【サッカー】JFL ガイナーレ鳥取 財政面でJリーグ入りの危機　経済界や自治体に財政支援を求める

>>950
あくまでもBJは一例ね
ただそれくらいの規模でやって行かないとダメなんでね？
鳥取の企業だけでやれるレベルのスポーツが何になるのかが
第一選択じゃないと今回みたいなケースになっちゃうわけだし
オラが街のチームなんて全国でなくても別にいいんじゃね？
継続的に強くなれる望みがあった方が将来的には良いと思うんだけど
BJって言ったのは参入即Jで言う1部リーグで、ドラフト制度ありだから
野球の楽天みたいにある程度のレベルまではすぐ行けるから言っただけ

費用対効果で言うなら何も手を出さない･･･という意見が一番説得力ありw

鳥取は今年単年度で7000万も赤字を出してる。今年は乗り切っても、来年以降の見通しがあまりにずさん。

J2に上がったら分配金は出るにしても、オールプロのチーム編成やベースアップで支出も増える。その一方で観客動員数がそう増えないのは先達が実証済み。

>>949
上位リーグに昇格する時期にバランスシートが崩れるんだから恒久的な税金運営をするわけじゃないし。
それに税金投入を認めるかどうかは鳥取県民が判断すべきことで、根拠なく認めないだろうと言っても意味ないよ。
俺は鳥取県民が税金投入を容認すると思うがね。根拠としてはJ1レベルの県民観戦率を勘案するとね。

>>951
平均観客動員数が3300人の愛媛FCの経済効果は12億だが？

>>952
ドラフトということはいい選手を揃えようとするとそれに見合った年俸が発生することを理解している？

>>954
J2に上がっても税金投入が目に見えてるから恒久的に等しいと思う
下部組織がどうのって話もあったけど、更に大所帯にして支出は増えるからね
それに対してまた税金投入、これはJ2での必要不可欠なお金です
経済効果の1/6なんで安い物です、東から西の全鳥取県民の皆様了承願います
これじゃ誰もついてこないだろ

因みにBJは規模が小さいから年俸なんて知れてる
それこそJ2の選手の方がもらってるんじゃね？
要するにそれなりの規模でそれなりのやりかたしてるって事
対してこのチームはそれなりの規模でそれなりのやり方すらできてないだけ

俺はバスケも好きだしケーブルテレビでｂｊリーグ見たりするけど
どうひいき目なしに見ても一般の認知度はサッカー＞バスケだろ。
山陰でバスケチームに￥出してくれるスポンサー探すのは
今のガイナーレより困難だと思うけどな〜。
ハメドや水本みたいな将来有望な若手選手が獲得出来るなら
少ない予算でもＪ２で十分やっていけると思うぞ。
ヴィタヤは若手を発掘し育てる能力はありそうだが・・・。

Jを企業スポーツの呪縛から解き放たれた組織云々と持ち上げる人が
今だにいるけど、なら困った時だけ自治体や企業に泣きつく体質はどうにかした方がいいと思うよ。
特にすぐ自治体に泣きつくのはいただけない。地域密着とか地域振興の美名を掲げるが
要は企業みたいに金や経営にシビアじゃないからっていい財布がわりにしてるとしか思えない
もしJが創業の理想を守りたいなら、自治体や企業の善意がないと全く立ちゆかないようなチームは
自然淘汰に任せた方がいい。
地元だから助けるの当然のごとく金をむしるのはみかじめ料せびるヤクザや生活保護者と変わらん

素人に毛が生えた玉蹴り集団のことでよくこんなスレ立つよな？

ってか、鳥取ってどこだ？　

鳥取って砂丘のお陰で辛うじて名前知ってるけど
福井とか島根って実在するのかな？

浦和や一部の一流クラブ以外、今のJに地域振興や経済効果があると思えないが。少なくとも投入する税金以上の効果は
効果主張する人から具体的なデータ提示見たことないし
でっちあげでも政策の試算を提示する霞ヶ関の官僚の方がまだマシに思えるくらい
Jには期待した時期もあったが、このままだと第三セクターのような地域のお荷物になるな

>>956
だからあくまでもBJは一例だって
現時点では2億の追加融資してれる所がないから
税金投入って見も蓋もない事になってるから
地方でプロやるにはBJくらいの規模でやってくしか
ないんじゃないの？って事
でもBJ＞JFLだと思うけどね、認知度なら
結局一番は何もやらないこと、その次はその予算内でやれる事
これに尽きる話、税金が念頭にあるチームはこの先も変わらないし
そんな体力ないチームはJにとってもマイナスイメージ持たせるだけ

>>961
だからBJじゃなくてbjなんだって
全く知名度無いじゃん

そのお金で妖怪ロードの銅像増やした方が1000倍まし

>>949
そもそも、特例でないチームがJにあるだろうに。
税金どれぐらい入ってるかしらないが、ゼロってことはないよな？
それなりに成績残してるし山形みたいなのを目指すならアリだろ。
高校生以下は観戦無料、ユースや小学校訪問なんかでサッカーに関心持ってもらえるし。

>>961
でもBJはそれ以上はないけど、JFLはJ1/J2にあがれば段違いだからな。

>>955
> J2に上がっても税金投入が目に見えてるから恒久的に等しいと思う

この根拠が
> 下部組織がどうのって話もあったけど、更に大所帯にして支出は増えるからね

でいいのかな？
であるならば、大所帯に拡大するかどうかはこれからの経営方針次第。
下部組織は既にあるから新たな設備投資は必要ない。
また、昇格後は分配金が入り、県外スポンサー獲得の可能性は上がるのに対し、
選手を低年俸の下部組織出身者に変えるので人件費は削減される。

> 因みにBJは規模が小さいから年俸なんて知れてる

因みにトップレベルの年俸っていくら？

>>960
愛媛FCの場合
http://www.plus-blog.sportsnavi.com/sportscom/article/34

>>961
> でもBJ＞JFLだと思うけどね、認知度なら

だろうね。ただ今の鳥取はJ2に昇格しようとしているのでJFLを引き合いに出しても意味ないよ？

>>964
むしろ税金で賄ってるチームなんてどこも必要ない
どの国に税金でチーム賄うリーグがあるんだ？
普通やって銀行からの融資だろ？
それすら出来なくて税金に頼ってるんだから
そんな法人がある？
それがまかり通るならリーグ全体を見直すのが先だろ

>>966
>>1を読んだ？赤字が問題なのではなく、債務超過が問題となっているの。
銀行から金借りて債務超過を加速させてどうする。

>>965
先人の岐阜見てればわかるだろうに
愛媛の例はわかったが逆の負の例も出してよ
プラスの例よりマイナスの例のほうが多いんじゃないの？
むしろ考えるのはリスクマネージメントだと思うけどね
それができてないから今回こうなってるわけで
良い方ばっかりに目を向けてもしょうがないし


BJは新入社員平均年収と変わらないかそれ以下とは聞いたことある

>>967
1法人が銀行から借りずにどこから借りるの？
国民から借りる？話にならんね
そんな杜撰な経営してる方が悪い
それでいて潰すなとはおかしな話だと思わない？
経営方針が悪いからこんなになってるんだろ？
Jの理念は野球と違って自由化なんだから
潰れるのも自由、税金に頼る必要がない
1法人として成り立ってないんだから

http://www.plus-blog.sportsnavi.com/southernmiss/article/25

BJは平均300万だって、そこまでとは知らなかったけど

>>968
岐阜の例とは具体的になんなの？
岐阜に対して税金投入があったのかな？
で、岐阜の経済波及効果はいくらなの？
あまり詳しくないからソースつきで解説してくれる？

>>969
鳥取も普段は銀行からの融資を受けているよ。
問題は持っている資産以上の借り入れがあることが問題になっているんだよ。
このスレにいる以上は最低限の知識を持ってレスしないと説得力ないよ？

>>970
J2の若手選手レベルだね。
でもJBLでは1千万台だからゴタゴタしているbjリーグも将来的には年俸がインフレ起こしても不思議ではないな。

札幌、仙台、福岡等の税金チームのマネすんな
税リーグは日本の癌

>>971
超過債務があって銀行から追加の借り入れが出来ない
法人がその状態になったらどうなるかわかってる？
だから国民の税金？そこが問題なんだろ
安易に税金投入やむなしの考え方自体間違ってるってわからない？
そんなの潰れて当然だし、投入する必要がないだろ
そもそも銀行もよく融資したよなってレベルの話だろ

岐阜の例は上に出てる
シーズン開幕直後から金策に走ってる状態で自転車操業状態
つまり当初の予算内でやり繰りできていない
J1行っても札幌みたいな例があるし、J1行けばなんて安易な理由が
資金回収のめどになるとは思えないけどね

>>971
BJが将来的にインフレ？
その予算内でやってるからその年俸なんでしょ
そもそも予算内でできてないチームと比べる事は出来ない事
何回も言うけどBJはあくまでも一例にすぎないよ
一番は潰す事

なにを言っても

外　野　の　ガ　ヤ

無計画なサッカーチームの作った借金立て替えるほど鳥取は豊かなのかね

●◎●【注意】今日放送「なでしこJAPAN×中国」の放送チャンネルが再度変更・複雑化●◎●

NHK総合　21時58分〜22時30分
NHK教育　22時30分〜23時30分
NHK総合　23時30分〜24時25分

BS1　　　25時56分〜30時00分（バドミントン、なでしこJAPAN、卓球）（録画）
http://cgi4.nhk.or.jp/hensei/program/index.cgi?area=001&date=2008-08-15&tz=all

一番に潰す事は言いすぎだな
限られたチームが運営できる予算内で
関係のない人間に迷惑掛けないレベルで運営していくだな
それすら出来ないなら潰れれば良い
現状できないレベルに達してるから結局潰れれば良いになるけど

>>973
銀行からは借りようと思えば借りられるでしょ？
ただ、借りたら債務超過が加速するから借りないだけで。
それに銀行破綻回避の税金投入や大型倒産による連鎖倒産防止のための中小企業への
広範囲税金投入など、破綻すると影響力の強い法人には今までも税金投入しているが？

岐阜が資金繰りに苦労しているからといって地域にもたらす経済波及効果がゼロになるわけじゃないよね？
そもそも税金投入されていないのなら引き合いに出しても意味ないよ？

>>974
bjリーグが人気になれば年俸も高騰するし、破綻すればJBLと統合して年俸はJBL水準になるだろうね。

>>979
まるっきり言ってる事は護送船団方式そのものだなｗ
Jリーグも結局護送船団方式なんだね、それなら
リーグ運営とまるっきり真逆の行為じゃんｗ
経済波及効果を強く押すけど、それも経営ありきの話だな
経営も出来てないのに何が経済波及効果？
トラタヌで税金投入の口実にしか見えないよ



そもそも何でそんな簡単に税金税金って言えるのかがわからん
リスクマネージメントが少しも出来ないチームにくれてやる税金なんて
これっぽっちもないわな

>>980
例えば売上100億で赤字を10億出している企業も同じく売上100億で黒字を10億
出している企業も市場における経済波及効果は等しいからね。
あと、どうも赤字になった経緯を理解していないようだね。
赤字の原因は昇格するために集めた選手の人件費なんだから、
J2昇格後はしばらくは降格しないので大幅な人件費削減をすることができるの。
つまり昇格すれば黒字化が容易というわけ。
だが、このまま昇格できないと破綻の可能性が高まるから一時的に税金投入してでも存続させたほうが得なの。
ここの部分を理解していないと話にならないよ？

>>981
その考えがそもそもリスクマネージメントできてないって言ってるようなもん
お前のレスって全部プラスにしか考えてないじゃん？
J2のモデル然り、J2に上がったら然り

今年J2に上がれなかったら？
来年J2目指してまた2億を税金で賄いましょう？
ドブに捨てるようなもんだな、先が現状見えてるところに対してだと
そもそもJ2に上がりたいならその予算内で選手集めて
目指すべきところをリスクマネージメントも省みずに
湯水のように金使って足りないから、今度は税金でやりましょうって
企業の方向性自体が間違ってるだろ
赤字の経緯を理解するじゃなくて赤字になってる事実を把握しろよ

>>982
> J2のモデル然り、J2に上がったら然り

ソースつきの実例を挙げ、J2昇格後に黒字化するロジックを解説しただけだが？
具体的な反論も出来ずに税金投入して昇格させるメリットと税金投入見送りによるデメリットを直視せず、
ただ感情的に税金投入アレルギーを起こしている人がリスクマネージメントを語る滑稽さは秀逸だねｗ
それに今期昇格できなかった場合に来期も2億の赤字加算になるとか言っている時点で
大人しく>>1を熟読してからROMってろ。と言いたいねｗ

>>983
企業のリスクマネージメントのなさ突っ込まれて強制勝利宣言ｗｗｗ
ありがとうございました、暇つぶしになりました
1000までやろうと思ったけど、無理っぽいね残念だわ

>>984
別に勝利宣言なんてしていないが？
君が反論できない自分を認めたくなくて逃避するのは自由だけどね？

こんなん会社を起業する前から破産してるようなもんだろw
そんな経営者に金を投資するのはアホとしか言いようがない。

>>985
1000までやるか！

それじゃ今年昇格できなかったら？
来年はどうする考えなの？
そもそも何を考えて補強して赤字になったの？
こうなる事もわからず補強してたの？
こんなリスクマネージメントもできないチームに税金？

どこにも税金投入に正しいところが見えませんが･･･？
お前サポかどうかまではわからんが、リスクマネージメントのなさ
については何も反応しないのなｗ

なんだ、結局チームの状況冷静に見たら
税金投入なんて正論にならないから逃げちゃったのか
残念、良い暇つぶしだったのに

>>987
> それじゃ今年昇格できなかったら？

来期に向けて経営戦略の練り直しだね。

> そもそも何を考えて補強して赤字になったの？

先行者利益の獲得とJFLでクラブ運営をすることの経営的限界を感じたから

> こうなる事もわからず補強してたの？

1億円のスポンサー契約の白紙撤回や天候不順による動員の伸び悩みなど想定外の事態が発生した。

また、リスクマネージメントを考える上で終着点の設定がJ2昇格なので、
昇格時点で採算が採れれば途中経過での一時的な債務超過は問題ではない。
よって公的援助や企業からのスポンサード協力、サポーターによる増資協力などで結果が出れば問題ない。

ところで昇格できなければ来期も新たに2億の赤字が加算される根拠は？

>>989
>また、リスクマネージメントを考える上で終着点の設定がJ2昇格なので、
>昇格時点で採算が採れれば途中経過での一時的な債務超過は問題ではない。
>よって公的援助や企業からのスポンサード協力、サポーターによる増資協力などで結果が出れば問題ない。


こう言うのを取らぬ狸の皮算用って言ってリスクマネージメントとは言わないよ

2億はただの単純計算

赤字覚悟で補強したんでしょう？
身の丈にあった戦力で昇格出来るならそれにこした事はない。
俺は小村や吉野が加入したのがきっかけで、チームに興味を持ったし
応援しようと思ったんだけど。　
安易な公金投入には反対ですが、投資にはリスクがつきもの。
社長やフロントが自分の足でいろんな会社訪問して、ひたすら頭を下げて
チームの魅力スポンサーのメリットを訴えて投資家の心を動かすしかない。
とにかく今は精一杯やれる事をすることだ。

そもそもチンタラJFLでやってけないから
会社の存続を考えて伸るか反るかの博打を打ったんでしょ
リスクマネージメント無視の

だったら伸れなかったんだし、潰れれば良いんじゃない？
銀行から更なる借り入れが仮にできるなら借りてやれば良い
こんな博打的考えの企業に税金投入する必要ないし
まあ絶対これ以上の借り入れなんて銀行側が拒否だろうけどｗ

>>991
俺もそれで良いと思う
投資家なり銀行なりで自前でやりくりしてこそ
初めて法人って組織だと思う
それが出来ないようならただのそれだけのチームだったって事
ただそれだけの事

鳥取の赤字は準加盟一発承認後、Jのアドバイザリーチームの
助言に基き強化を:進めた結果。
J参入時に億単位の債務超過になるのも了解事項。過去にそんな
チームはいくらでもある。

そこにシーズン途中の6月、鬼武が参入基準変更を発表。決まって
いた大口スポンサーも業務にパチ屋があるからってことでNG。
さすがに申し訳なく思ったか、川渕やトルシェが｢鳥取市の芝環境は
日本一｣などと突然のリップサービス。

そしてJ常務理事来県の翌日に鳥取市長が1000万の基金運用益
(税金ではない)を拠出表明。19日には商工会の決起集会。
最後は石場茂が犬飼を睨み付けながら土下座して出来レース終了。

つまりJに振り回されながら、それでも必死で喰らいつく鳥取を甘く
見ちゃならんよってことだ。

>>990
> こう言うのを取らぬ狸の皮算用って言ってリスクマネージメントとは言わないよ

うん。その通り。何故なら君が引用した部分は想定外の事態になった現状への対応策だから。
リスクマネージメント上
1億円のスポンサー契約の白紙撤回や天候不順による動員の伸び悩みなど想定外の事態が発生した。
という想定外の事態がなければ問題ないはずだったから。
もう少し読解力をつけたら？

で、単純計算で2億になった内訳教えて。

人権馬鹿に天罰が下ったでＦＡ？

>>995
ただ今年と同じ事になったら同じ2億って言っただけだけど？

そもそも返済の目処が立ってるなら銀行で良いだろ？
何でそこに税金がくるんだ？
超過債務の加速？当り前じゃん銀行から借りるなら
銀行からはもうこれ以上借りれないから税金になってるんだろ、常考

それに1億は想定外かもしれんが、天候不順の動員伸び悩み？
それだけで残りの1億が来てるのか？
どんだけどんぶり勘定で経営してるんだって話だな

うめ

>>995
想定外の事態に対応するのがリスクマネージメントじゃないの？

つーかJ２上がればしばらくは降格無いから安泰とか思ってるチームは本当にどうかと思うよ

そもそもこんなチームがJ2にきても動員もある程度で頭打ちで
ボトムの常連になるだけで経営は常に四苦八苦
Jのお荷物が見えてます、それなりの身の丈経営でJFLでやるか
潰れるかの2つに１つだろ

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