【競馬】凱旋門賞、ブックメーカー最新オッズ　メイショウサムソンは26倍と低評価　1番人気は5戦全勝の仏オークス馬ザルカヴァ

２３日に英ＧＩインターナショナルＳが行われ、英国のブックメーカー（公認の賭け屋）は
凱旋門賞（１０月５日、仏ロンシャン、ＧＩ、芝２４００メートル）のオッズを改めた。

　大手のウィリアムヒル社では、１番人気は仏オークスなどＧＩ３レースを含む５戦全勝の
ザルカヴァ（愛国産、仏＝Ａ・ド・ロワイユデュプレ、牝３、父ザミンダー）で４．５倍。２番人気は
インターナショナルＳでＧＩ５連勝を飾ったデュークオブマーマレード（愛国産、愛＝Ａ・オブライエン、
牡４、父デインヒル）で５倍。ただ、別路線を進む可能性もあり、ラドブロクース社では
リストからはずしている。

　３番人気はデュークと同じクールモアグループ＆オブライエン厩舎の
ソルジャーオブフォーチュン（愛国産、牡４、父ガリレオ）。昨年の愛ダービー、今年の
英コロネーションＣとＧＩ２勝で６倍。さらに’９８高松宮記念馬シンコウフォレスト
（父グリーンデザート）の半弟で英ダービーなどＧＩ３勝のニューアプローチ
（愛国産、愛＝Ｊ・ボルジャー、牡３、父ガリレオ）が９倍で４番人気となっている。

　２０日にフランス入りしたメイショウサムソン（浦河産、栗・高橋成、牡５、父オペラハウス）は
２６倍と評価が低いが、ラドブロークスでは１６倍になっている。なお、同じロンシャン
芝２４００メートルの３歳ＧＩパリ大賞典を快勝し、１番人気になっていたモンマルトル
（フランス産、仏＝Ａ・ド・ロワイユデュプレ、牡、父モンジュー）は体調不良のため回避が濃厚で、
大手ブックメーカーはリストからはずしている。

http://www.sanspo.com/keiba/news/080826/kba0808260322001-n1.htm

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　　　／＿_.）)ﾉヽ
　　 .|ミ.l　_　 ._ i.）
　 （＾'ﾐ/.´・ .〈・ ﾘ 　
　　.しi 　　r､_） | 　　わしが調教する
　　　 |　 `ﾆﾆ' /　　　 　
　　　ﾉ　`ｰ―i´

メイショウサムソン評価低すぎワロタ

今からフランスに渡米して全財産ぶっこんで来るわｗ

まーこんなもんだろ

勝てるわけないからもっと低くてもおｋ

ニューアプローチ強いよ

>>4
ブックメーカーならわざわざフランスじゃなくても。
俺はイギリスに渡米してくるわ。

これはおいしい

欧州の実績馬並みの高い評価を受けるほうがおかしいわけで。
今年の秋から未勝利のままだし。

瀬戸口さん健在なら面白いんだがなあ

もっと評価低いと思ってた

単勝12倍で5〜6番人気が正当評価

まぁ力はあるけど、さすがに旬を丸一年も過ぎてしまってはなぁ…

>>8

イギリスに渡米？ｗ

>>10

サムソンラストランあるで

勝手に期待して勝手に失望して叩くとかはやめろよ！
調教師と上に乗ってる人間はいくら叩いても許すが

妥当な評価。
微妙にピークも過ぎてるし。武がこの馬の良さを生かす乗り方が
できるのも疑問。わずかな望みは父がオペラハウスで向こうの
馬場で化けるかもってとこくらい

ひょっとして、凱旋門賞って実価値相当下がってる？

評価ひくｗ
複があるならぶち込みたいｗ

名将サムソンって
英語（フランス語？）表記だとどうなるの？

唯一の希望は向こうが本場ってことから目を逸らした馬場適正だもんな

電通の力を使ってあんだけ勝って下さいと言わんばかりの好条件にしたディープでさえ（笑）だったのに
そりゃなあ

血統的にはフランスの馬場でも走るのに

で、出走取り消し発表はいつだ？

凱旋門賞買うためにはどうしたら

>>21
Meisho Samson romps home in Tenno Sho
ttp://stosarabu.blogspot.com/2007/10/meisho-samson-romps-home-in-tenno-sho.html

こういうケースのがﾋｮｺっと日本馬勝っちゃうケースかもって
合田さんがいってたね。
全盛期のルドルフやテイオー、最近では期待一番の人気馬ディープあたりがでてもｶﾞｯｶﾘって結果になるのがよくあるパターンで

１０着以下馬券があれば
オッズ１．３倍のダントツの一番人気

エルコンドルパサー以来期待できる血統なんじゃないか？
非サンデー系で

>>8につっこんだら負け？

>>27
本家Wikipediaにも項目あるんだな。
http://en.wikipedia.org/wiki/Meisho_Samson
中身ほとんどないけどｗ

血統が走るんじゃないからな

血統だけは期待できるね。
だが春天も宝塚も取りこぼした馬が勝てるとは思えん。

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　　　／＿_.）)ﾉヽ
　　 .|ミ.l　_　 ._ i.）
　 （＾'ﾐ/.´・ .〈・ ﾘ 　 サムソンが勝ったらわしが育てた
　　.しi 　　r､_） | 　　　　負けたら育てとらん
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凱旋門賞初勝利はやっぱり競馬ファンの期待を一身に集めた
全盛期の歴史的名馬に勝って欲しいよなあ。

今のサムソンが勝ってもどっちらけだよ。

>>21
Meisyo Samson
だろう

凄い素人質問で申し訳ないんだが、ブックメーカーのオッズってどういうこと？

日本みたいにJRAが馬券を売って、その馬券の売れゆきでオッズが決まるんじゃないの？

まーどっちにしろ騎手は現地の騎手で頼むわ

去年の状態だったら５、６番人気だったろうけど、今年の成績じゃこんなもんだろ。

>>37
まず勝つことが無いから安心しろ

>>38
y→hです。>>32参照

>>39
むこうじゃ競馬主催者だけじゃなく賭け会社が馬券売ってる

フランスの方じゃ穴の武豊（自称）らしいな

もしそうならば狙い目なんだが

ほんとＮＤ大好きだな欧州は

>>39
ようするに私設馬券屋が自分らでオッズ決めて売るんだよ。
オッズは変動しても買った時点でのオッズで払い戻しするのが普通。
そのかわり出走取消になっても払い戻しはない。

デューク＝ロブロイ
ザルカヴァ＝インモー

>>39
>>44に追記していうと、馬券の方式そのものも色々違うものがある。
オッズが刻々と変わるのではなく、ブックメーカーがつけた
「その時のオッズ」で払い戻される方式も多い。

ついでにいうと、イギリスのブックメーカーでは日本の大相撲の優勝力士や、
プロ野球(○○と××、どちらがシーズン終了時のHR数が多いか?など)も賭けの対象になっている。
もちろん、日本で買うと違法。

>>39
例えて言うなら、ブックメーカー方式は賭ける人とブックメーカーの1対1の賭け。
設定された賭け率に賭けたらその倍率は変動しない。（発売時期によって倍率が違うが、配当金は賭けた時の倍率）
ゲーセンのメダルゲームの競馬も基本はこんな感じ。

対比してJRAでも採っているパリミュチュエル方式は、賭け金をすべて丼の中に入れて、胴元が取った取り分の残りを
的中者で分配する方式。賭けの締め切りの時点で最終オッズがようやく決まる。

>>45
そもそも基本的に人気馬乗れないからな。
(ディープ騒乱などは例外だな)

>>46
実際タフなコースではサドラーズかダンジグ、さもなくばヌレイエフ入ってるのばっかだからなぁ。

ブックメーカーは本命が来ない自信があれば
高いオッズをつけて客にアピールしたりできるのよ
そのかわりその本命が勝ったら損しちゃうけど

>>52
要するにハンデキャッパーが商売してるようなものだよな。

凱旋門賞へ出走、挑もうとした日本馬

1969年 着外 スピードシンボリ
1972年 18着 メジロムサシ
1986年 14着 シリウスシンボリ
1997年　-　　サクラローレル　（前哨戦・フォワ賞で故障、引退）
1999年 2着 エルコンドルパサー
2000年　-　　グラスワンダー（宝塚記念で骨折、引退）
2002年 13着 マンハッタンカフェ
2004年 17着 タップダンスシチー
2006年 失格（3位入線） ディープインパクト
2007年　-　　ウオッカ（故障で断念）
2007年　-　　メイショウサムソン（馬インフルエンザ）
2008年　?着　メイショウサムソン


期待度で言えばマンカフェとタップの間ぐらいかな

>>49
買ってるけど大丈夫だよ

>>37
歴史的名馬が勝つんじゃなく勝った馬が歴史的名馬だろ

>>55
大丈夫っていっても、現状では警察が動かないというだけで、
もし別件逮捕されてＰＣ押収されたりしたら、賭博罪で追訴されるぞ

こんなぱっとしない馬が凱旋門賞勝つなんてなんおドラマもないのであまり興味はないが、

ＮＨＫで中継して岡部の解説は聞きたい。（ディープの時の「まだまだ　それ行け」）

ザルガバース

タフな瞬発力勝負でこの馬勝てるのか？

よくわからんが競馬も海外の馬のほうが強いの？
このでかい凱旋門以外の海外レースで日本の馬ってかてるの？
ドバイとかイギリスとかすごそう
海外のすごい馬の名前おしえてくれ

このクソレースは4歳以上の判でが重過ぎるんだよ

凱旋門賞って3歳や牝馬って相当斤量で
美味しいんだっけ？

結果に出てるとおり3歳馬が圧倒的に有利だもんねぇ
さっさと3歳限定か4歳以上にしてしまえばいいのに

>>62
それでいいんだよ、これくらいの格のレースは
元々優秀な血を選定して残していくための存在なんだから。
3歳で実績作ってさっさと繁殖あげてお金に換えていくためのシステム。

もちろん、だからこそ4歳以上での勝ち馬はより価値が高い。

＞＞６１
日本でやるなら日本馬の方が強い
外国でやるなら外国馬の方が強い。
馬場や環境が違いすぎるからホーム＆アウェーがすごく影響する

>>66
あっちの芝とこっちの芝では、走るフォーム自体が変わるからな。
エルコンドルパサー一頭のレース映像比べるだけでもわかる。
(水の質に慣れさせるのに数ヶ月かかることも含め、長期滞在の価値を痛感するなぁ)

>>61
ラムタラ
モンジュー
ベアナックル
あたりが最強といわれてるよ

スペシャルウィークも挑戦しようとしてたっけ

とりあえず出走して無事に回ってくれば
ディープインパクトの成績は上回るわけか

血統的に期待できるな

>>68
俺は
セクレタリアト
ダンシングブレーヴ
ブリッツ
だな

東原はなんて書いてるんだ？

>>68
ラムタラは評価低いよ
無敗だけど、３歳で全部辛勝だったから

26倍なら1000円ぐらい買いたいな

芸スポの競馬スレには、知識ひけらかしたいだけの奴が必ず登場するな。

また日本の競馬ファンが恥を晒してくるのか

>>54
グラスワンダーがあってテンポイントがないのは解せん

>>72
じゃあ俺も。
パントルセレーブル
シガー
ライジングヘリオス
あたりかな。

>>61
海外レースだと香港とかドバイでは
日本の馬も結構勝ってる
ヨーロッパとかアメリカでも少しは
勝ってる馬がいる

間違って勝っちゃったりしようものなら、某国の財閥企業が日本企業であるという勘違いが広まりそうだ…

ピーク過ぎてるし脚質がなあ。武豊とも手が合わないし。
無印が妥当だな。やっぱり。

石橋だったら3000円買ってやってもいい

芝は差が大きいし、これからも変わらないだろうけど
今後アメリカのダートは オールウェザーが増えるだろうし
日本の対応次第でなんとかなりそうな気がする
大井がオールウェザーにする計画があるみたいだから
将来 南関馬がBC制覇(*´Д｀)ハァハァ
え？メイショウサムソン？
石橋じゃないから(゜Ａ゜)イラネ

>>81
この馬は聖書に出てくるSamsonから来てる
某起業はSamsungだから問題ない

俺はゴドルフィンバブルだな

なんとかインパクトとどっちが強いの？

武豊が日本馬で挑戦すると出走すら出来ないのが半数で最高着順でも失格なのか
疫病神ってレベルじゃないな

万が一、サムソンが凱旋門取ったら親孝行してもいい

>>89
今すぐしろよ。

ザルカヴァて相当強いらしいけど
牝馬だろ。

ナタゴラはザルカヴァいたらから、仏ダービーに出たんだよな。

>>91
日本でも天皇賞の一番人気は牝馬になりそうな…

>>93
そいでもって、長期休養中だが復帰したら
程なくまた一番人気になるであろう牝馬がもう１頭控えてるな。

日本で凱旋門の評価が高いのはダビスタの影響が大きい

あー確かに日本もウオッカとタイキだもんな
凱旋門賞に牝馬のイメージがあんまないんで
どうなんだろうと思って

ダビスタが採用するほどのネームバリューがあったから

５歳馬が凱旋門賞になんのようだよ
おっさんは引っ込め

2頭は出さないと無理じゃね？

いまじゃダビスタほど古臭いゲームはないよな

26倍なら買いたいわぁ

当時は漫画でもゲームでも最終目標は海外なら大抵は凱旋門賞だっただろ

>>96
タイキ？

日本からだとディープみたいな高速馬よりこういう馬の方が勝ちそう

複勝って売ってないのかな？
単で２６倍なら複は８倍前後かな？
買いたい

>>92
そういえばウオッカもダイワスカーレットいるオークスを避けて、ダービー出たんだったな。
ダスカは熱発で回避しちゃったけど。

>>95
ﾀﾞﾋﾞｽﾀよりﾏｶﾞｼﾞﾝの「風のｼﾙﾌｨｰﾄﾞ」でｼﾙﾌｨｰﾄﾞが
凱旋門賞をﾀｰｹﾞｯﾄにしたのが先でない?

ホワイトマズル

凱旋門賞では1番人気に推されたものの、後方から追い上げ及ばず6着に終わった。
レース後、チャップルハイアム調教師は双眼鏡を叩き割り、「タケのようなジョッキーは、ニホンで乗ってればいいんだ」と悪態をついた。
また、ヨーロッパのマスコミはここぞとばかりに武の騎乗振りを罵倒した。

>>108
あとになってチャップルハイアムが実は馬の状態が良くなかったって謝ったことも付け加えろよｗ

>>108
ホワイトマズルは武どうのの以前に能力的にびみょ(ry
種牡馬としてはまずまずだが

アドマイヤジュピタ

故障から復帰後、順調に勝ち星を重ね、ついには阪神大賞典、天皇賞を制した。その後休養。
一次登録をしてなかったが、オーナー自ら追加登録料を支払い、秋の最大目標を凱旋門賞に定める。
しかしここでまたも、破壊の猿こと岩田猿騎手のモンキーマジックが炸裂する。挫石を発症した馬を見て調教師は嘆き、オーナーは「また地方の騎手（猿）に壊された。猿は騎手失格だ」と言ったとか言わなかったとか。

>>68
>>72
>>79


ちょwww

>>111
挫石って、なんだかわかってる?

>>31
２ちゃんねるははじめてか？
力抜けよ。

キンカメに挑戦してほしかった

去年だったら面白かったんだが
今年は下り目だし相手も強くなってるし
でもまあがんがれ

ＪＲＡ、馬券売ってくれ。複勝勝負だ。

インティライミなら凱旋門勝てる

メイショウドトウなら2着はかたかった

>>113
小石などを踏み、蹄に血豆見たいのができた状態だろ。

>>119
ならオペ優勝じゃねーかｗ

ヨーロッパでは馬が予後不良になっても殺さない。

日本では骨折程度でバンバン殺す。
しかも安楽死じゃなくて日本ライフル協会とかに売り渡されて、狩の対象、標的として射殺される馬も多い。
彼らに言わせると、動けない馬でも、生きている動物（ましてや競走馬のような雄大で迫力のある動物）を狩るのは別格らしい。

ファームにとって「止むを得ない。苦しませたくない。」というのは建前。
「走れないなら価値は無い。金だけかかって迷惑だ」というのが本音。
延命だけなら欧州のようにいくらでも可能。日本の獣医学は技術でもレベルでも劣っていない。
なのに日本人は経済的な理由のみで殺すんだ。
これは最早モラルの問題。

それを知った瞬間オレは競馬をやめた。
馬は悪くないが、それに携わる人の手はあまりに汚れている。

牝馬が1番人気って今年低レベルなの？

>>122
ヨーロッパは冷酷に殺すぞ
アメリカの方が大事にする

つか26倍しかつかねーのかよ
人気あるじゃん、買った奴バカだろwwwwww

>>122
つサクラローレル

ディープはディープでもディープスカイ
来年を待て

たしか凱旋門賞って日本馬には直前３週間は調教が認められてない
んだよな。まさに完全アウェー…

競馬関係のスレには必ずID:iGWvefRe0みたいな基地外が沸くな

サムソンなめんなよ
日本じゃオペラオー並みに強いんじゃ

>>124
生殖機能が無くなった種牡馬なんか銃殺してたもんな
今はどうなんだろう

>>123
ザルカヴァが化け物ってだけ

>>68
パントレセレブルでしょ

日本からブックメーカーを利用すると違法なんだっけ？

>>122
サクラローレルも知らんのかクソニワカコピペ下郎

ブック藤井

>>122
テンポイント　闘病

でｸﾞｸﾞﾚｶｽ

>>137
サクラスターオーも

テンポイントは全部つくり。
ネットをうのｍ

>>138
バルバロもだな。

>>134
うん、法律上の扱いがノミ屋そのものだからな。

評価が高すぎる。
２６回走っても、一回も勝てないだろ。

>>142
それならむしろ26回走ることを評価したいｗ

ビッグブラウンとかいうアメリカの馬は出ないの？

去年は何倍だったっけ？

トゥザヴィクトリーはドバイWC2着なのに異常に低評価なんだよな。

>>144
芝は走らないよ。アメ公だし。BCに行くはず。

これで万が一勝ってしまってもどっちらけだな

ディープインパクトは出ないの？
出たら確実に1着だよね？

>>146
ドバイで評価上げたろ。クラシックでは多大な期待を浴びたがことごとく裏切ったし。

>>149
とっくに引退して北海道でのんびりしてます

現在のヨーロッパ競馬に於いて
父・オペラハウスって相当古臭いなと思われてるんじゃないかお ？（　＾ω＾）
でもメスには勝つお （;　＾ω＾）

>>144
ビッグブラウンも芝路線に挑戦するプランがあるけど凱旋門賞には来ない

>>139
テンポイントの話は、インターネットができる前なんだが

>>49
何年前の知識だこいつ

歴代の勝ち馬を見たら
斤量が有利な3歳の勝率が異常に高いけど
なんで日本の馬も3歳の時に行かないんだろう

いくのがどんだけ大変だと思ってるんだ

ドラマがないから勝ってほしくないとか言ってるやつはどの馬が走れば満足なんだ？
父ディープインパクトの無敗の3冠馬か？

サムソンは実績十分だよねえ…
あとG1一勝くらいで顕彰馬入りできるクラスだと思う

浦和競馬
5R
1-8-11で約7000000円でした

>>156
向こうの一流馬は3歳で引退するから、勝率は鵜呑みに出来ない。
海外遠征する日本馬は、種牡馬としての期待値がほぼ固まってから遠征するので、3歳ではあまり行かない。

>>159
今の制度じゃ凱旋門勝たないと無理だろうな。

>>158
父ディープインパクト 母ウォッカの無敗牡牝三冠馬なら文句無し

どっかのスレで見たけど日本で100年続く母系なんでしょ？
それだけでも凄いドラマだと思うけど。血のドラマ。

こいつも薬ずけなの？

サムソンはハッキリとドープより格下の馬だからなぁ

５着だお

こんなんディープがいたら楽勝一着だわ

だから３歳連れてけよ。毎年皐月とダービー馬連れてけばその内勝てるから

ヴァーミリアン連れて行けよ

勝ったな

去年の宝塚ぐらいの出来なら楽勝

騎手は誰なの？

エルコンドルパサー以上馬がいまだに現れてないからな

>>172
日本一のジョッキーです

凱旋門勝ったのに死んだら食肉にされたシーバードって哀れだな

＞２０日にフランス入りしたメイショウサムソン

もう渡ってたのか・・・全然知らんかった

凱旋門は強い馬が勝つんじゃない。
勝った馬が強いんだ。

日本馬が通用するようになったと錯覚してるやつがいるけど、
実際は世紀末あたりが○外輸入のピークで、そいつらが勝ってたってのがほとんどだからな
アジアやアメリカの芝みたいにレベルの落ちる条件でならSS産でも通用してるけど

>>177
昔のＪＲＡのＣＭだな。
最近何処かのオレオレ監督がパクってたけど。

で、３歳牡馬は出てるのか？
３歳でも牝馬は毎年人気だけだろ

>>11
瀬戸口を評価してるみたいだけど
体が弱いマルカシェンクを、あんなローテーションで使った調教師だぞ

>>177
1001乙

>>181
競走馬は何ヶ月も仕上っぱなしになるのに弱いも何もねえよ
あれはローテ関係なくいずれぶっ壊れてたクチだ

>174
石橋騎手ですね、わかります

更正に乗せれば勝てる

ザルガバース。FF12か、なつかしいな。

武オッズでこれか。
石橋なら単勝万馬券だな。

>>181
あれは自身最後の年でリーディング掛かってたからだろ
ラインクラフトやマルカキセキも被害受けてた
でもそれでもちゃんとリーディング取ったし結果は出してたからそれ批判してた人なんて当時もほとんどいなかったぞ

>>152
モンジューやガリレオの産駒が活躍してるんだしサドラー系は活力十分だお

正直期待できる要素が血統だけってのがな
勝つのは無理だろうが2着3着なら運がよければ…

>>120
>>111はその意味を理解できてないってことだろ。
なんで最近発覚した挫石が騎手のせいなんだ？

　　　　＿＿__
　　　／＿_.）)ﾉヽ
　　 .|ミ.l　_　 ._ i.）
　 （＾'ﾐ/.´・ .〈・ ﾘ
　　.しi 　　r､_） | 　　競馬って不思議
　　　 |　 `ﾆﾆ' /
　　　ﾉ　`ｰ―i´

>>191
携帯だから

凱旋門賞て３歳馬に超有利だからどうでもいい

>>191
勝てば馬のおかげ、負けたり故障したりしたら騎手の責任…アンチは存在自体がネタだからマジレス禁止ｗ

この厩舎今年勝ってるか?

ガリレオ産駒何頭出てんだよw

芝が函館に一番近い感じだったから、
函館で強い馬ならそこそこやれないかな〜と１０年前に行った時に思った。

>>198
芝自体は近いよね。
刈りかたがもうちょっと長目ではあるけど、そこは気にしないとして…

函館ほどコーナーがきつくなくて、アップダウンが激しいというのが違う。
後、乾いたときは相当水まくからなぁ。

フランスのメシ屋行ったら武とシーキングザパールのパネルが飾ってあった

>>158
サムソンの血統考えれば充分ドラマじゃないか？

>>198-199
路盤の違いが大きい。
向こうは雨が降ったら水が浮いて休止になったりするけど、水捌けのいいJRAではまずない。(台風の場合は別だが)

こいつの期待できるところは何？
実績的に過去の惨敗馬と変わらないと思うけど

ぶっちゃけ実績的にはディープの次くらいだろ

勝てるかもとか思ってるやついるのかな

>>203
血統だけ、あとは運
なんせ今年はメンバーがそれなりに揃ってるからな

日本でしか勝てないＳＳ産駒のインチキＧ１馬よりは楽しめそうだな

>>207
ドバイではSS系の馬は活躍してる

SS系はそこら中で勝ってるじゃん

>>207
ニワカ過ぎて吹いたわ

勝負にならん理由は何？ドバイWCならわかるけどさあと土のスプリントとか
ピーク過ぎてるのはわかるけど掲示板は余裕だべ力を出せたら

今年の凱旋門賞オペなら直線鞭を使わずに２着に１０馬身離して先着！！！

>>212
オペは着差をあんまりつけない馬だろw

血統的には面白いけど…。去年出てもらいたかった。

一着は無理でも２･３着あたりで微妙に期待しているのは俺だけか？

注目されんときの方が期待できる。
タイキシャトルのジャックルロワルなんて誰も期待してなかった

>>216

>>21
Meisho Samsung

勝負事なんてのはフタ開けるまでわからん。
絶対はないんだから。

>>188
いくらなんでも、骨折明けの馬に5ヶ月間で重賞ばかり7走は走らせすぎだろ
まるで条件馬みたいな使われ方だった
その後、立て直すのに１年もかかったし

◆ハモンド師
〜ビデオで２００２年有馬記念を観戦〜
３コーナーからタップとファインモーションの差が見る見る開いていくのを見て

「なんで２番手にいる騎手はあんなに溜めてんのかね
ずいぶんタップダンスシチーが気分よく逃げてるじゃないかこれは逃げ残るだらろうよ
２番手の騎手は誰かね？ 何？ 武豊？
これが日本トップジョッキーの乗り方かね」

万が一、サムソンが負けたら会社辞める

思ったより人気あるな

オペラハウスとダンシングブレーブだからか

>>216
けっこー期待されてなかったか？

>>224
むしろ、当然勝つだろ？的な空気だった気がする。

>>225
やっぱそうだったか。10年も前のことだから記憶もあいまいだった

>>224
シャトルが勝てなかったらいったいどんな馬を連れて行けば欧州G1を勝てるんだよ感じだったな
期待度は凱旋門賞のディープ以上だった

期待されてなかったのはパールだからね

そりゃそうよ。

低評価？
妥当な評価だと思いますが

>>227
マジレスするがエリモハリアーは欧州なら一流だったと思う。

>>206
蜜柑ジャムはアザムール臭い。
モンマルトルは回避。ニューアプ、氷炎ともに雑魚っぽい。
フランスダービー馬は？？

ザルカヴァは牝馬。

大混戦じゃないか。

ザルカヴァはまだ牡馬とも古馬ともやってないいだし、プライドより弱い。

もしサムソンが好走してしまったらエル基地はどうすんだろｗ
結局適性の問題でしかないことがあらわになってしまい
ディープその他の国内チャンプをこき下ろすことが出来なくなるｗ

>>232
マーマーレードはアザムールと言うよりマンデュロ
ニューアプローチ、フローズンファイアはまだ荒削りで見限れない
ヴィジョンデタは仏専用ザクだろどうせ

ザルカヴァは牝馬だけど既に古馬牝馬含めても抜けて最強

デュークオブマーマレードにしても、ソルジャーフォーチュンにしても、
ディラントーマスが抜けたことで頭角を現しただけで、あんまり強烈に強い印象はないな
ザルカヴァもまだ古馬や牡馬と当たってないし

サムソン勝ったらハロワに行くよ

正直血統だけ見たら本命でもおかしくないくらいじゃね？
レベルもたいして高くないしチャンスは十分あると思うけどな

>>218
ちょwww違www

>>235
ザルカヴァはそこまで抜けて強くないよ。
牝馬が1番人気になる時点で低レベルなんだから
サムソンだってやれる余地はある。

>>235
仏専用ザクだと凱旋門賞で無視できないんじゃね？

>>238
血統だけで競馬は行われていないんで。
ザルカヴァなんて日本の中長距離じゃ完全に洋ナシのてゴーンウェストだし。

まああれはアガカーンの持ち馬なんで距離持つ配合なわけだが。
ちなみにサムソンと同じダンブレ×サドラーのビートホローは10Ｆホースだった。

マーマレードはマンデュロより弱い
ニューはロンシャン使わないとオーソライズド　というよりあの気性じゃきつい
ユームザインとサムソンは大体同じと見積もって見てる

>>341
無視できないのはロンシャン専門ザクのモンマルトルだった。

だよね消えてくれて？よかったあの足はザルより強い

モンマルトルはレイルリンクレベルの馬だったと思う。
ただ今年の凱旋門を勝つのはそれで十分。

>>216
シャトルの時は期待されてたんだけど森禿が空気読まないでザパールで先に勝っちゃったんだよ
それでザパールが勝ったからシャトルも勝って当然って感じに・・・ｗ

Meisho Samsonってフランス語の発音だとメーソザムソンかな？

>>135
サクラローレルを知らんやつをニカワと言う時代がこようとは。。。。

ニワカをニカワと誤植するゆとりが来る時代にはなったな。

凱旋門にガチで勝負に行ってサムソンに負けたらもう

ザルカヴァはザミンストレルとニジンスキーで
フレミングページとノーザンのクロスがあるな

日本史上最強馬のディープが薬使っても牝馬に差されるくらいレベルが高いから
サムソンじゃ多分無理だろうな

「最強馬」が勝つんなら競馬なんてギャンブルとして成立しないのにこういうバカが後を絶たないｗ↑

>>253
よお底辺
お決まりのセリフもういい加減あきたよ
暇人なんだからｗ

速い馬が勝つのが皐月賞で
運のいい馬が勝つのがダービーで
強い馬が勝つのが菊花賞で
出た馬が勝つのが競馬

ズブいから、腕力のある騎手じゃないとなぁ…

>>253
レベルってか、求められる物が全然違うからねぇ。
俺は、掲示板外すと思ってたから、3着でも大健闘、って当時思ったけどなｗ

凱旋門賞なんて馬が目をつぶって走っても勝てるって漫画で読んで爆笑した覚えがある

>>257
馬を追う能力と腕力は別物なんだが…
腕力で決まるなら、道営の小さい騎手なんて筋肉付け放題で大活躍だぞｗ

>>259
それは騎手との絶対的な信頼関係の表れだと思うのだが、あの漫画はどんどん現実と乖離していったからなぁ…
日本初の凱旋門賞馬に種付け依頼ほぼゼロってありえないだろｗ

期待するのはタダなんで大いに期待している。
強行遠征したタップでもおれは期待していたｗ

フォア賞に出れば馬場の適性もわかると思う。

勝てそうな気がして来た

マンハッタンカフェより評価低いな

馬券って日本から買えないの？
サムソン買いたいんだけど

>>128

利一は？

今春大活躍のアドマイヤ（笑）
ジュピタ（阪神大賞典、春天）→猿破壊で凱旋門回避
モナーク（ダイヤモンドＳ、日経新春杯）→検疫嫌ってオーストラリア回避
オーラ（京都記念）→闇破壊
メイン→空気
コマンド（青葉賞）→空気
キッス（京都牝馬）→闇殺し

利一自殺ｗｗｗｗ

俺の育てた馬「シアンフロッコ」も30倍ぐらいのオッズだったが見事凱旋門勝ったぞ

以上、ダビスタの話でした

牡５、父オペラハウス

ここだけ改めて見ると本場の馬かと思うよね

>>258
むしろあの年ならオレは勝てる可能性ありと見てたがな
あの年のロンシャンは高速馬場だったからな
だからハリラン、シロッコはきても3着くらいと思ってた
結果は見ての通り
上位は過去に2分26秒台の時計で勝ったことのあるレイルリンク
過去にこれ以上のロンシャンの高速馬場を経験していて持ち時計3番手だったプライド
高速馬場の申し子ディープ

なんかJRAのサムソンの更新具合から放送スルーってことはないよね？
コスモバルクの時ｗ

>>270
高速馬場なら、ディープはいつも通り最後方から直線一気に行ってりゃアッサリ勝ってたかもなｗ

慣れとかペース、やっぱ相手関係か、日本の馬とは格が違うか
日本のホームラン数をメジャーに行くと半分になる感じかもね

ホームとアウェーの差はやっぱり大きいからな。まぁそれ抜きにしても頑張って欲しいが。

むしろ高評価だったらびっくりだ
血統はゴリゴリの欧州だからそこそこやれないかなあ

>>260
道営でヒョロいのなんていないぞ？

>>276
チビがいただろ？黒沢だっけ？

>>277
前に少し話題になった黒澤のことでしょ
追い負けてばっかりなんだが

>>278
だから腕力と馬の追い方に相関関係はないと言いたいわけだが。

>>279
だからって言葉がどこに係るのかわかりません
追い勝っているのならいざ知らず追い負ける回数が多くて
現時点で２勝（あいまいだったのでサイトで確認してきた）しかしてないんですよ

>>275
上手く流れに乗れりゃ十分チャンスはあるだろ。
問題は、年々ズブくなってきてるからそれが出来るかだよｗ

>>280
>>260を繰り返し読んでくれ。

>>282
体も腕も成長途上のルーキー一人つかまえて
貧弱なのは筋力が必要じゃないからだとか言うなよ
馬鹿っぽいぞ

>>283
体重制限に苦しむ奴らより有利だろ。
それがどうして新人の中でも下手な部類なんだよ。

黒澤ってジョッキーは体が小さい、だから筋肉付け放題
なのにそんな騎手が負けてる、それは馬を追うという事と腕力が関係ないからだ！

てことか？

今見てきたが135cmしかないのな

>284
この身長じゃ体重面でのメリットより、体が小さすぎることのデメリットの方が大きいんじゃ？

>>286
小さいとどうデメリットになるのかよく分からないわけだが。

>>272
いや、後ろからでも怪しかった
斤量あったし前行ったのは騎乗として間違いではない
ペース考えるとディープも日本のレースのときと同じくらい脚は溜めれてたはずだし
ただそれよりも欧州馬は日本馬と比べるとラスト100mの伸びが段違いなんだよなぁ
やっぱりあれは底力とパワーの差だよ

正直サムソンが万が一に凱旋門勝ったらものすごい萎える
血統が欧州に向いてるだろうってだけで国内なら抜けて強いわけじゃないし

史上最強馬のオペと比べると一ランク落ちるしな
そんなもんだべ

わかんねぇぞ、もしかしたら日本の芝合わなくてあんだけ強いかもしれんぞ。向こうの芝でやれば、ばっちり合って無茶苦茶強いかもしれん。

サムソンは今年になって明らかに力落ちてる
あれでよく2着まで持ってきたと思うくらい馬体も寂しい
去年の天皇賞秋が最盛期だった

>>289
適正の差は大きいよ、実際
欧州の馬がＪＣで低迷してるようにね
国内でズブいサムソンは向こうに合ってるはず

種さんじゃ無理だお

勝てるわけないよ

国内でズブけりゃ海外の深い芝に合う、みたいな俗説を検証する上ではいい指標になるな

(*^_^*)
全盛期のナリタブライアンは世界一だった。

バゴ(笑)

>>268
ブロッサーはどうした？

どーせ
溜め殺しで２着が関の川だろ

モンジューとかガリレオに比べるとオペラハウスつーのが古臭くてわろた

きても4着くらいな気がするな

ホント不思議なんだけど、競馬ヲタって>>288みたいなこと平気で言うけどさ
一応武って超一流騎手なわけでしょ。少なくとも国内では。
結果はどうあれ、そのレースでは前につけた方が良い、というのがずっとその馬に乗ってきた武の判断でしょ。
それを馬にも乗ったことない連中が「間違いではない」とか「間違ってる」「正しい」とか
言い切ってしまうのがなんとも不思議。
自分で間抜けだとかバカげてるとか思わないのかな？

いわゆる欧州血統。それでいて日本の高速馬場に対応。秋初戦は走る。もしかしてド楽勝だったりしてww
でも地味だからマスコミが小さい扱いで、中継もグリーンチャンネルだけwww

ディープの凱旋門はあれ以外の乗り方してたらハリケンにも先着された
というかハリケンの1着もあったかもな

分相応な評価だな

本気で勝ちたいなら欧州の鈍足競馬に付き合わずに
ペースメーカーを連れていけよ

超スローに付き合わなきゃ欧州馬程度余裕で勝てるぞ

>>156
皐月賞以外の芝2000M以上のG1を2勝して、
尚且つ宝塚記念を勝たないと打診がこないから。

サムソン勝っても全然萎えない
はやく凱旋門勝つ馬が見たいよ
ダービー馬天皇賞馬で称えられる資格十分

メイショウサムソンが勝ったら
ヨーロッパの大レース勝ったら
125以上を自動的につけるヨーロッパのオナニーレーティングがさらに失墜するな

ダビスタかウイポあたりのスタッフを使った方が凱旋門取れるんじゃないのか

>>303
乗り方はあれで良かったと思うけど、ディープの底力が武の予想以下だったと言う事なんだろうな。
武の予想通りの底力を持っていたなら、勝ってたって事だろう。
やっぱり、ヨーロッパではヨーロッパ血統の馬の方が強いって事だよな、単純な事だけどさｗ

>>303
競馬オタじゃなくても野球スレでもｻｯｶｰスレでも
素人が偉そうにご高説垂れてるじゃん。

>>313
野球とかサッカーって男なら多少なりともやったことあると思うんだよね。
でも競馬に乗ったことのある奴っていないでしょ、まずｗ
その分、競馬で騎手の騎乗について御託を並べる人の感性が理解できないｗ

２６倍て評価高いやん １００倍でも買わない

>>314
どうせプロよりヘタクソな連中なんだから同じレベルだろ

>>303
競馬ヲタは馬には乗ったこと無いけどレースは武より見てるよ
海外競馬も結構見てるし

騎手どもの中でザルカヴァを知ってるやつなんてほとんどいないだろ

>>314
つまり、武や岩田といった一流ジョッキーだろうが良くわからない三流だろうが
競馬ファンは騎乗経験に於いては一切の素人でありその良し悪しすら分かってはならないと
こういう事ですねｗ

>>297
それは間違いない

>>317
この人は電波ですね

> 競馬ヲタは馬には乗ったこと無いけどレースは武より見てるよ

武のプライベートまで知ってるの？ｗ

> 海外競馬も結構見てるし
> 騎手どもの中でザルカヴァを知ってるやつなんてほとんどいないだろ
それってどこに根拠があるの？単なる思い込みでは？

>>318
分かってはならない？誰もそんなこと言ってないけど。
ただきみが騎手より理解できてるはずがないでしょｗ

>>320は昨日のJbuBCv+c0か？

>>250
マジレスかよ

>>320の人ってちょっと痛いな・・

凱旋門に備えてbet365いうブックメーカーに登録したんだが
J1・J2・プロ野球も賭けの対象になってて驚いたw
手広くやってるんだな

また競馬バカが大挙してフランスを荒らしに行くのかｗ
がんばって日本の品位を下げてこいよ

>>320の言ってることがさっぱり理解出来ない

>>321
呼んだか？
経験や見たレースの数より、一つの件について論理的に正しいかどうかを考えるべきだと思う。

>>324
どうやって登録すんのか教えて
やってみたい

シルクフェイマスは今年も出ないんだね

>>328
とりあえずパソコンがないと無理っぽいんだけど、持ってる？
あるならbet365登録とか解説とかでググりんさい
詳しく書いてるとこいっぱいあるから

ザルカバって強いのか？
モンジューよりは弱そうだからサムソンでも勝ち負けか

ディープインパクトの薬問題をJRAはなぜもっと調べないんだ？
日本時代も薬漬けだろ。

サムソンは欧州血統で有名だが？
過去10代以内全て欧州馬

豊では無理

去年は暖冬で天皇賞の時はまだ夏日だった
秋のフランスは肌寒いだろう
夏馬サムソンは勝てない
そしてＪＣ・有馬も去年のごとく敗退して引退

>>333
うそつけ
5代父トサミドリじゃねーか

「メイショウサムソンをあっという間に置き去りにしたー！」

>>336
えっ！？
じゃあサムソンは欧州血統なんかじゃないのかーーー畜生騙されたーーー

競馬オタクって気持ち悪い奴ばっかりだね

今、二社調べたら両方とも26倍だった。　払い戻しが早いあっちの方に賭けておくか。

ネッテラーに口座もてよ。

>>324
俺、ディープの時から登録したけど、かなり美味しいよな。

どっちが勝っても1.83倍になる。　引き分けは総取りで、手数料実質0.085しかとらん。

おとといの阪神のオッズ1.62倍だったし。
今日の中日は2.305倍だった。

先発でだいたい、勝つチームが分かる。

オッズ　ハットク

ttp://www.willhill.com/iibs/EN/buildcoupon.asp?couponchoice=HR2117166

x

頑張れ

子供扱いしたゴルディコヴァがダルジナに楽勝しちゃったところを見るとザルカヴァは相当強いだろ

凱旋門より暑いＫＪを狙えばよかったのにな
宝塚などにこだわる陣営はどうしようもない馬鹿

やべえ、ＫＧだったか…
吊ってくる

ドーピングには気をつけてね！

もともと、地元のフランス馬が断然有利、
３歳馬が断然有利なレースだからな。
今年に入って未勝利の馬だし、こんなもんだろ。

思ってたより評価高いじゃないの
もっと下でも不思議はなかったような

騎手は武豊？

サムソンが勝ってくれたら嬉しいが
あの調教師の手柄になるのが嫌だ

向こうの有力馬が前行くラビットの落馬に巻き込まれて総崩れしない限り勝機は無いよ

ディープの時みたいに世界に恥じ晒すようなみっともない事しなければ何着でも良いよ

しかしディープって凄いよな。
>>354が言うように世界に恥じ晒すようなみっともない事した筈なのに
その世界のハンディキャッパーが日本競馬界史上初の芝世界一に選んだんだから。
やっぱり史上最強だったんだろうね。

　　　 ＿＿__
　　　／＿_.）)ﾉヽ
　　 .|ミ.l　_　 ._ i.）
　 （＾'ﾐ/.´・ .〈・ ﾘ 　
　　.しi 　　r､_） | 　　わしの親はわしが育てた
　　　 |　 `ﾆﾆ' /　　　 　
　　　ﾉ　`ｰ―i´

>>332
当時のJRAでは合法の治療薬だから調べる意味がない。

>>352
実績馬を引き受けて、それなりのクオリティを維持し続けただけでも大したもんだと思うけど。
環境が変わって大幅な劣化や故障引退に繋がるケースだって珍しくないのに。
他の馬で勝てないのはサムソンには関係ないし。

凱旋門賞馬メイショウサムソン！！

カスケードでさえ負けたのにサムソンが勝てるわけがない

凱旋門なんてレベル低いよ
ディープもBCターフいけば楽勝だったのに

>>360
日本語でおｋ

>>360
タガログ語でお願い

ディープはレベルの低い凱旋門で負けて
レベルの高いBCターフを勝てたのに・・・。

ディープは凱旋門でレベルの低いレースに巻き込まれて
レベルの低かったBCターフをレベルの高いレースに出来たのに・・・。

>>346
なんでそんな賞金安かつ糞面子で評価に結び付かない輸送費高額・長検疫の超アウェーに行かなきゃならんのか

>>281
欧州ってズブズブの馬が活躍するんだけど？

>>312
現実の競馬はテレビゲームじゃないから初めて外から被せられて
やる気なくしたとしても何の不思議も無い。いつもディープが逆にやってることじゃん。

馬は外から被せられると走る気なくしやすい。しかも選考したの初めてだったし。

ディープは凱旋門よりＢＣＴのがよかったのは事実だろう。
日本の活躍馬は欧州に合わない。サムソンとかポップロックとか
ちょっとズブくて足りない馬の方がよさげ

>>366
欧州であれだけ強かったモンジューがJCでアレで
日本であれだけ強かったディープが凱旋門賞でアレだったからな…

>>366
素人が口出すな

直線はキレだけの勝負
日本と変わらん
変わるのは馬場だけ

エプソンならずぶずぶの馬だろうけど
下り一辺倒のロンシャンでずぶずぶはねーわ
まあどっちもタフな馬が勝つってことはあると思うが

馬も牝の時代か…
カーリンも牝に負けてたしな

馬の気持ちがわかる人がいるみたいでつね。

きもちわるい。

「欧州ならズブイ馬が勝てるかも」
なんてアホな論理は止めなさい

日本で活躍した欧州血統オペやサムソンが総じてズブいからそんな馬鹿理論がまかり通ってるのか？

ロンシャンで走って勝負になった、勝てた馬はみんなズブくない
タイキ然り、エル然りディープ然り

>>370

玄人(笑）なの？

　

>>375うん。井崎さんよりちょっと下手くそなくらい

ジュピタはどうなった？
でないのか

26倍じゃ旨味がまるで無い。

1年近く勝ち星のない5歳馬なんて人気でるほうがオカシイわけで、実力はともかくとして

日本の芝は究極の軽さなんだよ。
ゴールに入ってもスタミナが残ってる。エリシオ、シングスピールの２頭が
ファビラスラフィンと同等だった。一頭ならまだしも２頭と。
ファビラスが欧州の馬場で戦ったら５馬身後ろだろう。
日本の馬場である程度強くないとだめ。ポップが凱旋門出ても３着までだろう
サムソンも去年で２ヶ月前に入りシャンティーの馬場で慣れてフォア賞使って
凱旋門行けばディランと叩きあってたハズ。

>>374
「ズブい」の意味を理解出来てないんだよ。
正しくは「反応が鈍い」であって、「トップスピードが遅い」「重い馬場が向いている」ではない。
前者はどこへ行こうと苦戦するが、後者は条件が合えば強い。

あと日本馬は３ハロンの競馬ばっかだから４ハロンあたりから動く競馬になるともろい
重い馬場得意は他の馬が力出せなくなって潰れてくれるのと
みんな足上がって本当の力勝負にしたい場合
スピード馬はバテたら弱いから

>>382
4ハロンあたりからスパートするディープが欧州でイマイチだったんで
その仮説はかなり微妙

>>383
欧州馬はそれ以上の距離からのスパートを普通に出来るだけという簡単な話

>>384
そんな事普通に出来てたらとっくにJC勝ってるという簡単な話

たぶん強豪の欧州馬が自分から動いていくと他の日本馬がためてるから最後さされる
メルボルンのイェーツが良い例。つまり、一団で動きだして厳しい競馬になって日本馬が足上がり始めると
欧州の強豪馬が伸びてくる感じ。
欧州の競馬はペースが遅くてどんどんペースが上がっていく感じ。
ちょっと説明のレベル高かったかな・・・。

>>384
欧州ジョッキーのスミヨン

「ディープのように4ハロンをあのスピードでスパートする馬は見た事がない」

>>387
仏語のソースがほしいところだね
レイルリンクの主戦が何言ってるだって感じ

なんかの番組で見たな。
フランスの重い馬場で走ったことがないんですからとか言ってた
硬度は同じっぽいのに何が違うのか、ほふく茎がどこまで重要なのか？

>>388
凱旋門前のテレビインタビュー

それにしてもシロッコバテすぎどうした。
固い馬場と言ってもBCターフ勝ってるしおかしい。
スレが違う方向へｗ

>>386
イェーツは単純に落ち零れ中の落ち零れの欧州長距離馬+長距離遠征ってだけだろ

人気無い方が気楽だな。
人気で惨敗は情けない。

3-1-6

>>390
そうなのか
じゃあレース後のコメントも聞きたかったな
スミヨンはそれどころじゃなかったかもしれんが

>>395
スミヨン

続き
「確かにディープは強い、マークしなければいけない。だけど勝つ馬は決まってる。今は言えないけどね。」

いい加減ディープやエルコンの話も飽きたわ

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　､ノ:::::::::;/　　　　　　　　　　 |

エルコンと能力的に遜色なく見えたグラスワンダーって
今思えばたいした馬だったんだな。

エイシンプレストンが香港で成功したように
馬場が合ってりゃ普通に好走出来るレベルに日本競馬はある


※アグネスワールドがアベイユドロンシャン、ジュライＣを勝ったのはもっと評価されていい

名将星野なら１倍台なのに

5歳でちょい力落ちてきてるからな、明らかに。
ただ、多くの人がそう思っているであろう欧州適正が本当に上手く
はまったら、サプライズもあるのかもしれん。
サドラーとダンブレの血が入ってる訳だし。

2008年重賞の成績と回収率（8月17日現在、障害除く）

１位岩田康(9-5-4-19) 単108%　複97%
２位安藤勝(6-3-4-19) 単67% 複93%
３位横山典(6-1-2-27) 単131% 複76%
４位小牧(4-3-2-17) 単315% 複166%
５位川田(4-3-1-22) 単114% 複62%
６位四位(4-1-3-23) 単68% 複50%
７位池添(3-3-1-23) 単223% 複129%
８位内田博(3-3-0-25) 単73% 複94%
９位藤岡祐(3-2-2-29) 単73% 複94%
10位松岡(3-1-3-25) 単34% 複51%
11位藤田(3-1-1-27) 単135% 複68%
12位武豊(2-7-3-25) 単14% 複53%　←←←
13位蛯名(2-6-1-24) 単71% 複204%
14位吉田豊(2-2-0-24) 単99% 複76%
15位幸(2-1-5-26) 単40% 複97%

流れぶった切ってすいません。

競走馬は凱旋門（パリ）まで飛行機で運ばれるんですか？

>>404
船で行った何日かかるかわかりません

行った→行ったら

>>404
JRAは密かに何処でもﾄﾞｱを開発し、実用化しています
ただ競走馬を狭い何処でもﾄﾞｱに通すためのスモールライトの開発が遅れています