【サッカー】反町ジャパン惨敗の原因は「個の差」!? 田嶋専務理事「采配の問題ではない」と反町監督を擁護 協会側の責任には触れず★2
1 :
胸キュンバーガーφ ★:
2 :
名無しさん@恐縮です:2008/08/28(木) 16:52:35 ID:kxe16pmk0
うそです
3 :
名無しさん@恐縮です:2008/08/28(木) 16:54:19 ID:A+M5wCvx0
個の力はそれほど劣っていない
ゆとりジャパン
戦犯代表 ゆとり本田から一言↓
ズタボロに負けると思ってたけど、案外チャンス作ってたように見える
采配のほうが問題
まともな監督を連れてこれない協会はさらに問題
ほんだけー
監督選んだ協会の自己保身
釜本
http://blog.jplayers.jp/gama/archive/20080811202902_8436/ ペナルティエリアまで持っていったら何をするか?突破でしょ。
だけども、日本人は一人で突破する力がない。だから、二人で
壁パスでやる。三人が絡んで突破する。そして誰がどうやって
決める。
これを徹底して練習しとかなかったらナンボ中盤でボール支配
しても結局勝てへんやん。ハーフウェーラインでいくらボール
持たれても、ゴール30mの所で弱かったら相手は全然怖くない
わけですよ。だから、ボールをどうやって運ぶかよりも、
誰からパスが出て、誰が決めるのかを、ちゃんと約束事として
決めておかないと点は取れないですよ。
そんなん、選手が何人も入れ代わり立ち代りしてな
いつ誰からボールが出てくるのかもハッキリしないチームが
世界で点なんか取れっこないよね。
昔のこと話したってしゃあないのやけど、
ぼくらが杉山さんと作った形いうのは4年かかっとるワケやから。
東京オリンピックからメキシコオリンピックまでな。
9 :
名無しさん@恐縮です:2008/08/28(木) 16:55:55 ID:FpC6FZ6S0
どいつもこいつも責任逃れw
こんなんじゃ一向に強くならんわ
個で劣るのはわかってたはず
そこをどう日本的なアプローチでサッカーさせるのか
それがずっとテーマなんじゃないか?
オシムですこし方向性が見えたと思ったのに
結局協会はバカ
釜本氏「反町ジャパン惨敗はわかっていた!」
http://supportista.jp/news/1679 2008年08月25日
週刊文春8/28号で、釜本前副会長が「反町ジャパン惨敗はわかっていた!」と反町ジャパン
及び、協会の体制を批判。
同記事の中で釜本氏は「北京五輪の前から反町ジャパンは惨敗するのではないかと心配し
ていましたが、それが現実のものとなってしまった」と語り、反町ジャパン及び、協会の体制
を批判。
・反町ジャパンは、毎試合違う選手をFWに据えた。本番でこんな起用をするのは、誰にどう
点を取らせるのかコンセプトができていなかった証拠。
・協会は強化費を有効に使えていない。U16、U17、U18と世代ごとにチームを作り過保護な
扱いをするのではなく、U18一つにして、上手い選手は16歳でもそこに呼ばれる方が強化に繋がる。
・オーバーエイジ枠の選手を招集できなかったのは、クラブとのコミュニケーションを怠った
協会の失態。
・成績不振で広島を解任された小野氏が強化部門のトップに。セクハラ疑惑のある理事が留任に。
こんなことは日本サッカーのためにならない。
・川淵前会長は、現在も名誉会長室に毎日のように通い、協会を私物化している。
最後に釜本氏は「04年以降、アテネ五輪、ドイツW杯、そして北京五輪と、なぜ日本代表の不振
が続いているのかを協会は検証すべきでしょう」「サッカー協会が上意下達ではなく、サッカーに
携わる人みんなのための組織になるよう願っています」と語っている。
>「JOCの立場でいろいろ見て考えさせられたのは、どんでん返しや奇跡はないと
いうこと」
>「個の差はいかんともしがたいところがあった」。
ふーん、それで?
13 :
名無しさん@恐縮です:2008/08/28(木) 16:58:14 ID:lcM9WHLD0
強い相手との対戦が少なすぎるんじゃね?
14 :
名無しさん@恐縮です:2008/08/28(木) 16:58:15 ID:a0D6j/hm0
普通に見れば采配も選手も惨敗でしょw
寝言は寝て言え!
15 :
名無しさん@恐縮です:2008/08/28(木) 16:59:57 ID:6u2HJBUV0
本田のような人間を入れたせい
16 :
名無しさん@恐縮です:2008/08/28(木) 17:00:32 ID:kSw7bW1U0
中央突破は出来ない、サイドから放り込んでも跳ね返される
見ててつまらんわ。
17 :
名無しさん@恐縮です:2008/08/28(木) 17:03:01 ID:vH7vsE5h0
釜本「ゴールなんてガッーと行ってバッと抜いてドンと蹴りゃー入るンや!」
18 :
名無しさん@恐縮です:2008/08/28(木) 17:07:14 ID:0kEeP1ul0
>>13 FIFAの公式大会を含め
アジアの予選を戦わなければいけない頻度が
増えて、今後も他の大陸との試合が望めない。
昔はアジアの予選と言えば、1箇所に集まっての
集中開催が主だったが、今は完全H&Aだし・・・
期待できないね。
まぁ、手持ちの戦力と相手の戦力を考えれば、
ジーコよりはマシだがね。
20 :
名無しさん@恐縮です:2008/08/28(木) 17:08:34 ID:wIKibwu60
田嶋 「選手がクソだから負けた、俺たちは悪くない」
21 :
名無しさん@恐縮です:2008/08/28(木) 17:10:48 ID:8OOYXc0O0
2010 FIFAワールドカップ南アフリカ アジア最終予選
バーレーン代表 対 日本代表<9月6日(土)@バーレーン/マナマ>
日時:
2008年9月6日(土) 21:30(現地時間)キックオフ予定
*日本時間:9月7日(日) 3:30
会場:
バーレーン・ナショナル・スタジアム(Bahrain National Stadium)
テレビ放送: テレビ朝日系列にて全国生中継
NHK-BSにて全国生中継
ラジオ放送:
ニッポン放送にて生中継
そもそも選手の身体能力が低い。これにつきる。
戦術でパス回しばかりを強要され、それに従順な選手が生き残るようでは世界で戦えるわけがない。
まず、身体能力ありきで選手を選べ
>>21 深夜3:30からかよ・・・誰が見るんだ?
>>5 チャンス作ってるなら組織としては成功したんでないの?
>>22 全員
黒人白人にするしかないな
それ以外に世界にかつ方法はない
26 :
名無しさん@恐縮です:2008/08/28(木) 17:16:43 ID:liy3ySLH0
27 :
名無しさん@恐縮です:2008/08/28(木) 17:18:34 ID:btBviV8S0
なるほど
じゃあ監督いらないなw
28 :
名無しさん@恐縮です:2008/08/28(木) 17:19:47 ID:N7XU/IyE0
オシムさんが退いてから、アンダーも何かおかしくなったな..
29 :
名無しさん@恐縮です:2008/08/28(木) 17:20:38 ID:e2LN4NwJO
まぁ確かに実力の差ならどうしようもない
あきらかにワントップに李、森本とゆうのがおかしかったわけで
監督の個の差も何とかしてください
32 :
名無しさん@恐縮です:2008/08/28(木) 17:23:00 ID:Le5E3KsR0
それはごもっともだけどオレの考えは違った
正論です
34 :
名無しさん@恐縮です:2008/08/28(木) 17:23:51 ID:Aqni9uzS0
協会と選手の泥仕合幕開けか
そりゃ未来も明るいわ
35 :
名無しさん@恐縮です:2008/08/28(木) 17:25:05 ID:qrYwObKQ0
>>30 ワントップじゃなくて、FWは一人にしてみました!
って感じだよな。
36 :
名無しさん@恐縮です:2008/08/28(木) 17:25:34 ID:8OOYXc0O0
イスラム教のラマダンが9月4-5日から10月4-5日までらしく
あんまり早いと飯食えないみたい
・個の差
・Jのレベル低い
・采配には問題ない
これで選手を貸してくれるクラブがあるほうがおかしいだろ。
38 :
名無しさん@恐縮です:2008/08/28(木) 17:26:03 ID:AxReeI/uO
個人技が一番強いのは平山だったと思うんだよな
39 :
名無しさん@恐縮です:2008/08/28(木) 17:27:15 ID:upcMWekp0
日本のサッカーはこんなものじゃない
たまたまこの期間調子が悪かっただけ
40 :
名無しさん@恐縮です:2008/08/28(木) 17:27:45 ID:/ppzRHz70
正論だな
41 :
名無しさん@恐縮です:2008/08/28(木) 17:28:34 ID:ai0lz3cT0
42 :
名無しさん@恐縮です:2008/08/28(木) 17:28:41 ID:7/6epio80
代表の監督の仕事は選手選びと選手起用じゃないの?
リーグじゃあるまいし、過剰に監督に期待するほうがおかしいよ
そうそう、こんなもんじゃねーよ
ナイジェリアリーグの方がレベル高そうだもんな
でも反町監督の戦術もよくわからん
サイド以外なんか考えてたんだろうか
45 :
名無しさん@恐縮です:2008/08/28(木) 17:29:15 ID:PxAJmxg6O
47 :
名無しさん@恐縮です:2008/08/28(木) 17:29:55 ID:K/L/3CxNO
協会は日韓W杯以降の停滞の責任取れよ
いい加減に
48 :
名無しさん@恐縮です:2008/08/28(木) 17:30:44 ID:2fjd6MNrO
監督2:選手7:プライスレス1
じゃまいか?
49 :
名無しさん@恐縮です:2008/08/28(木) 17:30:47 ID:MviRx/KS0
日本サッカー協会の田嶋幸三専務理事
「この世代の選手とJリーグが糞過ぎた。
「俺が必死に知恵絞って底上げしてやったが、個の差はいかんともしがたいところがあった」
「個とは選手個人とJリーグである。よって俺と反町は悪くない」
名誉会長やっぱり居座ってるみたいだな
脳溢血で市ね
51 :
名無しさん@恐縮です:2008/08/28(木) 17:31:07 ID:05IKr7q20
テクニックにもっと時間を割きなよ
今更基本練習なんか出来るかって思うだろうけど圧倒的に下手なんだからさ
52 :
名無しさん@恐縮です:2008/08/28(木) 17:32:39 ID:PNNgxkzm0
しかしナデシコジャパンは見てて面白かった。
北京代表と比較してみると、ちゃんと敵ゴール前で仕掛けてシュートを打つってコンセプトがしっかりしてるんだよな。
そして長里のゴールなんかも泥臭いゴールだったように、ごり押しで押し込むこともいとわないし。
Jリーグ含めて日本のサッカーはスマートにやろうって考えてるからダメなんじゃないの?
>>51 そんなもん正しく教えれる人がいなければ時間の無駄
つか代表でやる事じゃないじゃんw
54 :
名無しさん@恐縮です:2008/08/28(木) 17:33:25 ID:rNRwk67K0
アジア枠(笑)でチョンにポジション獲られさらに日本人FWがいなくなる
55 :
名無しさん@恐縮です:2008/08/28(木) 17:34:06 ID:1RdPnfgN0
いまの日本の試合、夜更かししてまで見たいと思わない。
つまらない、勝っても負けても。
57 :
名無しさん@恐縮です:2008/08/28(木) 17:34:47 ID:7/6epio80
オマエラわかったふうなこといってるけど
つまりはオマエラのいうようにやれってこと?
でも戦術変えれば相手は対応してくるだけでしょw
いつもやってるようにやればいいんでないの?
普段やってないことヤレっていわれてもできないよ
実力がないとさw
如何ともし難い個の差がありながら、組織力と戦術で世界の強豪と
互角の勝負をして見せたなでしこはどう評価するんだ?田嶋よ。
ダブルスタンダードは許さないぞ。
田嶋も反町も実は負けた原因がわかってないから
とりあず選手のせいにする幹部連中。
自分たちがこの国をだめにしたことを棚に上げて
「最近の若者は」と批判する大人
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
今の若者はかわいそうというより、気の毒
原因は個の差でOAには触れずって、本当に無責任だなw
61 :
名無しさん@恐縮です:2008/08/28(木) 17:37:48 ID:05IKr7q20
ペナルティエリアで何秒かキープ出来れば得点が獲れるようになるそうだから
FWはその練習だけやってればいいんじゃないの
素人だから分からないけどそれってそんなに難しいの?
62 :
名無しさん@恐縮です:2008/08/28(木) 17:38:16 ID:yYBMlt8t0
個人の技術が低いのは、パス、トラップ、シュートもそうだが
攻める、守る、戦術の考えが自らが確立できていないから
子供の頃から組織プレイを教えられて、いや押し付けられて
自らが考えるサッカーをしてこなかったから
子供の頃に自ら考えるサッカーを経験していないと、何年たっても無理だろうねぇ
組織プレイは、Jリーグ入ってから教えても問題ないし
代表に入ってからでも遅くない
個人の技術は、子供の頃が一番成長する
63 :
名無しさん@恐縮です:2008/08/28(木) 17:38:36 ID:JEMn0CDoO
これでいいのだ
64 :
名無しさん@恐縮です:2008/08/28(木) 17:39:00 ID:awGsabTYO
協会も監督も選手も悪い
技術よりもまず体力でしょ。前半はそこそこ戦うけど前半の0点だとバテてる後半にフルボッコがお約束なんだから
66 :
名無しさん@恐縮です:2008/08/28(木) 17:41:12 ID:+t2A8kN20
>>55 岡田に変わった時に
代表は面白い試合なんか要らないから
勝ってくれればいい的な事言って
喜んでる奴結構いたな
67 :
名無しさん@恐縮です:2008/08/28(木) 17:41:43 ID:4OD4ZES6O
野球みたいにメジャーのチームから選手の争奪戦が起きるくらいになってから監督批判しろよサカ豚はwwww
完全に日本の実力不足なのに監督批判wwwwww
さすがサカ豚は違いますね
68 :
名無しさん@恐縮です:2008/08/28(木) 17:42:12 ID:uNKLmZZe0
個で勝てないから時間かけてチームで勝負しようとしてたんじゃないの?
反町にはかなり時間やったぜ、なのに全然進歩しないどころか退化してんじゃねーか
直前にバタバタ入れ替えて選手もテンション上がらないよ
69 :
名無しさん@恐縮です:2008/08/28(木) 17:44:09 ID:QSLIm9Vv0
個の差というより
聞き飽きたけど決定力不足だろ
点入れる機会はあったわけだし
>>68 個で劣る日本がチームで勝てるわけないだろうに
他のチームは個があって組織でプレイしにきているんだから
戦う前に勝負あったようなものじゃないか
>>69 点入れる機会を全部入れられたらナイジェリアとか5点くらいとってないといけない
たった一人の決定力に頼って、どこの国でもやってる人数かけてる攻撃ができてないのが全て
72 :
名無しさん@恐縮です:2008/08/28(木) 17:47:38 ID:/rCCej8Q0
よく思うけど、出来もしない攻撃の形とかを妄想してことごとく失敗してんだから
選手に一番足りないのは脳味噌なんじゃね?
73 :
名無しさん@恐縮です:2008/08/28(木) 17:50:23 ID:05IKr7q20
面白くないけどカウンターだけ練習しなさい
日本はカウンターとセットプレーだけでいい
74 :
名無しさん@恐縮です:2008/08/28(木) 17:50:24 ID:CFkYdP5F0
>「個の差はいかんともしがたいところがあった」
そんなの昨日今日の話じゃないだろ。
日本人は南米や西ヨーロッパの強豪と比べると個で劣る
じゃあ引きこもって一発に賭けたらどうなるか、その結果は押し込まれて放り込まれて失点し
カウンターを仕掛けてもFWが一人では決められないから点が取れない。
そこからスタートしたのが、ゲームを支配しろ、相手に攻めさせるな、一人で点取れないなら
みんなで走り回って引っ掻き回してやろうぜ、というオシムサッカーだったはず。
反町も当初はそのスタイルをやっていたけど、惜しむが倒れて岡田が後任になり
岡田も当初は攻めようとしてたが結局は攻撃を構築できずにバーレーン戦で遠藤を外して引きこもった
結果はあえて書かないが、そのあたりから反町も引きこもり始めた。
要するに反町はA代表のやり方に合わせてやってた中間管理職であって
オリンピックの勝ちに行かない受け身一辺倒な戦い方は岡田のサッカーと見るべき。
協会トップを粛清しない限り、低下するばっかだな
残念ながら、越後のシナリオどおり進んでるのが今の日本サッカー
次の五輪どころかW杯出場すら危うくなってきた
77 :
名無しさん@恐縮です:2008/08/28(木) 17:54:06 ID:TDBfmZttO
反町に問題があったのかも知れんが、集団造反が印象を悪くしてしまった格好だな。
それも、反町に直々に意見をぶつけず選手間で勝手に決めてやったんだから悪質。
そりゃ協会も怒るわ。
じゃあ何のための監督なんだ、て話になる。
ゲームは俺らが好きにやって責任は監督にだけ取らせりゃいいって考えじゃ組織として成り立たない。
79 :
名無しさん@恐縮です:2008/08/28(木) 17:55:13 ID:yYBMlt8t0
QBK:急に ボールが 来た 発言する海外クラブ経験したバカ選手はいるし
KNB:キーパー 抜いて バックパス する海外クラブ経験したバカバカ選手はいるし
こんな選手を産み出す日本サッカー界が異常ですよ
80 :
名無しさん@恐縮です:2008/08/28(木) 17:55:31 ID:Trmu3umy0
Jリーグは野球の残りかすしかいないから仕方ない
日本人のフィジカルが弱いんじゃなくてJリーガーが弱すぎなんだよ
81 :
名無しさん@恐縮です:2008/08/28(木) 17:56:44 ID:sqDSAa2F0
誰が監督やってもほとんど変わらないんだから選手のせいってのは証明された
けど、反町は散々ジーコ批判して全く同じようなチーム作ったわけで(先発に一貫性ない分さらに下)
こんな反省じゃまともな外人が誰も監督やらないわ
身内びいきもいいとこ
>>62 「日本では子どもに戦術練習させるのを禁止しているのか?」
「戦術・システムが無ければ、選手が考えるベースがない。」
以上イタリア人コーチの言葉
>>77 造反はトルシエ・ジーコの時もあったよ
今回は3戦目でやっと造反したから遅すぎたな
自主性を持ってゲームをしないと勝てない事もある
84 :
名無しさん@恐縮です:2008/08/28(木) 17:58:48 ID:/JMvZHH20
やっぱ、大事なのは人間力だよな
86 :
名無しさん@恐縮です:2008/08/28(木) 17:59:59 ID:oYNiO0lA0
フィジカルの差を考慮した上で日本らしさで勝負するって、
散々言っていたのに。
田嶋も反町も指導者としての実績を刻んでいないわけだけど。
反町や岡田は実績があって呼ばれたんだよ
88 :
名無しさん@恐縮です:2008/08/28(木) 18:03:40 ID:fJhsYIBg0
選手の選出には問題があっただろう
北京代表がユース年代のときに強化方針立てたのは田嶋だろ
何で人事みたいな総括してるんだよ
大熊にダイレクトサッカー(笑)っていう名の不細工な縦ポンサッカー
やらしてたのはお前じゃないか
反町は知らないが
岡田はW杯いって予選突破できなかったんだよな
それが実績と言えば実績だが
評価されるような実績じゃないよな
>>85 女子の強みは強化の継続性なんだよな
選手層が薄いので継続せざるを得ないという現実はあるけど
もうFWはいいとして
ミドルシュートがうまいMFよぼうぜ
良い選手をかき集めても
良いチームができるとは限らないって
オシムじいさんが言ってたよ
94 :
名無しさん@恐縮です:2008/08/28(木) 18:05:56 ID:OnDZDbnKO
育てた選手はクズばっか
連れてくる監督はゴミばっか
協会は何がしたいの?
監督という個の差が出たな
96 :
名無しさん@恐縮です:2008/08/28(木) 18:07:28 ID:x/Fsu8pw0
采配の差ではない。反町に帰化ブラジル人を大量に使わせれば
勝てた。
ということですかw
97 :
ふふんチンパン:2008/08/28(木) 18:08:13 ID:lgqaPBU20
監督の責任を追及しますと、ついには協会の責任に及びますからね。
何としても能力不足の選手しかいない現状では勝てないことにして
話を終わらせませんとね。
ホシノ・ジャパンを見て、思いついたんでしょうね。ふふん。
個の差って行ってるけどどのチームと比べて個の差なんだ?
アルゼンチンと比べてだったら当たり前だし
ベスト16くらいのチームだったら個の差があったとは思えないぞ。
身体的な差なら女子の方があったとおもうし。
田嶋は相変わらずあいまいで不真面目だな。
>>90 代表だけで経験を積むなんてのは不可能なんだよ
馬鹿じゃないの?
100 :
名無しさん@恐縮です:2008/08/28(木) 18:09:59 ID:Ow+Gg6cj0
前スレにやけに湯気たってボールスキルを強調してるやつがいたが
個人の力っていうのはボールスキルだけじゃなく
足の速さ、敏捷性、体の強さ、ハイボールに競う強さ、判断の的確さ、
戦術理解力(ここが日本の選手は低い−同じ戦術しかできない選手が多い)
その他もろもろだからな
チェイスHQなつかしー
102 :
名無しさん@恐縮です:2008/08/28(木) 18:14:42 ID:1RdPnfgN0
今思えば、
トルシエ 面白くないけど、そこそこ進化した
ジーコ 一応ハラハラさせてくれた(良くも悪くも)
オシム やっと、ワクワクするゲームをしてくれた。
岡田 ・・・
103 :
名無しさん@恐縮です:2008/08/28(木) 18:16:42 ID:rg73FSxw0
個人技でどうこうするサッカーなんざマラドーナで終わり
代表の時個便りのジーコでさえトルコに行ってから、近代サッカーは戦術が大事だと学んで言ってるし
オシム信者さん、
実績実力内容でトルシエが1番ジーコが2番なのは誰がどう思うがハッキリしていることなんだよ。
気取った視点でそこそこ進化とか一応なんとかとか見栄を張ってもその事実は変わらないからね。
>103
戦術よくてもゴール決めれる個の力がないと駄目なわけで
106 :
名無しさん@恐縮です:2008/08/28(木) 18:23:26 ID:i5KcrCEb0
まあ実際、采配はそんな極端にヒドいって事はなかったよな。
それに今回に日本、そんな叩かれるほどヒドくなかっただろ。
全敗なんて予定のうちだろうし。
サッカーでいうとオランダ、柔道ならフランスくらいボロクソなら
大いに叩かれるべきだろうが、常識そんなひどくはない。
107 :
名無しさん@恐縮です:2008/08/28(木) 18:25:21 ID:JEMn0CDoO
>>81 >反町は散々ジーコ批判して全く同じようなチーム作ったわけで
そうそう、それそれ。あのソース保存しとけばよかった。
そこら中で貼ってやったのに
108 :
名無しさん@恐縮です:2008/08/28(木) 18:25:35 ID:i5KcrCEb0
>>102 俺はジーコのところだけ同意だが、トルシエで面白くないって感覚はないし、
オシムでワクワクした感じは全く受けなかった。
オシムを神格視するつもりはないな。
世界大会の本番に出たのは今回が初めてって訳でも無いだろうに
何をいまさらって感じだな
協会がその段階でずっと思考停止してる事も強化のうまくいかない要因だったんじゃないか?
110 :
名無しさん@恐縮です:2008/08/28(木) 18:26:15 ID:lTby5Qq50
>>105 攻守両方でゴール前は個人の力が大きくなってきてるよね。
GK川口
DF加地中澤つりお駒野
MF啓太阿部
後ろは、これをベースにして前線は遠藤を軸にしてアレンジすれば良いのに。
111 :
名無しさん@恐縮です:2008/08/28(木) 18:27:55 ID:Xorw4yIX0
強力な点取り屋がいるかどうか、サッカーはそれが全て。
去年の浦和見ても、プレミア見てもよく分かる。
最後のシュート能力まで、代表監督のせいにされちゃ堪らんわな。
112 :
名無しさん@恐縮です:2008/08/28(木) 18:28:18 ID:ai0lz3cT0
2002のトルシエのサッカーは他国からみたら面白くなかっただろう。日本人の
俺は何でもいいから勝て状態だったが。
113 :
名無しさん@恐縮です:2008/08/28(木) 18:28:31 ID:EBPfqf3F0
反町ジャパン・・・愛称の変遷
ハナクソ王子ジャパン
空席ジャパン
惨敗ジャパン
事前から相手は決まっていたのだから、自分じゃ無理だと思ったら意地を張らずに即辞めるのが日本国にとってのベスト。
実績がない監督が監督という地位を貰って有能な人間のフリをして意地を張って監督に居座り続けた結果の本場での敗戦。
日本人としては、どんなサッカーでも反町のやりたいサッカーじゃなくても勝ってメダルに近づけてくれるのが望みなので。
そこをわかっていればハリボテみたいな安い組織を作ろうとはしない。
115 :
名無しさん@恐縮です:2008/08/28(木) 18:31:09 ID:ai0lz3cT0
アメリカ戦で先取点取ってれば勝ち点1は取れただろう。タラレバの世界。
でもまぁ日本人で反町以外っていってもそんなにいないかなぁという気も。
116 :
名無しさん@恐縮です:2008/08/28(木) 18:31:46 ID:eIJ8Kk/DO
あの田嶋か
アイツ人は良さそうだけど無能馬鹿だ
協会内の人事もおかしいわ
>>107 ジーコ信者のしつこさは他の信者と比べても群を抜いてるよね
サッカーで監督のミスってことはねえよ
119 :
名無しさん@恐縮です:2008/08/28(木) 18:34:05 ID:rg73FSxw0
五輪はメダルだけじゃなく才能ある若手を経験させるというのもあるのに
A代表に入れそうも無い役に立たないのばっかつれった
120 :
名無しさん@恐縮です:2008/08/28(木) 18:35:16 ID:+t2A8kN20
問題なく負けるんだったら
反町サッカー見たくないし
121 :
名無しさん@恐縮です:2008/08/28(木) 18:35:33 ID:wreTLz+IO
田嶋・・・反町・・・
協会落ちる所まで落ちやがれ
122 :
名無しさん@恐縮です:2008/08/28(木) 18:35:50 ID:EBPfqf3F0
アメリカ、ナイジェリア、オランダ選手・関係者
「えっ?Jリーグってプロなの?あれでwww」
123 :
名無しさん@恐縮です:2008/08/28(木) 18:37:23 ID:yKfY2lsB0
個は育ってるよ
育ってる個を見抜けない監督人事のせいだろ
ぶっちゃけ、アジア枠2つ減らした方がいいんじゃね?
そのぐらいしないと、協会もJリーガー(笑)も、必死になってやらないんじゃない?
>>123 自己主張する口だけの個は育ってるけどなw
一人点取り屋がいるだけでいいんだけどな…
何年経っても全然出現しないね
127 :
名無しさん@恐縮です:2008/08/28(木) 18:44:19 ID:so5oHRusO
>>118 監督の力量が試合内容に大きく影響されるのは野球よりサッカー
個の差(笑)
じゃあもう大会出るなよ。
個の差でどうせ負けるのわかってるなら。
129 :
名無しさん@恐縮です:2008/08/28(木) 18:45:13 ID:JDAoswgy0
毎年正月恒例 TBS系 最強の男は誰だ!壮絶筋肉バトル!!スポーツマンNo.1決定戦
優勝回数
プロ野球=5回
ラグビー、ハンドボール、陸上競技=各2回 バスケットボール、忍者、体操=各1回
↓
さっかあ(笑)税リーガー=0回(泣)
最近はどうして、サッカー選手は出なくなったのかな?
これ以上やるとサッカー選手の虚弱低質ぶりがバレて哀れになるからかもなw
パワー無し、スピード系、ジャンプ系も駄目。スタミナ系ですら野球選手に完敗する有様。
おまけに身長は他のプロスポーツ選手に比べりゃ貧弱極まりないチビで短足ばっか。
一体、サッカー選手の取り柄は何なんだ?アスリートとして見るべきもの何一つ無し。
130 :
名無しさん@恐縮です:2008/08/28(木) 18:52:09 ID:rg73FSxw0
トルシエの時はへなぎと師匠の2トップでも得点力不足とか聞かなかった
チーム全体で点取ってたからな、意思統一がよく出来てた証拠
131 :
名無しさん@恐縮です:2008/08/28(木) 18:53:10 ID:5PSW2vWk0
個の差だからいかんともしがたいって言ってたら永遠に勝てんわ。
だからどういう練習するとか考えて強化するのが仕事だろうに。
>>127 ないない
少なくとも教科書・解説本レベルだと逆のこと書いてある
だいたい野球は全てのプレーが区切られてる
捕球の場面を除いて殆ど全ての判断に監督がタッチできる
個で大きく劣るから采配でどうにかしないとどうにもならないのが
日本のサッカー。
134 :
名無しさん@恐縮です:2008/08/28(木) 18:59:13 ID:yZrY9aIw0
135 :
名無しさん@恐縮です:2008/08/28(木) 19:00:23 ID:rg73FSxw0
野球なんて全部個人戦だし、野球には戦術とかない
ポジションも全部固定されて決まってるし
個の差が埋まらんのはなんでなんだろ
93から5年で恐ろしく向上したなと思ったら
00年代は低調になりここ数年は止まってる
ストライカーが育ってこないし
137 :
名無しさん@恐縮です:2008/08/28(木) 19:01:23 ID:xYmxbw6D0
ベガルタのアップグレードバージョンが協会。
選手も監督も協会も腐りきってるな。全員切腹しろ。
>>135 だから?個人戦とか戦術とか厨房くさいな
べつにそういうのもあるけどね
140 :
名無しさん@恐縮です:2008/08/28(木) 19:05:09 ID:tG9U494lO
>>82 イタリアは子供の年代からガチガチの
守備サッカーするからね
子供の頃から徹底して戦術を教え
込まれてるんだろうなーと思う
インテルとかマンUとか欧州クラブの
ユースが集まる大会とか見ると
パッと見ただけでも国の特徴が出てる
からすごく面白い
しかし残念ながら日本には国としての
特徴がなかなか出てこない
俺としては昔やってた組織サッカーが
日本のサッカーなんじゃないかと
思ってるんだが
個じゃ勝てないから頑張って組織力を
高めて世界に勝とうとしてた
94〜02年くらいまでのサッカーが
日本らしいやり方なんじゃないかと
個を伸ばしつつ組織力をメインにして
戦うのが日本には合ってると思うよ
オシムなんて全然ダメジャン
ベンゲルに監督させたって
リッピに監督させたって
あのメンツじゃ勝てないとは思う
けどオリンピックはともかくとして
日本代表の監督の人選は意味不明すぎる
トルシエのあとにジーコ、ジーコのあとに今度はオシムと
どういう方向で作りたいのか分からない
143 :
名無しさん@恐縮です:2008/08/28(木) 19:06:43 ID:IRcb+X8VP
まず凸凹グランドでもパスを出せるようになれや
まあ日本に合うのは欧州の監督だろうし
目指すならイタリアのサッカーだろ
>>132 逆だよ。
サッカーはピッチに出たら事実上指示できない
だから練習から監督がいかにうまくやるかで180度変わる
野球はその都度指示できるからいい選手が揃ってれば指示とおりやれる。
組織力重視は正しいよな
世界に出たら日本より強いところばっかりで
パスだって自由に回されるしドリブルでどんどん入ってこられる
よって、守備重視のサッカーをせざるをえない
これをつまらないとかいって攻撃的にしたらいいようにやられる
だからカウンター狙いでいくしかないんだよ
148 :
名無しさん@恐縮です:2008/08/28(木) 19:12:19 ID:rg73FSxw0
日本は昔から組織+ポゼッション+プレスだろう
ジーコになってそれまでの路線がめちゃくちゃになり、オシムになって走るサッカーとかなんか朝鮮サッカー見たいの目指して今岡田
>>145 育成の話なんてしてねえ
俺が書いたのは
>サッカーで監督のミスってことはねえよ
だし、それに反論したやつは
>監督の力量が試合内容に大きく影響されるのは野球よりサッカー
ていってたの
150 :
名無しさん@恐縮です:2008/08/28(木) 19:13:42 ID:JSCzWGhjO
>>132 サッカーは自由度高いぶん監督でかなり差が出るぞ
どんな攻撃、守備をするか、そしてその準備をどうするか、
>>148 そんなのじゃもうだめやろ
組織・・個の能力より監督に従順な選手優遇
ポゼッション・・横パス、バックパス多用
プレス・・スタミナ配分を考えない単細胞プレー
154 :
名無しさん@恐縮です:2008/08/28(木) 19:17:15 ID:JSCzWGhjO
>>148 ええええ
オシムの後期のサッカーって組織+ポゼッション+プレッシングそのものだったろうに…
>>148 ジーコも惜しむも基本はその三つだよ。
でもジーコはそれが体現できなくて最終的には5バックで引きこもった
惜しむはそれを体現しつつあるところで倒れた
岡田は早々に諦めて引きこもってる最中
156 :
名無しさん@恐縮です:2008/08/28(木) 19:17:31 ID:tG9U494lO
>>148 それが根付かないのは
やっぱり協会が長期的なビジョンを
持ってないからだよなぁ
W杯の度に監督も方針も変わるんじゃ
日本固有のサッカーが根付くわけない
だいたいハーフウェイラインまで引いてそこから入ってくる敵にプレス
ボール奪って速攻しかない
gdgd回してシュートチャンス逃したりバックパスばっかじゃ勝てない
>>151 >練習から監督がいかにうまくやるかで180度変わる
これ育成の話で試合中の話じゃないだろ?
試合中の話なら野球とサッカーとで
どっちが権限デカいかっていったら野球
>>132であってる
手元の確率評などデータみながら
「代打送って代走送ってエンドランの指示出して…」
と全部指示できるもん
日本の技術委員会はなにやってんのよ
日本の目指すサッカーを提示してそれを具現化する監督を連れてこないと
160 :
名無しさん@恐縮です:2008/08/28(木) 19:18:57 ID:MjfkLQH30
じゃあカナダのときは個で勝っていたのかというと
そうでもない気がするけどな。FWなんてぜんぜん
話にならなかったし。カナダユースと五輪をくらべると
あきらかにチームの完成度がちがうもの
161 :
名無しさん@恐縮です:2008/08/28(木) 19:19:29 ID:/HCQGjAS0
| / \
|/;| ‐- \
//;;/≠≡ ‐‐ ミミ
ノ/;;;/ ~ヽ ≠≡=× :::::::::::
i;;;/ /f二!ヽi r __ :::::::: 大麻キメて24時間テレビ盛り上げるぜ(笑)
i;;| ´ヽ--‐´| ∠`ー´ゝヾ::: ::::::
i;;| / | ヽ ̄~´ ::: by ジャニーズ嵐
Y /  ̄´ :::::
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∧ ____二____ __ノ
∧ \i__i__i__i__i フ /
∧ ヽ||||||||||||/ /;;;
∧ (二二ノ|| r−
,r‐- .∧ || / `、
/ 、 \ _ ∧ | | /;/ i l、
| '| \ ` ̄ ー(人) イ / | l\
ミ | \. . ││ / │ 彡)
.| | \ ・ .││ / ト、 !
| | \ . ││ / ハ ヽ
.| .|ヘ \ ││/ l ) \
| .| ヽ (;;;)(;;;) ,' ノ \
ノ ヽ ヽ :: .ノ ゝ、__
/ ヽヘ、 ミ*ミ / `⌒
_ノ `ー 、. _ ,X、._,.-‐'´
オフト → マンツーディフェンスからカウンター
加茂 → ハイプレスからショートカウンター
岡田 → 引きこもりからロングカウンター
トルシエ → ハイプレスからショートカウンター
ジーコ → ゾーンプレスで奪ってポゼッション
ジーコ末期 → 引きこもりからロングカウンター
オシム → マンツーディフェンスからポゼッションたまにゾーンディフェンスからショートカウンター
岡田 → 引きこもりからポゼッション
163 :
名無しさん@恐縮です:2008/08/28(木) 19:21:07 ID:rg73FSxw0
>>154 惜しめは選手選考が悪い、トルシエもメンバー選考が悪いといってた
164 :
名無しさん@恐縮です:2008/08/28(木) 19:21:12 ID:RWHrPqy10
役職 名前 肩書・経歴
最高顧問 岡野俊一郎 日本代表監督、会長、東アジアサッカー連盟初代会長、日本サッカーミュージアム初代館長
名誉会長 川淵三郎 日本代表選手、日本代表監督、 Jリーグ初代チェアマン
名誉副会長 釜本邦茂 日本代表選手、ヤンマー(現セレッソ大阪)選手兼監督、ガンバ大阪監督、参議院議員
会長 犬飼基昭 Jリーグ専務理事、浦和レッズ社長、三菱自動車工業常務執行役員、欧州三菱自動車工業社長
副会長 小倉純二 FIFA理事、2002年FIFAワールドカップトーナメントディレクター、Jリーグ理事
副会長 鬼武健二 ヤンマー監督、ヤンマーマリナックス取締役社長、セレッソ大阪代表取締役社長、Jリーグ第3代チェアマン
副会長 大仁邦彌 日本代表選手、三菱重工監督、特任理事、強化委員長、技術委員長、女子委員会委員長、常務理事
専務理事 田嶋幸三 日本代表選手、U-15〜U-19日本代表監督、技術委員長、立教大学助教授、筑波大学客員助教授、体育学修士、JFAアカデミー福島初代スクールマスター
>>158 バカなの?
練習は試合に勝つための準備に決まってんだろ
167 :
名無しさん@恐縮です:2008/08/28(木) 19:21:54 ID:myJwPSue0
にわか的には最後のゴールを割る瞬間ってのはどうしても個人技がいるケースが多いと思うんだけどな
やっぱ個人で世界に通用する凄いのが出てこないと駄目なんじゃねーの?
>>164 どういうサッカーを協会が目指すのかによるんじゃないの
なんかこういきあたりばったり的な人事が多いような気がする
10年、20年のスパンで日本がどういうサッカーを目指すとかそういう具体的な方針はあるのかどうか
169 :
名無しさん@恐縮です:2008/08/28(木) 19:23:07 ID:JSCzWGhjO
>>153 横パス、バックパス自体は悪く無い。最強時代のマドリーなんかも少なく無かった。
ただ日本の場合パスミスが多いし自分たちがボールキープ出来てるのに何故か苦し紛れに無理に前に蹴り出したりする場面が見られることだな。ずっと回しときゃ良いのに。
ずっとキープすりゃ焦るのは向こうなのにさ。
170 :
名無しさん@恐縮です:2008/08/28(木) 19:24:17 ID:dJsRpBMh0
ジュビロの監督になるの?
171 :
名無しさん@恐縮です:2008/08/28(木) 19:24:19 ID:ZtoBFTiYO
サッカーもわしが監督を(ry
172 :
名無しさん@恐縮です:2008/08/28(木) 19:24:52 ID:G9fRiL7M0
監督がが個の差とか日本サッカー中枢が采配の問題ではないなどと頭いかれてるのが
いる限り日本サッカーの躍進はないな。
世界トップレベルの選手だらけなら金メダル取れる監督がいたのか?
ナイジェリアユース、シドニー五輪の監督が日本人なら同じ結果残せたのか?
バカモノが!
>>167 小さい時から優秀な選手を選抜して育成もしてるんだけど
そのとき県とかのお偉いさんの好みとか嫌われたりしたら呼ばれなくなるらしい
>>169 本来、バックパスは仕掛ける為の動作
日本のはミスしたくないから逃げの動作
仕掛ける=ミスの可能性が高い
175 :
名無しさん@恐縮です:2008/08/28(木) 19:25:39 ID:JSCzWGhjO
>>158 練習=育成ってのはいくらなんでもゲーム脳過ぎるだろ
協会連中の個の力はもっと低いけどな
177 :
名無しさん@恐縮です:2008/08/28(木) 19:26:20 ID:0hyeWq5K0
127 :名無しさん@恐縮です:2008/08/28(木) 18:44:19 ID:so5oHRusO
>>118 監督の力量が試合内容に大きく影響されるのは野球よりサッカー
両方やった事ある自分から言わせれば、試合以前ではサッカーの
監督の方が影響力は断然ある。
逆に試合中は野球の監督のほうが影響力が断然ある。
178 :
名無しさん@恐縮です:2008/08/28(木) 19:27:51 ID:7I5b7gqt0
サッカー協会はいろいろフランスを真似てるけど
そのフランスも代表監督選びで非難囂々なんだが・・・
トップが責任取らないと組織が腐るのはホントなんだな
179 :
名無しさん@恐縮です:2008/08/28(木) 19:28:45 ID:tG9U494lO
>>160 カナダ組はあれこそ監督が上手く
チームを作った典型だと思う
選手が楽しそうに伸び伸びとプレー
してるのを見てこっちが嬉しくなった
もの。選手の意思疎通もできてたし
チームとしての完成度は高かった
結果はそれほど伴わなかったけど
ああいうチームはいいと思う
吉田靖監督はもっと評価されても
いいと思う
まぁアンダーだからああいう
チームづくりができたっていう
こともあるだろいけど
なぜバックパスするのか
バックパスすると相手DFはラインを上げる
ラインが上がれば、裏にスペースができるのでそこに飛び出せる
でも日本のパターンはとっくに分析されていて
いくらバックパスしても相手はラインを上げない(とくにアジアのチームは)
その時にどうやって崩していくのかが問題
オシムはアジアカップでは答えが見出せなかったが
その後、アタッカーの大久保や田中達也、ポストの前田を入れて改造していたし
欧州遠征では松井を使った
岡田はずっと同じこと繰り返してる。
2列目はパサー、FWには飛び出し型しか使わない。
アホらしい。
181 :
名無しさん@恐縮です:2008/08/28(木) 19:30:21 ID:f1fO14Pq0
決定力がない。同じことの繰り返し。
>>167 >最後のゴールを割る瞬間
日本の場合、ここまで行く形を明らかに作れてない試合が多いんだけどな
反町の考え方はJで点取ってる選手が決定力があるから
そいつを一番点取れる場所に置いて点取らせるつもりだったみたいだが
それで、逆に攻撃が単調になって、まったく点取れなくなったんだが
183 :
名無しさん@恐縮です:2008/08/28(木) 19:30:57 ID:rg73FSxw0
>>169 反町はユーロ脳だから相手国を過大評価して、カウンターサッカーやるつもりだったんだろ
森本の1トップ見れば押し込まれてカウンター一発という狙いだろ
実際は狙いに反して日本はボールポゼッションが出来てしまったため、この世代でいえば柏木みたいな出し手が居ない為ボールほもてても崩せなくなった
184 :
名無しさん@恐縮です:2008/08/28(木) 19:31:56 ID:cWUEEQzQ0
反町はよくやったよ
星野と比べればよく分かる
185 :
名無しさん@恐縮です:2008/08/28(木) 19:33:16 ID:JSCzWGhjO
>>174 選手が一番ベターなプレーを選択してるのは間違い無い。
前にパス出せるなら出すしドリブル出来るならドリブル仕掛ける。
出さない、仕掛けない、でなく出せない、仕掛けれない、という事だと思う。
単純にそこで前に行くと勝算が無いからそういうプレーが多くなる。これは気持ちの問題というより技術であったり能力の問題だと思う。
シンガポール代表も日本や韓国を相手にそういうサッカーをやろうとしたら今の日本みたいな状況になると思う。
ある高さから先ではボール繋げなくなるしボール回せないはず。
186 :
名無しさん@恐縮です:2008/08/28(木) 19:34:18 ID:rg73FSxw0
人間力と吉田は名監督だった、人間力は戦術をいじりすぎて逆にチームバランス壊したが
選手選考やチーム作りは優れてた
187 :
名無しさん@恐縮です:2008/08/28(木) 19:37:25 ID:tG9U494lO
>>173 選抜はねぇ…
地区選抜からしてその地域の
偉いさんの好みだから
日本的だなぁと思うのは
あんまら我の強い選手とかは
上手くてもなかなか選抜に
定着しにくいんだよね
FWの選手でパスもらったら
とにかくゴリゴリドリブルで押して
いくやつとかいても、自分勝手と
見なされて最終的に選抜から漏れる
子とかいるし
そこは指導者が上手く個性を
取り込んでやるとこじゃないの?
って思うことがなんどもあった
組織重視はいいんだけどそれで
個性のある選手を弾いてちゃいかん
だろうと
性格的に協調性がないなら
それをもたせてやるのも指導者の
仕事だと思うし
188 :
名無しさん@恐縮です:2008/08/28(木) 19:38:27 ID:RWHrPqy10
>>186 人間力が名監督なら磐田は今あんな位置にいない
給水語らせたら世界一だがw
189 :
名無しさん@恐縮です:2008/08/28(木) 19:38:50 ID:5/IbWl+OO
反町の場合は選手交代とかの試合中の事で負けた感じじゃないな
大会始まる前から既に負けてた
サイド突破の基本は両SBの上がりだけだから速攻にはそんなに向かない
それでいて遅功するにはパスが捌けない
基本サイド攻撃なのにFWは強くないし2列目の上がりは良くない
攻撃面では何もしてないレベルだよ
何がしたいか全く分からなかった、まあ俺みたいなのには分からない考えがあったんだろうが
>>166 おまえめんどくせえ
言葉遊びなら他の人とやれ
おれは絡まれた分について応答しただけ
191 :
名無しさん@恐縮です:2008/08/28(木) 19:40:09 ID:tG9U494lO
人間力は補佐官やらしたら日本一
じゃないか
トルシエん時に人間力がいなかったら
たぶんチーム崩壊してたかと
____
/__.))ノヽ
.|ミ.l _ ._ i.)
(^'ミ/.´・ .〈・ リ 采配で勝敗は決まらんよ。
.しi r、_) | 個々の選手の力量が低いと、
| `ニニ' / どないもならん。
ノ `ー―i
193 :
名無しさん@恐縮です:2008/08/28(木) 19:43:33 ID:rg73FSxw0
>>188 磐田は知らんが、アテネ五輪の時はベストメンバーでベスト布陣だった
采配でやらなくてもいい余計なことやるのが問題だったが
実戦は下手だが智謀はあるタイプ
194 :
名無しさん@恐縮です:2008/08/28(木) 19:44:12 ID:1pBZrYk10
星野が負けて一番喜んでる連中だよな
批判が星野に集中しちゃってさ
選手からもわりと慕われてたよな>山本昌邦
選手を褒めてばかりだからそりゃ選手にとっちゃ都合のいい監督だったろ。
ところが結果は散々たるものだった。
監督というのは選手に憎まれても言うことは言わなきゃならないことがある。
アテネはOAでGKンガハタを入れてしまったのが全て。
直前合流だったあらコーチングとかめちゃくちゃでDFがポカやって序盤に失点しすぎた
その後1点差までに詰め寄ってたわけだし、チームとしては良かった。
今考えればいい選手揃ってたし。
トルシエ=選手にストレートにズバズバ言う=選手に嫌われる
上司が嫌われてのをいいことに良い人になって選手に好かれる
のちに上司の悪口本を書く
最低だろ
199 :
名無しさん@恐縮です:2008/08/28(木) 19:50:54 ID:N6jrRllD0
200 :
名無しさん@恐縮です:2008/08/28(木) 19:51:43 ID:EZt3Wu7B0
反町はJ2でがんばってればいいよ
201 :
名無しさん@恐縮です:2008/08/28(木) 19:52:06 ID:JSCzWGhjO
>>195 割とっていうか監督と選手とのパイプ役やらせたらそれこそ世界最高の人材だよ
山本はトルシエのサッカーを自分なりに次の世代の選手にも伝えようとしたのだけど
選手の質がちょっと落ちるので少しずつ変えていくしかなかった。
203 :
名無しさん@恐縮です:2008/08/28(木) 19:52:44 ID:tG9U494lO
>>193 選手への接し方も何気に上手い
兄貴分みたいな感じで
ああいうコーチなら選手はやりやすい
だろうなーとは思った
選手の意見は真面目に聞いてくれるし
トルシエに理不尽なことされて
ふてくされる選手がいると見るや
すかさずフォローに入ってたから
選手も信頼できたろうし
けどトップに立つには少々甘さが
あるのかもしれんね。
204 :
名無しさん@恐縮です:2008/08/28(木) 19:54:26 ID:EjE56F430
諸悪の根源は田嶋、お前だったか。
205 :
名無しさん@恐縮です:2008/08/28(木) 19:54:49 ID:8By2fwKN0
というか日本のサッカーをみてて感じるのは
異常にパスミスが多い事。
パスミスで簡単に相手ボールにしてるのみると
本当にプロなのか目を疑う。
バカみたいにフリーキックやコーナーキックの練習ばっか
してないで基本の練習した方がいいんじゃないの?
かっこつけてないでパシミスとトラップミスの制度上げる練習しなよ。
206 :
名無しさん@恐縮です:2008/08/28(木) 19:55:30 ID:FLDWJB910
NHKの解説を見る限り山本の試合を見る目は確かだと思う。
207 :
名無しさん@恐縮です:2008/08/28(木) 19:56:11 ID:w9suQmSG0
ごもっともだが俺の考えは(ry
しかし 個の差なんて日本サッカー史上ずっとあるのに
何 今新発見みたいにいってるの?
こーれは凄い。
テクニック、インテリジェンス、とか横文字使ってるだけじゃん。
ジーコは川淵の趣味で田嶋はブルーノメツと交渉してたよ
だから田嶋じたいの考えはブレてない
岡田も川淵の趣味だし
川淵も初期はオフトを監督にしたり気概のある人だったんだが
権力握ってからは金の亡者だからな
211 :
名無しさん@恐縮です:2008/08/28(木) 19:59:52 ID:rg73FSxw0
>>196 山本の世代は谷間の世代と呼ばれたユースでも予選敗退世代
明確な戦術を持ち選手間の競争させチームをあそこまでにしたのは優れてる
五輪でも負けたが試合内容は今回の五輪と比べると天と地だし
212 :
名無しさん@恐縮です:2008/08/28(木) 20:00:39 ID:JSCzWGhjO
>>205 パスミスとトラップミスの精度上げたらさらに弱くなるだろ
欧州の最先端の戦術を勉強して、よーし監督最先端の戦術しちゃうぞ〜
・・・・・・数年後、選手の個の差だったぞと。
オシムは日本人の現在の実力や能力を生かし尚且つ世界に勝てる率の高い戦術を考え出した。
日本人監督は欧州最先端の戦術に習い惨敗し選手の個のせいにした。
>>211 今回の五輪と比べる時点で終わってるだろ。
214 :
名無しさん@恐縮です:2008/08/28(木) 20:05:10 ID:tG9U494lO
山本さんの話ししてて思ったんだが
前回五輪の反省って活かせたのかな?
アテネのテクニカルレポートって
読んだことないんだが読んだこと
ある人いる?
前回大会の反省が活かせてないなら
そこをまずちゃんとしないと
蓄積も反省も無ければ何も生まれない
>>214 小野・山本あたりで蓄積したアジア対策・給水はその後
あんま活用されてない
216 :
名無しさん@恐縮です:2008/08/28(木) 20:09:44 ID:EjE56F430
>>205 それはめんどいから説明は省くけど
ボールの無い時の動き、選択肢の数といった事に集約されるんだよ。
単にパス制度うんぬんじゃない。
連動のレベルと誠実さがキモ。
日本人監督が一生懸命で頑張ってるのは分かる。
けど敗戦から何を学び何を教訓にし何を強化すべきかをしっかり分析し後に
残さなければ失敗の経験が何も生かされず同じ失敗を延々と繰り返すだけに
なってしまう。 日本サッカーの将来を真剣に考えるなら責任逃れせず、責任
追求を恐れず多くの人と議論して欲しいと思うんです。
218 :
名無しさん@恐縮です:2008/08/28(木) 20:14:33 ID:5R4OFss0O
こいつセクハラ男?
219 :
名無しさん@恐縮です:2008/08/28(木) 20:15:59 ID:AxReeI/uO
唯一、個で勝負できるFW平山は外すべきでは無かった。
220 :
名無しさん@恐縮です:2008/08/28(木) 20:18:30 ID:rg73FSxw0
山本の時は初戦のパラグアイ戦前半で完全にやられちゃったのが全ての原因だった
それでも後半持ち直して1点差まで追いつめたのは反町や岡田じゃああいうチーム作りは到底無理だろう
パラグアイは銀メダルだしイタリアは銅メダルチームだったけど運さえあれば予選突破できた
221 :
名無しさん@恐縮です:2008/08/28(木) 20:22:08 ID:tG9U494lO
>>215 それくらいしか残ってないのかなぁ?
W杯にしろ五輪にしろ
あまりに蓄積がないっていうか
的確な反省が出来てないっていうか…
前回五輪で得たものがあまり使われて
ないのだとしたらそれは勿体ない話し
だし、前回の経験と反省が無意味な
ものになってしまうよね
やっぱり協会が上手くないんだよなぁ
ちゃんと反省して分析して次に活かす
これができなきゃ通用しないなんて
サッカーだけに限った話しじゃないし
222 :
名無しさん@恐縮です:2008/08/28(木) 20:24:03 ID:8dal6uB6O
協会・監督・選手全員に野心がなかっただけです
>>189 選手選考の時点で負けてたよな。
梶山にこだわりすぎてた。
それにサイド攻撃中心でいくなら平山を試しても良かっただろうに。
梅崎でなくて香川、青山直ではなく水本とかも俺には理解できなかった。
>>211 アテネの試合見てないでしょ?
パラグアイ戦でファビョって後半途中から阿部を一回もしたことがないCBで使う失態
3試合で7失点のザル守備。チームを滅茶苦茶にしたアゴと小野。
まあ、昔を過大評価しちゃうのはよくあることだ
と言って今の弱さから目をそむけるんですね
>>219 高校生には通用したけど
あのもっさりしたスピードを改善しないと通用しないよ
足元のボールさばきもおぼつかないし
228 :
名無しさん@恐縮です:2008/08/28(木) 20:38:05 ID:rg73FSxw0
>>224 ありゃ前半で2点差つけられたからだろ、後半攻めるしかないんだからな
他の監督なら前半と同じやり方でやるか、守備安定させる為DFか守備的ボランチ入れて後半一点も取れず負けてたろう
小野がいたから後半攻撃を作れたんで、パスの配給でもっとも大事なボランチである阿部と今野は何も出来ず相手のプレッシャーですぐボール失ってたから前半ボコボコにされた
229 :
ペロペロ仮面TypeーR ◆4uKBPjfkxw :2008/08/28(木) 20:43:16 ID:/CwAIP/8O
(@ω@)個の差が敗因ならば 日本のサッカーは これからもずっと無理なわけで だからこそ組織力や戦術でカバーしなきゃ勝てないのだが…
230 :
名無しさん@恐縮です:2008/08/28(木) 20:44:57 ID:JDAoswgy0
佐藤寿人(日本代表FW)の競技前のコメント(2007年スポーツマンNo.1決定戦)
【サッカー選手のスピードとスタミナを見てください】
結果
ビーチフラッグス 1回戦敗退
3種競技 1分22秒 下から2位(最下位は小林大悟)
モンスターボックス 逃亡(不参加)
パワーフォース 1回戦敗退 (パワーフォース通算0勝の池谷に簡単に吹っ飛ばされるww)
数字押すやつ 2回戦敗退(1回戦はサッカー選手が相手)
中距離走 即敗退w
ショットガンタッチ 12m50cm(サッカー選手新記録)←見せ場はここだけw
ショットガンタッチ記録
青木宣親 13m60 野球
大畑大介 13m50 ラグビー
赤田将吾 13m40 野球
飯田哲也 13m30 野球
緒方孝市 13m20 野球
宮崎大輔 13m10 ハンドボール
以下芸能人
ケイン・コスギ 13m10
池谷直樹 12m90
永井大 12m70
なかやまきんに君 12m50
小野はパスは良いけどそれ以外がな・・・・
前でボール持てなかったし
>>228 言いたい事はわかる。けどやっぱあの時点で阿部CBは無いなー。
前半ボコられたのは那須のポカからDFがビビッて全体が間延びしたことが最大の原因だと思う。
あとトップ下にいた小野は前半いるのかいないのかわかんなかったw
233 :
名無しさん@恐縮です:2008/08/28(木) 20:57:10 ID:rg73FSxw0
>>232 阿部と今野がボランチから繋げない為、前半小野はボランチまで下がって来てパス繋いでる
前半あれだけ崩されたのはチームのハンドルであるボランチの能力が低いため
234 :
名無しさん@恐縮です:2008/08/28(木) 20:57:22 ID:tG9U494lO
>>231 だからちょっとプレッシャーの薄い
ところで使うと上手く機能するよね
ボランチで前線から戻されたボールを
散らしたりもう一度前へ運んだり
中盤の深い位置から決定的なパスを
出したりとかフェイエノールトでは
そんな感じじゃなかったっけ
>>234 あの時欲しかったのは前でボールを持ってスルーパスなりシュートなり
してくれる選手が欲しいから松井はいるけど小野を入れたんだけど
できないので結局ボランチやって前がスカスカになってたな
小野が悪いっていうよりはそれを解って無くて選んだ奴が悪い
237 :
名無しさん@恐縮です:2008/08/28(木) 21:18:06 ID:rg73FSxw0
>>236 ボランチからまともに繋がらないんだからそれ以前の問題、ボランチでパス配給できないと攻撃なんてまともに出来ない
後半小野がボランチ入ったからやっと繋ぎや為ができたんで
阿部や今野はJで攻守ともにバランスが取れたボランチでも、世界レベルだと全ての面で中途半端になるから通用しなくなる
名波や小野クラスじゃないとリズムは作れない
>>237 あのね、小野がどうとかじゃなくて必要なかったの
放り込みでもいいから前でつないで点につなげられる選手が欲しかった
小野の擁護とか興味ないから
>>238 小野がいなかったら攻撃できなかったんだが・・・
ンガハタと那須がコーチングしあえなくてDFラインでパスミスしまくり
ボランチの阿部と今野は展開力皆無
どうやって攻めるんだバカ
組織と聞くと日本では堅いイメージだけど実際はひじょうに人間臭いモノなのでは?
戦争の場面でも各エキスパートを集めて作った部隊より気心知れた連中で
作った部隊の方が生還率が高いとか聞いたことある。
サッカーの監督に求められるのはどの選手の組合せならホットラインが作れるかを見抜く目
241 :
名無しさん@恐縮です:2008/08/28(木) 22:00:56 ID:x/Fsu8pw0
>>162 ファルカンのこともときどき思い出してやってくださいw
>>224 >阿部を一回もしたことがないCBで使う失態
え?予選みてないんですか?w
243 :
名無しさん@恐縮です:2008/08/28(木) 22:05:46 ID:Cobwu6pzO
負けたのは監督の責任じゃないだろうけど、惨敗したのはやっぱ監督の責任じゃないの?
244 :
名無しさん@恐縮です:2008/08/28(木) 22:06:13 ID:4Ovizjdj0
アテネのときの阿部は「バックパサー阿部」と叩かれるぐらいひどかった
あの時散々ボランチの大切さが身にしみたはずなのに
なぜか北京で同じように中途半端なボランチを選んで失敗してる
学習能力ないのかよ日本サッカーは
245 :
名無しさん@恐縮です:2008/08/28(木) 22:06:59 ID:bbYEOe2d0
惨敗したのはストライクゾーンの違いだろw
246 :
名無しさん@恐縮です:2008/08/28(木) 22:07:26 ID:J+1XufZe0
個の差いうけど
個がある奴、ことごとく外したアホはどの人でしたか?
>>245 Jリーグのゴールマウスは国際規格より高さと横幅が3メートル大きいんだよ
単発で湧いてるオシム信者が不憫でならん。ww
ぶっちゃけオフザボールの動きなんてどうでもいいんだよ。
ボールをもって上下左右にワイドな動きをできるようにするのが重要。
ピッチ上で大きく動きながらボールコントロールできるようになったほうがオフザでも楽になる。
そのために必要な技術身体能力判断力その他もろもろトータルで鍛えていれば劣ってもそれなりになる。
速い動きの中でもボールコントロールできるようになればパスもシュートもドリブルもクロスも余裕だろ。狙ったところにボンボン打てるわ。
日本人はボールを扱って動くことから逃げすぎてるから弱い。
トルシエジャパン、特に稲本を強化した部分を見習えって。
250 :
名無しさん@恐縮です:2008/08/28(木) 22:34:20 ID:rg73FSxw0
>>249 稲本は日本史上最高のボランチ選手だぞあんなのなかなか出てこない
フィジカルは強い、キープ力もある、3列目から飛び込みもある、ロングボールも出せる、DFもこなせる
たしかに選手の質に劣ったのはたしかだが
その差を積極的に埋める努力もしてなかったよな。
普通ならOA3人は活用して、もし誰かダメでも
予備候補までリストアップしてるのが普通だろ
おまけにOA以外の選出もフラフラフラフラしやがって。
あんなに軸が定まってないチームで組織力勝負もあったもんか
252 :
バルデラマ:2008/08/28(木) 22:50:54 ID:u9DKSjsl0
【豊田国際ユース】U-16日本代表、ルーマニアを下し大会2連覇
ルーマニアとの決勝戦は、これまでの先発から3人を代えて臨んだ日本。
立ち上がりから日本がほぼルーマニアの陣内でゲームを進めた。FW神田
(アントラーズユース)が再三オフサイドにかかり決定機を迎えられなかったが、
22分に杉本のパスにタイミングよく飛び出し、ようやく先制ゴールを決
めると、続く 23分廣木(FC東京ユース)のクロスから高木(ヴェルディユース)
が抜群のコントロールから追加点を奪う。
34分には再び神田が決めて3−0。
暑さと疲労からパフォーマンスの上がらないルーマニアに反撃の力はなく
後半は日本のゴールラッシュ。
神田がさらに2ゴール、杉本、宮市が決めて、終わってみれば7−0と
日本が大差でルーマニアを下し大会2連覇を決めた。
大会MVPには決勝戦で4ゴールを決めた神田圭介が選ばれた。
なお、U-16日本代表は10月にウズベキスタンで行われるAFC U-16選手権
に出場し、来年のFIFAU-17ワールドカップへの出場権獲得をめざします。
優勝 U-16日本代表
2位 U-16ルーマニア代表
3位 U-16韓国代表
4位 Uー16アラブ首長国連邦代表
5位 U-16ブラジル代表
6位 U-16名古屋グランパス・愛知県・豊田市選抜
253 :
名無しさん@恐縮です:2008/08/28(木) 22:52:48 ID:SbthB8do0
ある監督がW杯終わった後にも個の差を理由に負けた責任を逃れていたが、
最終的に個の差で負けたからしょうがないというならこれから一生勝て
ないっつうの
254 :
名無しさん@恐縮です:2008/08/28(木) 22:53:13 ID:xTsgcH6u0
>>252 このヴェルディユースの高木って、元プロ野球選手現野球解説者の高木の息子?
255 :
名無しさん@恐縮です:2008/08/28(木) 22:59:42 ID:2+h0kNYu0
連続でW杯も五輪も出場中、アジア杯も毎回3位以内は確保。
長い歴史からみたら、日本サッカーは、ここ10年いい調子なんだよね。
・・・・今回南ア出場を逃したら、次の暗黒期の始まりだよ。
向こう20年 W杯に出られなくなる可能性だってあるんだぜ・・・
256 :
バルデラマ:2008/08/28(木) 23:03:18 ID:u9DKSjsl0
>
>>254 高木 豊
長男・俊幸:ヴェルディユース所属
2007年に昇格したヴェルディユースでも既に主力の一角を占める。
「サッカーを始めたのは弟の影響」と語る。
次男・善朗:ヴェルディユース所属
U-13世界サッカー大会日本代表として決勝で2ゴールを挙げ
優勝に貢献したストライカー。この活躍は父の豊が出演中の
『すぽると!』で取り上げられ、スタジオで「私の息子なんですよ」
「父の日にいいプレゼントくれましたね」と嬉しそうにコメントをした。
三男・大輔:ヴェルディ・ジュニアユース所属
全日本少年サッカー大会に東京都代表として出場。
決勝戦でゴールを挙げるなどし、優勝している。
同世代の中でもNO.1と言われている。
257 :
名無しさん@恐縮です:2008/08/28(木) 23:04:05 ID:MviRx/KS0
今思えば、
トルシエ この小野、高原、中村世代を世界に通用する選手に大成させた。
ジーコ 山本五輪ジャパンのゴミ若手と、中田ヒデの反日テロプレイに悩まされながらアジアカップ優勝した。
オシム なんか人選がおかしかったが、将来感じさせるゲームは見せてくれた。
岡田 ・・・
反町 ・・・
258 :
名無しさん@恐縮です:2008/08/28(木) 23:05:14 ID:uQ/khEuA0
いつまでも言ってろよ個の差ってよ。50年後も100年後も言ってろ。
選手もたまに強豪とやったら経験になったって100年後まで言ってろ。
259 :
名無しさん@恐縮です:2008/08/28(木) 23:08:06 ID:ZfPF0dwU0
采配って、「試合中の指示」という意味なのだろうか
「チーム作り」や「選手育成」をも含んで、問題ないと言っているのか
後者であるなら、サッカー協会が抱えている問題の根は深い
260 :
名無しさん@恐縮です:2008/08/28(木) 23:10:35 ID:/DsewEUP0
中田みたいな奴がいりゃどんな監督でもそれなりに強いだろ
261 :
バルデラマ:2008/08/28(木) 23:11:06 ID:u9DKSjsl0
なんで、おやじを見て
1人くらい野球しなかったのか?
262 :
名無しさん@恐縮です:2008/08/28(木) 23:12:12 ID:+LPwVUSV0
よーする下手糞ばっかで誰が監督やっても一緒ってことだろw
263 :
名無しさん@恐縮です:2008/08/28(木) 23:13:49 ID:iJvdGgZT0
采配の問題ではないって
反町には問題なかったのかよ
264 :
名無しさん@恐縮です:2008/08/28(木) 23:14:42 ID:PfosBbX8O
>>261 大輔なんて明らかに野球やるような名前だがな
265 :
名無しさん@恐縮です:2008/08/28(木) 23:15:46 ID:X99VgmUw0
>>262 一般人はそう思っててもいいけど
協会がそう結論づけたら終わりだわ
意思疎通が出来ていなかったんだろうね。
選手は攻めたかったが監督は守りという判断だったし。
267 :
名無しさん@恐縮です:2008/08/28(木) 23:16:48 ID:+/7jM/dA0
敗因:監督がチキン
268 :
なまえをいれてください:2008/08/28(木) 23:17:08 ID:GO221JsB0
岡田は何を躊躇してんだ
川口きって、若手の佐藤優とか菅野あたりを呼んでくれ
ベテランは楢崎で十分
個の力と組織力と指導力と闘争心が欠けていただけじゃないかな。
270 :
名無しさん@恐縮です:2008/08/28(木) 23:20:38 ID:06FtBwYRO
野球日本代表は準備が足りないから負けた。
サッカー五輪代表の場合は試合の前から負けていた。
そもそも育成の段階で負けている。
大人の選手同士の試合であたふた世界との差を連呼しても遅い。
遅すぎる。
日本サッカー「全体」を強くする役割は監督ではない。
中心的役割を担うのは日本サッカー協会だ。
監督に責任が無いと言うなら、日本サッカー協会に責任があるだろう。え?
ユースの大会にアルゼンチンやフランスを招いても
こちら側が一向に進歩しなくて申し訳ないと思わないか。
情けないと思わないか田嶋さんよ
271 :
名無しさん@恐縮です:2008/08/28(木) 23:21:13 ID:CF4ZDYqr0
OVA!OVA!
戦略の差です。
敗因は監督
272 :
名無しさん@恐縮です:2008/08/28(木) 23:23:29 ID:q3ERkVwR0
そんないまさらなこと指摘してんじゃねえよボケが
この差があったときにどうやったら勝てるようになるか考えるのがおまえらの仕事やろが
273 :
名無しさん@恐縮です:2008/08/28(木) 23:24:08 ID:llQC1cQj0
最近の代表って、しょーもないなーって途中で思ってしまう。
選手は髪型とか格好つけてる奴が多いけど
なんか試合みてても、名前も覚える気になれないのは不思議だ。
>>270 協会の言い分は、骨格や体幹が違う、
フィジカルが根本的に違うって結論で締めくくるだけかとw
工夫の余地の無い100m走ならそういう部分もあるかもしれないけど、
それならサッカーするな、短距離走出るなって話になるからな…
275 :
名無しさん@恐縮です:2008/08/28(木) 23:25:22 ID:X99VgmUw0
>>273 代表戦だけ見てサッカーが面白いわけない
個の力の差なんてずっと前からの言い訳だろ
自浄能力が全然ない
協会とベッタリじゃない外国人監督はバッサリ切るくせに
だから、日本人同士じゃダメなんだよ
そんなら、次のロンドンも反町にさせろよ
277 :
名無しさん@恐縮です:2008/08/28(木) 23:27:22 ID:EIs0k/UiO
アトランタやシドニーの頃は強かったのにな
なんでこうなってしまうんだか
むしろどちらかと言えば個のがマシだった。
まぁ五十歩百歩なレベルだがww
279 :
名無しさん@恐縮です:2008/08/28(木) 23:28:43 ID:tG9U494lO
280 :
名無しさん@恐縮です:2008/08/28(木) 23:33:13 ID:S9VSFTrwO
攻撃陣のトラップがヘタクソなのでパスが回らなかった
自分のボールにするまでの早さ的にも思った場所へ落とす精度的にも他国と比べてダメでした
そのうえ日本では盛り上がってもらえるパサー達が怪我して血迷ったソリチンの負け
身長だけは高めを揃えてラグビーでもする気かと思ったよ
アタッキングサードで何をすべきかを全く決めていなかった世にも珍しい代表
と
アタッキングサードでガチガチに囲まれたFWに、クロスかスルーパスを無責任に出すだけの代表
どっちがマシだろう
>>280 トラップがどうこうって言うより
パスが足元深くどころか、受け手の後ろに入ってることが何度もあったのがある意味衝撃的だった
パスは選手の前に出すもんで後ろに出すもんじゃねぇよ
選手が追いつけないパスはまだOK。
選手に追いつけないパスを出すアホウはもう一度サッカー基本から勉強した方がいい
283 :
名無しさん@恐縮です:2008/08/28(木) 23:48:58 ID:Ujck3EMIO
トルシエはチキンだったし、いざ大舞台になると欲かいて失敗するタイプだったが
少なくともコンパクトに行く時とスペースを作る時の判断は徹底してたし、縦横に下がったり追い越したりのポジションチェンジも完璧に出来てた。
例えば鈴木啓太が敵のポストへの楔に対して思い切りいけるのは、釣男がラインを上手くコントロールしつつ、サイドか阿部がフォローしてるからであって
下位チームに彼を放り込んでも同じ事は出来ない。 そしてこういった約束事を構築し統括するのは監督の仕事なんだよ。
284 :
バルデラマ:2008/08/28(木) 23:50:28 ID:u9DKSjsl0
>「個のレベルを上げること、リーグ全体のレベルを上げること」
で。なにやんの?
サッカーとラグビーの日本代表は、現状同じレベル。
どの選手を選んでも強豪に勝つのは難しい。
しかし、サッカーは野球と同じで人気スポーツだから
期待が大きい。
長髪のやつが汗かいて一生懸命練習しているのは想像しがたい。
プロになって勘違いするから(させるから)世界に追いつかない。
海外行っても同じ練習していたら追いつくはずがない。
イチローを見習いなさい。
285 :
名無しさん@恐縮です:2008/08/28(木) 23:51:18 ID:JjNZCFR10
トラップが下手、パスが回らないのは
個人の技量が問題のことも多々あるけど
チームの約束事、共通意識の有無も大きく影響する
味方の意図する動きが分かっていれば落ち着きと自信を持って
次の動きを予測したボールの運び方やトラップ、
更にはパスを展開していくことができる
敵が寄せてくる中、意思疎通を欠いた味方に対して何ができるか?
結局、相手に取られないよう安全な後方への逃げのパス、もしくは
プレイを切るためのクリアしかできなくなってしまうのである
反町JAPANでは裏を狙ったロングパスが多く見られた
実際、結構効果的ではあったが、顔を合わせて間もない味方同士
が単純であるが故にお互いの意図を理解しやすい
攻撃の一つであったということでもあるだろう
286 :
名無しさん@恐縮です:2008/08/28(木) 23:53:45 ID:L0lIGjgR0
個人能力世界最高のブラジルが毎回ワールドカップで勝って無い事の説明がつかないぞ。
馬鹿協会の言い訳にもなってない。
287 :
名無しさん@恐縮です:2008/08/28(木) 23:54:12 ID:+LPwVUSV0
これ外すんだから監督なんて誰がやっても一緒www
┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
┃ ┃
┃ ┃
┃ ┃
○ミ ↑ 2mくらい?
↓
● ←なんでここに居て外すの?なんで代表なの?バカなの?しぬの?
289 :
名無しさん@恐縮です:2008/08/28(木) 23:56:11 ID:ffW601e10
>>287 おっとナイジェリアの選手の非難はそこまでだ
290 :
名無しさん@恐縮です:2008/08/28(木) 23:58:31 ID:Ujck3EMIO
>>284 はっきり言って、リッピだのアンチェロッティだのクーペルだのヒディンクだの有名監督を呼べば
ワールドカップのGLぐらいは籤運にもよるが7割突破出来るチームは作れると思うぞ
問題は日本にはリッピもヒディンクがいなければモウリーニョもベンゲルもいない事
指導者育成が国内で完結していて世界の先端に追い付けてない。これは骨格も筋肉量も反射神経だって関係ないのに。
291 :
名無しさん@恐縮です:2008/08/28(木) 23:58:43 ID:JjNZCFR10
サッカーやってれば結構外すほうが難しい
シュートを外すもんだ
ようつべの珍プレー集なんかすごいぜ
http://s02.megalodon.jp/2008-0827-1353-08/d.hatena.ne.jp/kawamotoblog/20080720 トーク21 7月20日 チャレンジトーク
ひたすら前へ! 決勝のゴールを サッカー北京五輪日本代表 森本貴幸選手
感謝の心燃やし結果で応えたい
森本 人生の師匠・池田先生そして同志の方々に、一つの勝利の報告ができ、感謝しています。
勝負はこれからですので、結果で応えたいと思います。
森本 トゥーロンから戻った後の6月の全国青年部幹部会で、池田先生にカターニアのユニホームを贈呈しました。
その時、「勝つんだよ!」と激励していただいた一言を心に深く刻みました。
その後、唱題根本に、男子部の活動者会にも参加したりして、初めての仏法対話にも挑戦してきました。
森本 地元の同志から「世界一の師匠に心を合わせれば、無限の力が出せる」と教えてもらいました。強い心で戦います。
森本 正直、「何でこんな時に」と落ち込みました。言葉も通じにくいイタリアで、ただ支えになったのは、懸命に唱題すること。
そして、母がイタリアまで飛んで来て、伝えてくれた池田先生の指導でした。
森本 僕も、イタリアで同志に励まされながら、厳しいリハビリを続けていた時、本部幹部会の録画を見たんです。
スピーチを終えた先生が、“皆の勝利のために”と唱えられた題目に呼吸を合わせた時、全身に感動が走って、
「ケガを乗り越えてみせる」との決意がわき上がってきました。
森本 元日は、しっかり唱題から始めると決めていて、3年連続で続けています。そして、翌日2日の先生の誕生日に、
「ケガの時に受けた激励の恩返しに、ゴールを決めます」と誓いを立てました。
森本 今回の第10回全国青年部幹部会での、先生のスピーチを伺い、また強く決意しました。
多くの人に感動を送れるストライカーになっていきます。
293 :
バルデラマ:2008/08/29(金) 00:03:43 ID:u9DKSjsl0
>アトランタやシドニーの頃は強かったのにな
>なんでこうなってしまうんだか
『前園さんの言うとおり〜』がいい例。
お金をもらって現状維持になったのでは。
好きな選手だったので残念。
中田はお金貰いすぎで、お金が関係なく
なったのでしょう。
協会は少なくともOAの件は責任取るべきだろ。
この言い訳も責任回避の仕方もジーコのときと同じ。
ほんと進歩がないな。
295 :
名無しさん@恐縮です:2008/08/29(金) 00:04:56 ID:V8cXXpiBO
>>292 森本は可哀相だった
あいつはそもそもセカンドトップで、リチュンソンと位置が本業なんだが
なぜかずっとハーフウェーラインあたりでポストやらされてた
296 :
名無しさん@恐縮です:2008/08/29(金) 00:07:13 ID:ddyU+ite0
森本はポスト役押し付けられたことを差し引いてもただの下手糞だったなあ
よくあれでイタリアにいれるな
>>293 たいそうな名前のハンドル使ってる割に
ど素人が語るような叩き方だなおいw
298 :
名無しさん@恐縮です:2008/08/29(金) 00:07:33 ID:MNHkxVpbO
サッカーダイジェストの反町の採点に笑た。
最後の最後に最低点つけたんだよな。
299 :
名無しさん@恐縮です:2008/08/29(金) 00:07:44 ID:V8cXXpiBO
>>293 前園はそもそもフル代表では力不足だったんじゃね?
その点中田は始めから凄かった。アンダー代表の時点でアジアレベルを超えてたな
300 :
名無しさん@恐縮です:2008/08/29(金) 00:09:34 ID:Xfo77VPYP
また2年後には、グランドが・・・とか言ってんだろ どうせ
>>296 田中達也とかモリシにポストやらせるようなもん。
全然向いてないんだよ
302 :
名無しさん@恐縮です:2008/08/29(金) 00:10:44 ID:wzPynO3O0
野球で言えば選手が全員ダルビッシュだったんだから当然だろ
ゆとり世代じゃ世界相手に勝てんよ
そのダルビッシュは打ち込まれたので
説得力がないな
304 :
名無しさん@恐縮です:2008/08/29(金) 00:15:41 ID:ddyU+ite0
>>302 ゆとり直撃のカナダ組は世界にまあまあ通用してんだよ
ゆとりゆとりしつこいわーんなもん関係あるかよ
監督と言う「個」の差だな
選手を選んだのも監督なんだし
306 :
名無しさん@恐縮です:2008/08/29(金) 00:19:15 ID:HRXWKDSWO
>>299 ゾノはムラッ気の多い選手だったからね
ドリブルはホントに巧かったけど
一度気持ちが乗らなくなると何を
やってもダメな選手になっちゃう
だから上手く気持ちが乗ってこないと
ダメだし、監督と考え方が一致して
気の合う仲間がいて気持ちよくプレー
できる環境がないとダメ
だからフリューゲルスの時も加茂と
合わなくて腐ってた
五輪代表の時は西野とも合わなかった
けど、西野が上手いことリーダー役に
して気持ちを盛り上げたのとヒデとか
気の合う選手が沢山いたから頑張れた
でも五輪代表とA代表に交互に
呼ばれた頃は過密スケジュールで
あっという間に調子落としてたし
ヴェルディに移籍した後はもう全然
自分のプレーができなくてチームも
勝てなくなってそれが輪をかけて
モチベーションに悪影響およぼして
って言う悪循環に陥ってどんどん
自分のプレーを見失っていった
いい選手だけど本当に使い方が
難しい選手だったと思う
307 :
バルデラマ:2008/08/29(金) 00:50:05 ID:EpN7LVh10
アトランタ五輪代表の主将。切れ味鋭いドリブルと正確なスルーパスで
抜群のチャンスメーク能力を誇り95年のダイナスティカップでは、
地元香港のメディアにカズ以上の才能と賞賛されました。
韓国からも日本で注意すべき選手は前園と言われた時代があった。
このとき、五輪代表と交互に呼ばれた。
ダイナスティカップ95 連覇
日本 1―1 韓国
日本 2―1 中国
日本 2 (5PK4) 2 韓国
1994年ファルカン監督に初選出され以降代表に定着。
しかしヴェルディ移籍あたりを堺に下降。
97年のW杯1次予選途中で中田と入れ替わるように代表から
外れた。
308 :
名無しさん@恐縮です:2008/08/29(金) 00:52:32 ID:wzPynO3O0
>>303 まず日本語を理解しよう
>>304 だからお前みたいなゆとりは
根拠のない自信でしかアイデンティティが保てんのだろう
その自信すらちょっと上司に怒られたら不貞腐れる程度の物
体罰だなんだと甘やかされて育てられた日本の負の世代は
ぶっちゃけ日本の金に集る在日レベルの存在でしかない
309 :
名無しさん@恐縮です:2008/08/29(金) 00:52:59 ID:ptjk1F8J0
田嶋専務理事
「采配の問題ではない。個の差はいかんともしがたいところがあった」
「協会と俺と反町は悪くない。むしろ被害者」
「個のレベルを上げること、リーグ全体のレベルを上げること」
310 :
バルデラマ:2008/08/29(金) 00:55:45 ID:EpN7LVh10
酷すぎる。
選手に責押し付けて監督と協会は責任逃れ。
>>304 監督によるチーム作りの差だわな。
もう選手たちを叩く気が失せた。
なんか、移動中の行儀の悪さが暴露されてるらしいが
それでも『これから頑張れよ』で済ませたくなる。
どこまで甘いんだよ
そりゃ日本は勝てんていうのはあるけど、いったい敗因分析はきちんとしているんだろうか?と不安になってくる
反町がすべて悪かったとはいわないが具体的なコメントがなにもないし、安田のほうがまだいい分析してるよ
314 :
名無しさん@恐縮です:2008/08/29(金) 01:18:54 ID:wzPynO3O0
>>311 口だけ達者だが余りにも低過ぎるスキル
結果が伴わなくともそれは自分のせいではない
そんなゆとり世代のみっともなさに比べればなんて事はない
>>313 あんまり詳しくやると
選手だけの問題とは到底言えないのが明白になるからね。
批判・責任回避したければこの程度で・・・・・・となるのさ。
師匠の恥骨さえ痛くならなければ……。
ところで、U-23の次期監督選びは進んでいるのかな?
田嶋とか小野なんてもっと前に責任を取ってなきゃな
319 :
名無しさん@恐縮です:2008/08/29(金) 13:25:22 ID:ptjk1F8J0
田嶋、小野、岡田に相応しい反町五輪代表だったよ。
320 :
名無しさん@恐縮です:2008/08/29(金) 13:40:33 ID:JTUfqFOpO
本田とかプロ以前の奴もいるけど選手のレベルを言うなれば選出した監督も協会もアウトだろ
321 :
名無しさん@恐縮です:2008/08/29(金) 13:43:53 ID:wOzk4B+H0
まあそりゃあるだろな
野球と比べればの話だけど
322 :
名無しさん@恐縮です:2008/08/29(金) 13:50:27 ID:WjQeQ2LoO
田嶋も昔は好漢だったんだがな…
すっかり保身か
大久保召集で神戸怒らせたのはきちんと連絡しなかったお前だろ
田嶋「ソリを批判したら、ワシの方にまで責任問題が波及してくるじゃろうが」
前園は、ヴェルディ時代はまったく練習しなかったらしいからな。それで一気に劣化して二度と元には戻らなかった。
325 :
名無しさん@恐縮です:2008/08/29(金) 13:57:48 ID:t7HLa4A30
最近の協会はかなり固定されてきたね
金回りもいいし、美味しいんだろな
326 :
名無しさん@恐縮です:2008/08/29(金) 13:59:25 ID:uAc3w7ta0
残念ながら個々のユニットの性能差はいかんともしがたい
監督で勝てるなら苦労しない
328 :
名無しさん@恐縮です:2008/08/29(金) 14:03:45 ID:t7HLa4A30
昨日スカパーのサッカー番組に小野剛が出てたけど
こいつも総括で個人の能力云々に終始してたよ
協会にとって一番都合の良い言い訳だもんな
マスコミがもっと批判していかないとやばいな
330 :
名無しさん@恐縮です:2008/08/29(金) 14:47:19 ID:st9BSnZp0
個人の能力って何年サッカーやってんだよ
個人の能力の底上げを出来ない協会の責任だろ
川淵たたきださないといつまでも無能な岡田とか
上にすりよる反町とかがのさばることになる
331 :
名無しさん@恐縮です:2008/08/29(金) 14:52:33 ID:u0BkyfhD0
アジア相手には5点取るのが当然と言ってたのに・・・
そのくせアジア予選すらギリギリだったのに・・・
海外にいるから巧いわけじゃないって言って最後の弁が海外行けなのに・・・
流石に個の差はねーよ
しっかり分析して叩きつけろよ
____
/__.))ノヽ
.|ミ.l _ ._ i.)
(^'ミ/.´・ .〈・ リ
.しi r、_) | 責任ってなんや?そんなもん日本にないやろ
| `ニニ' /
ノ `ー―i´
333 :
名無しさん@恐縮です:2008/08/29(金) 15:01:43 ID:joO/VseSO
総括として「個の差」でも別にいいんだけど
これだと日本人はサッカーやめた方がいいんじゃね?
って結論にしかならねーじゃん
335 :
名無しさん@恐縮です:2008/08/29(金) 15:03:23 ID:st9BSnZp0
>>327 それ言うなら 反町で勝てるなら苦労しないだろ
あんな おべっか使いの無能監督 消えてくれ
336 :
名無しさん@恐縮です:2008/08/29(金) 15:03:49 ID:YOtZJlmw0
監督の「個の差」
これが一番大きかったな
337 :
名無しさん@恐縮です:2008/08/29(金) 15:04:58 ID:o34DWdsA0
「監督変えれば良くなる。」
「選手のレベルは高い。」
これじゃ負ける度に監督のクビを変え続けるだけで根本的な解決にはならないのではないか。
338 :
名無しさん@恐縮です:2008/08/29(金) 15:05:05 ID:mQQotIh80
はじめから個の能力を信用しないで2トップにディフェンダー並べたトルシエは賢かったね
>>334 協会と反町は仲良しなんだから、波風立ててまで、日本のサッカーは強くなる必要は無いって事だろうねw
340 :
名無しさん@恐縮です:2008/08/29(金) 15:08:09 ID:YOtZJlmw0
>>338 信用してたからこそ師匠をDFWとして起用したんだろ
Jリーグ(笑)
Jリーガー(笑)
協会の不手際で負けた訳じゃないのは確かだよな
だが、あんな酷いチームを放置しておいた責任はある
いいネタなのにスレの勢いが日本サッカー界の現状を物語ってるな
344 :
名無しさん@恐縮です:2008/08/29(金) 15:15:55 ID:st9BSnZp0
日本の場合 管理力とかそういうことよりも 上に対してゴロニャンできる
やつが出世できるというレジェンドパターンがある。
反町がまさにそれ 二流以下の選手だったが すりよりゴマすりは一流
345 :
名無しさん@恐縮です:2008/08/29(金) 15:16:43 ID:7MsS1zFD0
まさお、Jリーグカレーよ。
采配の問題だろ・・・
日本が下の世代で強いのは早いうちから集団戦法叩き込むからだし。
347 :
名無しさん@恐縮です:2008/08/29(金) 15:34:58 ID:fzz+o9gr0
個の差があるのは事実だがそれは前から分かっていたこと
それをどうにかするのが監督の手腕というものだ
何の役にも立ってないくせに敗因をJリーグに押し付けようとすんな
348 :
名無しさん@恐縮です:2008/08/29(金) 15:35:02 ID:6QO55TCy0
>>343 川淵の院政が続く限り応援のし甲斐がないもん
諦めムード漂いまくりでしょ
>>343 サッカーファンの多くはもう諦めてる
川淵が死ぬまで待ちの状態
350 :
名無しさん@恐縮です:2008/08/29(金) 15:47:27 ID:JkEiaLmP0
そりゃナイジェリア、オランダと当たれば個は太刀打ち出来んだろwww
351 :
名無しさん@恐縮です:2008/08/29(金) 17:23:17 ID:1dy5d/WF0
つーか選手選考に最大の問題があると思うのだがそれでも監督に責任はないとおっしゃるのかね
犬飼のコメントが聞きたいな
五輪とかユースを日本人監督の育成場所にするのは止めろ
日本人監督に価値を見出してるのは協会だけ
サッカーの母国イングランドでさスウェーデン人が代表監督やったりしてんのに
なぜ日本はオールジャパニーズに拘る
ここまで上が責任から逃れるなら、ピッチ上で責任逃れてシュート打たない選手をどうして責められるのか?
355 :
名無しさん@恐縮です:2008/08/29(金) 21:13:34 ID:pQ45u4RT0
協会くさってんな
それはごもっともだが、
ハナクソは違った!
357 :
名無しさん@恐縮です:2008/08/29(金) 21:44:06 ID:d8bp7n7g0
少なくとも、自分の戦術があって、それに合う選手を選べる能力が有る者
を監督として選んで欲しいね。
色々選手を呼んできて、最後は何をやりたいのか自分でも判らなくなって
マトモナ判断ができない状態でオリンピックの試合したわけだ。
今回は、一番悪いのはサッカー協会の監督選んだ奴だよ。
358 :
名無し募集中。。。:2008/08/29(金) 22:30:19 ID:IW/JlXbg0
オーバーエイジをフルに活用して個の差と言うならわかるが。
個を選べない点は、どう説明するのだろう?
359 :
名無しさん@恐縮です:2008/08/30(土) 00:03:16 ID:pQ45u4RT0
絵に描いた責任逃れw
360 :
名無しさん@恐縮です:2008/08/30(土) 00:06:32 ID:b1vCGFg90
じゃ誰を選んでどういう戦術でどの監督で戦って負けてれば
2ちゃんは納得したんだ?
日本代表じゃどんなにしても勝てないよ。
361 :
名無しさん@恐縮です:2008/08/30(土) 02:22:28 ID:Eab7imuJ0
【真の戦犯】田嶋・小野【衰退原因】
やっぱこんな感じでスレ立てたほうがいいかな?
362 :
名無しさん@恐縮です:2008/08/30(土) 07:17:24 ID:zHLNfZNhO
>>360 クラブの国際試合での成績くらい見ましょう
上位の指揮官はブラジル人ばかり
つまり…
こんな単純な結論くらい出してください。切実にお願いしますJFA
擁護も何もサカヲタ以外反町ジャパンなんか気にも留めてないから。
>>315 前回のワールドカップの後、日本の協会が作成した総括報告書の
内容について、ドイツサッカー協会のそれと比較すると抽象的で
不十分、という記事があったが、結局そういう背景があるわけか…。
わざわざ一段低い「個」を選んどいて何をほざくw
>>362 >上位の指揮官はブラジル人ばかり
ハァ???????
367 :
名無しさん@恐縮です:2008/08/30(土) 21:25:45 ID:Nm7/Ug1B0
>「個の差はいかんともしがたいところがあった」
この差をどうするか戦略を練るのが監督&強化委員会の仕事だろうに。
いきなり監督を任された人間じゃなきゃこれは単なる言い訳だろ
確かに個の差が一番の敗因でしょ。
ただ純粋に日本は弱かった。ただそれだけ。監督の力量も含めてだけどさ。
369 :
名無しさん@恐縮です:2008/09/01(月) 06:28:40 ID:kVYhZS5d0
370 :
名無しさん@恐縮です:2008/09/01(月) 08:23:28 ID:dnsD3Sca0
彼らがやっているのはサッカーではない。ただのパス回し競技である。
371 :
名無しさん@恐縮です:2008/09/01(月) 08:48:28 ID:WU5Gqu0D0
埼玉県民の俺が言うのも何だけど何でこいつが理事やってんの?
中西と一緒でサッカーよりも世渡りが上手かったんだろうとけど。
372 :
名無しさん@恐縮です:2008/09/02(火) 12:24:42 ID:stuDJm5Y0
うそです
373 :
名無しさん@恐縮です:2008/09/02(火) 12:43:41 ID:LhWc7sXuO
2006ドイツGL敗退
2008北京GL敗退
2010南アフリカ不出場。。
2011年頃にはサッカーはかなりマイナースポーツになってるだろうと予想。
いや、既に終わってるな。
>>11 サポティスタを久しぶりに見た。
それだったら同じ文春に掲載してた協会理事の田中道博のセクハラ問題についても
釜本は述べてるんだから書いてほしかった。
着実に男子バレーと同じ道を歩んでいるな
男子バレーはまだ五輪金メダルという過去の栄光があるけど
やっぱりメディアと組むとろくなことが無い