

623 ：名無しさん＠恐縮です：2008/08/29(金) 21:10:07 ID:4ZjuqCQy0

>>613
レッズの時みたいにマーク外されても
笑ってる小野ちん思い出したｗ

624 ：名無しさん＠恐縮です：2008/08/29(金) 21:10:11 ID:ygB63JoI0

>>610
でもポゼッションは出来てたってのは示唆的だと思うぞ

ジーコの選んだ面子の方が一般的にいって個の力はあったと思うんだけど
内容は押し込まれっぱなし
逆にそれがカウンターのチャンスに繋がってたわけだけど、あれは意図してないべ
そうなっちゃったからその機会を利用してたという

翻ってオシムの代表は一般的に言う下手な選手が多かったが
ポゼッションゾーンが遥かに相手陣に食い込んでた
ゴル前で横に揺さぶれてたのは、アジア相手ではジーコ時代に無かったサッカーだわ

これはどういうことかってのをもっと考えていいと思うけどな
つまり、ポゼッションには動きの量が必要っていう

625 ：名無しさん＠恐縮です：2008/08/29(金) 21:10:48 ID:2A/MrfBr0

>>607
両サイドがつるべの関係を保つことと、CBが並ばないというジーコ時代の
約束事を徹底してたら、アジアカップではポゼッションが落ちると同時に、
あんなにカウンターをくらうことはなかった。
作用と副作用の関係。

626 ：名無しさん＠恐縮です：2008/08/29(金) 21:10:52 ID:TZX86xkX0

>>621
中東のゲームプランっていつものアレだよね？
日本もアレやるの？(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

627 ：名無しさん＠恐縮です：2008/08/29(金) 21:11:02 ID:CnBsc+3JO

>>606
アジアレベルがどうこうではなくて。

本田の場合、団体球技に向いてないだけのようなw
なんでこの人ってサッカーを選んじゃったんだろ？

628 ：名無しさん＠恐縮です：2008/08/29(金) 21:11:09 ID:sz+u0pql0

「自分が五輪に行っていれば結果は違ったか？　それはわからないですね」

こいつメンタル弱いなｗ
俺だったら絶対３連勝してたって言うぞ。

629 ：名無しさん＠恐縮です：2008/08/29(金) 21:11:19 ID:DUDjOvwv0

>>612
たしかにｗ
レイズアネイティブ系と相性がよかったようなｗ

630 ：名無しさん＠恐縮です：2008/08/29(金) 21:11:58 ID:qNht4qD30

>>625
その約束、ジーコ時代にできてなかったよねｗｗ

631 ：名無しさん＠恐縮です：2008/08/29(金) 21:12:31 ID:wh46ZeD70

平山も田嶋も小野も筑波、つまりこの騒動は筑波の陰謀なんだよ！！

632 ：名無しさん＠恐縮です：2008/08/29(金) 21:12:37 ID:vGdOjAbd0

五輪代表落選で成長したのか、ちょっと平山に期待したくなるコメントだなぁ。
このまま成長してくれ。ネタキャラはしばらく本田圭が引き受けてくれるし。

>>596
家長は怪我。水野はツーロンで調子落としてたのが響いた。

633 ：名無しさん＠恐縮です：2008/08/29(金) 21:12:52 ID:oJ3HhuDM0

トルシエがアジアカップ4位のオシムのサッカーみて
ゴール前40m以降で回してるだけって喝破してたけど
結構的を射てると思わないか？

634 ：名無しさん＠恐縮です：2008/08/29(金) 21:12:58 ID:zuZZ+wwy0

両サイドがつるべの関係を保つことと、CBが並ばないというジーコ時代の
約束事

これWCのオージー戦やブラジル戦ではそうしたの？
すっごい効果的で無失点で終わったの？

どんな戦術も破られることはあるけど、無敵の戦術だったのｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

635 ：名無しさん＠恐縮です：2008/08/29(金) 21:14:05 ID:oJ3HhuDM0

オシム岡田が
アジアですら勝てなかった現実からそろそろ目を背けるのはやめようぜ

636 ：名無しさん＠恐縮です：2008/08/29(金) 21:15:06 ID:DUDjOvwv0

>>622
昔と比べてないし・・・
ボール支配率に比べて決定機少なすぎる　ね

637 ：名無しさん＠恐縮です：2008/08/29(金) 21:15:11 ID:nXp2LGew0

あいのりにシュレックっていう奴がいるんだが、
俺の頭の中では平山の顔が彼になってる。

638 ：名無しさん＠恐縮です：2008/08/29(金) 21:15:21 ID:4wRQvWC60

>>625　　それは監督によって戦術が違うわけさ。要するに相手の攻撃に対する守備の枚数の問題なわけで、クレバーなフォアリベロがいれば両サイドを上げても枚数は足りるわけ。そこが岡田とオシムの戦術の違いで、今は啓太が不要になったわけね。

639 ：名無しさん＠恐縮です：2008/08/29(金) 21:16:06 ID:2A/MrfBr0

>>634
>これWCのオージー戦やブラジル戦ではそうしたの？
>すっごい効果的で無失点で終わったの？
ブラジル戦は最初から2点必要だったから
やってないよ。アジアカップや予選では、終盤のスクランブル以外では
徹底した約束事。

640 ：名無しさん＠恐縮です：2008/08/29(金) 21:16:13 ID:dPwixFRh0

>>633
そういわれても仕方が無いなｗ
トルシエの感考えはリアリズムだから。
高い位置でカットして、最小の手数で縦攻撃だからね。
サイドは片方を守備専にして、サイド限定でしょ。
中の縦攻撃と、片方からの放り込みや基点の２コンセプトだけで、あれだけ国際試合で
実績出したからねえ。
オシムの戦術を理解できるほど、日本の選手にスキルは無い

641 ：名無しさん＠恐縮です：2008/08/29(金) 21:16:24 ID:VsH9iQgk0

> 個の力でやっても負けないようにやるのが、日本のやり方だったんじゃないんですか？」

平山さんの言うとーり

642 ：名無しさん＠恐縮です：2008/08/29(金) 21:16:29 ID:9aZc8sCF0

五輪で1勝でもしたかったら、平山を選ぶべきだったと思う。

643 ：名無しさん＠恐縮です：2008/08/29(金) 21:16:38 ID:oJ3HhuDM0

オシム以降サッカーが回りくどくなりすぎてる
だからアジアカップでも点取れないんだよ

644 ：名無しさん＠恐縮です：2008/08/29(金) 21:17:05 ID:TZX86xkX0

>>636
昔と比べてない、ってこと自体が意味ないじゃん
何と比べて日本の成長を図るのさ？
まさかブラジル代表のサッカーとか？ｗ

645 ：名無しさん＠恐縮です：2008/08/29(金) 21:17:12 ID:/IO51iJ80

>>1
まともな発言だな。
ゴースト平山がしゃべってんのか？

646 ：名無しさん＠恐縮です：2008/08/29(金) 21:18:23 ID:DVGN7MXB0

>>645
後ろに隠れた羽生さんがしゃべってたのか

647 ：名無しさん＠恐縮です：2008/08/29(金) 21:18:29 ID:y+yu8uNp0

横パスバックパスでポゼッションだけ高いからって何に期待できるって言うんだろう？
決定機の数で見たらトルシエジーコどころか、岡田にすら劣る勢いだってのに

648 ：名無しさん＠恐縮です：2008/08/29(金) 21:19:03 ID:/eXD2ZhLO

>>52正論だな

649 ：名無しさん＠恐縮です：2008/08/29(金) 21:19:21 ID:oJ3HhuDM0

>>647
目的がポゼッションになって、なぜか勝ち誇ってるからなw
いじってあげると面白すぎる

650 ：名無しさん＠恐縮です：2008/08/29(金) 21:19:59 ID:gaxSq5ac0

平山は早く落合の嫁みたいないい彼女作れば覚醒するだろうに

651 ：名無しさん＠恐縮です：2008/08/29(金) 21:20:00 ID:qNht4qD30

今回の五輪代表を象徴するようなびっくりシーンって言ったらこれだな

（１）
－－－－－－－┃－－－
－－●－－●－┃●－－
－－－－●－－┃－●－
━━━━━━━┛－－－
－↑－↑－↑－－－－◎　　←◎がボール持って止まったから、①②③がクロスシュートするためにペナに突撃
－①－②－③－－－－－

（２）
－－－－－－－┃－－－
－●－②●－－┃●－↑
①－●③－－－┃－●◎　←中央で①②③がクロスを受けるためのポジション争いをしてるのに
－－－－－－－┃－－－　　◎はなぜかサイドをコネコネしながら時間かけて突破を図る
━━━━↑━━┛－－－　　　
－－↑－④－－－－－－　　
－－●－－－－－－－－　　←後ろから④がフォロー来る

（３）
－－－－－－－◎←－－　←◎がサイドをどうにか突破したものの、①②③が相変わらずハイクロスへの
－●－②●－／┃●－－　　ポジション争いしてるからボールの出し所が無く、◎は④にパス
①－●③－／－●－－－　　それが④の前にちゃんと入らずに④の背中側に来てしまってトラップしきれずに
－－－－④－－┃－－－　　相手ボール
━━●→━━━┛－－－　　
－－－－－－－－－－－　　
－－－－－－－－－－－

お前らの口は何のためについてるんだと。特に◎はパス出すなら選手の前に出せと。
前に動いてる選手の後ろにパス出して取れるわけねぇだろ。
まあ◎は梶山なんだけどね

652 ：名無しさん＠恐縮です：2008/08/29(金) 21:20:19 ID:TZX86xkX0

オシム以降じゃないでしょ
元々ジーコジャパンはリトリート守備で低～～い位置でボール奪って
そこからチンタラボール回して選手の動き直しもなく
遅攻なのに単発で攻撃が終わるという恐ろしいほど回りくどいサッカーやってたんだから

653 ：名無しさん＠恐縮です：2008/08/29(金) 21:20:24 ID:ygB63JoI0

>>633
それはその通りだと思うけど

オシムはやり方それ程変えるでもなく、貫き通す方向でそのまんま行ったな
あの気温であのピッチで、取る選択肢としてはそれになるだろうなとも思う

逆にポゼッションを捨てて、ジーコ時代のようにカウンターに賭けるって手もあるが
あれもヨルダン戦のＰＫ同様運の要素があるしな

結果論で語るならダメだろうが、ジーコのときはもうちょっとできねーかなとは思った
２年あったから、もうちょっとどうにかできんだろうと
オシムは１年だったかんな
その辺はちょっと同情するのもある

ただ、一番重要なのは、トルも言ってたけどアジア相手のサッカーと
世界相手のサッカーが違うっちゅうことだわ
アジア相手に守備の戦略はいらないんだと、トル曰く
でも世界相手なら守備の戦略を基本に考えないといかん
アジアカップはそのジレンマに悩まされると書いてた

654 ：名無しさん＠恐縮です：2008/08/29(金) 21:20:47 ID:sz+u0pql0

zakzakの糞記事に騙される2chネラーが笑えるｗｗｗ

655 ：名無しさん＠恐縮です：2008/08/29(金) 21:20:47 ID:DUDjOvwv0

>>644
そもそもジーコの時の方が決定機多かったと思うけど？（アジア杯）

656 ：名無しさん＠恐縮です：2008/08/29(金) 21:20:55 ID:dPwixFRh0

本田はボランチにすれば、良い選手になると思うよ。
前で使っても、役に立たない選手だ。

657 ：名無しさん＠恐縮です：2008/08/29(金) 21:21:15 ID:eOEBeRDR0

アジアカップの中村の右足とあともう一試合くらいしか
オシムっぽいコンセプトが表われている試合無かったと思う

658 ：名無しさん＠恐縮です：2008/08/29(金) 21:21:16 ID:2A/MrfBr0

>>638
大事なのは、オシムは高いポゼッションを実現させると同時に
その手法による副作用を受けて負けた、ということ。リスクをとり、
そのリスクは現実となった。
日本が中盤に人数をかけたから、サウジはそこではやりあわずに日本の
薄いところを狙ってまんまと勝ったのだと。

659 ：名無しさん＠恐縮です：2008/08/29(金) 21:21:21 ID:qNht4qD30

>>647
決定機の数どころか得点率で最高ですが何か

捏造大好きだよね

660 ：名無しさん＠恐縮です：2008/08/29(金) 21:21:27 ID:zuZZ+wwy0

>>647　またソースが無い証明不能なデマ撒き散らしてるぜｗ

661 ：名無しさん＠恐縮です：2008/08/29(金) 21:21:30 ID:JpZAiGhg0

平山がチェコのコラーみたくなったら日本サッカーもだいぶ楽になるな

662 ：名無しさん＠恐縮です：2008/08/29(金) 21:21:49 ID:TZX86xkX0

>>647
代表ごとの決定機の数のデータがあるなら見せてくれますか？ｗ

663 ：名無しさん＠恐縮です：2008/08/29(金) 21:21:51 ID:CnBsc+3JO

>>640
スキルの問題じゃなくて、脳みその問題じゃねえか？
サッカー脳って言うか。

日本人がやるサッカーって長い事ブラジル人ごっこだったやん。
それが問題なんだと思うんだがなぁ。

664 ：名無しさん＠恐縮です：2008/08/29(金) 21:22:09 ID:qNht4qD30

>>655
ふーんｗｗｗｗ

665 ：名無しさん＠恐縮です：2008/08/29(金) 21:22:13 ID:oJ3HhuDM0

>>652
どうだろうか
http://jp.youtube.com/watch?v=BA-dtk3y2iQ

666 ：名無しさん＠恐縮です：2008/08/29(金) 21:22:24 ID:tucH1Q/B0

選手の実力を見ても監督の手腕を見てもどう考えても順当な結果、
普通に考えてみんな夢を見すぎてただけって話なのだが・・・

667 ：名無しさん＠恐縮です：2008/08/29(金) 21:22:47 ID:4wRQvWC60

モウリーニョの考え方でもポゼッションは最優先事項のひとつだよ。モウリーニョの本を読んでみるといい。つーか代表はみんな読め。

668 ：名無しさん＠恐縮です：2008/08/29(金) 21:23:04 ID:dPwixFRh0

ジーコの時はCB陣が糞過ぎたｗ
CBとボランチをもう少し良く考えてチームを作ればさ、もうちょっと良い成績出たと
思う。

669 ：名無しさん＠恐縮です：2008/08/29(金) 21:23:11 ID:oJ3HhuDM0

>>655
確かにオシムだけ残念な感じだよな

341 名前：　[] 投稿日：2008/03/31(月) 10:38:20 ID:Y9UHD9kg0
アジアカップ決勝トーナメントの得点
　　　　　　　　　　　流れの中　　セットプレー　オウンゴール　　合計
(優勝)　トルシエ　　　　　4　　　　　　3　　　　　　1　　　　　　8
(優勝)　ジーコ　　　　　　4　　　　　　4　　　　　　0　　　　　　8
(4位)　オシム　　　　　　1　　　　　　2　　　　　　0　　　　　　3

670 ：名無しさん＠恐縮です：2008/08/29(金) 21:23:49 ID:TZX86xkX0

>>665
そこは自慢のアジアカップじゃないんだ～(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

671 ：名無しさん＠恐縮です：2008/08/29(金) 21:23:52 ID:zuZZ+wwy0

オシムとジーコ　同じ国で較べると

ジーコオシム共通カード　(インドは両者勝ちで除外）
ペルー　
●ジーコ0-1　キリンカップ
○オシム2-0　親善Home

コロンビア
●ジーコ0-1　コンフェデ
△オシム0-0　キリン

UAE
●ジーコ0-1　キリン
○オシム3-1　アジアカップ

オーストラリア
●ジーコ1-3　ワールドカップ
△オシム1-1　PK勝ち　アジアカップ

カメルーン
△ジーコ　0-0　親善
○オシム　2-0　親善

韓国
○ジーコ　1-0　親善　
●　　　　　0-1　親善
△　　　　　0-0　アジアカップ
○　　　　　1-0　アジアカップ
▲オシム　0-0　PK負け　アジアカップ

カード通算
オシム3勝3分
ジーコ2勝2分5敗

ジーコ負けすぎｗ

672 ：名無しさん＠恐縮です：2008/08/29(金) 21:23:56 ID:DUDjOvwv0

>>664
データ大好きだねｗｗｗ
２連覇中の日本が４位だったけどなんで？

673 ：名無しさん＠恐縮です：2008/08/29(金) 21:23:58 ID:qNht4qD30

>>669
出たよ！出た！アンチオシムの得意のデータ切り取り！

674 ：名無しさん＠恐縮です：2008/08/29(金) 21:24:46 ID:TZX86xkX0

>>669
決定機のデータは？

675 ：名無しさん＠恐縮です：2008/08/29(金) 21:24:48 ID:pCON5npa0

>>661
そこまで期待しなくても
いるだけで的になりそうだから
いれてても損することはなさそうだけどな。

676 ：名無しさん＠恐縮です：2008/08/29(金) 21:24:51 ID:0yqh/3zc0

平山君を会長にしようｗ

677 ：名無しさん＠恐縮です：2008/08/29(金) 21:25:04 ID:qNht4qD30

シンガポール相手になみだ目になってた薄らハゲの顔が忘れられない

678 ：名無しさん＠恐縮です：2008/08/29(金) 21:25:22 ID:oJ3HhuDM0

>>674
得点数から推して知るべしだろう

679 ：名無しさん＠恐縮です：2008/08/29(金) 21:25:27 ID:dPwixFRh0

若手に不安があるなら、またトルシエに若い世代任せなよ。
選手を見る目はある。伸ばす方法も知っている。

680 ：名無しさん＠恐縮です：2008/08/29(金) 21:25:49 ID:CnBsc+3JO

って書いたそばから>>643みたいなのが･･･

681 ：名無しさん＠恐縮です：2008/08/29(金) 21:26:17 ID:4wRQvWC60

>>658 中澤・阿部2枚 VS FW1枚のとこで負けちゃったからしかたないじゃん。そこは個の差で負けたんだよ。2枚のCBで一枚のFWをとめられなかったらどうしようもない。

682 ：名無しさん＠恐縮です：2008/08/29(金) 21:26:30 ID:TZX86xkX0

>>678
そんなこといったら全試合の得点数のデータだされちゃうよ、逃げて逃げて～

683 ：名無しさん＠恐縮です：2008/08/29(金) 21:26:44 ID:zuZZ+wwy0

決勝トーナメントという結果が出たデータを切り取って比較しています。

ちなみにジーコの相手　ヨルダン　バーレーン　中国(弱）

オシム　オーストラリア、サウジ、韓国　一応WC出場国

684 ：名無しさん＠恐縮です：2008/08/29(金) 21:26:47 ID:DUDjOvwv0

アンチオシムっていうか当然だろ
結果出してない奴を擁護する必要がどこにある？
次のＷ杯出れなかったらオシムにも当然責任あるんだぞカス

685 ：名無しさん＠恐縮です：2008/08/29(金) 21:27:46 ID:V5Xxuoqf0

　　　　　　　,　-－-　､,
　　　　　r '　　　　　　　`ヽ､
　　　　ﾐ　　　　　　　　　　　ヽ
　　　　j　　　　　　　　　　　　　ヽ
　　　 |　　　　　　　i ､　,､　　　　}
　　　|　　　　　rー'　""ー-､　　}
　　　レ､　　　ノ　-＝ﾆー-､_`i　ﾐ
　　ﾉ!ﾊ）　／　　..::::.....￣.......､| /
　　ﾊ（Yｰ;ﾉ　　--=･ｧ,　i ,..．/"
　　| 人ｧ "　　　　￣　　| ニ|
⌒ﾚ"　（　 ,　　　 ,イ_　　|　ﾉ　　それじゃ、サッカーなんて誰も見なくなってしまう
　ヽ　　ヽ　|　　／ /ｪi`ｰ' ノ　　　
　　＼　　 |i　_-=-{_'_|_　/　　
　　　 >　＼　`-`|　|)/
　　　＼　　 >ｰ''/　ﾄｰ;
　　　　　＼/　/ﾉ #　,､ﾄ;
＼　　　　（　 "　# /／ﾄ､
　＼　　　　!　　 / /／　）
　　＼　　　）　　レ　　／ヽ

686 ：名無しさん＠恐縮です：2008/08/29(金) 21:27:55 ID:ygB63JoI0

>>669
それなんの意味があるのか
得点の多寡しかわからんぞ
押されまくってカウンター一発でも流れの中だし
まあ結果で語るならトルジーコ一番なんだろうけど

しかし、オシムの可哀想なトコはＷ杯まで指揮できなかった事か

対欧州でどうなるのかって時に倒れたのは無念かモナ

687 ：名無しさん＠恐縮です：2008/08/29(金) 21:28:16 ID:0y4NJX7l0

こんなところでケンカすんなカス共。
代表板でやれ

688 ：名無しさん＠恐縮です：2008/08/29(金) 21:28:20 ID:TZX86xkX0

>>684
じゃあオシムに最後まで責任とって代表監督に戻ってもらうかｗ

689 ：名無しさん＠恐縮です：2008/08/29(金) 21:28:37 ID:rzF3OjNF0

ジーコのときは、選手で一番恵まれてたからな
アジアカップも開催時期とか違うし、相手のレベルもその時とは違う
比較なんて無意味
ジーコもオシム云々より、今の岡ちゃんが心配

690 ：名無しさん＠恐縮です：2008/08/29(金) 21:29:13 ID:LlG34Yxc0

つーか惜しむとジーコなんて選手が違うんだかえらナンセンス

691 ：名無しさん＠恐縮です：2008/08/29(金) 21:29:14 ID:lB6UjZVFP

基本的にオシムとそれ以外の監督をアジア杯で比べるべきじゃ無いんだよ。
強化期間が根本的に違うんだから。
アジア杯はユーロに被らないように1年前倒しになってる。

692 ：名無しさん＠恐縮です：2008/08/29(金) 21:29:38 ID:pyAGOpmt0

>>679
金脈見つけただけw

693 ：名無しさん＠恐縮です：2008/08/29(金) 21:29:50 ID:4wRQvWC60

ジーコとかトルシエとかの過去の話はどうでもいい。現時点での岡田ジャパンがオシムのころより、得点も得点機も減り、失点が増えてるのが大問題。

694 ：名無しさん＠恐縮です：2008/08/29(金) 21:30:14 ID:oJ3HhuDM0

致命傷を与えてしまったかなw

695 ：名無しさん＠恐縮です：2008/08/29(金) 21:30:32 ID:dPwixFRh0

そもそも五輪代表の実力なんて、その前のユース世代の結果見れば判断できるけど
ユース世代で頭抜けないと駄目なんですね。
ユース世代で実力の限界が見えるのです。
故に、ユース世代に優秀な指導者を代表監督にしておかないと駄目なんです
トルシエの最大の功績は黄金世代の才能を潰さずに伸ばした事。

696 ：.：2008/08/29(金) 21:30:55 ID:lEJnpUGH0

>>691
優勝チームの監督が就任したのは3ヶ月前だったな

つーか今回岡田の選んでるメンバー見りゃオシムの評価がどんなもんかわかるだろ

697 ：名無しさん＠恐縮です：2008/08/29(金) 21:31:41 ID:U/FAuNuZ0

ID:DUDjOvwv0
http://hissi.org/read.php/mnewsplus/20080829/RFVEak92d3Yw.html

336 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2008/08/29(金) 16:53:44 ID:DUDjOvwv0
スーパーサブ要因で本山入れろ

276 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2008/08/29(金) 16:33:17 ID:DUDjOvwv0
大黒はＦＷの仕事をちゃんと理解してる日本では数少ない選手
玉田とか巻とか話にならんｗ

403 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2008/08/29(金) 17:11:14 ID:DUDjOvwv0
>>397
毎週Ｊリーグ見てる奴なんているのか？ｗどんだけヒマなんだよｗ
ハイライト見て全試合見た気になってんの？ｗｗｗ

444 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2008/08/29(金) 17:20:23 ID:DUDjOvwv0
つーか鹿ベースに他にいい選手いたらチェンジしてけばいいやん

海外厨かつ鹿。完璧です

698 ：名無しさん＠恐縮です：2008/08/29(金) 21:31:56 ID:TZX86xkX0

>>696
３ヶ月ずーっとアジアカップのためだけに使えるチームでよかったね

699 ：名無しさん＠恐縮です：2008/08/29(金) 21:32:18 ID:2A/MrfBr0

ラインが高ければ高いほどいいっていうのはトルシエのサッカーの基準。
でもCLでもユーロでもwcupでもそんなサッカーは行われていない。

700 ：名無しさん＠恐縮です：2008/08/29(金) 21:32:28 ID:DUDjOvwv0

オシムの尻拭いしてさせられてる岡田に失礼

701 ：名無しさん＠恐縮です：2008/08/29(金) 21:32:44 ID:YP9MHUru0

オシム好きなんであれだが謎采配はジーコ並に多いよな
稲本ＴＯＰ下とか松井遠藤中村三人横に並べたりとか
ワンパターン交代とか

702 ：名無しさん＠恐縮です：2008/08/29(金) 21:32:55 ID:TZX86xkX0

>>697
鹿ヲタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

703 ：名無しさん＠恐縮です：2008/08/29(金) 21:33:27 ID:w9Bh+zVTO

平山にしては正論。

704 ：名無しさん＠恐縮です：2008/08/29(金) 21:33:28 ID:oJ3HhuDM0

オシム厨はすぐID検索したりストーカーはじめるよな
なんかそういう体質の奴が弾かれやすい老人なんだろうか

705 ：名無しさん＠恐縮です：2008/08/29(金) 21:33:52 ID:ygB63JoI0

代表板行ったらID:oJ3HhuDM0と同じ事書いてるのが居た・・・

どうやら糞だたヨウダ

706 ：名無しさん＠恐縮です：2008/08/29(金) 21:34:39 ID:dPwixFRh0

もう今の五輪世代には期待していないので、プラチナ世代の指導者に期待しよう。
プラチナ世代のユース監督は世界の実績有る指導者をつれてくるべき。
ここでサッカーで生きていく術を伝授しないとどうしようもない糞選手になってしまう

707 ：名無しさん＠恐縮です：2008/08/29(金) 21:35:03 ID:58sAyPMZ0

平山熱いなｗ
野球にもこういう元気な若手が必要

708 ：名無しさん＠恐縮です：2008/08/29(金) 21:35:29 ID:lB6UjZVFP

>>696
イラクの選手は欧州でプレーしてる選手が多いからね。
オシムが秋春制を唱えたのもそういう面があるんでしょ。

709 ：名無しさん＠恐縮です：2008/08/29(金) 21:35:52 ID:2A/MrfBr0

よく「ジーコは黄金世代だったがオシムは....」といういう人もいるが、
羽生と橋本とバンドはまさに小野と同い年の選手で、オシムが選んだ選手。
オシムが選ぶ黄金世代が羽生であり、橋本なのだよ。

710 ：名無しさん＠恐縮です：2008/08/29(金) 21:36:06 ID:3jxgRxHKO

ほんとそうだよなこんな事2002年のトルコ戦後からずっといってきていま2008年だよw

711 ：名無しさん＠恐縮です：2008/08/29(金) 21:36:48 ID:tckgWxbq0

こんな正論今まであっただろうか

712 ：名無しさん＠恐縮です：2008/08/29(金) 21:36:52 ID:oJ3HhuDM0

>>709
オシム的には羽生は
「若手」らしかったがww

713 ：名無しさん＠恐縮です：2008/08/29(金) 21:37:01 ID:BemsOVOJ0

平山、おまえはもっとビッグになれ

714 ：名無しさん＠恐縮です：2008/08/29(金) 21:37:13 ID:TZX86xkX0

>>709
ジーコは黄金世代でもポゼッションできなかったのにオシムは・・・

715 ：名無しさん＠恐縮です：2008/08/29(金) 21:37:43 ID:00RHm/6J0

オシムのサッカーはいいサッカーかもしれんが
暑いアジアでは不向きってのがアジアカップの結果にでてる。

716 ：名無しさん＠恐縮です：2008/08/29(金) 21:37:44 ID:zuZZ+wwy0

イラクサッカー協会メディアオフィサー　ワリード･タブラ　2007/10/2
「アジアカップで我々が優勝し日本が4位になったとはいえ、我々の方が優れていたとは思わない。
(略）
やはりアジアのベストチームは日本であることに変わりない。
日本の長所
オシム監督を招聘した日本協会の決断に拍手を送りたい。
略
日本は戦術的にどんどん洗練されている。アラブ諸国との差は
広がっていく一方だ。」

717 ：名無しさん＠恐縮です：2008/08/29(金) 21:37:54 ID:sDpkPkGYO

平山を見直した

718 ：名無しさん＠恐縮です：2008/08/29(金) 21:38:31 ID:4ZjuqCQy0

>>712
えぇぇマジかよ・・

719 ：名無しさん＠恐縮です：2008/08/29(金) 21:38:36 ID:0y4NJX7l0

とりあえず、平山が今のサッカーの滑落具合に
危機感を抱いてるようで安心した
でも、まずは赤嶺とのポジション争いに勝たなきゃな

720 ：名無しさん＠恐縮です：2008/08/29(金) 21:38:50 ID:dPwixFRh0

黄金世代で世界標準なんだよ。
その黄金世代で頭抜けると、世界でもそれなりの実績を残す。
今の五輪チームは競争のレベルが低い。
これはそれまでのユース世代の指導者の責任が多分にある。

721 ：名無しさん＠恐縮です：2008/08/29(金) 21:41:50 ID:0y4NJX7l0

>>720
まあ、外国人指導者に日本の指導者はと
あれこれ言われてるうちは駄目だろうね

722 ：名無しさん＠恐縮です：2008/08/29(金) 21:43:31 ID:YP9MHUru0

>>７２０
批判もあるかも知れんが選手売り飛ばすシステムできんと厳しいのかもな
若手にテクニック延々と積ませて後はスピード失わない程度に身体大きくして売って
で戦術面や当たりの強さは欧州まかせみたいな

723 ：名無しさん＠恐縮です：2008/08/29(金) 21:44:25 ID:dPwixFRh0

>>721
裏を返せば、ユース世代までに世界的な指導者をつけておけばさ、五輪世代以降は
選手が勝手に伸びるということだ。
芸術系でも一緒だけど、成人する前に一流になっておかないと駄目なんですね。
そういう意味では森本と平山がかろうじで伸びる要素持っている。

724 ：名無しさん＠恐縮です：2008/08/29(金) 21:46:26 ID:UVtJox5Y0

五輪代表の何がダメって
「1ヶ月前が本番でも一年前が本番でも、おそらく後一年あったとしても
いつもかわらず3日前に急にできたようなチーム」と評された
一貫性の無さがダメ

ジーコでさえいつも就任3試合目と言われるだけで済んだのに

725 ：名無しさん＠恐縮です：2008/08/29(金) 21:48:18 ID:goCyLuEf0

表立って協会批判しちゃうと、たとえこの先急成長して活躍したとしても、
日本人監督の間はもう代表に呼ばれる事は無いんだろうな。

同じく協会批判した澤登の前例
ttp://www.so-net.ne.jp/FW/vol_3/page_mw_1.html

726 ：名無しさん＠恐縮です：2008/08/29(金) 21:48:19 ID:psU5xpiOO

平山は今年ダメならクビだぞ？
こいつが一番危機感持ってない
喋るだけなら誰でも出来るんだよ

727 ：名無しさん＠恐縮です：2008/08/29(金) 21:49:04 ID:dPwixFRh0

南アはロートルに任して、プラチナ世代を潰さずに伸ばす圧力をかえればOK
ドイツとかは割り切りが上手いので、育成に失敗した世代の反省を踏まえて、ロートルに
任せる大会とかやってくる。
ブラジルとかもそうだね

728 ：名無しさん＠恐縮です：2008/08/29(金) 21:49:25 ID:plwiB3o30

>>724
ジーコは何をやりたいか目指したものがあった
ただそれは、一流選手並べまくってもできるか判らないサッカー
反町は・・・何がしたかったんだろうね？本当

729 ：名無しさん＠恐縮です：2008/08/29(金) 21:50:43 ID:1R9Q7KJ70

個の力でも負けないようにするのが日本のやりかたではなかったのですか？

つまり、自分には個の力がない宣言

730 ：名無しさん＠恐縮です：2008/08/29(金) 21:51:30 ID:9aZc8sCF0

>>723
ユース世代は日本それなりに結果残してるんじゃないか
問題はそれ以降伸び悩んで世界と差を広げられてしまうところじゃないかと

731 ：名無しさん＠恐縮です：2008/08/29(金) 21:52:04 ID:/ptJ5qnpO

日本には才能が少ないんだから山岸とか羽生で遊んでる暇はないんだよ

732 ：名無しさん＠恐縮です：2008/08/29(金) 21:53:09 ID:dPwixFRh0

>>728
戦術以前に反町は頭が悪い。
天津のピッチも調査せずにさ、パス回しのサッカーやった時点で日本のスキルじゃ無理ｗ
結局、アルゼンチンとブラジルという厳しいピッチでも個人技が発揮できるチームが
残っただけの事。
ユースのうちに伸ばしておかなくちゃ無理だよね
後は実力無いのを隠す為に口で頑張らないとプロで食べていけない。
実力ない奴を下手に代表に入れると、スキルの有る未来の世代潰す可能性あるので
見切りをつけるのが得策

733 ：名無しさん＠恐縮です：2008/08/29(金) 21:53:15 ID:WmHjLOuP0

平山は正論だな！　　

とにかく、Ｊでレギュラーを勝ち取れ！得点を量産しろ！　　それだけだ。

734 ：名無しさん＠恐縮です：2008/08/29(金) 21:53:47 ID:iqKF+83F0

これはセイロン、スリランカ。

735 ：名無しさん＠恐縮です：2008/08/29(金) 21:54:03 ID:x7HVLb7L0

まず平山は瓦斯から移籍しろ．．．．．
大分とか京都とか神戸とか広島に入れ。

736 ：名無しさん＠恐縮です：2008/08/29(金) 21:54:12 ID:/nHFyTSS0

サッカー協会幹部は存在価値が無いよね。

幹部を入れ替なきゃ変わらない。

737 ：名無しさん＠恐縮です：2008/08/29(金) 21:56:17 ID:ZAW+6e9t0

>>704
ID検索すると笑えるほど同一人物としか思えない趣味傾向の人だけがアンチオシムだからじゃないのかな

738 ：名無しさん＠恐縮です：2008/08/29(金) 21:56:53 ID:n9Eim/Tm0

>>735
今挙げた４チームでも出番なぞないぞｗ

739 ：名無しさん＠恐縮です：2008/08/29(金) 21:58:33 ID:ycjVnwqkO

全てにおいて負けていたな

740 ：名無しさん＠恐縮です：2008/08/29(金) 21:58:48 ID:DUDjOvwv0

>>737
ｋｗｓｋ

741 ：名無しさん＠恐縮です：2008/08/29(金) 21:58:53 ID:mwuQNE5YO

>>728
一流でしか出来ないサッカーってのは間違いだな
フェネルでCL躍進したようにジーコのサッカーは上を喰えるものだった
しかしいつかのドイツ戦で見せたフィジカルゴリ押しにチンチンにされるという弱点を最後まで克服できなかった

742 ：名無しさん＠恐縮です：2008/08/29(金) 21:59:24 ID:VetfyxSAO

本番になると今までと違う事をするってのはなんでだろうね？
馬鹿なの？

743 ：名無しさん＠恐縮です：2008/08/29(金) 22:00:12 ID:d1K3AHkRO

結局、トルシエが一番日本を理解していた事実。
３-５-２＆フラット３には、何かしらやれそうな希望があった。

744 ：名無しさん＠恐縮です：2008/08/29(金) 22:00:13 ID:goCyLuEf0

>>735
平山はそれなりに城福の信頼勝ち取ってるから、余所行って電柱扱い
されるよりかは、今のクラブで頑張った方がいいと思うよ。

745 ：名無しさん＠恐縮です：2008/08/29(金) 22:02:13 ID:dPwixFRh0

>>743
トルシエが一番理解していたのはさ、日本のCBレベルじゃ普通にやっても世界で戦えない
ということかな。
松田の身体能力が随分と助けたと思うよ。
戸田とか明神とかもCBのショボさを補うコンセプトだと思うし。
CBが世界レベルならさ、もっと攻撃的になれるものですよ

746 ：名無しさん＠恐縮です：2008/08/29(金) 22:03:32 ID:O8KMIKhJ0

>>741
おまえフェネルバフチェがどれだけ金出して大物集めたのか知らねーのかよｗｗ
日本にはロベカルがそこら中にいるのか？

>>743
トルシエはちょっと研究されたら全く通用しない３－５－２＆フラット３しかなかったけどな。
どのみちあそこで崩壊してたよ、あのチームは。

747 ：名無しさん＠恐縮です：2008/08/29(金) 22:05:49 ID:2J1AIb6J0

>>1
そうや！平山さんの言う通りや！

反町なんか最初からいらんかったんや！！！

748 ：名無しさん＠恐縮です：2008/08/29(金) 22:06:37 ID:dPwixFRh0

>>746
まーな
トルシエの功績は黄金世代を潰さずに伸ばした事だ。
何しろ決勝まで残ってスペインとやったわけだから
功労者なんだからさ、沖縄なんかで腐らせておかないでさ、ユース世代任せれば
良いのにと思う

749 ：名無しさん＠恐縮です：2008/08/29(金) 22:09:21 ID:mwuQNE5YO

>>746
補強費は他のCL残ってるチームに比べると少ないくらいというデータがあったが
ちなみに200億使ったとかいうのはデマでフェネルの全予算が200億な
まぁ日本よりはよほどマシな人材だがオレの言いたいことはそこじゃないんで

750 ：名無しさん＠恐縮です：2008/08/29(金) 22:09:29 ID:ygB63JoI0

>>748
今の琉球の指導者、コンセプトはかなりトルに近いけど
ＪＦＬで酷いみたいだぞ

ＪＦＬの中では個の力弱くないんだがいつも同じ穴突かれてｇｄｇｄらしい
琉球スレ行けばわかると思うけど

751 ：名無しさん＠恐縮です：2008/08/29(金) 22:09:58 ID:YP9MHUru0

>>742
研究されるから微妙に戦術いじくることはあるが
根本から変えるのはないｗ
元々優勝できるようなチームでもないんだから予選と同じように戦って
勝って勢いつけていった方がいいとは思う
修正とかは別に試合中でもできるしね
反町にその能力があったとは思えんがｗ

752 ：名無しさん＠恐縮です：2008/08/29(金) 22:11:46 ID:VetfyxSAO

一回 GK以外はサッカー選手としてポジションに関係なく能力だけで選んで欲しいで適材適所に振って日本代表の出来上がり

753 ：名無しさん＠恐縮です：2008/08/29(金) 22:12:01 ID:jp+l2y5D0

>>748
トルの功績は実力の足りなさをタスクである程度カバーできることを教えたこと。
罪は、多くの日本人と協会の無能どもに、それを日本の実力と勘違いさせてしまったことかｗ

754 ：名無しさん＠恐縮です：2008/08/29(金) 22:13:33 ID:d1K3AHkRO

>>745
>>746
日本が唯一世界に通用したシステムだから、そのまま磨いてほしかったんだが。
中盤が多いフォーメーは向いている思う。

755 ：名無しさん＠恐縮です：2008/08/29(金) 22:13:37 ID:y+yu8uNp0

なんでオシム信者が暴れてるの？

756 ：名無しさん＠恐縮です：2008/08/29(金) 22:14:22 ID:dPwixFRh0

>>753
そういう事だな。
ユース時代に選んだ選手が殆んど日本を背負う選手になったからねえ。
やはり未成年の時代にさ、プロとして食っていく術を世界標準で教えた点は偉いと思う。
同時に決勝まで残ってスペインとやればさ、自信までついただろうし。

757 ：名無しさん＠恐縮です：2008/08/29(金) 22:14:35 ID:ygB63JoI0

>>749
ジーコはようはブラジル化を進めただけだと思うがなあ
南米人、何人居たのかと

そりゃ日本もブラジル化（帰化補強）できればそれなりに結果出たんじゃね
問題は、日本にはブラジルのような個も間合いも文化も持ち合わせてないって所だと思うんだが

そもそも、欧州ですら、南米（ブラジル）の個の強さに対抗する為に
戦術を練り上げたフシがあるのに、さらに文化的に個を押し出す傾向はウスい日本が、
個を押し出してこそなジーコを置いてどうしたいんじゃいってのが
さんざん言われた失敗の根本だと思うが

選手に聞いた香具師曰く、基本的にジーコはあんま指示しないらしいぞ
かなり選手任せ
それ強者の論理だろう

日本人にして自分でやるっていう個性がかなり強い中田ですら
ジーコは日本人が二人三人抜いて行けるって信じてたのがマズかったって言ってたくらいだから

758 ：名無しさん＠恐縮です：2008/08/29(金) 22:14:45 ID:6fqhHVEo0

代表の監督は誰がやってもたいして変わらないよ。

代表チームのレベルを上げるのって、
そんな付け焼刃でなんとかなるような話じゃないでしょ。

759 ：名無しさん＠恐縮です：2008/08/29(金) 22:15:25 ID:rrsvMPF+0

そんな奴もいたな

760 ：名無しさん＠恐縮です：2008/08/29(金) 22:16:01 ID:030Abs4Z0

他サポだけど平山には期待してる

761 ：名無しさん＠恐縮です：2008/08/29(金) 22:18:33 ID:jp+l2y5D0

>>757
ジーコはけっして間違ってなかっただろうが、
たぶん根本で、日本的メンタリティを理解し切れなかったかもなあ。
だから、なんでできないんだ？なんでだ？
っていつも思ってたかも。

>>758
たぶんそうだと思うよ。今の代表だと、結局図抜けた選手がいるわけでもなく、
監督が思い描く理想は実現しがたい。
だから選手もたくさん試さざるを得ないし、なかなか固まりきらない。

762 ：名無しさん＠恐縮です：2008/08/29(金) 22:19:16 ID:DtwUxjNZ0

男子サッカーが弱すぎて日本を応援したくても出来ない
見ててイライラする
とりあえず　サッカーと呼べるものをしろ

763 ：名無しさん＠恐縮です：2008/08/29(金) 22:20:33 ID:dPwixFRh0

>>758
そう思うわｗ
大体さ、最近のユース世代田島とかが滅茶苦茶にしたじゃないｗ
トルシエ程度の世界標準を知っていて育成能力の有る奴を指導者にしておけばさ、
田原とか結構良い素材いたのだからって思うよー
プラチナ世代を潰さないで欲しいよね

764 ：名無しさん＠恐縮です：2008/08/29(金) 22:21:47 ID:QHiXiG/D0

後にゴルファーに転身して、４大メジャーを制し、大成功を収めた平山であった。

765 ：名無しさん＠恐縮です：2008/08/29(金) 22:22:37 ID:di6xBcgm0

「女子サッカーは４強に入ったし、柔道だって、水泳だって金メダルを取った。
男子サッカーなんて、もうテレビでも全然やんないじゃないですか。
それじゃ、サッカーなんて誰も見なくなってしまう」

平山もう、遅いｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

766 ：名無しさん＠恐縮です：2008/08/29(金) 22:22:50 ID:ZAW+6e9t0

選手に合わせて戦術決めようとか考えると、日本の場合どいつもこいつも帯に短し何とやらで一向に決められなくなるから
これが俺のやり方だ！みたいな柱があって、一度選手をそこに当てはめてから
どうにもならない部分を少しずつ修正していく監督の方が合ってる気がするな

絶対に変えない骨子があるなら、それこそハラヒロミとかでもいいような気がする

767 ：名無しさん＠恐縮です：2008/08/29(金) 22:23:30 ID:goCyLuEf0

田原は入団した時点でプロ意識なかったから、どのみち駄目だろ。

代表監督の責任も大きいけど、今はJリーグのレベル低下の方が
育成において重要課題だと思う。

768 ：名無しさん＠恐縮です：2008/08/29(金) 22:24:16 ID:Ic+x7I8M0

ﾎｼﾞﾎｼﾞ(´σ_`　) ﾎﾟｲ(　´_ゝ`)σ ⌒゜ｂ
まともじゃんｗ

769 ：名無しさん＠恐縮です：2008/08/29(金) 22:24:19 ID:lB6UjZVFP

まあ両方とも無責任であることは間違いないｗ
個が無い側が組織を作る側を批判してたらどうしようもないし、
そういう選手を育てた側にも責任がある。

770 ：名無しさん＠恐縮です：2008/08/29(金) 22:24:51 ID:dPwixFRh0

>>767
Jリーグのレベルは若年世代の育成と、外国人助っ人の質次第だと思うよ。
30過ぎのロートルでもコンスタントに世界的スーパースターを入れておけばさ、
スキルとかの面でよい影響がある。

771 ：名無しさん＠恐縮です：2008/08/29(金) 22:24:57 ID:DVGN7MXB0

ていうか瓦斯のクロス精度の低さは異常
あんなの平山がカボレを肩の上に乗せてジャンプしないと届かないぞ

772 ：名無しさん＠恐縮です：2008/08/29(金) 22:25:19 ID:cj0zZjED0

>>754
いまさらフラット３か・・・
そもそも日韓大会も選手がフラット３捨てたからGL突破できたようなもんだし

773 ：名無しさん＠恐縮です：2008/08/29(金) 22:26:31 ID:joO/VseSO

>>766
早野やヒロミみたいなはっきりやりたいサッカー像というものを持ってる奴のが向いてる気がするわ

774 ：名無しさん＠恐縮です：2008/08/29(金) 22:29:16 ID:R635yt850

岡田は、ウルグアイ戦後、顔に辞めたいって書いてあったもんなｗ
岡ちゃんの後任さっさと探せや、池沼協会幹部。

775 ：名無しさん＠恐縮です：2008/08/29(金) 22:30:04 ID:ZAW+6e9t0

>>773
岡田や反町がダメなのは結局攻撃が個人技頼みでしかなくて
守備もただ人数かけてるだけなのに
システムの数合わせだけコロコロ入れ替えてみることだな

352だろうが451だろうが、相手が１トップだけ前に出して残りは全部引いてるのに
自陣に5人も6人も残してて何になるっていうんだ

776 ：名無しさん＠恐縮です：2008/08/29(金) 22:30:39 ID:pyAGOpmt0

>>755
お前面白いな

777 ：名無しさん＠恐縮です：2008/08/29(金) 22:32:34 ID:ygB63JoI0

>>771
あれはもう瓦斯の癖だな
勢いサッカーが抜けない
雰囲気でプレーしちゃうから精度を欠く事が多い

778 ：名無しさん＠恐縮です：2008/08/29(金) 22:33:23 ID:dPwixFRh0

監督よりもさ、現時点で日本の選手の番付を作るべき。
過去の選手も混ぜた番付が良いと思う。
少なくとも今の五輪チームで過去の世代を追い抜く可能性があるのはさ、
森本だけだろう。

779 ：名無しさん＠恐縮です：2008/08/29(金) 22:35:29 ID:lB6UjZVFP

>>767
Ｊのレベルは落ちてないんだよ。
育成面で明らかにＤＦラインは強くなってきてるし、
特に若手年代のレベルは上がってる。
でもＤＦが強くなった分、攻撃が組織的に攻められるようになって
個が目立たなくなった面がある。だから、個に対するプレーの質の
意識も落ちてる。そういう面を世界基準を意識させれば、まったく
違ってくると思うけどね。

個が目立つチームを思い浮かべれば分かるはず。
札幌のダビとか大分の金崎とかは、大分に居た頃の梅崎なんかも
個が目立つけど、それは個でしか攻められない状況があるから。

780 ：名無し募集中。。。：2008/08/29(金) 22:35:44 ID:IW/JlXbg0

サポーターがアホだから、こう言う事言われるんだよ。
選手に責任を負わせる体質に講義する奴いないのか？
サッカーのサポーターも熱がないな～♪

そう言う熱を感じて、個は動くんだよ！

781 ：名無しさん＠恐縮です：2008/08/29(金) 22:37:30 ID:ZAW+6e9t0

>>776
どうせ必死チェッカーにかけたらいつものレスの人だろ

海外組（特に小野稲本）を異様に持ち上げてたり
内田や小笠原を妙に持ち上げてたり
Jリーグで評判高い監督（ピクシーとかシャムスカ）を腐してたら完璧

782 ：名無しさん＠恐縮です：2008/08/29(金) 22:37:34 ID:cj0zZjED0

>>778
591 名前：投稿日：2008/08/26(火) 21:38:13 ID:4kcUgabG0
>>590
北京五輪の連載の最終回で代表の誇りというかあるべき姿についての回で手短にまとめるとこんな感じ

7月に神戸にあるいぶきの森競技場で合宿した際平日にもかかわらず多くのサポーターが集まった
練習後サポーターは選手の名を呼んでサインを求め選手達もそれに応じた
(中には報道陣からの質問を中断してサポーターへのサービスを優先した選手もいた)
しかしただ一人の選手はサポーターの呼びかけに全く答えず足早にバスに乗り込んだ
サインでない状況が選手にもあるとはいえこの時の状況は客観的に見て足を止めてサインするくらいは可能だった
(現に他の選手は全員応じている)
ファンの中にその選手の名を必死に叫んでいる少年がいてその少年は大声で泣き出してしまい母親が慌ててその子をあやした
呼び掛けを無視した唯一の選手はイタリアのチームに籍を置くストライカーだった
この少年ははたしてこれまでと同様にこの選手を応援してくれるだろうか

今週のサカマガのこれ読んで、森本は終わってると思ったよ

783 ：名無しさん＠恐縮です：2008/08/29(金) 22:39:08 ID:dPwixFRh0

あれですよ、日本人監督が人選するとつまらないチームになる。
森本、松井、本山、中村、小野、稲本、小笠原、高原
このあたりは使い様ですね
有る意味ですね、日本はまだプラチナ世代までの時間稼ぎが出来る状況

784 ：名無しさん＠恐縮です：2008/08/29(金) 22:39:30 ID:GghfswCYO

ニコニコで『トルシエ』で検索してみな？

トルシエ時代の五輪代表の神動画が４分割されてるから。

Ｗカップの『６月の勝利の歌を忘れない』も今の代表と比べると面白い。

ちなみにトルシエ厨ではありません。
あくまでも参考に観てくれ

785 ：名無しさん＠恐縮です：2008/08/29(金) 22:42:24 ID:ZT44mzuQ0

＞男子サッカーなんて、もうテレビでも全然やんないじゃないですか。
＞それじゃ、サッカーなんて誰も見なくなってしまう

野球叩いて喜んでるサカ豚どもよりもよっぽど現場の選手の方が現状認識できてて危機感持ってるんだな

786 ：名無しさん＠恐縮です：2008/08/29(金) 22:42:40 ID:7L1/f8ZKO

最初からわかってた事が敗因ってことは負けにいったってことですね

787 ：名無し募集中。。。：2008/08/29(金) 22:50:11 ID:IW/JlXbg0

>>786 そうだよ。参加する事に意義がある。

引き分けを考えて試合している時点で、負けに行っているのと同じ。
勝てると思ったら、引き分け狙いなどと言うケチなことは言わない。

788 ：名無しさん＠恐縮です：2008/08/29(金) 22:51:06 ID:y+yu8uNp0

オシムジャパンの時の巻は、
「また巻かよ・・・」「巻じゃ期待出来ない」「あーあ今日も無得点かなー」
って感じだったのに、

岡田ジャパンになってからの巻は、
「巻キタァァァァッァア」「エアーヘッドコイ＾－！！」「ウオシャーーーーーー日本勝ったぜ！１１」
ってぐらいのエースになった。これが監督の差。

789 ：名無しさん＠恐縮です：2008/08/29(金) 23:00:01 ID:tZnNYCWJ0

平山の言うとおりだ

790 ：名無しさん＠恐縮です：2008/08/29(金) 23:03:10 ID:fL0EBCP80

>>1
>五輪惨敗に猛反論サッカー協会幹部の

？？？

791 ：名無しさん＠恐縮です：2008/08/29(金) 23:07:04 ID:g+X+Xe3f0

「個の力でやっても負けないようにやる」ではなくて、
「個の力で負けていることを前提にしてやる」だろ。

792 ：名無しさん＠恐縮です：2008/08/29(金) 23:15:10 ID:f7S9hSu90

>>788
オシムんときと巻の調子が違いすぎ
Jで好調だからこそ、今は期待されてる

793 ：名無しさん＠恐縮です：2008/08/29(金) 23:15:27 ID:USVh13qy0

>>1
>男子サッカーなんて、もうテレビでも全然やんないじゃないですか。

だって弱いんだもんw

794 ：名無し募集中。。。：2008/08/29(金) 23:15:43 ID:IW/JlXbg0

でも、本当は、戦術ミスなんだけどね。

どんな強いチームだって、オリンピックで常に１００％勝てる試合なんかない。
大きな試合ほど、何が起きるか分からないものだ。
相手だって、緊張して動けないし。
ファールを貰いたくないとか、色んな心理を上手く使えば勝機は彼方此方にある。

795 ：名無しさん＠恐縮です：2008/08/29(金) 23:19:50 ID:y+yu8uNp0

>>792
アフォか。
調子壊したのはオシムだろうが。

796 ：名無しさん＠恐縮です：2008/08/29(金) 23:23:28 ID:e27WZEQ70

>>781

どれどれ
http://hissi.org/read.php/mnewsplus/20080829/eSt5dTh1TnAw.html

968 ：名無しさん＠恐縮です[]：2008/08/29(金) 07:36:35 ID:y+yu8uNp0
俺は昨年の始めから大分は戦力的には強いチームだって指摘してたんだがな・・・
シャムスカが糞だったから残留争いなんてしてたけど

416 ：名無しさん＠恐縮です[]：2008/08/29(金) 17:13:24 ID:y+yu8uNp0
内田に文句言ってる加地オタに笑えるｗ

……
　　_, ._
（　ﾟ Дﾟ）

797 ：名無しさん＠恐縮です：2008/08/29(金) 23:25:24 ID:pYm3imws0

オリンピック期間に女と飲み会してるやつが言うな

798 ：名無し募集中。。。：2008/08/29(金) 23:26:45 ID:IW/JlXbg0

日本人て、凄いはずなんだけど。

http://jp.youtube.com/watch?v=bzT5XYKFZQ4

799 ：名無しさん＠恐縮です：2008/08/29(金) 23:29:26 ID:0xH09rd10

でもさ、Ｊリーグってやっぱ見ててつまんないんだよ
はっきり言って下手だし遅いし気迫とか伝わってこないし勝負にいかないし、
チャンスつくったかな？と思いきやとんでもなくｼｭｰﾄは下手だし。
サッカー見た気にならないんだよね。
その一番の原因であるプレーヤーが、テレビで全然やんないじゃん！ってすねてもねｗｗｗ

800 ：名無しさん＠恐縮です：2008/08/29(金) 23:30:35 ID:2WFupjdz0

そういやスカパーのサッカー専門番組でオランダクラブ紀行みたいなのやってて
平山が行ってた街はスタジアム内にスーパーがあるだけで
これは嫌にもなる・・・ってところらしい

801 ：名無しさん＠恐縮です：2008/08/29(金) 23:35:23 ID:/1YDEULd0

まぁ、この場合の平山は正しい。お前が言うなって感じだけど。

802 ：名無しさん＠恐縮です：2008/08/29(金) 23:40:52 ID:XW9W3mX40

>>800
鹿島の悪口はそこまでだ

803 ：名無しさん＠恐縮です：2008/08/29(金) 23:44:32 ID:0gvzwz6hO

平山さんの言うとおり

こいつからこんな言葉がでてくると思わなかったわ。頑張ってほしい
代表にはこいつが必要

804 ：名無しさん＠恐縮です：2008/08/29(金) 23:47:02 ID:S6G8tgsGO

まだ稚拙な感じもするけど、平山を応援したくなった。

805 ：名無しさん＠恐縮です：2008/08/29(金) 23:48:16 ID:PJfx/r5Y0

予選全敗しても話題にすらならなくなったな、サッカーｗ

806 ：名無しさん＠恐縮です：2008/08/29(金) 23:50:00 ID:2k0n+G530

フィジカルやこの力が弱いじゃなくてどうすれば強くなるかを考えろよｗ
ジーコみたいな筋肉サイボーグを作れるように努力しないと
フィジカルから逃げたらサッカーできねえよ

807 ：名無しさん＠恐縮です：2008/08/29(金) 23:51:50 ID:Z3R+vmik0

いい加減現実から目をそらすのやめたら？

808 ：名無しさん＠恐縮です：2008/08/29(金) 23:56:14 ID:GiZ/23Po0

>>1
コメント内容はホンダケよりインパクト無しだなｗ

809 ：名無しさん＠恐縮です：2008/08/29(金) 23:56:23 ID:LOaqR2pd0

後のJリーグ平山チェアマン、その人であった

810 ：名無しさん＠恐縮です：2008/08/29(金) 23:57:46 ID:q/tsq2LU0

>>796
去年、サッカー好きのヤツにスタジアム連れて行ってもらって、その大分の
試合を見てみたけど大分って酷かったぞ。４０歳近いカズに抜かれてゴール
決められるは、身長１６０センチ台の選手にヘディングでゴールされるは、
ＧＫもボールをセットしようとして何故か勢い余ったのか変な方向に蹴り
だして慌てて、結局負けてた。まあ横浜が強いのかもしれんが。浦和にも
勝ってるしな。

これが１部リーグのチームなのかと思うレベルだった。

811 ：名無しさん＠恐縮です：2008/08/30(土) 00:01:19 ID:wHPbVrkL0

>>810
1試合で語りすぎだよ。
そんな事言ったらレアルよりベルデーさんは強いんだぞ！

812 ：名無しさん＠恐縮です：2008/08/30(土) 00:02:21 ID:b278WCgeO

平山が関係者は言っちゃいけない不人気のことを言ってしまった

いいぞ！！

813 ：名無しさん＠恐縮です：2008/08/30(土) 00:04:12 ID:mQ3CPPOm0

もう落ちていくだけのクズが偉そうにコメントするな
なんでこの世代は口だけ達者で実力が伴っていないんだ？
結果出してから偉そうに物言えカズが！

814 ：名無しさん＠恐縮です：2008/08/30(土) 00:09:24 ID:sJbLOgVSO

>>813
ｶｽﾞさんに謝れ

815 ：名無しさん＠恐縮です：2008/08/30(土) 00:13:57 ID:k/MH24L3O

日本のサッカーはこれくらいスルーされてちょうどいいレベル

816 ：名無しさん＠恐縮です：2008/08/30(土) 00:16:20 ID:KTuNOtoy0

この世代のピークって高３なの？
それともレベルが低いの？

817 ：名無しさん＠恐縮です：2008/08/30(土) 00:16:54 ID:Mkg0V3jm0

少し見直したよ、ヒマラヤ
協会はいつもそういういいわけをしてきた
でも、俺は最大の原因は日本人の無責任主義にあると思う
責任感ある選手、監督、そして幹部がいないわけで

818 ：名無しさん＠恐縮です：2008/08/30(土) 00:20:20 ID:3AxGFg9e0

>>816
この世代っていうのがオランダWYに出た、北京五輪でも年長の世代のことなら
一度も国際試合でまともな結果出したこと無いよ
年代代表が立ち上がった頃から、一度も当たり監督の下でやったことがない
ある意味不幸な世代

819 ：名無しさん＠恐縮です：2008/08/30(土) 00:31:39 ID:vH1BBU3G0

こいつってオランダ1部で8点とってかなり期待されてたよな
大怪我したわけでもないのに、なんでここまで落ちたんだ？

820 ：名無しさん＠恐縮です：2008/08/30(土) 00:34:18 ID:83RTgIhI0

>>316
最終学歴は国見高校だぞｗ

これを見ろ！！
http://jp.youtube.com/watch?v=H-34IK-r0Hg

821 ：名無しさん＠恐縮です：2008/08/30(土) 00:34:30 ID:3AxGFg9e0

オランダでも初期に弱いところから固め取りしてただけだしなぁ

822 ：名無しさん＠恐縮です：2008/08/30(土) 00:35:38 ID:6POns3Dx0

>>820
1点目見ると何でこんな鼻くそ呼ばわれされる選手なのかわからんｗ

823 ：名無しさん＠恐縮です：2008/08/30(土) 00:38:20 ID:z+5Gg2x/0

北京五輪、グループリーグ初戦のアメリカ戦。

前半ロスタイム、日本はコーナーキックを獲得した。
あと数秒で主審が笛を吹こうとしてる、その時にちんたらと水分補給する梶山。
梶山がぐびぐび水飲んでる間に主審が前半終了のホイッスル。
すでにコーナーにボール置いて、あとは蹴るだけなのにホイッスル。

梶山、あと数秒でハーフタイムなのにそんなに水飲みたいか？
おまえのせいで貴重なコーナーキックがひとつ潰れたぞ。

サッカー界から消えろ、梶山。

824 ：名無しさん＠恐縮です：2008/08/30(土) 00:39:32 ID:O7wop/990

>>823
キッカーは本田なのに梶山を叩いてる奴ってまだいたんだなｗ

825 ：名無しさん＠恐縮です：2008/08/30(土) 00:41:32 ID:FX74vUWG0

もうオシム信者は出てくるなよ

826 ：名無しさん＠恐縮です：2008/08/30(土) 00:43:45 ID:dWn0nt8M0

下手だから負けたんだろw

827 ：名無しさん＠恐縮です：2008/08/30(土) 00:47:34 ID:3itAFQYvO

平山はブラジルから点決めてる

828 ：名無しさん＠恐縮です：2008/08/30(土) 00:49:37 ID:8MLgFeB+0

>>823
梶山がたまたま写っただけじゃん

829 ：名無しさん＠恐縮です：2008/08/30(土) 00:50:29 ID:3SpFb5mF0

>>821
いや、それでも普通に凄くね？
チーム得点王になったからな
Ｊでもなかなかいないでしょプロになったばかりのルーキーがチーム得点王になるなんて

830 ：名無しさん＠恐縮です：2008/08/30(土) 00:55:30 ID:3oh4d+1IP

>>817
今の日本代表なんかは大企業、公務員サッカーに成ってるからなｗ
元々個の能力、ポテンシャルはあるんだけど、変に目立つ、出る杭に
なるより無難に組織の歯車になってる方が良いみたいなｗ

昔の日本代表はＤＦラインが不安定で5バックにしなきゃ守れない
不安定な状態。きっちりビルドアップして押し込んでいく事も
出来なくて、みんな必死に守備して必死にカウンター狙ってたｗ

トルシエは組織としてリスクをとってハーフカウンターのスタイルを
確立した。

831 ：名無しさん＠恐縮です：2008/08/30(土) 00:59:42 ID:7jvc+3Ji0

平山が何が言いたいのか分からん
反論になってるのか

832 ：名無しさん＠恐縮です：2008/08/30(土) 01:05:33 ID:XqpXA8F00

>>797
五輪代表に選ばれてるわけじゃないんだから、何しようが自由じゃね？
僻むな不細工

833 ：名無しさん＠恐縮です：2008/08/30(土) 01:07:59 ID:M3NJZuqC0

>>831
「選手の能力が低いから負けた」て言われて
選手側としてはいい気分じゃないだろ、一応この世代だし

834 ：名無しさん＠恐縮です：2008/08/30(土) 01:10:30 ID:pnEOrjpg0

でも事実だから仕方ないだろ

835 ：名無しさん＠恐縮です：2008/08/30(土) 01:12:44 ID:DODac89V0

ぶっちゃけ
いまの選手は代表が勝っても負けてもどうでもいいんじゃね
実際、試合後には泣きも笑いもしなくなってしまった

836 ：名無しさん＠恐縮です：2008/08/30(土) 01:14:26 ID:mog9wMamO

>>831
ゆとり乙

837 ：名無しさん＠恐縮です：2008/08/30(土) 01:15:07 ID:6POns3Dx0

>>835
7割がた核沢の責任だな、それは

838 ：名無しさん＠恐縮です：2008/08/30(土) 01:16:37 ID:HAwnJV+l0

外された奴に敗因聞くとは嫌らしいな

839 ：名無しさん＠恐縮です：2008/08/30(土) 01:19:50 ID:M3NJZuqC0

>>834
だから平山も事実を言ったまでだよｗ
選手だけじゃなく指導側も糞だからなｗ

840 ：名無しさん＠恐縮です：2008/08/30(土) 01:21:33 ID:Mlgzuu+f0

オランダっていってもあの年代は完成度低いから何とか戦い方が有ったんじゃ
ないかって疑問が出てくるんだよな。

841 ：名無しさん＠恐縮です：2008/08/30(土) 01:25:17 ID:K10B98+GO

反町の戦術が糞だったかどうかは分からない
選手がいうこと聞かなかったわけだからな

言うこと聞かせられなかった点では糞だが

842 ：名無しさん＠恐縮です：2008/08/30(土) 01:25:39 ID:vOtb8LT40

すげー平山ｸﾝ・・・さすがだ。
この選手は北嶋の記録塗り替えた高校選手権の時から注目してるけど
１０年に一度の逸材で、彼を潰したら日本サッカーの恥って当時思ってたけど
ほんっとに無能なんだな日本サッカー界は。

個の力で勝てないからラインを高く、前からプレッシャーをしてハーフカウンターで
いい成績を収めたトルシエの事も気に食わないからと歴史の闇に葬り・・・

なんなんだこの国

843 ：名無しさん＠恐縮です：2008/08/30(土) 01:27:14 ID:vOtb8LT40

>>840
いくらだって勝つチャンスはあったと思う。
それ相応の能力のある監督がチームを率いていたなら

>>841
選手選考からして駄目だと思うけど。
あのＦＷの選び方、チーム編成

844 ：名無しさん＠恐縮です：2008/08/30(土) 01:28:43 ID:YhwflJtUO

ずっとハナクソ平山シフトでやってたの一貫性なさすぎだよ
森本と李のワントップなんか全く機能してないじゃん

845 ：名無しさん＠恐縮です：2008/08/30(土) 01:31:43 ID:5utlP5GO0

オシムはインタビューで平山や家長を使って世界と闘う方法うんぬん言ってた
じーちゃん助けてくれないかなー

846 ：名無しさん＠恐縮です：2008/08/30(土) 01:32:39 ID:VubSUAm00

個の力ってそんなに負けてたか？
ナイジェリアは流石にだけどあとの二カ国には明らかに
劣ってるって感じはしなかったけど。

847 ：名無しさん＠恐縮です：2008/08/30(土) 01:34:46 ID:2iaKef7q0

でくのぼうのくせに口だけは達者なヤツだな
おまえより年下のメッシを見習え！

848 ：名無しさん＠恐縮です：2008/08/30(土) 01:35:03 ID:7jvc+3Ji0

>>833
「個の力では負けてない」ということを言いたいだけなのか？

>>個の力でやっても負けないようにやるのが、
>>日本のやり方だったんじゃないんですか？

この辺の表現がはっきりしないんだよね。
負けてるけど負けないようにしていく、っていうんだったら
負けてることを認めているということになるし

849 ：名無しさん＠恐縮です：2008/08/30(土) 01:39:17 ID:/LFTGzz90

>>848
「個の力だけじゃなくて、何よりもお前だよ反町。」ってことじゃないの

850 ：名無しさん＠恐縮です：2008/08/30(土) 01:40:47 ID:8/57MuFk0

平山はやれば出来る子。俺は信じてる。

851 ：名無しさん＠恐縮です：2008/08/30(土) 01:43:12 ID:7jvc+3Ji0

「個の力じゃなくて監督のせいだよ」ってことか。
そりゃさすがに正面からは言えないよな
せめて記事にそう書けばいいのにな

「個々の力が劣っていてもチームで勝てるようにするのが
日本のやり方だったんじゃないですか」なら話は分かりやすい。

852 ：:：2008/08/30(土) 01:44:05 ID:caJAIp8JO

平山が活躍すれば日本のサッカーも面白くなるな。

てか平山世代(五輪世代)はタレント揃い

853 ：名無しさん＠恐縮です：2008/08/30(土) 01:46:58 ID:QAItDTWt0

選手に個の力さえあれば反町はやれる監督って考えは
ねじれ国会じゃなければ福田はやれる総理って考えるのと同じくらいに危険だと思うなｗ

854 ：名無しさん＠恐縮です：2008/08/30(土) 01:47:56 ID:5h6Ze+x7O

おい、平山の方が正論じゃねぇかｗ
協会幹部もジーコも反省しろｗｗ

855 ：名無しさん＠恐縮です：2008/08/30(土) 01:48:38 ID:4YHH1urz0

自分に相当な国語力が無いと痛感した

言ってる意味がわかんないし
何となく反発してることは雰囲気的に分かっても、
どう猛反論してるのかわかりません

856 ：名無しさん＠恐縮です：2008/08/30(土) 01:49:53 ID:V76KOV9BO

>>846
フィジカルの差は歴然。もっと身体が強くなればボールキープが出来るようになるんだがなぁ

857 ：茨城県民 ◆bGkKeijeHQ ：2008/08/30(土) 01:50:42 ID:Ipo5kP7uO

平山はいつの間にこんな正論をみにつけたのだろうか

858 ：名無しさん＠恐縮です：2008/08/30(土) 01:50:48 ID:vx7IoJFS0

結局、協会は責任逃れで自分は悪くないって言ってるのと変わらないしな
協会は育成方針からして間違ってるのを認めないと

859 ：名無しさん＠恐縮です：2008/08/30(土) 01:51:54 ID:HAwnJV+l0

平山は数少ない海外組だからなあ

860 ：名無しさん＠恐縮です：2008/08/30(土) 01:52:05 ID:DHrSadb20

平山のは正論じゃないよ

いくら戦術とか組織とか連携とか言っても個の力がある程度ないと
結局は差を埋められないということ

そんな便利な魔法みたいなものはないよ
今はレベルが低い

861 ：名無しさん＠恐縮です：2008/08/30(土) 01:52:08 ID:y2pyj1IC0

平山、よく言った
この調子で精進しろよ

862 ：名無しさん＠恐縮です：2008/08/30(土) 01:53:03 ID:7jvc+3Ji0

>>855
分かりにくいように言ってるだけみたいよ

863 ：名無しさん＠恐縮です：2008/08/30(土) 01:54:09 ID:3DI58W1H0

選手に批判されたら終わりだろ

864 ：名無しさん＠恐縮です：2008/08/30(土) 01:54:43 ID:vOtb8LT40

>>846
>

865 ：名無しさん＠恐縮です：2008/08/30(土) 01:56:28 ID:vOtb8LT40

>>846
>ナイジェリアは流石にだけど

↑はい駄目ぇ～

後の２カ国にも当然劣ってるじゃん。
パス、トラップ、選手の動き、スピード、フィジカル
シュート精度、シュートへの持って行き方・・・

全部劣ってたよ。あの走れなかったアメリカに
点取られて負けたんだから。

個がなかったんだよ

866 ：名無しさん＠恐縮です：2008/08/30(土) 01:59:48 ID:z+WX0t980

平山さんの言うとおり

でもこれは今回、代表に関係した世代選手の
少なくとも9割方は内心、同意見じゃないかな
何気なくポロッと口にしちゃうところが平山君らしい

867 ：名無しさん＠恐縮です：2008/08/30(土) 01:59:55 ID:vOtb8LT40

>>860
鬱陶しいこの雑魚。

平山ｸﾝは正論ってか、協会からの声への「反論」だろ
主張の一部にすぎないわけだ。

頭っから否定から入るその馬鹿さ加減
どういうくだらない生き様したらそうなるのかね？
明らかに個が足りませんでした→日本なりのやり方
っていう一意見に、何々？お前は多少なりとも個がないとだめ？

あるから代表までたどり着いたんだろ。ある程度の個があるから
それ以上の物を持ってるほかの国とガチでやるときに
さぁどうしますかって話。

反町のチームに戦術や連携が見られたか？なぁ猿

868 ：＿：2008/08/30(土) 02:00:05 ID:3SpFb5mF0

オランダは下手糞だったろ
まともにパスつなげれなかった

869 ：名無しさん＠恐縮です：2008/08/30(土) 02:00:07 ID:vx7IoJFS0

＞シュート精度、シュートへの持って行き方

ここ以外はそれほど世界との差はないと思うけどな
チャンス自体はつくってたし

870 ：名無しさん＠恐縮です：2008/08/30(土) 02:00:15 ID:y2pyj1IC0

>>865
てか、個が弱い、日本は何も出来ない、日本は弱い、日本は弱い、日本は弱い・・・
って、反町が相手を崇め奉り過ぎだったんだし
もう少しやり様はあったはす

871 ：名無しさん＠恐縮です：2008/08/30(土) 02:01:06 ID:n3w0A1xd0

バカに本当の事を言われた。

駄目だな。

日本の腐ってる部分がはっきりした。

老害だよ。老害による「ボケ」と「腐敗」。

「ゆとり」なんて存在しない。

全て権力にしがみ付く老人が元凶だ。

872 ：名無しさん＠恐縮です：2008/08/30(土) 02:01:56 ID:7jvc+3Ji0

優秀なフォワードが出てこないと
サッカーじゃ勝てないんじゃないのか、よく知らないけど
逆にそういうの一人いれば大分違うとか

873 ：名無しさん＠恐縮です：2008/08/30(土) 02:02:05 ID:yJ99bD0V0

個の力を否定したのが選手だろｗ

874 ：名無しさん＠恐縮です：2008/08/30(土) 02:02:44 ID:9bDk1SM70

>「あの『個の力で負けていた』って言うのは…。個の力でやっても負けないようにやるのが、
>日本のやり方だったんじゃないんですか？」

個の力じゃ敵わないからチーム力で対抗しようってのが日本のやり方だと思ってたが、
反町は個の力で対抗しようとしてたってこと？

875 ：名無しさん＠恐縮です：2008/08/30(土) 02:04:36 ID:e//DEzSq0

鼻くそは十分個の力あるけどな

876 ：名無しさん＠恐縮です：2008/08/30(土) 02:04:55 ID:tsy7T9lW0

>>867
馬鹿なのはどっちだよ
日本の代表に辿りついたところでアジアレベルに過ぎない
それじゃ足りないってだけの話

俺は反町の擁護なんてしてないぞ
糞チームだしそもそもフィジカル重視で個人の打開能力が
高い選手を外してるし（梅崎とか）

一意見とか言い出したら協会の幹部の言ってるのも
一意見でそれを平山は否定から入ってるだろ
馬鹿じゃないの？　猿

877 ：名無しさん＠恐縮です：2008/08/30(土) 02:05:06 ID:y2pyj1IC0

>>872
そらスーパーなFWが居りゃ勝てたかも
だけど、居ないんだから、居ないなりのチーム作らないとな
オーソドックスな弱いチームの戦いをしたら、日本は勝てそうなチームにすら勝てないんだよ
反町だけじゃなくて、前からそう

878 ：名無しさん＠恐縮です：2008/08/30(土) 02:05:20 ID:e20Yd0I3O

ってかガキ過ぎるだろ、平山も本田も
どーみてもキャラ作りにしか見えない

879 ：名無しさん＠恐縮です：2008/08/30(土) 02:06:24 ID:ATi4bHsNO

>>872
点を取れるチームはそら強いが点を取られないチームもトーナメントじゃ強い。

日本が考えないといけないのは何故勝てなかったのか、でなく何故負けたのか、だ。
勝てなくてもきっちり引き分けれるチームを作る方が先。

880 ：名無しさん＠恐縮です：2008/08/30(土) 02:06:54 ID:DQhpUt/N0

俺は監督とは考えが違うみんな俺に力を貸してくれｗ

881 ：名無しさん＠恐縮です：2008/08/30(土) 02:08:25 ID:3SpFb5mF0

日本にバベルがいれば突破してた

882 ：名無しさん＠恐縮です：2008/08/30(土) 02:08:43 ID:vOtb8LT40

>>876
誰だよお前。単発野郎。
お前にいってねーから

論破してやっか、ギッタンギッタンに・・・

＞日本の代表に辿りついたところでアジアレベルに過ぎない

↑日本代表は世界の何処の地域に所属してますか？
１アジア、２南米、３特別邪馬台国自治区、４欧州

さてどれ？　　

っで、世界と戦えるサッカーについて、熱く議論してませんよ
平山ｸﾝはって言ってるだけ

猿真似しなくていい、今日びチンパンジーでも真似できる

883 ：名無しさん＠恐縮です：2008/08/30(土) 02:08:57 ID:ATi4bHsNO

>>871
今更はっきりした、とか言ってるあんたは平山を馬鹿呼ばわりできない。
みんな既に気付いてるよ

884 ：名無しさん＠恐縮です：2008/08/30(土) 02:09:07 ID:rAsV5B8vO

平山にしてはしっかりとビブラートに包んだ意見を出したな
意訳すると、個の力なら俺じゃないんか、俺が一番上手いんじゃ
俺を出さないから負けたんじゃ、無能めが、ザマアミロ！

885 ：名無しさん＠恐縮です：2008/08/30(土) 02:09:39 ID:z+WX0t980

個人の技量に関しては実際、どうにもならん程のレベルの差は無いよ
どうにもならんのは監督-選手、或いは選手同士の意思疎通の差
いっちゃえば、問題はたぶんサッカーとかスポーツに留まらないな
一昔前はチームワークとか団結力とか日本の専売特許だったのにね

886 ：名無しさん＠恐縮です：2008/08/30(土) 02:10:10 ID:zNF91VHhO

余計な事に首つっこむなって

887 ：名無しさん＠恐縮です：2008/08/30(土) 02:10:39 ID:e//DEzSq0

バベルはユースの時は強烈だったけど
五輪ではいまいちパッとしなかったな

888 ：名無しさん＠恐縮です：2008/08/30(土) 02:10:49 ID:vOtb8LT40

>>869
うわうわうわうわうわうわうわうわ・・・・
オレも試合あんま観てなかったけどそれ以上だなｗｗｗ

次へ繋がる展開のパスの出し方は？
日本の場合はいちいち詰め将棋みたいに相手のプレスに
ひっかかるようなパスの出し方、その後の選手の動き方
してんじゃね？

アメリカですら、効率的なパスのまわし方してたぞ。

889 ：名無しさん＠恐縮です：2008/08/30(土) 02:11:09 ID:9EbdnMiU0

平山の言ってることそのまんまのカキコを２ちゃんで見たぞ。
それをパクったんじゃないか？ｗ

890 ：名無しさん＠恐縮です：2008/08/30(土) 02:11:18 ID:PnJ0ixvA0

>>852
最近の平山はTOP下やらされたりして守備は上手くなったが昔の怖さは無くなって来た
柳沢っぽくなってきた感じ

891 ：名無しさん＠恐縮です：2008/08/30(土) 02:11:36 ID:k3WkMOs70

>>884
ビブラートに包むて

892 ：名無しさん＠恐縮です：2008/08/30(土) 02:12:18 ID:PR3vSZ/qO

試合前に「キムチには負けない（笑）」発言をして、言葉通りその試合で韓国に勝って以来、ハナクソを叩いた事は一度もない。
応援はしていないけど

893 ：名無しさん＠恐縮です：2008/08/30(土) 02:12:54 ID:/cwyLrf60

明日はGOALできるかな。。。。

894 ：名無しさん＠恐縮です：2008/08/30(土) 02:13:55 ID:v95ltQSUO

平山を呼んでたほうが使い道はあったことはたしか

895 ：名無しさん＠恐縮です：2008/08/30(土) 02:15:27 ID:ATi4bHsNO

つーか日本人ストライカーで世界基準にあったのって中山と高原、久保くらいだろ

正直中山は下手だけど全盛期だったら海外でもヌーノゴメスくらいの成績は残せたと思う

896 ：名無しさん＠恐縮です：2008/08/30(土) 02:15:32 ID:vOtb8LT40

直前のアルゼンチン戦はよかった。
あれはなんでよかったかっていうと、目の前でアルゼンチンが本気でやりあってくれたから
何か知らんが、日本って相手があまりにも上手いと、その雰囲気に?まれて真似しちゃう風潮あるなｗｗ
不思議な事に。向こうがいろんな上手い体の使い方とか、そういうの目の前でやられると
試合中に同じように影響されて真似してしまう。それが面白い。

しかもそのアルゼンチン選手達をあざ笑うからだの使い方やパスのつなぎが出来ていたっていうから摩訶不思議
やれば出来るんだよ、やれる能力はあるはず、アルゼンチン戦ででてたんだから、個の部分が・・・

それを出させないチーム作りをした反町の責任はばっかでっかい

897 ：名無しさん＠恐縮です：2008/08/30(土) 02:16:14 ID:vx7IoJFS0

>>888
正直、隣の芝が青く見えてるだけじゃないの
第一その例は個の問題というより組織の問題だし、ポゼッションや決定機にほとんど差がないんだがな

898 ：名無しさん＠恐縮です：2008/08/30(土) 02:17:37 ID:TfLShYzS0

>>891
そのへんはオブラートに包んでおいてやろうぜ

899 ：名無しさん＠恐縮です：2008/08/30(土) 02:19:18 ID:Eab7imuJ0

平山　「おおさまは、はだかだよ。ﾎｼﾞﾎｼﾞ」

900 ：名無しさん＠恐縮です：2008/08/30(土) 02:19:57 ID:vOtb8LT40

森本って何なの？滅多に選手批判しないが、なんなのあいつのプレー
前が駄目って事は後ろからのエネルギーが足りないって事？
ってか森本ってカルチョでゴールいくつ決めてんだよ。

901 ：名無しさん＠恐縮です：2008/08/30(土) 02:20:36 ID:Eab7imuJ0

>>900　カルトなら身に付けまくってる

902 ：名無しさん＠恐縮です：2008/08/30(土) 02:21:35 ID:4R1aspx30

ぶっちゃけ育成年代のチームでガチで戦術組んで勝ちにいってるのは日本くらいのもんだろ。
戦術メインで個の育成をないがしろにしてるからユースでいくら決勝トーナメントに進出しても
欧州の一流どころからは声がかからない。

903 ：名無しさん＠恐縮です：2008/08/30(土) 02:23:28 ID:ujGtJo9l0

真っ当な意見過ぎてびっくりした。これ本当にあの平山が言ったの？

904 ：名無しさん＠恐縮です：2008/08/30(土) 02:23:31 ID:lBhJzTzpO

平山にしては～、平山のくせに～、が案の定多くてワロタｗｗｗｗｗ

905 ：名無しさん＠恐縮です：2008/08/30(土) 02:25:10 ID:ATi4bHsNO

>>903
平山って東大狙える学力あったらしいって聞いたことあるぞ。

嘘であって欲しい
筑波は推薦入学だよな

906 ：名無しさん＠恐縮です：2008/08/30(土) 02:26:17 ID:vx7IoJFS0

>>905
そこそこ勉強は出来たみたいなことは聞くけど、東大は嘘だろ

907 ：名無しさん＠恐縮です：2008/08/30(土) 02:28:24 ID:ujGtJo9l0

>>905
何そのキレイな平山。本当なら俺は平山を見直さなきゃいかんw

908 ：名無しさん＠恐縮です：2008/08/30(土) 02:28:56 ID:e//DEzSq0

イチローも東大入れたとか聞くけど
３年間部活漬けなのにいつ勉強してんだ

909 ：名無しさん＠恐縮です：2008/08/30(土) 02:29:03 ID:TgR7+a8e0

ぶっちゃけオリンピックに出てる他の国なんか、
点を取るポイント、点を取られないポイントの確認だけやって、あとは適当。
あとは個々の選手がいかに目立ったプレーをして自分を売り込むか、
そのレベルのチームでしかない。

まあ反町はそういった国と互角には戦った。

910 ：名無しさん＠恐縮です：2008/08/30(土) 02:30:19 ID:SQ58zV6s0

>>896
それは意外と軽視できない日本の特徴だな
よくも悪くも相手に合わせてしまう所が日本にはあるね

逆に言えばまだまだポテンシャルはある訳で
自分達で意図的にそこまでギアを上げきれないって事でもある
そこは指導者であったり普段の意識、環境で改善していくしか無いのかも
まあ高校生がプロと試合しても１５分くらいあれば、そのスピードには慣れてくるから
サッカー自体がそういう側面があるってのもあるけどね

911 ：名無しさん＠恐縮です：2008/08/30(土) 02:31:42 ID:/LFTGzz90

平山はこういう事言っちゃダメだろ。
というかマスゴミも
平山「俺が出てれば勝ってた。反町FUCK」
とか期待してただろ

912 ：名無しさん＠恐縮です：2008/08/30(土) 02:32:58 ID:ePcM+DXc0

個の力で負けている　→　個の力に対抗する戦術を組む

→　がんばってみたが結局通用しなかった　→　個の力に負けた

サッカー協会擁護しようとは思わないが、こういう解釈でも間違ってはいないと思うが。

913 ：名無しさん＠恐縮です：2008/08/30(土) 02:33:25 ID:wq0qIEEC0

でも平山は傍観者だから結果に言ってもいいよ。

914 ：名無しさん＠恐縮です：2008/08/30(土) 02:34:12 ID:TgR7+a8e0

勝利優先をやめて育成中心にするために部活サッカーを下に追いやったのに、
育成年代の代表ではいまだに勝利優先のサッカーをやらせている不思議。
オリンピックの結果なんかにこだわっていたんじゃ世話ない。

915 ：名無しさん＠恐縮です：2008/08/30(土) 02:37:09 ID:SQ58zV6s0

まあ平山にしてみたら今回オランダと対戦だったから特に出たかったんだろうな
昔の話とはいえ、オランダリーグ初年度での成績なら
オランダの同年代の選手には負けてないどころか、上なくらいだしな
そのチャンスをフイにしちゃったのも自分だけど・・・

916 ：名無しさん＠恐縮です：2008/08/30(土) 02:38:32 ID:HAwnJV+l0

>>912
急造チームにしてしまったから
より一層個の力に頼ることになってしまった

917 ：名無しさん＠恐縮です：2008/08/30(土) 02:39:10 ID:3SpFb5mF0

まあ今回はＯＡ使ってないしもろアウェイだったししょうがない

918 ：名無しさん＠恐縮です：2008/08/30(土) 02:40:11 ID:awAEOTp+0

まぁチームにすらなってなかったんだから勝ちようがないな

919 ：名無しさん＠恐縮です：2008/08/30(土) 02:40:35 ID:vOtb8LT40

ｱﾝﾁトルシエのエネルギーが協会内部に根強い

920 ：名無しさん＠恐縮です：2008/08/30(土) 02:43:38 ID:YM5ffjVg0

平山はサッカー漬けで勉強する暇が無かった
だから暗記物はダメ
ただ理数系特に数学が出来た
てことはそれで学内トップクラスだったってことは、地頭が良い
暗記物得意で数学ダメな奴はマスコミに腐るほどいるｗ

921 ：名無しさん＠恐縮です：2008/08/30(土) 02:44:43 ID:HLI7oa6u0

オランダ時代のがんばってた平山を俺は信じてる

922 ：名無しさん＠恐縮です：2008/08/30(土) 02:46:30 ID:cXhLRcVUO

平山って考える能力がまるでないのか？頭の悪さが剥き出しなんだが

923 ：名無しさん＠恐縮です：2008/08/30(土) 02:48:13 ID:usYNHWn/0

オランダで活躍した奴って消えるね　

924 ：名無しさん＠恐縮です：2008/08/30(土) 02:50:00 ID:7l6vL3wH0

よく言った平山！
ふつう選手はビビってこんな協会批判できないよね（解説者も）

日本人の中では個の力を持っている平山が言うんだから
説得力あるなあ

925 ：名無しさん＠恐縮です：2008/08/30(土) 02:51:31 ID:HAwnJV+l0

オランダで「活躍」した人は一人だけだよ

926 ：名無しさん＠恐縮です：2008/08/30(土) 03:00:42 ID:w4hGgSkn0

>>924
＞日本人の中では個の力を持っている平山
ｗ

927 ：名無しさん＠恐縮です：2008/08/30(土) 03:13:29 ID:e//DEzSq0

背が高くてそれなりに足元の技術もあるんだから世界で十分やってける
問題はやはり鼻くそがつまってる脳みそ

928 ：名無しさん＠恐縮です：2008/08/30(土) 03:23:10 ID:D3/Es7IQO

平山は凄いけどね、
ただ守備が出来ないから辛いねやっぱり。

929 ：名無しさん＠恐縮です：2008/08/30(土) 03:29:50 ID:XVOu9ahd0

>>920
それ変じゃない
ぶっちゃけ暗記より数学のほうが勉強時間くうぞ
なにより授業きいてないとわかんなくなるのは数学のほう

930 ：名無しさん＠恐縮です：2008/08/30(土) 03:45:08 ID:fUSdlorD0

平山のくせに珍しく正論でﾜﾛﾀｗｗ

931 ：名無しさん＠恐縮です：2008/08/30(土) 03:47:29 ID:R4d8/Buo0

反論してる暇があったら練習しろよw

932 ：名無しさん＠恐縮です：2008/08/30(土) 03:47:45 ID:io1CXVc60

hanakuso o-ji

933 ：名無しさん＠恐縮です：2008/08/30(土) 03:49:46 ID:DwqF7TBBO

平山が精神的に成長しているとはｗ

934 ：名無しさん＠恐縮です：2008/08/30(土) 03:58:23 ID:CjZtbxmV0

>>865
そうか？どっちかというと相手を強く見積もり過ぎたって感じだったと思うが

935 ：名無しさん＠恐縮です：2008/08/30(土) 04:03:50 ID:7l6vL3wH0

>>934
オランダは確かにしょぼかったね
技術は日本とどっこいだと思った

936 ：名無しさん＠恐縮です：2008/08/30(土) 04:05:34 ID:1pqqURtZ0

その必死さを試合にぶつけろよ

937 ：名無しさん＠恐縮です：2008/08/30(土) 04:08:34 ID:unx+ISxCO

平山かっこいいじゃん。

938 ：名無しさん＠恐縮です：2008/08/30(土) 04:10:53 ID:GCf68H5c0

まともな感覚だよなあ～　協会幹部ってさ
旧日本軍に見えるんだわ

939 ：名無しさん＠恐縮です：2008/08/30(土) 04:16:31 ID:CjZtbxmV0

>>936
いや最近はかなり必死になってやってるよ

940 ：名無しさん＠恐縮です：2008/08/30(土) 04:18:07 ID:NJ7D08GE0

平山の鼻くそ食ってやってもいいぜ！
いややっぱりそれは無理だわｗ

941 ：名無しさん＠恐縮です：2008/08/30(土) 04:20:44 ID:BxjL/GlI0

平山＝山王の野辺レベル

942 ：名無しさん＠恐縮です：2008/08/30(土) 04:22:53 ID:usYNHWn/0

船越二世　

943 ：名無しさん＠恐縮です：2008/08/30(土) 04:33:27 ID:mmc65a/pO

どこの協会も偉い人は他人に責任を負わせるよな、若いのによく言った。

944 ：名無しさん＠恐縮です：2008/08/30(土) 04:33:44 ID:O3Dg3dk9O

>>938
日本帝国軍な

945 ：名無しさん＠恐縮です：2008/08/30(土) 04:37:40 ID:TIVSlLS00

文句だけは一人前

946 ：名無しさん＠恐縮です：2008/08/30(土) 04:37:59 ID:PsFtH8730

田原ＩＩ世

947 ：名無しさん＠恐縮です：2008/08/30(土) 04:39:59 ID:IuhHigl20

この協会幹部のやつって、川渕の子飼いのやつじゃなかったっけ？

犬飼にはこの幹部を追放してほしいね

948 ：名無しさん＠恐縮です：2008/08/30(土) 04:49:42 ID:6iO9e2kBO

>>945
めずらしく正論だけどな

949 ：名無しさん＠恐縮です：2008/08/30(土) 04:50:24 ID:OUgPG7AJO

個の力をカバーするのが組織プレー

しかし本田がな

950 ：名無しさん＠恐縮です：2008/08/30(土) 04:51:15 ID:fUSdlorD0

　━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━【北京五輪】
1985　平山相太、水野晃樹、梶山陽平、水本裕貴　｜ｼﾞｴｺﾞ,C･ﾛﾅｳﾄﾞ/ｸｲﾝｼｰ,ﾎﾟﾄﾞﾙｽｷ,ﾙｰﾆｰ　　　　←谷底世代
1986　本田圭佑、家長昭博、西川周作、青山直晃　　｜D・ｼﾙﾊﾞ/ﾊﾞﾍﾞﾙ,ｶﾞｺﾞ,ｶﾙﾄﾞｿ（Netherlands）
-----------------------------------------------------------------------------------
1987　梅崎司／槙野智章、柏木陽介、安田理大　　｜ﾍﾞﾝｱﾙﾌｧ/ﾌｧﾌﾞﾚｶﾞｽ,ﾅｽﾘ,ﾒｯｼ,ﾍﾞﾝｾﾞﾏ（Canada）　←ビリー世代、ジェネレーションＣ/花の８７年組（海外）
1988　内田篤人／森本貴幸、乾貴士、吉田麻也　　｜ﾃﾞﾆｳｿﾝ/ｱｸﾞｴﾛ　　　　　　　　　　　
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━【ロンドン五輪】
1989　香川真司、金崎夢生／大竹洋平、安田晃大　｜ｶﾙﾛｽ･ｱﾙﾍﾞﾙﾄ･ﾍﾞﾗ,ｳｫﾙｺｯﾄ/ﾄﾞｽ･ｻﾝﾄｽ,ｱﾄﾞｩｰ,ﾊﾟﾄ ←新黄金世代
1990　柿谷曜一朗、水沼宏太、河野広貴／岡本知剛｜ﾊﾟﾛｽｷ,F･ﾒﾘﾀﾞ/M･ｳｯｽﾞ,ﾎﾞｰｼﾞｬﾝ（Egypt）　　　　
------------------------------------------------------------------------------------
1991　菊池大介、原口元気、風間宏希、木村一貴｜ｶﾞｲ･ｱｽﾘﾝ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
1992　内田達也／宇佐美貴史、宮吉拓実、高木善朗｜（Colombia）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　←プラチナ世代
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━【2016五輪】
1993　山根大輝／

951 ：名無しさん＠恐縮です：2008/08/30(土) 04:54:31 ID:wIbxjFeJO

国見はサッカーに関わるな

952 ：名無しさん＠恐縮です：2008/08/30(土) 04:55:20 ID:n3w0A1xd0

安田が言ってんだろ。
「実は遅攻が北京代表の弱点だ」って。
遅い展開でボールさばける選手が1人もいなかった。
平山も安田も現場の人間は原因分かってんだよ。（本田以外）
反町が意識する戦術と、選出された選手の能力が矛盾してるって。

ゆとってんのは選手じゃねえ。
指導者。

http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1219842087/

953 ：名無しさん＠恐縮です：2008/08/30(土) 05:36:08 ID:HAwnJV+l0

>>947
犬飼ってどうなんだろうね
実績から考えても経営感覚は鋭そうだけど、サッカーの考え方はどうかな

954 ：名無しさん＠恐縮です：2008/08/30(土) 05:58:07 ID:mg8nalgd0

>>874
個の力でやっても負けないようにやる=チーム力（や連携）で（個の力を補って）対抗しようってのが日本のやり方

ポイズンはオシムのやってるサッカーを目指してたんじゃないのかな。

955 ：名無しさん＠恐縮です：2008/08/30(土) 06:00:59 ID:qSiPCF7q0

どこの世界でもすぐ現場の責任にしようとする奴は信用できない
世界基準から離れたJリーグを改革しろよ糞サッカー協会

956 ：名無しさん＠恐縮です：2008/08/30(土) 06:28:47 ID:zovrmP9g0

チャンスを増やそうが、最後はシュートを決めないと勝てんわな。

957 ：名無しさん＠恐縮です：2008/08/30(土) 06:47:46 ID:xOlMAifj0

アメリカ遠征前後までメンバーに選ばれてて結果も出してたのに
チーム戦術重視しすぎの反町に無理やりダメだしされてメンバーから外されたからなあ。
1試合だけで判断しないとかいいながら、練習試合の1試合だけでエスクデロ呼んだりしてて反町イミフすぎ。
最終的にはハートで選んだとか言い出すし

958 ：名無しさん＠恐縮です：2008/08/30(土) 07:10:25 ID:C3r2tWJK0

必死チェッカーに必死なオシム信者って見苦しいな

959 ：名無しさん＠恐縮です：2008/08/30(土) 07:22:28 ID:YssZSrkt0

>>502

アフリカ人が細いのは栄養失調だから。
身体能力が高いといわれる国でも力を入れていないスポーツの代表選手が
日本人にさえフィジカルで負けるのは良くあること。まともな食い物と練習環境を与えたら
西アフリカ系人種はやっぱり地上最強。その中でも最強はアメリカ大陸や欧州のコーカソイドとの
ハイブリッド人種みたいだ。パワー、スピードを兼ね備える。

960 ：名無しさん＠恐縮です：2008/08/30(土) 07:59:51 ID:57f79Edp0

ちょっと体があたって大げさに転べばファールが貰える環境じゃ
フィジカルの弱い選手が量産されて当然だよな。

日本選手をダメにしてるのはレベルの低い日本の審判だと思う。

961 ：名無しさん＠恐縮です：2008/08/30(土) 08:02:51 ID:RFikIUpE0

まあ監督が行き当たりばったりなサッカーやってたから仕方ない
あの本番もテストみたいなもんだったんｄなろｗ

962 ：名無しさん＠恐縮です：2008/08/30(土) 08:10:08 ID:FZ4Q6qDu0

>>28
それを知ってるお前もどうかとｗ

963 ：名無しさん＠恐縮です：2008/08/30(土) 08:12:53 ID:1fJj+gQwO

反町Japan発足から4年弱
大分メンバーや戦術が変わり実質今年だけで作ったようなもんだったな
四年の積み上げが台なし

964 ：名無しさん＠恐縮です：2008/08/30(土) 08:19:31 ID:IuhHigl20

平山は、日本の屑どもが、背が高いからヘディングしろって言ってたせいでおかしくなった。

足元に落としてシュートするのが好きなんだから、しかもそれで得点を取ってたんだからそれでやらせておけばよかったんだよ

965 ：名無しさん＠恐縮です：2008/08/30(土) 08:21:37 ID:RFikIUpE0

召集してなかった選手が覚醒したとか内田や安田みたいに下から上がってきたって言うならわかるけどJ2のFWとか香川とか他の選手は怪我でもしてたの？
と疑いたくなるような選出
最後の1年が最初の一年みたいな選手の入れ替わり様だった

966 ：名無しさん＠恐縮です：2008/08/30(土) 08:23:03 ID:JCvZr/u60

いいこと言うじゃないかヒラヤマ　

967 ：名無しさん＠恐縮です：2008/08/30(土) 08:38:26 ID:Hr6L2iHc0

＞現実から目を背けては日本サッカーのためにならないというのが
平山の言い分だ。

平山はオランダで現実に目を背けず努力していたら、
もっと成長できてただろうに。
まあ今更言っても詮無いことだが。

968 ：名無しさん＠恐縮です：2008/08/30(土) 08:40:45 ID:OsgcCQ760

id必要ねえ奴がいるな

969 ：名無しさん＠恐縮です：2008/08/30(土) 08:41:19 ID:TCxDgKO10

あ、あれ？
なんか、皆納得しながらレスしてるが、
>>1の話が見えない。

「個の力でやっても負けないようにやるのが、日本のやり方だったんじゃないんですか？」
とやっていて、
『個の力で負けていた』から負けたんでしょ？

それとも、協会が「個の力でやっても負けないように」って方針だしておいて、
「それに沿った結果だったのに、協会の発言は無いんじゃない？」ってことか？

あれ？

970 ：名無しさん＠恐縮です：2008/08/30(土) 09:04:16 ID:KEpBudg4O

野球に体のデカイ身体能力高い奴がとられるから、サッカーやる奴はチビでガリガリばっかり。
お前ら小さい頃もチビガリばっかりサッカーやってたろ。

971 ：名無しさん＠恐縮です：2008/08/30(土) 09:21:03 ID:wgTW24/5O

野球は体格がモノを言いそう。
野球やってる子供を別の競技に回した方がいいでしょ。
と、今回の五輪見て思った。

972 ：名無しさん＠恐縮です：2008/08/30(土) 09:27:02 ID:Ga5Xdt/50

まあ今のままでは南ア大会でも選ばれないだろうな
試合すらまともに出てないし

973 ：名無しさん＠恐縮です：2008/08/30(土) 09:42:41 ID:ATi4bHsNO

>>970
小さい頃大きい奴がそのまま伸び続けると？

974 ：名無しさん＠恐縮です：2008/08/30(土) 09:43:35 ID:sQewzsFA0

平山嫌いなんだが言ってる事はまともだな

975 ：名無しさん＠恐縮です：2008/08/30(土) 09:44:38 ID:xOlMAifj0

ってか単純に、有酸素運動やってるから脂肪が付かないからガリに見えるだけなんだけどね。

976 ：名無しさん＠恐縮です：2008/08/30(土) 09:45:24 ID:ATi4bHsNO

>>971
野球ファンはサッカー選手をガリガリだか言うけど野球でも日本人とメジャーリーガー比べたら全然身体が違う。

977 ：名無しさん＠恐縮です：2008/08/30(土) 09:54:20 ID:wgTW24/5O

>>976
別に野球ヲタでもないよ。
野球嫌いでもないけど。
日本の野球はレベルが高いだろうけど、
今が限界じゃない？
貴方の言う様に、
メジャー選抜に勝つには、イチローや松坂並の選手のみでチームを作らないと駄目でしよ。
よくWBCで優勝したって言うけど、
あれだってアメリカが本気出したら日本なんて歯が立たないだろうし。
だったら、野球やってる身体能力の高い人を、
他の競技に回したらって思っただけ。
まぁ、回したからって、その競技が飛躍的にレベルアップするかは知らんが。

978 ：名無しさん＠恐縮です：2008/08/30(土) 09:58:10 ID:3AxGFg9e0

>>973
っていうか田嶋一派のレポートから、年代代表の重点を「個の力の向上」に置いて、結局やったことは

そ　の　時　点　で　体　の　大　き　く　て　上　手　い　子　ど　も　を　何　と　な　く　集　め　た　だ　け

だったので、最初の方で集めたメンバーは気がつけば学期初めの4月から6月生まればかり

しかも2年もたったら成長追い抜かれて大量入れ替わり、という素晴らしい育成の結果が

平山たちの世代です

979 ：名無しさん＠恐縮です：2008/08/30(土) 09:59:11 ID:3AxGFg9e0

>>977
豚はさっさと屠殺場でハムにでもなってろ

980 ：名無しさん＠恐縮です：2008/08/30(土) 10:00:52 ID:wgTW24/5O

>>979
野球ファンの方？
俺、何か気に触る事言った？
だったら、ゴメンな。

981 ：名無しさん＠恐縮です：2008/08/30(土) 10:01:02 ID:taHSuWEsO

正論だよ鼻糞君

982 ：名無しさん＠恐縮です：2008/08/30(土) 10:02:47 ID:taHSuWEsO

サッカーは小さくても一流になれる

983 ：名無しさん＠恐縮です：2008/08/30(土) 10:14:45 ID:yPAgvg5j0

鼻糞王子ｗ
最近、瓦斯でもベンチだろｗ
よくまぁ、ここまで没落したもんだｗ

984 ：名無しさん＠恐縮です：2008/08/30(土) 10:25:43 ID:yPAgvg5j0

平山はさっさと屠殺場でハムにでもなってろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

985 ：名無しさん＠恐縮です：2008/08/30(土) 10:33:07 ID:vjnNe+Yn0

つーかまずJで個の力で勝てるようになれや
話はそれからだ

986 ：名無しさん＠恐縮です：2008/08/30(土) 11:30:04 ID:bm3KnWpH0

恥の上塗りとはこのことか

987 ：.：2008/08/30(土) 11:30:47 ID:chL8iMfm0

個で負けてたなんて総括が許されれば、今後20年は敗因を考える必要ねーな（ｗ

988 ：名無しさん＠恐縮です：2008/08/30(土) 11:30:48 ID:usYNHWn/0

鼻糞の上塗り

989 ：名無しさん＠恐縮です：2008/08/30(土) 11:31:00 ID:XE0/VYVW0

なんかジーコ以降の代表は感情移入出来ないんだよな。

990 ：名無しさん＠恐縮です：2008/08/30(土) 11:31:49 ID:CARX7gTO0

黄金世代の亡霊は日本をこれから１０年は蝕み続ける

991 ：名無しさん＠恐縮です：2008/08/30(土) 12:00:50 ID:CwKng3Dw0

平山に正論を返される協会がダメすぎるだろｗ

992 ：名無しさん＠恐縮です：2008/08/30(土) 12:01:42 ID:LFUq0hx10

993 ：名無しさん＠恐縮です：2008/08/30(土) 12:11:06 ID:lPeGjr2V0

川淵～田嶋のラインは、野中広務～古賀誠のラインに似ている

994 ：名無しさん＠恐縮です：2008/08/30(土) 12:13:09 ID:WyEe3aBz0

女子サッカーの強化がうまくいっているのは
人気が低くて、協会の収入にもならないからだろうな。

男子の日本人指導者は、
自分たちの選手時代に世界と「対等」に戦った経験が少ないので、
必要以上に恐怖心を抱いてしまうのだと思う。

995 ：名無しさん＠恐縮です：2008/08/30(土) 12:25:41 ID:JVdLRJBi0

>>994
前半と後半が全然噛み合ってねえのな

996 ：名無しさん＠恐縮です：2008/08/30(土) 12:27:57 ID:JhHJgXLvO

アマの人達の方が命懸けでやってるよな。

997 ：名無しさん＠恐縮です：2008/08/30(土) 12:28:28 ID:WEiRHO9/0

女子の選手層は薄く大幅入れ替えはできない
監督は名将でなくても継続性を持ってやっている
金にならないのでピチピチ感など変な邪魔は入りにくい

998 ：名無しさん＠恐縮です：2008/08/30(土) 12:29:21 ID:sJbLOgVSO

1000ならはなくそ食う

999 ：名無しさん＠恐縮です：2008/08/30(土) 12:31:22 ID:V5YKTPjmO

せん？

1000 ：名無しさん＠恐縮です：2008/08/30(土) 12:32:18 ID:nl77QtQgO

サッカー選手

1001 ：１００１：Over 1000 Thread