【体操】男子種目別決勝、あん馬の冨田洋之は5位に終わる・[8/17]北京五輪第10日

冨田、種目別あん馬は５位に終わる　体操男子

体操男子は１７日、種目別決勝の床運動とあん馬を行い、あん馬では冨田洋之
（セントラルスポーツ）が１５・３７５点で５位。団体総合の銀に続くメダル獲得は
ならなかった。優勝は肖欽（中国）。

８人が出場する決勝で、冨田は２番目に登場。大きなミスなく着地もきれいに
決めたが、得点はのびなかった。

同種目では、アテネ大会銅メダルのあん馬のエース、鹿島丈博（セントラル
スポーツ）のメダル獲得に期待がかかっていたが、鹿島は予選でまさかの落下、
決勝に進めなかった。冨田も及ばず、メダル５個を目標に掲げた体操代表に
とっては、厳しい結果となった。

引用元
http://sankei.jp.msn.com/beijing2008/news/080817/gan0818001-n1.htm

男子種目別決勝　あん馬

1　15.875　XIAO Qin (China)
2　15.725　UDE Filip (Croatia)
3　15.725　SMITH Louis (Great Britain)

4　15.450　YANG Wei (China)
5　15.375　冨田洋之 (日本)

競技結果詳細
http://results.beijing2008.cn/WRM/ENG/INF/GA/C73I/GAM006101.shtml
http://results.beijing2008.cn/WRM/ENG/CIS/GA/GAM006101.shtml

The Official Website of the Beijing 2008 Olympic Games
http://en.beijing2008.cn/

東原

５くらい

やおすぎ

雑でも、大技が出れば高得点

納得いかないお

見てたけど、あん馬さっぱり分からん

採点が中国寄り過ぎて萎えた

八百リンピックwwww

冨田は鉄棒が本命だろ。

ヨウイの点高すぎじゃね？
あれが銅じゃなくてよかった

　　　　　　　　　　　　　八百長です

>>10
個人的には、2位も3位も高すぎって思った。

採点競技なんてこんなもん

まぁ美しさじゃ点は取れないってこった

なんだか、得点の付け方が謎だなｗ
素人には分からんよ・・
あまりキレイじゃないなーと思った人が
高得点だったり難しい。

まあ採点なんてこういうもんだな、開催国特権凄いが。

現状的にはJUDOと一緒だな
日本人の美学とかプライドは捨てないと、上位に行くのは難しい　と

富田良かったよ
見てて満足した

解説「完璧な演技をしたのは冨田だけだった」

採点方式が変わらなかったら
富田メダルだったね

よく知らないけど採点方式が変わっちゃったんでしょ？
フィギュアスケートと同じだね

納得がいかないな

ヤオリンピック

あの中で一番きれいな演技だと思ったんだが

八百長確定！
シナリオ通りの順位だな

冨田はメダルは取れないだろうなとは思っていたけど
用意より下だというのに納得いかない。
許せない。
一番綺麗だったのに。
最高だったのに。

鉄棒は期待しているよ。

ひでえ〜なおい、なんだか片寄り杉ｗｗ中華に金全部やれや！！

技の難易度上げて、ミスしまくりでも高得点とか
加点と減点のバランスがおかしーだろ

完璧にやってメダルとれないとかｗｗｗｗｗ

コーチ何やってんの？

無駄な努力を４年間もさせてたのか？

まあアテネよりは明らかに技の種類が増えたのは確か 鹿島なら銀だったな

YANG Weiよりは上のはずなんだけど

操作できるのはＢ得点だから

上位三人はともかく四位の中国人の演技の難易度は冨田より低い

結局難度が全てで技のつなぎとか構成どうでもいいのか

審査得点の種目は順位予想できそうだべ

富田にメダルを取ってもらいたい！

冨田君のはエレガントで大好き！
こういう選手はあまりいない

イギリス人にやる前から0.6も負けてるなら
かなりきついわなｗ

綺麗な演技が評価されるべきっていうのもわかるけど
多少不恰好でも難しい技が評価される方がいいと思うな
採点に付いては知らん

>>36
そりゃそうだろｗ

みんなメダル取りに来てるんだからさｗ

中国のヤオジャッジ全開で白けました
ここまで露骨にやるとは

どんなに難しい技やったって、美しくなきゃ体操じゃない！
その点、冨田さんは一番美しかったね。
納得いかないけど。。。

鉄棒では絶対メダルとってほしー！！

富田のBスコアが9.275って低すぎ！

　ケンシロににてね

日本　ｵﾜﾀ＼(^o^)／　ﾃｺﾝﾄﾞｰはこれから 
 Japan　　　　　 G　8　S　 5　B 7　　計 20  
　South Korea　　　 7　　　 9　　 4　　　 20  

体操の採点のしかたって、納得できない。
そのうち、雑技団か軽業師しかいなくなる。

「和の体質」の和人と、「直の体質」の韓人の差が如実に表れはじめたね

和人の皆さん、これが逃れられない圧倒的現実です
認識してください

腐った「和の体質」に蝕まれた日本では、世界に通用するまともな人材が育ちません


【ゴルフ】19歳朴仁妃V、上田は13位 LPGA全米女子ゴルフ最終日〜大会史上初の10代優勝[06/30]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1214781688/

【ゴルフ】女子メジャー最終戦 全英オープン 韓国の申智愛が優勝〜不動3位、宮里5位[08/04]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1217783431/

【競泳】男子400m自由形、韓国競泳史上初の金、朴泰桓は18歳の“マリンボーイ”タレントとの熱愛報道も・[8/10]北京五輪第3日
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1218352431/

【五輪/柔道】女子４８キロ級はアリナ・ドゥミトルがルーマニア勢五輪柔道初の金メダル獲得　男子６０キロ級は崔敏浩が優勝
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1218294663/

【教育】国際数学オリンピック　中国が全員金メダルで3年連続世界1位　2位ロシア、3位韓国　日本は7位と過去最高成績
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1153243403/


腐った「和」の概念・体質を辺方に追いやり、「理」を前面に押し出して、
韓人のように病的なまでに単純・露骨・貪欲に、進歩・革新・改善に
勤しまなければ、日本に未来はありません


【左右】 拡張革新型民族主義/EPN 2【大理】
http://tmp7.2ch.net/test/read.cgi/sisou/1217801231/

>>28
団体予選用に確実に点取れる構成にしたから
個人決勝に残った事が予定外。

>>45
そうなったんなら、それに合わせればいいだけだろ？

やるまえから冨田にはわかっていたのだろう。
世界一美しい演技にこだわってきたし
これからもこだわり続けるに違いない。

ヤオリンピック

完璧な演技をしてもいつもの
シナ工作で中国が金

体操は
禁　中国
銀　初メダル国 なければ　中国
〃　中国 or お情けで与えてやる!国

採点方式が変わったのは、
旧採点方式で冨田が強すぎたから？

素人目でみて5位ってのには納得いかん
金の中国の選手そんなによかったか？
基準がよくわからんから微妙だった

中国がメダルを取れる可能性の高い採点競技はダメだろうね

八百長マンセーｗ

(´･ω･`)←富田に似てね？

>>20
フィギュアは新採点の方が基準が明確になってて良いと思うけどねえ。

金とはいわないがメダルもらっていいレベルだったとおもうけどな富田

日本人気質もあるね、質とか誠意とか好きな国だから
これからの採点方法には、割り切らなきゃやってけないからな

富田が一番美しかった
なんでヨウイのが点数たかいの？
専門家から見たら納得の点数なの？
素人からは納得できない

>>48
そうなったらつまんなくなるって言ってんのよ。

富田４位だろう、あれ
なんとか個人でメダル取らせてあげたいよな

>>60
池谷の話聞いてなかったのか？

ニヤケ面のムカつくヨウイには富田勝ったと思ったのに負けてるとは採点おかし過ぎｗ

>>49
メダルにこだわるよりもそっちの方が美しいわな。

採点競技ってストレスたまるね
ドキドキして中継みらんないから、結果は２ちゃんで知ってるよ
水泳だけは見られる。今大会で一番面白い
決勝が昼だから仕事で見れず悲しかった

>>56
ｗ

陣営の戦略ミスか…。
難易度上げてミスするくらいなら、難易度を下げてでも
完璧で美しい演技をという考えはいかにも日本人的な発想だよな。
単純に損得のみで行動する中国人や韓国人はこういう時は強いな。

メダル取れなかったけど
全世界の人には冨田の演技の美しさを
せめてわかってもらいたいな順位じゃなく

>>48
それは言えるかもな
フィギュアだって採点方式変わって、真央とか男子並みの難易度高いプログラムやってるし
（それで転倒することが多々あっても）
美しさとか考えると納得いかない気持ちもあるけど、それなりに採点方式に合わせていった方がいいかも

>>61
それは残念だったね。で？

これは納得出来ない
足開きまくり旋回止まりまくりでも難しい技に挑戦さえすれば高得点っておかしいだろ・・・
素人目に見ても冨田の演技より上位三人が優れていたとは思えない

冨田に勝たせないためのルール改正って聞いたけど、これじゃあ日本が長年掲げてきた「美しい体操」の意味が無いじゃないか
冨田が可哀想だよ
この分じゃ鉄棒も酷いことになりそうだ

>>63
BSで見てたんだけど池谷なんていってた?

>>63
用意の点はおかしいと思う

あん馬って意味のわからない体操だよな
あれってなんなの

まともに採点してこの結果なら、もうＡとかＢとか分けないで単純に技術のみの点でやれよ
まともな採点ならな

A得点が低すぎて話しにならんわ
完璧な演技でも15.5程度の日本人と完璧なら16点越してくる外人の差

もともと冨田は鞍馬それほど得意じゃないだろ。
鹿島とか鞍馬のスペシャリストが何人か予選で落選して
間違って決勝に残ってしまったようなもん。

あん馬得点詳細
順位・名前・国・A得点・B得点の順

1 XIAO Qin China 6.400 9.475 15.875
2 UDE Filip Croatia 6.400 9.325 15.725
3 SMITH Louis Great Britain 6.700 9.025 15.725
4 YANG Wei China 6.200 9.250 15.450
5 TOMITA Hiroyuki Japan 6.100 9.275 15.375
6 KIM Jihoon Korea 6.100 9.075 15.175
7 ARTEMEV Alexander United States 6.300 8.675 14.975
8 FUENTES BUSTAMANTE Venezuela 6.300 8.350 14.650

ミスあったショウキンが冨田よりB点高いってどんだけだよ

難易度の高い構成にしていて失敗したらその分
A得点もなかったことにするのが公正じゃね？

>>73
冨田はやる前からA得点で負けてるから
今後はA得点上げていかなきゃダメだって

あん馬は自分みたいな素人には、どの技の難易度が
高いのか分かりにくいんで、ミスした人の点が伸びると
なんかすっきりしないものが残るな。

これは仕方がないとして
中国の選手の点数が明らかにおかしかっら
一度や二度くらいならいいけど
こうもおかしい点数はひどかった

採点種目で日本が得点伸びるわけない
得意種目じゃないのによくやったと思う
鉄棒に期待してます
冨田にはメダル取ってほしい

>76
たぶん何しても中国開催なんだから無理っす
（＾ｏ＾）／「★　」　加油！

難易度云々の前に素人にも分かるミスしてる奴が高得点ってのが納得いかない
落下以外の技術的ミスは減点が少ないのか？

美しさにこだわる富田がかっこいい

採点方式に合わせなかった冨田側の構成が問題なんじゃないの？
大技でミスの得点　＞　完璧な低難易度技　ってわかってるなら難しいのいけばいいのに。

>>87
高得点を狙わないのはおかしいだろｗ
競技なのにｗ

>>69
同意

メダルの色がすべてじゃないんだと思った、今日の演技見て

>>84ですが、日本の得点が伸びないというのは技術が足りないとか
そういう事じゃないからね
ヤオってことです

中国人汚いわ

しかし北京以外だったら日本勝ててるかというと今までもけしてそうでもないわけで

>>89
確かにそれは不思議だ
やる前から０．６も負けてるのに構成変えないというのはどういうわけなんだろう

冨田さんの鉄棒も厳しいだろうね＞＜
なんせインチキチャンコロ採点が横行してるからな。
あっ、野蛮なチャンコロには冨田さんの美しさが
わからないのか。

富田だよ
メダルとれない演技構成する訳ないじゃん

チームもバカじゃないんだから採点方式の弱点理解してるよ

>>91
もはや分かっていたことのような…
体操のような採点競技がヤオ満載で来るのは言われていたしね。

失敗したブラジルの人の表情がかなり印象に残ってる

なんか冨田に厳しい判定だと感じる。
アテネ後、採点方法が冨田に不利なものに変更されたのは、
このままでは冨田独走だからということだったと聞く。
冨田に点を取らせまいとする動きがあるのではとかんぐりたくなる。

>>96
いわれてみればまあ俺達なんかより１０００倍わかってるよなｗ＞チームやコーチ

>>89
中国が勝ってよかったね！

あからさまなヤオやる国では未来永劫五輪など
誘致させる必要なし

これの方式アテネの時に決まってたし富田程の人がなぜ持ち点上げなかったのか まあ得意ではないんだろうが

体操の採点方法がクソってのが今大会よくわかったお

中国選手だって気苦労は凄いもんだよ
あの国が国家レベルでプレッシャーかけてるし、失敗でもしたら殺されそうだ
だから失敗さえしなきゃ開催国特権行使で高得点付ける、それはもうどうしようもない
選手のせいじゃない

きたね〜　とは思うけどさ

ルール変更に対応できず落ちぶれるのは日本の衰退パターン

決勝8人のうち一番きれいな演技だったがな・・・

フィギュアの採点方式変わったときもやっぱり反発あったけど、点数出そうと思ったら
納得いかなくても新採点方式に合わせるしかない。
でも富田は点は出なくとも、「美しい体操」にこだわっていたのなら
それはそれでいいんじゃないかと思う

アテネの時も採点おかしかったが

とりあえず床の中国人や
落下したやつでも構成次第で
高得点になる今の採点方法ってどうなの？
体操やってるやつには受け入れられてるの？

このままじゃ鉄棒も落下したやつが金メダルとか
萎える展開になりそう

>>106
逆に今回のルールで躍進したんだけどね日本は

中国の鉄棒とか、低いレベル構成のものが
やけに高得点でてなかったっけ？団体で

「冨田が冨田であることを証明すれば、ニッポンは勝ちます」
アテネは良かったな

わたしたちは、演技者の美しい演技を観て感動したいのであって、
びっくり人間を観て驚きたいわけじゃないのよ。
だから、今夜富田さんの演技を観せてもらって大満足。
１番素晴らしかった。

個人総合で銀とったんだから、採点方式にけちつけんなよ

まー鉄棒もやられるんじゃね？
冨田にはメダルとらしてあげたかったけどな
メダルより、冨田のきれいな演技を堪能したいと思います

>>106
新ルールでも内村がメダル取ってるし
そんなに急には衰退しないと思うけど

>>105
一番プレッシャー受けて競技をするのは北朝鮮っしょ。
負けて帰ってきたら一族郎党まとめて銃殺とかあったらしいじゃん。

富田も種目によっては難易度が高いわけだが

>>79
ミスがない冨田と上位のミスしまくり軍団のB得点の差が意味わからんな。

冨田は鞍馬で個人決勝行く予定はなかったから
団体用に、無難でミスが少ない演技構成にしてあったんだよ。
そしたら鞍馬で決勝行く予定の鹿島が予選で落ちちゃって
何となく決勝へ。

>>118
女子が金メダル獲ってたね、なんか「お前良かったなぁ」と呟いたぜ
変な化粧だったけど

フィギュアのアプトファンの気持ちが痛いほど理解できたわ

>>112
離れ技、高難度って思っている奴は素人。

持ち替えとか、交差とか地味に難易度高く
連続でやることにより難易度があがる。

団体の中国も連続技からの伸身トカチェフだから
普通に高難度だったりする。

表彰台に上がる冨田を見たいんだよ

以前の採点方法だと富田に未来永劫
かなわないから変えたんだよ。
絶対的にかなわないってわかったから変えられたの。

女子にしても、跳馬個人のロシア選手なんで２回目０点なんだ？
反則ならスロー見せろ、国際映像！

金　北朝鮮お情けで金将軍様への贈り物
銀　ドイツの２０年かけて感動は欠かせない
銅　中国のメダルは外せない

のシナリオ通り行かないと思ったからだろ？
採点に時間がかかる時は『調整』が加えられていると思った方が良い

流石に女子のあの床では八尾できなかったみたいだな。
ざまぁw

フィギュアとかもそうだけど、やる前から構成点で差がある採点競技は
失敗しても高い点数出るから見てる側とズレができて難しいんだよね…

冨田は構成のせいで点が伸びないってのは採点方式の問題で仕方ないし、まあ納得出来なくもないが
いかんせん他の奴の点がなあ…高すぎるだろ

床もロシアの方が上手に見えたんだけどねぇ
まぁ素人目ですが

他に比べてあん馬自体が美しい競技じゃないな

お前らヤオヤオ言ってるけど中国のメダル数
いつもとあんま変わらんな

フィギュアみたいに一つ一つの技に対して、加点・減点にして欲しいな

八百イうぜえなｗ

「美しくなければ体操ではない。ただ派手な技をするだけならサーカスと同じ」

この冨田長年の信条を根底から捻り潰すような採点方式だな・・・
せめて冨田の美しい演技が世界中に広まってくれたことを祈りたい

おや、女子は２種目とも中国が金逃してるな
床に至ってはメダルなしとは

冨田はロンドンはさすがにもう無理ぽ？

A評価とかいう奴のせいで到底納得の出来ない評価ばかり

それも中国ばかり

アウェーだからな

冨田は鉄棒のが得意だべ？

鉄棒に期待するしかないな。ってか、鹿島、何やってんだって感じ。
今回だったら、金行けたかもしれないのに。

鉄棒は順当にいったら富田は何位なの？

>>138
ロンドン目指してほしいよね
ストイックな選手だからまだまだいけると思うけど
とにかく個人でメダル取ってほしい

あれで5位なのか・・・・
ミスがほとんどなく動きも綺麗なのにプロの評価というのは分からんな。

問題は3位のイギリス人だろｗ

>>121
＞何となく決勝へ。

何となくワロタ。
鹿島のはほんと決戦用の構成だったしなー。
ショウキンの演技見たけど、今日のショウキンだったら鹿島の金だった。

>>98
あの人立ち直れるのかなぁ…と不安になったよ
素人目に床はあの人が一番よかっただけに失敗が残念だった

冨田の美しい演技が見れただけで満足、と言いたいけど
採点にはやっぱり納得しかねるな
B得点もあんなものなのか？

ヨウイのＡ得点ってなんぼなの？

>>122
確かに、北朝鮮の選手がメダルとってるの見かけるとほっとするわ

Bをもっと厳しく取ればいいのに

>>143
５位ぐらい。
まあ鉄棒は落下のリスクが高い競技なのでどうなるかわからん。。

普通にやったら、ドイツのメガネくんとイタリアの選手がＡ得点高く１６点超えるので
まあ難しい。
個人総合でメガネくん落ちたけど。

素人には観戦するのも敷居が高いな・・・
実況にいて思った

もう、中国は金メダルという事で演技させないで、他国だけで演技を競わすべき。
そのほうが、中国のイカサマ採点にストレスたまらないでいいだろ。
中国の観客も、体操なんて見たことない奴らばかりだろ。
金メダルで騒いでれば満足なはず。

終わってなんかいねーーーー！！！！！

素人目には落下したアメリカ人選手の演技が凄いと思った
落下してなかったらメダル県内？

この採点方法は本当にわけわからん。

>>138
団体終わった時のインタブーで、ロンドンのことを言ってた気がする。
総合はむりでも種目別なら十分4年後も通用するでしょ。

>>149
6.2

富田が6.1

>>118
ここが日本で良かった。

冨田の演技が一番綺麗だったし、感動したなー
難易度とか構成とかよくわからないけど…

>>152
そっか、勝手に銅くらいはあると思い込んでたわ

鉄棒はこの採点向きだろうな
あん馬なんていうミス探しの競技でこれはあってない

冨田もうオリンピック今回が最後だろ
銅メダルでもいいから表彰台で冨田の笑顔が観たい
神よどうぞ冨田にメダルを！！！

>>158
なんかすごい安心したｗ
まだまだ競技続けてほしい

減点方式のみの旧来の採点方法だと、小さくまとめる方が果敢にチャレンジするよりも
点数が高かったから一時、新技への取り組みや難易度を上げることが停滞した（というよりむしろ退歩した）

それで現在の採点方式に変わったわけだから、それに合わせて対応した方が強いのは当たり前。

リスクのない体操演技なんて退屈そのものだから俺はこの採点方式をそれなりに評価してるんだけどなー。

今回女子でドイツのおばさんがメダルとってたしがんばってほしいね

名案を思い付いた
A得点B得点じゃなくてA種目B種目に分けろよ

解説の人も言ってたけど、ここまで4年間引っ張ってきた冨田には、何とか個人のメダル取らせてやりたいなぁ。

ドイツのメガネは床でもかわいそうだったからとってほしいな

鞍馬は難度点的にもしょうがない。
鉄棒も厳しいが鞍馬よりはずっとチャンスがある

ミスのない完璧な演技で
メダルをとってほしい

体操選手のピークって早いからな

>>159
ありがと
ヨウイは地元だしあの差ぐらいはしょうがないか

>>118戦慄した・・・日本に生まれてよかった

冨田はぜったいかっこええかっこええかっこええ

>>166
問題は、その難易度の差が素人目に非常に分かりにくいということだな
とくにあん馬は

>>166
>減点方式のみの旧来の採点方法だと、小さくまとめる方が果敢にチャレンジするよりも
>点数が高かったから

それはこの方式の方が顕著にでてると思うが。

>>171
鉄棒であれくらいミスが無ければ、メダルの可能性は十分あるよね

技に挑戦する鉄棒、跳馬、床は面白いだろうけど平行棒と鞍馬は意味あるの

平行棒は技あるよ

あん馬と吊り輪はしらん

>>177
ええええ？ほんとにそう思う？

個人的には自分の名前をつける新技を見せてつける派手な体操も嫌いじゃないよ。
ヒカルXとか。

冨田おねがいだから引退しないでよー
まだまだ見たいし、世界の人に冨田の体操をわかってもらいたい
冨田自身はメダルメダルって思ってないかもしれないけど、メダルあげたい

>>181
うん。難度の高い技を１つやるリスクを冒すぐらいなら難度の低い技を２つやった方がマシというような考えの
構成のとこが多い。中国なんかはもろにこれでしょ。

>>178
鉄棒は冨田の技じゃ１５．７程度が限度だから
人のミス待ち・・・

吊り輪の方が力技、旋回技、静止技とか色々あるんじゃね

ハンビュッヘンが鉄棒で落下して１５．４が出たときはこの競技駄目だろ
と思った
落下はマイナス２．０ぐらいかましてほしい

>>187
あれで内村と一緒だったよな？ｗ
笑ったわ

>>187
落下は確か0.8の減点だったはず。

アメリカの選手がミスしなきゃなあ

体操って単なる中国雑技団のなり損ないを競うみたいな競技に変わったんだね

採点競技てなんか燃えないんだよなあ
まあ、第三者の目が入らない競技なんて皆無なんだけどさ

冨田さんに、メダルをあげたい！！！

鉄棒は得意だからきっと！

>>33
フィギャヲタ乙

冨田は美しい

背中の上で手をついて回ってもらったらコリが治るかな？

採点競技は今回はアテにならないよ
シンクロとか多分これよりとんでもない感じになるんじゃないの

メダルは無理でも、もう少し点は伸びたかと思ったのに

＞197
今の日本代表なら微妙な実力だし
中国様に高得点出しやすいよね

個人的にはアメリカのようなド派手な演技が好きだ。

冨田の演技は美しいかもしれないけど、あんまり魅力を感じない。

冨田のような美しさも
大きな体でのダイナミックさもない
中国の演技が嫌い

>>79の得点詳細見ろって
A得点の差は仕方ないとしてもだな、B得点は規定（技の数）満たしていれば全員10点からｽﾀｰﾄでそこからﾐｽした分減点されて行くわけだ
冨田はノーミス、ショーキンはバランス崩して足先ばらけた
それがどうして冨田よりB得点高くなるんだよ
なんなのこの八百リンピック

まあ、この採点方式は団体戦の中国、最後の鉄棒みたいな演技が許されてしまう時点で
大いに欠陥があると思う。

>199
いやいや、中華調整得点で迷惑被ってるのは日本だけじゃないって

>>202
冨田ノーミスじゃないぞ。

みればわかるが、旋回が汚い。

採点競技で地元に甘めの点が出るのは仕方ないだろ。
日本でやりゃ日本に甘い点になるよ。
完全に公平に採点するなら、
全員の演技が終わってから、第三国からビデオ採点くらいにしないと。

>>205
床の内村は、技が抜けただけで姿勢とか足綺麗に揃ってたが、9.0とか9.1だった。
解説もそこは高得点期待できるとか言ってたし。
金メダルの中国は、足先バラバラのお世辞にも美しくない演技なのに9.4とか出てるしな。
>>202の言う通りに、明らかにおかしいよ。
まあ、内村がメダルだったと思わないが。

>>205
解説の人が「冨田君だけが失敗なく演技した」とか
言ってたから、それを真に受けてるんじゃね？

まあ本当は鹿島が出るはずだったんだよな
鉄棒楽しみにしとくわ

時代は内村派か
冨田を馬鹿にする論調
バカマスコミ許さない。

しかし魅力ある人だ。
もう少し眺めていたい。

>>207
俺は内村に対してコメントしたつもりはないけど。

冨田は解説が言うほど綺麗な演技じゃない、
ショーキンのは大きさが全然違う、
Ｂ得点ってのは足先の綺麗さだけをみるもんじゃないぞ。

>>210
馬鹿にはしてないだろ

あん馬得点詳細
順位・名前・国・A得点・B得点の順

1 XIAO Qin China 　　　　　　　　　　　　　　6.400 9.475 15.875
2 UDE Filip Croatia 　　　　　　　　　　　　　6.400 9.325 15.725
3 SMITH Louis Great Britain 　　　　　　　 6.700 9.025 15.725
4 YANG Wei China 　　　　　　　　　　　　　 6.200 9.250 15.450
5 TOMITA Hiroyuki Japan 　　　　　　　　　6.100 9.275 15.375
6 KIM Jihoon Korea 　　　　　　　　　　　　　6.100 9.075 15.175
7 ARTEMEV Alexander United States 　 6.300 8.675 14.975
8 FUENTES BUSTAMANTE Venezuela 　6.300 8.350 14.650

A得点が低いと難しいのね。ただＢ得点ってのがわからなくてねぇ。
減点方式なんだから、ミスがなさそうな冨田選手のＢ得点もうすこし高くてもいいじゃないですか。

解説の人が冨田はミスなしって言ってたのが間違いなんだろうか。

もし、解説がホラ吹いたってなら、体操関係者が解説者をイワしておいてくださいｗ
あらぬ誤解を招きますよ。

冨田は世界選手権では優勝してるよね？寡黙ながらにミスは少ない。
冨田の体操が一番好きだ。種目別の鉄棒はメダル取って欲しい。

まー前の採点方法だと
落下＝オワッタだったからなぁ
素人じゃショック受けるわな（自分も含めｗ）

でも団体日本も鞍馬で２回も落ちた内村居て銀だから（ｒｙ

212は支那人工作員

ヨウイは他国の選手がミスると笑ってたりして態度悪かったな
自分でミスったのわかってて演技後の完璧アピールとかうざい
床で金とった若いチャイナの方がまだ好感持てた

解説の人はいつも悪い事を言わないだけ
個人的にはもう少し素人にはわかり難いミスを指摘してほしいね

冨田かわいそうだな。
糞北京じゃなかったらなあ。
もったいないよなあああああ

ザブングルを勝たせようと必死な採点だったな。
まじ感動も糞もない。
クロアチアが金メダルだったんじゃねーの？
ミスして金メダルとか、嬉しいかよwwww

>>216
複数種目あるなら他で挽回もわかるが
種目別だからこそ「オワッタ」となるのは体操でも同じ・・・・だったんだよ

とりあえず冨田の得点が何故低いかは
鹿島みればわかると思うんだがな。

明らかに冨田とは旋回のレベルが違うから、
冨田のは斜め過ぎる上に上下動が激しい。
そのへんがＢ得点が伸び悩んでいる原因。

>>220
北京も最低だけど、世界の体操界が冨田つぶそうとしてるね。

>>189
これでも結構でかくなったんだっけ？減点幅。
改正の時、今まで以上にミス（大過失）ができなくなったっていう
論調になってた希ガス。

点数には出なくてもさ、この人の演技が一番美しくて心に残った。
芸術点があれば金メダルだ。

>>222
言いたい事は解るが
種目別の鞍馬では落っこちちゃったら尾張だったし

ただ上でも触れられてるけど
鉄棒で落っこちちゃった選手と落っこちていない選手の点差が
あんまり無いってのは個人的にはショッキングだったｗ

これはね、体操関係者に言いたいんだけど、
あの解説者の言っていることが間違えているなら、ちゃんとシメておいてくださいよｗ
有害でしょ。解説者がミスなしっていってるから信じてるんでさあ。

冨田選手、こまかいミスが沢山あります、って言ってね。
完璧な演技じゃないですねとか美しくない体操ですとかさあ。
言うようにシメておいてよ。これじゃあ、害悪ですよ。

解説のいう事なんざ話半分で聞いておけって事？
松木安太郎のいう事をだれも信じていない用にさ。

富田は格好いいな

>>226
よーいよりは良かった気がするが
好調時の鹿島に比べたら
今日の富田もショボく感じたよ

何、結局日本の体操は美しい訳でもなんでもないって事？
A得点も低いし、良いとこ無しみたいじゃない

鞍馬は鹿島のように足の長い人は魅せる。
贔屓目じゃなくて世界のお手本。
http://beijing2008.nikkansports.com/gymnastics/photo/20080505-61815.html

>>231
これでも読んどけ
ttp://www.1101.com/kariya_2008/2008-08-05.html

>>228
そんなカッカすんなｗ
気持ちがこもることだってあるだろｗ

変な採点方法だよね
落下がそんなにダメージじゃないならブツブツ細切れの汚い演技でも桶ってことで
見てても失敗だらけでどうなのって感じ
こういう大きな大会で刈屋さんあたりが毒吐いてくれたらいいのにｗ

支那採点炸裂だったな

>>233
リロ忘れゴメン

>>231
あん馬に関しては良いところ無しです。
Ｂ得点がミスだけと勘違いしているひとがいますが
あん馬のＢは演技の完成度や大きさなどが中心。
これに対抗できるのは日本じゃ鹿島だけなのです。

ただ内村や冨田のようなオールラウンダーに
特化競技者と同等を求めるのは酷です。

あん馬は納得できるかも。床の１位の得点はちょっと高すぎる。

つか、冨田はもともと鞍馬は得意じゃなかったんじゃないの？
いきなり技の難易度あげられないだろうし、５位でも大健闘だと思うんだが。

冨田は良くやったよ
悪いのは冨田に期待せざるを得ないような状況にした鹿島

床で銅メダルのロシア人、かなり不服そうな表情してたよな。

>>238
�d
冨田もあん馬自体はそう得意じゃないと思ってるみたいだしね
個人総合でメダル取らしてやりたかった

床といい鞍馬といい、中国の得点が高すぎるなぁ。

平行棒と鉄棒だっけ？

鹿島選手のあんばは男子体操団体で見たけど、確かに上手だったね。
レベル違ったもの。今日失敗したアメリカ人もうまかった。ハデ。

>>235
それが採点競技なんだろうな。フィギュアスケートも転倒の人達がメダルで転倒なしの人が
4位で会場から不満みたいな声

揃いも揃って解説者と実際の点数が真逆でワロタw

いや　実際メダリストが解説する真逆の結果になったんだから笑えない

鹿島は勿体無いな。今回は周りの実力見てもマジでメダル行けたよ。

冨田が一番きれいで上手かった

>>214
凄いな、解り易杉
冨田のB得点は低過ぎだろ
>>191
全くその通り、体操とは非なるものに替り果てる訳だ
冨田の演技は今の採点方式に対する、アンチテーゼそのものだと思う
　

解説者はさかんにキレイな姿勢が審判に訴えかけるとか言うけど、
実際には点数に反映されて無いのは明白。
大体、姿勢とか細かい所に美しさを感じる繊細さを評価するのは
日本人だけで、審判はそんなの無頓着な外人さんだろ。

何回も言うが、日本もA得点の高い演技をするべき。
今からやらないとロンドンに間に合わないよ。

採点競技って見てスッキリしないんだよな

まあ、ロンドンでは期待できそうだな
負けたにせよ不可解な判定はなさそう

>>146
イギリスのA得点は6.7
冨田のA得点は6.1
大げさな話イギリスが途中で落下してもイギリスが勝つ
それが今の採点方式

いや、今回は中国人はミスしてもB得点をひかれなかった。
あからさますぎる。

例えばフィギュアスケートなどは、技の出来栄えで明確な加点があるけど、
体操のB得点で姿勢がキレイだから加点するなんてのは無いわけでしょ？
かといって、足先がちょっと乱れたから減点されるかっていうと、
中国人の点数見てたら減点されて無いわけで、
姿勢のキレイな体操を目指すなんていうのは自己満足の戯言に過ぎないよ。

特別上手いわけではない冨田が、彼なりに最良の演技をしたという意味で、解説者は褒めたんだよ。
技のレベル、演技の大きさから言って、冨田のあん馬は上位3人とは明らかに見劣りするよ。

>>256
自己満足と評価されたとしても、体操はそこを追求しないなら存在意義がない。

>>258
それはイラネ！と体操の世界は判断したってことだよな

鞍馬残念だった。あんなに美しい演技だったのに
よくわからん採点方法だ。
鉄棒がんばれ！
冨田にはどうしてもメダルとってほしい。

>>196ワロタ

しかし２ちゃんでこれだけ叩かれない人も珍しい・・・
いや、俺も冨田大好きだけど

冨田は日本の大会とか国際大会でも
１５．４ぐらいがマックスの選手
さすがに上位とはレベルが違いすぎる

足元の綺麗さより旋回の派手さが求められるのがあん馬
姿勢がキレイだからってのは、昔の比較採点方法の名残の考え。
そんなもん気にするなら着地止めろ。

あん馬てわからない。
富田が一番良かったのに。
中国が一番ヘボにみえたのに採点者買収されてないか？

>>258
キレイな演技を追求する事だけが体操の目的なのかな？
かつては日本も色々な技を世界に先駆けて開発していたでしょ。
月面宙返りしかり、笠松跳びしかり名前が残っている技も数多くあるじゃない。

キレイな体操目指して、難易度の低い演技を続けた挙句に
世界の潮流から遅れ、成績が下がり、人気も無くなった時に
キレイな演技をしているのは日本だけ、ただ世界がそれを理解してくれない
なんて言って何になるの？

>>260
美しくはないよ、残念ながら。

>>265
分かりやすい説明ありがとう。日本人の名前が多いね、体操の技
未だに評価に値するチャレンジだった事が分かる。
自分もスポーツである以上今回の結果は妥当だと受止める事が出来たよ。

鹿島選手のは相当綺麗だった記憶がある
五輪しか見てない素人だけど
彼のあん馬が見てみたかった　

冨田選手は鉄棒行けそうなのか？

フィギュアスケートのように技の完成度やキレイさを
加点で採点してくれる競技なら、キレイさを追及するのもありかも知れないが、
姿勢や完成度を減点でしか評価しない今の採点方法では、
B得点に力を入れる方針はナンセンス。

ましてや、過度の緊張状態で行うオリンピックのような大会では
ミスするのが当たり前なのだから、それを前提に少しでも
A得点の高い演技をするのが大切だと素人でもわかるよ。

>>250
＞アンチテーゼ
この思いが報われる展開になればいいけどサポートがない
声を大にして言ってくれる識者もマスコミもない
というか世界に日本が黙れと押さえ付けられてる感じ？
実況にあったけど、NHKはオリンピック前に難しい採点競技は解説番組やれってさ
そういうのあると違うよね
ともかく冨田の演技見れてよかった、鉄棒も楽しみ

>>265
なんか今の柔道の状況と似てるな
『井の中の蛙』状態か…

>>268
Ａ得点比較だと、厳しい。他人のミス次第。

>>266
そうなの？ド素人で採点よくわからないからなんともいえないけど
少なくとヨウイ、スミスより
確実に正確で滞りなく魅了される演技だったけどなあ。

>>271
ホントそうだよね。
柔道も相手が組んでくれない組んでくれないって騒いでる暇があったら、
組んでくれない相手にどうやったら勝てるのか考えりゃいいのにね。

でくの棒みたいに突っ立ってる相手を投げる練習をしたり
打ち込みを何千回と繰り返したところで、
相手が動き回る今の柔道じゃ何の役にも立たないのに、
そればかり続けてるんだから、この結果もしょうがない。

>>273
冨田のは、ぶれすぎてる。

>>272�d
なんか最初から大体わかるってのは微妙だな

冨田はもともとあん馬は得意種目じゃないしスペシャリストと呼ばれるほどでもない
そんで世界５位に入ったんだから立派だよ
むしろさすがって感じ

なんで冨田の鞍馬を過大評価する人がこんなにいるの？
元々種目別でメダル圏内でもないのに

>>273
素人目線の美しい演技と、わかる人目線の美しい演技は違うんだよ。
素人はただ見た目で判断だもの

あん馬の台の下をくぐり逆上がりのようにする技って無いの？

>>274
柔道は一本という切札があるから極めれば日本式でも勝てる気もする
体操は詳しい人のレス見てこじんまりと美は違うのかなぁと分かって来た。
冨田選手は好感持てるし、鉄棒頑張って欲しいけど。

体操って全然詳しくないけど、なんとなく見てても楽しい

けど、あん馬はつまらん

>>251
体操競技は四年に一度、五輪が終わればルール改正になるの
来年からは、また規則が変わるから、それがどうなるか次第で風向きが変わるよ
今のルールでＡ上げないと、なんて言ってもしょうがないの、わかる？
ＦＩＧの会長が「みんな無理して難度の高い技やって怪我人が増えたり、大過失が増えた」
なんて言ってるからね、あんた二年前、「このルールなら怪我人も増えないし・・」って言ってたのに
言ってたことと違うやんと
まあ、あれからさらに中国がＡ得点上げに励んだからなんだけどね
でも二年前の世界選手権の団体戦で日本よりＡ得点が高かったルーマニアはメダルを逃し
日本よりＡ得点の低かったロシアはミスが少なくて、日本を上回る団体銀だったんだ
ＡもＢもどっちも大事だって当たり前の結論しか出ないんだけどな
>>254
落下による減点は0.8だから、Ａ得点の差が0.6なら落下しない方が上回るよ

>>277
個人総合で、あん馬を不得意にしている奴多いなかで、
冨田は種目別にも出られるレベルだからな。

内村はあん馬、つり輪
冨田は跳馬をどうにかすれば
ヨウイに対抗できるんだけどね。

とりあえず中野は前回の五輪の平行棒で
オリジナルの降り方やってたな。

「今の採点方法じゃ日本は駄目だ」という声もあるが、
今の採点方法だから日本は団体で銀が取れたわけで。

>>283

その会長だったか、数日前「体操はもっと美しさを追求しなきゃいかん」
みたいなこと言ってなかったか？お前らがルール変えたんじゃないのかと。

採点方式なんで変えたの？
今のアクロバティック的な流れだと体操に魅力感じる人減るんじゃない？
それは体操という競技に一番のマイナスじゃないかと。
またそのうち採点方式変化ありそうな気もするけどな。

ところで女子に芸術点なんてあるの？
床でひょろひょろ動いてるの意味あるの？

>>
どんな競技でも今まで日本に有利に働いたルール改正など
あった例が無いんだが。
そもそも突然、B得点を重視しましょうってなる訳が無い。
また、有るか無いかわからないルール改正に備えて何になるの？
今あるルールに合わせた戦略を取るべきじゃないかな？

AもBも大事なのはわかるが、Bを重視したのに失敗ばかりして
中国と絶望的な点差がついた事はどう説明するのかな？

アテネの金は運みたいなもんだったからな。

個人総合銀と４位は今回のルールのおかげとも言える。
昔だと一度でも落下したらオワタだからね。

>>279 じゃああの解説の人の美的感覚は一体…。

富田スピード遅かったし腰が曲がってたよ。

>>287
８．８からの加点方式だと
難しい技より難易度下げ、ある程度の難易度で着地のみを止めたもん勝ちの
つまらん競技になりさがっていたから。

ただ今度この採点方式になって跳馬除けば
点数がわかりにくいのと、落下などミス多発、怪我人問題など
新たなる問題が。

ロシア娘の跳馬０点の原因はナニだったの。わかる人教えて。

>>288
Ｂ得点が芸術点みたいなもんだよ。

じゃあBも際限無く上がるようにしたらいいよ。芸術性とアクロと好きなほうを追求して勝負する。

>>296
フィギュアスケートみたいな採点だね。
技自体の得点に演技の完成度で加減点する。
フィギュアはさらに疲れる演技後半にジャンプなどを行うと
得点が1.1倍になる仕組み。

そんなフィギュアもジャンプやスピンなどの
難易度が高い技が得意な選手が有利なんだけどね。

>>296
フィギュアみたいに出来ばえのいい技には加点付けるとかな

採点式の競技そのものがもう信用できない

解説者が褒めたのは富田なりにいいってことだから・・・
もともとどっちかというと不得意な種目だったんだし。

誰か>>294わかりませんか、気になって夜も眠れない。

体操から新体操が出来たみたいに新種目を創ればいいんじゃね？
アクロバティカル体操とでも命名して別ればいいんだよ。　
しかし、綺麗だけで世界選手権を獲得したと思っている椰子や
B得点で加点の話に持って行く椰子は何なんだｗ

>>301
みていないけど、可能性があるなら
種目別は二回やり、その場合、違う種類の飛び方をしないといけないから？
それかね。

ロンダート入れる、入れないなど。

>>303
ありがとう。

各種目にどれだけ日本人の名前がついた技があるかを考えたら
日本が新しい技難しい技に果敢の取り組んできた歴史がわかるというもの。
今の綺麗な体操の追及だってほんの10数年前くらいの
低迷して一発大技狙い→失敗みたいなのを繰り返してた時期の反省から
生まれただけで日本の体操のドグマみたいに論じるのは間違いだろ。

選手は大変なのは重々承知だけどやっぱり観客目線だと
新しい技難しい技がみたい。

>>305
たぶん、見てる方の不満は、採点方法をきちっと解説者が解説してくれなかったことだと思う。
解説者の解説だけ聞いてると、富田が上位に残れなかったのが不思議でしょうがない。
さいごにちょろっと「Ａ得点が低いから」とボソボソ言ってたけど。

>>305
そうだよね。

冨田に敬意は払うけど、難易度の高い技に対して
「サーカスじゃないんだから」なんて事言わないでトライして欲しい。
跳馬で難易度下げたのに失敗して個人のメダルを逃すなんていう
今回みたいな消極的な作戦はあまり見たくない。

>>294>>301
諸説紛々ｗｗｗｗ

374 名前：衛星放送名無しさん[] 投稿日：2008/08/17(日) 20:38:22.73 ID:jO4IhwIS
規制で書き込みできないから携帯から。パブロワの二本目は着手でレッドライン踏んだから。
跳躍はちゃんと違うグループからやっていた

317 名前：ジム名無しストさん[sage] 投稿日：2008/08/17(日) 23:26:07 ID:olh7jaoJ
実況スレより
562 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2008/08/17(日) 20:32:43.40 ID:VI3KqnMk
パブロワが０点取ったのは、二つの違った動作を同じ姿勢でやっちまった。
ＣＣＴＶの説明で〜

319 名前：ジム名無しストさん[sage] 投稿日：2008/08/18(月) 00:13:35 ID:jL8RU1iS
パブは申告した跳馬を飛ばなかったから０。

325 名前：伊豆馬車[] 投稿日：2008/08/18(月) 00:30:24 ID:OgaPvhIm
パブたん、跳馬０点の理由。
許可出る前に演技始めたから、らしい。
いわゆるファールってことかな？
スイスの中継アナがそう解説してたって
何故かスイスでテレビ観てた日本人が言ってた

競技人口的にマイナーな競技の解説ができる人なんて選手に近い立場の
関係者なわけで厳しい解説をしろっていうのは酷じゃないかね。
本業が解説ってわけでもないし。

あん馬は初見で判断するのは厳しいよ。いくら目の肥えた解説でも。
ただ冨田の演技は良い演技って誤解を与える解説は駄目だと思う。

>>308
結局わからんのか。
日本のアナも解説もまったく触れなかったし。。

ID:uqnDOEUs0
いちいちスレ違いのフィギュアの話したがったり
いろんな方向に文句ばかりいってここで何がしたいんだよ？

>>309
小西さんは他国の演技の時は、
「今のは姿勢が悪かったので減点対象になります」と言うんだけど、
実際、点が出てみたら高得点みたいな事が多くて、
日本選手の場合は悪い事言わずに褒めるという事が多すぎたと思う。
アテネの時はもう少し日本のミスも指摘してた気がするんだけど。

吊り輪のヨウイの時なんて姿勢の欠点指摘しまくったのに
点数出たら16点超えてて、思わず飲んでた水吹き出しちゃった。
普段体操見ない人が違和感を感じるのはしょうがないと思う。

>>312
お前こそ何がしたいんだよ。話に加わってレスしたわけでもなく、文句だけじゃねーか

>>313
放送局サイドからの要請かなぁと見ていたけど？
余程の事が無いと、中国には勝てないって本当の話しちゃったら
白けて見なくなってしまう。日本人は美しさ中国人は難しさって図式を
散々煽って来た以上、実況解説共に路線変更はしにくいのかなと思った。

>>314
いちいち携帯にしなくていいよ

>>312
いや、何も企んでないけど。
「A得点上げても意味無い。B得点が重要」みたいな事を言うヤツがいるから、
フィギュアと違って減点しかないから、
A得点を重要視した方がいいんじゃないのという例で出しただけ。

色んな方向に文句など言ってるつもりは無い。
君は何がしたいんだ？

>>317
いやそれならいいよ
からんでごめんな
なんか同じＩＤに奴が延々ネガキャンペーンしてるように見えたから
一緒にして悪かったな

あまり高難度のワザ入れすぎると選手が怪我しないかが一番心配なんだよね。
後、失敗やミスで演技が途切れると見てる方はつまらないなー、て感じる。
高難度のワザに必死になってガチガチだったり、粗が目立って綺麗じゃないのもやはりつまらない。
その辺を考慮した採点方式希望。

>>316
残念ながら>>314以前からいるよ。馬鹿な奴だな

>>316
携帯にしてるのはお前だろ。
ルール改正の話で腹が立ったのかな？
同意できなくて悪かったねｗ

俺も素人だけど、解説聞くまでもなく、冨田の演技は大したことないと思ったよ。
スピード、旋回の大きさ、腰の位置なんかも全然劣るじゃん。

実力をもちろん知ったうえで、彼としては最大限頑張ったという意味で、素晴らしいの解説でしょ。

あの演技でメダルなんて、ありえないよ。（他選手の多くが落下したとかじゃ無い限り）
そりゃ、もちろん獲って欲しかったけどさ。

>>309
そうだね
どちらかというとアナウンサーの役目かな
解説者はより関係者サイドの視点だから、当たり前すぎる事は省略してしまうかもしれない
一般の視聴者に近い視点におきかえて説明するのはアナウンサーではないかな

あのイギリス人は何であんなに高得点でたの？

一般人が見て冨田の方が凄いって思う人が多いんだからいまの体操の採点の仕方はおかしいんじゃないの

"日本の"一般人が見て、だからな。

gymnasticsというよりacrobatics
冨田は体操をしてたけど他は曲芸をしてた

>>325
どんな理論だよ

>>324
コンバインの加点が他の選手より多分高い。

>>324

>>79に採点表ある。

ちなみに冨田は8人中一番低いA得点の演技です。

>>289
あるかないか、じゃなくて「四年に一度ある」の
少なくとも女子については、すでに2009年度版の新ルールができあがって
英語版がダウンロードできるようになってる
難度を追い求めるよりも、今少し芸術性を問うような変更らしい

男子も多かれ少なかれ、変更になるよ
あるかないかわからないってあんた、普段体操全然見てないし、体操について知ろうともしてないだろ
そんなやつにしたり顔で意見されてもバカバカしいだけなんだがな
シドニー五輪の翌年には、ルールが変わって実施重視になり、そのルール下で行われたアテネ五輪で日本は優勝した
2005年には一年限りの暫定ルールになり、その年の世界選手権の個人総合で富田は優勝した
で、2006年から上限なしルールになって北京五輪が行われてる

結構怪我人が増えて、しかも大過失した選手がメダル獲ったりするのはいかがなものか
って意見もあるようだし、男子も多少の改正があると思われ
だって、日本が不利だって言う人多いけどさ、今回は中国が圧倒的に有利になってるけど
日本や中国以外の国で、今の北京五輪のメダル獲得で得した所ってないでしょ、今のところ
今のところ男子の種目別は中国の一人勝ち、欧米だって種目別で優勝していない
これからやる種目別も跳馬を除いて、鉄棒はわからないけど吊輪・平行棒は中国が獲る
欧米にとっては、あまりうれしい結果になってないだろ？
北京五輪が終わればそんなものに付き合う道理はないだろ

>>79によると改正前の採点法だったら銅メダルだったって理解してＯＫ？
それなら納得できる。

男子はまだしも、女子は競技自体の将来が不安。

今回「女子体操競技」のファンになった奴って、いるのかな…。
イズバーシャかわいい、でも、ナスチャきれい、でもいいんだけど。

衰退しているのは、ロシアやウクライナだけではないような気がするよ。

元々鞍馬でメダルは期待されてなかったんだから5位って大健闘じゃん
そんな事よりAAでメダル取ってほしかったなぁ…
吊り輪で滑って落下なんてなんというレア体験だよ
オリンピックは魔物が住んでるって本当ですな

英国人のB得点もっと低くてもいい気がする。
内村平行棒出れないかな。あの演技すきなんだけど。

>>334
「魔物なんていないですよ。強い人が勝つんです。」

今大会でミスが多いのは採点変更によるもの、らしいよ。

XIAO Qinが15.8なら鹿島が出ていればなあと残念に思う
6.5+9.5は出せる力はあるので。
ここんところずっと16.2↑だったので無風区だと思ったがね。

冨田はこんなもんだ、彼は別にあん馬に関しての演技は綺麗じゃないから、
技の繋ぎが汚い（斜めになる）。
いつも１５前後だったから、北京で15.3や4出ているのは意外に思うよ。
B得点の美しさに対するもんは日本のジャッジの方が厳しいんだろうね、
日本国内でやる方が点低いよ。

まーなー
鹿島が出てたらってのはものすごく同意だが
予選で落下、団体決勝も１５点中盤だから出てたら絶対とも言えないんだよな

ショーキンがあんな点だったからってのが理由だろうが
そのショーキンもｇｄｇｄになるほど種目別自体がｇｄｇｄだった
床も実力者があんなだったしミスが出やすくなったんだろうね

鹿島が力を出しきってくれたらと思うが
有力者が出しきれてないのが今回の種目別

ミス多いって言うけど、前回の世界選手権よりはマシな気が。

そういう競技になった(なってしまった)のだと思う。
是非はともかくとして。

>>335
一人８．７出してる審判いるな
審判によってはかなり低い評価で見てる人もいるって事だ

今の体操はゲームバランスの崩れたクソゲー

演技がおわった後、
近くの外国人選手と握手したりするよね？
今大会日本と中国がしてるの見てないんだけど
気のせい？

エキシビションには誰か出るのかな

日本選手はメダリストでもガラに出ないでしょ。
アテネは出てなかったから。ショー的なのが嫌いなのかな？

>>343
床の時、演技終えて戻ってきた中国選手と
次の演技者の内村が握手してたのは見た

>>343
スーガイは真っ先にいつも他国の選手に声かけて握手してるやん。
もちろん今回も内村と握手してた。

今回の冨田の演技が美しい言ってるヤツは一度鹿島のと比べてみ。↓
ttp://jp.youtube.com/watch?v=CYbX7W4mLIo

吊り輪落下してたよな
大丈夫だったのか？

予選落ちした鹿島はお話にならない

100％以上の演技しても開催国中国では何をやってもダメ

>>346　>>347
サンクス！そうか、よかった。
なんだかヨウイがとっても日本を敵視？してる
様に見えてわざと握手もしないのかと思ったよ。
さすがにそれはないわな　

アンナ・パブロワの跳馬2本目、0点の理由はこれが正解みたいだよ
演技始めるときは電光掲示板のランプが赤→緑になるんだけど
これを確認しないまま始めてしまったようだ。見たことないミスだな。

325 名前：伊豆馬車[] 投稿日：2008/08/18(月) 00:30:24 ID:OgaPvhIm
パブたん、跳馬０点の理由。
許可出る前に演技始めたから、らしい。
いわゆるファールってことかな？
スイスの中継アナがそう解説してたって
何故かスイスでテレビ観てた日本人が言ってた

328 名前：ジム名無しストさん[] 投稿日：2008/08/18(月) 03:41:29 ID:E6GucgdS
FIGのレポにでてた↓
＞Sadly, Anna Pavlova (RUS) was on her way to the medal podium
when she incurred a 0.00 for performing her second Vault
without having been given the 'Go ahead'/ green light from the judges.

フィギュアの旧採点と新採点の悪い部分をそれぞれ抜いてあわせたような
採点方法だなぁと思った
もうちょい明確に細分化したほうがいいのかな
落ちたら強制的にマイナス何点とか

体操やってた俺が通りますよ。
まぁ限りなく素人に近いけど・・・。
富田はあれでもＡ得点をアテネの時より上げたはず。
けどあれ以上難易度上げるとミスが増えてしまうから今回の構成になった。
初めからメダルはあんまり狙ってなかったはず。団体のためにも。
落下するよりはＡを落としてって感じ。
あと、ずっとやってきた「完璧な演技」をたった４年間では変えられないってｗ
誇りもあるし体が対応してくれない。（力で立て直すとか）

負けたのはしょうがない。
けどショウキンにＢ得点で負けたのは…。あとヨウイに負けたのも…。
あれだけ綺麗な演技をして勝てなかったならしょうがない。俺は富田の演技に満足したしｗ
これからもがんばれ富田ｗ

長文スマソ

種目別鉄棒では金取れますか？

中国のヨウイってイラつかせる天才じゃね？
優勝した奴は別になんとも思わないけど、ヨウイは見てると一々イラつくｗ

日本人で一番富田にメダル取って欲しいな。
実力も考え方も、容姿も実にカッコいい男だ

>>356
顎がしゃくれだから顔つくり自体が
いらいらする

顎がしゃくれてもそれがいきすぎたら
逆にゆるせるけど、よういのしゃくれぐわいは微妙だから
余計にいらいらするんだよね。

>>356
不細工が傲慢だと１００倍ムカつく。
これは確か。

>>359悔しいです！の人に似てる様な…

爬虫類系だからねえ。

俺はガキの頃から、あん馬でゆったり脚を交互に抜いていく技をみるのがなぜか大好き
オリンピック最大の楽しみがあん馬

富田、鉄棒でメダル取らせてあげたいな。
ノーミスでもA得点の壁が又あるか。

富田さんが一番かっこよかった
イケメン度では金メダルです！

中国の選手はうなぎ犬に似てた

>>356~361

ナカーマたち発見！

綾香の歌並にムカつく。

>>354
冨田のあん馬は正直それ程綺麗ではない。
鹿島やショーキンと比べれば一目瞭然。

>>356
俺もw良い奴かもしれないけど、生理的に無理て感じw

16 名前：N69 ◆yjSoVIETJs ：04/08/24 04:02 ID:x3Mm/ezX
クソジャッジに負けた

17 名前：名無しさん＠恐縮です：04/08/24 04:02 ID:GYujOiQr
内容的には金。
どう見ても金。

18 名前：名無しさん＠恐縮です：04/08/24 04:02 ID:gVjzCtQx
中野もよかった、冨田オメ！

19 名前：名無しさん＠恐縮です：04/08/24 04:02 ID:/ELSEAhh
なんで着地ミスったやつが金メダルなんや。糞が。

24 名前：名無しさん＠恐縮です：04/08/24 04:03 ID:Tj4ZJ2qO
トミーが金だった。
間違いない。

25 名前：川 ’ー’川 ◆HABUTAw6RU ：04/08/24 04:03 ID:GhjqoIuB
>>4
(つ�D｀)＜眠い・・・もう寝ま

26 名前：名無しさん＠恐縮です：04/08/24 04:03 ID:JvPFkbw4
どこを減点するんだ？ってくらい完璧だったな。

27 名前：名無しさん＠恐縮です：04/08/24 04:03 ID:jpRB2bB1
おめでとう！今日はよく喋った！

28 名前：名無しさん＠恐縮です：04/08/24 04:03 ID:iXkolpfs
冨田よくやった！！

富田は総合でこそ輝く。

しかし富田の着地決まったときのガッツポーズって絵になるよな。

>>368
私はヨーイのＡＡでさえイライラしてくるｗ

富田の演技が終わり、俺の一家も、解説者も実況も、
「これは美しい、高得点でメダルだ！」
という雰囲気になった時、俺はあることを思い出していた。

2006年トリノ五輪、モーグル、上村愛子が6位の時だ。

完璧な演技。会場の観客も湧き、解説も実況も興奮している。
デジャヴのような全く同じ状況。
「解説者は採点方式を理解している筈」という先入観。
「採点方式が日本の理解と違っていた」という毎度の結末。

野球の北京予選で韓国が直前でスタメンを入れ替えた問題の時、結局
「日本がルールブックを正確に読んでいなかった」
とねじ込まれた時と同じ心境に至った。

要するにルール作っている側を理解して操作できるくらいにまでしなけりゃ
メダルは無理ってこと。

冨田のあの演技で高得点？メダル？ありえない。
本当にそう思ったの？
体操見たの、初めてなのかな？

>>356
確かにあれはもはや才能だなｗ

冨田が演技する時は脳内で北斗の拳のテーマソングが流れる

>>372
日本人って磨き抜かれた技術で結果を出すことを美徳にしているところがあるからね
勝つためなら何だってやるって気持ちはあるだろうけど
それにルール改変は含まれない

>磨き抜かれた技術で結果を出す
ぞくぞくするね　その方が性に合ってんだろうな
まあルールにはあわせんとしょうがない

>>32
いやいやいやｗ今回のあん馬ファイナルの8人のうち一番難度が低かったのは冨田
あの構成ではいくらきれいにやってもメダルはとれない

>>80
失敗した技のA得点は無かったことになるよ

>>372
モーグルで言えば里谷なんかは完成度で金を取ったよな。

>>184
＞構成のとこが多い。中国なんかはもろにこれでしょ。

ぜんぜん違うわｗ高難度の技をてんこ盛りにしてるのが中国
大体やっていい技の個数が決まってるのに簡単なの二個入れたら
難しいの一個、簡単なの一個入れたのに負けるだろ

>>214
冨田はミスはなかったかもしれないが、そもそも旋回が小さく腰も引けてる
五輪やワールドのファイナルのような大きな旋回をする選手がそろう舞台だと
それだけでB得点は低くつけられる

日本の選手と特に欧米の種目別だけにかけてくる選手とでは
もうやってることも目指してることも違いすぎだろ。

A得点とB得点で完全に別の競技に分けるなり、
フィギュアのショートとフリーみたいに分けるなり
してくれた方が分かりやすいよ。

>>382
それを分かってない人が多いから実況とかでこうなるんだろうね
鉄棒の実況はカオスだろうな。

内村の鉄棒みたいなのが素人は凄い演技に思ってしまうわけだし。
実際は簡単な技ばかりでＡが低いんだけど。

冨田の演技は完璧で美しかった
ミスもなく途中で歓声が上がるくらい
でもシナを上げるヤオ採点の結果５位に終わった

今回のシナへのヤオはひどすぎる
体操だけではない
柔道女子でもキューバの選手にポイントが入っていたのに何故か０に
それで振り出しに戻り結局シナが金
ありえない

もうそういうレスに釣られるような人は
このスレに残ってない気がするんだけど

冬の芸スポではずーっと感じてることだが、フィギュアオタってマジウゼーな
フィギュアの構成点なんて主観そのものだろーが
レイノルズがリッポンに負けるようなゴミ採点法なんか体操に持ち込まれてたまるかボケ

あん馬って何のためにあるの？
他はなんとなくわかる気がするけど

>>387
ちょw詳しすぎwww
フィギュアヲタ乙といっておこう

ちなみに君は冨田は好きかい？
自分は男子体操選手では冨田が好きだが
男子フィギュアでは難しいジャンプバンバンチャレンジしてくる選手が好きだ

>>331
どうしてそこまで上から目線でアンタ呼ばわりできるのかな？
君が冨田なら甘んじて受け入れるけど。
今のA得点重視がチャラになるほどのB得点重視改定になるかどうか
わからないって書いたつもりだが。

>大過失した選手がメダル獲ったりするのはいかがなものかって意見もあるようだし
まるで全員の総意みたいに書くけど、難易度の高い技にチャレンジした者に
点数を上げても良いって人もいるんだろ？

ここまで種目別を見ていて思ったのは、
やはりA得点が高い演技を選択しないと、
もはやメダル争いにすら加われないという事。
技のキレイさが日本固有の物・冨田固有の物のように語るが、
各国の点数を見たらそんなのは妄想だって事はわかる。

2006年の世界選手権団体で日本は中国に負けたが、
その時の協会の総括を読んだのかな？
B得点での得点差は1点未満でかろうじて勝ったが、
A得点では4点近く負けていて、「A得点のスコアが順位に大いに影響」と書いてる。
しかも「これから選手諸君は猪突猛進にAスコアを高めよ」とまで
書いてあるんだが、その後北京で得点差は7点以上になった。
どっかの誰かさんの言う通り、実際A得点低めの演技で実施重視で行ったら、
実施でもこけてしまいましたって事でしょ。

現状ですでに高いA得点の演技を選択しているなら、
わざわざ危険を冒す必要も無いと思うけどそうじゃない。
そもそも難度の高い技をしなければB得点の加点要素ももらえず
アンタ（君に習ってこう呼ぶよ）のいうB得点も低くなるのだが、
高得点が狙える跳馬でA得点6.2の跳躍を選択する事が是というなら、
アンタが長々語ってた4年に一度あるだかのルール変更に期待するしかないわな。

ただ、アンタの言う「多少のルール変更」でB得点の比率が飛躍的に高くなるのかな？
もしならないのなら次のルール変更まで更にまた4年あるんだろ？
2006年の総括を2008年に生かせなかった日本の体制で、
早めに手を打たなくて今後の潮流に合わせる事ができるのかな？
まぁ君は今後も、他国がB得点に力を入れないとでも思い続けててよ。
A得点6.2でもB得点で勝てるような日本に有利なルールになるといいねｗ

てか落下の減点をもっと高くしてほしいよ
落ちたら美しさもクソもねえだろ

着地決めて頂いてその上で玄人様のご意見を加味して
美しいのかどうかを感じたいと思う
正直落下やら着地ｇｄｇｄやらを披露されて
美しい日本とか言われても訳わからんのよね。

>>390　え…2008年に生かせてないって、五輪で団体銀、個人で銀でそれなりの結果出てるじゃん。
君のレス付けた相手じゃないけどさ。

まぁしばらく様子みながら調整していけばいいんじゃないの。
でもあまり難度難度言われても素人からみたら違いがわからないんだよね。
だから途切れない演技、印象が美しい演技が心に残る。

印象って、そんなあいまいなものの方が違いがわかんねーだろ・・・
美しさは主観だけど、難度は客観的に見られる。

2回落下しても
個人総合銀取れる人もいるんだからな
日本人に有利なルールだなｗ

　　　　　ザッ　　　　　　　　　　　　;;''';;';'';';';;;'';;'';;;
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　　　　ザッ　　　　　　　　　　　ﾍ＿＿Λ　ﾍ＿＿Λ　ﾍ＿＿Λ　ﾍ＿＿Λ
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　　　　 | | 東 原| |　 | |　　　.| | 東 原　.| | | |　　　 .| |東 原.| || 　　　 .|

>>378
完璧にやってもメダル望めないような構成だったって事？
それとも内村の床みたいに技をとばしちゃったって事？

急に落下にこだわる奴らが湧き出してきたな。
わざわざID変えてご苦労様♪

>>395
>>331に言わせると一度でも大過失したらメダルもらうのがおかしいらしいから、
世間的には内村ももらっちゃいけないみたいなんだけどね。
ただ、これから更に日本人に有利になるらしいよｗ

>>393
習得した技を固めるのに時間が掛かるから、
のんびり様子見してたら間に合わないっつーの。
五輪が無くても世界選手権とかあるんだから。

>>397
完璧にやってもメダルは無理だよ

可能性があるのは
内村の床と鹿島のあん馬だけだったんだから
あとはＡ得点が全く足らん。

素人考えだけど完璧にやってもメダル取れないような構成にするなんて
馬鹿としか思えないんだけど

他のやつらが落下しまくれば取れるよｗ

高い得点の演技構成にしても出来ないから。
団体戦で確実に15.2〜15.4くらいを出せる練習しかしていないと思う。

冨田もまさか自分があん馬で種目別出るとは思ってなかったでしょ。
ところが鹿島も落下しちゃったし、お鉢が回ってきちゃった。

すげえシナ工作員が多いスレだなｗ
口パク開会式のネット書き込み全部削除したらしいなｗｗｗｗおっと誰か来たようだ・・・

スペシャリストである鹿島の鞍馬と比べてみろとか、しつこく書いてる奴ってアホ？

用意ドンの顔が嫌い。マジで。

冨田さんには鉄棒で金を。

なんでﾒﾀﾞﾙ取れないの？
ﾍﾀﾚなの？

あん馬のスペシャリストってほどじゃないから
日本は鹿島の次を継げるレベルのがまだおらんのだよ

メダルには届かなくとも
ヨウイよりは上だと思ったんだがなぁ

ヨウイの点数は明らかにおかしい

今回、特にアメリカの選手団は中国の点数の出方に疑問を持っているみたい。

女子平均台でよろよろだった中国選手の点数が、予選よりよかったのにワロタ。

アレをみてアメリカ女子選手達はウロをかいて、床に失敗した。（よほど高い点じゃないと落とされると）

加藤浩次がラジオで「"あん馬"なんだから落下じゃなく落馬にしろ」
と言っていてなんか納得してしまったｗ

>>405
個人総合や団体と同じ目線で見ている奴に対するもの。
これ理解出来ていない人が本当に多い。

跳馬が分かりやすいんだけど、種目別だとＡ得点７．０が普通。
冨田なんかＡがそれよりかなり低い、ドゥリックスもマトモにできん。

あん馬の場合鹿島だけがＡ６．５を叩き出せる技を持つので
唯一対抗できるって話よ。
６．１の冨田じゃ既に０．４負けている。

>>401
構成組んだところで出来ないと認定されないから
不完全だと難度は格下げになる
組むのは簡単　やるのはたいへん

鹿島は自滅しちゃったから

用意の顔って好き嫌いのはげしい顔だよな
俺はムリな方

鹿島に出てほしかったな

ショーン決めてもらいたかった

あの技は何度見ても美しい

そんな事よりスミスの鞍馬なんだあれ。ただA高いだけじゃん
銅メダルは頑張ったで賞かよ

>>406
無理
金どころか順当に行けばメダルをとることも無い
冨田は総合的に上手い選手であって吊り輪以外ではメダルを取れる実力が無い
まぁその吊り輪で入り方間違えたのにはずっこけそうになったが

富田選手は総合力アップを目指して鞍馬の強化をしてたら、ファイナリスト常連になってた、みたいなこと言われてなかった？
鞍馬で無理してメダル狙おうとは思ってないんじゃないの？

冨田は跳躍系以外は上手いが各種目のスペシャリスト達に比べると劣る
種目別はスペシャリスト達の舞台。
冨田は個人総合でこそ輝く

はずだったんだがまさか吊り輪でね…
あれ結局何が原因だったん？
あ〜冨田にメダルやりてぇなぁ。奇跡よ起これ

メダルを手にした冨田さんの笑顔がみたい。

奇跡よ起れ！！

>>411
雨が力を入れてるのは女子だからね。男子はご勝手にと思ってそうw

あん馬にアメーバ

>>416
悔しいです好きな奴居るのか？

フィギャアみたいな採点がいいとか言ってる奴ってなんなの・・・
ISUじゃっじんぐシステムになってからフィギュアがどうなったかわかってるのか？
多くの選手が難しいジャンプを避けて無難な構成でセコセコ加点を稼ぐ女々しい競技に成り下がり
ソルトレイク以降技術レベルは横ばいどころか見事に劣化に向かうし
挙句の果てには10年ぶりに4回転無しの世界チャンピオンが登場する始末

美しく決まったから加点なんてシステムは大反対だね

金メダルの中国選手は四川省出身で親族も被災したそうだね。
災害にも負けない希望の星って事で人気。お涙頂戴の演出で下駄はかせたか。

富田選手の落下は事故的な扱い、だたっね。
本人もどうしょうもなかったから気にしてない、みたいな事言ってた。

>>427
え、ショウキンも四川出身だっけ？
スーガイじゃなくて？

>406
メダルは難しいの？見るのつらいな
アテネの時は平行棒で銀だったけど・・
ロンドンは出られるかな

>>426
お前しつこいな、もう誰もそんな話してねーだろ。
フィギュア嫌いなのはわかったから黙ってくれ。

鹿島が失敗してできなかったメリーゴーランドって相当凄いの？

冨田がAAの吊り輪で滑らずいつもどおりの演技してメダルとってれば
種目別でメダルメダル言われることなかったのに
北京終わったら吊り輪のスペシャリスト目指すか

>>433
いつもどおりだったら銀メダル？

いつも通りとかない

いつも通りにならないのが五輪だからしょうがないのさ

>>1
「５位に終わる」　じゃなくて「スペシャリストに混ざって大健闘の５位入賞」だろ？
本来メダルを狙ってた鹿島が予選落ちで繰り上がって８位ギリギリで出場した冨田が
得意種目でないあん馬決勝で本人比ベストの演技で５位に食い込んだんだぜ
なんでもかんでもメダル取りを前提にして記事書いてるマスコミは頭悪いのかと思ってしまう

女子の鶴見の種目別平均台まで「メダルなるか？！」なんて煽っちゃうマスコミなんだぜ？
もうびっくり通り越して気の毒。

>>354
体操経験者なら名前間違わないでほしいｗ

×富田

○冨田

>>383
むかしは体操にも規定種目があったんだけどね。

>>426
フィギュアは芸術性とか「演技（お芝居？）」の部分が明らかに犠牲になったね。

10年くらいフィギュアファンやってたけど、カタリナ・ヴィットが指摘したように
単なるジャンプ・スピン・スケーティング技術競技に成り下がったので
つまらなくて全然見なくなった。メシどきにテレビでやってるのを家族と一緒に見る程度。
もう録画しなくても惜しいとは思わない。自分が好きだったフィギュアスケートは死んでしまった。

>>432
体操板で書き込みあったはずだけどどこだったか忘れた・・・
とりあえず、手首が相当柔らかくないと無理で出来ない人も多いようだ
↓参考

46 ：名無しさん＠恐縮です：2008/08/12(火) 23:51:38 ID:4faFdf8w0
メリーゴーラウンドは手首が死ぬ
俺は�_だ

鹿島のような手の長さ・足の長さは日本人としては希少
やっぱ鹿島の鞍馬は世界レベルと再認識できたよ、今日は
それだけに種目別出れないのはもったいないorz

でも、手が長いと十字懸垂などの力技が辛そうだな

>>426
ヤグプルの技術レベルが神だったらね。特に男子はあの２人がいなくなって、
他の選手実力が拮抗してるから失敗の少ない方に逃げるんだろうね。
無理しなくても点がとれるようになっちゃったし。

完璧な３A＜完璧な５種トリプルとかホントにもう意味がわからん。

>>441
技術と芸術、両方のバランスを考えると長野ぐらいの時の採点方式が一番だったかも。
ヴィットは手踊りばかりで、競技者としてはすきじゃなかったなあ。
美しさは抜きんでていたけど、アイスショー向きの人だった。

冨田の演技は完璧で美しかった
ミスもなく途中で歓声が上がるくらい
でもシナを上げるヤオ採点の結果５位に終わった

あれだけ綺麗な演技をして勝てなかったならしょうがない。俺は富田の演技に満足したしｗ
これからもがんばれ富田ｗ

一般人が見て冨田の方が凄いって思う人が多いんだからいまの体操の採点の仕方はおかしいんじゃないの

あん馬てわからない。
富田が一番良かったのに。
中国が一番ヘボにみえたのに採点者買収されてないか？

冨田の演技は今の採点方式に対する、アンチテーゼそのものだと思う

冨田は世界選手権では優勝してるよね？寡黙ながらにミスは少ない。
冨田の体操が一番好きだ。種目別の鉄棒はメダル取って欲しい。

富田が一番美しかった
なんでヨウイのが点数たかいの？
専門家から見たら納得の点数なの？
素人からは納得できない

　富　田じゃねえよ！！！！！！！

　冨　田だよ！！！！！！！！！！


違いのわかるヤツになれ。

どこかの解説者のおじさんが、
｢中国の点数高いですね〜……。開催国だからでしょうか…(笑)｣
って言ってたの思い出した