【MLB】「WHIP」よりも「W」 あくまで勝利重視の松坂「ヒットを打たれようが四球を出そうが、得点を与えないことが重要だ」
1 :
れいにゃφ ★:
【ボルティモア19日=Jeff Goldberg】
松坂大輔は、本当に「WHIP」よりも「W」に重きを置いている。
「WHIP」とは1イニングあたりに許す安打と四球の合計の平均値で、「W」はもちろん勝利のことだ。
松坂はこの日のボルティモア・オリオールズ戦で5四球を与え、今季トータルの与四球が77に。
投げ合った相手先発のダニエル・カブレラを抜き、ア・リーグワーストとなった。
その一方で松坂は、規定投球回にはわずかに届いていなかったものの、
この試合前までの被打率がリーグベストの2割9厘と、最も打ちにくい投手でもある。
だが、1つの四球は1本のヒットとほぼ同じ意味を持つ。
松坂は、シーズンを通じて自らに課した球数を抑える努力をする必要がある。
ともあれ、この日も松坂はどうにか耐え抜いた。オリオールズは松坂相手に
5イニングで9残塁で2得点に終わり、レッドソックスは今季最多の4万8515人を集めた
敵地オリオール・パークで7−2の勝利を収めた。
これで松坂はメジャー1年目の昨季に並ぶ15勝目(2敗)をマーク。
野茂英雄(元ドジャースほか)が1995年と96年に挙げた計29勝を抜き、
メジャー2シーズン目で通算30勝に到達した初めての日本人投手となった。
また、5四球以上を出して勝ったのは今季6度目だが、これはレッドソックスでは
1953年のミッキー・マクダモット、ア・リーグ全体では1987年のボビー・ウィット(当時レンジャーズ)以来だ。
ちなみに両名はいずれも5四球以上で8勝を挙げている。
松坂はこの日、5イニングで6安打、5四球。WHIPは1・37となったが、
これは13勝以上を挙げている投手の中では、16勝でWHIPが1・41の
A.J.バーネット(ブルージェイズ)に次ぐワースト2位だ。
http://mlb.yahoo.co.jp/headlines/?a=16014 >>2つづく
2 :
れいにゃφ ★:2008/08/20(水) 19:25:20 ID:???0
しかし松坂は、「ヒットを打たれようが四球を出そうが、得点を与えないことが重要だと
いつも考えている」と通訳を介してコメント。
「去年からそう思っているし、今年も考え方は変わっていない」と、走者を出しても生還させなければいいと持論を展開する。
実際、この日の松坂は1回と3回に2人、4回には満塁の走者を背負ったが、許したのは3回の2点のみ。
得点圏に走者を許した場面で9打数2安打、4奪三振と粘りのピッチングを披露し、被打率は両リーグ3位の2割1分3厘となった。
松坂は言う。「満塁だろうが走者なしだろうが、関係ない。自分の仕事は走者をホームにかえさないこと。
もしランナーがいなければ少し楽になるのは当然だが、(自分の置かれた状況について)それほど心配することはない」
昨年の9月8日、松坂はここオリオールパークで満塁ホームランを浴びるなど、3回途中8失点でノックアウト。
レギュラーシーズンでは最後の黒星となる12敗目を喫した。
だがこの日は、1点リードの4回に1死満塁のピンチを背負った際に、
カウント1−3から好調のメルビン・モーラ三塁手を三振、指名打者オーブリー・ハフもサードフライに仕留め、
この回を無失点で切り抜けた。
レッドソックスのテリー・フランコナ監督は、「ダイスケは何度か綱渡りのような状況になったが、
抑える投球をする能力があるし、速球にも力があった」と松坂の出来に言及した。
「何度も機会があれば、遅かれ早かれ、一度くらいは打たれるもの。
我々としては、1本のシングルヒットが大量失点につながるのだけを避けたいということだ。
なぜなら、ダイスケは何本も安打を許す投手ではないからね」
http://mlb.yahoo.co.jp/headlines/?a=16014
四球多いピッチャーは信頼出来ない
4 :
名無しさん@恐縮です:2008/08/20(水) 19:26:58 ID:pa+ODR8MO
ダブルヒップ
5W1Hは大事だろ
松坂は今日の登板前まで被OPSは・649でアリーグ4位。
防御率の順位(4位)と合致するんだよね。
長打を打たせてない松坂にWHIPなんて無駄な指標だよん。
WHIPがあんまよくないと市場価値は上がらんだろうな
まぁ長期契約してるから関係ないか
TKOをわきまえない言動は社会人失格
9 :
名無しさん@恐縮です:2008/08/20(水) 19:29:59 ID:fOfD667B0
防御率は?
野手があーめんどくせーって思うだけ
11 :
名無しさん@恐縮です:2008/08/20(水) 19:30:33 ID:VKV/FHveO
WHIPが高い投手は信用できない
いつ炎上するか
12 :
名無しさん@恐縮です:2008/08/20(水) 19:30:55 ID:BgMN24aY0
野茂とか松坂とか四球が多いピッチャーのほうがメジャーで活躍している
13 :
名無しさん@恐縮です:2008/08/20(水) 19:30:55 ID:z6WqAu1r0
だーから球数増えたら早い回で降りる事になって後ろに負担がかかるっつーのに。
14 :
名無しさん@恐縮です:2008/08/20(水) 19:31:29 ID:lZchaNOGO
松坂はノーアウトランナーなしから満塁策をとるタイプ
15 :
名無しさん@恐縮です:2008/08/20(水) 19:31:47 ID:2PSOVgvB0
>>9 1 リー インディアンス 2.43
2 デュシェラー アスレチックス 2.54
3 ハラデー ブルージェイズ 2.64
4 松坂 Rソックス 2.77
>>12 松坂も野茂も球を置きに行かないからね。
自我が強い。
弱いチームなら何の価値もないなこいつは
WHIPが低けりゃいくら勝ち星あげても運がよかったで終わり
全く評価されないよ
ようするに安定型劇場投手ってことか?
20 :
右のラミレス、左の松井 ◆GODJPU6sBo :2008/08/20(水) 19:34:02 ID:1Alzbe390
野茂と松井は、真の意味でメジャー級の選手だったな
ゴキブリとか豚坂のように紛い物じゃなくて、メジャーと正面から
戦って時に彼らを圧倒した。
松井のどこが圧倒してるんだよと釣られてみる
22 :
名無しさん@恐縮です:2008/08/20(水) 19:36:09 ID:2PSOVgvB0
23 :
名無しさん@恐縮です:2008/08/20(水) 19:37:58 ID:/9kcIa860
俺はサカ豚だけど
今年の松坂は活躍すると思ってた
焼豚でだめだと思ってた奴は
もう見るの辞めた方が良い
選手見る目ないよ
ホームがフェンウェイじゃない松坂を見たかったな。
ERA2点前半ぐらいになってたかもしれん。
もったいない。
よくわかんないけど、弱いチームだろうがWHIPがどうだろうが防御率が良ければいいんじゃないの?そうでもないの?
26 :
名無しさん@恐縮です:2008/08/20(水) 19:38:42 ID:VKV/FHveO
>>20 お前も凄いよ
普通コテ付けて30歳年下の妹が欲しいなんていえないもん
27 :
名無しさん@恐縮です:2008/08/20(水) 19:39:59 ID:LFnIQdQN0
100億の仕事しろばか
28 :
名無しさん@恐縮です:2008/08/20(水) 19:40:10 ID:xGAW4zgv0
20勝はきつそうだな
2敗は立派だけどね
石井一久とか
WHIPだけ見られて最悪の投手扱いされたからなあ。
30 :
名無しさん@恐縮です:2008/08/20(水) 19:40:56 ID:bxb65tkw0
>>25 それであってるよん 松坂は長打率が低いから防御率が低い。
33 :
名無しさん@恐縮です:2008/08/20(水) 19:42:39 ID:9GBcBH040
四死球 77
被安打 97
失点** 42
174出塁で42失点
132残塁。凄いのか凄くないのかイマイ分からないなw
WHIP涙目だな。
四球とヒット(長打・HR含む)が同価値の指標なんてこんなものだ。
松坂はヒット打たれるより四球出す方がよっぽど良いってのをある意味実践してる。
35 :
名無しさん@恐縮です:2008/08/20(水) 19:43:56 ID:GBCyxM+p0
松坂は126.2回投げて77個で与四球もトップ。
2位は168.0回で76個
松坂スゴスギw
36 :
名無しさん@恐縮です:2008/08/20(水) 19:44:14 ID:+szFhahG0
なんだか場当たり的に屁理屈で自分を正当化する松井に似てきていないか・・・。
いくらMLBに日本選手が増えたとはいえ、自分は日本の代表者としての看板を
しょってMLBでやっているという意識がチームプレーという都合性の波に飲み
込まれるならもう孤高の存在ではないな。MLBがなぜ特別なのかは多国籍の
選手達がそれぞれ孤高であるからであり、野茂やイチローが他の一流選手から
指示されるのも彼らが誇り高き孤高の存在であるからだろうと思う。
37 :
名無しさん@恐縮です:2008/08/20(水) 19:44:51 ID:/9kcIa860
焼肉「四球出すより手術した方がチームに獲っては良いと思う」
ようは残塁マニアを歓喜させたいんだな
39 :
名無しさん@恐縮です:2008/08/20(水) 19:46:47 ID:TK+W7AqP0
40 :
名無しさん@恐縮です:2008/08/20(水) 19:47:54 ID:/EWNtWCL0
18よくいけば20かな
2敗だし今年はいい年だからこんなもんか
来年は13位かな
これほど1年置きの好不調ローテーション投手は珍しい
ノーラン・ライアンも四球が多いタイプじゃなかったっけ?
42 :
名無しさん@恐縮です:2008/08/20(水) 19:48:35 ID:uOMJ99h/0
>>36 期待外れ度は松坂=松井だし
メジャーでは規定投球回がやっとのしょぼい投手
43 :
名無しさん@恐縮です:2008/08/20(水) 19:49:39 ID:seM6QKbVO
しかし効率悪いし、守乱のチームでは危険だよな
松坂自身、西武時代に痛い目にあっているというのに
44 :
名無しさん@恐縮です:2008/08/20(水) 19:49:56 ID:DZ4AS8aA0
だぶりゅヒップは良いよね
45 :
名無しさん@恐縮です:2008/08/20(水) 19:50:14 ID:36v5rgsT0
>>35 ココまで来たら
四球王で最優秀防御率とって欲しい
46 :
名無しさん@恐縮です:2008/08/20(水) 19:51:29 ID:vy3w0T0XO
常識的に考えて2年で30勝は化け物
47 :
名無しさん@恐縮です:2008/08/20(水) 19:53:21 ID:uOMJ99h/0
>>46 それはチームの力だろ?おこぼれ打点を稼いでる松井と変わらないんだよ。
48 :
名無しさん@恐縮です:2008/08/20(水) 19:55:21 ID:xGAW4zgv0
>>47 防御率を考えたら、勝ち星は別にチームの力だけじゃないだろ
むしろ、負けの少なさはチームの力って感じじゃないか?
1、2番を抑えて、3,4,5番を歩かせ6番を抑える。
下位打線を3凡でしのぐ。
以下繰りかえしで完封できるぜ
51 :
名無しさん@恐縮です:2008/08/20(水) 20:00:16 ID:RPkxClUV0
がっかりだな、このバカは相変わらず何も分かっちゃいない
最大の問題は余計なランナーを出すことで投球回数を稼げなくなること
5回で降板でブルペンに与える負担がどれぐらいになるか
1年目で少しは理解したと思ったのだが、ここまでバカだとはな・・・
走者を出しても点を取られないなんて、今年だけの話
相手が研究してくればまた大量失点するのは目に見えている
自分の課題を的確に認識して改善する
こういうことができないやつは長続きしないよ、城島と一緒だw
52 :
名無しさん@恐縮です:2008/08/20(水) 20:04:47 ID:+4bIIZX20
2敗(6失点と7失点)の2試合を除いた防御率は1.8
勝ち試合若しくは勝ち負け無しの試合は5〜6イニング投げて平均1点しか取られていないってこと
これで負け投手になる方が難しいよ
松坂はチーム内でダントツの15勝なんだよな。
15勝 2.77
12勝 3.17
11勝 4.34
8勝 3.67
防御率通りの勝ち星
ID:uOMJ99h/0みたいのはなにしたって叩くんだよ
日本人を叩くために叩いてるんだか
>>53 松坂はチームに貢献しまくりだな。
なんたって貯金13。
中継ぎも勝ち試合に投げれて嬉しいだろう
56 :
名無しさん@恐縮です:2008/08/20(水) 20:08:17 ID:6S3EvUrrO
エースじゃないからこそできるピッチングだな
ブルペンブルペンうるさいやつがいるが、点取られたらブルペンどころか、ベンチやチーム全体に迷惑かかるだろうよ。
今回は5回までしか投げなかったが大体6・7回まで投げてるだろ。メジャーの先発ローテ入ってる奴はみんなそのくらいで降板するじゃないか。
ノーランライアンは若い頃、今の松坂と同じくらいの
ペースで四球出してたがあまり勝てなかった
勝てるようになったのは四球が減ってからだ
松坂の球の威力はライアンよりも上なのが!?
59 :
名無しさん@恐縮です:2008/08/20(水) 20:10:36 ID:GJxsOnnv0
頑張ってどうにか低い部分を探し、必死で叩く姿勢は中々・・・
>>57 まあウエイク、ベケット、レスター共に6回ちょっとだからな。
松坂と中継ぎの負担は変わらない
61 :
名無しさん@恐縮です:2008/08/20(水) 20:11:30 ID:WzECJV8p0
なんだか貫禄が出てきて格好良くなったな
このままシーズン終わりまで良い実績を重ねて欲しいものだ
62 :
名無しさん@恐縮です:2008/08/20(水) 20:12:22 ID:RPkxClUV0
現状に満足して自分の課題を克服することに努力できないやつは長続きしない
松坂のファンは低脳だから今年だけの好成績で満足しているんだろう
今のままで十分やれるんだ、とか妄想を抱いている、愚かなことだ
本来ならばファンだからこそ課題を挙げ、それを改善する必要性を強調すべきところ
だが頭が弱いからひたすら松坂を賞賛することしかできない
城島のファンもそうだった、ジョーは悪くない、ジョーはいい方向に向かっている
その結果が今年のあの悲惨な結果だ、まあバカにつける薬はないってことだがなw
今シーズンの得点圏での被打率が知りたいな
かなり凄い事になってるんじゃなかろうか
>>62 その熱誠を何故松坂に直接ぶつけないんだ?
はきだめのようなここでは君の存在はあまりに眩しすぎる
65 :
名無しさん@恐縮です:2008/08/20(水) 20:17:35 ID:CCLElwHSO
そもそも何故城島が出てくるんだ?
>>62 今年の松坂が何故ゲッツー取れるようになったか知らないんだなあ。
他人の努力を分からない人間は努力をしない人間だね。
67 :
名無しさん@恐縮です:2008/08/20(水) 20:17:41 ID:WzECJV8p0
しかし、ヤンキース戦では押し出しもありそうだぞ
十分に気を付けて欲しい
長々と批判してるやつは、自分が評論家にでもなったような言い方だな。
どうせそれで来年以降活躍できなかったら我が物顔で俺はやっぱり正しかったと言い張り、大活躍したらそのまま消えるんだろ。まず現実を見ろよ。
>>65 城島オタにバカにされたのを根に持ってるんじゃね?
70 :
名無しさん@恐縮です:2008/08/20(水) 20:20:04 ID:XO7yuFMFO
まあ日本がそうだよな
勝利数重視
71 :
名無しさん@恐縮です:2008/08/20(水) 20:20:17 ID:+n2qeKWe0
四球が増えたら球数が増えて途中降板が多くなるだろ
現に6回ももたないシーンが多くてリリーフ陣に負担かけているのに。。
>>60 逆に最低でも5回までは投げてくれるという感じだから
投手陣も肩を作りやすいんじゃないかな
次戦はヤンキースじゃなく中4日でブルージェイズ戦になったらしいよ
74 :
名無しさん@恐縮です:2008/08/20(水) 20:22:48 ID:1BXjlVdyO
つか五回で目くじら立てる奴は馬鹿だろ
中4日で回すなら5回2失点以下なら騒ぐほどじゃない
中6日の日本じゃないんだよ
規定回数ギリギリだが1ヶ月まるまる離脱してまた規定投球回まで追いついたんだから文句言うほどじゃない
75 :
名無しさん@恐縮です:2008/08/20(水) 20:23:08 ID:RPkxClUV0
>>69 あいつらに誰かをバカにする知能があるわけないだろw
俺の知る限り城島のファンは松井のファンと同レベル
マジで知能が低いのかと思ったことは数知れずw
松坂はとにかく四球を減らすこと、課題はそれだけ
それができないなら、来年は痛い目に合う
メジャーの分析力を甘く見ない方がいい
一年は幸運で切り抜けられても、翌年はボッコボコだ
たまたまうまく行っているからと言ってそれに酔いしれる
バカなことだな
>>63 得点圏被打率は96打数で18被安打で被打率.188
2アウトでの得点圏被打率は50打数で6被安打で、被打率.120。
ギリギリの綱渡りでなんとかうまくいってるだけ
赤靴下に途中加入してきたバードとかいう奴は138イニングで24四球だが、防御率4.55で7勝11敗だぞ。
赤靴下は松坂がいなきゃワイルドカード争いも出来なかったってのが現実。
79 :
名無しさん@恐縮です:2008/08/20(水) 20:25:42 ID:o/B6b/d70
球数かけるのは2流
ダルビッシュみたいにスマートじゃないとな
プロレス団体かと思った、WHIP
82 :
名無しさん@恐縮です:2008/08/20(水) 20:27:52 ID:iH7RBBKX0
確かになんか危なっかしいけど
15勝2敗は立派だと思う
83 :
名無しさん@恐縮です:2008/08/20(水) 20:28:19 ID:5uiugwzR0
なんで太ってる人ってのはこう言い訳や自己弁護ばかりなんだろうな・・・
84 :
名無しさん@恐縮です:2008/08/20(水) 20:29:18 ID:B9hAn0oIO
生まれつき運が良い
気付いたら何か知らんが勝ってる
85 :
名無しさん@恐縮です:2008/08/20(水) 20:29:31 ID:XO7yuFMFO
松坂はコースギリギリ狙いすぎ
もちっと真ん中投げろ
86 :
名無しさん@恐縮です:2008/08/20(水) 20:29:35 ID:GBCyxM+p0
でも野茂より与四球が多くなるとは思わなかったよw
87 :
名無しさん@恐縮です:2008/08/20(水) 20:30:06 ID:KIBiynqv0
88 :
名無しさん@恐縮です:2008/08/20(水) 20:30:30 ID:m3UixyQt0
マダックスの思想だわな。
松坂の目標の人。
89 :
名無しさん@恐縮です:2008/08/20(水) 20:31:14 ID:Wpj0DeCz0
見えてきた日本人記録
松坂、野茂の16○まで、あと1
黒田、吉井の15●まで、あと6
投手は負けないほうが大事
勝ちは後続に消されることがあるが
負けはエラーでもない限り自己責任だから
球場いくメリケン人は一球一球食い入るように集中して見守るから
松坂投げるときは大変だろうな
92 :
名無しさん@恐縮です:2008/08/20(水) 20:32:02 ID:RkmNB33k0
レッドソックスみたいな超強豪チームでの成績と野茂を比べんなよ糞が・・・
松坂が糞過ぎてもバンバン点取れるチームなのに
93 :
名無しさん@恐縮です:2008/08/20(水) 20:32:44 ID:RPkxClUV0
>>80 サンタナ、サバシア、ハドソン、ハーデン
いずれも精密なコントロールを持った素晴らしい投手ばかり
松坂のような無駄球で試合を弛緩させブルペンに負担をかけるようなことはしない
俺が好きだたのは3連覇当時のヤンキース先発陣
クレメンス、ペティット、ウェルズ、コーン
球の威力とコントロールと磨きぬかれた変化球、実に素晴らしかった
今の松坂ではとてもとても・・・・
94 :
名無しさん@恐縮です:2008/08/20(水) 20:33:02 ID:J1JTsg3p0
まあ、2年目のジンクスもないしたいしたやつだ
このまま10年やったらそれなりの数字残しそう
レッドセックスじゃなきゃ2流だったろうがなww
フォアボールは見てて疲れるわ
野茂は防御率悪かったからな
いつも打たれてた
98 :
名無しさん@恐縮です:2008/08/20(水) 20:35:11 ID:1BXjlVdyO
綱渡りも何も打たれてないんだからそりゃ防御率も勝率も良いわ
そもそも松坂は2004年からずっと得点圏やピンチの時は被打率が素晴らしく良い
そーゆ事を知らない奴が多いな
99 :
名無しさん@恐縮です:2008/08/20(水) 20:35:16 ID:m3UixyQt0
松坂の防御率2.77なんだが。。。。
あと、松坂は大して打線に助けてもらってはいない。
100 :
名無しさん@恐縮です:2008/08/20(水) 20:37:02 ID:36v5rgsT0
どんな選手も
現状に満足してるわけがない
アホウが
101 :
名無しさん@恐縮です:2008/08/20(水) 20:37:30 ID:9WjQ9daK0
>>75 メジャーってそんなレベル高いの??
底が広がりすぎてむしろショボイ日本人でも
活躍出来るんだな〜ってな感じがするけど…
松坂は四球は多いは点取られるはしてるくせに、なんだかんだで勝利も金も顔は好みじゃないけどおっぱいデカイ嫁も手に入れてるから嫌い。
せめて俺はおっぱいデカくてかわいい嫁だけでも欲しい
松坂は本拠地がやたら狭いレッドソックスじゃなきゃ、
超一流になれたんじゃねーの?
去年からロード防御率かなり低いだろう
104 :
名無しさん@恐縮です:2008/08/20(水) 20:41:24 ID:Wpj0DeCz0
7 − 9
7 − 9
6 (1) 10
12 − 5 ←
11 (1) 4
105 :
名無しさん@恐縮です:2008/08/20(水) 20:41:49 ID:RPkxClUV0
>>101 長期間一流で通用した先発投手は野茂だけだ
その野茂ですら浮き沈みが激しかった
一年や二年なら何とかなるんだ
メジャーはチーム数も選手数も多いから
対策が行き届かない間に火事場泥棒的に好成績を掠め取る
しかし相手がきっちり対策を立てて対処してきたら・・・
後は年々成績が落ちていくだけ
メジャーで5年以上超一流の成績を維持し続けた日本人選手は
イチローただ一人だよ、日本のプロのトップレベルがもう数十人
行っているにも関わらずね、甘くないんだよ、だから言っているんだ
106 :
名無しさん@恐縮です:2008/08/20(水) 20:42:34 ID:EtteDIqv0
生産性のない無能君が億稼いでる人間にバカ呼ばわりだもんな。
○○さ加減におそれいるわw
>>93 ヘルナンデスを無視しないで(´・ω・`)
捕まった人はともかく
108 :
名無しさん@恐縮です:2008/08/20(水) 20:42:53 ID:byI5C83YO
すべては防御率だろ
WHIPとかくだらねーよ
ランナーなしと得点圏ランナーじゃ後者の方に力入れるんだからね
いかに点をやらない投球をするか
ヒット四球を連発しようが点を献上しない、そんなタイプ
109 :
名無しさん@恐縮です:2008/08/20(水) 20:43:47 ID:Wpj0DeCz0
123 野茂英雄
50 大家友和
45 長谷川滋利
39 石井一久
34 伊良部秀輝
32 吉井理人
30 松坂大輔
16 鈴木誠
13 大塚晶則
10 斎藤隆
9 藪恵壹
8 高津臣吾
7 佐々木主浩
7 黒田博樹
5 村上雅則
5 岡島秀樹
4 小林雅英
3 柏田貴史
2 井川慶
1 木田優夫
1 多田野数人
1 薮田安彦
110 :
名無しさん@恐縮です:2008/08/20(水) 20:44:53 ID:m3UixyQt0
それにしても、マダックスは今年調子悪いけど、
生涯成績みたら化け物だよなぁ。
今年も二桁、がんばってほしい。
>>93 クレメンスやコーンのコントロールはそうでもなかったろ
112 :
名無しさん@恐縮です:2008/08/20(水) 20:46:51 ID:KIBiynqv0
>>110 いや、年齢相応もしくはそれ以上の活躍だよw
結果(勝ち星)がなかなかつかないだけで。
113 :
名無しさん@恐縮です:2008/08/20(水) 20:47:18 ID:1BXjlVdyO
アンチやメジャオタは一年目が一番成績良くて二年目はフルボッコって言ってたよな
松坂の修正能力舐めてるだろ
114 :
名無しさん@恐縮です:2008/08/20(水) 20:47:43 ID:m3UixyQt0
>>112 それはもちろん。
ただ、あのマダックスだから期待しちゃうんだよね。
115 :
名無しさん@恐縮です:2008/08/20(水) 20:48:29 ID:Rxeaw0Me0
>>93 そこまで制球が良い投手ではないな。
マダックス、ムッシーナ、ハラデー、リー、バード、ハレンの方が制球は良い。
単に豪腕投手が好きなだけだろ。
116 :
名無しさん@恐縮です:2008/08/20(水) 20:49:23 ID:bc/S3QEf0
松坂より井川の方が上
松坂より黒田の方が上
大嘘でした
来年は誰かな?
117 :
名無しさん@恐縮です:2008/08/20(水) 20:50:30 ID:FnzoZ+yR0
貯金13ってのは、どれだけ賞賛してもいい貢献だよ。
これが分からないやつはイボイファン。
118 :
名無しさん@恐縮です:2008/08/20(水) 20:50:42 ID:KIBiynqv0
ちなみにドジャースタジアムはピッチャーズパーク
サバシアってプレーオフで力みまくってメッキはがしたよな。
あれ見るとシーズン中は置きに行ってるのが良く分かる。
球数はどーでもよくなったんかい?
せめて6回は投げ切れよ
123 :
名無しさん@恐縮です:2008/08/20(水) 20:55:45 ID:zq5hBMPu0
124 :
名無しさん@恐縮です:2008/08/20(水) 20:56:50 ID:xvUEQJQlO
_,._
( ・ω・)
○={=}〇,
|:::\,',´
、、、し、、(((@)wwww
_,._
(・ω・ )
○={=}〇,
|:::\,','
www、、、、、し、、(((@)
_,._
( ・ω・ )
○={=}〇,
|:::\,','
wwwwwwし、、(((@)
貯金13ってのは、どれだけ賞賛してもいい貢献だよ。
これが分からないやつはイボイファン。
126 :
名無しさん@恐縮です:2008/08/20(水) 20:59:47 ID:njtQmDI+O
よくダルと比較する奴がいるけど、悪い時でも軌道修正出来るし、
ここ一番の勝負所みたいのを、こいつは知っている。
日本の投手では松坂と上原は、一つ抜きん出ている。どちらも嫌いだけどw
127 :
名無しさん@恐縮です:2008/08/20(水) 21:01:50 ID:wXbwmNih0
ヒットは打たれないが四球が多い選手
四球が多いがヒットは打たれない選手
言い方変えるだけでイメージって変わるもんで
その微細な差を大げさにグダグダ語ってるだけな気がするなこのスレは
128 :
名無しさん@恐縮です:2008/08/20(水) 21:04:51 ID:SPk7tauqO
ドジャースタジアムの松坂とフェンウェイの黒田を見てみたいな
129 :
名無しさん@恐縮です:2008/08/20(水) 21:05:13 ID:NxBrKp0P0
少なくとも、大リーグで最初のほうしか通用しない投手が多い中、松坂は立派でしょ。
野茂にしても、最初の年から大きく防御率を落していっている。
しかも、投手は勝ってナンボだから。オリの金田が4勝で最優秀防御率のタイトル取った時は興醒めした。
それに比べたら、間柴茂有が15勝0敗で大活躍した時は、幼心に「すげえ」と思ったもんだ。
ただ、あの江川でさえ、「投手の理想は27球での完封勝利」と語ってるくらいだから、球数は少ないに越したことはないだろうな。
松坂はシュートとツーシーム増やして
走者出してもゴロ打たせて併殺で仕留める投球をこころがけるとか2月ぐらいに
記事で書かれてたような。走者出しても点は取られない、
長打も少ないってのならまさしく構想どおりのシーズン送れてるんじゃね?
あと多分無理に四球減らそうとゾーンで勝負したら打たれる
内容はどうであれ結果(防御率)が良ければそれでいいんじゃないの。プロなんだし。
打者でいえば四球選ばなくて内野安打が多いけど打率は.350ある、みたいな感じだろ。
132 :
名無しさん@恐縮です:2008/08/20(水) 21:12:52 ID:+n2qeKWe0
ボストンというワールドチャンプのチームにいるからこれだけ勝てている
去年なんて弱小チームにいりゃ、普通に負け越しているだろ
ボストン・レッドソックスは強すぎだ
133 :
名無しさん@恐縮です:2008/08/20(水) 21:21:11 ID:z9WwYji60
>>132 松坂のおかげでワールドチャンプになったって話はないのか?
HIPよりもW←オッパイ
嫁の選び方だな。
135 :
名無しさん@恐縮です:2008/08/20(水) 21:23:24 ID:KIBiynqv0
>>132 松坂は援護点関係なしに得点させてないんだが。
BOSは特別守備がうまいわけでもないし。
王ケンミン持ち上げられはじめたら故障したな
ヤンクソオタざまぁw
上野の方が凄い
138 :
名無しさん@恐縮です:2008/08/20(水) 21:56:53 ID:+n2qeKWe0
>>133 ワールドチャンプとなった去年、チーム勝率より松坂の勝率が悪いしな
貢献などしていない
139 :
名無しさん@恐縮です:2008/08/20(水) 21:57:52 ID:+n2qeKWe0
ワールドシリーズもぶっちぎりの4連勝だったし
140 :
名無しさん@恐縮です:2008/08/20(水) 22:03:17 ID:uD1+doAn0
>>メジャー2シーズン目で通算30勝に到達した初めての日本人投手となった。
こんなものに何の価値があるんだ?
199イニング未満で20勝してほしい
でも、もっとイニング投げたければ、コントロールを良くするしかないんだよな
松坂がいなきゃレッドソックスは今頃ヤンキースより下だよな。
松坂様々
松坂開き直りやがったなw
でもこの四球率でこの防御率・勝率は逆に凄い
145 :
名無しさん@恐縮です:2008/08/20(水) 22:10:31 ID:KIBiynqv0
ノーラン・ライアンの成績見たらもっと驚きまっせ。
なんか言い訳くさいな
ボコボコに打たれちまえ
147 :
名無しさん@恐縮です:2008/08/20(水) 22:33:16 ID:fKEwIKl10
打たれてないのが凄いわけで・・・
148 :
名無しさん@恐縮です:2008/08/20(水) 22:35:44 ID:mRBTyQek0
>>145 ノーランライアンも最初の頃はノーコンだの散々言われてたもんな
149 :
名無しさん@恐縮です:2008/08/20(水) 22:39:05 ID:s02xk8Rn0
松坂大輔
DATE W/L IP ER
03/25 − 5.0 2
04/01 ○ 6.2 1
04/08 ○ 6.2 0
04/13 ○ 5.0 4
04/18 ○ 5.1 3
04/24 (登板回避)
04/30 − 7.0 0
05/05 ○ 5.0 1
05/10 ○ 7.0 2
05/17 ○ 6.2 0
05/22 ○ 5.2 3
05/27 − 4.0 2
**/** (DL)
**/** (DL)
**/** (DL)
**/** (DL)
06/21 ● 1.0 7
06/27 ○ 5.0 0
07/02 − 5.0 1
07/07 − 7.1 0
07/13 ○ 6.0 0
07/22 ○ 7.1 2
07/28 ● 5.0 6
08/03 ○ 6.0 2
08/09 ○ 8.0 1
08/14 ○ 7.0 0
08/19 ○ 5.0 2
15勝2敗 防御率2.77
150 :
名無しさん@恐縮です:2008/08/20(水) 22:39:20 ID:iEVad3pd0
/ ;l─、 ---、 :
/:::i| ィ・‐、 ィ・-、 :
〈::::::!| ⌒ ⌒ ::
 ̄ l /、 ,.._\
', ェェェェェ、 ) /
ヽ ャ二シ / <ぐへへ 爽やかで健全な漏れのイメージぴったりだ
\ _,,,ノ 日テレGJ! あひゃひゃひゃひゃ
ノ |
/ ̄ '  ̄ヽ
/ ,ィ -っ、 ヽ 2008年北京オリンピック日テレ応援ソング(大麻グループ嵐)
| / 、__う人 ・,.y i
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ヽ、__ノ | |
| 。 | /
| ヽ、_ _,ノ 丿
| (つ) |
| / ヽ |
>>148 むしろ、今のマリナーズより弱いチームで勝ちまくれるシーバーが凄過ぎる
勝利数自体はチームの援護あってのものだが
WHIPなんてただの数字の遊び
四球ばかり多くて安打が少ない試合は確かにあんまり点が入んないもんだ
打者の成績で出塁率だけ見るようなもんだもんな
まあ一個人としては正しいと思うが、球数がかさんで余計なリリーフを
使わせてるのも事実。イニング食いも先発投手の大事な仕事だからな。
規定投球回数を満たせない先発経験Pは、マイナー落ちするのも含めて大勢いるよね。
規定を満たせる程度にイニングを稼いだならば、褒められはしないまでも貶される謂われはないと思う。
まだまだギリギリだから、この先はイニングの貯金を増やしていってくれよ。
157 :
名無しさん@恐縮です:2008/08/21(木) 07:24:04 ID:rbET4fN00
>>138 今年のボストンは松坂がいなければ本当に並のチームなわけだが…
158 :
名無しさん@恐縮です:2008/08/21(木) 08:17:03 ID:OaqEFlk4O
次回登板いつだよ?何チャンだよ
159 :
名無しさん@恐縮です:2008/08/21(木) 08:18:20 ID:FxeQOmRcO
よく言った松坂
単純明快
160 :
名無しさん@恐縮です:2008/08/21(木) 08:41:00 ID:Mb0pVTPaO
クリスプ
「四球?そんなもん慣れろよ」
ペドロイア
「四球が多くて守備時間が長いのは気にならないか?
彼はチームを勝利にみちびいてくれる。それは先発ピッチャーとして最も評価すること
15勝2敗それが答えだよ」
30歳過ぎてこのままの投球内容では通用しないんじゃねーの
頭悪く性格頑固そうだから投球スタイル変えそうもないし
162 :
名無しさん@恐縮です:2008/08/21(木) 08:56:53 ID:T7f3GA4MO
被打率ってWHIPや与四球率よりも年ごとのブレが大きいんでしょ?
たしかに今年はいいかもしれないけど、
来年以降に被打率が平均程度になったときに今のWHIPでやっていけると思ってんの?
ひとつの目安としてのWHIPなんだけどねぇ。
なんか主従が逆転してるんじゃない?
何?負けてもWHIPが良ければいいの?
勝ち>失点減>WHIP成績
これは揺るがないぞ?
選手の市場価値だとか、
将来性だとか、
そんなのは二の次だよ。
データを活用するんじゃなくて
データに踊らされてるんじゃないか?
>>162 抑えられているからこそ今のスタイルを取ってるのではないのかな。
プロで10年TOP張ってる選手に対して一部の数字だけで批評しようなんてとんだお笑い草さ。
大体
>>76にも数字出ているが、松坂はピンチになると性能が上がるリアル茂野タイプ。
四球なんて押し出しじゃなきゃ球数以外は問題ない。
165 :
名無しさん@恐縮です:2008/08/21(木) 09:56:09 ID:0sSrNOQ50
てか、日本でつくったもの作り直してる最中なんだから。
そういう状態でも結果を出しながらやっていく。
化け物だよ。
あまり球質が重いって印象はないけど
フェンウェイが本拠地で被長打率が低いって奇跡だな
先発試合ボストン勝敗
バックホルツ 3勝12敗
松坂 18勝4敗
レスター 18勝8敗
ベケット 12勝11勝
ウェイク 11勝12勝
マスターソン 5勝4敗
コロン 4勝2敗
>>163 その通り
イチローや松坂のような個性的な選手が出てくると、
今まで常識だと思われていた指標がインチキだったことがわかるね
>>163 あと、コレも付け加えようぜ
勝ち>失点減>WHIP成績>体調管理
将来が楽しみだ、ぶっひっひっひひひひひ
170 :
名無しさん@恐縮です:2008/08/23(土) 16:29:44 ID:9YCS66kY0
というか規定投球回数に達するのか
171 :
名無しさん@恐縮です:2008/08/23(土) 16:48:13 ID:tNLb3/3u0
>>167 おい、ちょっと待て
バックホルツの3勝12敗ってのは何だ?
防御率2点の選手を叩くのは大変だなバカアンチ共ww
173 :
名無しさん@恐縮です:2008/08/23(土) 18:32:08 ID:tA+Aw8Is0
先発試合 ボストン勝敗
バックホルツ 3勝12敗 !!!
松坂 18勝4敗
レスター 18勝8敗
ベケット 12勝11勝
ウェイク 11勝12勝
マスターソン 5勝4敗
コロン 4勝2敗
バード 1勝1敗
174 :
名無しさん@恐縮です:2008/08/23(土) 18:44:48 ID:e+/ItTp50
松坂が貢献してるのは分かったよ
175 :
名無しさん@恐縮です:2008/08/23(土) 18:47:08 ID:ARW7ZaZ40
ストレートが物凄く速い変化球投手
176 :
名無しさん@恐縮です:2008/08/23(土) 19:03:23 ID:24F4R6uL0
>>173 ベケットとウェイクすごいな、23勝ずつか
177 :
名無しさん@恐縮です:2008/08/23(土) 19:09:39 ID:Xf4WAfQY0
そんな戯言が通用すんのはゴキオタくらいのもんだ
あまりにも頭が悪すぎる
178 :
名無しさん@恐縮です:2008/08/24(日) 13:14:02 ID:LcdcuaqN0
(Θ ш Θ )松坂も劇場の心得を覚えたようだな非常にいいことだ
四球についての質問がいい加減めんどくなったんで言ったんだな
でも本人のやりたいことは完投が本音だろうな 日本野球らしいエース論の持ち主だし
ただシーズン中では修正きかないから来年目指すってことなんだろう
まああんだけピンチ背負えばいつかは打たれそうだがなぁ それが大事な試合にならないことを祈る
省エネ投法を止めて常時真剣勝負モードで5回投げきれば防御率1点台いけるんじゃね?