【音楽】「泥棒扱いされ不愉快」「このセリフは自分の座右の銘」歌詞の“盗用”巡り槇原敬之＆松本零士両氏が法廷で直接対決★３

松本はせめてもう1個ぐらいヒット作書けよ
一発屋だから、著作権著作権騒ぐ
しかもあれはアニメでのヒットだろ

著作権亡者

>>952
999、ヤマト、ハーロック、1000年女王
一発屋でもない気がするが。

>>953
その全部に元ネタがあるとされてるのも悲しいけどね。

>>954
まあ元ネタなんて多かれ少なかれ何にでもあるだろ。
やりすぎると問題なんだろうけどな。
アニメは面白かったよ。マンガは読んでないけどさ。

まぁ、
「知的生命体のすべてが心の中に抱いている信念である」
んだから、誰のものでもないんだろうけどね、あの言葉は。

時間は夢を裏切らない、夢も時間を裏切ってはならない。
知的生命体の全てが心の中に抱いている信念である。
星の海を旅する者全てもそう信じている。
地球人と姿形はまったく違っている生物であっても、
その思いに変わりはない。

999 21巻プロローグより
知的生命体のすべての信念と自分で言っといて、
一個人の私物化して
著作権著作権言うな　と思うよな

>>925
どれだけ頼んでもトキワ荘入れてもらえなかった人だからなｗ
せっかく空き部屋出来たら、石ノ森が「空けとくと嫌なやつがあそこでメシ食ってる
って事になるから、俺２部屋借りるわ、ビッグ１」言い出すし。

実際、トキワ荘の巨匠達が元気だったら、
「松本が先人への敬意、クリエータの倫理観を主張」
って聞いたら腹抱えて笑ってたろうね。

石ノ森死後の松本、赤塚停止後の長谷邦夫、こんな他人の褌老害以外に、
漫画界にはもっとマシな人材は残ってないのか？

でも国から文化人扱いされて最高叙勲の「紫綬褒章」貰ってるのはここまでで
トキワ外の松本、ちば、さいとう、水島、やなせ、弘兼で、トキワは赤塚のみなんだよねw

ちなみに生前の石森と松本は生年月日同年同月同日生まれで仲が良くてw
手塚とも折り合いがよく、今年の生誕80周年行事では
イの一番にゲスト発表されているww

松本氏がマスコミで発言する前、槇原氏にあの歌を使用するなとか使用料を払えとかは言ってなかったと思うんですが。
松本氏の要望は毎日CMであのフレーズを流されて、世間に今後自分の方が後から真似たと思われる事が我慢ならなかった為
槇原氏側にパクリじゃないとしても公に「知らずに似た表現をして迷惑をかけた」とでも説明して欲しかったと思うんです。
そしたら槇原氏側の関係者の誠意の無い曖昧な対応や謝罪(?)、また「最初から了解していた事にして貰えないか」(本人からでは無いが)
との不条理な提案な等とどんどん不信感と疑惑を持たされ、あげくの果てに槇原氏本人との直接の話しも拒否された為
マスコミに煽られたとは言えあの様な発言となったんでしょう。(本人同士が当初会って話してれば即解決してたんでは?)


今回の判決が槇原氏勝訴となったとしても本質的にはあまり意味ないでしょう。
勝ったって全く知らなかったと決まった訳でなく　盗作したという証拠が不充分だからと言うだけだろうから。
もし故意なら真実は永遠に本人の頭の中だけだし、盗作じゃなくても999の原作を読んだ事がなくても　
映画(エターナル)公開時のTVスポットやチラシ、アルフィーの歌、講演会の記事、知人の会話中等覚えてなくても無意識に耳に入り
記憶に残ってた可能性だって十分考えられるだろう。賠償金目当てじゃないなら槇原氏は提訴を取下げるべき。
(目当てがそれなら記事の雑誌社やワイドショーのTV局、勝手に謝罪や妥協案を出したレコード会社も訴えたら?)

もし勝って「潔白が証明された〜」とか言って喜ぶ槇原氏の姿は醜くすぎる!!!

夢は時間を裏切ってはならない
時間は夢を裏切ってはならない

↑
これは客観的に見たらパクったとしかいえんな

マツモトは局アナのマッキーと歌手のマッキー、
どっちのアソコが欲しいんだい？

>>963
たった１４文字、しかも夢、時間、裏切る、してはならない
どれ一つとってもありきたりだから無理

それで盗作認定なら、桜の花の満開の下　も
トンネルを抜けるとそこは雪国だった　も
命短し恋せよ乙女　もダメだ

マンガをパクって断筆させられたシノハラハジメは
内容をパクった　これぞ盗作

「どうみてもインスパイヤｗされたろｗ」とは言っても良いけど
パクったろ、とはいえないレベルなの

>>963
おまいが客観的に見てパクってると思うのはいいが、
比べる文章が間違ってんだわよ。

>>960,961
紫綬褒章は黒澤明も手塚もとってないよね。
どうなんだろね、この勲章の価値w
ちなみに石ノ森と仲が良かったってのも死後、松本がしきりに吹聴する話で、
トキワ荘の面々が語った話とはかけ離れとるが真偽や如何に。
生誕80周年行事も、生き残った老人がこいつだけなんで
どう考えても「先人に敬意をw」払っただけ。

あのフレーズがありきたりの表現だとか、ふたつは全然違うとか言う人もいますがそうは思えません。
良く知られていないとか関係なく、松本氏が初めてあのフレーズを使った頃、"時間"とか"夢"が擬人的に"裏切らない"という言いまわしは
あまりにも特殊な表現の仕方で　ファンでさえ「???」という感じでした。
でもその後、松本氏はこの表現が気に入ったらしく　マンガのセリフ以外でもしつこいくらい使ってたんで印象に残ってます。
ありがちと思う人は　他の人の似た表現をいくつも思いつくんでしょうか?


この騒動を知る前、または知らない人が　ふたつのフレーズを並べて見た時ほぼ全ての人が「同じ」または「そっくり」
と思うでしょう。　先入観がなければ「全然違う」なんて思わないでしょう。

仏教の『因果応報』の教えからです
>>時間は夢を裏切らない。夢も時間を裏切ってはならない

そんな具体的なフレーズは仏教をかなり勉強させられたが全く記憶に無い
しかも因果応報は人間の現世での実際の行いに対して述べられたもので夢や時間といった抽象的なものに対して因果応報を用いるだなんて仏教を学んでいない証拠
恐らく因果応報の言葉自体の意味で槙原さんは言い訳考えてしまったんだろうね
勉強してもいない仏教なんて持ち出すからボロが出る
偶然閃いた！で押し通した方がごまかせたと思うよ
夢と時間が裏切るという正気に戻ると電波な怪文にしか思えないこのフレーズは偶然思いつくのはちょっと無理があるかもね

男おいどんｗ

立証は困難だが誰が見ても一目瞭然
パクリシャブホモが開き直って勝ってもお前の悪行はしかと見届けた

トキワ荘うんぬんとかの話題は　関係ないし無意味なんで　もう終わり!!!!

>>968
たとえ全くの一致だったとしても、偶然という選択肢をすてて考えることは、すべきではない。
それだけ『盗作』という言葉は創作者にとって重い。

>誰が見ても一目瞭然

誰が見ても一目一目瞭然というほどじゃじゃないから
このスレでも
水掛け論になってるのに
相変わらず主観だけで言い切るしか能がないのか

夢は時間をかけて努力してかなえるものだから
「夢」と「時間」は、組み合わせとしては比較的容易に思いつく。
「裏切らない」と言う表現は確かに特殊で、
一般的にはだれもが思いつく言い回しではないと思うが、
有史この方松本零士ひとりしか思いつかなかった、
この先も思いつくはずがない、と言うほどでもないと思う。
特に歌のフレーズの場合、
ありきたりな言い方だと印象に残らないからと
意図的に意外性を持たせる言葉を探しているような場合、
偶然かぶった、と言う可能性は
ものすごく不自然とも言えないと思う。

やや陳腐ではあるがよくできたフレーズだと思うよ。
松本の原文の方なら意味もすぐ読み取れてなるほどね、と思わせる。
擬人化した比喩表現の面白さと言葉遊び要素も入ってて
キャッチフレーズとしてはいいフレーズなんじゃないかな。

一方、前後を入れ替えちゃった槇原の方のフレーズは、
一読しただけじゃ意味が分からず、かなり拡大解釈しないと説明がつかない。
本当にメッセージを込めて作った文章なのか？と言いたくなる。

>>969
それは松本版のフレーズだよ。

あと「因果応報の教えを参考にホモが紡いだ言葉」は
必ずしも仏教の教えに出てくる言葉である必要はない。
表現者だからね。そもそもホモがどうやってこの言葉を
導きだしたか、ホモ側のいい分はさほど重要ではない。
どんなに理解しがたくても、ラリッたホモの脳内まで
立証出来ないからね。「これを聞いてこう理解した」ってのは
ホモだけのもの。突飛なほどホモの独自性が増すだけだよ。

>>936
クソワロタw

>>968　に補足

これらの事からパクリと決め付けてる訳では有りません。
でも、疑惑をもたれても仕方が無かったんじゃないかと言う事です。
ですから、槇原関係者はウワサ話しだけでなく松本氏本人から確認の連絡が有った時点で
気分的には譲歩してでも　誠意をもって対応しておく義務が有ったでしょう。

それを逆に疑惑を深める態度や気分を逆撫でさせる様な発言で　とうとう松本氏のマスコミ発言など
で自ら首を絞める様な結果になったんです。
もちろん松本氏自身も非難されたりして利口な方法ではなかったでしょうが、あの(酷似の)フレーズは
以前から自分が使っていた事を世間一般に知ってもらうという一番の目的は　十分すぎるほど達成出来ました。

槇原氏も気の毒な部分も有りますが　自分にも非があるところを謙虚にとらえて法廷騒ぎはすぐやめるべきです。

>>979
そこまで言うなら、こんなとこで書いてないで槇原の事務所に
メールでも出してやったらどうよ。

>>979
槇原側の対応に不手際があったといえ、
それをもって、
テレビの前で盗作呼ばわりを正当化することすることはできない。

>自分にも非があるところを謙虚にとらえて法廷騒ぎはすぐやめるべきです。

それをいうなら、松本氏は自分にも非があることを少しは謙虚にとらえてると思う？
第一、なんで法廷闘争しちゃいけないの？
判例は多ければ多いほどいいんだよ。
内輪で和解されたら、部外者には
結局こういうケースは法的にはどういう扱いになるのか分からずじまいになるじゃないか？
白黒つけてくれないと、創作活動する人に支障が出ると思うよ。
創作と言うほど大げさなものでなくても、
何気なく掲示板に書き込んだレスが、
偶然だれかが講演で使った座右の銘に酷似している可能性もあるしさ

一行二行でも
ちょっと気の利いた特殊な言い回しだったら
盗ったの盗らないだのという騒ぎになるんだったら
別にクリエイターでなくても、
日本人全員が加害者もしくは被害者になる可能性がある。
もはや人ごとじゃない
ぜひ裁判所の判断を仰ぎたいところじゃないか。

松本側が負けた場合どう反撃して来るんだろう

ヤク中はすっこんでろ

松本が悪いだろ

お互い熱くならないで和解して！

おまえ等、法廷でホモブタがニヤニヤしながら挑発してきたら
松本みたいな頑固爺さんじゃなくても、ムカツクだろ？ｗｗｗ

>>982
同意。
しかし松本側は本人も養護側も全く自分の非は至らない処は認めず、槇原敬之側にだけ強くそれを求めて点で腐っているな。

夢は時間を裏切らない　といっても
マッキーはホモ野郎とヤクチュウ騒動で散々裏切りましたけどねｗｗｗ

>>988
お前や爺さんよりはるかにマシだし、全くムカつかないよ。
法廷や裁判内容に容姿なんて全く関係ないし。

>>990
マッキーがホモシャブなのは期待通りなんだけど
むしろお前はマッキーに何求めてんの？

>>992
何も求めてなんぞおらんがなｗ

ただあの事件以降、奴の歌声が聞こえてくると
あの尻にちんこ入れたり出したりしてたのかとｗ

それにブログで痔を患ったのをわざわざ報告する歌手もなんだかなぁｗｗｗ

座右の銘では無いから、この件で訴えろ

まだ揉めてるのかよｗ

むしろやっと揉め始めたばかり

まだ第１ラウンド

そろそろ千かな

1000はホモシャブ

明かに松本の勝利だな

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