阪神・星野仙一SD兼五輪監督(61)、「プロ野球が生まれて約四分の三世紀、イチローこそがナンバー　ワンの選手だと思っている」★2

（メジャーが好きさんからの質問）
メジャーが大好きで、一日3，4回ネットを検索して、日本人選手の活
躍をを追っかけていますが、なかでもイチロー選手が大好きです。
野球へのこだわり、独特の視点など感服することが多いのですが、
今年はなかなか本調子になれないのが気がかりです。
どうでしょう？彼はスランプを脱出できるのでしょうか


（お答えします）
確か先々週でしたか、同じような質問を受けましたね。このときは対象選手が
イチローじゃあなく、阪神今岡でしたが、いま直面しているスランプから抜け出す
ことができるかどうかという質問でした。

そのときは、わたしゃあ、占い師ではありませんよ、脱出できるかどうか、
先のことはわかりません、ただ出来るのは選手を信じることです、とお答えしたと
思うけれど、基本的なスタンスは今度も一緒です。

しかし、先のことはわからないといいながらも、イチローなら必ずシーズン終了時
にはちゃんといつもどおりの数字を残しているだろうのおもいがあるんだなあ。
これ、予想というより、確信に近いんだなあ。

イチローというのはそれほどの選手なんですよ。野球をするために、この世に生を
享けてきたと評してもいいほどの可能性を持ったアスリートだと思う。わたしは彼こそ
日本にプロ野球が生まれて約四分の三世紀が経過しているけど、ナンバー　ワンの
選手だと思っている。

そんな選手だもの、たちまちのうちに調子を取り戻すだろうと思っています。

Sen'ichi Hoshino Official Site「星野仙一のＱ＆Ａ」
http://hoshino.ntciis.ne.jp/qa/


前スレ
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1214488244/
★1が立った時刻：2008/06/26(木) 22:50:44

　　　　 ＿＿__
　　　／＿_.）)ﾉヽ
　　 .|ミ.l　_　 ._ i.）
　 （＾'ﾐ/.´・ .〈・ ﾘ
　　.しi 　　r､_） |
　　　 |　 `ﾆﾆ' /
　　　ﾉ　`ｰ―i

多田野スレよりもわしのスレ。
なかなかのペースで育ててくれておおきに。
イチロ、ニッサン！

６１

松井命のＧ党が大激怒しながら↓

まぁ確かにそうだな

7ゲット

ついにイチローまで育ててしまうのかい？

いつのまにか3割5分打ってるのがイチさん

王や金田が九人いても勝てないがイチロー九人なら普通に勝てそうだもんな

　星野は見る目があるな！

イチロー見てる暇あるならパリーグの選手をもう少し見てから代表選考してください。

王や金田が9人いたらむしろ余裕で勝てるだろｗ
釣りか？ｗ

昔の選手はわからないけど、そう思う。

張本が一言
↓

イチローは参考記録と言い張るハリー涙目ｗ

ハリーがご立腹ですw





喝！！w

>>12
どこの国のチームだよｗ

そりゃ、東アジアだろｗ

>>11
パワプロじゃねーんだよ
ニワカは黙ってろ！

人知れず足しげくセーフコフィールドに通いつめているゴルゴ13が↓

今年のイチローは200本いけるか？

ナンバー１は長打力のある王とか落合だろっていう意見もわかるけど
野球の攻走守をトータルで出来る人がナンバー1と言う定義だと
間違いなくイチロー

200本はあんま興味ないな〜。
どっちでもいいかな。
それより打率を上げて貰わないと。
なんだかんだで0.330は打って貰わないと価値ねえ打者だからな。

イチローの出塁率ってどんなもんなの？

>>21
もうすでにいってる
ユンケル

日光東照ぐ〜〜

走攻守トータルでナンバーワンという定義はないからな〜。

WBCの監督狙いですね
わかります。

イチローの出塁率ってどんなもんなの？

バースと落合が2強だろ

ちなみにだけど、王さんは守備が抜群に上手かったみたいです。

さすが二流の実績で長嶋・王・野村と並び称されるだけはあるな。
わしが育てたは早くもＷＢＣを見据えてるな

まぁ歴代選手のベスト９を挙げろって言われたら、真っ先に１番ライトイチローは埋まりそう。

それは堅そうだな。

その前に、一塁・王、三塁・長島で３，４番も埋まるけどな〜

打・・・日本で前人未踏の7年連続首位打者、メジャーで年間最多安打記録更新
走・・・日米通算500盗塁、メジャーで8年連続30盗塁、連続盗塁アリーグ記録
肩・・・レーザービーム
守・・・エリア51、スパイダーマンキャッチ、日米通算14年連続GG


どう見ても日本史上最高の選手です

長島はラッキーボーイ的だったみたいだから9番でもいいかな。
ハリーが3番、4番王、5番落合、6番野村とかじゃね？

んじゃレフト張本な

カサローがNo.とか(笑)

>>35
ショートって何気に一番難しいところだな。
守備だけはうまいﾔﾂはかなりいるが。

打ってのは打率だけだな。
走は福本がいるな
肩は他にもいっぱいいるな
守もいっぱいいるな（内野手含めて）

センターはバランスから秋山を推したい

長島はラッキーボーイじゃないよｗ
実力ありありだよｗ
一年目であわや三冠王の選手だよ？

イチローは内安打王として後世に語り継がれるだろう(笑)

イチローより松井のが上じゃね？

>>43
でも落合は3冠王だぜ？長島は2番か9番でいいよ。

9番でもいっかｗ
でも、球界のお歴々が許さないかもだぜ？
でも2番ってのは良い案かもしれん。
2番にしよっか？ｗ

イチローがナンバーワンだと思う奴っているの？

>>41
全分野に渡って最高レベルなのがイチローが最高たる所以だろうが

監督は川上さんか鶴岡さんか
はたまた西本さん辺りか
個性的過ぎる集団をまとめられる名将となると限られる

ただし森、てめーはダメだ

松井さんｦﾀが発狂するから正論はやめてー

>>42
同意

捕手は野…古田かな

長打率が低すぎるよ
ランスの反対のタイプ

まったく全分野じゃないけど？
打つのは打率だけだから最高とは口が裂けても言えないし、
守りだってイチローに匹敵するのは現役でもいますが？
要は走攻守揃った好選手ではあるけど、史上最高かどうかは分からんよ。
メチャクチャ凄い選手だけどね。

ショートは西武後期のカズオが最強だろ

>>45
日本人としては最初で最後のグッドガイ賞受賞者として語り継がれるだろうね。

ナンバー　ワシの選手

に見えた俺は芸スポ板に毒されてるな

>>52
捕手は野村さんか古田のどっちかだろね
守備を考えれば古田で
DHに右の野村、左の門田

セカンドショート辺りが難しい
ついでにセンターは山本浩を推したい
いまいち低く見られがちだけど
守備走塁を少し下げて率を大きく上げた秋山みたいなものじゃないかと

>>54
＞打つのは打率だけだから

あんた完全にゲーム脳だよな・・・

山本浩に一票。
全盛期は守備も上手かったし、肩も足もあったしね。
秋山も捨てがたいが、個人的に山本浩二でｗ

オンリーワン

59さん、それは違うと思いますよｗ
なんすかゲーム脳って。
ゲーム持ってないしｗ
あなたはイメージ先行型なんじゃないっすか？

王や張本が現在と同じ条件下にいてもイチローには遠く及ばない

出塁率は松井と同じくらいで
長打率がメチャクチャ低いのにナンバーワンなの？

>>64
残念ながらDHは論外です
守れるようになりましょう

まあ史上最高選手候補の一人に間違いはないけど、
断定はできないと思いますけどね。
なんで断定できるんですかね、不思議です。

俺ならカサローより320 50打ってくれる王のが断然欲しい。

今日のおっさんホイホイスレはここでつか？

ゲイの名手、TDNを忘れてはならないアッーーーー！

>>68
おっさんがホイホイされましたが仕事なのでさようならです

>>59
血液型性格診断とかゲーム脳を信じてる人ってまだいたのか...。

>>65
いや、バッティングの話だよ

イチローが一番なのはわかった。
二番は？

まあアメリカのＭＶＰ獲った人なんて後にも先にもこの人だけだもんね。

>>65
別に守備が下手だったワケでは無いだろ
体痛めたのが原因な訳で

>>58
川相さんを推したい。世界記録保持者だし

星野仙一さんはすごい選手だったんですか？

そのとおりすぎる
MLBのファン投票でも堂々と選ばれて
そのMLBで日本人唯一MVPをとったことがあって
GG、首位打者、年間最多安打、盗塁王
どう考えても日本の中で勝てるやつはいないだろｗ

>>66
断定なんて出来るわけがない
すべて個人の主観だしな。
最高、最強の定義が長打ならイチローはアウトだし
走攻守のトータルで出来てこそ最強なら落合、王は弾かれるし。

捕：野村
一：王
二：井口
三：中西
遊：松井稼
左：ハリー
中：福本
右：イチロー

歴代ベストナインってセカンドに落合がよく入るけど、やっぱり一塁のイメージが強い
井口でも篠塚でも岡田でも他ポジションよりちょっと弱いとは思うけど
三塁長嶋、外野のコージ、秋山あたりも悩む

川相っすかｗ
川相はﾍﾞｽﾄ９入るの？ｗ

時代を全く考えないのであれば、一番活躍したのは王だね。

まぁ次のＷＢＣも見据えてのコメントだろうが
走攻守すべてにおいて総合的に日本の歴代最高プレイヤーはイチローてのは俺も異論はない。

ただ、個別個別に見れば、例えば走力だけ切ってとれば無論イチローより優れたプレイヤーは居ただろうし、
守備力だけを切ってとっても数少ないだろうがイチローより優れた守備のスペシャリストは探せばいたはず。

ただそれらの全てを総合した能力で見たなら、イチローを越える歴代プレイヤーは居ないだろう。

世界一内野安打が多い選手がそんなに凄いか

>>75
怪我ないときでも決して上手いわけじゃないからな
ドームで守りやすいだけだった
メジャーのデーゲームの守備見ると酷いぜ

野球好きの分母を変えた人の一人だ
星野ファンなんてのもコアの部類だし
往年のプロ野球ファンは離れたね

>>64
昔メジャーの野球評論家の話を聞いた事があるが
イチローの凄さは打率もそうなんだが何より怪我をしない
っことらしいよ
怪我、故障というものに他の選手の数倍気を使ってるみたい
まぁ、プロというより野球キチガイってやつだろ
野球に対する考え方、スタンスに惚れる

>>77
普通

>>86
この夏、名将星野監督のファンが大量発生する予定です。
そして、そのファンの後押しで巨人軍監督になる。

ゲームに与える影響力は野手より投手
ぶっちゃけ野球の試合はピッチャーで決まるよ

最高の選手を選手を選定するなら投手以外ありえない

そのイチローも星野の教え子の福留に今年は完敗

星野の場合金本だろ

またでたか

イチロー越しの俺みたいな

>>83
おまえの言ってること意味不明だな
選手での評価の場合「総合的に」ってのが当たり前だろ
なに個別的に、とかわけのわからん言葉出してんだ？ｗ

79さん
走攻守の定義でも王は弾かれないんじゃない？
一塁守備も上手かったし、足も速い方だったんですよ。
盗塁はしないですけどね。

星野はどうぞ巨人監督になって中日、阪神ファンから裏切り者扱いされてください

どう見ても一番は福本です。
ありがとうございました。

誰も同意してくれないだろうけど、俺は江夏がナンバーワンだと思う。

いや、松井だろ？
どう考えたって

総合的にっていうなら走、攻、主がどのぐらいの割合なのか定義しなきゃならない
まさか1：1：1なわけないからな。

ノムさんも右の歴代最高選手は落合、左はイチローと断言してたな。

けど打つことだけなら、さすがに王さんより上ってことはないんじゃないか？

２スレもやる話か？

>>97
同意。400勝とか今では絶対ありえない数字

やっぱ王だと思う。数字が半端じゃないし
実際巨人は圧倒的だったからなぁ

【履歴書】
｜┌──────────┐　履歴書　　　　　平成20年06月03日
｜｜　 　 ／　　 　 　＼　 　 　 |　┌────────────────
｜｜　 ／　　ー　　　ー＼　 　 |　｜氏名： やる王
｜｜／ 　　 （ ●） 　（●）＼　｜ ├────────────────
｜｜|　　　　　＼　 ・・ 　／ | .　|　｜生年月日　1940年05月10日
｜｜＼　　 　　 |　 ◎ 　|,／.　 |　├────────────────
｜｜...イ.ヽヽ、___ ーーノﾞ- ､ 　 |　｜現住所：福岡
｜｜　 　| 　';　＼_____ ノ.|ヽ i....｜ ├────────────────
｜｜　　 |　　＼/ﾞ（__)＼,| i　 |　|　｜連絡先： xxx-xxx-xxxx
｜└──────────┘ └────────────────
｜ ┌───┬─┬──────────────────────
｜ ｜　年 　 ｜月｜　　　　　　　　　　　 受賞歴
｜ ├───┼─┼──────────────────────
｜ ｜ 1962　｜.X.｜本塁打王　打点王　ベストナイン
｜ ├───┼─┼──────────────────────
｜ ｜ 1963　｜.X.｜本塁打王　オールスターMVP　ベストナイン
｜ ├───┼─┼──────────────────────
｜ ｜ 1964　｜.X.｜MVP本塁打王　打点王　ベストナイン
｜ ├───┼─┼──────────────────────
｜ ｜ 1973　｜.X.｜三冠王　MVP　ゴールデングラブ賞　ベストナイン
｜ ├───┼─┼──────────────────────
｜ ｜ 1974　｜.X.｜三冠王　MVP　ゴールデングラブ賞　ベストナイン
｜ ├───┼─┼──────────────────────
｜ ｜ 1977　｜.X.｜国民栄誉賞　正力松太郎賞
｜ ├───┼─┼──────────────────────
｜ ｜ 1994　｜.X.｜野球殿堂
｜ ├───┼─┼──────────────────────
｜ ｜ 2006　｜.X.｜WBC優勝
｜ ├───┼─┼──────────────────────
｜ ｜ 　 　　 ｜　 ｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　以　上

王はあまりにも打が抜き出てるから、
イチローが全分野でコツコツ頑張っても越えられない。

トータルすればイチローかな。

ただ、桑田が野手だったら相当なモノになってたんじゃないかと妄想する。

あと身体能力は新庄ね。

>>102
金田じゃないのかな
江夏もチームを問わずにファンが多かった大投手

まぁ能力以外にも印象やら「日本人的に」も入れたら
やっぱり王じゃない
イチローはすごいけど王に比べたら坊やみたいなもんだろ

総合的に見たら、一番凄い奴はまあ4番に座るな。
それと、野球は投手ってのもホントだな。
実際どっちもメチャクチャ凄かったら、投手になるから、
そういう意味じゃ最高の選手は投手から選ばれるべきかもな。

>>106
それ言ったら前田の怪我（ｒｙ

1試合だけの影響力みたら投手だろうけど
投手は毎試合投げられないからな

>>102
江夏は200勝200SPだね。これは奇跡の数字だと思う。

>>107
そうそう。江夏じゃなくって金田だった

やはり一茂とカツノリかな。

投手だったら野茂だな

>>111
毎日投げてた権藤、稲尾が最強ですね

結局スラッガーがメジャーで上手くいかないから野手限定ならイチローもありか・・・

>>94
まぁ実際足が速くても
盗塁しないとさすがに野球として活かせてないわけで
あまり評価はできなくね？
王の場合、打者を返すとか長打が化物だったから
盗塁など不要なわけだが・・・

まぁ定義次第だけど
落合や王が最強クラスには間違いない。

RC27なら歴代2位でしょ　4000打席以上で

そういう意味じゃ王じゃなかったらイチローだよ
でも王とはだいぶ離されているからなぁ

今年は調子悪いけど、今までの実績があるからな
宗教が絡んでるにわかいぼおたには分からないだろうが

あれだけ打撃で差があれば
松井がＤＨでもイチローより上じゃね？

何で日本一の経験もなく二流の星野が言ってんの？
王や長嶋や張本が言うなら分かるけどさ

打者も投手もまぜこぜにして野球選手の１位はイチローとか
干野って糞素人レベルじゃん。

大抵こういうのは自分より世代が上のほうの選手を持ち上げるものだ
星野はその点すごいな、直接対決したこともあるのに

118
そこなんだよね、判断が難しいのは。
その辺をどう定義するかで変わるよね。
一概に盗塁少ない＝走塁×じゃないんだよね。

イチローが一番で異論はないけど
打撃だけなら王さんだと思う。

王はすさまじい数の敬遠があるからな
伊達にバースを敬遠させた監督じゃないぜ
自身も敬遠されまくりだぜ

桑田がイチロー大好きだと言ってたな
あの２人はどこか似てる
野球に対する姿勢とか、しなやかな感じとか

和田アキ子と仲いいの？ｗ

>>129
朝鮮とは中日時代から深い繋がりがあるおかただからな

星野の人脈は凄いな
そういう才能には長けている

ハリー激怒

イチローの凄さはメジャーで2割後半打ってるのに調子が悪いといわれるところ

長嶋の現役はは超投高打低時代にすっぽり収まった
王も最後の数年以外は同じ
落合は打高投低時代の究極の職人
年毎のリーグ平均打率から換算すると長嶋の生涯打率は落合の遥か上を行く
でも率に関してはイチローだけはそういうデータを超越した数字を残してるのは間違いない

>>99
1：7：2 くらいだな

>>125
そうそう
もっといえば、足がいかされるのは走塁もそうだが
守備（特に外野）だから一塁は足の速さもいきない。
王は打が凄すぎるから
その辺は見過ごしがちなのかも。実は足も早いのとか。

まぁイチローは長打が？だけに
すべて兼ね備えてる究極的なの言ったら向こうだと
全盛期のケングリみたいなのが最強なんだろうな。

ケングリフィーとかもってきたら可愛そうだ

バースが一番だろw

オンリーワンなとこは多々あるかもしれないけど全然ナンバーワンじゃないわ

イチロー＞＞王・長嶋
これはガチだと思う
特に王は守備は下手だったしね
（外野手にしようと思ったが守備力が無さ過ぎてファーストにされた逸話アリ）

>>124
そこに星野の狡猾さ？世渡りの上手さを感じる。
イチローなら褒めといて損はないだろ。

そういや、サッチーが前にTVで
「ウチの主人も星野さんみたく立回れれば、もっと…」
みたいな事言ってたな。

>>141
>ういや、サッチーが前にTVで
>「ウチの主人も星野さんみたく立回れれば、もっと…」


星野のことはさておき、おまえが旦那の足をひっぱてるだろうに

王とイチローはＲＣ２７で歴代１，2位だが

2．8くらい離されているからな、

落合と松井稼頭央でも1．6くらいしか離れていない

王の攻撃能力が10だとしたらイチローは7．5くらいだ

まぁ、今現在のプロ野球の物差しで測るか、それぞれの時代の偏差値を割り出すかだよね。
イチローは今でも昔でもナンバーワンの1番バッターだと思う。
王は後述だと紛れも無く4番バッターとしてナンバーワンだけど、
前述だと王以外でも落合、松井などの選択肢が出て来る。
長嶋は実力的には9人にも入らないだろう。

死ねテロリスト

>>132

日本人では・・という意味ですよ。アジアではチャンフンさんに決まって
るじゃないですか。と言えば機嫌直すよ。単細胞だから。

俺のゴキロウさんに関わるなボケ

>>141
というよりＷＢＣもおそらく星野が監督だから、
それも見据えての発言なんだよ。

まぁそんなのは抜きにしてもイチローが歴代最高だとは思うけどね。

別に誰でもいいじゃん

NPB（笑）の１番なんて

松井(笑)

単打野郎がナンバーワンｗ
世代を越えてチーム作るならイチローは代走屋か終盤の守備固めで十分ｗｗｗ

打率はいいけど
出塁率がたいしたことないね

>>152
メジャーではね、ＮＰＢだと420くらいあるからすごいとおもうお

>>148
それだけだと思ったら大間違い。

星野仙一巨人軍監督の目玉にセンターイチロー
ここまで見据えてるよ。

日本のプロ野球では金本知憲、メジャ−はイチローなのか…わしが育てたｗ

�ｂPの”選手”だからなぁ　打者としてならペタジーニが最高だと思ってるが。　　　王は古すぎてどうも

話題にのぼらないノムさんが「どうせ俺は月見草だよ。」とすねていますＷ

ポジションとか打順とかが違えば仕事が違うから、そもそもプロ野球で何とかとか
考える星野の方がおかしい。
長島と王と野村で優劣を付けたって意味の無い愚行だと思うな。

と言いつつ、星野の戯言に付き合ってナンバーワンの選手を決めるなら、イチローが
トップってのはありえない。
プロ野球選手としての品行とか、ファンサービスとか、社会的貢献度とか、
そのあたりの指標を混ぜて考察せんと。
グラウンド上だけで結果を出すのがプロって訳じゃないだろう。ファンはグラウンド
以外のプロの選手も知りたがってるし見たがってるし、そういう人間像に対しても
お金が落ちていっているわけだから。

>>158
品行とかファンサービスとか社会貢献度入れたら誰がトップなんですか？

>>154
イチローは日本でやるなら中日だよ
まあやらないと思うけど

「時々手を抜いた走塁をしたり、スタイルにこだわりすぎる
ことがある。先のメッツ戦でも一塁フライで全力疾走しなかった。また去年の
ハーグローブ監督解任はイチローと折り合いが悪かったために監督の方が切られた。
イチローはチーム全体の雰囲気を決してよくしていない」

>>158
野球選手を芸能人と勘違いしとりゃせんか？

>>154
妄想もいいとこｗ

まぁここまで走攻守が揃った選手はいないだろうな

逆ナンバーワンも今現役にいるけどなｗ
来シーズンに向けて準備してるｋ（ｒｙ

イチロー？
内野安打の人でしょ？

イチローの評価はメジャーが入るからこう言うときややこしくなるんだよ
日本時代だけなら最低打率が三割四分
長打率もそこそこあった

イチローのメジャーと他選手の日本を同列に比べちゃいかん

まあ、これでイチローがWBC辞退したら
仙一は手の平返したように批判するんだけどな

長打がない分、秋山・ピーコのが上だろｗ

俺はＤＨでも松井じゃなくて、イチローを使うね

日本時代は長打力がないわけじゃなかっただろ

メジャー行った選手は向こうの印象で語られるから可哀相だな

「時々手を抜いた走塁をしたり、スタイルにこだわりすぎる
ことがある。先のメッツ戦でも一塁フライで全力疾走しなかった。また去年の
ハーグローブ監督解任はイチローと折り合いが悪かったために監督の方が切られた。
イチローはチーム全体の雰囲気を決してよくしていない」

来週辺りに「松井は史上最高の打者」って言ってても驚かない

王さんじゃねーかなどう考えても
次がノムさんかな
次がイチロー張本

野手だとこんな感じ

>>171
マジかよ

グリフィーにエロにイチロー 次から次にシアトルも災難だな

1001がいうと説得力ゼロｗ

イチローと張本が同格は絶対ないだろ
守備があれだから

おまえら実際に張本やらノムさんのプレー見てたのかよ

>>176
まあその点は５００本塁打に敬意を表してｗ

記録は残るが、記憶に残らん。それがイチロー。

イチローは５００本塁打打てるんか？

イチローが４０００本打ったら（打つと思うけど）張本より上に来る（俺的な意味で）

>>180　打てると思うね、イチローは年間４０本打てる

>>182
日本ですら３０本打ってないんだが・・・

つーか、約四分の三世紀とか無理やり使うなよ
70年でいいだろうにｗ

３０００本５００HRなら松井が達成しそうなんだけどな
怪我してるから心配だなぁ

NPBにずっといたら余裕だったと思うけどさぁ

>>183 日本なら５０本打てるんじゃない

だから狭い球場に圧縮バットの時代の人と比べてもな

ノムじいも日本にいる時から言ってたな。イチローは歴代最高の野手と。王じゃないというコメントまで一緒に。

マリナーズで１５本打った事考えると日本のラビット時代でなら
３０は確実に打てたろうな

投手なら沢村、尾崎、江夏
野手は王か藤王

俺は王さんだと思ってるけど

どうでもいい

王、落合は守備上手かったの？足早かったの？
ここらへんが現役見てない世代だと全然想像つかないわ。
きわどい球をすくい上げたり、一塁から長駆ホームインとかできる人達だったんかね

まあ監督としてはあの守備力は絶対に欲しいからなぁ
王さんより上という評価もわからなくはない

もうイチロー守備も衰えてるからね
打撃は.285みたいだが2割2分くらいしか打ってるイメージがない
チャンスに弱すぎだし内容がないから
セーフコは空席だらけだし、チームはぼろぼろ
それでも20億もらってるから、批判かわしに盗塁頑張ってるみたい
帳尻だけどｗ
相変わらず口は悪いし
もう俺イチローファンやめたよ

>>184
確かにｗ

沢村って一回オールスターチームを抑えただけだろ

普通にメジャーでやってる松坂とかの方が凄いじゃん

>>23
打率には興味なくて本数にはこだわっていきたいってよくイチローいってるけどな

>>194
白々しいw
大根芝居を晒し上げとこう

先発Ｐの最強候補5人なら誰が入る？
野茂は入るよな？

野茂　定岡

行き場のないゴキオタが集うスレはここですか。

>>159
個人的には長嶋だと思う。

>>162
少なくとも日米プロ野球は企業がスポンサーになってやってんのよ。
企業イメージを向上させたい人の道具って言う側面もある。
俺らを数字に残る野球成績以外でも、影響を与える商売でもあるわけですよ。
当たり前にタダでテレビで流れてオマエを喜ばす為にやってるんじゃないんだぜゆとり君。

a

王は尊敬してたんだけど、例のローズ・カブレラ敬遠祭りで
一気に幻滅しちゃったなあ。

それでも偉大な記録を持っていることには変わりないんだけどね。

イチロー　野村　落合　王　張本　福本　長嶋
イチローと王は年代やタイプが全く違うから無理に比較する必要無い
張本や野村もイチローが一番的な事言った事あるし別にいいんじゃない？
様々な面を考慮して一番偉大なのは野村だと思うけど

>>204
とりあえず若菜のせいにしておいてくれ

バースの時は、誰のせいだったかな・・忘れたｗ

豪速球が投げられなかった投手、
ホームランが打てなかった野手は必ずイチローをべた誉めする。

>>206
山倉かな？

>>191
それぞれのファンにそれぞれ最高と思う選手がいていいよな

イチローについてはこないだのスラッガーって雑誌のイチロー特集のタイトルが「神は細部に宿る」
まさにこのタイトル通りの選手だと思う

>>206
堀内と吉田孝司のせいにしておけばいいわけだな

実は188なんだけど、史上最高を選ぶなら投手でなきゃ野球はおかしいよな。
何人か言ってるけど俺も野茂。不世出の選手。
ノムじいはね、史上最高の捕手というポジションを作る言い方なんだよｗあのタヌキじいさんｗ

暗黒面に落ちる前の清原は王を越える可能性があったんだけどな

>>207
盆図も褒めてたけどな

>>199
単純に力だけを比べたなら入らない気がする・・・

パイオニアという意味では重要な人だけれども

>>207
落合や野村、王がイチローをべた褒めしてるんだが。。。
むしろ中途半端な選手ほどイチロー批判する
高橋とか二氏、金本・・・
やはり超一流とそこそこ一流だと器量も違うんだな。

野茂マニアの俺が言っても５人には入らないんじゃねーかな
投手は偉大な人が多すぎるから

イチローは星野が現役絶頂期の中日ドラゴンズを見てプロ野球を好きになって、
いつかは中日星野監督の下で野球をやりたい！と思って野球に打ち込んだ。
つまりイチローも星野が育てたようなものなのだ。

>>159ドアラじゃねーの？

イチローって野球界のジダンみたいな感じ？
マラみたいな強烈な縦の突破もなく、ロナウジーニョみたいな曲芸技もない、
でも淡々とミスのないプレーをする。

投手は実績では特に比べにくいよね

野茂は斉藤雅や伊藤智全然下、ましてや史上最高とかありえねえよｗ
イチローは福本くらいのポジションだな

>>215
前者はＯＢ
後者は現役

ＯＢは現役選手に甘いもんだよ。
野球界を盛り上げなくちゃという使命感もあるしね。（落合以外）

>>212
故障なきゃ間違いなく松井以上だしな

>>214
野茂って三振は凄いけど粗いイメージもあるが
日本の時の記録だけ見ると
ほとんどタイトル総なめなんだよな・・・

まぁ歴代投手5人選ぶとしたら
入る選手はそんなの当然ってレベルの選手ばかりなわけだが・・

野茂好きな俺も5人だと入らないとは思ってるｗ

>>221
伊藤とかねぇよｗｗｗ

野茂なんて悪太郎より下だろ
それくらい投手層は厚いよ

自分が実際に見た中で選ぶと誰かな・・・


1993年の伊藤智
1995年の野茂
1997年の石井一
1999年の上原

多分に好みが入ってるけどこんな感じか・・・
黒田とか斎藤雅樹とかが入るかね

金田米田稲尾辺りは鉄板だろ
杉浦江夏山Qあたりも入るだろ
さらには村山実とか

枚挙にいとまがないぽ

李炳圭









ちょっと言ってみたかっただけとです

あーいつぞやの斎藤和己も入るかも

怪我してない緒方
怪我してない横山

この二人が最強

ここ１０年の先発最強は誰だろ

やっぱ実績だと松坂？

今岡が良かったのって、０３年だけのような気がするが・・・。
打点王は、前年の成績と打順考えればほぼ当然って感じもするし

>>224
野茂を入れない五人は伝説でなきゃな。
沢村、稲尾、杉浦、江夏、あれ、俺金田、山田なら野茂を先に入れちゃうなあ

1965年 野村克也 南海 .320 42 110
1973年 王貞治 巨人 .355 51 114
1974年 王貞治 巨人 .332 49 107
1982年 落合博満 ロッテ .325 32 99
1984年 ブーマー・ウェルズ 阪急 .355 37 130
1985年 ランディ・バース 阪神 .350 54 134
1985年 落合博満 ロッテ .367 52 146
1986年 ランディ・バース 阪神 .389 47 109
1986年 落合博満 ロッテ .360 50 116
2004年 松中信彦 ダイエー .358 44 120 ←
　　　，━━━ヽ
　　 ┃　　　　　┃
　　 ┃ ―　― ┃ 　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
　　［|　 ´ ∪ ｀　|］ 　＜あの広い福岡ドームを本拠地に三冠王を取った　｜
　　　|　　▽　　 |　　　　|選手がいるらしい ｜
　　　＼　�o　／　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　　　 |　　　|

>>215
金本は以前とらとらタイガースって番組でメジャーについての話の中で
「松井は凄い、でもイチローはもっと凄い」
と言ってたよ

>>234
いろんな意味でも沢村を外してはいけないだろ〜

松中が三割五分とか・・・もう今思うとなんか信じられん

金田とか稲尾はオレの世代（今年で三十路）じゃ
名前くらいしかわからないけど、
ウチのオヤジの話しぶりだとかなり凄い投手だったってのはわかる。

では果たしてその時代に偉大な活躍をした投手が
今のプロ野球で投げたらどのくらいの成績を残せるのだろう？



…自分でもナンセンスなこと言ってるのはわかります。

だけど気になるなぁ。

イチロー批判は仁志ぐらいだろ？ あとは井口とか？

野球がいかに白髪のはえたじじいが多いか分かるスレだなww
２０代や１０代の若者はほとんど書いてなさそう

>>236
でもどっかで金本はイチローとかつまんないじゃん。松井がいって30本打つほうがはるかに夢がある。みたいなことも言ってたな

>>231
怪我しないで、野球に対して真面目な清原が最強だと思うよ。

沢村は過大評価されすぎ

>>239
傑出度で調べてみ

イチローがそのまま日本にいたら、王監督？はぁ？ってレベルだったんじゃないかな？
メジャーの成績も入れるからややこしくなるんだよ。
まぁ、王さんももちろん凄いけどさ。

バースとジェフが同率で一番やな！

>>244
いいんだよ。数字の問題じゃないんだ、伝説は大事にせにゃ。
そうでなければ現代野球で本塁打王と盗塁王になった秋山が逆に過少評価されすぎだろ。

イチローは、今年見ると、もう過去形になった感あるような気がする…。今は全く魅力感じなくなった。

イチヲタ、こういうの好きだよな
元気でたか？

>>236
>>242
まぁ>>236のコメントした金本が本音だろうな。
イチローがトータルで凄いのは認めるけど
俺には魅力感じないみたいなところだろうな。

【NPB通算成績】
イチロー　　NPB通算9年
951試合 3619打数 658得点 1278安打 118本塁打 529打点 525四球 333三振 199盗塁
打率.353 出塁率.421 長打率.522 OPS.943

MVP　3回（1994年−1996年）
首位打者　7回（1994年−2000年）
打点王　1回（1995年）
盗塁王　1回（1995年）
最多安打　5回（1994年−1998年）
最高出塁率　5回（1994年−1996年、1999年、2000年）
ベストナイン　7回（1994年−2000年）
ゴールデングラブ賞　7回（1994年−2000年）

>>248
だって秋山は通算打率低くて、確実性に乏しいから。

イチローがんばれよまったく

間違えた>>242が金本の本音

>>242
それは松井がメジャーに行く前のコメントじゃないかな
>>236のコメントは松井がメジャーに行った後のだよ

イ・チローは今年何本打ってるんだ？
２００打てるか心配なんだが

単に落合を否定したくて行ってるのが見え見え

>>257
92本
ギリギリいきそうなペースだと思う。

王って後楽園という打ち下ろしの箱庭球場
「王ボール」という名のアンパイアの贔屓
（おかげで見逃し三振が四球になる）
自分のホームラン記録を守るために敬遠
とかいろいろあるからな

一本足打法なんてメジャーで通用しないさそうだし

一番過大評価されてる
韓国でシーズン５６本打ったスンヨプみたいなもん

>>259
そか
thx

イチローが日本に残ってたら、連続首位打者を取り続けてた事は間違いない
今の時点で１５年連続くらいか？
笑えるな

鉄人金本にしてみたら今の松井はどう見えるのかねｗ

藤村　.300 224本 1126打点 103盗塁 1694安打 *9冠
川上　.313 181本 1319打点 220盗塁 2351安打 10冠
山内　.295 396本 1286打点 118盗塁 2271安打 *7冠
中西　.307 244本 *785打点 142盗塁 1262安打 10冠
野村　.277 657本 1988打点 117盗塁 2901安打 17冠
長嶋　.305 444本 1522打点 190盗塁 2471安打 13冠
王..　　.301 868本 2170打点 *84盗塁 2786安打 33冠
張本　.319 504本 1676打点 319盗塁 3085安打 *7冠
山本　.290 536本 1475打点 231盗塁 2339安打 *8冠
落合　.311 510本 1564打点 *65盗塁 2371安打 15冠
ｲﾁﾛｰ .342 185本 *956打点 471盗塁 2870安打 10冠
松井　.301 435本 1351打点 *58盗塁 2143安打 *7冠
松中　.306 277本 *906打点 *19盗塁 1312安打 *7冠

>>240
井口のイチロー批判ってのはよく知らないけど、仲はいいみたいよ
井口が優勝した年の報ステでイチローと松井秀の連続インタビューがあったけど、
イチローは「CWSのでいいからリングくれって言いました」
「でも日本時代に人生唯一の隠し球を食らったから僕はあいつ嫌いなんです（笑）」
とかうれしそうにしゃべってた
逆に松井秀は「飯食いに行ってたからワールドシリーズは見てません」とか言ってたから、
なんか冷たいというか、まあ少なくとも井口とは仲がいいってことはないのかなって思った

MLBでのイチローと松井の記録を破れる
日本人プレーヤーは今後現れるのだろーか？
※イチローの打率372（2004）
※松井秀喜の本塁打31（2004）
※松井秀喜の打点116（2005）
※イチローの盗塁45（2006）

イチローは至高の選手

王のほうが上だろ
イチローは内野安打なければしょぼいんだぞ

王はその年に一番ホームラン打つというのを何年も続けた怪物だぞ

>>264
あらためて理想的な一番打者だな。。。

868本て50本ずつ打っても17年以上かかるんだぜ

メジャーって駄目な選手集まってるからな
松井みたいに薬で活躍してる奴はいるが

田口の日記こそ　ナンバー　ワン　だって

簑田以下

ＣＡＢＡＡＡ
イチロー
ＡＢＡＡＢＣ
秋山
ＥＡＡＡＡＢ

トリプル3とっても無い選手が最強？ｗｗ

何でアイドルヲタってイケメンが多いの？

1 名前：名無し募集中。。。 2008/06/27(金) 10:04:23.82 0
http://kita.kitaa.net/10/s/10mai17779.jpg

>>260
ボンズにボール球投げるとブーイングが起こるってのもあったな

せっこい内野安打野郎とホームラン王を比べてる時点で頭おかしいわ
イチローはあくまでも万能選手であって、本当の強打者ではない

>>270
凄いな

通産打率も３割切ってないし

>>266
最多安打が抜けてるお

>>268,276
王の時代は球場めっちゃ狭いし、圧縮バットだし…
それにイチローが内野安打増えたのはボールが飛ばない大リーグに行ってからだし、
NPB時代は長打率も高かった。
NPBと違って、ボールは飛ばないし、球場は広くて、松井でさえHR30本がやっとな世界。
NPBとは長打の点では比べ物にならないレベルのリーグ。

>>268
両翼80m台90m台の球場と圧縮バットだぞ
今と野球が違う

内野安打でアウトをヒットにしてもイチローが打率で抜けなかった
バースってすごいな

>>279
＞王の時代は球場めっちゃ狭いし、圧縮バットだし…
そういう時代の中で毎年一番ホームラン打ってたのは王なんだから
他の選手だっている中でな

>>264
王の33冠が異質すぎるｗ

>>266
イチローの打率を超える日本人選手は跳ぶんでないだろうなぁ
それ以外は本塁打も打点も盗塁も出てきてくれることを信じている

走攻守　×
走走守　〇

王さんは凄い選手なんだが、マスゴミが王が「世界のホームラン王」みたいな扱いするからなんか嫌いになったな

日本で騒ぐだけならいいがボンズに感想聞きにいったりはやめてほしいな

>>266
イチローの2001年は56盗塁だお

>>280
だからその時代の中で毎年一番打ってたんだから凄いんだよ
それを何年も続けたんだからな

>>262
2003の小笠原、2004の松中との争いは見てみたかったな

3000本は毎年200本安打で15年か

野球殿堂板
このスレは巨人ファンのおっちゃんが多いので
最強は「王」だという声が多い。

【歴代】右は落合、左はバース【最高打者】Part3
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1210601448/l50

>>282
イチローや落合なら毎年60本打ってたよ。。。
両翼80m台90m台のリトルリーグサイズの球場しかない時代なら。。。
圧縮バットも使ってもOKだったみたいだし。

星野は王サンの脇役でしかなかったからね。

それを認めたくないんだろうｗｗｗ

>>291
だって王は異次元だもん
当然の答えだよ

そのボンズ、アメリカの面々
王にサインおねだりしてるんだけどな

>>268
王に限ったことではないが、ＭＬＢでそれができたかどうかは、分からない。
結局、ＭＬＢにおいてある程度の年数、コンスタントにいい働きをした選手は
イチローのみだから、イチローＮｏ１で異論ないなぁ。

それとは別に、野茂の１年目や松井の３１本塁打は凄いと思う。

>>292
お前は何を言ってるんだ？話にならんよ

プロ野球は当時から日本のトップアスリートが集まってたスポーツだろ
そこで常に一番ホームランを打ってた王の凄さをわかれ

どうみても　福留＞＞＞＞イチロー

走、攻、守、だけでなくチームの貢献度から金銭欲まで総合して判断しました。

日本でもカサカサしてたの？

王の記録が凄くても人間性に問題があるし日本人じゃないから、
日本人としてはイチローが一番。

王が常に主役で、星野はエキストラだったからな。

>>265
それ仲いいとか悪いとかじゃなくて単に性格の違いなだけな気がするな・・・

だな

>>286
メジャーで王なんて知ってる選手ほとんどいないのにな
数年前に韓国のプロ野球でアジア記録とか騒いでたイスンヨプみたいなもんだ
恥ずかしい

>>282
ドームラン打つのが上手い奴いるじゃん
東京ドーム専用野球
王のもそれと似たような更に輪をかけた野球
引っ張った外野フライは基本的にホームランになってしまう
最近の選手と比べるのはおかしい

>>279
確かに昔の球場と比較すると長打率など高くて当たり前だよな
今の外野フライで川崎球場なら外野フェンス直撃だろ
張や落もアレで稼げるからな
ただ時代時代でみんな同条件だからその中で成績残すのはすごいよ

イチローで思考停止なんかしてるから
日本人の特性（笑）を最大限に生かした
隙間狙いのプレーヤーが多くなるばかりｗ

もーとっとと移民入れてスカッとしたハイブリッドな選手作んなきゃ
やきゅうとか見る価値アリマセンからｗｗｗｗｗｗｗ

>>268
でもイチローもその年に一番打率がいいっていうのを何年も続けた怪物なわけだから・・・

>>297
両翼80m台90m台の球場の時代の圧縮バットOK野球と
今の広いドーム球場だらけの時代の野球は比べたらいけないんだけどね。。。
今の時代に現役時代の王さんがいてもHR30本がやっとだろうし。。。

>>270
長嶋の倍って考えるとすごいよなー・・・

松井は長嶋のHR記録は抜けるかもだけど

王貞治

MVP：9回（1964年〜1965年、1967年、1969年〜1970年、1973年〜1974年、1976年〜1977年）
三冠王：2回（1973年、1974年）
首位打者：5回（1968年〜70年、1973年〜1974年）
本塁打王：15回（1962年〜74年、1976年〜1977年）
打点王：13回（1962年、1964年〜1967年、1971年〜1978年）
最多出塁数：12回（1967年〜1978年）
ベストナイン：18年連続18回（1962年〜1979年）
ゴールデングラブ賞：9年連続9回（1972年〜1980年）

通算得点：1967（日本記録）
通算塁打：5862（日本記録）
通算打点：2170（日本記録）
通算四球：2390（日本記録）
通算故意四球：427（日本記録）
通算満塁本塁打：15（日本記録）
シーズン最多本塁打：55本（1964年、日本タイ記録）
シーズン最多四球：158個（1974年、日本記録）
シーズン最多四死球：170個（1974年、日本記録）
通算出場試合：2831（セ・リーグ記録）
通算長打率：.634（4000打数以上で歴代1位）
通算打席：11866（セ・リーグ記録）
通算安打：2786（セ・リーグ記録）
通算犠飛：100（セ・リーグ記録）
4打席連続本塁打（1964年5月3日、日本記録）
1試合4本塁打（1964年5月3日、日本タイ記録）
7試合連続本塁打（1972年9月11日 - 9月20日、日本タイ記録）
1試合2本塁打以上：95回（日本記録）
1シーズン50本塁打以上：3回（1964年、1973年、1977年、日本記録）
1シーズン40本塁打以上：8年連続含む13回（1963年〜1970年、1972年〜1974年、1976年〜1977年、日本記録）
1シーズン30本塁打以上：19年連続19回（1962年〜1980年、日本記録）
1シーズン10本塁打以上：21年連続21回（1960年〜1980年、日本タイ記録）
打率ベストテン入り：16年連続含む17回（1960年、1962年〜1977年、日本記録）
1シーズン100安打以上：21年連続21回（1960年〜1980年、日本記録）
1シーズン100打点以上：7年連続含む14回（1963年〜1969年、1971年〜1974年、1976年〜1978年、日本記録）
5360試合連続退場なし（1959年〜1988年、1995年〜継続中、日本記録）

>>304
それ、本気で言ってたら恥ずかしいぞ

>>234
金田、山田、村山は外せない。

江夏とか入れるなよ。

>>292
イチローや落合ならってざっくり言いすぎだろ・・・

落合は三冠王取ったことあるんだからさあ・・・

ＦＢＦＢＢ

>>309
あのねえ
今でも毎年ホームラン王とるってことなのよ王がやってきたことは
同時代でやれはホームラン王はとるよ

>>304
いや、向こうでも多少はリスペクトされてると思うよ
でも王の記録を世界記録て騒ぐのは国内だけにしてくれ
ボンズの会見の時に日本の記者が王についてどう思うか聞いてたが
周りは失笑 ボンズは馬鹿にしてた

衣笠の国民栄誉賞がいまだに理解できん。

>>309
岩村、井口、城島らの日本だと30本確実系の選手が
向こうで15程度と考えると王は向こうだと、どうだったんだろうな。
圧縮だの球場狭いだのの恩恵。
逆に考えれば岩村が、王の時代にいけば
王と同等のＨＲ打てたりしてｗ

イチローなんて崇めてるのはゆとり世代以降だろどうせ
篠塚の芸術性に及ばんよ

>>319
フェンウェイパークのグリーンモンスターのフェンス超えHRを2回も打った岩村なら、
王の時代にいたら、HR７０は固かっただろうね。。。

ルールが変更になったらそれ以前はダメってありえないでしょ
その時その時同じ条件で競って出した記録なわけで
それとも最近の高反発球時代にでた記録もなしになる？

>>319
あのねえ
岩村、井口、城島が毎年ホームラン王とれたか？
王とは次元が違うんだよボク

>>321
おいおい70本ってｗ
じゃー松井なら100本行くな。

悔しかったら内野安打打ってみろよw

ハリー涙目

>>316
無理だよ。。。
両翼80m台90m台の球場の時代に圧縮バットを使ってHR量産してた人じゃ。
今の両翼100ｍ前後で、圧縮バットが使えない野球じゃ平均20本がいいところ。
昔の野球と今の野球じゃ競技として全く違うものなんだよ。。

>>319
だから一概には言えないんだってば。
マシーンの高性能化で基本的にどんどん打高投低になってってるっていうのもあるわけだし。

傑出度？とかいうので比べるのが比較的フェアなんじゃないの。

あと岩村井口城島が30本確実とか言ってるあたりになんか（笑）って感じだわ

>>327
もう釣られないぞ

向こうの３Ａクラスが日本では５０本打ったりするからな
今の選手が王の時代に行ったら近い事は起こるかもしれないな

イ・スンヨプ（56本）＞＞＞＞＞＞＞＞王さん（55本）

イチローはRCやOPSが低すぎる。
メジャーのトップ球団がイチローにあまり関心を示さないのも要するにそこだろ。

>>327
両翼80m台90m台の球場の時代に圧縮バットを使ってた人は大勢いたと思うんだけど、なんでその人たちはHR800本打ててないの？？

岩村、井口、城島、松井が13年連続ホームラン王とれたのかよｗ
王はそれをやったんだぞ
いいか、同世代相手に13年連続ホームラン王だ
突き抜けた怪物なんだよ王は

>>323
それを言い出すと
狭い球場で圧縮だと、岩村でも毎年取れると言う話になるぞ。
まぁ岩村はクソ狭い球場であれだから向こうで打てないのはわかってだが。
ここでｶﾞﾀｶﾞﾀいっても王があの時代に突出してた化物には間違いないけどな。

仕方ないだろ、メジャーで超一流と認められたのが
後にも先にもイチローしかいないんだからｗ

王がプロ野球の枠内でいくら凄くてもメジャーとじゃ歴然としたレベルの違いがあるから
そもそもメジャーで出場もままならなかったバースごときが
歴代最高に名前が出てきちゃうとしらけるんだよな

そもそも野球の技術はもの凄い上がってるわけで
誰々があの時代だったらって話はおかしいと思うぞ

♪俺にカレーを食わせろ！

イチローって体細いのに全然ケガしないよな
すごいよ

>>335
お前馬鹿だろ
岩村は今の時代にやらなきゃ駄目なんだよ
王は同世代に生きた選手の中でそれをやったんだよ

年々技術論やトレーニング論が進歩していくんだから、
今の選手の方が打つに決まってるだろｗ
決められた中でトップであり続けるのがいかにすごいか理解しろｗ

王さんもメジャーでは打球が飛ぶまい
打率低そうだし、20〜25本ぐらいかな

>>327
あのなぁ、競技レベルが現代のほうが高いのは当たり前なんだよ。
しかし理論もトレーニングも技術論も進化した現代に王を連れてくれば、
当然現代に適応することによって傑出した成績を残すのは疑いようが無い。
時代の違う成績を比較するときはそういう補正を入れるのが常識だろうが。
ホームランならそのシーズンごとの全ホームラン数における割合が重要。
王のホームラン占有率の異常な高さをご存じない？

星野より、鈴木孝政のが好きだった。

懐古爺共はひっこんでろよ

バースが三冠王取れる日本のタイトルに何か意味があるんでしょうか

やっぱメジャーで結果残してなんぼだな

>>340
所詮過去の遺物だよレベルが比較にならない
時代を考えた偉大さなら野球に花があった長島のが上

守備だけとか走塁だけとか打撃だけとかならそれぞれ上の選手はいると思うんだ

打撃に関しては打率なら間違いなくイチローが最高の選手なんだが
長打力も含めて考えると王や野村や落合の方が上だという人もいると思う
守備は俺は詳しくないけど他に○○の方が上だったとかもあるだろうし
走塁なら福本の方が上だったと思う

でも、一人の選手としてトータルで考えると
守備・走塁・打撃の全てでベスト３に入れてもいいだろう思えるのはイチローだけなんだよなぁ

【履歴書】
｜┌──────────┐　履歴書　　　　　平成20年06月27日
｜｜　 　，━━━ヽ 　 　 |　┌────────────────
｜｜　 ┃　　　　　┃ 　 　 |　｜氏名： 松中信彦 （ボブ彦）
｜｜ ┃ ―　― ┃ 　｜ ├────────────────
｜｜ ［|　 ´ ∪ ｀　|］ . 　|　｜生年月日　1973年12月26日（35歳）
｜｜ 　|　　▽　　 |　 　　 |　├────────────────
｜｜ ＼　�o　／　 　 |　｜現住所：福岡
｜└──────────┘ └────────────────
｜ ┌───┬─┬──────────────────────
｜ ｜　年 　 ｜月｜　　　　　　　　　　　 履　　歴
｜ ├───┼─┼──────────────────────
｜ ｜ 1996　｜.X.｜アトランタ五輪、野球日本代表銀メダル獲得
｜ ├───┼─┼──────────────────────
｜ ｜ 2000　｜.X.｜3割、30本塁打、100打点達成。MVP、パ．リーグ制覇 、BEST9
｜ ├───┼─┼──────────────────────
｜ ｜ 2001　｜.X.｜打率.334、36本塁打、122打点
｜ ├───┼─┼──────────────────────
｜ ｜ 2003　｜.X.｜打点王（123打点） 、日本シリーズ制覇。BEST9
｜ ├───┼─┼──────────────────────
｜ ｜ 2004　｜.X.｜三冠王、MVP、最多安打、BEST9、GG賞
｜ ├───┼─┼──────────────────────
｜ ｜ 2005 ｜.X.｜本塁打王(46本)、打点王(121打点)※史上初の3年120打点、BEST9
｜ ├───┼─┼──────────────────────
｜ ｜ 同上 ｜.X.｜WBC日本代表4番、打率.433、世界制覇
｜ ├───┼─┼──────────────────────
｜ ｜ 2006 ｜.X.｜首位打者(.324)、BEST9
｜ ├───┼─┼──────────────────────
｜ ｜ ｜・シーズン7部門トップは史上2人目
｜ ｜ 備考 ｜・秋が苦手
｜ ｜ ｜・シカゴ・カブスのHPのトップに掲載された経験有り

>>348
福本だけガチ

カープの緒方とかは？

イチローほど率はよくないけどHRとか盗塁では勝ってる気がする

今の兵器なら家康はきっと天下を取れない。

とかいう意見に何の意味があるんか？

イチロー　実質打率　

　　　　　　　　 　 内野安打　 　　　　打率　　内野安打を引いた実質打率
２００１年　　　　　 ６２本　　　　　．３５０　→　．２６０
２００２年　　　　　 ５２本　　　　　．３２１　→　．２４１
２００３年　　　　　 ４５本　　　　　．３１２　→　．２４６
２００４年　　　　　 ５８本　　　　　．３７２　→　．２９０
２００５年　　　　　 ３５本　　　　　．３０３　→　．２５２
２００６年　　　　　 ４０本　　　　　．３２２　→　．２６５
２００７年　　　　　 ５４本　　　　　．３５１　→　．２７１

メジャー通算　　３４６本　　　　　．３３３　→　．２６１

内野安打除けば２割４分〜２割６分程度の平凡以下打者
２００本安打を至上命題に掲げてるけど、やたらと打数が多いだけ
（メジャー７シーズンで５シーズンはリーグ最多打数）
彼が打撃の天才ではなく、内野安打の天才なのである

>>343
正論すぎて何も足す必要はないな
>>346
巨泉乙
日本に来る前のバースを調べてから言ってくれ

それと圧縮バットをまるで打ち出の小槌だと勘違いしてる阿呆がいるけど、
圧縮バットってのはスイートスポットが存在しない一種の奇形バットなんだよ。
ものすごく使いこなすのが難しいバット。
例えれば節だらけのメープルバットだと思えばいい。
圧縮バットがけっきょく一部の一流選手にしか普及しなかったことでも証明できる。

俺の中で最強選手は福本

イチローが日本でずっとやってたら去年までずっと首位打者だっただろうか

>>353
実質とかそういうのを出してきた時点で
お前がバカだとわかった。

王の時代はバッターよりピッチャーのが凄くね？
年間４２勝の稲尾とか化け物だろ

星野は口だけナンバーワン。

３時間の試合でボールが動いてるのが数分なんてスポーツはありません     
３時間の試合で人が走ってるのが数分なんてスポーツはありません     
主婦より消費カロリー少ないスポーツなんてありません     
試合中に煙草すったり、からあげ食べたりするスポーツなんてありません     
全力で走っただけで拍手されるスポーツなんてありません、スポーツなら全力で走るのは当たり前です     
年１４０試合も出来るスポーツなんてありません     
ダブルヘッダーなんてできるスポーツはありません     
すごろくに連続出場しただけで鉄人なんて呼ばれるならマラソン選手はスーパーマンですね     
テレビで映ってない外野はあくびしたり体操したりしてます、そんなスポーツはありません     
終了後誰も汗かいてないスポーツなんてありません     
スポーツじゃないのでオリンピックから除外されました   


人間スゴロク最高！！　　もっとテレビ屋と新聞屋にお布施しろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ     

>>346
そうですね。
MLBでMVPをとったイチローが最高の選手ってのはそのバース理論で結論が出ますね。
バースが55本以上HRを打ちそうになったら敬遠をした王は、野球人としても最低です。。
全然尊敬できません。
ローズやカブレラにも同じ事を繰り返しましたから。
こんな人を持ち上げてはいけません。
３Aレベルの外人選手がHR記録を塗り替えそうになるんですからNPBのレベルなんてそんなものです。
王の時代に３Aから外国人選手が大量に来ていたらみんな毎年HR80本ぐらい量産してたでしょう。。

王のボールを運ぶ技術は異常

>>353
あ〜あ。これまでのレスを全部台無しにしやがった。

　　　／＿_.）)ﾉヽ
　　 .|ミ.l　_　 ._ i.）
　 （＾'ﾐ/.´・ .〈・ ﾘ
　　.しi 　　r､_） |
　　　 |　 `ﾆﾆ' / ワシが育てた。
　　　ﾉ　`ｰ―i

実質打率（苦笑）

>>354
５球団を渡り歩いて通産打率２割１分本塁打９本だってさ

競馬で言えば、たとえ今後世界の1200ＧＩ勝ちまくるのが出てきたとしても
最強論（日本場限定でも）になればルドルフとかグラスとかの仲間には入れてもらえないだろ。
せめて世界のマイル王くらいじゃないと。

>>351
緒方は怪我が多くなければなあｌ
全てがとっても高い場所でバランス取れていた名外野手には間違いないかと

イチローの今の打率は.285。これで絶不調と感じるんだから凄いよ。
松井が.285打ってたら、おお頑張ってるなって感じだもん。

どう考えても野村だろう

>>359
まず打撃技術の問題がある。
一番顕著なのは稲尾のころはバッティングマシーンが無かった。
あったかもしれないが普及はしてなかった。
打撃練習の量が圧倒的に少なかった時代なんだよ。
現代は二流三流の才能でも練習によってある程度のレベルまで来れる。
しかし昔は才能がほとんどすべてだったために
天才と凡才の差がかなりくっきり出たんだよ。
それと稲尾の時代の連投といまの連投はまったく違う。
一番違うのは球数。
９回完投で７、８０球で済んだ時代だからこそ過密登板も可能だったわけだ。

イチローは2割2分なら40本打てるよ

イチローはちょくちょく3番打たされた1995年に
.打率342、HR25、打点80、OPS.976
だもんなぁ。

打点とOPSはリーグトップ。

イチローはメジャーリーグの流れに逆行して足が早い
内野安打はいんちきなんかじゃなくルールに乗っ取って頑張った証だよ
そして最速ペースで三十盗塁決める進化したイチロー

＞１００１
お前に言われんでもわかっとる

落合も凄いと思うけどなぁ
イチローと落合の打撃についての対談とか、両方が天才過ぎてほとんど理解できなかった

　　 　　　＿＿__
　　　　／＿_.）)ﾉヽ　　　　／
　　　 .|ミ.l　_ﾉ 、_i.） 　 ／　
　　 （＾'ﾐ/.´・ .〈・ ﾘ　／　イチローはわしが
　　　.しi 　　r､_） |　　　　育てたと言っていいやろ
　　　　 |　 (ﾆﾆ' /　　＼　正直なところ
　　　　ﾉ　`ｰ―i´　　　　＼
　_, ‐'´　 ＼　 /　`ｰ､_　　 ＼
/ '￣｀Y´￣｀Y´￣｀レ⌒ヽ
{　､　 ﾉ､　 　 |　　_,,ﾑ,_　ﾉl
'い　ヾ`ー〜'´￣__っ八　ﾉ
　ヽ､　　 ー　／　ー　　〉
　　|｀ヽ-‐'´￣｀冖-┬ｲ

野球人として見るなら引退した後
指導者としての資質も考慮しないとね

福本の盗塁も、王のホームランと同じでクイック投法が徹底されない時代の盗塁なんだよな。
もちろん同時代で潔出しているのは明らかだけど。

だからさあイチローみたいなセコい選手を最高の選手にするのだけは勘弁してよ
昔から野球見てきた俺にとっては許せないことだよ

>>355
技術の進歩を考えると今のバットの方が飛びそう

名鑑見直せ

野村以外誰いるんだよ

>>383
足遅くなかったっけ？

王の打撃フォームは今見ても完成されてて美しい

またワシが育てたか

＞353
それよくコピペされるが、他の選手も内野安打はあるんだから
他の選手は２割前後だろう

俺の中では

王　イチロー

＜超えられない壁＞

その他

だな。100年経っても奴らの偉大さは変わらん

打撃だけなら落合や野村のが上かも知らんけどイチローはすべての面で高い成績残してるからね

>>370
だってイチローではホームランと打点は期待できないじゃん
打・率・し・か・な・い・だ・ろ？

ファーーイ あきらめないでー（笑）
ファーーイ 明日にむかってー（笑）

>>374
NPBだとOPSトップのイチローも、MLBでは内野安打を増やさないと高打率を維持できないんですもんね。
打撃面ではレベルが違い過ぎますね。
そのMLBで首位打者やMVPをとったイチローが日本人最高の選手というのは間違いないでしょうね。

今後10年、下手したら20年はMLBでMVPをとる日本人選手は出てこないでしょうから。。。

>>389
そういうことだな
野村や落合は指導者としても神レベルだけど
純粋なプレーヤーとしてはイチローは総合力で別次元

イチローと落合博満の名言集part1
http://jp.youtube.com/watch?v=Rg0_IceCgIo

イチローと落合博満の名言集part2
http://jp.youtube.com/watch?v=IgLDyh9NY2E

イチローと落合博満の名言集part3
http://jp.youtube.com/watch?v=lOZqpmOklLc

落合博満とイチローの対談
http://jp.youtube.com/watch?v=I6WrXoquyR0

>>388
なんで王なんかと一緒なんだよｗ

現代＞＞＞＞＞過去を理解出来ない馬鹿は黙ってろ

野村が足速かったら
現代のキャッチャーの技術はないと思う。

>>395
とりあえずお前が黙ったら？

>>370
メジャーでの平均が.330くらいで日本だと.350だっけ？
有名どころのグウィンやボッグスはどんなもん？

>>397
馬鹿乙

「時々手を抜いた走塁をしたり、スタイルにこだわりすぎる
ことがある。先のメッツ戦でも一塁フライで全力疾走しなかった。また去年の
ハーグローブ監督解任はイチローと折り合いが悪かったために監督の方が切られた。
イチローはチーム全体の雰囲気を決してよくしていない」

>>392
年間最多安打に関しては日本人と言う話じゃなくて
今後越えるﾔﾂが現れるかどうかって次元だしな。

確かに日本プロ野球の中では最高の選手だな
長打率も5割超えで25〜30本もぶちかませるし外野も全て守れる
ゲームで言ったら
ミートＳ
パワーＡ
肩Ｓ
走力Ｓ
守備Ｓ
まさにチートだなwwww

>>374
なんかその頃はヒットを1本でも多く打つほうに進化してくか強い打球を飛ばす（長打を打つ）方向に進化してくか迷ってたって言ってたからある意味限界って感じがするな

四番を打ってて途中故障して離脱した年はそれよりも率はいいけどHR少ないって感じだったし

盗塁してビッグチャンスを作るからね
よくプロ野球はパワーがないと揶揄されるけれど
メジャーリーグはイチローの足を押さえる術がないと揶揄したくなるよ
何もかもが高いレベルでやってきているから凄さに麻痺してるのかな

チームの順位が決定しているシーズン終了時に帳尻合わせしても
そんなの何の評価にもならん
大差が開いた試合の終盤、盗塁するようなもんだからな。

>>398
グウィンは確か２０年くらいやって３３８

ボッグスは確か１７年くらいで３２８ でも出塁率は４１５

福本の脚（盗塁）だけは世界に通用する

>>395
>>399
アホすぎるｗ

太字多すぎｗ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A4%E3%83%81%E3%83%AD%E3%83%BC#.E5.B9.B4.E5.BA.A6.E5.88.A5.E6.89.93.E6.92.83.E6.88.90.E7.B8.BE

>>387
んなこたねーよｗｗｗ

ノムさんは並があるなぁ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%87%8E%E6%9D%91%E5%85%8B%E4%B9%9F#.E5.B9.B4.E5.BA.A6.E5.88.A5.E6.89.93.E6.92.83.E6.88.90.E7.B8.BE

波

その時代における傑出度で測るのが通時的評価としては
一番客観的に妥当な評価になりうる。

だから王が凄い

王さん。すごい。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%8E%8B%E8%B2%9E%E6%B2%BB#.E5.B9.B4.E5.BA.A6.E5.88.A5.E6.89.93.E6.92.83.E6.88.90.E7.B8.BE

王さんはメジャーに行ってたら、ランスになってたかもｗ

>>402
パワーAはねーよ

１レスも見ずに言うが、このスレはワシが育てたスレになる。

落合
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%90%BD%E5%90%88%E5%8D%9A%E6%BA%80#.E5.B9.B4.E5.BA.A6.E5.88.A5.E6.89.93.E6.92.83.E6.88.90.E7.B8.BE

落合なんて球場が狭すぎるから話にならんよ

>>406
両方化け物だｗ
それだけの年数やってその数字とかありえないぜ

松井
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9D%BE%E4%BA%95%E7%A7%80%E5%96%9C#.E5.B9.B4.E5.BA.A6.E5.88.A5.E6.89.93.E6.92.83.E6.88.90.E7.B8.BE

柔道では山下最強説が根強いんだよな
道具の進化が比較的少ない競技だからだね

というわけで柔道で勝負しろ
決勝はプロリハビリスト対ビックボーイズの一角

プロ野球はわしが育てた

極端に狭い球場や圧縮バットそれにラビット・ボールなどで
捏造された日本プロ野球の記録なんて何の価値も無い
もちろん韓国プロ野球の記録なんてまったく価値は無い
王の55本とか数年前騒がれた「アジア史上最強打者」イ・スンヨプの56本
などはまったく価値はない
現在においては大リーグでの実績のみが信用できるし絶大な価値がある
マントルやマリスあるいはメイズなどが活躍していたあの時代に
全盛期の王が大リーグに入団出来たとしても初年度は10本打つのも
困難だっただろう
長嶋にいたっては一軍はとても無理で3Ａがやっとだっただろう

イチロー
野村
王
落合

この中から一人を選べと言われても困る

クロマティがバースの全盛期に
「今のバースがメジャーに戻れば３割２０本打てる」
とか言ってた。
だとするとバースがメジャー行ったら
松井レベルということだろうか。

鴻野じゅんきって何位くらい？

>>407
昔の投手はクイックなんてしなかったからやりたい放題だったんだろ。

>>426
全盛期バースと全盛期松井なら似たようなモンだろ
結構当たってるかも

>>1
私もイチロー 野茂さんが、好きだけどー 人それぞれ。
女 男それぞれタイプがある様に。星野さんがたまたま好きなタイプだっただけ。
野球 サッカーも好きな人は好き
それで良いじゃない。半島 大陸 公明 学会 民主 自民の一部は、 好き嫌いの問題じゃないが〜

>>317
イチローはそういうのが悔しくて
WBC準決勝前日、日米の記者の前で
王監督について語った時わざわざ
「世界最多HR記録を持ってらっしゃる偉大な王監督は…」
なんて大層な言い方したり
WBCが終わった後「僕は日本の王監督を世界の王監督にしたかった…」
と言ったりしたんだと思う
世界の中心で「王監督は日本野球は世界一ｲｲｲｲ！」と叫びたかった訳だ

イチローが王の時代にいけば.650、120本は打っていただろう

OPSシーズン記録

シーズン記録
順位 名前 所属 ＯＰＳ 達成年
1 王貞治 読売ジャイアンツ 1.293 1974年
2 バース 阪神タイガース 1.258 1986年
3 王貞治 読売ジャイアンツ 1.255 1973年
4 落合博満 ロッテオリオンズ 1.244 1985年
5 落合博満 ロッテオリオンズ 1.233 1986年
6 カブレラ 西武ライオンズ 1.223 2002年
7 王貞治 読売ジャイアンツ 1.211 1967年
8 王貞治 読売ジャイアンツ 1.210 1966年
9 王貞治 読売ジャイアンツ 1.204 1976年
10 王貞治 読売ジャイアンツ 1.197 1968年

　　　　　　　　 .!. 　! 　 　 ,　'" ￣ ｀_　、
　　 　 　 　 　 .|　 .! 　.／　　　　（(.´ヽ'.ヽ
　　　　　　　　 l. 　|　/　　　　　　‐＊.-　ヽ
　　　　　　　　 |　 | ,'　　 ＿＿＿'`＝''＿_.l
　　　　　　　　 !　 ! i -＜＿＿＿＿＿＿_,｀ゝ
　　　　　　　　 !　.l/　 〈.　 -=・=-　-=・=-}-､
　　 　 　 　 　 l　 !{　　 } 　　 　 ,ハ　 　 !ｆ/
　　 　 　 　 　 l　 !ヽ._ ﾉ U　　,‘,,-,,', 　 .!ﾉ
　　 　 　 　 　 !　.!　　i.ヽ.　 ,'"-===-';　|　　メジャーは
　　　　 　　　 .l.　!　 /＼ ＼;; ｀''';;;'''´;／　　　俺が育てた
　　　 　 　 　 .|　|,／ヽ、｀ヽ､`ー''ー'i´
　　　　　　 ,. -!　!,'ニ二.`ヽ ､｀ ー ' {` ー- ､__
　　　　,.　´　 ,l　|/ニ二`、 　 ｀ヽ､､|　ヽヽ {　　` ｰ､
　　 ／ ⌒`ヽ l　!' ー'ヽ、　　　　ﾉﾉ ヽ､_ ＼V/　　　ヽ
　 /　 　 　 　 ! .|　 　 i　` ｰ ､ 〃　　　　`丶､/　.⌒　ヽ

＿＿__
　　　／＿_.）)ﾉヽ
　　 .|ミ.l　__ﾊ._ i.） 　
　 （＾'ﾐ/.´・ .〈・ ﾘ　　
　　.しi 　　r､_） | 　　イチローを育てたつもりが
　　　 |　 (ﾆﾆ' /　　　ゴキヲタが育ってた
　　　ﾉ　`ｰ―i´ 　　

>>377
一度、桑田・落合・イチローの3人でテレビに出て野球哲学から技術からトコトン語り合って欲しい
とんでもない番組ができそうだｗ

悲しいことに「チームのことを考えていない」と、厳しく批判されたのがイチローだ。
よりによって、ジョージ・シスラーのシーズン最多安打記録挑戦中のイチローが、
なぜ「自分勝手」と非難されるようになったのだろうか？
そのきっかけは、9月8・9日と、2試合続けて2死二塁の場面でセイフティ・バントを試みたことにあった。
2回とも結果はアウトだったが、「バントが成功しても点は入らない。
打率1位とヒットで走者を返す確率の一番高い選手が、なぜバントなのか？」と、批判が噴出したのである。
イチローは、「守備側はバントを警戒していないから、打ちにいってヒットになる確率よりもバントが
成功する確率の方がはるかに高い。
2死一、三塁とチャンスが広がる上に中軸につながる」とバントの理由を説明したが、
残念ながらイチローの説明に納得する向きは少ない。
仮にイチローが言うようにバント成功の確率が6割と高率であったとしても、
「バントが成功した上に次打者のウイン（打率2割8分6厘）がヒットを打って点が入る確率」は、
0.6×0.286＝1割7分2厘と、イチローが普通に打ちにいって点が入る確率（＝打率）3割7分8厘と比べると
はるかに小さいからである。
アメリカのファンには、イチローのユニークなバント「美学」をロジックとして受け入れることはむずかしい。
イチローが記録を破ることを応援しているだけに、
「守備側が警戒しない場面でバント安打を決めたいのか。チームの勝利よりも記録が大切なのか」と結論づけて、
ガッカリしているのである

OPSにおいても盗塁その他の走塁能力は考慮されていない。
したがって得点機会をつくることが主な役目であるリードオフマンなどの評価についてはOPSを使うべきでない

>>418
落合って全盛期は凄いが
わかり易いほど劣化していってるな。
ＨＲ落ちるのは仕方ないとして、打率も・・・

そう考えると王は最後の年でも30本
打ち続けた期間は異常だな。

>>432
おまえも今から縄文時代にタイムスリップすれば天才だからとっとと逝け（・∀・）

日本：王、鈴木
アメリカ：ライアン、ボンズ、ロドリゲス
ドミニカ：マルティネス、プホルス、ラミレス
ベネズエラ：ヘルナンデス
プエルトリコ：ロドリゲス
韓国：キム
台湾：チェン

まあやきうなんて終わってるんだが唯一許せるのは
イチローだな

>>433
王さん異常すぎｗ

実質打率　→.232
得点圏でも粉飾、8点差で盗塁
保険バントのセコ太郎...名指し批判
守備でポロポロ走塁ミス多々...
チーム崩壊のもと...最速50敗

　　　　　　　　　　ﾉ
　　　　　彡彡⌒⌒⌒　⌒ミ　　　　
　　　　　彡彡ノ　　ﾉﾉﾉ　　　ミ
　　　　彡彡ノ.　　　三 　　ヽ ミ　　　 　　　 　　
　　　彡彡〈 -=・=-　-=・=-}､ ミ
　　　　彡彡　 　 ,ハ　 　 　　!ｆ/　　　
　　　　　ヽﾉ ●　,,(oo)､', .!ﾉ　　　　　スレの無駄使いはやめましょう
　　　　　 .ヽ.　 '"-===-'; , ﾉ 　　
　　　　　　,.ﾄ、"'===='"　./ }'=.,_
　　 　_,.='";| ＼'::..　　/／　l　 　"=ｭ;,,_
_,..= '"<　　 l　　＼__／　　:l　　　＜ : : :
　 　／　　　l　　,ｲ'''＼　　l　　-.,, 　/: :
　　ヽ　　　　l／　lミ ｒ' ＼l　　　 　/: : :
　　　ヽ　　　;l　　}つ{　　:l 　 　　/: : : : :
　　　　ヽ　　 l　/　彡ヽ l　 　　/: : : : : :

【SEA51】イチロー応援スレ Vol.431
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1213818192/

>>428
っていうかクイックは福本を刺すために編み出された技術なんだよ。

野球に対する姿勢、故障しない、タバコすわない、実績申し分なし
人気は現役No.１、野球の能力も長打以外パーフェクトに近い

すごい選手だと思うよ 星野じゃなくても

何で内野安打が一番の武器のヤツがナンバーワンなんだよww
どう考えても、王さんだろよ。

沢村・岩瀬・佐々木
野村
王
落合
長嶋
川相
ハリー
福留
イチロー

>>445
ノムさんがはじめたんだっけ？
肩も弱かったらしいしなんとかしたかったとどっかで聞いた

>>439
まぁでも年齢で考えたら王さんが引退したときに巨人移籍なわけだから、
それは引き際の問題ってことで。

675 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2008/06/27(金) 02:55:35 ID:rKApNRG90
王がまだホームランだけの選手だと思ってる人がいるのか


　　　　　　　　　 年度 　 AVG　 OBP　SLG　 OPS　 NOI　 GPA　SecA　 TA　 RC27　 IsoD　 IsoP PA/BB BB/K　PA/K AB/HR
王貞治 　 　　 64〜73　 .320　 .472　 .695　 1.167　 704　 .386　 .661　 1.418 .11.70　 .152　 .375　　4.62　 2.11　　9.74　.　9.27
落合博満　 　 82〜91　 .327　 .440　 .630　 1.069　 650　 .355　 .510　 1.196　 9.75　 .113　 .303　　6.02　 1.43　　8.63　 12.16



御覧の通り王は全てにおいて、それも極限に近いレベルで優れた選手
打撃面に穴は存在していないよ

ゴキローか・・・
お前ら試合見たらがっかりするぞ
今年チャンスらしいチャンスで打ったことなし
内野越えもままならず
糞ボール振って三振は当たり前
相手無警戒で盗塁稼ぎ
次の塁欲張って憤死
守備でポカ、ライトに降格
チームメイト批判
自分がミスした時は言い訳
年俸20億

>>439
王は自分が納得できるプレーが出来なくなった時点で引退した。
落合や野村は自分が必要とされなくなるまでプレーし続けた。

それぞれ賛否はあるが、信念を持って引退し後悔しないならどちらでも構わないと思う。

星野はおれと同じ中学校出身。それで創立５０周年記念ということで、講演会に来てくれたんだが、巨人をクソミソに叩いていた姿が忘れられない。

・巨人なんかは、外様で構成されたチーム。魅力がないのは当然。
・今年は早稲田から鳥谷という素晴らしい選手を獲る。阪神の未来は明るいよ。巨人は知らないけど。
などと、語って帰った
やっぱり仙一さんは偉大です。

クロマティが評価してたのが吉村。
栄村が激突する前の話だが。
吉村なら今の福留並の成績は残せただろうな。

誰が見てもそう言えそうな無難な答えだねｗ

>>456
無理矢理批判するなｗ

松丼さんが一番なわけないだろ

今のイチローは盗塁だけだからね
マリナーズ弱いから盗塁なんかホットケって感じだけどｗｗ

内野安打せこい
足速いのずるい

こんなの言ったらプロ野球を否定する事になる
日本のバッターはMLBでホームランを打てないので
足で勝負するしかないよ

>>454
鳥谷は今や日本を代表する選手になったもんな
バレンタインとヒルマンが選ぶ日本のベストナインにも選ばれてたし

>>450>>453
まったくその通り。
しかしやめる前年度が113試合でＨＲ3本、率２６２って何かあれだな。
ＨＲ3本になるくらいのパワーの衰えだから本人もヒット狙いにシフトしてた
とは思うがそれにしては率が低すぎる。
技術はあまり衰えない印象あるんだがな。

イチロースポーツニュースでも出番減ってるから
落ちぶれっぷりが酷い

>>462
デッドボールで手首だか指だか折ってからおかしくなったとか
どっかのスレで見たけどどうかな？

いや、王は日本でやってて未知のところが多いからかえってアメリカ人には東洋の神秘みたいな印象を与えてより伝説性が高まってよかったんじゃないか

今もうすでにそうかもしれないけど、日本人メジャーがこの先ますます活躍し、日本がWBCで優勝を重ねて日本野球の評価が高まれば、王の評価、伝説性はさらに高まるだろうよ

現役ナンバーワンは金本だろう。心技体を持った選手の鏡である。木佐貫の頭部死球でも、相手を思いやる気持ちは立派である。
審判にケチを付けるイチローは論外だ。

>>449
そう
肩が弱いからお前何とかしてくれってピッチャーに頼むキャッチャーって
アメリカではありえないわな

NPBはMLBに比べ、キャッチャーの立場がやたら強いが、野村の影響が大きいんだろうな。
監督も兼任してるキャッチーに対し、盗塁はお前の責任だろ、この弱肩野郎が、なんて言ったら
間違いなくトレードで出されただろうし

古田も一時、打たれるのはピッチャーが俺の構えた所に投げられないからだ、みたいな言動をしていたし。
城島もそりゃ、日本の感覚でピッチャーに接したら失敗するよ。

イチロー(08年$17M)
打率.285　出塁率.346　長打率.365　OPS.711

岩村(08年$2.4M)
打率.272　出塁率.345　長打率.374　OPS.719

イチローが少年時代は星野は中日にいたわけだから
イチローを育てたのは星野であることはまちがいないな

>>462
その年、8月まで4番スタメン
http://www.geocities.co.jp/Athlete-Athene/3320/order/1997fighters.html

もし２ちゃんがあったらネタスレ立ちまくってるなｗ

王さんがメジャーに行ったところで中距離ヒッターｗ

>>465
2chでイチローを叩いてる人達は
日本野球の評価を上げてほしくないみたいだぞ
足の野球はせこいんだってさ

福本は走っても意味がないときはあえて走らなかったんだぜ・・・

NPBなのに一人でメジャー縛り野球やってたんだぜ・・・

クイックだってそんな福本一人のために野村が必死になって作り上げたんだぜ・・・

ノムさんの最後はすごい。まさに限界までやったって感じ。

>>464
なるほど。やっぱそう言う面があったんだろうな。
落合が長打捨てて
ヒット狙いに専念すれば300とか余裕だと思うし。

>>470
荒れまくるだろうな。
落合い終わったなｗとか乱立しまくり。

>>472
WBCでアメリカをあれだけ苦しめ、キューバに大勝したのも、
「実質負け」とか思ってそう。

イチロー(08年$17M)　センターからライトに降格　ダントツ最下位、個人数字稼ぎ
打率.285　出塁率.346　長打率.365　OPS.711

岩村(08年$2.4M)　セカンド　首位に肉薄の東地区2位
打率.272　出塁率.345　長打率.374　OPS.719

ノムさん引退決意の話
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%87%8E%E6%9D%91%E5%85%8B%E4%B9%9F#.E5.BC.95.E9.80.80.E3.81.AE.E6.99.82

>>477
ちょｗセンターからライトに降格ってｗ

調べればわかるがＷＢＣは本当に幸運だった

>>480
確かに幸運だけど、
アメリカを相当苦しめてキューバに大勝は普通にすごいぜ。

イチローは禿ている

>>472
その人達には走攻守という言葉を教えてあげたい

>>480
もしそれを認めるなら、仮に日本が負けていたとしてもそれは運が悪かっただけだ

>>481
キューバに勝てたのは向こうが前の試合でエースを使ってたからだろ

>>484
そんなこと言ったら大投手が一人いるチームが一番強いことになるわｗ

ていうか、アメリカ戦は本当は勝ってたんだけどな
誤審のせいで勝ち越し点取り消しになったけど

野村の言うように、右は落合、左はイチローだろうね

アメリカが八百長まがいの組分けにしたおかげの優勝だな
結局ドミニカ、アメリカ、ベネズエラなどの強豪には勝ってない

走攻守にこだわるなら
落合より長嶋だろ

だからアメリカには勝ってたんだよ
審判がまともならな

【毎日・変態報道】 日本の悪評バラマキ行為、毎日新聞社全体で行っていた可能性…皇室関連記事などにも「hentai」のメタタグ★４
1 ：☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ ＠☆ばぐ太☆φ ★：2008/06/26(木) 12:42:20 ID:???0
★毎日新聞社の日本の悪評バラ撒き行為。コーナーだけではなく社全体で行っていた可能性

・日本の悪評を世界にバラ撒いた毎日新聞社は、その責任を当該コーナーのみに押し付け
　たいようだ。しかしコーナーだけではなく、社全体として行っていた可能性が高い。
　その理由は、サイトに設定されたMETAタグのキーワードが説明している。

　METAタグとはサイトごとに設定する、ロボット検索エンジン用のサイトの説明文のようなものだ。
　「私のサイトはこんな情報を扱ってますよ」ということを、このMETAタグに記述する。その中の
　キーワードの項目に、毎日新聞社はこんな文字を設定していた。

　japanese girls,geisha,waiwai,hentai

　日本語に直すと「日本の女の子、芸者、ワイワイ(当該コーナー)、変態」である。
　最後の「HENTAI」という言葉だが、外国では日本のアダルトゲームやその手のエロ絵の
　ことをそう呼ぶ。つまり毎日新聞社はエロで外国人を釣っていたわけだ。

　このMETAタグというのは普通は社内の会議によって決められるものだ。どのキーワードを
　設定するかで、集めたい人が決まってくる。当該コーナーからの要望で採用したのか、
　はたまた勝手にエンジニアが挿入してしまったのか。その真実は分からないが、毎日新聞社は
　「HENTAI」というキーワードをトップページに掲げていたわけだ。これでは当該コーナーだけは
　悪いと言われても納得するのは難しい。
　今ではそのキーワードは消されてしまっているが、web魚拓で確認することが可能だ。
　このあたりの真相をハッキリさせておかないと、これからもこの点で毎日新聞はつつかれる
　ことになるだろう。もちろん、デジタルマガジンとしてもこのことは忘れない。
　毎日新聞社は謝罪だけではなく、真実を公開してみてはいかがだろうか？
　http://news.livedoor.com/article/detail/3700459/

>>482
毛根力はあるだろ

>>485
キューバは準決で強豪ドミニカを相手に二枚看板ともいえるエースを
投入していた

一方日本は韓国が相手

アメリカが狙っていたポジションに上手く入れた結果だな

イチローって数字でみたら凄いけど
実際に試合をみてたらたいしたことないよな

イチローマルチ！とか賑やかな紙面の日ですら
実際はファーストセカンド間をコロコロ抜けていくヒットに
ボテボテの内野安打でマルチヒット！だもんな。

まぁ内野ゴロをヒットにするのは痛快ではあるけど・・

　　　／＿_.）)ﾉヽ
　　 .|ミ.l　_　 ._ i.）
　 （＾'ﾐ/.´・ .〈・ ﾘ
　　.しi 　　r､_） |
　　　 |　 `ﾆﾆ' / ところで、ワシが何よりも真っ先に商標登録した星野ジャパンのユニフォームは売れているのか？
　　　ﾉ　`ｰ―i

いや、右が落合なら左は王か張本だわ。
張本は長打バッターだし。

WBCなんてどーでもええ

アメリカはメジャー優先で総力を上げていなかったとも言ってしまえる
これから闘いを積み重ねて総括するのが焦れったいのはとにもかくにも
材料が少なすぎる

日本人があまりやってないって事ですね。わかります

韓国に２連敗したWBCなんかどうでもいいよ

>>367
記録だけじゃなくてなぜそんな成績なのに獲得したのかだよ
そんな成績で将来性もないなら日本のどこの球団だって取らねえよ
阪神がどこに可能性を見たのかわからなきゃどうしようもないだろ

元々昭和時代の阪神は外人選手取るのが巧い球団だったからね。今とは全く違う。

メジャーで通用しなかったバースが日本で３冠とかｗｗいうけど
何気にフィルダーとかソリアーノとか逆ﾊﾞｰｼﾞｮﾝもあるよな。
ソリアーノとか凄すぎだろ・・

まぁ日本野球のレベルの高さを証明するには
イチロー級の選手を何人も出して、３Ａ外人がまったく通用できないくらいにしないとな

>>493
お前みたいな奴絶対いるゆな。

ワシが育てた。

大リーグやゴルフ見てる暇があるなら、もう少し日本の野球を見てください。

落合が現役の時、イチローはメジャーでは通用しない、松井は通用すると
言っていたのを今でも覚えている

>>494
それはマスコミが悪い。
日本のマスコミなんて日本人メジャーリーガーが大差で犠牲フライ1本打っただけで
勝利に貢献しましたって表現使うんだから。

>>242

その松井もメジャーでは中距離打者てのが寂しい

>>505
誰でも思うだろ

結局日本が勝ったのは

中国、台湾、韓国(３回やって２回負けた)、メキシコ、キューバ(組分けのおかげ)

ドミニカやベネズエラみたいな強豪を相手に勝つのを楽しみにしてただけに
萎えた

まあ、王さんも両翼実寸83mの後楽園球場をフランチャイズにしてたから868本も打てたので、
浜風の吹く甲子園なら600本打てたかどうか。

韓国を弱いと思ってるだけで笑えるｗ

これ何のフラグ？

>>494>>509
シアトルのファンの反応はこうだ
内野安打に対してね
http://jp.youtube.com/watch?v=YvsXf1cu51o

>>514
君のフラグ

メジャーで通用しない３Aの外人バッターがタイトルとりまくるNPB、
つまりそういうレベルなんです。
メジャーで、MLBでMVPをとったイチロー選手が日本人最高の選手なのは事実なのです。

もしかたら日本人でMVPとる選手は、今後50年現れないかもしれない。
そんな確率です。

イチローが オリックスで4番を打った年

確か7月まで 4割キープしてたな


あれには ビックリした

１番 福本
２番 高木守道
３番 イチロー
４番 王
５番 落合

ここまでは、これでいいな？

>>447
王さんってさん付けするところがジャイ吉

>>519
高木守道なんて通算打率.272のカスじゃん・・・

契約社員から阪神の正社員になり
今は国家公務員だもんなぁ星野氏は

>>515
ほんとアメリカの球場って楽しそうだなぁ

>>519
住所特定されるぞｗ

>>493
日本が苦戦したのは、
１対戦相手が初者だったこと
２データに乏しかったこと
３国際経験に乏しかったこと

これだけ
技術、スピード、投手力、戦術、どれをとっても日本は世界一だった



いや、宣の投手起用は確かによかったけどさ…

時代背景も含めてなら沢村栄治が１番

イチローがＭＶＰとったというけど
実際はマルチネスやブーンの活躍のほうがすごかった
話題賞と日本市場を意識したんだろうな

イチローの遺伝子が残らないのは大損失　
国で生中出しのライセンスを与えるべき

>>527
あの年はどう考えてもジアンビだよな

>>519
新井宏昌だべ

王とイチローじゃイチローが数段上

昔は競争率がかなり低く、選手層が極端に薄い。データも少ない。
それに加え、数少ない優秀な選手はほぼ巨人に集中していた。Ｖ９とか近代野球じゃ不可能
どんなに状態が悪くてもエースなら何試合も無理して投げていた。
球種も少ない（鋭く落ちるフォーク系のボール、手元で動く剛速球は皆無）
ストレートとカーブ、又はスライダーの２種類しか投げれない投手がゴロゴロいた
（どっちかに絞ればいいので、考えて野球をするという概念が無かった。野村以外）
メジャー相手では高校野球かそれ以下のレベルだった。

まだまだあるがとにかく王の現役当時と野球のレベルが違いすぎる

イチローと室伏には一夫多妻制をゆるしてやれよ
国家プロジェクトクラスだろjk

>>531
まだこんなこという馬鹿がいるのかｗ
そんなヌルいのに王よりホームラン打つ奴いないのなんでだ？

王が飛びぬけて凄かったからだよ
その時代における傑出度で測るのが通時的評価としては
一番客観的に妥当な評価になりうるんだよ

ゴキヲタ＝ワシ脳(笑)
こんなスレでイチローマンセーしても恥ずかしいだけ

>>532
国家プロジェクトは元同僚の谷選手が遂行しております

>>521
打順はともかくベストナインを考えたらなかなか外せない選手だと思うんだが・・・

王　金田　張本　金本
みんな大陸の人

>>533
オレが一番言いたいのは当時のメジャーとのレベルの差
世界最高のリーグで結果を出した選手とそうじゃない選手の差
王はスンヨプみたいなもんだ
勝手にレベルの低いリーグで打っただけなのにＨＲアジア記録をつくった大砲と言われている
しかし、日本ではただのホームランバッター、メジャーでは普通のバッターかそれ以下。
王も日本では勝手に世界のＨＲ王と称えられてるが、レベルが違い過ぎるのでアメリカ人は記録を認めてない

>>533

そこだな

近代もなにも、変わらないのは人間がやっているということだ。

史上最高の選手は野村だ！
野村！



そう！カツノリ！！

>>538
中国も野球がんばってね

ノムとイチローと野茂と川相くらい？
日本人で偉大な記録持ってる野球人は
ほかの記録らは日本人じゃないんでしょ

>>533
そりゃ当時は投手レベル低かったし、球場も狭かったからじゃないの？
今は投手の技術が高くなってるし、緻密な打者のデータも手に入るし・・

カズシゲは？

>>543
だから、その当時王より打つ奴いなかったのなんでだよって言ってんだよボケ

＞当時は投手レベル低かったし、球場も狭かった
なのに他の野手はなんで王より打てなかったの？ｗ

>>535
(´･ω･`)

しかしイチローって完全に生きる伝説だよな。
それこそ何十年も前のこんな記録塗り替えるの不可能だろうって言う
最多安打の記録とか色々塗り替えたしな。
メジャーも古い情報を調べて、引っ張り出してきて
実はイチローの前にこんな記録の人がいたとか必死で出してくるしｗ

もちろん王さんもとんでもない選手だし記録もあるけど
日本＋メジャーの歴史までかき回したという意味ではイチロー以上のﾔﾂはいない。
しかし誰が一番とか不毛。定義によって変わってくるし。
せめて歴代のベストメンバーで語るべき。
それか最強の一番バッターとか4番バッターってｶﾃで。

おまえら若いのは知らないと思うが
最強はスタルヒンじゃよ

両翼80ｍ台の、今だとリトルリーグ並の球場だったら現代のプロ選手は軽くこすっただけでみんなHRだね。。。
そんな狭い球場ばかりの時代で、野球やってたら長打率高くなって当たり前だよね。。。
現代の広い球場でやってる野球選手と比べたら、現代の選手に失礼だね。。。
全く別の競技なんだから。
>>433のOPSで、本当に評価できるのはカブレラくらいかな。
まあ飛ぶボール時代だったんだけど。球場が広くなってからの、OPS1.223だったわけだし。
2004年以降はさらに広い札幌ドームを本拠地にするチームも出てきて、さらに投高打低になったけど。

>>549
だから過去と今を単純に比べるんじゃねーよアホ
いいかげんお前みたいなアホは脳みそ入れかえろ

その時代における傑出度で測るのが通時的評価としては
一番客観的に妥当な評価になるって言ってんだろうが
理解できないのかボケ！

王を否定しまくるﾔﾂと、王を絶賛しまくるﾔﾂの
揚げ足の取り合いがおもしろすぐるｗ

王の時代に岩村がいったら70本とかジュース吹いたわｗ

メジャーでやってるイチローを長打が無いって言ってる奴はおかしいだろ
そんなんイチローに限らず日本の新旧一流パワーヒッターでも厳しいでしょ
松井は日本人の中では長打力は文句なしだが、肩と守備の拙さと怪我がちなので総合は微妙

３０年後ぐらいにイチローの記録を見て、
所詮内野安打で打率と安打を粉飾しただけと、散々馬鹿にされるゴキヲタが目に浮かぶｗ
今活躍してる○○の方が遥かに凄いとか一生嘲笑されるんだろうなゴキヲタはｗ

王が今いたらヤンキースでどれくらいできるの？

>>550
傑出度で比べるのは賛成だけど、両翼80ｍ台の数十年前の野球と、
現代の野球とでは、全く違う競技だからねえ・・・。
ソフトボールと野球ぐらいの差があるから。。。
現代の野球と比べていいのは甲子園のラッキーゾーンが撤廃されて以降ぐらいの時代かな・・・。

>>554
ホームラン王争いするよ
他の選手がステロイド使ってなければね

王のボール運ぶ技術は異常

イチロー日本復帰の条件→好きな中日で監督が星野さんなら


これが星野の計算
マジクソベース

圧縮バットに飛ぶボール両翼８０メートル

いくら偉大でも昔の選手じゃ現在のプロ野球選手には歯が立たないよ

　　　　 　＿＿__
　　　　／＿_.）)ﾉヽ
　　　 .|ミ.l　_　 ._ i.）
　　 （＾'ﾐ/.´・ .〈・ ﾘ　　
　　　.しi 　　r､_） |　　
　　　　 |　 `ﾆﾆ' /　　　　　イチローの振り子打法はわしが教えた
　　　　ﾉ　`ｰ―i´
　／￣ 　　　'　　￣ヽ
/　　　,ｨ -っ､　　　　ヽ
|　 ／　､__う人 　･,.y i
| 　　　/　　　　￣　|　|
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>>547
うんうん　まったくもって君の言うとおりだよ
だから二度と自分の檻から出てこないでねw

星野さんがこんなにイチローのこと買ってるとはおもわなんだ

>>563
そろばんづく

中日は何でイチロー取らなかったんだろう

野手　イチロー
日本時代には三冠王にあと一歩まで迫った、全てを兼ね備えたプレイヤー

投手　伊良部
イチローに、あんな剛速球当てたら体がバラバラになる、とまで言わしめた豪腕

SDってなに？
スーパーディフォルメ？

1001、ＷＢＣの監督もやる気マンマンやんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

王さんじゃメジャーはムリ

>>565
むか〜しむかし「アホうもと」というスカウトがおってな。彼は発言力がある投手専門のスカウトじゃった。

あの年、アホう元は自分の眼力を盲信し、ひたすらある投手にこだわった。結果、指名順位が下位になり、先にオリックスに指名された、というわけじゃ。めでたしめでたし。

メジャーで３割７分だよ
イチロー

江夏は「王ボール」について、
審判が公平なら王の打率は３分低くなるって
週間ベースボールで語ったそうだ。

まあ巨人ファンは王が選球眼いいと思ってるらしいけどな（笑）

投手だと江夏稲尾野茂あたりだろう

金田は日本人にしか評価されていない。
日米野球で一番打ち込まれた雑魚だしな。
過大評価といわれる沢村よりもずっと下。
日本人はなぜ金田をここまで過大評価するのかわからない

王のようにホームベースに被さるようなフォームでは
ＭＬＢでは投手にどんどんぶつけられるだろう。
１年目で引退だな。

こういうのも選手操縦術なんだろうなあ。

確か１００１はドラフトの時、
スカウトから推薦されたイチローを見て
「こんな奴イラン」っていたんだよな。


高校時代のイチロー
http://jp.youtube.com/watch?v=silVck66aaI&feature=related

投手はスタルヒン
打者は王、イチロー、落合

今までの功績を見れば普通だろ

星野仙一「あんなもんなら横浜の石井でも十分できる。福本なら４割１００盗塁くらいできた」


ゴキヲタが喜んで貼り付けてたコピペにこんな一文もあるんだがｗｗｗ

内野安打が粉飾なら
圧縮バット、箱庭傾斜球場、王ボール、ジャンパイアは一体どうなる
王とイチローが論争の種になってるが比べるのがナンセンスだ

どっちも傑物。

イチローはいつになったら3割に乗るんだよ？
最近また打率下がってきてるんじゃないの

王の時代に全盛期のイチローがいたら四割五十本百盗塁は余裕
にしこりは八十本ホームラン撃つよ

>>556
へぇ〜

甲子園や神宮がちょこっと広がっても・・・
名古屋がドームになっても・・・


王＋東京ドーム


ちょっと想像しただけで、オラわくわくしてきたぞ！！

63 名前：神様仏様名無し様[] 投稿日：2008/02/10(日) 11:00:27 ID:B91mBzsg
雑誌の特集で読んだ記事。
南海とのオープン戦で、ピッチャーが内角ギリギリに投げる。
普通は打ってもファールになる、カウント稼ぎのボール。
それを王はポール際にホームラン。ピッチャー真っ青。
キャッチャーの野村がピッチャーにこう言って慰める。
「気にするな。あの球をわざと詰まらせてホームランにできるような
バッターはパにはおらん。いい球だった」

172 名前：神様仏様名無し様[sage] 投稿日：2008/02/27(水) 22:14:43 ID:NNyf20Z+
山田久志や江夏豊が語る王の打撃は

「打てないところは打てないけど、打てるポイントに来たら１００％打つ」
「懐が深く、投手にストライクゾーンを錯覚させる力がある」
「魅入られたように甘いところにいってしまう」
「選球眼については史上最高レベル。打てない球は打たない」

名投手たちにここまで言わせるんだから、やっぱ凄いんじゃないの？
シロウトが彼らの評をひっくり返せるかい？

世界の野球史上ベスト5だと誰だろうな

やっぱみんなアメリカ人になるんだろうが、王はベスト10くらいには
入れるんじゃないか？

投手だと稲尾が20位くらいに入るかも知れない

王の眼力は凄いもんな

>>585
当時のポール際にホームランってことは今でいったら飛距離８５ｍくらいか
平凡な外野フライだな。

　　　 　　　　　　　　　　　　＿＿__
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　　　　　　　　　 　 　 　.|ミ.l　_　 ._ i.）
　　　　　　　　 F ヽ､　　（＾'ﾐ/.´・ .〈・ ﾘ 　 ,.ィ　ヲ
　　　　　　　　 ミ ､　＼　.しi 　　r､_） |.／ ,. _,.彡 　　わしのマークの
　　　　　　　　 ミ ､i　} {　　|　 `ﾆﾆ' / } i 「=ﾆ彡
　　　　　　　　　三 |　| 廴_ﾉ　`ｰ―i__ﾉ/ j ﾆ三
　　　　　　　　　,ﾆ　　　　　　　　　　　く_/　{三
　　　　　　　　　!___/~＼　　　 　 　　／〈､＿〉
　　　　　　　　 　 　　 　 L」ﾊﾊﾊL」
　　　　　　　　　　 　 　 =^=　　 =^=
.　　 　 f 了　　　{二ﾆ　 ﾆ二}　ｎ_ｎ_ｎ　,ﾍ ,ﾍ　 r─^ー^─t
　 ┌‐┘└‐┐ 　 　 .| |　　 　 ,三}{三, | | | |　 ｀ﾆ ,ﾆ ﾆ, ﾆ´
　 └ｰ, 　r ‐┘　 i┐ |　二} 　 ﾚZ__ﾄJ ∪ Ｕ　 台 | 目 | 台
　　 ／ ,.ﾍ ＼　　 | |　| |　　　　仁 ニ＾ニ コ　　r‐=｀ﾆ´=-t
　 <_／ 　 ＼_> 仁 二　二二}　 ﾑﾍ._0_,ﾊ」　　　ﾌ／Ll＼「

投手含めれば、スタルヒンか稲尾で決定だろ。
今の投手は中六日だから、貢献度低いけど
昔の投手はほぼ毎日投げてるから。

金田みたいに自分の都合で投げてた奴は除外な

＞＞当時は投手レベル低かったし、球場も狭かった
＞なのに他の野手はなんで王より打てなかったの？ｗ

お前馬鹿だな
他の野手のレベルが更に低かったからに決まってるだろｗ

>>572
だから「王が見送ったくさい球はボール」と審判の頭に焼き付けたからこその王ボールなんだよ。
王ボールはべつに王だけのことじゃない。
落合ボールもあればイチローボールもあるんだよ。
わかったか？

王は日本の野球選手の中じゃ別格だよ。

これは否定しようがない。
張本も落合もイチローも凄いけどね。

野村は打者としては一段劣る

代表監督として配慮を欠いた発言だな。

捕　野村
一　榎本
二　
三　落合
遊　吉田義
左　山本浩
中　秋山
右　イチロー

二塁が埋まらんorz

当時と今を比べちゃいけないわな
今は今で学習しなきゃいけない事いっぱいあるし、BRICの台頭等で世界情勢も変わった。
ぶっ飛んだ話だけど野球も似たようなもの。だいぶ環境が変わったと思う。
だから若い奴は先人敬い、老輩は若輩を侮らずもっと評価するべき。

>>594
素人のお前にそんな自信満々に言い切られてもな・・・
説得力が無いですね

>>596
二塁は松井稼と井口が頭抜けてるではないか。
確実性が微妙だが、あれだけ力がありバランスのとれた野手はそういない。特に二塁手。

当然日本代表のトップバッターはイチローなんだろうな。もうマリナーズはMLB全球団の最下位決定だし

誰か完全守備重視のベストメンバー作ってくれ。

>>596
榎本っていつ頃の選手ですか？

>>587
10人に入るわけないだろ・・
打撃限定でも怪しいわ

>>601
ショートは元近鉄の真喜志とか超マイナーになっちゃうよ

1中　王貞治（'66）　.311　48本　116点　9盗　123安
2遊　王貞治（'69）　.345　44本　103点　5盗　156安
3左　王貞治（'73）　.355　51本　114点　2盗　152安
4一　王貞治（'64）　.320　55本　119点　6盗　151安
5三　王貞治（'74）　.332　49本　107点　1盗　128安
6右　王貞治（'68）　.326　49本　119点　5盗　144安
7二　王貞治（'76）　.325　49本　123点　3盗　130安
8捕　王貞治（'77）　.314　50本　124点　1盗　140安
9投　王貞治（'70）　.325　47本　*93点　1盗　138安

　チーム　.328　442本　1018点　33盗　1262安

>>604
マイナーすぎだろｗ
久慈とかどうよｗ

イチローなんかメジャーで通用せんわ…とか言ってたのは８年前。
星野、かわいいよ星野。
また始まったかW

>>605
敬遠減るからもっと数値伸びるぞｗ

>>602
1955〜72

イチローがオリックス時代、ホームランを打った次の日
二軍に落とした土井監督。
ジャイアンツの自慢ばかりしていたそうな。

３時間の試合でボールが動いてるのが数分なんてスポーツはありません     
３時間の試合で人が走ってるのが数分なんてスポーツはありません     
主婦より消費カロリー少ないスポーツなんてありません     
試合中に煙草すったり、からあげ食べたりするスポーツなんてありません     
全力で走っただけで拍手されるスポーツなんてありません、スポーツなら全力で走るのは当たり前です     
年１４０試合も出来るスポーツなんてありません     
ダブルヘッダーなんてできるスポーツはありません     
すごろくに連続出場しただけで鉄人なんて呼ばれるならマラソン選手はスーパーマンですね     
テレビで映ってない外野はあくびしたり体操したりしてます、そんなスポーツはありません     
終了後誰も汗かいてないスポーツなんてありません     
スポーツじゃないのでオリンピックから除外されました   


人間スゴロク最高！！　　もっとテレビ屋と新聞屋にお布施しろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ     

世界最強の打者はジョシュ・ギブソン

異論は認める。なんせ文献でしか知り得ない選手だしな。

>>596
落合をセカンドに置いて長嶋か何かを三塁に置くという荒技も

捕　野村
一　西本
二　篠塚
三　三宅
遊　真喜志か吉田
左　山脇
中　平野とか何かそのへん
右　イチロー

>>613
セカンドに基（太平洋）を入れてくれｗ

マジメな話
イチロー9人より桑田9人の方が強いと思う。

>>594
ニワカ？
Wikiだけ見た小学生じゃないなら
具体的に説明よろ

>>596
落合が二塁でいいじゃない

五輪前のお忙しいひととき、大きな声でお騒がせ致しまして申し訳ございません。
次回ＷＢＣ監督候補者、「星野仙一」候補より皆様への、立候補のご挨拶でございました。

密かに長嶋親子が星野を恨んでる件について

昔、松井と王のヘッドスピード計る特集してたけど
王の全盛期のヘッドスピードは２０前半のころの松井以下だったぞｗ

>>613
落合のwikiにそんなのあったな

　 　　 　　 　 　YEAR　 　AVG　 　OBP　 　SLG　 　IsoP　 　IsoD　 　　OPS　 　RC27
山内一弘　　56〜60　 　.312 　 　.402 　 　.580 　 　.267 　 　.090 　 　 .982　 　 8.03
長嶋茂雄　　60〜64　 　.325 　 　.420 　 　.590 　 　.265 　 　.095 　 　1.009　 　 8.90
野村克也　　62〜66　 　.297 　 　.385 　 　.596 　 　.299 　 　.088 　 　 .981　 　 7.83
長池徳士　　69〜73　 　.310 　 　.390 　 　.613 　 　.303 　 　.080 　 　1.003　 　 8.05
大杉勝男　　69〜73　 　.301 　 　.372 　 　.586 　 　.285 　 　.071 　 　 .958　 　 7.24
張本勲　 　　70〜74　 　.344 　 　.436 　 　.582 　 　.238 　 　.093 　 　1.018　 　 9.71
王貞治　 　　73〜77　 　.325 　 　.488 　 　.705 　 　.380 　 　.164 　 　1.193　 　11.89
山本浩二　　77〜81　 　.318 　 　.422 　 　.660 　 　.342 　 　.104 　 　1.082　 　 9.75
バース　 　　83〜87　 　.337 　 　.418 　 　.669 　 　.331 　 　.081 　 　1.087　 　 9.97
門田博光　　86〜90　 　.295 　 　.404 　 　.569 　 　.274 　 　.109 　 　 .973　 　 8.14
ブーマー　　 83〜87　 　.334 　 　.381 　 　.595 　 　.261 　 　.047 　 　 .976　 　 7.80
落合博満　　84〜88　 　.333 　 　.451 　 　.654 　 　.321 　 　.119 　 　1.105　 　10.48
イチロー　 　.96〜00　 　.357 　 　.423 　 　.526 　 　.169 　 　.066 　 　 .950　 　 8.34
R.ローズ　 　96〜00　 　.332 　 　.418 　 　.548 　 　.215 　 　.085 　 　 .965　 　 8.11
松井秀喜　　98〜02　 　.316 　 　.440 　 　.632 　 　.316 　 　.125 　 　1.072　 　10.25
ペタジーニ　.99〜03　 　.322 　 　.452 　 　.646 　 　.324 　 　.131 　 　1.098　 　10.69
小笠原道大 00〜04　 　.341 　 　.431 　 　.586 　 　.245 　 　.090 　 　1.017　 　 9.48
カブレラ　 　.01〜05　 　.306 　 　.413 　 　.665 　 　.359 　 　.107 　 　1.078　 　 9.72
松中信彦　　01〜05　 　.318 　 　.413 　 　.611 　 　.293 　 　.095 　 　1.024　 　 9.21
福留孝介　　03〜07　 　.317 　 　.417 　 　.596 　 　.279 　 　.100 　 　1.012　 　 9.21

　　　 ＿＿__
　　　／＿_.）)ﾉヽ
　　 .|ミ.l　_　 ._ i.）
　 （＾'ﾐ/.´・ .〈・ ﾘ
　　.しi 　　r､_） | イチローもわしが育てたんだよな？
　　　 |　 `ﾆﾆ' /
　　　ﾉ　`ｰ―i

>>620
カールルイスの自己ベストより速いやつは現在なら結構いるわけですが
どういう体の使い方をしたらいいとか
どういう練習方法が効率的とか
常に研究されてるわけで
別に当時の王の実力が今の1流以下でも不思議じゃあない

実質的に、王とイチローの二択だよね
将棋で言えば、史上最強棋士は誰かといわれれば
大山と羽生の二択しかないだろう。
それと一緒。

しかし、今のプロ野球は見ててつまんないな。

>>625
イチローの方が上な気がする

打撃以外の守備や走塁等も含めて評価するなら
間違いなくイチロー。
ＨＲや長打、打つだけの評価なら王。
それだけの話だろ。
実際は野球の走攻守の要素として欠点がないほうがいいわけだから
トータルで評価するのが妥当。
イチローって事になるな。

>>627
王は日本での実績しかないからな・・
メジャーでどれだけやれたかなんて推測の域をでないし

ただ実力でイチローのが上でも人気じゃ王・長島は超えられないだろうね
サッカーでもカズよりうまいやつがいても人気じゃ勝てないだろ？
活躍した時期ってのも重要な要素だとおもう

>>620
そうなんだ、体感的には王のスイングの方が早そうに見えるけどね

>>620
プロの中では松井とイチローが一番へッドスピード早いらしいね
逆にヨシノブ何かはスピードは遅い方けど技術で打ってるとか

>>629
カズはさすがにないだろwwww
もう完全過去の人じゃん

イチローは打撃技術だけならTOP20にも入らないだろうな
当て逃げだみたいな姑息な手だけはNo.1だけど

>>632
とうに全盛期を過ぎた人なのは言われんでもしっとるが
日本で歴代1番人気（ツーか知名度って言った方がいいか）のあるサッカー選手は
間違いなくカズだろ

>>1
イチローは日本プロ野球歴代ベストナイン候補だと思うけど、Ｎｏ.1ではない。

サッカーのカズは将来的に長嶋を超えそう
イチローはどうなることやら

なにかと勘違いされるが
現実の貢献度は打撃＞＞＞守備＞走塁ぐらいの差がある
特に走塁なんかはあくまで打撃の補助に過ぎないものであって打撃の代用品とはなりえない
守備能力に関しても、実際は守備によって防げる失点なんて超名手でもそれほど多くはない
少なくとも打撃によってもたらされる得点の差を埋められるほどではないのは確か

「打力では圧倒的な差がついているが、守備走塁などの総合的に考えれば○○のほうが上」
この反転現象はまず起こり得ない



上記のことを前のスレでも書いたけど
史上最強の打者が存在しているならば間違いなくその選手が史上最高のプレーヤー

>>636
もう超えてます

てか
イチロー＞カズ

おまいら王の守備なめんな

>>629
カズは禿同
今でも出るだけで拍手が凄い。
でもイチローは人気でも既に王、長島超えてね？？
ある意味ＦＡＮは世界中ってレベルだし
王や長島もそうだったように
好きなスポーツ選手とかでもイチロー常に上位。
もちろん40や50のｵｯｻﾝは
いつまでも王や長島こそがスターだろうけど・・・

野球スレにカズの話題が出る時点で偉大かな

長嶋とイチローか
今で言えば、長嶋の現役時代を覚えている世代が30代後半だから
イチローのほうが人気あるんじゃないかな？
ただ、長嶋みたいな圧倒的な人気はないと思うが、それは時代もあるからな。
当時なんて野球しか楽しみがなかった時代だし。

イチロー、落合、王はガチ

>>640
そりゃイチローは現役だしw
現役のトッププレーヤーが過去の人に人気で負けたらやばいだろ
ただイチローも引退して過去の人になったころ
日本で王・長島の人気に勝てるかってことさ

イチローが引退する時代に、王・長嶋を覚えてる人が居るだろうか。

乞食打法のイチロー

でもカズは保険バントとか見苦しいことはなかったしな。

ライト　幕田

ヒットの2割が内野安打の人と比較されるスタンドイン800本以上の人もいい迷惑だな

現役を見た選手しか分からんけど
落合、バース、白ローズあたりは好きだな

昭和の大スター

石原裕次郎、長嶋茂雄、美空ひばり

平成の大スター

木村拓哉、イチロー、安室奈美恵


時代背景もあるが、昔のようなスターというのはもうでないだろうね。

>>642
大相撲とプロレス、ボクシングもな。

毎日変態新聞英字版が垂れ流していた記事の一部まとめ


■思春期の受験生の集中力を増すために母親はフェラチオで息子の性的欲望を解消する。
■24時間オルガズムが止まらない病気で苦しむ日本人女性の数が増えている
■六本木のあるレストランでは、コックは食事の前にその材料となる動物と獣姦する
■福岡の米祭りは、顔にベトベトの白い液体を塗るため、AV業界が「顔射」と呼ぶものによく似ている
■日本人の若い女性はファーストフードを食べると性的狂乱状態になる
■日本人主婦は皆コインランドリーに附属のコインシャワーで売春している
■日本のティーンたちはバイアグラを使ってウサギのようにセックスをする
■日本の最新の流行 : 70歳の売春婦
■老人の売春婦の人気にもかかわらず、日本では小学生の売春婦にも仕事がある
■屋外でセックスをすれば、犬の散歩がもっと楽しいものになる
■日本の女子高生は、刺激のためにノーブラ・ノーパンになる
■利益は痛みという犠牲を伴う、と十代の売春婦は発見する
■ほとんどすべての漁師は海でマンタとSEXしている
■男色は日本の伝統。八坂神社では女装祭りを行っている
■日本男子は柔道や空手の部活で男相手に童貞を捨てている
■日本の首相は結婚生活ではなくオナニーで政権が取れると言っている
■横浜の女装祭りはゲイの宣伝になる
■日本人女性の55％は、出会ったその日に男と寝る。
　（失恋した女性や孤独な女性がどのようにして一夜で男と寝るか、という記事）
■かつてパールハーバーと南京大虐殺を起こした日本政府が、
　ペドフィル（児童性愛者）向けのマンガを作ってオタクを自衛隊にひきつけようとしている

>>651
キムタクとアムロを入れるな

王さんを安打乞食という人はいない

乞食なんて言われる奴はゴミ選手ってこと

>>652
確かに
でも、今より多様性がないよね

>>645
メジャーだってベーブルースの現役時代を知る人なんてほとんどいないだろうけど
歴代最高の選手でアンケートとったら確実に優勝候補だろ？
へたすりゃ歴史の教科書に載るくらいなんだし

二塁は高木守道でどうじゃ？４打席連続ホームラン打ってるぞ

ダメか、やっぱし

ﾜｼの選手だと思っている

３年位前に「最も偉大なアメリカ人１００人」みたいな企画あったけど
野球選手でランクインしてたのはベーブルースとジャッキーロビンソンの２人だけだった

まぁなんかただ単に叩く事だけに必死に粘着して
あの手この手で糞長い文章書き殴ってる輩ばかりだが、
説明するのに長い文章が必要になるって事自体がへ理屈なんだよ。

イチローレベルのプレーヤーには長文なんざいらない。

彼こそ日本歴代Ｎｏ１プレイヤー。

この一行だけでいい。

日本だけに留まらず世界野球の最高岳メジャーでも
半世紀以上昔の怪物記録を今の現代野球で塗り替えるなんざ
今後メジャーリーガーでも出てこないだろうよ・・・・

日本一とかそんな小さな次元の話じゃなしに世界一を競うレベルなんだよ彼は。

星野さんは以前イチローは横浜の石井や赤星と同じ程度だと言ってた。
その時俺はほんとうかいな？
彼らがメジャーでイチロー並みに出来るんかいな？と思ったことを思い出した。
それより以前にイチローは日本で7年連続首位打者だろう、と二度それはないよと
思ったことも思い出したｗ

ﾜｼが育てた

>>651
キムタコｗｗｗ
m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ!

イチローも化けの皮がはがれちゃったからなあ

まあ人のことどうこう言うよりお前らも自分が何かの分野でナンバーワンになれるようにがんばれ

俺は生涯オナニー回数でナンバーワン目指すから

現実にイチローが9人いる打線があったらそんなに強くない
一番あたりはいいだろうけど中軸アタリは封殺によって内野安打が確実に減るから
あの実質打率の打率に近い成績しか残せないことが予想される
ただ、イチロー曰く、2割2分なら30〜40本塁打いけると言ってるが
これが本当にできるならイチロー9人打線は凄まじい破壊力を持つ

俺は絶対に阪神の今岡だと思うけどなあ・・

>>644
王長嶋人気を支えた世代は、なくな（略

なんで長島はあんなに信者がいるの？
王のほうがすごいよね？

秋山と清原みたいなもんだろ

>>667
四球から二盗
ランエンドヒットで内野ゴロでも二塁走者は三塁へ
確実に犠牲フライで1点

↑こういう流れが絶え間なく続く可能性あるよ
ノーヒットでも点が普通に取れる打線
相手ピッチャーからしたら嫌でしょうがないよ
勿論ヒットをガンガン打たれる可能性も高いんだし

イチローって得点圏打率もMLBトップじゃなかったっけ？
実質打率のような作り話は通用しないよ。

>>670
ほら、学校に文武両道で何でもできる奴の他になぜか分からないけど人気のある奴っているだろ
あれと同じだよ

>>667
あんだけ盗塁のあるやつが連続したらと思うと打者に集中できんよ

って元高校球児の同僚が語ってたよ
投手としては一発があるやつより
ミートがうまくて足があるやつが続く方がいやみたいだよ

>>674
ああ、運動も勉強もそこそこで顔もいいのか悪いのかわからんがお金持ちで人柄はすこぶる良く単純で大ボケをかます。こんなとこか

>>672
>>675
1番のイチローが9人揃えばそうなるかもしれんが
現実のイチローは1番以外の打順ではイマイチ

>>673
ランナーが得点圏内にいてもショボい内野安打やシングルヒットじゃ打点もそれほど稼げないだろｗ
イチローの打点はショボすぎる

イチローの素晴らしさは、打った後の走塁の速さだけでしょ。
内野安打除くと並みの選手だ

あー肩もいいけどね

>>670
現役時代は新庄より上回るスター性記憶に残るプレーをしてた
監督としても巨人人気と逆転優勝するなどの力を発揮したからね
王さんも世界のホームラン王としての人気はすごかったし努力の人だから人気もあるよ
あとは長嶋さんのＴＶにでてる人柄だろうね

星野の処世術もいよいよ円熟味が増してきたなｗ

イチローが9人いる打線は怖い。
塁に出た時点で恐怖が湧く。直球しか投げられん。
ナメているとホームランもある。
延々と続く。

イチローのすごいところは、14年連続3割だろう。
特にNPB時代の7年連続3割4分以上というのは、まず永久に破られることはないだろうな。

94〜07年までの歴代のイチローで誰か打線をつくってくれ

イチローは日本限定なら断トツでNO1だろう
世界ならベスト５０に入れるかどうかってとこだろうが
ダルビッシュは素質的にはイチローをはるかに凌駕する存在になるかもしれん
王や金田も日本限定とはいえ、それなりに評価されていいと思う

世界一は野手がベーブ・ルース
　　　　投手がサイ・ヤングだろうな

>>680
長嶋さんを新庄程度の選手と比べちゃいかんよ

最高の一番打者
これ以上でも以下でもない

>>667
イチローみたいな我の強い人間が9人も
並んでたらチームが崩壊するよｗｗｗ

1番のイチローが状況お構い無しで無闇に盗塁を
試みるから、2番のイチローがカウントの無駄だから
止めてほしいとか試合後に記者に愚痴ったりｗ

>>687
一番打者に限っても
イチローより上はアメリカにはごまんといたよ
イチローの凄いところは
やはりアジア圏の選手がMVPをとったっていうことだな
あと衰退期のアメリカ野球に、全盛期のアメリカ野球の技術主義を
いくらかよみがえらせた点

やはり同業者には、イチローは圧倒的に支持されるな。
それに対し同業者には、日本でもアメリカでも、全く相手にされないのが松井さんｗｗ

今年は完成形を見せるといっておきながら
3割いってないんだよね・・・
イチローは評価するけど、口が軽すぎるのは否めない
その場の思いつきや興奮でポンポン自慢をいっちゃうタイプなんだろうな

天才イチロー

投手ならダルビッシュがイチロー版になりそうだ
実力、考え方、プロ意識の高さ、落ち着きなども、

>>689
いや、実際はアメリカでは歴代1番打者では
リッキーヘンダーソンの次くらいの評価で固まってる。

>>685
ダルビッシュは投手だからイチローと比べるのはおかしいが
素質は大してないと思う。
背が高いけど、虚弱だし骨密度は低そう。

日本の歴代、現役選手含め
ベストメンバーを作る場合
実際現役でそこに食い込めるのってイチローだけだよな？
松井ｸﾗｽなら入れんな。

>>694
もともと凄い素材といわれてる
中学のときからプロから誘われたんだろ
中学時代からスレもあるし、新聞やフジテレビに出てるし

>>690
なんかメジャーの監督が選ぶ〜な選手で
ほとんどイチローがトップだったよね？
あれ見た時はさすがイチローだと思った

>>693
いやそれはさすがにアメリカ野球をなめすぎだろｗ
イチローより打率、ホームラン数ともに上の一番打者は
たくさんいるよ
昔の選手の成績をちゃんと見ればそういうことはいえないと思う
メディアがああいったとか選手がああいったとかいう話ではなくて
実績が一番重要だろ？

１．イチロー（センター）
２．井端（ショート）
３．張本（ライト）
４．王（ファースト）
５．落合（DH)
６．長嶋（サード）
７．松井（レフト）
８．野村（キャッチャー）
９．篠塚（セカンド）

先発：金田・稲尾・ダルビッシュ・斉藤雅・小松・村田兆
セットアッパー：岩瀬・上原
抑え：佐々木・藤川

>>698
そこに守備や走塁も総合的に伴ってるかって話しなんじゃね？
そりゃーイチローよりＨＲ打ってる一番打者なんて
アホほど居るだろｗ

井端ｗ

リッキーは足だけだからなあ

イチローはバットマン

イチローは内野安打が嫌いだからなぁ

>>699
やっぱ福本さんのポジションは無いんだね・・・・
つかライトがハリーって一体？？
あの人ライト守った事あるの？

イチローはワシが育てた発言まだぁ？

１．イチロー（センター）
２．？（ショート）
３．張本（ライト）
４．王（ファースト）
５．落合（DH)
６．長嶋（サード）
７．？（レフト）
８．野村か古田（キャッチャー）
９．真弓（セカンド）

先発：金田・稲尾・ダルビッシュ・斉藤雅・小山・江夏
セットアッパー：岩瀬・上原・斉藤隆
抑え：佐々木・藤川

イチローの一番凄い所は
成績ではなく、怪我をしない事だと思う

日本人メジャー野手の打率と本塁打数は
大体三分と15本プラスで日本の成績になる

>>700
守備や盗塁をそこまで偏重するのはどうかね？
守備に関しては、そこまで大きな差はないよ
盗塁にしてもイチローよりはるかに上の選手もけっこういる
一番打者として打率やホームランもイチローを上回ってる選手が
たくさんいるということ
打率だけでも上がいるし、打率、ホームラン数そろって上もけっこういる
（一番打者でね）
やはり現役としてのリップサービスが入ってると見るのが普通じゃね？

　 　　　＿＿__
　　　／＿_.）)ﾉヽ
　　 .|ミ.l　_　 ._ i.）
　 （＾'ﾐ/.´・ .〈・ ﾘ 　
　　.しi 　　r､_） | 　　つまり、わしが育てた
　　　 |　 `ﾆﾆ' /　　　
　　　ﾉ　`ｰ―i´

イチローなんてアメリカ人は誰も知らない

>>709
一番打者の話題ならホームラン数は考慮しなくていいんじゃない？
なんでホームランにこだわってるの？

>>707
そうだよね
それは大事なことだよ
ファンにとっては一番嬉しいこと

>>712
それはね、松井ヲタだからだよ

>>714
またそうやって煽る・・・ｗ

イチローとダルビッシュは、いろいろと似ている
シビアな面も、常人ではわからない感覚をコメントすることも、摂生も素晴らしい。
投手版イチロー

>>707
どう考えても成績。
ケガしないだったら衣笠がチャンプ。

>>716
どう考えても似てないよ．．．．．

似ている

全然似てねぇw

イチローも喫煙してるの？

>>712
別にホームラン抜いても
打率だけでも一番打者でイチローより上はごまんといるよ
打率や出塁率といったもの以外の付加価値は関係ないというなら
ホームランに限らず守備も関係ないだろ
盗塁にしたってイチローは優秀だけど、とくにずば抜けてるってわけではないし

やきうみたいなドマイナースポーツに何必死になってるの？

やきうがちゃんとしたスポーツと認識されてる国って
日本,台湾,韓国,アメリカ,ドミニカ,キューバ,ニカラグアくらいだろ

やきゅつくすると
投手・稲尾が半端なく強いわけだが・・・

俺さあ前から思うんだけど
ゴキだイボだとはるか雲の上8000ｍくらいの人を叩いてむなしくならないの？
イボゴキイボゴキうるせーけどさあ
イチローや松井の親族や友人がやってるならわかるけど所詮他人事だし
熱すぎだろ

>>722
その五万人列挙してみてくれよ・・・

デストラーデやバースのほうが何倍もすごい

今の段階で福留の方がイチローより上だしな

打撃は一流、守備も一流、足も一流
その上客を呼べて休まないし怪我もしない
こういう選手はイチロー以外には見当たらない

>>729
でもチームは最下位

長いメジャー記録からいっても、年間最多安打のタイトルホルダーなんだし
一年だけの確立変動とはちがう。　200本安打を何年続けてるんだっけか？
内野安打も安打だぜ？

>>722
イチロー以上の一番打者を羅列してくれない？

つか

＞打率や出塁率といったもの以外の付加価値は関係ないというなら
＞ホームランに限らず守備も関係ないだろ

なんで急に↑みたいな事言い出してるのか
意味不明なんだが

>>720
似ている
どっちも似ている

マリナーズのあの弱さでは、流石のイチローでもモチベーション上がらんだろ

>>733
お前だけです。

>>732
守備は評価に関係あると自分でいってるくせに
ホームランは関係ないといってるのが
おかしいってことだ
どっちも付加価値だろ
一番打者に必要なのは出塁率なんだから

>>734
むしろ弱くて放っておいてもらってるから
好き放題にやってるのではないかと

>>731
タイ・カップやシスラー、ウィリアムズのころと
試合数が全然違うから・・・

イチローが一塁を駆け抜けたあと、減速するときの足の動きを見ると
マジで尋常の筋肉じゃないとわかる。しなやかで細かくて強い筋肉。

全盛期のイチローに比べたら今は見る影もないな・・・

強いチームでイチローを見てみたいよ

>>737
モチベーション維持するのがどれだけ大変なことかわからんのか

星野の自画自賛ってチョンみたいで本当気持ち悪い

>>742
200安打で吐くほどのプレッシャー感じるんだから
モチベーションは問題ないよ（イヤミ）

>>736
＞守備は評価に関係あると自分でいってるくせに

別のやつと勘違いしてないか？w
俺そんな事一言も言ってないぞ？
まぁそう思ってはいるけど
つか一番打者の話題でホームラン数と守備を同列で語るとか
意味解らんよw

>>738
No1ってどういうことだかわかってる？

１．イチロー（センター）
２．井端（ショート）
３．張本（ライト）
４．王（ファースト）
５．落合（DH)
６．長嶋（サード）
７．松井（レフト）
８．野村（キャッチャー）
９．篠塚（セカンド）

先発：金田・稲尾・松坂・野茂・村田兆
セットアッパー：岩瀬・上原
抑え：佐々木・藤川

>>731
イチローより上の一番打者
バトラー、エバンス、ウィリー・マギーやら
たくさんいますけどｗ

だいたい一番打者でNO1っていう奥歯につまったような言い方しててむなしくないか？
そこまでしてイチローをNO1にしたいか
ひいきのひきたおしだろ
イチローは優秀な選手なのは間違いないけどね

何故イチローさんは弱いチームでプレイするですか？

>>738
とりあえず、もまえはイチローより
凄いと思ってる一番打者を数人例にあげる必要がある。
話はそれからだ。

>>745
なんでだ？
むしろ守備のほうが関係なくないか？
一番打者だから守備が上手くなければならない
なんて話は聞いたことがない

>>747
井端にどうしても違和感があるなw
守備が超一流なのは解るんだが

ID:JUtEBN370
晒しage

井端がんばれｗ

>>725
親族や友人がイボゴキいってたら品性疑われるぞ…

>>747
松坂忘れてたよ。　Thx

>>752
ショートで二番らしい二番打者　消去法で井端になったんだが。

＞バトラー、エバンス、ウィリー・マギーやら たくさんいますけどｗ

どこから見つけてきたんだか。
どうせ、名前しか知らないくせにｗ

いよっ　世渡り上手の自称男星野さん
長野で聖火リレーをやったのは忘れないからな
見かけたら罵倒してやる　この　ﾁｬﾝｺﾛの手先

>>757
ちゃんと名前挙げればこれかよｗ
ウィリー・マギーとか結構有名だよ
確か殿堂入りしてると思う

>>756
そうそう
今他の候補考えてたんだけど
ショートがなかなか思いつかないね確かに
ネタ狙いでおでこキャッチでお馴染みの
宇野さんという選択肢もあるがw
もう少し考えてみよう・・・・

１．イチロー（センター）
２．井口（セカンド）
３．福留（ライト）
４．松井秀（レフト）
５．新井（ファースト)
６．岩村（サード）
７．G・G・佐藤（DH）
８．城島（キャッチャー）
９．川崎（ショート）

>>759
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A6%E3%82%A3%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%83%BB%E3%83%9E%E3%82%AE%E3%83%BC

これか。
まあ、好意的に見てもイチローより上とは思えんがｗ

星野監督の評価＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞お前らの評価

>>675みたいに野球やった事ないやつってこのスレにどれくらいいるの？
俺も別に所詮アマだけど、やったことあるやつなら、イチローも王も凄いって分かるし、
両者とも文句のつけようがないと思うけど

>>760
全盛期の石井琢朗
今じゃないよ

>>765
どうだろうね
ショートはまず守備が一番かなと
井端以上の守備の選手が思いつかないんだなこれが
でも>>747のメンバーに入ると違和感がw

ここ東大生多いな

>>762
20年間で約3割はすごいよ
そこを評価したんだがね

じゃあエバンスやバトラーみてみろ

1番打者っていう変なくくりつけるから、こっちも少し厄介だｗ
だいたい打率が良い奴は自動的に3番か4番打つからなｗ


まあでもエバンスやらイチローより打率上の奴は一番打者でもけっこういるよ

投手はこの人しかおらんやろ、ほんまに

・延長１８回再試合のきっかけ
（春の地方大会で２日２試合４０イニング完投）
・甲子園延長１８回初適応
・夏の甲子園大会奪三振記録（2008春現在）
・王、長嶋を超える契約金（正確な額はわからない）

>>766
ギャグで宇野しか思い浮かばない・・・

メジャーならアレックス・ロドリゲスといって打撃でも王を凌ぐ選手がいるんだけどな

悲しいことに「チームのことを考えていない」と、厳しく批判されたのがイチローだ。
よりによって、ジョージ・シスラーのシーズン最多安打記録挑戦中のイチローが、
なぜ「自分勝手」と非難されるようになったのだろうか？
そのきっかけは、9月8・9日と、2試合続けて2死二塁の場面でセイフティ・バントを試みたことにあった。
2回とも結果はアウトだったが、「バントが成功しても点は入らない。
打率1位とヒットで走者を返す確率の一番高い選手が、なぜバントなのか？」と、批判が噴出したのである。
イチローは、「守備側はバントを警戒していないから、打ちにいってヒットになる確率よりもバントが
成功する確率の方がはるかに高い。
2死一、三塁とチャンスが広がる上に中軸につながる」とバントの理由を説明したが、
残念ながらイチローの説明に納得する向きは少ない。
仮にイチローが言うようにバント成功の確率が6割と高率であったとしても、
「バントが成功した上に次打者のウイン（打率2割8分6厘）がヒットを打って点が入る確率」は、
0.6×0.286＝1割7分2厘と、イチローが普通に打ちにいって点が入る確率（＝打率）3割7分8厘と比べると
はるかに小さいからである。
アメリカのファンには、イチローのユニークなバント「美学」をロジックとして受け入れることはむずかしい。
イチローが記録を破ることを応援しているだけに、
「守備側が警戒しない場面でバント安打を決めたいのか。チームの勝利よりも記録が大切なのか」と結論づけて、
ガッカリしているのである

実質打率　→.232
得点圏でも粉飾、8点差で盗塁
保険バントのセコ太郎...名指し批判
守備でポロポロ走塁ミス多々...
チーム崩壊のもと...最速50敗

　　　　　　　　　　ﾉ
　　　　　彡彡⌒⌒⌒　⌒ミ　　　　
　　　　　彡彡ノ　　ﾉﾉﾉ　　　ミ
　　　　彡彡ノ.　　　三 　　ヽ ミ　　　 　　　 　　
　　　彡彡〈 -=・=-　-=・=-}､ ミ
　　　　彡彡　 　 ,ハ　 　 　　!ｆ/　　　
　　　　　ヽﾉ ●　,,(oo)､', .!ﾉ　　　　　スレの無駄使いはやめましょう
　　　　　 .ヽ.　 '"-===-'; , ﾉ 　　
　　　　　　,.ﾄ、"'===='"　./ }'=.,_
　　 　_,.='";| ＼'::..　　/／　l　 　"=ｭ;,,_
_,..= '"<　　 l　　＼__／　　:l　　　＜ : : :
　 　／　　　l　　,ｲ'''＼　　l　　-.,, 　/: :
　　ヽ　　　　l／　lミ ｒ' ＼l　　　 　/: : :
　　　ヽ　　　;l　　}つ{　　:l 　 　　/: : : : :
　　　　ヽ　　 l　/　彡ヽ l　 　　/: : : : : :

【SEA51】イチロー応援スレ Vol.431
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1213818192/

イチローなら初回先頭打者サヨナラ満塁ホームランを打てる

>>695
６番で入れるかも
王、長島、中西、野村、落合、張本、イチロー、松井？

ハリーぶち切れですよ。

やっぱ日本は野球の国だな。八百長公認のサッカーは日本やアメリカには合わない。　
日本の試合はWCの試合を日本時間にするくらい、政治力あってつまらないもんな。　
川淵は電通と組みFIFA買収してます。極秘裁判したソースもありますが、　
今携帯なんで。　
今回のアジアの予選、これ間違いなく買収だよな。
こうなんかいも楽な組み合わせで、まさか運とかいう脳内お花畑の厨房いないよね？

>>766
井端はない。守備だけ上手くても…。打撃に期待できる川崎のがまだマシ。守備なんてさほど差はない。

ショートは石毛だろ

>>747だと
篠塚も違和感を感じる。
ショート、セカンドが難しいポジションなんだという証でも
あるんだろうが。

>>747
ライトは秋山幸二でお願いしたい。
ってか、松井＜秋山だと思うのは俺だけ？

ごめん、間違えた、レフト秋山。

>>779
両ポジションとも日本じゃ守備と打撃が伴う人が少ない
ショートで守備だけ見たら小坂がずぬけてるが打撃が伴わない
宇野の打撃はショートに限れば一番だと思うが
守備を含めた平均を考えれば、ヘディングなんて関係なく池山が上にいくはず
セカンドも篠塚はそれほど名手じゃなかったし
打撃のセンスやうまさはとてつもなかったとはいえ
実成績は？というと疑問符がつく人もいる

というように探していくとショートは多少やらかすけど総合的に松井
セカンドは難しい、長打だけなら井口でいいんだろうけどな

日本がオリンピックに参加して長くなるが
星野ジャパンと言う名称を自分の会社で登録商標
しようとした監督は星野だけである。

ゴキローか・・・
お前ら試合見たらがっかりするぞ
今年チャンスらしいチャンスで打ったことなし
内野越えもままならず
糞ボール振って三振は当たり前
相手無警戒で盗塁稼ぎ
次の塁欲張って憤死
守備でポカ、ライトに降格
チームメイト批判
自分がミスした時は言い訳
年俸20億

キャッチャー前ヒットも芸術的だったけど。

日本球界ベストナインでも一番ライトイチローは不動だわな

>>782
川相とかどうだろう。守備・つなぎ役としては合格点だし、全盛期は２番で３割打ってたし。
まあ長打力はないけど

>>769
徳島商業の板東英二さんですね。わかります。

>>779
セカンド篠塚は違和感ないんだけどな
少なくても井口よりは
守備の人はショートだけでいいと思うんだな
腰に爆弾持ってたけどあのバッティングは正に芸術

>>787
甲子園の奪三振記録保持者はなんとあの板東英二と同姓同名なんだよな、これ豆知識

>>786
川相の打撃はベストナインを決める中じゃ最下位レベルじゃないかな
チームとして考えるなら一人はいて欲しい選手だけど
ベストナインとなるとちょっと厳しいと思う
2番に置くんじゃなくて下位を打たせるなら石井琢や野村もいいと思うけどね

まあ、ビッグネームばかり並べても勝てないってのは
某球団が証明してるしな。
野村謙　高木守　石井琢　石毛みたいな選手は必要だ

松井じゃね？

違う時代に生まれた沢村、
故障が無かった尾崎、
永久追放されなかった池永、
すんなりプロ入りした江川、

タラレバは勝負の世界に禁物だけど、この辺を見てみたい気がする。。

>>793
江川は高校時代が一番球速出ていたらしいからな。

オレはイチローをナンバーゴジュウイチだと思っている。

>>793
池永はビーンボールを投げるなど
人間的におかしな奴なので、むしろ永久追放されて
よかった人物だ。鶴岡、野村、張本など多くの人間が池永
の人間性は最悪だと言っている。
東尾のビーンボールは池永を見習ってのもの。

>>795
生まれた瞬間お蔵行き決定のギャグ作るなよ・・・。言葉に失礼だぜ。

このスレ急速に高齢化してね？

レスしてくれた各々方トンクスです

井口・松井稼･基･･･すっかり忘れてたw

あと年代毎に区切ればよかった
ややこしくしてスマン

池永は人間性最悪

とにかく、池永以上の人間のｸｽﾞはいない。
野球しか能がないゴミ。
黒い霧のおかげで人間としてはまともになった

福本
イチロー
長島
落合
王

日本でトップスターだったやつもメジャーでは完全に小物
同じ土俵で語っちゃダメだよ

イチローはアメリカではスーパースターになれなかったな
せいぜいスター止まり
シアトルくらいしか知名度ないもんな

アメリカはアメリカ人しかスーパースターにはなれないよｗ

Ａロッドは両親がドミニカだけど生まれも国籍もアメリカだから問題なし

音楽や映画ではアメリカ人以外もスーパースターになってるぞ

結果論で何でもモノを言うな、このゴミが

ワシが育てた

ワシがー育てたーサボテンがー

バスケでナンバーワンが中国人でヤンキースの4番が日本人でハリウッドでは上海出身が売れてるこのご時世

また上海と香港を間違えた

既出だろうが

ワシの選手に見えた

>>807
ゴミはてめーだよカスが

とっとと脳の血管切れて死んで、野村に監督かわってよ

星野は普通に良い監督だと思うけどな

　　　　 ＿＿_
　　 ／彡彡ﾐﾐヽ
　 /ﾐミ彡人_ミﾐゝ
　 |彡彡丿_　_ゝﾐ|
　 |彡ﾐ/.-●〈●|ﾐ|　俺も
　 |.彡i 　　r､_） |ﾐ|　　星野は普通に良い監督だと思うけどな
　/彡|　 `ﾆﾆ' /ミ|
丿彡ﾉ　`ｰ―i ミﾐゞ

１００１の行動や言動は全て腹黒い計算が見え隠れしてる

阪神を変えたのは間違いなく星野

中日から星野強奪

　　　　＿＿__
　　　／＿_.）)ﾉヽ
　　 .|ミ.l　_　 ._ i.）
　 （＾'ﾐ/.´・ .〈・ ﾘ 　味噌オタのルサンチマン気質もワシが育てた
　　.しi 　　r､_） |
　　　 |　 `ﾆﾆ' /
　　　ﾉ　`ｰ―i

うわぁ…
なんていうか、うわぁ…
ホンマこいつは…、うわぁ…

　　　　 ＿＿__
　　　／＿_.）)ﾉヽ
　　 .|ミ.l　_　 ._ i.）
　 （＾'ﾐ/.´・ .〈・ ﾘ　　じゃあNo2は誰なのか？
　　.しi 　　r､_） |
　　　 |　 `ﾆﾆ' /　　　ワシなんだよね〜
　　　ﾉ　`ｰ―i

野手ではNo1かもわからんけど
選手でNo1はねーわ

試合を決めるのはピッチャー

投手は毎試合出ない。
ベーブ・ルースとサイ・ヤングやウォルター・ジョンソン
アメリカで偉大とされているのがどちらかと考えれば分かること。
ていうか、日本でサイ・ヤングとかウォルター・ジョンソンなんて
知ってる奴いないだろ

湯上谷ひろ志なら知ってる

おまえ育てるのは初めてか？
力抜けよ。

このスレはサンスポ記者と石川県民と
なにより琉璃教徒に敵視されてます

:::::::::::::::::::::::::::::::::|￣￣＼|:::::::::::::::::::::::::::::::::
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:::::::::::::::::::::::::::::::::| ヽ__ 　 |:::::::::::::::::::::::::::::::::
:::::::::::::::::::::::::::::::::| 　　　　|::::::::::::::::::::::::::::::::: 　俺も育ててくれよ
:::::::::::::::::::::::::::::::::|=⊂⊃=|:::::::::::::::::::::::::::::::::
::::::::::::::::::::::::::::::: | 　　　　|:::::::::::::::::::::::::::::::::
:::::::::::::::::::::::::::::::::|人__）　|:::::::::::::::::::::::::::::::::

　　　　 ＿＿__
　　　／＿_.）)ﾉヽ
　　 .|ミ.l　_　 ._ i.）
　 （＾'ﾐ/.´・ .〈・ ﾘ
　　.しi 　　r､_） | わしが(ry
　　　 |　 `ﾆﾆ' /
　　　ﾉ　`ｰ―i

打撃だと王、バース、ローズ、落合

>>827
ゴキオタｗ

日本史上最強の打者は松井秀喜

史上最高の選手は王


最高の内野安打マンはイチローだな

>>832
2ちゃんで聞けばそうなるかもしれないが、
プロ野球選手で日本史上最強の打者と聞いて松井さんの名前を挙げる選手はたぶんほとんどいないよ。
HR重視なら王になるし、トータルバランスならイチローになる。だから、
日本史上最強の打者は王

史上最高の選手はイチロー

日本プロスポーツ史上最高の焼肉選手は松井さん

松井もメジャーで４０本ぐらい打ってればなぁ
結局、平均すれば２０本そこそこの中距離打者だもんなぁ

正直星野が褒めるより落合が褒めるほうが説得力あるわ。

松井が最強なわけねーだろ
松井なんて落合や門田の足元にもおよばね−って

http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1214246170/

>>834
メジャーで40本打てりゃ日本で60〜70本打てるわな

>>833
うーん。同意ｗ

焼肉部門さえあればねー

松井さんは90年代あるいは00年代の最高"打者"なら有力候補だが、
最高"野手"ではないだろうし、ましてやオールタイムなんて・・・

ここは公平にマスコミ投票で最優秀選手決めようぜ！

>>839
牛丼部門もだな
吉野家の広告似合いすぎだろ

イボとかゴキとか言ってるのを親に聞かれたら泣くぞ･･･
お前は何様だと

イボゴキこそ何様だ

イチローの親父と松井のお袋で子供作ればいーんじゃね

瑠璃教徒気持ち悪すぎだな
教祖様がぶっ壊れてるんだからそっち祈ってろよｗ

１００１も５の１郎もアホ

まぁおおむね同意
メジャーでＭＶＰとってメジャー記録を塗り替えるような選手は、これから約四分の三世紀たっても日本からは出てこないと思う
王は凄い選手だったけどメジャーでＭＶＰ取って記録を塗り替えられる選手だとは思わない

ヒットの本数以外とりえが無いイチローがナンバーワン？
脇役としては最高だけど主役って器じゃないな

イチローチ鈴木
http://bbs18.meiwasuisan.com/bbs/bin/read/baseball/1212022670/l50

実はイチローにはもう子供も4人いるし
もう6000本安打してるし
もうMVPも18回獲得してる
速過ぎて俺達には認識出来てないだけ

そして、野球人を育てる存在としてはワシがナンバー　ワンや、と？

１位　イチロー
２３４がなくて
５位　松井
その下に
松井岩村田口なんかがいる感じ

メジャーに挑戦しなかった腰抜けは論外ランク外

マッスイには一切触れず

そしてイチローを育てたワシこそが野球会ナンバーワン、と。

そして日本やきう会歴史上最大の汚点が1001と

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ナンバーワシの選手か

ナンバーとワンの間のスペースは王さんへのあてつけ

イチローが打撃だけの選手ならこれだけ評価されてないってのをわからないで
王のがすごいだのなんだのってアホばっかだな

そらそうよ

ナンダでやってたOB・現役選手が選ぶ仮想ドラフトでの
松井の低評価ぶりには驚いた

イチローより足の速い選手なんてメジャーどころか日本でも
幾らでもいるのに
なんで他の選手は内野安打を量産できないんだろう。

>>863
ゴキブリ当て逃げ打ちのスキルがないから
まあ普通の選手はみっともないからそんなスキル磨かないがね

イチロー＞＞松井＞＞＞＞＞＞＞＞世界の王ｗ

ESPNでボンズがMLBのHR記録ぬりかえたときの一場面

記者「日本の王貞治はもっとHR打ってますがｗ」

会場「ギャハハｗ」

ボンズ「そんなこといったらジョシュギブソンは９００本以上打ってるって話もあるよ(笑)」

次回WBCの監督やる気満々だな。

>>864
文体だけで朝鮮人とわかるお前はもっとみっともないけどな〜

イチローからみたら、星野（笑）だろうけど。

何気に高校時代は投手としてもならしてたんだな、王さん。イチローは事故に
遭っちゃって野手に専念することになったのは知ってたが。

星野に限らずみんなが思ってることだな

>>869
中学か高校までは、エースで４番だったプロ野球選手は多いよ、日本もアメリカも。

王は主軸としてチームをチャンピオンに導く確率が高いからな。
イチローが主軸のチームは王に比べるとチャンピオンになる確率が低いな。

熱血型の星野監督は漫画では面白そうだが、
WBCは落合監督でやってほしい。
イチロー選手と技術屋同士のパフォーマンスが見たい。

>>872
その確率の根拠は?
でたらめだからあるわけないかw

初めて星野に同意した

てっきりにしこりオタが湧いてるかと思ったが、それ以上のワシスレだったか

　　 　　　＿＿__
　　　　／＿_.）)ﾉヽ　　　　／　
　　　 .|ミ.l　_ﾉ 、_i.）　　／　
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　　　.しi 　　r､_） |　　　　　このスレはわしが育てた
　　　　 |　 (ﾆﾆ' /　　＼　　
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'い　ヾ`ー〜'´￣__っ八　ﾉ
　ヽ､　　 ー　／　ー　　〉
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>>872
巨人を優勝させるのと、オリックス、シアトルを優勝させるのでは、難易度が全く違う。

はげどうと言わざる負えん

王はチーム優先だから四球の数がダントツでトップ。
イチローはチームより自分優先だから四球が少ない。
チームリーダーのこの姿勢の差が優勝回数の差になって現れるのだろう。

「そして、わしこそがナンバーワンの監督だと思っている」と続くのかな？ｗ

こいつは投手で最高の選手になれるはずだった今中を潰したから一生嫌い

イチローは　ドーピング検査免除だろ。

まぁここのマイノリティどもがどれだけ叫ぼうとも、
世間一般の評価では松井が最強なんだけどね。

>>866
オリンピックはがんばって欲しいが、
それがいやでいやで心から応援できん

　　　　　　 ／ ￣｀Y ￣ ヽ
　　　　　 /　 / 　　　　　　ヽ
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　 　 ヽ. |　|| |ヽ､＿ 〜'_／.|ﾉ　 /＿
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　　　 ／　ヽ　　 ・　　　・　 ./　／　 ／
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　　　 |　もうおばさんどえす .|. 　　|
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>>862
それ知ってるわ
イチローは当然一巡目で指名されてて
松井は4順目ぐらいまで残ってたよなｗ

このスレのおかげでSDカード買わなきゃいけないの思い出した。
感謝、感謝。

>>884
マツイｗウケるｗｗｗ

　　　　 ____
　　　/__.))ﾉヽ
　　 .|ﾐ.l　_　 ._ i.)
　 (^'ﾐ/.´･ .〈･ ﾘ
　　.しi 　　r､_) | わしが育てた
　　　 |　 `ﾆﾆ' /
　　　ﾉ　`ｰ―i

>>43
ルーキーで

ホームラン　1位
打点　1位
打率　2位
盗塁数　2位

ホームベース踏み忘れがなかったら3割30本30盗塁のトリプル３

恐ろしいルーキーだぜ・・・

「おまえばっかり目立っとるやないか」
「当然でしょ」
「コイツ〜ｗ」

まぁ>>853みたいなメジャーに行けば偉いと思ってる勘違い野朗ばかりなんだろうなプロ野球選手って
イチロー？チームプレーもできないただのオナニー野朗ですがなにか？

イチロー批判する人間て本当にクズだよな。

　　　　　　　　 .!. 　! 　 　 ,　'" ￣ ｀_　、
　　 　 　 　 　 .|　 .! 　.／　　　　（(.´ヽ'.ヽ
　　　　　　　　 l. 　|　/　　　　　　‐＊.-　ヽ
　　　　　　　　 |　 | ,'　　 ＿＿＿'`＝''＿_.l
　　　　　　　　 !　 ! i -＜＿＿＿＿＿＿_,｀ゝ
　　　　　　　　 !　.l/　 〈.　 -=・=-　-=・=-}-､
　　 　 　 　 　 l　 !{　　 } 　　 　 ,ハ　 　 !ｆ/
　　 　 　 　 　 l　 !ヽ._ ﾉ U　　,‘,,-,,', 　 .!ﾉ
　　 　 　 　 　 !　.!　　i.ヽ.　 ,'"-===-';　|　　メジャーは
　　　　 　　　 .l.　!　 /＼ ＼;; ｀''';;;'''´;／　　　俺が育てた
　　　 　 　 　 .|　|,／ヽ、｀ヽ､`ー''ー'i´
　　　　　　 ,. -!　!,'ニ二.`ヽ ､｀ ー ' {` ー- ､__
　　　　,.　´　 ,l　|/ニ二`、 　 ｀ヽ､､|　ヽヽ {　　` ｰ､
　　 ／ ⌒`ヽ l　!' ー'ヽ、　　　　ﾉﾉ ヽ､_ ＼V/　　　ヽ
　 /　 　 　 　 ! .|　 　 i　` ｰ ､ 〃　　　　`丶､/　.⌒　ヽ

イチローと落合博満の名言集part1
http://jp.youtube.com/watch?v=Rg0_IceCgIo

イチローと落合博満の名言集part2
http://jp.youtube.com/watch?v=IgLDyh9NY2E

イチローと落合博満の名言集part3
http://jp.youtube.com/watch?v=lOZqpmOklLc

落合博満とイチローの対談
http://jp.youtube.com/watch?v=I6WrXoquyR0

>>217
イチローは田尾信者だろ

1001とイチローはカレーのCMで共演したら良いのに

>894

＞ イチロー批判する人間て本当にクズだよな。

おっと、その前にそいつらは本当に人間か？

あ、あれ
星野ってイチローを否定してなかったっけ？

ついに星野さんはイチローまで育てるのか・・・！

イチローは星野の現役晩年を見ながら育ったから

つか当たり前

田尾信者つーか当時の名古屋周辺じゃ
田尾が一番人気あった
投手じゃ小松だな

最強はこれで決まり！

１．イチロー（ライト）
２．福本（センター）
３．中西（ＤＨ）
４．王（ファースト）
５．落合（セカンド）
６．張本（レフト）
７．長嶋（サード）
８．古田（キャッチャー）
９．松井稼（ショート）

先発：スタルヒン・金田・村山・山田・斉藤雅・野茂
セットアッパー：稲尾・岩瀬
抑え：佐々木・江夏

レフトは走塁・守備を考えたら山本浩二のほうがいいかもしれん
ＤＨは川上でもいい、相手Ｐで決めたら良し
他は議論の余地無し

イチローファンだけど、なんかものすごい余裕があったんだよな。。。 シーズン終了時にはいつもどおりの数字を残している気がしたというより、確信に近い。 変な感覚だ

>>905
キャッチャーが野村じゃない時点でどうよ

>>891
一年目が期待値も含めて一番輝かしかったような気がする。
これは堀内も同様だけど。

>>905
悪くないと思うが、キャッチャーは野村。
あと、外野は西武時代の秋山、セカンドは辻、DHは門田という手もある。
ショートは個人的には慶彦が好きだけど、オールドファンなら吉田、チームプレイを
考えるなら川相なんかをサブで入れても面白いかも。とにかく、秋山と辻の守備は凄かった。

松井は過小評価されすぎ。
打撃指標で見れば松井＞＞イチロー

ベジータかよｗ

弱肩とパスボールで有名な
野村は守備に難があるんじゃないの
古田はキャッチとスローにはかなりのこだわりを持ってたから。

>>862
所詮打つだけの豚の評価はプロからみればその程度。妥当な評価。

>>880
王が鈍足で歩かせても所詮走れないとわかってるから。
鈍足のランナーが一塁ランナーにいても邪魔なだけ。

というか、1番バッターとHRバッターでは出塁率はHRバッターが高くなるのは当然。
バースや落合も馬鹿みたいに高かった。
イメージほどトップバッターというのは歩かないものだよ。
それでもイチローは少なすぎると思うけど。

1995年のイチロー

○表彰
ＭＶＰ
月間ＭＶＰ
正力松太郎賞
ベストナイン
ゴールデングラブ
IBMプレイヤー・オブ・ザ・イヤー賞

○公式タイトル
首位打者
打点王
盗塁王
最高出塁率
最多安打

○その他成績
最多得点
最多塁打
最多敬遠
最多死球
最高ＯＰＳ


こんな化け物が今後出てくるだろうか・・・。

努力する天才に敵うもの無し

>>916
ホームランあと３本打ってたら、三冠王どころか、全冠王だった。

ナンだ！？ドラフト会議

宮本　1位　城島
上原　1位　イチロー
小宮山1位　イチロー　→金本

宮本　2位　福留　→　西岡
上原　2位　福留
小宮山2位　福留　→　青木

宮本　3位　松中
上原　3位　松中　→　井口
小宮山3位　里崎

南原「あれ？あの選手が出てない…」

ＣＭの後、いよいよあの選手の指名か？

所詮打つだけの豚は雑魚というのが玄人の評価

最高の選手は、榎本だろう。

前田よりすごかったってどんだけ〜〜〜

>>915
ボール球も打てるから仕方ない

>>905
懐古厨乙

王でさえ、メジャーどころか今のプロ野球でも並レベル
圧縮も使えないしね

>>921
いやもちろんそれをカバーできるだけの選手だとは思ってるよ。
少なくとも日本にいたころは長打力も兼ね備えていたわけだし。

タモリ鉄道博物館
　・名古屋市営地下鉄の車内搭載発車促進メロディーはフジテレビ系「なるほど・ザ・ワールド」の時間切れ前警報音を参考にして考案されたものです。
　・ドレミファモーター（京浜急行）は芸能界の鉄道ファンタモリさんがテレビ朝日系「タモリ倶楽部」の中でで考案しました。
　・名鉄パノラマカー7000系の発車音・走行音・減速音・停止音は日本テレビ系「欽ちゃんの仮装大賞」の不合格の時の効果音に似ている。
　・西鉄のnimocaは歌手でタレントで倖田來未の実妹であるmisonoさんが考案したのもです。
タモリ空耳アワー
　・高校三年生：　あ、あー、あ、あ、あー　合ーコン三年生ーーーーーーーーーー
タモリさん名古屋大好き
　・タモリさんはエビフリャーの名付け親です。
　・タモリさんは日本の中で名古屋が一番好きであり、且つ地元の人以上に名古屋の文化や風習に詳しい人です。
　・タモリさんは自分の第2のふるさとは名古屋であると言っており、将来名古屋市役所から名古屋親善大使として任命されると思います。

王をけなすやつっていつもワンパだよな
・圧縮バット
・狭い球場

では同じ条件で同時代にやってた選手はみな50本打てたのか？
傑出度で判断しろよと何度ループしたら気が済むんだ
それとも何度書かれてもわからないほど頭が悪いのか

単純に今の選手と比較して今のが優れてるなんて昔の選手を
知らないだけの言い訳じゃん
そういう奴に限って藤川は史上最高のPとか言い出すんだぜ
無知な奴が偉そうにするなよ

イチローはワシが育てた

プロ野球ファンはワシが育てた

一応王選手の全盛期を見た世代だが、イチローの方が観て面白い。
王選手はスランプが長い、四球ばっかりのイメージが強くて
全然凄さを感じなかった。
落合のほうが上だと思う。