【MLB】投球イニングが伸びていないことについて⇒松坂「なんか文句ある？」

　何度もピンチを迎えながら６回無失点。「要所で粘ることができた。ある意味自分のピッチング」
と松坂自身、苦笑いだった。

　強風の影響か、制球が乱れた。四球が絡み三回まで毎回得点圏に走者を置く。変化球を
有効に使って切り抜けた。

　計５７四球はリーグワーストに並び、計９３四死球を与えた昨季を上回るペース。だが、１６登板で
１０勝１敗、防御率２・６５。やはり球宴までに１０勝した昨季は６敗していたとあって
「今年は波が小さい。内容は昨年よりいい」。

　物足りないとすれば、昨季同じ１６試合の時点で１００回を超えていた投球イニングが、わずか
８８回１／３と伸びていないこと。それに関しては「５回とか、６回無失点で、なんか文句ある？　という感じ」。
メジャーで２年連続２けた勝利をクリアし、チームの地区首位奪回に貢献。胸を張って後半戦に向かう。

http://sankei.jp.msn.com/sports/mlb/080714/mlb0807141007002-n1.htm

でぶ

２

調子のんな糞デブ

あるよ

まあ、監督の方針だから文句は監督に言えってことだな。
こいつは７回８回まで投げる気まんまんだろ。

100億ドルの価値なんて全くないな
せいぜい10億ドルがいいとこ

40才の人にタメ口だしな

豚

あるわい

100億ドルつったら一兆７００万円ですぜ？

松坂褒めてたけど自分でこういうこと言ってるようじゃなぁ

>>7
お前さん、びっくりするほど高評価だな。

これはメジャー方式に対する皮肉だわな
１００球で降ろされる度に（何か文句あるのか？）と監督に対して思ってるんだろ

確かに今日の強風による空中イレギュラーは酷かった。なんてな。

でっていう

>>7
つ、釣られないぞ…

￥と＄の区別がつかないアホーが一人。

1億ドルは10億円だろｗ

とりあえず脂肪減らせ

投げるとき肘が下がり過ぎ

井川に比べりゃ全然まし

>>7の人気を予想して嫉妬

メジャーデビューする前に、「完投にこだわりたい！」って言ってたの忘れちゃったの？

なぜメジャーは100球制限にこだわるんだ。スロースターターの投手だっているだろ

試合は見ていないが
風が強いと球は変化するんだよな

何でもない直球が
回転とは無関係のカットボールになったり
俺の場合、まじで打てなかったわ

>>1
1試合平均6イニング投げてない計算になるのか

>>19
10億やるから500万ドルくれよ
残りはおまえにやるからさ

1ヶ月抜けたんだからしょうがなくね？平均投球回数を言われるんだったらあれだけど・・・

黒岩替え玉

井川は元気かwww

100球規制には科学的根拠は無かったはず
個人的には解禁して欲しいな

ジンバブエ＄で払われたらしいよ

守ってる野手とか監督、観客、みんなイライラすんだろうな。
四球減らしたら最強のピッチャーなのに。

これ、何か文句あるなら球数制限のメジャー方式に言え って事だろう

>>28
いや登板数で比べてるからDL期間関係ない

別に・・・特にありません

ちょっとマジギレしてるｗ

完投に固執していた人間の発言とは思えんな

>>7
>>19
!?

実際は多くなげさせて故障したら
首脳陣に責任が及び、職が無くなる
１００球で交代させれば、責任回避できる

それだけ

>>24
昔、江川卓が100球でガクンと球にキレが無くなったから。

球数制限は
120球以上投げさしてたら
早くぶっ壊れる率が高いなあという
長年のデータかららしいよ

全員に当てはまるもんじゃ
ないだろうけど

キレてるんですか？

遠まわしにもっとなげさせろといってるんだろ

100億だから文句ないよ、と簡単に言えないよ

>>41
ＥＧＡＷＡはメジャーにまで浸透してるのか
凄いな！

やっぱり現代の野球で完投っていうのは
疲労や故障を考えるとナンセンスなのかなあ・・・

5回で１００球のなにがいかんのですか？四球＞＞＞被安打の何がいかんのですか？

>>42
じゃあ松坂だけ130球制限で、とかやって10回中４日で登板させたら壊れました・・・じゃたまらんからなぁｗ

キレてないっスよ

プロ野球で先発でその回数しか投げられない奴がいたら、
まったく評価されんぞ
阪神の下柳は３９歳だしな

そら文句あるだろ
豚のくせに100億も貰ってるんだから毎試合9回完封なんかやって当然

文句あるなら100球制限してる監督に言えボンクラどもってことか

四球がなけりゃもんくねーよ

ここまで10勝なら文句はでまい
折り返して20勝狙って欲しい

今年は環境に慣れたから、成績よいのか？

>>51
中四日なら全く問題ないだろ
ってか誰かいると思うが

>>42
まあ中4日で120球以上毎回投げたらさすがに松坂も壊れるぞ

中継ぎに負担が掛かる。
１００球制限とっぱらえばいいのに。

井川「５回とか、６回５失点で、なんか文句ある？　という感じ」。

継投もそろってるのに無理に投げさせることはないってことだろう
大前提として先発絶好調じゃないといけないし

金額に見合った成績では無い

まあほとんど勝ってるからな文句は言いずらいけどもうすこし投げろ

>>58
逆に中継ぎに野球で生活できる機会をあたえてるの

こんくらいのはったり言えなきゃあっちじゃ戦えんのだな。

>>59
２回でそんぐらいだろw

>>49
ただメジャーの中継ぎは可哀想だよなぁと思う
連投させれんからっていきなり野手を投げさすマリナーズなんかもあるから大丈夫なんかね

またマスコミがわざと曲解して報道したんじゃねーの？

>>61
年俸６億くらいなら充分だと思うが

91球1安打完封すりゃいいじゃん

無理だけどｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>27
それおれが乗る！

やきう（笑）＝朝鮮猿（笑）

松坂、そろそろベイスターズを助けてやってくれ

もう限界を知ったんだろうな

５回限定投手でやっていくしか道はナイト

そもそも野球の投球行為そのものが人間の肩や肘にムチャクチャ負担かけているんでしょ。
９人のピッチャーで１回ごとに交代しながら投げるとか。

黒田なら100球使わないで完封してくれるのにな

>>27
500万ドルやるから10億円くれよｗ
いや、9億円でもいいぞｗｗｗ

球数減らす努力しろよ。無駄な四球を出すから5回しか投げられないんだろ？
ブルペンに迷惑かけて、開き直ってるのか？

松坂だけイニング制限とか。３，４失点以下ならどんなに球数行ってても７回までは投げさせる。

四球多いのもあるけど
三振も多いから
どうしても球数かかるよなあ

三振取るの
まあ４球はかかるだろうし

5四球ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

もう定番だな、ゴキローの4タコ1安打ゴロみたいなもんか

投球イニングが伸びてない≒球数が多い、って事でしょｗ

これって科学的な根拠はないんだよなーｗもっと投げればいいのに

何かこいつ天狗になりすぎ

>>28
今季故障者リスト入りを経験している先発投手の投球回

C Zambrano 120.1
J Beckett 112.0
J Duchscherer 108.2
M Garza 102.1
S Marcum 98.2
H Kuroda 98.1
K Millwood 100.1
C Wang 95.0
J Peavy 94.2
R Johnson 98.0
A Wainwright 91.2
I Snell 94.1
B Penny 85.2
O Perez 89.2

松坂 88.1

松井秀に似てるな
過大評価でメジャーいくも、ともに２流
松井はＤＨに、松坂は５回限定登板に

オールスターに２度出てる分、松井がマシかな？

マスゴミ記者は２，３人でいいよ

リリーフに負担掛けまっくての10勝は実質5勝の評価だよ

最近は肩がスムースに回ってない感じ
末期の江川みたいに後ろに掛かってる

話にならんな

まあメジャーだし。
日本と大してレベルが変わらんとでも思ってる奴らには物足りないかもしれないな
他の日本人先発投手と比べてみろよ

レッドソックスの下柳

>>91
下柳は３９歳

松坂はｗ

リリーフ投手はこの発言聞いて、怒るわ

文句ねぇよw
先発メジャーで６回無失点にできる投手などもう日本にはほぼいない。ダルとか２，３人てとこか。

斎藤隆＞松坂

給料泥棒すぎ

黒田
1460球 98.1イニング

松坂
1580球 86.1イニング

燃費悪すぎｗ

>>93
ダルはもっと回数行くだろ
１００球そこそこで９回投げきるし

VIPにありそうだな

投球イニングが伸びない投手だけど何か文句ある？

>>85
チームに貢献してる分松坂のがマシかと

今シーズン終えて
黒田とどれだけイニング数が開くかな
岡島の0.5人分くらいは開くかな

イチローを尊敬しているのが良く分かる
焼肉マスゴミにはそれでいいと思う

全盛期の力はもうなさそうだが上手い事勝ちに結びついているな

黒田のほうが見ていて気持ちいい
コイツが10勝していて黒田が5勝なのは納得いかねえ

> 「５回とか、６回無失点で、なんか文句ある？　という感じ」

バックでも守ってる野手や球場に足運んでる観客、生でテレビ中継見てる視聴者からしたら
球数多過ぎ、守備時間長過ぎ、６回まで時間かかり過ぎ、と幾らでも文句ありそうだが

>>97
そんな話してないだろアホ。

本当に最低限の投球イニングしか投げてないのがなぁ・・・
日本で9イニングに力を分散させてたのを
アメリカではわずか5イニング全力投球ってことかよｗ

>>102
上原のことかとｵﾓﾀ

日本で２０勝してないのがなー

世界に恥を撒き散らしてるな。恥の上書きだろこいつ。しかも気付かないからますます恥

計５７四球はリーグワースト
イニングはわずか８８回１／３

つまり、他のＰより少ないイニングで、ワーストの四球を出してるわけだｗ
なんて濃密な四球率ｗ

ダルオタ来てんのか

レッドソックス首脳「oh、何てこった！日本にはまだ、チョウジ・ムラタと言う剛腕がいたとは！」

５回０点誰でも出来るならやればいいのに　８回投げて４−５点取られるより松坂の方がいいと思うぞ
チームも勝ってるし

>>99
しかしチームに寄生しまくりだな松坂も

6回無失点ですが、何か？

6回無失点なら文句ない

黒田は2対0から逆転されてたからなぁ、松坂みたいに0点に抑えてくれた方が勝ちに繋がるよ。

>>68
大家が防御率あんま良くないが、2〜3年二桁続けただけで6億くらい貰ったもんな

>>87
バカなのｗ

>>６登板で１０勝１敗、防御率２・６５
数字上の問題で、実際の投球内容は悪い
７勝４敗　でもおかしくない

>>113
あほ
勝てるなら、後者のほうがいいわ！
リリーフ潰すきか？

こいつは自分ひとりだけよければイイという自己中なんだよな

アナ「ベルギーは赤い悪魔でしたか？」
中田「意味が分かりません。」

とにかくボールが多いし、その結果四球も多い。見ていてハラハラする
イニング多いね。

この成績で叩かれたらかなわんよな

しかし実際松坂の投球は見ててイライラする
防御率がもう1点悪化してもいいからフォアボール減らせと
フォアボールは他の野手がどうがんばっても防げないんだから

松坂は一人で野球をやってるのかね

だって代えられちゃうんだからしょうがないじゃんって事だな。

松坂かっけー

文句ね〜よｗ
松坂その調子でいけ

防御率も復帰戦でドカンと悪化したけど、後の試合は良好
この成績で文句言われたらたまらんだろうな

>>122
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

内野安打で喜ぶイチロー＝5回を投げて喜ぶ松坂ｗ

アメリカでは、こういう限定的な投球じゃないと、
通用しないことを感じたんだろうな

いかに点をとられないか。投手に求めるのはただこの一点のみ

向こうのファンも
「明日は松坂だから大丈夫だろう」
と前日は思ってても、当日になったら

ハラハラしながら「勝てるのか!?」
と思って見てんだろうな

なんか松坂がどんどんつまらない男になって来たな

>>7

メジャー版・下柳を目指せ！

その昔、81球で完全試合を達成した投手がいてな・・・

ID:LiOaQNvp0は
http://c.2ch.net/test/-/mnewsplus/1215999052/1-のスレも荒らしてるダルオタ

与四球王でもいいから、規定投球回数達成して防御率２点台前半でシーズン終えてほしい

>>133
当たり前だろ。メジャーの打力をなめんな
ＮＰＢの比じゃない

松坂イイｗ　もっと悪態ついて楽しましてくれｗ

>>1
>無失点で、なんか文句ある？
あの場面であのプレーでも自分の責任じゃないとか
日本人プレーヤーは確実にスポイルされてるな

もう視聴率（配信料）稼げなきゃ即契約解除だなw

球数減らす努力なんてしなくていいんだよ
もうスタイルとして定着させればいい
そのかわり120球を限度にしてくれと変更を申し出ればいい

とりあえず故障しても２０勝行ったら文句言わないな
年俸で言うと安すぎるくらいだ

今年松坂が規定投球回数ギリギリで、松井が規定打席ギリギリで、
タイトルとったらアメリカでは荒れるだろうなｗｗｗｗ

みんなの半分の労力で、ゲット。
同じ土俵でやると取れないから、お互いこの道でいくのか？

>>145
今は120球が目安なはず。

今日なんか5回表終わって1-0なのに試合開始から2時間経ってるんだぞ
スカパーはコイツの試合優先的に放送するのやめろ

松坂のファンはにわかだからｗ投球回の重要性を知らないｗ
現状の松坂は石井一久と大差ない。松坂が凄かったなら石井も凄かったってこと。

>>146
昨年と同じ１０勝なんだが、どうやっていくんだ？
最大でも１３試合しかないのに

イボータ発狂ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

毎回ランナー出してて内容がいいって

そういや松坂と同じ年に新人王になった彼はどうしたんだ？

>>147
松坂のは労力でいうとみんなと一緒
松井は話にならないDHという時点で半分だから労力でいったらみんなの1/3

しかし今年はボストンで胃薬の売れ行きいいだろうなｗ
なんだかんだで勝つけど、毎回四球で塁がみるみる埋まっていくのは胃薬無しではムリだろ
酒の売れ行きもいいだろう、シラフじゃ見るのムリ

松坂のこのピッチングスタイルは変わらないだろう。
これが松坂のスタイルという感じで、おそらくこれが限界で進歩する事は無いと思う。

四球を出すが乱れもしない、球数が多く、もって６回、短くて５回
で球数１１０球くらいで交代。
調子が悪くて乱れれば、５回持たないで降板か打線の援護で勝つ。

★今シーズンのブルージェイズのエース、ハラデーのような完投、完封が多くて
防御率２点台後半の超一流のピッチャーにはなれないだろう。
今シーズン、ハラデーがレッドソックスにいたら１３勝くらいは、今頃はしているだろう。


だいたい、みていて見苦しいし、汚らしい。額や首や腕の汗をぬぐった手で、
いちいちグラブ外して球をもみしだくｗｗｗｗ

日本から行ったピッチャーで松坂ほど、汗でボールを揉むピッチャーはいないし
大リーグ全体でもいない。

キャッチャーのサインを断って四球やヒット打たれるし、
投球のピッチが遅いし、四球か多いのでイライラする。

驕りもみえる、若手キャッチャーとバッテリー組んでサインが合わないと
苦笑いしてプライドを傷つける事も平気でやってのけるしな！

いつか慢心に陥り大スランプになる事は明白であろう。

松坂の球なら
　ひのきのぼうでも打てる自信ある

>>1
松坂かっけー

>>2 〜　>>152 まぁ、俺も含めて松坂には経済面でもなんでも
まったくかなわないわけだがｗ

どなたか７失点した試合除いた防御率いくらか教えて

>>156
でも最初から長い試合になるのわかってていくから
逆に楽しめるんじゃないか
観に行った試合が早く終わっちゃうと勝ってもなんか寂しい感あるしｗ

こいつの年代は勘違い世代なんだよ。朝青龍もそうだし。デブなだけ。

今度は松坂に狙いを定めたのかイボータｗ

とりあえずおめこ

>>13
>>17
>>39
>>137
ウザイから一年ROMっとけ

無駄球を減らして投手として更にレベルアップするいい機会なのに
もうそういう向上心はなくしちゃったのかな
自分のスタイルに拘るのもいいけど今のままじゃファンやチームから本当に信頼される投手にはなれないよ

>>160
経済面で勝ってるやつはいるかもしれんだろ

内容が悪いが結果がついてきてる
逆が黒田

5回6回無失点には文句ないが5回6回で100球超には文句ある

>>121
８回５失点で勝てる試合があるかよ　先発の仕事は先に点やらないことだよ
５回で勝ち投手だろが分業制のメジャーでナに寝ぼけたことぬかすかこのイランオタが
無失点の重さを知れ塵ダルオタ　

まぁいいじゃんかｗ勝ってるんだから。
こいつボストンでよかったよな。シアトルだったら３勝８敗ぐらいかなｗ

メジャーの下柳を目指せ
５回限定投手

>>171
ボストンの打線なら勝てるわけだが？
松坂当番時の援護率は６点だぞｗｗ

聞いてくれよ松坂が高校の時に松坂からヒット打ったんだ俺は！しかもこっちはひのきのぼうだぞ

9回3失点じゃ勝てないロースコアゲームを何試合も勝ってるんだから文句ないわな

>>167
いやランナーをダラダラ出しても点は獲られない投手として信頼はされつつある

⊂二二二（　＾ω＾）二⊃四球減らしてからキレろお

ショウビズの世界で観客が見たいプレーを見せてあげられないのは犯罪だ。

>>172
たしかに

完全にチームに寄生しまくってるよな、こいつ

打線はそれほどがんばってないよ　松坂降板したあと打つとかだし
今年の成績は文句言えないな

ブルペンに負担をかけてることについて何も言わないのが酷い。

聞いてくれよ松坂が高校の時に松坂からヒット打ったんだ俺は！しかもこっちはひのきのぼうだぞ

石井一と同じで、勝ってるうちは何も言われないけど
勝てなくなった途端そっぽを向かれるよ

よっ、５回限定投手！

聞いてくれよ松坂が高校の時に松坂からヒット打ったんだ俺は！しかもこっちはひのきのぼうだぞ

援護点の平均が６だから８回５失点でも勝てる？お前ほんまもンの馬鹿か？

松坂はこんなもんじゃないだろう

聞いてくれよ松坂が高校の時に松坂からヒット打ったんだ俺は！しかもこっちはひのきのぼうだぞ

また焼豚か

聞いてくれよ松坂が高校の時に松坂からヒット打ったんだ俺は！しかもこっちはたけやりだぞ

抽出 ID:l2OoJNTI0 (15回)


↑
カス

松坂の投げた試合全部抜くとレッドソックス終わってるだろ

本人は投げたがってるが球数で制限されちゃな
もともと日本にいたときも球数放って投げきるタイプだったし

先発ピッチャーと考えるから不満が出るわけであって、
特殊なピッチャーと考えればいいでしょ。
松坂の場合100球で5回か6回まで投げて、
0〜1失点ぐらいで抑えてくれればいいっていう感じで。
それ以上の回もしくは玉数を投げても
抑えられるとも思わないし、そんなに投げてたら壊れちゃうしね。
首脳陣もファンも、そんな感じでいいんじゃないの?

高校のときはもっと投げてたのに劣化したな

こういう台詞は、一度くらい完封してから言うもんだ

>>195
リリーフが数年したら疲労で崩壊するだろうｗ

自責点2以下が12試合
自責点3以上が4試合

勝ち負け付くのは運もあるけど
まあ負けんわな

>>193
ボストン　57勝40敗

松坂登板試合　14勝3敗

今までずっと中５日とか中６日で何年もやってたのに急に中４日とかやるから日本の先発ピッチャーみんな駄目になる

>>199
５回限定投手だからな
元気がイイ回数なだけ

メジャーは球数投げるピッチャーには向いてないんだろう

打線の援護が少ないのはダラダラ投げる松坂のせいだから例え勝ちがつかなくても文句は言えないよな
とにかくダラダラと投げて失点を最小に抑える投手というスタイルは確立した
これはこれで愛される要素になるはずだよ

セ・パの投手で防御率1点台はダルビッシュだけなんだよな。
やっぱり化物だわ、あいつは…

３敗のうちリリーフが崩壊したの２試合だろ
つまり１敗だけ責任があるからそうとうなもんだな

>>205
ダルビッシュは現役日本人では最高評価だよ

>>174
援護点 2008
ベケット 6.43
レスター 5.26
松坂　　 5.20
ウエイク 4.86

ねぇ松坂６点ももらってるの？数も分からないの？

>>198
松坂が毎試合投げてるわけじゃないだろ

>>208
多いな！

シアトルなら3勝してればいい方だな

援護援護って言うけど、ボストンのPはみんな同じ条件だし、
アリーグでしかもPFが1以上を常に記録するような所がホームという厳しい条件でやってるからねぇ

さすが”ミスターファイブイニング”

>>197
確か去年一度完投しているはず

>>212
５回限定は松坂だけｗｗ
しかもwhip,dips最低だし

>>203
球数っていうか、単に実力がないだけでは。
松坂はボールのキレがないから追い込んでから空振りが奪えない。
ファールで粘られてより厳しいコースに投げてるうちにフルカウント、ボールになる。

本人は球数が増えても投げたいだろうから、この発言になるのかも

>>197
雑魚ナリーグならできそうだがアリーグ東じゃな…

黒田が援護ない援護ないって言うけど、実際は↓
959 名前：名無しさん＠実況は実況板で[sage] 投稿日：2008/07/14(月) 00:24:12 ID:NGpQQYsE

Hiroki Kuroda
Home
ERA 2.63　HR 3　BB9 1.81 H9 6.91
Away
ERA 4.29　HR 7　BB9 3.22 H9 9.83


http://sports.espn.go.com/mlb/stats/parkfactor
Dodger Stadium (Los Angeles, California)
Runs　0.797 (29/30チーム)
HR　0.749 (28/30チーム)
H　0.906 (28/30チーム)
BB　0.899 (26/30チーム)

傾向がくっきり

960 名前：↑[sage] 投稿日：2008/07/14(月) 00:34:59 ID:TRL4tx9h
これは内緒にしとこう

961 名前：名無しさん＠実況は実況板で[sage] 投稿日：2008/07/14(月) 00:59:30 ID:NGpQQYsE

Home　
チーム防御率 3.11 (NL 1位)　24勝24敗　　←　打撃チーム得点　1試合平均3.79

Away
チーム防御率 4.29 (NL 7位)　21勝25敗　　←　打撃チーム得点　1試合平均4.33


チーム全体だとこんな感じになる。
見方の得点も少なくなるから防御率の割には勝ちが少ない。

>>211
完全に強いチームのおかげで勝たせてもらってることを忘れてるよな、松坂って。

ダルビッシュ信者はやっぱりこのスレにもいるｗ

結局松坂のやっていることは「勝てる」ピッチングなんだろうな

でも強豪になげてもこの成績ならいいほうだろ
今年は松坂いなきゃ優勝はできないチームの弱さだぜ

チーム1の稼ぎ頭なんだからこのくらい言っていいんじゃいの？
アメリカで妙に謙虚なこと言うと怪訝な顔されるしね

>>216
同じ四球王でも三振の数がバーネットと違いすぎるからな
そこが一流との差か

こいつは　PLとの死闘がピーク！

>>198
数年経って疲労で崩壊しないリリーフなんてそういない

オールスター明けの登板順も何故か遅めだし
あわよくば規程投球回数に達させずに出来高減らす作戦だったりして

ボストン打線凄すぎだろ

>>223
強豪にはそんなに投げてないわけだが？

松坂、ローテンションの５番手に落ちちゃったんだ
開幕はトップだったのに

別に点取られなければ良いってのはひとつの考え方としてありだろ
中4日だし日本と同じ内容求めてもどうしようもないし。
正直甘く入って長打打たれるくらいなら四球覚悟で厳しいとこ突いて欲しい
決めにいったボールを簡単にカットされて結果フォアはきついけど

何ほざいてんだこのクソデブ　

満塁時の被安打０ってスゴいな
たまたまなんだろうけど

岡島は松坂に潰されたな

>>228
強打のヤンキース戦回避したらしい
松坂スレみたけど

まあ松坂はメジャーには滅茶苦茶相性悪いタイプのPだからなぁ
それでいてコレだけの成績を残すのはやっぱりものが違うと思う
とはいえこの発言はいただけんな
いくら完璧に抑えても5回しか投げないんじゃ
リリーフに負担がかかるんだから文句があるのは当たり前だ

>>230
前回は最強ツインズ打線が相手だったんだが

>>235
そのうち、ボストンのリリーフ投手はみんな潰されるよｗ
岡島、松坂の登板のときに相当投げさせられてるからねｗ

こんなせこせこなピッチングが見たかったわけじゃないよね

>>229
フェンウェイは狭いからな

フェンウェイランパークファクター
2003年 1.29(2位)
2004年 1.12(6位)
2005年 1.02(13位)
2006年 1.03(13位)
2007年 1.17(1位)
2008年 1.09(12位)

常に1を上回り、2007年には1位にもなったメジャーでも点を取りやすい球場として有名なフェンウェイ。
空気の薄いクアーズには勝てないが、5本の指には入る点の取りやすさ。
ここで力投を見せる松坂は流石やね〜

レッドソックス今年弱いよ　打線が貧打だろ
ピッチャーのおかげで勝ってるよ

ﾅﾘｰグの球団は全部例外なく圧倒的に弱いし、それに加え自動ｱｳﾄの投手が打席に入り、
あんなﾊﾞｶでかい球場でやれば井川でも活躍できるだろうな。
実際井川もナリーグ相手だと抑えてるわけだしな。

　　　アリーグ　　　　　　　　　　ナリーグ
14-4 　MIN
13-5 DET KCR
12-6 TBR CHW
11-7 BAL　BOS
10-7 NYY
9-6　 　　　　　　　　　　　　　　　NYM CIN
10-8 TEX OAK LAA
8-7 　　　　　　　　　　　　　　　　　ATL
9-9 　SEA
7-8　　　　　　　　　　　　　　　 STL MIL COL
8-10 TOR　　　　　　　　　　　　　　 WSN
6-9 　　　　　　　　　　　　　　　　CHC ARI
7-11 　　　　　　　　　　　　　　　　　HOU
5-9 　　　　　　　　　　　　　　　　　　PIT
6-12 CLE 　　　　　　　　　　　　　　SFG
5-10 　　　　　　　　　　　　　　　　FLA LAD
4-14 　　　　　　　　　　　　　　　　　PHI
3-15 　　　　　　　　　　　　　　　　　SDP


　　（ア149-ナ102） 　　　　　　　ひでぶっ。

ボストン・レッドソックス
10勝1敗　防2.65　松坂大輔
9勝5敗　防3.94　ジョシュ・ベケット
7勝3敗　防3.38　ジョン・レスター
6勝6敗　防3.60　ティム・ウェークフィールド
4勝2敗　防4.09　バートロ・コローン
4勝3敗　防3.67　ジャスティン・マスターソン
2勝4敗　防5.70　クレイ・バックホルツ

これで文句言われるとかありえないよ

>>208
どこの数字だ？
ESPNだと松坂のRSは５．５７になってるんだが

松坂はまだ投げれるんだから文句は監督に言えってつもりで言ったんだろうけど、
実際100球制限がされてる中でそれに適応出来ずリリーフに負担掛けてるんだから
少しは責任感じて欲しいなあ

>>238
その試合を含めても今季16試合先発中.500以上のチームとは４度しか当たってない。

>>246
多く投げたら、故障してただろがｗ

馬鹿の癖に頭使って投げようとするから球数多い

走者出してもなんだかんだ抑えるあたりは投手としての底力を感じるんだけどな・・・
見てるとイマイチ物足りないなぁ・・・
防御率も見栄えはいいけど、7回投げさせてたら、跳ね上がるだろうしな

>>247
そう
つまり弱いチーム相手にしか投げていない松坂

今後もいつもボコられてるヤンキース打線には投げないらしい

>>245
ESPNは今日の試合のデータ入ってるのか？
さっきみたら松坂はまだ9勝1敗になってたが

どうなんだろうねフォアボールは出しても点を与えないのと
黒田のように出さないけど大事なとこで打たれるのと
中間がいいけど難しいとこだぜ　特にアリーグ東では

コイツは、劣化の時期が早いぞ。

>>244　ベケットいつの間にこんな防御率よくなってんだ？5点台じゃなかったっけ？

野茂

2000　防御率　4.74　*8勝12敗　ア
2001　防御率　4.50　13勝10敗　ア ※アリーグキャリアハイ

2002　防御率　3.39　16勝*6敗　ナ　
2003　防御率　3.09　16勝13敗　ナ


ﾅﾘｰｸﾞｷｬﾘｱﾊｲ　防御率　2.54
npbｷｬﾘｱﾊｲ　　防御率　2.66




ｱﾘｰｸﾞｷｬﾘｱﾊｲ　防御率　4.50

>>244
だーかーらー投球回数が少ないって言ってんだろこのクソデブが！

投球イニング少ない
四球多い
球数多すぎ

松坂を漫画のピッチャーと勘違いしてないか？貴様ら

野茂はナリーグが強かったときに、凄かった
完封だけでも９回やってるというのに、松坂は適応できずか

井川の１００倍くらい仕事してるよな

高校時代漫画超えてたからな

>>252
入ってないみたいだな、すまん
でも1試合の結果だけでそんなに変わるものかな

ハラデー、県民、カーモナあたりのシンカー系のPじゃないと大成せんだろうな
豚坂君は大して速くない速球にこだわり持ってるのかな？

このクソデブ投球回数が少ないくせに投球間隔がやたら長い
１球なげることにマウンドの周りを２，３周すんだよ
どこのブタだよ

歴代の大投手が全員精密機械だとでも思ってるんだろ、松坂叩いてるアホウは

>>261
よく打たれてたけどな

多分2年後くらいにはもうルックスとインタビューの時の「え〜」くらいしか文句つけられるところがなくなってそう

>>239
久保田獲得フラグですね。わかります。

まぁメジャーは巨大な下部組織と日本や韓国から選手獲得出来る環境があるから潰れたら潰れたまでだろ

でも野球脳はピカ一なんじゃね〜の？
去年まではサイン通り
今年からは首を振ってある程度自分で組み立てて10勝1敗なんだから

お遊びナリーグとは次元が違うのだよアリーグ東は

ダルなら倍のイニング投げてそう

>>265
なんでクソデブの話してんのに歴代の大投手がいきなり出てくんだよ
黙ってろデブ

言動がベテランのオッサンレベル
投球もこなすだけ
松坂を見たいって球場にくる奴なんているの？

>>254
今がピークだから劣化するって、甲子園ときから言われていたよ。

>>270
今の強いボストンに投げてないだろｗ
ヤンキースにも投げてないだろｗ

ア東とかいってもねｗ
投げている相手は雑魚ばかり

>>257
10勝してるからイニングなんて関係ないやん
もし松坂がいつも６回３失点だったら4〜5敗して赤靴下は首位にいないっしょ

松坂だけ球数制限130球くらいにしてもいいんじゃないの？

>>271
もうダルに期待しようぜ

このデブ開き直りやがったｗｗｗｗｗｗ

野茂

2000　防御率　4.74　*8勝12敗　ア
2001　防御率　4.50　13勝10敗　ア ※アリーグキャリアハイ

2002　防御率　3.39　16勝*6敗　ナ　
2003　防御率　3.09　16勝13敗　ナ

>>264
投げ終わる
→不服な表情をする
→グラブをわきに挟んでグラブを外す
→球をコネコネしながら首の汗を付ける
→うまく汗が付かなかったらもう一回コネコネ
→ゆっくりマウンドに戻る
→サインを見る
→首を振る
→やっと投げる

これだもんな。

デブの開き！

>>276
あほたれ

登板時に５点以上もらってるんだが？

そりゃあもっと長く投げさせてくれたらいいのにとは思うけど
メジャーにはメジャーのやり方があるんだからプロならアジャストして欲しいね
日本でもファンに愛され長く活躍出来る外人選手は大抵そういうタイプだし
メジャーの常識を変えさせるほど圧倒的な力量を見せつけられるならそれが一番なんだけど無理でしょ
まあどっかの意固地バカと違って意外に柔軟だしままだまだ成長できると思うから頑張って欲しい

>>276
ＲＳが５〜６だって何回もここで出てんのにまだそんなこと言ってんのかこのクソデブ
脳みそにまで脂肪ついてんのか相手してらんねーなデブ

>>1スレタイおかしいぞ。
「５回とか、６回無失点で、なんか文句ある？　という感じ」
記者の感想で松坂の発言ではないだろう。

>>283
わぁー　あほすぎるwwwww

被打率少ないんだろ　四球が多いのはしょうがないよ
どっちも少ないなんてありえないんだから

楽しんで野球をやってくれれば　それで良い。

338 名前：名無しさん＠実況は実況板で[sage] 投稿日：2008/07/13(日) 21:01:13 ID:b491ZEJk
8.0IP 1ER　96球
7.0IP 2ER 109球
7.0IP 2ER 106球
7.0IP 2ER　89球
7.0IP 3ER 114球
7.0IP 0ER　94球
7.0IP 1ER 115球
6.1IP 3ER　95球
7.0IP 1ER 100球

ナックルおじさんすげえわ

>>275
タイガース2回投げてるがｗｗｗ
糞ビッシュみたいに札幌ドームで日本の雑魚ども相手に投げてれば防御率0点台は
軽いｗｗｗデータが証明してるｗｗｗ

リリーフは壊れたら壊れたで日本から取ればいいだろ。
仮に7、8回まで投げたってリリーフは出てくるんだし、
完投や完封は誰も期待してないだろ。
首脳陣も松坂先発っていうだけで6回、7回以降のリリーフのやりくりは
考えるだろうし、ファンも同じでしょ。

>>283
同じ5点以上のRSで勝ててないピッチャーはどうすんだ

>>286
イチローと同じ運命を辿りそうだなｗ

>>288
だから、被打率と与四球を合わせたWHIPがリーグ平均より悪いんですが？

>>286
記者が自分の感想を述べるときに〜という感じ。はないだろｗ
〜とでもいわんばかりだ。になるはずでしょ。

>>291
ダルビッシュに越されたわけだが？

今季もあれだけ投げて２年連続１点台

その雑魚リリーフどもに松坂は勝ち星4回ぐらい消されてるけどなｗｗｗ

もし松坂が毎回７回まで投げてて普通に７勝5敗とかだったら

投球イニングちゃんと投げてるからとか言って誉められたところで何も嬉しくもないだろｗ
その分チームは7つも多く負けてて

いやはやダルオタのキモさには敵わん

四球を当たえても点が入らなきゃいいんだよ
ヒットは長打があるから点が入りやすいわけ
結果的には松坂は超一流だよ　１００球制限で長い回が投げられないだけだ

今日は合格だろ

>>298
１０回勝たせてもらってんだろｗ

札幌ドームなんてあんだけ広くてファールゾーンも反則　そりゃ多田野でもいけるわ

つーか普通に自分だけ長く投げれてないとか言ってたじゃん

先発が毎度8回くらい投げれたら、ロペスなんて職なくなるだろう
つうかロペスがまともに抑えたところ見たこと無いよw

>>303
完投しないと全部リリーフのおかげですね、わかります

>>301
２流評価をアメリカではされてるんだが？

>>297
札幌だろｗｗｗ
で西武ﾄﾞｰﾑの防御率は？？？
ああ松坂の札幌ドームの防御率は0点台だけどｗｗｗ
昨日もＨＲ製機和田が広い札幌に助けられて1点完投してたなｗｗｗ

"For me, I think what matters is that the team gets the win," Matsuzaka said through his interpreter. "Also, going five or six innings without any earned runs isn't that bad, is it? I thought that my strength out there was good today."

そら文句は監督に言えよとは言えんわなｗ
本人はこれからというときに代えられてるから、こんな質問にはムカつくだろうな

>>307
そう
感謝の気持ちが必要だわな

>>299
＞もし松坂が毎回７回まで投げてて普通に７勝5敗とかだったら
長い目で見ればそっちのほうが結果は後からついてくるし、評価もされると思う。
今は単に勝ち運でいい思いしてるだけというのが現地ファンの見方。

>>309
残念だが、松坂にはできなかった高みにいる

評価もダルが上になった

ゲイでも抑えられる札幌ﾄﾞｰﾑ(笑)(笑)(笑)

俺はあるよ。

松坂ほどの球威をもった投手が逃げすぎなんじゃないの？

四球が多いのはそのせい。

調子乗りすぎ。誰のおかげだと思ってんだ
リリーフ糞な球団でやってみろよ
５勝もしてないから

もう１２０球くらいまで解禁してるからな。これからだろ。

1億ドルの男だから期待値はもっと高かったんだけど
パファンならこんなもんだってのは知ってるし良くやってる方だけどな
1億ドルの価値はないけど

リリーフって先発できない奴らがやってるんだろｗ
感謝されたかったら先発になれってこと

マスゴミをあしらった発言ですね

>>314
で俺の質問に答えらないの？？？
西武球場の防御率は？？？

>>308
どこのアメリカ？

>>320
いや松坂はリリーフが出来ないわけだが？
あのノーコンでは

>>296
今の記者なんてゴミばっか事実を捩り曲げまくる

リリーフがいいとか試合見てないだろ　今年は結構取られてるよ

文句あるよ。完封した所が見たい見たい見たい！

ヨンタマ王

>>323
アメリカだよ
現地のファンをよくみてると先日も言われてた。

実際松坂の評判高くないからね
元全日本女子バレーボーラーの三ツ屋もいってたが

抽出 ID:l2OoJNTI0 (30回)

これがダルオタ？死ぬ程きもいな…ｗ

５回０点が楽勝なんだからようするに松坂は抑えになればパペ以上ってこと？藤川とか目じゃないよね

>>331
抑えが楽なのは去年上原が証明したようなもんだからな･･･藤川とか岩瀬みたいなクラスはまた別だろうけど

完投が一つもないって･･･そりゃ文句あるだろ

>>330
キモすぎてはいた

>>330
その頃他の松坂スレでは・・・・↓

830 名前： 名無しさん＠恐縮です [sage] 投稿日： 2008/07/14(月) 15:52:34 ID:eo9zUJTl0
抽出 ID:l2OoJNTI0 (118回)
何者だよ…

5回1失点と6回2失点ならさしもに前者の方がいい。松坂叩きは5回3失点とかならわかるがね

ごめん
ギャグだと知らずにマジレスしてしまった
今後は無視してください。すみませんでした。

５回限定では仕事してないからね

まあ規定投球回数に達さないけどねｗ

ボストンの試合数が９３で投球回数が８８だから
仮に今後毎回６回まで投げるとして中４日だと

野球総合板ではID:CCPdYinLとして大活躍してらっしゃいますね

>>335
そこまで行くとキモさを超えて凄いな

いいわけないじゃん。
リリーフを3,4人投入しないとダメだし、そんなに投入したら1人くらい
調子の悪いのが必ずいて1点どころじゃなく失点する。

松坂にはこの程度の投球しか無理ってことだよ

それで満足してなさい

やだ

いくら長い回投げても試合の序盤にしょっちゅう点取られるPは攻撃陣も萎えるんだよ。
その点松坂は５回まで点取られないから攻撃陣も打席に集中できる。で、先取点も出やすい。

去年投球イニングが短いって文句いってたような気がする

松井とか松坂叩いてるやつ要るけどおかしいと思うよ
日本人の身体能力でここまでやってんだからすごいだろ

>>335
よっぽど悔しいんだな

優勝して内心やることないだろ？

やっちまったなぁ松坂
ちょっと調子乗りすぎてんな
味方の援護でたまｔま勝ててるくせに

為末に末次に北島にこいつらももっと評価するべき
日本人のからだで世界と闘うのはとんでもない努力が必要だぜ

>>7
馬鹿だね

>>330 >>335
そいつ、朝からいるぞ。
今、仕事の打ち合わせから戻ってきたんだけど、まだ頑張ってて、ヒいたわ。

そいつ、ガチでニートだろ。

と、外出先で2chするガチキモオタが言っております

松坂奈良150球制限中4日でもやれる気はするけど…

任された回数をゼロで抑える。
投手にこれ以上何を要求するんだ？文句あんの？

って意味だろ、反論してる奴の意味がわからん。

上背ないしなぁ、手も短いし指も短い。
ある意味、日本人らしい日本人投手の典型。

身長１８３センチ（NHKより）→実際１７９センチ

>>356
言い方があるだろう、常識的に
大人気ないな松坂は
天狗になってる証拠だ
もう日本に帰ってこなくていい

日本人は外人とガチで張り合えると勘違いしてるよな
ゴルフにしろ野球にしろ陸上にしろ日本人が勝つには世界有数の努力がいるのに

論理的トークが出来ないんだなｗ

まあ頭の中の9割以上はロケットとセク（ｒｙのことばかり考えているからだろう
無理も無いｗｗ

>>355
肩怪我したのにまだ言ってるのかよ。

年棒の半分以上を球団に返せば文句ありません

調子のんなよカス
ダルビッシュ以下のくせにして

またダルオタ湧いてたのかｗ
その異常で無駄な情熱を
ニート打開に使えば良いのになｗ
いつまでダルオタやってるつもりなんだかな
親も大変だわ

最低な豚

松坂を契機に100球規制というのが本当に合理的なのかっていう議論がアメリカでも起きて欲しいな。選手それぞれに体力とか肩の磨耗度とか違うはずなのに一律100球は解せない。
そもそも中四日100球ってどうやって算出されたのか。
松坂もこう思ってるに違いない。
リリーフに対する考え方はもっと柔軟な気がするし。
首脳陣の故障に対する免罪符とも言われるがそれではリリーフが酷使されて故障するのはいいのかとも思う。

松坂はチビだから手足が短くて角度のあるボールを投げられないのが難点。
大体、松坂のストレートで球速が出てるボールは大体高めなんだよな。
低めだとまず150km/hを超えない。

>>360
童貞、乙

>>366
日本でも100球が暗黙のうちに交代時期になってるよな
ちょっと科学的に証明して欲しいもんだ

年収2･300万の蛆虫どもが松坂批判とかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ダルもメジャー行ったらガッカリになるんだろうな
松坂みたいに同世代の投手と比べられたりして

>>356
5回は任された回数より少ないだろ。

>>368
ｗｗｗｗ

>>360
包茎　乙

>>358
どんな質問のされ方で、どんな口調で言ったのかもよく分からないのに
『天狗になってる証拠だ』って。。。
人を批判したりバカにしたりすることで精神バランス取るのやめなよ。。。

>>366
アメ公の理論だから、合理的でないに決まってるだろ。
日本の野球理論のほうが正しい。ＷＢＣ優勝で証明されてる。

松坂が100球ルールを無視して、毎試合日本にいた時のように
130〜150球で勝ち続ければ、アメ公も目が覚めるだろ。

おれはゴルフの丸山の背が１０センチ高ければタイガーを楽に越えられると思うよ
それだけハンデを負ってるのに日本人はすぐにバッシングしすぎだぜ

>>375
おまえもなｗ

>>374
ｗｗｗｗｗ

肘や肩を痛めるから
もうピッチャーというポジションなくそうぜ

豚坂に完投は無理だろ

>>376
これって平等に登板機会をあたえて
いろいろな役割、みんなで儲けようってシステムだぞ
前みたいに先発数人が完投して
たまに抑えじゃ、数人の投手しか儲からない

休まなければ１２勝はしていたな。
まあ、松坂は１００球限定なら６回が限度だろう。

元々松坂は投球数の多いピッチャーで、そんなことは球団も知ってて採ってるわけで、
日本のマスコミに至れば更に良く知っているのに、今更ガタガタ本人に言うことじゃなく、
もっと言えば勝つけど負けるピッチャーで、何よりタフだってことが売りで
バリバリ日本スタイルが板についているピッチャーを、メジャー方式に合わせろってのも無理がある。

ただ、メジャーに行ったからには馴染む努力をするのが当たり前で、
調整方式に至るまで投げなきゃ出来ない松坂方式を球団の指示に対応するのもメジャーリーガーの務めでもある。
つまり文句があるかどうかは別にして、期待と評価を背負って乗込んだくせに
ちょっとした突込みに開き直ってどうするって話なんだよね。

>>366
＞選手それぞれに体力とか肩の磨耗度とか違うはずなのに一律100球は解せない。

それがアメリカ。個性重視とかいわれながら、意外に横並びを強要される場面があるな。
個人の裁量で例外を認めると俺も俺もで収拾がつかなくなるからな。

＞みんなで儲けようってシステムだぞ
よくこんな適当なことがスラスラいえるもんだｗｗｗ

中4日というのが誰が考えたか知らんが超不合理なのでは

>>376

イチロー乙ｗ

フェンウェイがホームで前半戦終わって防御率2点台
なんか文句ある？

完全試合を毎試合しろというのか

>>384
松坂は日本を代表するピッチャーだからな。
だからこそ、松坂はアメ公のやり方なんか無視して
日本のやり方を踏襲するべきだ。

練習方法から、試合での投球全て、日本式を守り抜いて
アメ公どもの野球観を、根底から覆して欲しいな。

>>386
広岡がアメリカ留学で
ローテシステムをそう学んできたんだが

まあアリーグなら３点前半でも満点だもんな｡

おまいらも身体のハンデを乗り越えて活躍してる奴にはもっと尊敬しろよ
日本人は世界でもかなり下のほうなんだからな

実力あれば球数は容易に減らせるんだよ。実力無いからあんな投球になる。
結局これが限界と本人が認めてるだけ。

去年の9月は疲労で防御率8点台半ば、今シーズンは、球数制限を厳しくしても、
肩痛で故障者入りしたばかりなのに、まだ松坂は頑丈と思い込んでて150球とか夢見すぎ。

>>392
接待授業でインチキ講師にでも掴まったんじゃねえの？

差別がある国なんだから、こういうところは公平にしないと駄目なんだよ

>>361
原因は投げ込み不足のまま、スカスカの肩で投げたからだよ。
その証拠に復帰後は投げ込み認めてる。というか黙認してる。

松坂の投げる試合は単純に面白くない
ボール先行で四球が多いからテンポが悪い

>>392
少なくとも
選手の給料を最優先に采配が行われることはない
これ、どこの国でもスポーツでも基本だから覚えておくといい。

>>397
なにがいいたいのかわからんが
権藤や稲尾の時代に
すでにメジャーはローテが確立されてた
その証拠にあほみたいに勝ち星あげてるやつはいない
投球制限などなかったが、つうか投球カウントすらしてない（これもちこんだのはパンチョ）

今年はあまり話題に上らないが、かなりいい成績だな

フランコーナは上手く使ってると思うよ

球数が多いのは球質がゴロアウトになる球質じゃないんだろう
おまけに何もかもが狭いフェンウェイ
レフトフライがHR、客席増やしすぎて殆どないファールゾーン
どうしても三振を狙うピッチングになって球数も増えるよ
まあベケットみたいにバンバン三振取れるタイプでもないけど

豚だからスタミナないのは仕方ないな

松坂　図太くなってきたなｗ

今年あんま見てないが松坂よくやってるじゃん
絶賛するような成績じゃないが叩くほどの成績じゃねーだろｗ

日本人が黒人や白人相手に活躍してるならそれはすごいことだって
みんな応援しようぜ　　末次とかは国民栄誉賞でもいいくらいだけどな

>>407
ヒント：芸スポ

>>407
正直日本人で松坂以外がこの成績なら神扱いされてる
なんだかんだて5回未満の試合は怪我した試合と怪我後復帰１戦のみなんだな
怪我後復帰１戦除いた防御率1.92だぜ

rice-cake

TBCのCMに出てた奴何人落ちた？

>>408
イチローは誰もが賞賛する成績。

ただ松坂は日本時代と比べてあれだからな
金貰ってもう腹いっぱいになったんだろうと思われても仕方ない

>>408
巨人のスカウトが何で国民栄誉賞なんだ？

陸上２００メートルで銅メダルでなんで神扱いされないのかね？？
おれは日本人の評価がいまいちわからないんだけど

よくやってるどころか、前半戦１０勝はすごいよ。

投球回数は本人が完投にこだわってたから質問したんだろうに
この返しはないな。

ほとんどの人より金持ちなんだから威張って当然
金持ちの方が貧乏人より偉い

サッカーもそうだけどさ日本は自分たちの身体能力の低さがわかってないで
バッシングするよな　　ほんと評価がフェアじゃないと感じる国だぜ

日本人は日本人に対して最も厳しい国
良くもあるが悪くもある

まぁどっちにしても日本ではこの態度は受け入れられない
松坂は日本人だということを忘れたんだろうな
奥さんのおっぱいも外人並みだし仕方ないか

６回までしか投げられない松坂が、なんかしょぼくて・・・

>>418
マスコミが素人臭いマンセー記事書くからついわかってないと言いたくなるんだよ
過大評価選手はバッシング受けるでしょ
あれと同じこった

つうかあんなに四球ぽこぽこ出すようなテンポの悪い投球だと
いきなり四死球３つでそこから三振に討ち取ってしてやったり
みたいなことされても
守ってるほうは嫌になるだろうな

>>420
たぶん世間的には何の影響もないと思うよ。
このスレもわざわざ建てるようなスレでもないと思うし。

松坂のDIPS?の数値はどうなんだろ
被本塁打とか被打率、被出塁率、被長打率なども

２００メートルで銅メダルでなんで国民栄誉賞じゃなかったのかね
ほとんど過去は黒人しかいないのに

評価きびしいの２ｃｈだけでしょ

これじゃエースにはなれんな

ボストングローブ紙

Matsuzaka was not extended an invitation to the Midsummer Classic.
And to anyone who has watched a Matsuzaka start, not just checked out a
line score, that was hardly a surprise.
松坂は真夏の祭典（オールスターゲーム）に招待されなかった。
そしてそれは、試合後にスコアをチェックしているだけの者にはわからなくても、
実際に松坂の投球を見たことのある者にとっては特に驚きに値しないことだった。

http://www.boston.com/sports/baseball/redsox/articles/2008/07/14/spring_break/

>>424
まぁ世間的には知られないだろうけど
松坂が今後もこの態度でいくとなると
いつかは世間にも知れることになるだろうさ。

>>413
そのイチローですら芸スポでは叩かれるからな
内野安打はヒットじゃないとか野球のルールも知らないような連中だけど

あれ？今日テレビでやった?

５回６回でいいって志しの低いピッチャーになったな。甲子園で見た時は
もっと凄いPになるのを期待したが

>>429
厳しいがこれとまったく同意見だね

たぶん日本人は客観的に評価できないんだろうね
日本人でスポーツで活躍するのはとても大変なのに

なんだかんだいっても　あれだけ四球出すくらいに球散らさないと打たれるんだよ、
かんべんしてやれよ。
まあ毎回7回までは姿見ていたいんだけど。

何がいかんのですか

>>437
態度

>>430
じゃあ、俺は「この発言や態度が松坂の今後に対して全く影響しない」に一票。
このスレの存在意義なんか酒のツマのようなもん。

>>425
WHIP：1.38（33位）
K/BB：1.35（42位）
DIPS：4.30（20位）
カッコ内は、規定投球回達成者46人に対する暫定順位
あれだけ投げてるのに、投球回数が少なくて規定に達してないってのはどうよ

甲子園でも大したことない。
てゆうかどこが怪物やねん

ネチネチ叩いてるのは同じ奴ばかりのような気がする。

態度が叩かれるべきは松坂ではなくて井川だろｗ

>>425
DIPSは本当に糞指標だから無視した方が良いよ
HR以外の安打はほとんど運によるものだというトンでもない前提の上での指標だから

>>438
そんなに他人がえらそうにしてるのがイヤか。
相手はお前より遙かに上の人間なのに。
プライドの高さと器の小ささは天下一だな。

>>437
六回投げて無失点だし今日の投球内容については何も問題ない

良い気分のところに本人も痛いと思うところつくからな。
質問もいやらしい。

>>445
おれと同程度のおまえに言われたくないｗ

６回終わったときスゲー気持ち良さそうな顔で笑い堪えてたなｗｗｗ
や
ってやった！！！って感じでｗｗｗｗ

西武にいた頃からすごい球投げるけどピッチング自体は
全然うまくなかったんだから今メジャーで完投させてもらえないのは
しょうがない。これから多投癖を直すのは大変なのかね。
タフなタイプから打たせてとるタイプに変身できればなぁ
省エネ省エネ

150球だろうと200球だろうと松坂なら投げさせれば完封するだろ

下位打線とか完全に集中力切らせて投げてるからな、疲れてない筈なんだよ

松坂の凄いところはプロ入りしたころから、１年１年確実に成長していっている所だと思う

>>444
別に糞じゃないだろ。やや極論だけど真実からはそう遠くない前提だと思う。
打者にできることはせいぜいボールを強く打つことで、それが野手の正面をつくか
間に落ちるかはコントロールできない。イチローみたいなのは例外。

>>451
中4日でそれを半年続けられないんだったら無意味だろ

大家友和　（エクスポズ） 10勝12敗 ・ 防御率 4.16
長谷川滋利　（エンゼルス） 10勝5敗9セーブ ・ 防御率 3.48
伊良部秀輝　（ヤンキース） 11勝7敗 ・ 防御率 4.84
大家友和　（ナショナルズ・ブリュワーズ） 11勝9敗 ・ 防御率 4.04
吉井理人　（メッツ） 12勝8敗 ・ 防御率 4.40
野茂英雄　（ブリュワーズ） 12勝8敗 ・ 防御率 4.54
伊良部秀輝　（ヤンキース） 13勝9敗 ・ 防御率 4.06
石井一久　（ドジャース） 13勝8敗 ・ 防御率 4.71
大家友和　（エクスポズ） 13勝8敗 ・ 防御率 3.18
野茂英雄　（ドジャース） 13勝6敗 ・ 防御率 2.54
野茂英雄　（レッドソックス） 13勝10敗 ・ 防御率 4.50
石井一久　（ドジャース） 14勝10敗 ・ 防御率 4.27
野茂英雄　（ドジャース） 14勝12敗 ・ 防御率 4.25
野茂英雄　（ドジャース） 16勝6敗 ・ 防御率 3.39
野茂英雄　（ドジャース） 16勝11敗 ・ 防御率 3.19
野茂英雄　（ドジャース） 16勝13敗 ・ 防御率 3.09

セで投げてたら間違えなく活躍出来なかった

つまりこいつは打者２順までしか抑えられないって
首脳陣から信頼をなくしてるんだよ

騒ぐほどのPじゃないからどうでもいい

>>444
運がどうとかじゃなくて、守備力に依存するから投手力を測る際には
無視しようってことなんだよ
相手打者の力は多数対戦すれば平均化されるけど、バックの守備力は
1シーズンほとんど固定されているから偏りは避けられないだろ

100球肩だけど、なんか文句ある？

５回あたりになって豚が四球出すたびにフランコーナとファレルが毎回すげー焦ってるのが笑えるｗｗ

123 野茂英雄
50 大家友和
45 長谷川滋利
39 石井一久
34 伊良部秀輝
32 吉井理人
25 松坂大輔
16 鈴木誠
13 大塚晶則
10 斎藤隆
8 高津臣吾
7 佐々木主浩
7 藪恵壹
5 村上雅則
5 黒田博樹
4 岡島秀樹
4 小林雅英
3 柏田貴史
2 井川慶
1 木田優夫
1 多田野数人

球数多くてイニング稼げないのも事実だけど、
トータルのIP足りないのはDLのせいだよ

いい投球が二回続いたな
これがどこまで続くか

>>440
マジありがとう
やっぱそれほど良くないんだな

てか松坂は100球越えてからが凄いのにさ
何回やられたかｗ
最後まで投げる松坂が見たい

ＮＨＫでたまたまハラディ登板試合やってたけど２試合とも完封だったぞ・・・

そんなに玉数をや回数を増やさせたいかな〜?
これ以上、四球ばかりのぐだぐだピッチングを見たいとは思わないけど。。
逆に80球ぐらいで交代してもらった方がチームも見てる人も
精神衛生上いいと思うんだけど

あの夏、甲子園決勝のビデオを見せてあげたい

中継ぎ陣の前で同じことが言えるのかこの四球支給豚

文句は監督に言えと言いたいのかもしれんが
メジャーのシステムを承知で渡ったわけだし、それはお門違いだよな
制限の中でイニングを延ばす制球や投球術を身に着けるべきで
スタイルを変えずにやりたいならNPBに残ってた方が良かった

まあ去年200イニング投げたからいいんじゃねえの｡
隔年目指そうぜ｡

１００球制限が厳しいとかあんまり知らなかったんだろう、
契約更新できれば１５０まで代えないって条項を入れれるけど６年だからなぁ

>>440
これがすべてだな。運頼みで結果は出てても実力はないってことか。
そのうち化けの皮が剥がれる。

>>474
そんなんじゃどこからも契約してもらえないよ。その上100球過ぎれば
被打率が.300超えてるというデータもある。

>>474
メジャーでは150球も投げさせるチームはない。完全分業制で先発は5-6回投げりゃ及第点。

えらく中継ぎ軽視な発言ですね

松坂の勝利数はさ、要は中継ぎが頑張ってくれるから稼げてるだけ
責任投球回が短ければ、それだけ中継ぎ陣にかかる負担も大きくなる。
負けてる状態でも勝ってる状態でも投球回が少なければ中継ぎの良し悪しで
勝敗の着き方は変わってくる。
無失点で勝ったまま５回で降板したとして、ちゃんと勝ちがつくかどうかは中継
ぎが頑張った結果でしかない。
その中継ぎ陣に負担を与えまくり、体力と肩を酷使させれば自分のみならずチ
ーム全体のマイナス要因となりうるのはもはや自明の理。
松坂がこれから長く優勝争いと自己成績の維持、向上を望むのなら球数の抑制
とイニングの消費を目指す事は必須の条件

それよりも三振が減ってることが問題だ

向こうは契約社会だからｱﾎなことでも契約にするよ。１５０球が許されるかは知らんが

>>478
今年のボストンの先発の手薄さだと、
一人欠けると大変なんだよ。先発は大事にされる。
ブルペンは強力だから頼りにされてる。

ダルヲタの正体
好きなタイプは桑田とダル

ＰＬおやじはなぜこんなにウザイ
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/hsb/1205936174/415

メジャーは勝ち負けは当然のことだが選手の怪我を恐れてるんだろう
日本よりも長期契約を結ぶ例が多いからなおさらのこと
150球中4日とかで回して怪我しません、っていうなら好きなように投げさせればいいが
取り返しのつかない怪我されるよりは不評を買いつつも現状維持、徐々に向上してくれることを願いたいね

まあ中継ぎだって登板数によって出来高契約とかもあるだろうから別にいいんじゃね
口にだして言うのはまずいだろうけど

松坂タフだから将来はクローザーになりそうだな

やはりアメリカでDice-Bと呼ばれているのは本当だな

よく「チームの為に」なんて言うくせにすぐＦＡだよなｗ
と揶揄していたが、２００６年黒田のカープ残留のコメントにはシビレタ。
「広島市民球場でカープを相手に投げるなんて考えられない」

>>460
投手力の「強く、高い打球を打たれない」という能力の影響の方が
遥かに大きいのに、守備力という些細な要素を排除したいが為に無視してるからどうしようもない
例えばB.ウェブは三振が少ないが、いい成績を残してるのは偶然だと思えるか？

松阪はいい子だ

松阪はいい牛だ

松阪はいいブタだろーっが

こいつ性格ものすごいクズだよな。チームで孤立してるって噂も本当っぽい。

>>487
紅白戦ではジェノサイドだけどな

・立ち上がりが悪い
・ボールがよく先行する
・ツーストライク追い込んだ後ファールで粘られすぐ３ボールになり
　四球の予感が過ぎる。が、こういうときのピンチは何とか三振で
　切り抜けることが多い。
・味方が良い守備をした後いきなり四球を出す。
・同じくポンポンと２アウトになった後いきなりとんでもないコース
　にボールが４つ続いたりして四球を出すことがある。
・リズムが悪い。間隔が長い。
・抑えている試合でも毎回KOと紙一重のピッチング
・マウンドでふて腐れた態度を取る
・見ていてグッタリ、本人はニタニタ笑いながらする会見する

こりゃあ誰でも不満たまりますよ
チームメイトは四級出したら石投げてやればいい

>>440
あれだけ投げてるって言ってもDLでほぼ丸１ヶ月投げてねえからな

>>481
＞今年のボストンの先発の手薄さ
???

レスター→ノーノー含む完封二回、投球回チーム一位
ベケット→昨年の２０勝投手
ウェイク→>>290
マスターソン→サイドから１５０キロ前後の高速シンカーを投げる新人、平均イニングは松坂以上
コローン/バックホルツ→怪我持ちのベテラン/去年ノーノーやった若手

これで十分回るぞ？

松坂は他のピッチャーより6回ぐらい登板回数少ないから、イニング少なくて当たり前。

>>494

・大量リードで下位打者にストレートの四球

たこ焼きが帽子被ってらあ

６回無失点の何があかんのですか！

現地ではそんな評価されてないみたいだよ
去年も打線があれだからさ

セットアッパーが常に２から3人必要なSPが「なんか文句ある？」かぁ・・・
インタビューで言うようなことではないね
１０勝で、のべ３０人のセットアッパーと、クローザーが１０回セーブしてるわけだろ

ぶっちゃけ松坂は終盤◎だから
7〜9回投げられないのは結構イライラくるはず。

打たれるまで完投させてりゃ
防御率0.2くらい下がってると思う。

>>497
>>84

今日の夕飯は豚カツ

今年のボストンは中継ぎがちょっとやば目だけど、先発が凄いよ、アリーグで
防御率三点の先発ピッチャーが４人も5人もいるチームってないよ。

でもさ日本人にどこまでやってもらいたいの
上背が違いすぎるのに完璧にやれって無理だぜ

デルカメの速球はスピードガンの割りにはポンポン打たれんだよなｗ

>>496
それが計算できるようになったのは最近。
途中でいなくなったり、最初からいなかったり。
本来首位を独走できるレベルなのに、今やっと首位。
レスター様様の前半戦。

コロンは故障だし、素質はあるけどバックホルツは悲惨だし、
マスターソンは登板こなせばどんどん数字落とすだろうし、
シリングが復活出来ないのが痛いんだよな。

>>509
それはライナップだって同じだろ。怪我人は先発に限らずあちこち出てる。
だが代役がすぐ活躍するから先発が手薄だったことは今季ほとんどない。
それにブルペンが強力って・・・ブルペン防御率はア14チーム中10位で
ここ二ヶ月くらいずっと補強課題に挙がってるが。本当にBOS見てる？

　 ／ ::::::::::::::::::::::!D) ::::::::::ヽ
　　　　　　　　　　 /　:::::::::::::::::::::::::_!D) ::::::::.::.:.l
　　　　　　　　　　 |　::::::::::::::::::::::;;;;;::-----:;;;;;:.|
　　　　　　　　　　 |　:::::::::::;;;::'''''::::::;;-====-､ﾞ丶
　　　　　　　　　　 |;;;;;;;;;;;;(;;:::::;;;-''==ソ　)ヽヾ_ﾉ
　　　　　　　　　　 /⌒ 彡 　　　＿　　/ ＿　{　　　　　点取られてないけど？　　　　　　　
　　　　　　　　　　 { {９　ﾐ　　 　 ￣ 　　 ￣　 '、　　　　　
　　　　　　　　　　 ＼__)　　　　 　）（ ｃ　ｃ） 　 ヽ　　　　　なんか文句ある？
　　　　　　　　　　　ゝ彡 　　　　　　: : : : ::　　　｝
　　 　　　　　　　　　ゞﾐ 　　　　　 ｀ーニニヾ　/　　　　
　　　　 　　　　　　　　　＼　 　　　 　　￣　　ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　ゝ ── '

勝ちゃいいだろ、勝ちゃ

１０勝１敗と
　５勝６敗の投手
どっちがほしんだよ

10勝1敗

日本では晩年はかなり四球少なくなってたと思うんだけどなぜ昔に戻ったようにメジャーでは増えてしまったか誰か説明して

>>513
どっちもほしい

>>510
シリングの穴は全くと言っていいほど問題ない。

問題はブルペン。特に8回

規定回数に到達してるとしたら
防御率何位なの？

>>505
ビール持参でお邪魔してもいいですか？

>>515
カウント重視で下手に甘い球放ると痛打されるからじゃね

マツザカはブサイクなんだから眉毛を弄ったりしないほうがいいよね。

>>515
滑るボールなうえに大きさもバラバラなんだとさ
あと日本のマウンドと違ってコンクリみたいに硬くて踏ん張りが利かない
あと長身ピッチャーが多いためか傾斜もきついから足の短い松坂には死活問題
特にフェンフェイはね

>>515
スライダー、チェンジアップなどすべての球種で日本と違う投げ方してるから精度が落ちた。
そして日本でバランス調整された全体の制球力もリセットされた。
個々の球種が固まったあとじゃないと全体の制度も上がらないから
良くなるのはまだまだ先だね。

ボールとマウンドが合わないから

>>515
メジャーの打者が圧倒的に選球眼がいいから。
日本で糞ボールを空振りさせて取ってたストライクが取れなくなった。

本人がもう日本時代の鬼スライダーはこっちでは投げることが出来ません
って言い切っちゃってるからなあ

ブルペンは東だの仮面だのイマイチ頼りにならんからな｡
先発はよう頑張ってるよ

>>478
おまえ、出直してこいよ(笑)
メジャーで完投型ピッチャーなんてあんまいないぞ

欲を言ったら、松坂には七回までは投げて欲しいけどな

>>518
たしか二位かな
規定まで50回くらい足りないのかな

コントロールの悪さは異常。

リトルリーガーと比べてもそん色ない

こりゃ20勝いくか？

差し歯の効果か

>>526
今年は投げてると思う

>>58
中継ぎ業界がだまっちゃいないぞ

>>529
あと9回足りない

人気のなさも異常


日本人選手その他1名

コントロールも打たせてとる球種もないから
クサイとこ付いていっクサイとこついてくしかないんだろうねえ
三振少ないてもろ黒田のＰの方が面白いわ

松豚ﾜﾛﾀｗｗｗｗｗｗｗ

伊藤智仁さえ生きていれば…

松坂が立ち上がり悪いとか日本でも同じだったし、大しておどろかない。
もうちょい投げさせてやったほうが、いいかんじっぽそう。
まぁ、ケガされたら日本からのブーイングも怖いっていうのもあるんだろうな。

つうか本当にずっと一試合誰も打たずに
立ってるだけだったら何個4ボール出すか
一度見てみたいわ。

今日の三振もほとんどボール球の空振り。

勝ちゃいいだろ、勝ちゃ

１０勝１敗と
　５勝６敗の投手
どっちがほしんだよ

俺は松坂より見てて面白いＰはいないなあ
常にワクワクして見てる

>>542
10勝1敗

もうボストン応援する気なくした
皆で最下位のマリナーズを全力で応援しようぜ

>>542
どっちもほしい

現在6勝8敗のバーリーと豚どっちが欲しい
って言われたらバーリーだな

ピンチで抑えてるのは紙一重、そのうち打たれまくるとか言ってる奴は馬鹿丸出し。
松坂はピンチになると素人でもわかるくらいギア上げる。

〉〉542
全然比較の対象になってないだろ。

現在5勝7敗のガスリーと豚どっちがほしいって言われたら
ガスリーだな

>>546 大矢乙

最近、松坂は日本メディアを小馬鹿にした様な発言が多いけど　　　　　　　　
俺はメジャーリーガーで大金も貰ってる凄い奴なんだぞ的な態度だよなw

松坂にしろ高橋由伸にしろなんであんなに
ブクブクと太っていくんだ？

顔を見てると筋肉ついたとかじゃなくって
単に太ってるとしか思えないんだが…

松坂と井川がこんだけ差つくとは思わなかったな

松坂って実力だけじゃなく、選ばれた人間だけが持つ何かがあるよな。
糞みたいな投球しても、勝ち投手にはなるからね。
実力＋運の太さがほかの選手とは違うよ。
でも俺は持ってない黒田の方が好き。

相手のショートのミスが無ければ勝ちが消えてたというのに

>>555
松坂ほど優勝に縁のある選手そういないよな

>>452
防御率低いほう

おっぱいの差だな

>>557だから金メダルはとってほしかった

あれ、こいつ「完投を増やす為の松坂の試行錯誤」みたいな番組NHKで放送してたけど…
完投はもう諦めたのか？

>>560
そういえば五輪はダメだったな
もうチャンスは無くなったわけか

「俺のほうが実力が上だ！！松坂はピッチングを理解していない。確かに球は速いがコントロールがなっていない。立ち上がりも不安定だ。私とは違い投手として完成しておらずまだまだ未熟すぎる。」　　鄭ミンテ(現代ユニコーン　１９９９年）

>>554タイプどうもね
井川なんか火がつく前に変えられちゃう不幸中の不幸だよ

>>552
なぜかお前らとそっくりだよな

>>548
そんな精神論は通用しない。
防御率はサンプルを長く取れば平均ランナー数（つまりWHIP）に相応の値に収束するのは
証明されてる。ピンチばっかり招いてりゃそのうち大きいのを一本打たれる。

ttp://vis.berkeley.edu/courses/cs294-10-fa07/wiki/index.php/A2-Jimmy

豚より黒を取っとけば・・・

黒田は持ってないからな

自分でも気にしてんだなｗ

勝ち星の割にクオリティスタートの率が低すぎるから、査定にはあまり反映しないよ

MLB　毎週定時の全国ネット　地上波FOXとケーブルのESPN　大幅視聴者数　減少！！！！！！！！！！！！

●ESPNサンデーナイトベースボールの視聴率　平均視聴率　270万2000人　 平均視聴年齢49才　

　　去年より　 -12%もの視聴者減少

●FOXサタデーベースボールの平均視聴率　　　平均視聴世帯たった　291万９０００世帯　　　平均視聴年齢　５２歳　

　　去年より　 -19%の減少！！！！！！！！！！

　　　　　　　　　　　　　

　　　　　　　　「MLBのテレビの視聴者数　大幅減少！！！！！！！！！！！！！　過去最低！！！！！」


　　　　　　　　　　　　ｷﾀﾜｧ*･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･゜(n‘∀‘)ηﾟ･*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･*


http://tvsportsratings.com/?tag=mlb

なんでこんなに人気ないの

制球が乱れたのは強風の影響などではない。

一緒や！投げても！

替え玉で違反逃れしたカスに人気があるわけがない

>>553
だから焼豚って言うんだよｗ

>>566
スポーツ経験なしのデブ乙ｗｗｗ

松坂は投げようと思えば投げられるからな。
データ的に球数増えると失点が増えるのはあるけど、
総合的に判断するのは監督だから、松坂自身には結果論的な話になるし、結局勝ってんだからいいでしょ？って事になる。

これからエンジンが、ってところでいつも交代させられるからな。

>>570
こいつＱＳのこと知らないんじゃねえの？(笑)

10勝1敗で防御率2点代
これで叩けるのが２ちゃんねらーの凄いとこ

>>552
日本メディアはメジャーリーガーに限らず、馬鹿にされて当然だろ(笑)

やっぱ松坂はすごいな

勝敗と防御率だけで評価する人もどうかと思うけど

ゴキローの影響を受けるとこんな馬鹿になるんですね。

>>41 メジャーでも任天堂のファミスタ人気は不動だったんだな

草野球レベルで語らせてもらうと
どんなに球が速くて三振取れるピッチャーでも
四球多くて、守備時間長いピッチャーは好きになれない。
野手からして一番いいのは「テンポのよいピッチャー」であることだけは間違いない

>>581
むしろ向こうの方に評価されてないんじゃないかと

>>587
テンポ厨ｷﾀｺﾚww

まだこんなこと言ってる馬鹿いたんだw

豚は去年が期待外れだったからな

どうでもいいけど見ててあぶなっかしすぎ
文句ありまくりなわけだが

>>586
いやファミスタはナムコだろ、と釣られてみる。

>>587
またかよ(笑)

批判あればあるほど評価も高いということ

守備の時間が長くてチームが得することなんて何にもねえじゃん
独り相撲を後ろで見せられてもかなわんよ

野茂ってよんたま多かったのによく240イニングとか投げられたな

>>595
そんなもん全投手に言えることじゃねーか

さすが松坂　マスコミに対する態度が尊敬するイチローに似てきたな
松坂の本音を引き出せるのは上重しかいない

毎試合パーフェクトピッチングすれば毎試合完投させてもらえるよ。

松坂本人が１３０球投げられるって言っても聞いてくれないんだろうねー
メジャーのキッチリ分担制はなんか嫌だわ

>>600
去年後半へばったから今年は早めに代えてるんだろ

結果しか見てない奴が松坂がボストンのエース(笑)とか言っちゃうんだな
実際に試合を見たらさぞガッカリするんだろう

プチ炎上が多いから仕方ないべ

今日の松坂の投球データ
http://boston.inside-edge.com/PRCPG.aspx?dt=071308&dh=1
ちなみに前日のウェイクフィールド（７回被安打２失点１）
http://boston.inside-edge.com/PRCPG.aspx?dt=071208&dh=1

　　　 ／ ￣｀Y ￣ ヽ
　　 /　 / 　　　　　　ヽ
　　,i　/ // / i 　　i l　ヽ
　　|　 //　/ l | | | | ﾄ､ |
　　|　|| i／　 ノ　ヽ､　| |
　 （Ｓ|| | oﾟ（＞） （＜）ﾟo　　　今夜もオナニーしまくってやんよ！
　　|　|| |　　　　 .ﾉ　　）|
　　|　|| |ヽ､＿ 〜'_／|ﾉ
　　 ／　　　　　　　　`ヽ、
　 / 　　　　　　 ,９ｍー　）
　 |　　|　　・　　 `ーー‐'ﾞ
　 ヽ、 ＼　　　　　　 |
　 　 |＼　ヽ　　　　 .ﾉ

>>85
２流？貴様の脳内構造が２流だろうなｗ

>>602
そのとおり >>429

こんな四球多ピンチだらけの綱渡り投球じゃ・・
守ってるヤツらのイライラ考えろよ

いつのまにか10勝してて吹いたｗ

>>609
味方が打ちまくってくれるからなｗｗ

>>608
守ってるやつよりも、これだけチャンスあって得点入らない相手の方がイライラすると思うよ

メジャーじゃ完投なんてたいした意味はないってことだろ
完投なんてしたって肘痛める可能性が高くなるだけだしする必要はない

黒と豚のいいところをあわせればなかなか見ごたえのある
投手になるな

>>612
むしろ日本より完投の価値は高いよ

>>604
ナックルさんまだ通用してるのか。ここまできたら伝説だな。
>>608
細川曰くバリテックが悪いから松坂の無駄球が多くなるんだって。

グタグタピッチは相手投手のリズム崩すから悪いだけじゃない
つか相手ピッチャーなんか一失点だけなのに4回途中で降板だぞ

いや、何も文句ないな。
むしろこういう質問する記者がアホなんじゃないの？
防御率2.65、登板試合１４勝２敗だっけ？

すっかりレッドソックスの一員になって守備してる人がいますねｗ
キモｗ

１０勝１敗、防御率２・６５って成績は十分だけど、赤靴下の中継ぎ事情も考えろよ…

>>595
相手投手が待ち時間長くてリズムが狂ってBOS打線爆発ｗ

松坂のピッチングにイラつくって西武時代の松坂知らないのかよ
いろいろな面でさらに悪くなってるが、基本的にはこんなもん

長期離脱じゃなかっただけ立派だと思う

単に叩けるのがイニングだけ、って事だろｗ

>>621
こんなもんなのは知ってるけど、でも日本最後の1年は球数が少なかったじゃん
だからメジャーに向けてスタイルを変えたのかと思っていたら、結局以前の
松坂のままなんで失望してるんだよ

岡島に登板機会をプレゼントしているんだろ
松坂登板試合で投げればニュースで映像流れるから
なんて同僚思いのやさしい性格なんだ

5回や6回なんかゴミだろ成績で語れるレベルじゃないな

最低限7回は投げろよカス

投球イニング長い方がいいに決まってんじゃん

>>1
もうｲｯﾊﾟｲｲｯﾊﾟｲだよな、6回くらいでさ。
完投なんか夢物語。
ボストンは中継ぎ抑えがしっかりしているから
勝っているけど、LAとかなら5勝程度の内容だよ。
四球バカみたいに多いのは自信がないからだろ。
チキンだからさ。

ぶたしね

松坂が面白くないだと？
メジャーのレベルの高さを知らんのか
見ている人のことまで考えてたら、打たれるに決まってる

所詮松阪はカス


黒田の方上


完投くらいしてみせろや WWW

不人気豚のくせにw

黒田は炎上もするけど2試合の無四球完封
試合は豚には一生できない

ムッシーナ　１１勝　６敗　防御率３．６１
パディーヤ　１０勝　５敗　防御率４．７０
フロイド　　　１０勝　６敗　防御率３．６３
ペティット　　１０勝　７敗　防御率４．０３
バーネット　　１０勝　８敗　防御率４．９６
ソンナンステイン　１０勝４敗　防御率４．５８
リバン・ヘルナンデス　９勝　６敗　防御率５．４４
ベケット　９勝　５敗　　防御率３．９４
王建民　８勝２敗　防御率４．０７

松坂　１０勝　１敗　防御率２．６５

２００６年のベケット　１６勝　１１敗　防御率５．０１
２００６年のランディ・ジョンソン　１７勝　１１敗　防御率５．００

無失点でケチつけんなよｗ

>>634
2007年のベケット
200イニング　20勝7敗　　3.3くらい

かっけー

敗戦処理で防御率がいいのと変わらんな

このまま防御率1点台までいけば文句ない

豚1イニング平均投球数18球は80イニング以上
投げてる先発ではトップの数字。
6回投げるのに108球かかる。
たまに炎上で降板することを考慮に入れても
6回平均に到達するのは至難の業。

単純計算すると豚が完投するには

18×9＝162球かかる。

豚が完投するのはかなりの確率変動

あ？ねーよド豚の免停駐禁身代り野郎が。

中継ぎに負担とかいうけど、なんだかんだで５回持たずに降板したのが２試合だけだろ
逆に中継ぎ陣は、６回に備えて肩をつくればいいっていう風になるから、やりやすいんじゃないかな

>>616
それなんて横浜？

しかしこんな濃紺ピッチャーなのに、守備のリズムが崩れないのが凄いわ。

打球予測とか不可能だから、野手もイライラするんじゃないか？

s

ようやく書き込めたぜ、糞OCN

>>640
糞和露多ｗ
豚ヲタが進めるようにぜひ、毎試合160球ほうってほしいもんだなｗ
100球超えると被打率、失点が急速に上昇する豚ではまず不可能だがｗｗｗ

別スレで松坂擁護してたが（検索すれば解ると思う）

この発言を聞いてガッガリだ
ちょっと前までは長いイニング投げられるようにしないとみたいに言ってたのに

これが本音だったら近いうちにしっぺ返しをくうだろうな

429 ：名無しさん＠恐縮です：2008/07/14(月) 17:07:15 ID:Xs5MzmXf0
ボストングローブ紙

Matsuzaka was not extended an invitation to the Midsummer Classic.
And to anyone who has watched a Matsuzaka start, not just checked out a
line score, that was hardly a surprise.
松坂は真夏の祭典（オールスターゲーム）に招待されなかった。
そしてそれは、試合後にスコアをチェックしているだけの者にはわからなくても、
実際に松坂の投球を見たことのある者にとっては特に驚きに値しないことだった。

http://www.boston.com/sports/baseball/redsox/articles/2008/07/14/spring_break/

正しいな、実に正しい。
こいつのピッチングはマジで何の魅力もない。
糞内容でやたら勝ち星だけ拾ってた石井一久となんら変わりない。

この豚ﾜﾛﾀｗｗｗｗｗ

さすがに石井一と比べるのはどうかと思うわ
あれはヤバイ

日本時代の豚が今の豚を見たら
完全に失望するだろうなｗｗｗｗｗ

自分の力のなさにｗ

石井一は完封２回だな
松坂はゼロ

>>644
荒れ球だから打者が狙いを絞りにくいって考えはないかな

5回全力投球（笑）
5回越えると急にコントロールが鈍りだし失点率もあがり、6回まで投げると120球近い球数になる。
WHIPも糞悪いし、防御率と勝利数だけ見てる奴は、こいつの詐欺手法に容易に騙されるｗ
目の肥えた地元新聞の記者は騙せないみたいだがなｗ

打線のおかけの勝利数なのに偉そうだなこいつ
レッドソックスじゃなかったら悲惨な成績だろ

56 名前：名無しさん＠実況は実況板で[sage] 投稿日：2008/07/14(月) 22:25:03 ID:O9QmWcnR
地元記者による前半戦の通知表。成績は内容の割に出来過ぎ、運(good fortune)だといわれてます。

Daisuke Matsuzaka [stats] -- B

When you see that record (10-1) and ERA (2.65), it’s hard not to
give this guy an “A.” But then you remember actually watching him
pitch, and how many pitches he needed to get a batter out or,
as tended to happen, finally walk him. You realize he is getting by
on a lot of good fortune to maintain those numbers. It’s clear that
Matsuzaka has yet to embrace, consistently, the attack mentality the
team wants from him on the mound

http://news.bostonherald.com/sports/baseball/red_sox/view.bg?articleid=1106895&format=&page=4&listingType=sox#articleFull

顔に文句があるわヴォケ

まさか　この発言を真に受けている奴が多いのかｗ

>>657
やっぱ、地元紙はみんな分かってるよな。
勘違いしてるのが豚坂と豚ヲタだけでよかった。
こんな詐欺が野球先進国のアメリカでまかり通るはずがないもの。

裏を返せばそれだけ余裕がないってことだな
5回100球が限界か

>>7
1兆円プレーヤーかよ
どんな選手だよ

誰が見ても運だと思うわｗ

松坂も解ってると思ったのに・・本当に残念だ
反省しなきゃ成長しないぞ

豚ヲタ、ニワカ、プロ野球厨はピンチ抑えて無失点で大喜びだけど、
日米問わず目の肥えたファンは内容とその先を見据えてるからねー。
こんな投球でいつまでも勝てると思ったら大間違い。石井一２世になるぞー。

「松坂だけどなんか文句ある？」
「別に・・・特にないです」
「と、特にないですか・・・」

好きか嫌いか　中継観たいか観たくないかの話しだよな
成績とか出されても、知るかって感じ

観たい度ﾗﾝｷﾝｸﾞ
松井　　　　やぱホームラン期待？みたいな　でも他人事ふうなコメやめろって感じ
黒田　　　　実際　顔と同じくらいｷｼｮｲのかどうか？でもケンカ強そう
スズキ何某　最高に鬱陶しいけど何故か観てしまう　以前は喋らなければOKかと思ってたが最近は一挙一動が観ててイラつく
ｲｸﾞｰﾁ　　　ダイエー？つかどこでもいいけど、氏ぬほど嫌いだったけど今は結構観たい　
斉藤　　　　ﾏｲﾙ表示がサバでもなんでもいいから153とかは観てて嬉しい
福留　　　　打ちまくってるときだけ観たい　あとインタビューのとき喋り終わったあと目閉じてﾌﾌﾝ　みたいなのヤメロ
ﾀｸﾞｰﾁ　　　意外にMLB歴　永い　たまには観たい
井川　　　　ハジだから日本に帰って寝ろ

>>663
運？
四球出すのも実力なら、ヒット打たれないのも実力じゃないの？

西武時代なら間違ってもこんなこと言わなかっただろうに
メジャー球団のエースの座が予想以上に遠くてイラついてんじゃね

>>668
不人気球団にいたから、うざいマスコミに付きまとわれずに済んでいたのだろう

>>656
ボストンじゃなくても、この防御率なら結構勝てるんじゃね？

>>667
四球、三振、HR、ポップフライは実力。
インプレーのボールがどこに落ちるかは運。

>>671
バカ発見
じゃあ３割バッターはみんなただの強運の持ち主なんですか？

さすが松豚オタｗｗｗｗｗｗ

貧打球団だとイニング食わないと勝てない
デュークシャー・ハラデイなんか可哀想なもんだ

>>667
野球知らないなら無理にレスしないでいいよ。

別にアンチでもなんでもないから
MLBに行ってる日本人みんな応援してるし
無論松坂も応援してるよ。

>>672
１シーズン通じてみれば運も収束する。
ある一打席だけ取り出せば、正面とついたライナーと
外野の間を割った長打の差は運でしかない。

>>667
これだから俄か豚ヲタは手に負えないｗ
まず勝ち星は、中継ぎががんばってくれて5回でも
散々勝たせてもらってるから運としかいいようがないし
WHIP悪いのに防御率が奇跡的にいいのも運。
被打率？
四球出しまくる野茂も石井もむちゃくちゃ低かったつうのｗ
失点するか、しないか、ほとんど紙一重のところでやってるだけで
内容は圧巻とは程遠い。
たまたま、防御率が今の数字に収まっているというだけ。
まさに運。
守備陣に感謝しないとなｗ

>>676
じゃあゴロを打たせてアウトをとるＰは？

WHIP1.5近くで防御率2点台なんて運としか言いようがないｗｗｗｗｗｗｗ

それを実力と思ってる松豚オタは哀れすぎるｗｗｗｗｗｗ

>>677
ピンチになってこそ真価を発揮する松坂だろ。
防御率まで運は無いわ。

８０年もＢの呪いとか言われてたのに日本人取ってから呪いとかどこ吹く風だな今のＲＥＸは

ボストングローブやヘラルド紙はちゃんとわかってるし
現地のファンもオールスター選考者もみんなわかってたわけだな。
勝ち星と防御率がよければあとはどうでもいいなんて俄かぶり
発揮してる昭和な奴はNPBでもみとけｗ

横浜に松坂と多田野が入団していれば・・・

WHIPなんか打者にするとOBP見るだけだろ。
得点のやり取りならSLGと合わせたOPSが一番重要だよ。
で、松坂のOPSはどうなってるんだ？

うーん。擁護がファンの領域超えてるな・・

＞ちょっと前までは長いイニング投げられるようにしないとみたいに言ってたのに

と上で書いたが
本人もそう言ってたんだよ。
>>680
そんな奴首脳陣使いたくないわｗ
マゾかよ
松坂株逆に落すような擁護良くないと思う。

勝ってるのに文句言うなよ…

>>678
それも同じ。一つ一つのアウトをとれば運。王だって炎上するときは炎上する。
が、一試合、一シーズン通じてみれば運が相殺されて結果が出る。

>>553
松坂なんてぜんぜん太って無いよ。
この韓国代表のクリーンナップのメタボっぷりみてみろよ。すげーよ。

ttp://mlbpark.donga.com/data/mpark_bbs_kbo/uploadImg/200807/file52978_1.jpg

>>680
正にドジャース時代の石井一久だなｗ
ただ、豚坂は石井一と違って無理してイニング投げないから
ちょっとましに見えるというだけｗ

>>687
じゃあ低めに集めてゴロを打たせろっていうのは
運に頼る危険なピッチングなんですね
そんな理論、初めて聞いた

>>685
防御率が運だってのに反論しただけ。
四球多いのは何を言われてもしょうがないだろうけど。
ただ、俺は気長に見てるからその内手の平返しを見させてもらうよ。

データマニアの人に教えてほしいんだけど
チーム得点と関連性高い松坂の被OPSはどうなってるの？

ストライクで勝負しろよ

>>690
そりゃゴロがアウトになりやすいってだけの話で、ある一打席でゴロを打たせて
それが内野の間を抜けるか守備範囲に飛ぶかは運次第でしょ。トータルで見て
勝てるギャンブルだからそういうスタイルが成立する。

＞そんな理論、初めて聞いた
コンタクト・ピッチャーが一発勝負のポストシーズンに弱いっていうのは時々聞くな。

>>691
そもそも１試合、２試合ならまだしも１５試合に登板して
今さら運も何もないよねって感じだな

9も貯金作ってるんだから文句は言えないな

>>691
運だよ。
ピンチで抑えてるっていうのは、打者で言う得点圏打率がいいみたいなもん。
イチローだって年によってばらつきがある。
実質的には、松坂の投球は去年と内容はほとんど変わっていない。
5回か6回でピンチを背負って1本打たれてるかどうかってだけの差。
今年はたまたまいいから防御率はいいが、偶然だとばれている。
そういうのを見るための指標が、アメリカにはたくさんあるからね。
防御率、勝利数だけしかみない日本とは違うからｗ

松坂本人がランナー出したら力入れたり変化球増やしてるって言ってるしねえ｡
松坂がいなきゃ首位にはいないね｡

>>697
何でもいいよｗ

>>694
もしかしてゴロを打たせる投手が炎上するときって
全部の打球が野手の間を抜けるからって思ってる？

>>698
4イニング投げられる中継ぎがしっかりしてなきゃ首位には間違いなくいないよｗ

>>699
だったら消えろ！俄かサル！ｗ

正直10勝1敗は凄いと思うけど。
防御率も2点台だし。
仮に2冠取ったらサイヤングもあるだろう。

>>692
被長打率 .312 被出塁率.328 だから.640かな

ランナー出す割には抑えるんだけど
制球が悪いからテンポが悪い。だから松中が投げる試合は面白くない
これだけ日本人がメジャーに進出してると
もう日本人が投げてるっていう構図と、勝ち星挙げたという結果だけで満足するのは無理だわ
ファンのわがままなんだろうけど、でも正直な気持ちだからしょうがない

>>703
それはないだろ
候補くらいには挙がるかもだが

>>701
松坂は平均5.5イニングだから残り3.5だな｡
レスターやウエイクは平均6イニング｡
アウトカウント1つか2つ分違う訳や
ちなみにイニング数が少ないからリリーフ陣に勝ち3つ消されてる｡
10勝ってのは妥当やね

>>697
去年と比べて、被安打率・被長打率が大幅に下がって四球数が増えた
内容はどうみても全然違うだろ

16試合先発して1試合平均5.5イニング
QS7　QS率.438

どんだけしょぼい投手なんだよｗｗｗｗ

まあ、現地での豚坂の評価は前掲の地元紙>>649>>657がしっかり下してるから
それを参考にすればよい。
人種差別だとかわめき散らす奴がいるんだろうが実際にはこんなもんだぞｗ

長打減ったね 本人がビデオ見まくって研究した成果が出てる

つか何でこんなに制球が悪くなったんだろう。

>>700
思ってないよ。

まぁ中継ぎ抑え、それに野手陣が早めに点を取ってくれてるから５、６回で降板でもこんなに勝ってるんだと思う。
ただ、一億ドルで入札した事を考えると物足りないんじゃないのかな？
松坂に完投、完封を求めてたと思うから。

>>703
ありがと。
松坂が点とられないのは被長打率が優秀だからで解決だね。

429 ：名無しさん＠恐縮です：2008/07/14(月) 17:07:15 ID:Xs5MzmXf0
ボストングローブ紙

Matsuzaka was not extended an invitation to the Midsummer Classic.
And to anyone who has watched a Matsuzaka start, not just checked out a
line score, that was hardly a surprise.
松坂は真夏の祭典（オールスターゲーム）に招待されなかった。
そしてそれは、試合後にスコアをチェックしているだけの者にはわからなくても、
実際に松坂の投球を見たことのある者にとっては特に驚きに値しないことだった。

http://www.boston.com/sports/baseball/redsox/articles/2008/07/14/spring_break/


豚ヲタはたぶん、試合見たことないんだろうなｗ

>>703　→　>>704

>>705
俺は満足してるけどね。
お前が何言っても、現時点で松坂が及第点なのは間違いない。

先月レッドソックスのルキーノＣＥＯが
｢松坂への投資には満足している｡｣
って発言したばかりなのにねえ

>>701
それは言える。でも彼らの仕事は
松坂を含む先発陣が試合を作ってから、評価されるものだからね

>>714
流石に完投完封は求めてないだろｗ
物足りないだろうが。

去年は、QS率は実は良かったが、今年は散々なのでは。

>>714
理想的なチームに入ったよな。
マリナーズとかだったら、5勝もできてたか怪しいぞｗ

>>706
むしろ２冠達成してCy得票ゼロなんて見てみたいな。
結果だけ見て騒いでる連中にはいい薬だろう。

完投完封の前に
QS率6割は超えろよｗｗｗｗｗ
4割台ってありえないだろｗｗｗｗ

>>719
それは真に受けたら駄目だろｗ

>>712
元々そんなに良くも無かったが
大魔神佐々木の話では

日本ではアメリカのストライクゾーンは広いと言われてるがそんな事はない
アメリカの方が狭いって言ったよ。

外は日本よりも甘いがインコースが狭い上
一番困ったのが高低の範囲が狭い事だってさ
アメリカのストライクゾーンはピッチャーにも厳しくバッターにも厳しくなってるって

なんだ相手は焼肉新聞か
お前は松井だけ報道してりゃいいんだよｗ
松坂GJ！もっと言ったれ言ったれｗ

>>726
へ？懐疑的になる理由がないんだが｡
｢松坂いなきゃ去年は優勝出来なかった｣
ってのも事実だし｡

完封、完投なんて一流ピッチャーでも、年に3，4回しかできないんだから
そんなものは5回降板型の豚坂に毎試合要求しても無理に決まってるだろｗ

>>697
昔からずっとピンチでの被打率はかなり良いよ
ピンチでは球威が段違い

>>718
お前を満足させただけじゃオールスターには選ばれなかったね
お前の判断基準間違ってるンじゃない？もっと目を肥やしたほうがいよｗ

>>712
あっちは甘い球は見逃してくれないから、きわどいコースをつかざるをえない
中に入って痛打されるより、ボールにしたほうが傷口が広がらないって感じじゃないかな

もしピンチであと1本打たれてたら、
もし味方が点をとってくれなかったら、

もし手首が折れなかったら、3割30本100打点・・・
もし膝が万全だったら、首位打者・・・
もしオルティズがいなかったら、DH枠で・・・
もしデーモンがいなければ、レフト・・・
もし・・・

↓今ポスティングにかけたらこんな糞投手エプスタインは絶対獲得しないだろうなｗｗｗｗｗ

WHIP：1.38
K/BB：1.35
DIPS：4.30
GO/FO:0.77

>>731
ランナー出すと95マイルとかいきなり出すからね｡
岩隈もランナー出したら本気出すらしい

>>732
オールスターって規定投球回数達してないから選ばれなかったんじゃないの？

>>724
でも実際2冠達成したら2位票、3位票は結構集まると思うよ

>>737
現実を見ような

429 ：名無しさん＠恐縮です：2008/07/14(月) 17:07:15 ID:Xs5MzmXf0
ボストングローブ紙

Matsuzaka was not extended an invitation to the Midsummer Classic.
And to anyone who has watched a Matsuzaka start, not just checked out a
line score, that was hardly a surprise.
松坂は真夏の祭典（オールスターゲーム）に招待されなかった。
そしてそれは、試合後にスコアをチェックしているだけの者にはわからなくても、
実際に松坂の投球を見たことのある者にとっては特に驚きに値しないことだった。

http://www.boston.com/sports/baseball/redsox/articles/2008/07/14/spring_break/

QS7って
100位ぐらいだろｗｗｗ

QS率.438って
110位ぐらいだろｗｗｗｗ

ていうかブルペン下位の赤靴下で先発だけが頑張ってる状態だからなあ｡
パークファクター高いフェンウェイで良く頑張ってるよ｡

>>737
っカズミア

6回無失点の何がいかんのですか！

よくわからんのだけど、こんなにブクブク太ってる
のがベストな状態なのかな？プロとして失格のように
思うんだが

>>735
本当に糞だなｗ
勝率と防御率以外、何も知らない俄か日本人だけしか騙せないだろうｗ

ボストングローブってニワカはそんなもん有難がってるのかｗ

>>744
結果を出してるから別にいいんでない？

今年の松坂は去年より四球多いよな
そこ直せば玉数問題も解消されて一層安定感が出るのになぁ

>>746
何年にも渡ってボストンの全試合を見てる現地の記者は
お前よりは俄かじゃないと思うぞｗ

>>740
ワロタｗ

>>745
重要なファクターである勝星・勝率・防御率から目を背けて叩いてるアンチもアホだと思うがｗ

>>749
見るだけなら熱狂的な阪神ファンはみんな野球通だぜ？うぇ？ｗ

ボストングローブなんてニューヨークデイリーニュースとかマイアミヘラルドの類だぜ？ｗ
マジ笑ったｗ

メディア様が気になってしょうがないんですぅ

流石１００００００００００円プレイヤー

四球の時以外にも球数多いのは変わってないのね。
完投しまくってた西武時代が懐かしいのぉ

>>752
だから、防御率、勝率ごり押しのお前如きが通ぶるなってｗ

>>751
要は自称メジャー通（笑）

プロなら内容よりも結果が大事ということは社会に出れば分かる事。

アンチの皆さんも自宅警備員卒業してバイトでも始めれば理解できるんじゃないかな？ｗ

>>753
ニワカは自分で判断出来ないんだろうな^^

新聞様〜ってｗ

>>756
どうした？他の新聞記事は持ってこないのか？ｗ
ニワカマジ受け〜(笑)

豚ヲタによれば、豚坂はほかのピッチャーと違って
回を追うごとにすごさを増してくるらしいから
9回まで投げさせてやろうぜ
160球超えてすぐにまたDL逝きだろうけどなｗ

>>727
アメリカは審判によって変わるし
日やイニング、人種によっても変わる

ぶっちゃけ日本人は冷遇されてる

>>760
ほれよっと。
おまえ、過去ログのチェックさえもできない池沼なんだなｗ

56 名前：名無しさん＠実況は実況板で[sage] 投稿日：2008/07/14(月) 22:25:03 ID:O9QmWcnR
地元記者による前半戦の通知表。成績は内容の割に出来過ぎ、運(good fortune)だといわれてます。

Daisuke Matsuzaka [stats] -- B

When you see that record (10-1) and ERA (2.65), it’s hard not to
give this guy an “A.” But then you remember actually watching him
pitch, and how many pitches he needed to get a batter out or,
as tended to happen, finally walk him. You realize he is getting by
on a lot of good fortune to maintain those numbers. It’s clear that
Matsuzaka has yet to embrace, consistently, the attack mentality the
team wants from him on the mound

http://news.bostonherald.com/sports/baseball/red_sox/view.bg?articleid=1106895&format=&page=4&listingType=sox#articleFull

>>759
どう見てもお前は野球知らないと思う

この内容のスレで擁護はないわ

>>762
それは日本でも一緒だけだどな
アメリカは日本よりも酷いけどｗ

審判は所詮人間だから

なんで松坂スレ粘着のダルおじさんは自分の人生がんばんないの？

>>1
これ、記者の感想を松坂が言ったように書いてるだけだろ。
さすがに「なんか文句ある？」なんて言うわけねーよ。

ボストンの二大新聞に酷評される松坂だが、なぜか厨ぶってる日本人が
この二大新聞は大した新聞じゃねえ、俺のほうが通だと余裕ぶっこいてますｗ

>>764
悪い､俺経験者ｗ
甲子園には後一歩で出られなかったけど､全中で横スタ､少年野球でひたちなか(マック共催の全国大会)に出場したよ^^
おまえは？

>>763
ボストンヘラルド(爆笑)
グローブよりダメじゃんｗ

勝ってるから文句ありません！

間違えた
厨ぶってるじゃなくて、通ぶってるなｗ
まあ、厨ぶってるのかもしれないが、大方は通ぶってるただの厨だろうからｗ

タフロス、チープウィンの考えでいけば松坂は少し運がいいくらい

ID:DdHhoa/JO

負け惜しみ、だせえよｗ

しかし恥ずかしいなおいｗ
　
ロッテ時代にスンヨプが千葉日報に批判されてる｡
スンヨプは日本で通用してない二ダーと喜ぶ韓国人
なんだろうこの違和感(爆笑)

中４日で投げてるんだろ？日本なんか一週間あくのに100球交代とかあほかと…
楽しすぎ！週休六日制かい！！

ID:/wcxxBW70

何でこの人は必死なんｗｗ

松坂が初回持たずにKOされたのはダイエーだけ
2003年、勝ち投手新垣

>>24
中四日で投げさせるからだよ。

760 ：名無しさん＠恐縮です：2008/07/14(月) 23:49:15 ID:DdHhoa/JO
>>756
どうした？他の新聞記事は持ってこないのか？ｗ
ニワカマジ受け〜(笑)


769 ：名無しさん＠恐縮です：2008/07/14(月) 23:56:08 ID:DdHhoa/JO
>>764
悪い､俺経験者ｗ
甲子園には後一歩で出られなかったけど､全中で横スタ､少年野球でひたちなか(マック共催の全国大会)に出場したよ^^
おまえは？

>>763
ボストンヘラルド(爆笑)
グローブよりダメじゃんｗ



残念だが、ボストンの二大新聞です。
完全な負け惜しみ、ありがとうございましたｗ

今年の松坂は成績はパッとみていいように思えるが実質最悪だよな。

逆に福留は成績は悪いように見えるが実際はチーム快進撃の影の立役者と言えるほどの活躍

16試合中4試合勝ちを貧打と中継ぎに潰されてるのに運がいい？

マジでニワカばっかだなｗ
俺以外にまともな奴いねーの？^^

まぁ普通のＰが１０勝１敗なら手放しで評価されてるだろうよ
四死球だとかイニングだとか、悪いところを注目されて
酷評されてるってことは、それだけ松坂に要求するレベルが高いってこと
これで満足するな。もっとお前は出来るだろって

スンヨプは通用してないが、豚は通用はしてるだろう。
ただ、それが粉飾めいてるから現地で評判が見かけほどあまりよくないだけで。

ボストンの二大新聞(笑)
千葉で例えると千葉日報みたいなもんか？うぇｗ？
こんなの有り難がっちゃうん？ｗ

活躍してくれれば素直に嬉しいけど、この成績が良いのかはわかんない
頑張ってくれ松坂

っていうか他人のふんどしでないと悪口いえないのが悲しい

というかセーフコで内野安打稼ぎしてる選手より長打率が低いってのは完全に力不足だろ
しかもパークファクターMLB2位のリグレーで
パークファクター20位以下のセーフコで戦ってるリードオフより低い出塁率じゃ
日本時代の役割なんて任せられんだろ

>>783
そういう要求は漫画かゲームの中だけにして欲しいもんだ
少なくてもネット以外でそんなこといってたら危ない奴にしか見えん。

６回で１．５点くらいしか取られないってことだろ
じゅうぶん凄いじゃん

後半戦はなんとか１試合３四球程度に抑えたら見方は変わると思うんだけど

でも３四球も多いようなｗｗｗｗ

四球がおおすぎで球数ふえて５回程度しか投げられないのに・・・

マダックスなんて打者１人に対して平均３球だからな。

まぁ投球タイプがハナから違うけど。

>>783
そういう問題でもないんだよな。
内容的に炎上を紙一重で免れてるから、地元ファンは
後半戦大丈夫かと本気で心配してるぞ。

ふー雑魚は去ったか^^
　
あ､アンチがどこの球団のファンか聞くの忘れちゃったな^^

それとも違うスポーツが好きな人だったかな？ｗ

＞769 名無しさん＠恐縮です New! 2008/07/14(月) 23:56:08 ID:DdHhoa/JO
＞>>764
＞悪い､俺経験者ｗ
＞甲子園には後一歩で出られなかったけど､全中で横スタ､少年野球でひたちなか(マック共催の全国大会)に出場したよ^^
＞おまえは？
＞782 名無しさん＠恐縮です New! 2008/07/15(火) 00:00:54 ID:DdHhoa/JO
＞マジでニワカばっかだなｗ
＞俺以外にまともな奴いねーの？^^


これは酷い・・

５イニング未満は怪我した試合と復帰戦だけなのにな
怪我後数試合は制限ついてたんだからしょうがない
そもそも復帰戦除けば防御率1.92なんだから10勝は妥当な数字

>>783
悪いところに注目されて、いいとこは見過ごされているという論自体が
妥当かどうか。
アメリカでは被打率よりWHIP重視するのは常識だし
勝ち星は偶然の産物で、勝利数よりもQSのほうを重視するし
防御率と同じくらい、bb/k比率を重視する。
投手の成績って打者よりもはるかに上辺的で他力的な要素が強い。
そういうのをできるだけ排除するためにいろいろな指標を考えているわけで
日本よりもずっと内容重視だよ。

松坂オタも現実を受け止めようぜ

WHIPとQSが糞なのは事実だろ

なんでもかんでもマンセーしてんじゃねーよ

>>773
俺には関係ねーけど、どう考えてもこんなことに勝ちも負けもねーだろ。

ごちゃごちゃ煩いな
点取られないピッチャーが一番良いに決まってるだろ

文句というより見てておもんない

>>798
専門用語（特にMLBで使われている用語の略称）の意味を付記すべきだと思うが。

松坂
監督に胃薬いっぱい送っとけよｗ

>>791
捕手の外角中心リードと審判の人種差別がなくならないかぎり四球は減らないよ

勝ち星や防御率で大喜びしてるやつらは石井一を忘れたのか？
四球連発、ピンチ脱出の５回限定投球じゃいつかメッキが剥がれるってことさ。
それを教えてくれるのが投球内容であり、従来の勝ち負け防御率より
一歩踏み込んだ指標だったりするわけだ。

防御率リーグ3位（規定未満だが）にイチャモンつけるのかあ？
1億ドルって評価からすれば物足りないって言ってるだけだよな？
いくら四球を出そうが、0点に抑えりゃ問題ないし。
運が良いとか言ってるけど、松坂より防御率悪い投手で10勝以上してる人は4人いる。

>>801
その通り。内容がいくら良くても、点取られてたら何にもならん。

>>799
ＱＳなら松坂は去年の方が良かったが､松坂は今年の方が内容がいいって言ってるぞ？
ＱＳなんて机上の指標なんだぜ？うぇ？ｗ
５回１失点の方が６回３失点よりいいに決まってんじゃんｗ
　
>>801
野球は勝ってナンボだからな^^
松坂のお陰で赤靴下は接戦をモノに出来てる｡
流石怪物やね

ボストンは守備がいいからな。特に内野は。
それに大分助けられてるよな。
マリナーズやヤンキースだったら、防御率も４点台だろう。

6回3失点よりは5回無失点だな

>>798
WHIP、QS、bb/Kなどにとらわれすぎて、2.65、10勝1敗をあまりにも軽視しすぎてるんじゃないかい？
年俸を査定する立場の人間ならまだしも、周りはもう少しシンプルな見方でいいと思うんだが…

>>802
スカッとしないってのは確かにあるわな

>>794
ボストンのファンは後半も松坂1人におんぶにだっこするつもりなのか？

>>806
石井程度と松坂を比べるのはな。
石井は所詮あの程度の投手なのはヤクルトでのピッチングを見れば解るだろ。
去年、後半バテて夏場に勝ち星が減ったから監督も休養を無理やり取らせてるし
問題は無いよ

>>806

ボストングローブ紙

Matsuzaka was not extended an invitation to the Midsummer Classic.
And to anyone who has watched a Matsuzaka start, not just checked out a
line score, that was hardly a surprise.
松坂は真夏の祭典（オールスターゲーム）に招待されなかった。
そしてそれは、試合後にスコアをチェックしているだけの者にはわからなくても、
実際に松坂の投球を見たことのある者にとっては特に驚きに値しないことだった。

http://www.boston.com/sports/baseball/redsox/articles/2008/07/14/spring_break/

まあ、分かってる奴は分かってるからいいんじゃないだろうか。
分からない奴には永久に分からないだろうｗ

通算
NPB 108勝60敗
MLB 25勝13敗

なんか文句ある？
運で10年も勝ち星積み上げられるはずないのに。
アンチは底なしのバカだね。

>>806
石井一なんてナリーグで防御率4点台じゃんｗ
ストレートと２種のスライダー一辺倒で､
松坂みたいに95マイル出したり土壇場でフォーク投げて三振取ったりしなかったよ？

星の数ほどある記事の一つだけ取り出して、
それが新聞の評価のすべてであるかのように主張するのはいかがなものか。

>>806
石井と松坂じゃ防御率まるで違うな
松坂は打者有利の球場でDH制だから比べものにもならん

こういう一人相撲取る投手ってバックはたまらないんだよな。
まだヒット打たれる投手のほうが守りやすい。
たぶん松坂投げる日は野手は裏でボーリングデーとか言ってそう。

>>810
ピッチングパークのセーフコで４点台とかねーよｗ

フェンウェイランパークファクター
2003年 1.29(2位)
2004年 1.12(6位)
2005年 1.02(13位)
2006年 1.03(13位)
2007年 1.17(1位)
2008年 1.09(12位)

常に1を上回り、2007年には1位にもなったメジャーでも点を取りやすい球場として有名なフェンウェイ。
空気の薄いクアーズには勝てないが、5本の指には入る点の取りやすさ。
ここで力投を見せる松坂は流石やね。

5 6回でタマカズガ行くのがカスの証拠。

先発としては評価に値しない。

いくら勝とうがな。

まるで40手前の晩年みたいな必死さだな笑える

>>807
ボストンの財力と過去の成績からしたら一億ドルで優勝できるなら安いもんだよ。
実際、複数年活躍してくれっていうボストン首脳陣の賭けは、今年の首位維持で達成されてる。
去年の優勝に松坂が果たした役割から考えれば年俸とポスティングの元は十分取れてるし
今年の活躍からしたら掘り出し物だったろう。

http://www.docsports.com/2008/mlb-overrated-pitchers.html
MLB Overrated Pitchers

Daisuke Matsuzaka - This discussion came a day too late. After
starting out at 8-0, Matsuzaka was en route to a loss against the
lowly Mariners last night before he injured his back and had to
leave the game. He escaped a blemish on his record because he didn't
get a decision, but it was just another example of where he hasn't
been pitching as good as his record would indicate. Last night's game
was the sixth time in 11 starts that Matsuzaka hasn't made it out of
the sixth inning. In four of those starts he didn't make it past the
fifth. When you are betting on Dice-K you are paying a premium
because of his name. Because he doesn't have particularly good stamina,
though, a lot of what you are betting on is beyond your control -
you can't know which relievers will appear before the game.
That robs the pitcher of some of his value. It's not just that he gets
tired early, either. He can burn up pitches like few other. In four
of the five games he was pulled from before the sixth he had already
thrown over 100 pitches.

More significantly, he hasn't consistently been pitching well. His ERA
has dropped from 4.40 last year to 2.53 so far this year, but that
doesn't tell the whole story. The strikeout-to-walk ratio is a good
indicator of the control a pitcher has. It was 2.5/1 last season.
This year it has dropped down to 1.45/1. He hasn't been as crisp this
year as he was last year. What he has been this year, though,
is lucky. He wasn't sharp against Kansas City, but his team hit two
grand slams to secure the win. He had terrible control against Detroit,
walking eight in five innings, but the struggling Tigers could only
convert that into one run. He allowed four runs in five innings to the Yankees,
but opposing pitcher Phil Hughes struggled even more. He wasn't strong
against Texas, but Rangers' starter Luis Mendoza was as bad as a
pitcher can possibly be, and Matsuzaka had an eight-run cushion after
four innings. Matsuzaka has been far from terrible, but he hasn't
been nearly as dominant as he seems, and his record should start to
reflect that. That means that there will be significant value in his
opponents in coming games.

>>818
ニワカってアホだからな^^
松坂に対する妬みだと気付いてないらしい^^

石井はピンチ脱出していません
ピンチでそれなりに打たれてましたが
味方がそれ以上に打つのです

松阪は













ｺﾞﾐ

>>817
石井は完全に失敗だよな。
ファンからもブーイング凄かった

まともに分析してる人は、例外なく今年の松坂は運がよいだけと主張。
まあ、防御率、勝率以外の実質的な内容がボロボロだから当然だけど。

>>828
ゴミは言いすぎ


松坂は















糞

>>816
昨年ならともかく今年の松坂を批判するのはおかしいよな？
確かにちょっと内容に物足りないものは期待分あるけど。
松坂もイチローも松井秀も

幾ら勝とうが、三振取ろうが、防御率が低かろうが、
四球の多い投手は糞。
例えば野茂とかなw

>>822
カスでも抑えれば勝ち

>>829
なぜか石井は日本のマスコミのプッシュが凄かったな

>>822
MLBの下柳だな。
下柳と一緒でもうじき引退するんだろう。

石井一久
2002 LAD　28試合 14勝10敗 防4.27　154.0回 106四球 WHIP:1.58
2003 LAD　27試合　 9勝7敗　防3.86　147.0回 101四球 WHIP:1.56
2004 LAD　31試合. 13勝8敗　防4.71　172.0回　98四球 WHIP:1.47
2005 NYM. 19試合　 3勝9敗　防5.14　 91.0回　 49四球 WHIP:1.49

2002　被打率.240 被長打率.384 被出塁率.360
2003　被打率.238 被長打率.394 被出塁率.363
2004　被打率.246 被長打率.414 被出塁率.348
2005　被打率.257 被長打率.447 被出塁率.354

松坂は無駄な脂肪とればキレが復活するんだがな…
嫁、肉食わせもっとカロリーコントロールしっかりしろ

>>836
エースじゃん

>>832
そうまでして松井を守りたいのか？
殴られたいのか？

ふー素人を退治したら気持ちよくなっちゃったな^^
衣笠スレと多田野スレを徘徊して寝るか^^

アンチはまた明日遊んでやっからな^^

>>836
ってことは、規定投球未満で最多勝取るわけか。
このままだとあり得るかも。

松坂はWBCでメジャーが注目したピンチになると打たれない投球をそのまましてるだけ
得点圏に13度走者を置いて被安打0だった
今期は10度の満塁時に被安打0
運だけでこの防御率だせんよ

>>821
パークファクターは守備陣考慮入れないから。
それにああいう変則球場ってのは地元チームが圧倒的に
アドバンテージを利用しやすいわけで、それを抜いて考えないと
純粋にパークファクターだけ主張しても大して意味がない。

太ったあげく志しも低くなったもんだ

>>832
いきなり中四日のメジャーで、フルシーズンにデビジョンにワールドシリーズとフル回転
シーズン1５勝に200奪三振にプレーオフ2勝、これ以上要求するのは無茶が無いか？

松坂運子

>>839
確かにｗ

水本ってちょっと似てるな

>>828
そういう自分はミジンコのウンコぐらい？

五輪始まっても、金とった選手にケチつける香具師がウジョウジョ集まるんだろーね

松豚ヲタって
珍ヲタと同じ臭いがするなｗ

>>818
んじゃ松坂の勝率・防御率を絶賛してオールスターに相応しいっていう記事を
ひとつでもいいからみつけて来い。

>>852
そう必死になるなよｗ

>>843
松坂はピンチや大打者あいてじゃないと本気のピッチングが出来ない
これは病気なので練習で治すことができない。
日本時代に本気で投げたのはイチローと松井くらい。

ちなみにイチロー相手のときは松坂が本気を明言、
松井は巨人で松坂からヒットがないのは松井だけだったときに記者からの質問で
「（巨人打線で）俺にだけ本気で投げてる」といってた。

この前の復帰戦で防御率ボロボロになったというのにもう２点台真ん中かよ
すげえな

本気だろうがなんだろうが、5回越えると
とたんに打ちやすい投手になるのは事実。
まあ、なかなか5回は越えないが。
その程度の投手なんだよ。

>>855
あれがなければ防御率1点台だったのにな
ほんともったいない

金に溺れ、激太り。

高校球児のころの気持ちはどこにいった？

どうでもいいけどボストンはツーベースがでやすいんだよな
よくグリーンモンスターがガシャンガシャンなってるイメージ

>>852
ボストンヘラルド紙でべた褒めだったじゃん
100億の価値があるだのエースは君だとか気持ち悪い手のひら返し

>>856
イニングごとの失点数のデータある？
あんまりそういうイメージないからちょっと興味あるんだけど

>>832
AS迄とか比べても、去年のが良いが。

何よりも平均投球回数が少なすぎる。
球数制限のせいだと言うけども
他の人も同様の制限の中でもっと投げてるわけだ。
平均7回を投げてこそのエースだし、6回にも満たないんじゃ
評価されなくて当然だ。

勝敗なんて能力指標としては無意味な数値だし
防御率は能力指標には大事なものだけど
それも平均投球回が下がれば下がる程に、評価が下がるわけで
中継ぎと先発の基準が1点以上違うのを考えれば分かるだろうけどね。

で、じゃあなんで長いイニング投げれないんだ？
って考察すれば、四球が多すぎるからと結論付けられる。
元々がそうで、100球前後じゃ5.6回程度の投手なんであれば
それを分かってとったんだから仕方ないとなるけど
元々そんな事はない。

88 1/3回　四死球61　四死球率＝6.215　　異常な数字なのが現実だよ。

MLBでは日程や仕組みから、先発の平均投球回数は非常に大事な指標だ。
松阪が5回0点で、中継ぎがその後を2回2失点で合計7回2失点だとすれば
松阪が7回2失点の方が良い。
勿論防御率は後者のが悪くなるが、結果的にチームは投手1人・2人を使わずに済む
ハラデーを見習えよ。あれがサイヤング取る投手ってもんだ

折角運良く、勝敗・防御率が良いんだから、今のうちに修正するべき
今の四死球率・平均投球回数ではちっとも評価されないし最多勝でもサイヤングはもらえないよ

>>856
今年はそんな気配ないな
立ち上がりに球数使いまくってエンジンかかってきたとこで降板がほとんどかな

>>852
http://mlb.yahoo.co.jp/column/?n=63

>>862
>中継ぎがその後を2回2失点

松坂の時だけ防御率9.00の投手使うとかどんな嫌がらせだよ！

>>24
それが米国の傲慢さの表れなんだよ。誰であろうと米国に来たら米国のやり方以外認めないってね。
松坂の一番のすごさは１００球超えてからの投球だろ。それをみられない米国の野球ファンはかわいそうだよなｗ

>>862
松坂は怪我で1ヶ月休んでたから投球回数が少ないだけで、
もし休んでなければ他の先発と遜色ない回数投げてる。
ノックアウトがほとんどないからな。

ハラデー　20試合　146イニング　防御率2.71　11勝6敗
松坂　　　16試合　 88イニング　防御率2.65　10勝1敗

粉飾決済であるということを、試合数、イニングをみて事前に知らされていなければ
松坂のほうがハラデーよりいい投手に見えてきてしまうひどい錯覚。

日本で言えば、何も知らされていないと、下柳がルイスよりいい投手にみえるようなもんだなｗ

松坂が球宴選ばれなかったのは、先発投手でありながら、一ヶ月離脱していた為に、規定投球回数に達していないから。
それでも10勝しているところはさすがだろ。
運がいいだけとか言ってる香具師いるが、前のニ試合は、普通勝ち星付くところで後ろが打たれたり、打線の援護が無くて付いてねーし、別に運がいいわけじゃない。

ランナーを貯める所までは去年と一緒なんだけど
そこからランナーを返さない所が去年とはまるで違うんだよなあ
被安打率低そう

>>854
去年はそのペース配分が裏目に出て
下位に一発をくらうことがあったが、今年は改善されてるね

松坂に改善すべき点はあるけど、現状のままでも
こういう特性の先発投手だと割り切ってしまえば、
ある程度計算できるから使い道はあるだろう。

>>862
インフルエンザと故障で必要以上に球数制限されてたけどな
まあ球数制限緩和されてこの投球で6回投げられるんだからある程度イニング稼げるようにはなるだろ

マジレスすると
規定イニング数行ってから話せばいいんじゃね

>>867
平均投球回数って書いてるのが分からない？
松阪は16試合 88 1/3回で平均投球回数5.52だ。
総投球回数も大事なのは当たり前だけど、その話しはしていない。
平均6.5〜7投げてこの数字なら、総投球回数が低くてももっと評価されとるよ

肩は消耗品ｗアホかとｗ

それから球数制限厨とＭＬＢマンセーキチガイは死ねよ！

球数制限して寿命が延びる投手もいればそうでない投手もいるんだよｗ
遺伝子は個々で違うんだ！いい加減理解しろよ馬鹿アメリカ人よｗ

石井一の二年目前半戦
8勝 3敗 防2.94 104.0回 80安打 71四球 102奪三振 被打率.217
WHIP1.45 1.43K/BB 8.8K/9 6.1BB/9

松坂の二年目前半戦
10勝 1敗 防2.65 88.1回 65安打 57四球 77奪三振 被打率.202
WHIP1.38 1.35K/BB 7.9K/9 5.8BB/9

かわらないな

>>868
まあ1シーズン最後までIP7/GSペースでいける人なんて２，３人しかいないんだから比べる相手が間違ってるよ

>>876
じゃあ日本に帰ればいいんじゃね？

>>867
>>84

>>877
投球回数以外すべて松坂の方がいいじゃん

多分何も知らされてなくてもルイスの方がいい投手にみえると思う

>>877
どこをどう見ても運としか言いようがないね。
ていうか、今年は去年と決定的に違うところは
打たれだす前に引っ込んでるところだよなｗ
フランコーナは名監督だよ
よく事情を分かってるｗ

そりゃああちこち放って５回で100球投げてんだもん、無得点に抑えて当たり前。

日本人選手って攻略されるのはやいよねえ。

>>883
5回を超えるととたんに失点率が上がるのデータまだ？

>>884
同じコースばっかり投げてりゃ誰でも打たれるよ

>>875
他のエース級でも平均投球回数は6.5回くらいなのに、
たった1回少ないだけで評価下げすぎ。

右の松坂、左の石井だよな。
ここまでタイプのかぶる投手もなかなかいない。
ノーコンは被打率だけは際立って低いからなｗ

松坂の毎回崩れそうで崩れない運？技術？はすごい。
試合観てて思うのは調子悪くても、次のイニングで整理修正して結果出すのはすごい。

>>869
＞松坂が球宴選ばれなかったのは、・・・ 一ヶ月離脱していた為に、規定投球回数に達していないから。

デュークシャー １６試合先発 108.2回　球宴出場 (現在防御率一位)
松坂大輔　１６試合先発 88.1 規定投球回不足


あれ？

まあ去年より内容はいいのは確か
悪くても6回投げきれるようになればまあ勝てるPだからいいんじゃない
球数減らすのはもう無理だから諦めた方がいい

>>887
論点先取。
それ以前に松坂は同じコースには投げたくても投げられないんだよｗ

>>881
どっちがいいとかじゃなくて、成績のバランス・投球内容が同じ、同タイプの投手。
松坂の方が少し上だけど、そういう問題じゃない。

http://sports.espn.go.com/mlb/playerrating?type=bestrotation&league=al&position=all

うーん、５番手か・・・もう少し頑張ってほしいな

勝敗、防御率見ると良いけど
ＱＳ見ると先発の責任を果して無いな

球数制限云々は、問題を直してから言うべきで
平均投球回数が非常に短く
運って言われちゃう最大の原因をまず直すべき

松阪の年別 与四死球率 (投球回）

99年　4.70 (180)
00年　5.26 (167 2/3)
01年　4.64 (240 1/3)
02年　2.58 (073 1/3)
03年　3.25 (194)
04年　2.96 (146)
05年　2.47 (215)
06年　1.79 (186)
07年　4.09 (204 2/3)
08年　6.21 (88 1/3)

原因は大体分かるが、とりあえずせめて3台にすべし
それだけで平均1回は伸びる

>>893
荒れ球が的を絞りにくくさせてるって面もあるし
なんだかんだで点をとられなきゃ負けないのよ

>>800
たった1回ってかなりでかいぞ。
20回登板すれば、20イニング差が出るわけだし。
ちなみにハラデーとは4試合しか違わないのに投げてる回数は
60イニングも違うｗ

>>877
パークファクター違いすぎ
2003年ドジャースタジアム0.868（25位）
2008年フェンウェイ1.081（12位）
http://sports.espn.go.com/mlb/stats/parkfactor?season=2003
http://sports.espn.go.com/mlb/stats/parkfactor?season=2008

6回無失点の何があかんのですか

>>894
松坂と石井では投球ないようがまるで違うぞ
石井は球威中心、松坂は球威よりもコース重視

この勝利数と防御率でさらに投球イニング数も多かったら、
サイヤング賞レベルだよ。

試合を見てたら四球が多くてイライラするけど、
見ないで数字だけ見てれば素晴らしい投手。

毎年、ボストンの味方打線で吊り上げてるパークファクターなんて
大して意味なし

ＥＳＰＮのレイティングでアリーグ先発５位
http://sports.espn.go.com/mlb/playerrating?type=pitching&league=al&position=sp
さすが日本のエースにしてボストンのエース

>>900
四球か三振の投手にＰＦも糞もないだろうｗ

>>894
今年の松坂は去年とは全然内容違うし、今年似かよってるだけで元々は全然タイプ違うだろ

http://number.goo.ne.jp/baseball/mlb/column/20071204-1-1.htm
この計算でいくと松坂は16試合で11勝5敗
勝ち負けのつかなかった5試合のうち4試合は勝ち
10勝のうち3勝はチープ・ウィン
いうほど運がよかったわけではない
負け数が少なくなっただけで勝ち数は多すぎるというほどでもない
ついでに言うとゲームスコアはビル・ジェームズ考案の指標で記者が作ったQSとは違って信頼できる

＞試合を見てたら四球が多くてイライラするけど、
＞見ないで数字だけ見てれば素晴らしい投手。

まさにボストングローブ紙の総括そのままだなｗ

>>899
＞ちなみにハラデーとは4試合しか違わないのに投げてる回数は
＞60イニングも違うｗ

信者の予定では６月に４連続１５イニング完投するはずだったらしいｗｗ

>>904
都合よすぎだろ
だいたいボストン打線自体がパークファクターにある程度依存してるだろうに

>>903
それだけ投球回数も重要だって事じゃないの？

>>903
おれは審判のジャッジのいい加減さと人種差別にイライラするけどな

>>907
内容は別によくないよ。
与四球数は去年より遥かに悪いし、去年より遥かに回数がもたない。
まあだからこそ、防御率が低くてすんでるんだけどなｗ

>>904
ボストン打線自体がフェンウェイのパークファクターが高いから数字が上げ底されてんだろうが

>>888
たった1回・・・？

年間通じてそれが30回になるわけで
その30回を余計に誰かが投げなければいけないんだぞ？
ただのローテの一人とすりゃ別にいいんだけど
AS出たい、エースとなりたい
と、なれば大きな1回だよ。
ついでに言っておくけど、防御率も平均・総投球回が
多ければ多い程に価値が出るわけでね。

162試合の長丁場のMLBを理解すべし。
余計に一人使わせるだけで、それが次の試合、その次の試合と
弊害が出て行くんだから。
逆にイニング稼いで温存し、次の試合にいい中継ぎを回して
そのおかげで自分の試合以外で勝ったりすると、そういう部分でも貢献できてるわけだ。
表面上の、しかも勝敗だとかなんて部分じゃ見えない所がたくさんあるよ

>>907
＞今年似かよってるだけで元々は全然タイプ違う
だから石井化してるって指摘してるんだろうが馬鹿ｗ

ピンチを運でしのぎ、リードを保って５回降板。
圧倒的な被打率と勝率。粉飾の効かないＷＨＩＰとＫ/ＢＢｗ

フェンウェイのＰＦはとれそうなレフトフライがフェンス直撃になるのと
ファールがほぼ観客席行きになることが原因だろｗ

>>903
褒めていいのか貶していいのか実に
2CH視点からいうと扱いにくい選手

>>899
多くのイニング投げれればいいってもんじゃないっしょ。
200イニング投げて勝率5割の投手より、150イニング投げて勝率8割の投手のほうが価値が高い。
もちろん、同じ能力の投手であれば長いイニング投げられる投手のほうが上だけど。

それに、リリーフ陣が良いチームにとっては、長く投げることよりも
できるだけ点を取らずに後につなげる投手のほうが勝ちにつなげられる。

>>910
リーグでずば抜けてイニング数多く投げてる奴とワザワザ比較してどうする
チーム事情もまるで違うし、比べるならもう少し立場の近い投手と比較しないと
説得力皆無だよ

投球回と失点率を加味した評価ならこれでいいだろ
6回3失点と5回1失点のどちらが上かなんて、いつまでもやるよりは

http://number.goo.ne.jp/baseball/mlb/column/20071204-1-1.html

セイバーメトリクスの創始者、ビル・ジェームズ（現レッドソックス顧問）が考案した
「ゲーム・スコア」法だが、先発投手がある試合でいい投球をしたかどうかを、以下の計算に基づいて判定する仕組みである。
１）まず、基礎点50からスタートする。
２）アウトを１つ取る毎に、１点を追加。
３）５回以降、１イニングを投げ終える度に２点を追加。
４）三振を取る度に１点を追加。
５）ヒット１本打たれる度に２点を減点。
６）自責点１当たり４点を減点。
７）失点（非自責点）１当たり２点を減点。
８）四球を与える度に１点を減点。

　ここで、ジェームズは、「タフ・ロス（惜しい負け＝運が悪い負け）」について、
「ゲーム・スコアが50を超えたのに、負け投手となった場合」と定義している

>>920
んなことない。メジャは先にイニングありき。
防御率なんて190-200イニング以上投げたやつだけが気にすればいい。
それ以下でいくらよくても価値なし。

非常に残念なことに、オールスター級の選手にはなれなかったな。

>>914
回数が少ないから防御率がいいってのはおかしくね？
長かろうが短かろうが、点とられるやつはとられるよ

>>917
石井とまったく防御率が違うし、パークファクターも違う
ついでに言うと相手打線もリーグも違う

>>915
フェンウェイみたいな変形球場は圧倒的に本拠地有利。
球場の地形の特異性をよく理解してるから、それを利用して
打線が爆発しまくり勝率がぐんと上がる。
それで、パークファクターがぐんと上がっているだけ。

>>921
>>891

>>910
あるあるｗｗｗ





ってねえよｗｗｗｗｗ

>>916
松坂はアメリカのＡＳは監督しだいだって理解してるからＡＳは出れたらラッキー
エースは他人が呼ぶ称号でなんと呼ばれようがチームで一番の投手は俺だって思ってるよ。

第一、投球回については監督に聞けって言ってるように交代か続投かは松坂が決めるんじゃない。

>>923
その極端な物の考えはやめたほうがいいと思う

カット、スライダー、カーブしかまともに使える球種が無いから粘られて四球出すんだろ。
ツーシームとチェンジアップをマスターしろ。

>>926
実力が上とか下とかどうのこうの言ってるんじゃない。
同じような粉飾勝利・粉飾被打率の投手はいずれ
同じように化けの皮が剥がれるってだけの話だよ

>>914
投球回が少ないと防御率が言いなんて初めて聞いた
投球回が少ない方が失点率のボラティリティは高まって
その上位に来れば防御率はいいんだろうけど

ちなみにボストンレッドソックスの今年の成績

５７勝４０敗

ホーム　３６勝１１敗　アウェイ２１勝１９敗

ボストンのパークファクター向上に貢献してるのは、球場の特性を
理解しつくしたボストン打線のほうです。

>>927
球場の地形の特異性で、守備が有利になることはあっても（それでも1試合に1回程度？）
打撃が有利になったりすんの？？

http://www.sponichi.co.jp/baseball/special/matsuzaka/mlb200807/KFullNormal20080709006.html
２日のレイズ戦から連続無失点は１１回１／３に伸び、規定投球回数に達してないものの防御率も２・８４に浮上した。
右肩の張りで３週間に及ぶ戦線離脱が響き球宴は落選したが、
フランコナ監督は試合後「ＤＬ入り前は彼を球宴の先発にすることも考えていた」と告白。
大役を任せられるほどの能力の高さを証明した。
[ 2008年07月09日 19:55]

ボストンの投手でもフェンウェイでは防御率の数字を落とす中、
何故かペドロだけはいい数字を残してたな。

>>935
普通、ホームのほうが強いだろ

>>925
平均が長くなればなるほど厳しいなんてのは常識だよ。

例えば中継ぎと先発では基準とされる防御率は1点は違う
当たり前だけども、1回のみ投げる人と
三巡〜投げる人と、スタミナ・打者の対応・攻め方の工夫の有無
色々な面で変わってくる。

中継ぎ・先発だけでなく、先発の中でも5回で降りる人
6回で降りる人、7回で降りる人
数字で例えば平均投球回が1回違えば、+0.3だとか
数値化するのは大変だが、常識中の常識だ。

分かりやすーく言えば、NPBで阪神の先発が軒並み防御率いいのも
そういう土台があるさ。

http://www.baseballprospectus.com/statistics/sortable/index.php?cid=204030

メジャーの投手で現時点で27番目。
まあなかなかすごいんじゃないのこれ。
30球団の先発中27番目なんだから

アウェイ２１勝２９敗でした

他球場では大きく負け越してるね。
まあ、あの地形を活かして本拠地で猛打爆発で大勝ちするのはいつものことだがｗ

>>934
同じ100球投げるなら
長い回を投げる投球と
球数を気にせずウェストボールを使って一人ずつアウトにとるのと、
どちらが防御率良くなると思う？
投球回はどちらが多くなる？

>>938
彼は別格だから

>>935
ホームとアウェーの失点差は？
松坂にとって不利に働いてるかどうか知りたいわけだから、そこをみないと意味ないと思うが

>>940
2.65はリリーフだとしてもいいほう

>>940
それは違う
イニング数が少なきゃ防御率のボラティリティが高まり、分布の裾が広くなるだけで
短い投球回の投手の平均防御率が長い投手の平均防御率よりも高いとは限らない

>>936
なる。

引っ張り専門の右打者（ローウェルやかつていたＫ．ミラー）や
流し打ちのできる左打者（オルティス、Ｔ．ウィリアムズなど）は左翼の壁めがけて飛球をうつだけで
２塁打になる。球場に特化した打撃を日頃からしてる連中のほうが有利。

>>939
リグレーのような変則球場だとその傾向がもろにで易いってことだよ
味方が打ってパークファクターをあげてくれると、松坂がすごい困難な
ところでやってるように思えてきてしまうというカラクリなわけｗ

>>932
俺が見てる限りの原因では
勿論ボール・マウンドもあるけども
それ以上に原因になってるのは
NPB時代と違って、アバウトに直球で押せないからだね。
NPBでは、そこまで神経質にならず
ストライクゾーンでバンバン勝負できたけど
MLBでは甘ければ平気で打たれるので、どうしても
いいコース狙ったり、ボールになる変化球を多用したりと
ストライクゾーンでの勝負がしづらくなった。
そうすれば当然四球が増えてくるわけで。
元々細かい制球があるタイプじゃないだけに、難しい。

簡単に投げれば四球は減るだろうけど、もっと打たれる
慎重にいけば被安打は減るだろうけど、四球は増えるし
球数も増えて投球回は伸びない。
ジレンマに陥ってると思うよ。本人は

>>943
それを意図してやってるかどうか別だろ
松坂はただ単にノーコンなだけで意図してやってるわけではないだろ
で分布とかボラティリティは理解してくれたかな？

メジャーってここまで詳しくデータ化する必要あるの？

>>947
それは他者比較の話でしょ？ｗ
長い人が短くてOKという事で投げればもっとよくなるし
短い人がより長く投げれば、もっと悪くなるし
ってお話しだよ。勿論、全ての人がそうなるとは限らないけども
一般的にはそれは常識だーよ。

結局二年目に攻略されたのはメジャーの打者だったってオチ

>>948
ああなるほど、グリーンモンスターのあるフェンウェイなら確かに…。
でも普通の球場だとそういうのはほとんどないよな。

松坂の場合ただのノーコンだからな。
ナリーグの投手をストレートの4球で歩かせるくらいだし

ID:HHE7X46B0
のいってることはよくわからんな。
あの能力と内容で防御率2点台なんてリーグ屈指の奇跡的な数字がでてるのは
明らかに偶然で、イニング数が嵩めば、落ちてくるなどという考えは
常識的な考えだが。

っていうかロードは大抵負け越すもんだよ
アナハイムとかアホなチームもあるけどｗ

逆になぜこれだけ悪い条件や指標があるのに
点をとられないのか・・・・・こっちの議論のほうが面白い

コントロールは悪くない
印象で語られてるが高校〜日本時代から四球は少ないピッチャー
それで何故メジャーで四球が増えたかというと
メジャーの主審にきわどいところを全てボールにされてる

とはいえナマイキなルーキーに対しては常にこのような態度を取るのが
メジャー審判
それでこの成績なんだから仕方ない

>>959
長打打たれないからでしょ。
打者だって長打打てなきゃ打点は少なくなる。

>>953
＞長い人が短くてOKという事で投げればもっとよくなるし

吉見…

>>953
だから長い短いは結果だろ？？？
ジトの今シーズンの平均投球回が短いから長く投げさせりゃ、この先もずっと悪いのか？
というか短くても全然抑えられてないが？
結局、一般論として長い短いと防御率は関係ない

>>961
それがなぜかってことよ。

1偶然
2必然

DIPSやBABIP的考えでは偶然なんだろ？

イニング数が増えれば防御率が悪くなるかどうかは、投手によってケースバイケースだろう。
松坂みたいに後半になるほど良くなる投手や、
立ち上がりが悪い投手は長く投げたほうが有利。
スタミナがない投手は不利。

もうあれだ、一番分かりやすい例えを一つ

1-0で勝利しました。

先発Aが5回0点　中継ぎ陣が3人で4回を0点

先発Bが7回0点　中継ぎ陣が2人で2回を0点


先発AとBの1勝・防御率の価値は同じですか？
勿論違います。＋＠分かりづらいけども
10連戦等を平気で行いつつ、枠も少ないMLBでは
中継ぎを1人使う、使わないは大きな違いでもある。

今の松阪の数字は悪くないが、見た目程よくもないのも事実
平均6.5回を目指して頑張れ、四死球率6.52を3まで減らせ
そうすれば自ずと評価は高まるさって事ですよ

>>957
１５試合も続けば、もう偶然じゃないだろ

参考記録に何熱くなってるの？

規定イニング行ってからにしろ信者ども
何の為に規定イニング数ってのがあるのかも解らない雑魚ども

>>963
チッパージョーンズの前半の打率3割8分だったが、それを後半戦にも維持するか
それとも落ちるだろうか？
まあ、賭けをするなら、ほぼ全員が後者にかけるだろう。
短期間のまぐれというのは、だんだん平均値に引きずり戻されていくものだよ。

>>966
先発Bは何度もそれが出来ますか？って話もあるな

>>966
そもそもＢのほうが防御率低いんですけど

>>971
おいおい、それはないだろｗ

IDまちがえてね？

>>971
いつ点とられたの？

>>927
ホーム　IP50.2　AVG.238　ERA3.02
アウェイ　IP37.2　AVG.152　ERA2.15

あきらかにパークファクターが不利に働いてるんだが

>>959
Mystery in his mastery: Dice-K’s results tough to peg
http://news.bostonherald.com/sports/baseball/red_sox/view/2008_07_14_Mystery_in_his_mastery:_Dice-K_s_results_tough_to_peg/srvc=redsox&position=3

>>967
それくらいは揺らぎの範疇だと思う。どんな好打者も２０打数無安打は普通にあるわけで、
毎試合訪れる大ピンチを運で２０回連続抑えても別に不思議じゃない。

そりゃ先発Bのほうがかなり上だわ

>>970
中継ぎAは何度もそれが出来ますか？って話もあるな

>>969
お前、本当に頭悪いな
チッパージョーンズの打率と松坂の防御率じゃ比較に並んだろ
平均への回帰ってのは、その数値が平均とどの程度乖離しているかによる
どちらも落ちるにしても下落率は当然、平均との乖離が大きいチッパーのほうが大きいだろう
それと平均への回帰は松坂以外も当てはまるよ

>>976
ごめん無学なんで英語わからない

>>978
松坂は何度かやってるんじゃないの？違うの？

じゃあとりあえず藤川とウィリアムスすげーってことでおひらきで
ついでに久保田も

>>970-971
AとBの価値の違いの話しだ
もっとわかーりやすーく言えば投球回という物の価値だ。

完封が100だとして、5回投げての勝ちが50だとすれば
松阪の今季の評価が低めなのが分かるだろって事。
防御率がもう少し悪くなっても長く投げた方が良いって話以前の話だ。

そういう話になるとさらに、じゃあ一体防御率いくつと
投球回いくつで辻褄が合うのかとなる
５−０より６−１のがよいのか？
いや６−１じゃあ５−０のが良いから７−１だろうとかね
その話しはまた別

>>978
間違えた
忘れてくれ

まあDIPSの誤差は先発でもTOPクラスだよな

参考記録でないものがあるぞ信者。

アリーグワースト１の四球数

イチローが今年は得点圏でまったく打てる気がしないけど、
去年は得点圏で打ってる印象しかなかっただろう。
去年の松坂は、6回で崩れる印象しかなかったが、今年は最後に
ピンチになってギリギリ押さえて降板という印象。
こんな幸運は何年も続かないよ。

>>986
逆にすごいなｗ規定投球回達成してないのにｗ

>>987
とりあえずイチローの得点圏打率は現役打者トップじゃなかったかな？

むしろ4球が減ったら思いっきり打たれそうな
気もするんだがｗ

松坂見てると

>>979
だから、松坂のは乖離しすぎてるって言ってるだろ、低学歴の雑魚がｗ

>>988
んだ。原因は明らかなんだ。
四死球率6.25は異常だよ。
はよ直せ

1000なら嫁のオッパイが北朝鮮に発車される

>>983
先発Aはそれで5勝0敗です
先発Bはそれで3勝しましたが2試合は失点して2敗しました

の方がリアルだけどな…今の松坂の成績からすると

少なくていいじゃん、向こうは分業しっかりしてるんだし。

1000なら松坂妊娠三ヶ月

>>976
２０打数無安打は日にちにすると１週間にも満たないが
先発Ｐの１５試合は約３ヶ月の期間があるんだぞ
その期間、波も少なくこれだけ抑えてるのはすごくない？

>>991
ごめん、金融工学やって飯間は外資金融行ってますがwww
全体の集団の中では松坂よりもチッパーのほうが平均よりも乖離率は大きいだろ
母集団で1位でかつ、この時期としては歴代でも高打率をキープしているチッパーと
規定に達してもせいぜいリーグ5位の松坂とで平均との乖離が松坂の方が大きいなんてwww

1000なら松坂妊娠三ヶ月

5回無失点で勝つのと、7回無失点で勝つのとでは、そりゃ後者が上でしょ。
さすがにこれに疑問をはさむ人はいないと思ってたが…。

「5回1失点で勝つのと、7回2失点で勝つのはどっちが上か？」
的な話じゃなかったの？

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