阪神・星野仙一SD兼五輪監督(61)、「プロ野球が生まれて約四分の三世紀、イチローこそがナンバー　ワンの選手だと思っている」

（メジャーが好きさんからの質問）
メジャーが大好きで、一日3，4回ネットを検索して、日本人選手の活
躍をを追っかけていますが、なかでもイチロー選手が大好きです。
野球へのこだわり、独特の視点など感服することが多いのですが、
今年はなかなか本調子になれないのが気がかりです。
どうでしょう？彼はスランプを脱出できるのでしょうか


（お答えします）
確か先々週でしたか、同じような質問を受けましたね。このときは対象選手が
イチローじゃあなく、阪神今岡でしたが、いま直面しているスランプから抜け出す
ことができるかどうかという質問でした。

そのときは、わたしゃあ、占い師ではありませんよ、脱出できるかどうか、
先のことはわかりません、ただ出来るのは選手を信じることです、とお答えしたと
思うけれど、基本的なスタンスは今度も一緒です。

しかし、先のことはわからないといいながらも、イチローなら必ずシーズン終了時
にはちゃんといつもどおりの数字を残しているだろうのおもいがあるんだなあ。
これ、予想というより、確信に近いんだなあ。

イチローというのはそれほどの選手なんですよ。野球をするために、この世に生を
享けてきたと評してもいいほどの可能性を持ったアスリートだと思う。わたしは彼こそ
日本にプロ野球が生まれて約四分の三世紀が経過しているけど、ナンバー　ワンの
選手だと思っている。

そんな選手だもの、たちまちのうちに調子を取り戻すだろうと思っています。

Sen'ichi Hoshino Official Site「星野仙一のＱ＆Ａ」
http://hoshino.ntciis.ne.jp/qa/

2なら死ぬ

　　　　 ＿＿__
　　　／＿_.）)ﾉヽ
　　 .|ミ.l　_　 ._ i.）
　 （＾'ﾐ/.´・ .〈・ ﾘ　ではナンバー２は？
　　.しi 　　r､_） |　聞くまでもないやろ！
　　　 |　 `ﾆﾆ' /
　　　ﾉ　`ｰ―i

だがワシが育てた

ワシの選手に見えた

イチローはわしが育てた

>>2
（　＾ω＾）ﾅﾑﾅﾑ
　　人

ワシの選手に見えた

　　　　　　　 @@@@@@@@
　　　　　　@@@@@@@@@@
　　　　　@@@@､　　　　　　 j
　　　　@@@@,､-=・=-=・=-}
　　　　@@@ ｀´　　　 　 　　`i
　　　　@@(6　　　　,(oo)､　　}
　　　　　/　　　　/-===-､　i
　　　／ ＼ ､ヽ 　ヽ　こ　ﾉノ
　　/　　　　　　`　ー--　'　　＼

ゴキ主婦とは・・・

関西在住　推定４０代前半
趣味はワイドショー探索
とくに２時ワクが大好き
旦那に捨てられ、テメエの顔がブサイクであることをカミングアウト
そのコンプから、朝6時から深夜まで２ｃｈに没頭するまさに生きる産業廃棄物

イチローファンであり、きちがいじみたアンチ松井。
とにかく松井及びそのファンたちに恨みを持ち、野球総合板で
松井ファンにボコボコに叩かれたトラウマから早朝から夜中遅くまで
風説の流布であちらこちらに電波を垂れ流すきちがい主婦。
なぜゴキ主婦の存在が明るみになったかと言うと、
既婚女性板に投稿するはずの旦那の不倫に関するレスが
野球総合板のイチロースレに大誤爆。
以後そのネタで完膚なきまでに叩かれ続ける。
その恨みを糧に松井が不利益を被ることは
自分の命にかけても成就しようとする精神病患者顔負けの
分裂症ぶり。

阪神今岡はなんて答えたんだ

早くも案の定な流れｗ

４

川崎はどうした？

異母イは？

わしが育てた

そらそやろ

松井だろ

2

イボヲタ涙目ｗｗｗざまああああｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>10
今岡はわしの監督時代打ちまくったって擁護しとったで確か。

わしが育てた。

数値として間違ってないとは言え
＞約四分の三世紀
なんなんだよこの言い回しwww
そんなに野球を大きく見せたいかｗ

最後は、みつをを意識したのか？

キン肉バスターに決まってんだろ、池沼が

この手の質問に対する回答としては模範解答じゃないか？

１００１の愛弟子ですね。

確かに最強だけどやっぱり王さんだろ
星野監督は２流だったけど闘志は１流だったよな
監督やって乱闘して欲しいな
あれこそエンターティナーだよ

法則発動

＞ただ出来るのは選手を信じることです


こいつは何を言ってるんだｗ
監督時代と言動が真逆ｗ

左はイチロー。
右は落合。

これで決まりだな。
しかし左は王って言う人と分かれそうだけど。

＞これ、予想というより、確信に近いんだなあ。

あれ、これCLでも見たような…

【キチガイもここまで来た】「朝鮮戦争を始めたのは日本」韓国の中高生１３％が回答［06/26］
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1214487324/
【パクリ(笑)】韓国ドラマ「食客」は韓食より和食？〜表現やエピソード、日本の料理漫画から借用[06/24]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1214487579/
【パクリ(笑)】韓国ドラマ「食客」は韓食より和食？〜表現やエピソード、日本の料理漫画から借用[06/24]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1214487579/
【在日特権】「本名」と「通名」、そして新たな価値の模索へ 在日韓国･朝鮮人の名前が多様化、専門家分析★３［06/26］
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1214455185/
【馬鹿】阪神、韓国ロッテの李大浩（イ･デホ）内野手獲りへ本腰…06年の韓国三冠王[06/2]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1214482971/

>>2
イ�`

うむ、正論過ぎて面白くないな。
どうせなら、中田翔とかいえばよかったのにｗ

調子悪い調子悪いって言うが、６月になればイチローは打ち出すよ！

グレートな打者じゃない

うんこちんちん

神川上レベルの人間が言うのなら分かる。


お　ま　え　が　い　う　な

2

おれも

>>25
素晴らしい回答だと思うよ。

復活を信じて待ってやってこそファン。
最近ではｲﾗﾈと言うだけでなく
球場で出てきた時に微妙な空気を醸し出してみたり
応援ボイコットまでする勘違い野郎が出て困る。

長嶋さんに決まってんだろタコ

イチロー　is　No.1
って向こうの解説者もいってたな

長嶋だろＪＫ

イチローも星野が育てたようなもんだからな

何！性器の話だと！

便器は？

WBCとわしが育てたを狙ってるな。あと花粉症は死んでね。

長嶋ｗ
40代以上は未だに長嶋が最高だと思ってるのかｗ

まあ星野の脳みそじゃこうなるな
所詮はこの程度
アジア人で30本以上と100打点以上の成績を残せるのは絶対に松井だけ
イチローの打率やヒット数を残すやつはこれから出てくる可能性があるけど

星野がいうとなんかダメそうな予感

そらそうよ

右は野村もすごいよ
左は王だろう。。。まぁタイプ違うけど

落合信者ほどうざいものはない

>>50
瑠璃脳だとそうなるんだなｗ

>>30
王は今の球場だったらホームランかなりへると思う

　 　　　＿＿__
　　　／＿_.）)ﾉヽ
　　 .|ミ.l　__ﾊ._ i.） 　
　 （＾'ﾐ/.´・ .〈・ ﾘ　　
　　.しi 　　r､_） | 　　今岡？
　　　 |　 (ﾆﾆ' /　　　わしは知らん
　　　ﾉ　`ｰ―i´ 　　

２

さて王さんがメジャーに行ったらHRを何本打てたでしょう？
あの時代に一本足が大リーグで通用したでしょうか？
否、一本足では速球変化球共に対応できずミート中心の打法に変わらざるを得なかった。
年間１０本程度で実働５年累計５０本が妥当。

さすがに今年は無理だろう

鮮三ｗｗＷ

だってイチローは愛知で育ったんでしょ。
なら星野が育てたようなもんだぎゃ

イチローがドラフトかかった時の中日監督ってコイツだったよな？

ワシが育てた

ゴキブリとウジムシ

イチローはわしが育てたけど、なんかものすごい余裕があるんだよな。。。
追いつく気がするというより、確信に近い。 変な感覚だ。

秋山だろ

　 　　　＿＿__
　　　／＿_.）)ﾉヽ
　　 .|ミ.l　_　 ._ i.）
　 （＾'ﾐ/.´・ .〈・ ﾘ　
　　.しi 　　r､_） | 　キラキラ　イキイキ　五輪にときめいてる
　　　 |　 `ﾆﾆ' /　　
　　　ﾉ　`ｰ―i´

星野は王に全く触れてないのに、なぜか王に対抗意識満々のレスが多いなｗ
長嶋厨といい補欠井厨といいｗ

じゃあなんでマリナーズは弱いの？

WBCみたいな花相撲でイチローと星野は裸の王様やってればいいよ
特にイチローは所属チームで浮いてるから自分を無条件で崇める信者
と一緒にやりたいだろうしな
まあやっぱりワールドシリーズみたいなガチで世界一取らないと意味ない

〜だなあの2ゲット！

さすが１００３
後乗せサクサクっぷりがハンパねぇな

アホや

イチローはわしが(ry

>>55
また出てきたな
何が瑠璃だよ
意味不明

育てワシ〜が、狙ってる〜♪

>>63
第１次の最後のドラフトだな

まぁ甲子園の史上最高投手はこの人で異論ないな

・夏の甲子園大会奪三振記録
・延長再試合をつくる（地方大会で2日2試合40イニング）
・その延長再試合初適応

>>70
高校野球じゃねえんだからｗ

>>1
激しく同意だ
リアルタイムだということに感謝してるよ

まあ、これは星野にしては正論だな。

順位とか消防かよｗｗｗ
イチローが素晴らしい選手なのは間違いないけど
人にはそれぞれ役目がある
チーム戦ないのに、個人に順位とか意味ない

数年前にラジオでけっこう年配の解説者数人（誰だったか忘れた）が「川上、張本、イチローの中だと誰が一番ですかね」って聞かれて、全員が「そりゃあイチロー」って即答してたのが印象に残ってる。
まあ、メジャーに対するコンプレックスみたいなのもあるのかもしれないが、そういう選手をリアルタイムで見てるんだと思うとなんかうれしくなった。

野球好きの皆さんに質問なんだけど
皆さんが一番偉大だと思う選手って誰？

�@イチロー
�A王
�B長嶋
�C金田
�D野村
�Eその他

本気で言ってるのならただの馬鹿

本気のはずないけどなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

2get

まぁ甲子園の史上最高投手はこの人で異論ないな

・夏の甲子園大会奪三振記録
・延長再試合をつくる（地方大会で2日2試合40イニング）
・その延長再試合初適応

豊田泰光チックに昔の選手のほうが〜って言うと思った

星野は松井についてまったく触れないのはどうして？
代表の4番に使いたくないのか

　　　　　　 ／ ￣｀Y ￣ ヽ
　　　　　 /　 / 　　　　　　ヽ
　　　 　 ,i　/ // / i 　　i l　ヽ
　　　 　 |　 //　/ l | | | | ﾄ､ |
　　　 　 |　|| i／　 ノ　ヽ､　| |
　　　　 （Ｓ|| | oﾟ（＞） （＜）ﾟo　　　　らいー(´；ω；`)(´；ω；`)
　　 (⌒ |　|| |　　　　 .ﾉ　　）| .⌒)
　 　 ヽ. |　|| |ヽ､＿ 〜'_／.|ﾉ　 /＿
　　　　 ＼ 　　 　　　　　　　 ／　／＼
　　　 ／　ヽ　　 ・　　　・　 ./　／　 ／
　　／|￣￣￣￣￣￣￣￣￣|＼／|
　　　 |　―― ご注意 ――　.|. 　　|
　　　 | 　チンコを噛みます　|　 ／
　　　 |＿＿＿＿＿＿＿＿＿|／

左のイチロー右の落合

イチローと城島が異常に高い値段で複数年取ってるから
チームの雰囲気が悪い
なんかチームメイトたちが「所詮日本人オーナーのチームか」って雰囲気になってる

確信に近いとか言われるとリバポのコピペを思い出す

>>90
WBC辞退して騒動巻き起こして奴を使うのか？

星野がイチローをナンバー1と見てるのは正直意外

>>85
�EＴＤＮ

わたしは思いません。

イチローは感情剥き出しにする監督は嫌いだよ。

投手を選ばないあたりが星野らしいな

2

>71
ですね。田口こそが日本最強の野球選手。

>>84
解説者多田野？

>>85
個人的にはノムさん。
現役時代はオレの生まれる前だけどｗ

　　　　＿＿__
　　　／＿_.）)ﾉヽ
　　 .|ミ.l　_　 ._ i.）
　 （＾'ﾐ/.´・ .〈・ ﾘ 　ここはどこ？私は誰？
　　.しi 　　r､_） |
　　　 |　 `ﾆﾆ' /
　　　ﾉ　`ｰ―i

>>85
�E杉下

　 　　　＿＿__
　　　／＿_.）)ﾉヽ
　　 .|ミ.l　_　 ._ i.）
　 （＾'ﾐ/.´・ .〈・ ﾘ　
　　.しi 　　r､_） | 　わしが認めた
　　　 |　 `ﾆﾆ' /　　
　　　ﾉ　`ｰ―i´

どう見てもイチローと王がとびぬけてるよな

イチローと王は傑出しすぎてるからな。
まあ、この2人のどちらかしかありえないだろう。

>>85
松井秀喜

プレイヤーとしも偉大だけど人間としてすごい尊敬できる
あとヤンキースで日本人が4番に座るなんて10年前でさえ考えられなかった

たしかに。

２

和田アキ子さんの叔父、和田忠浩さんがまた逮捕されてしまっったのですが，いい加減にしなさい。

・詐欺破産で大物金融業者ら３人逮捕　大阪府警

　破産による財産の差し押さえを逃れるため、実質経営するゴルフ場運営会社の社長を替えたなどとして、大阪府警捜査４課と吹田、南両署は２６日、
破産法違反（詐欺破産）容疑で、金融・不動産グループ元代表、和田忠浩被告（７７）＝大阪市天王寺区＝と知人のゴルフ場運営会社社長、金人志容疑者（４３）＝松原市＝ら３人を逮捕したと発表した。

和田容疑者は大物金融業者として知られ、平成１８年９月に競売入札妨害容疑で逮捕。別の詐欺や恐喝事件とともに今年５月、大阪地裁で懲役３年８月の実刑判決を受け、現在控訴中。
調べでは、和田容疑者は１７年９月、破産申し立てを受け、実質経営するゴルフ場運営会社の株式の差し押さえを逃れようと計画。同年１１月、株の名目上の所有者だった社長を金容疑者にすげ替え、
株も譲渡させて財産の隠匿を図った疑い。

また、和田容疑者は１８年２月、破産管財人に申告せずに、知人の会社社長に融資していた貸付金のうち約１億１０００万円を他人名義の口座に振り込ませ、回収した疑い。
和田容疑者は整理回収機構に対し負債約２６０億円を抱え、１８年１月に破産宣告を受けていた。
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/080626/crm0806261141010-n1.htm

【社会】「ミナミの帝王」のモデルら逮捕…競売入札妨害で、大阪府警　和田さんのおじさん
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1158841986/

★競売入札妨害：「ミナミの帝王」のモデルら逮捕　大阪府警

・競売にかけられた不動産を知人に落札させたなどとして、大阪府警捜査４課などは２１日、
　大阪市天王寺区生玉町、金融・不動産業、和田忠浩容疑者（７５）ら４人を競売入札妨害と
　強制執行妨害容疑で逮捕した。和田容疑者は整理回収機構に２６７億円の債務があるが、
　落札した知人に資金を提供しており、府警はほかにも資産隠しがあるとみて調べる。
　和田容疑者は、大阪の金融業者を主人公にした漫画「ミナミの帝王」のモデルとも言われ、
　暴力団との関係も深いとされる。府警は、和田容疑者が暴力団の資金源になっていたと
　みて解明を進める。

>>85
完璧にイチローなんだが松井松坂が入っていないのに悪意を感じる。

ホームランや率なら
この先、何百年かで日本人でもある程度いけると思うけど
メジャー記録は無理だろうなー
そんな瞬間を見れてよかった

イチロー＞王・長嶋
↑この構図を認めたのはわし
∴わし＞王・長嶋

と言ってるようにしか聞こえないのはなんでなんだろう？

　　　　＿＿__
　　　／＿_.）)ﾉヽ
　　 .|ミ.l　_　 ._ i.）
　 （＾'ﾐ/.´・ .〈・ ﾘ 　野球人気凋落もワシが招いた
　　.しi 　　r､_） |
　　　 |　 `ﾆﾆ' /
　　　ﾉ　`ｰ―i

>>85
沢村エイズ

>>93
あほ

>>85
おれが言うのもおこがましいが、、、難しいなこれｗ
チョンは嫌いだし性格はアレだが、金田かもしれん・・・。
全盛期は青田が「沢村よりすごかった“かも”しれん」とまで言ってた

高校野球やアマチュア野球ではとても多く、普通に盛り上がる内野安打
そんな内野安打をプロの世界でも肯定的だった人がほとんどだろうし
イチローが日本時代から内野安打が多いのは知っていた人も多いだろう
しかし
内野安打が、打率を5分も6分も上げていることを知っている人はほとんどいなかっただろう。
詐欺である。

イチローに天才と呼ばれるほどの打撃技術はねーじゃんｗ
と誰もが裏切られた感じになり
あのイチローの偉そうな言動や態度はいったいなんなんだ？
となる。

人間だもの。

これが今日の週刊実話の裏か

死亡フラグだろ

まぁ、イチローだろ。今年はあれだがな
松井秀喜も素晴らしいが

1位松井　長嶋
3位王
4位イチロー

って感じかな

わしはわしが育てた

>>85
イチローは偉大っていう形容はちょっと違う
男の子の夢みたいなもん
マトリックスのネオ

>>85
稲尾和久かな。

選手時代に監督時代を加えると川上哲治だと思う。

【【【速報】】】

HYDE率いるL'Arc〜en〜cielのスレが
vol.156に到達しました。

一生に一度しかないチャンスです。
皆さん記念カキコしましょう。

L'Arc〜en〜Ciel統一スレッド vol.156
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/musicjg/1213993770/

現在250レス突破。幸運にも書き込める人はあと750人です。
急げ！

まったく場違いの松井オタどっかいけよｗ

　　　　 ＿＿__
　　　／＿_.）)ﾉヽ
　　 .|ミ.l　_ ､,._ i.） 　　　俺がイチローだ！
　 （＾'ﾐ/ .ﾟ .〈 ﾟ ﾘ
　　.しi 　　r､_） |
　　　 |　 /ﾆﾆ//
　　　ﾉ　`ｰ―i

>>93
あたかも自分がチームメイトか現地ファンみたいな言い方だな

まぁ、2ちゃんソースなんだろうけど

左バース、右は横浜ローズだろ

左のイチロー 右の落合
左の王　　　　 右の野村

222222222222222

イチローが現役でいる時代を体感できていることは奇跡だよな。

>>107
王は2回。
落合は３回。
何の数字か分かるだろ？

一番凄い時の数字。
打率.367でＨＲ52本の打点146。

好き嫌いは別にして絶対に無視できない存在。

>>131
普通にシアトルの新聞の電子版読んでますけどなにか？
マリナーズのチーム事情の情報はある程度持ってるよ

>>85
王さんかな、やっぱり成績的に抜けてる。
イチローは単にすげーって感じ

長嶋は正直リアルタイムで見てないと人気のほどが分からないな
新庄のスター性＋落合よりちょい下の実力って感じかな

ワシが育てた高校時代のイチロー（驚異の打率など）
http://jp.youtube.com/watch?v=26niKGr2gUw

　　　　＿＿__　　
　　　／＿_.）)ﾉヽ
　　 .|ミ.l　_　 ._ i.）
　 （＾'ﾐ/.´・ .〈・ ﾘ　
　　.しi 　　r､_） |　　言うまでもないが、日本球界は
　　　 |　 `ﾆﾆ' /　 　　 ワシが育てた
　　　ﾉ　`ｰ―i´

最強
左の王　　右の落合
最高
左のイチロー　　右の野村

こうだろ

>>109
同意
日本人のヤンキース4番なんて栄誉は松井だからこそ成し遂げれた

ＮＰＢ最高打者ランキング
１．イチロー
２．王
３．張本
４．野村
５．落合

レスしてくれた人ありがとう
金田さんが一番って事で異論無しだね

>>85　実際にプレーしてるのを見たの踏まえるとイチロー
ただ、偉大ってことを考えるとどうなんだろな
Numberとかのインタビュー読んでるとちょっと「ん？」って思うこともある
全盛期なら間違いなくNo.1だと思う
メジャーの記録を塗り替える偉業を成し遂げてるし

●●●●●
野球は守って、走ることも大事である
肩も強くコントロールよく投げなければいけない

よって長嶋はイチローに劣る

ワシ育て監督の最高傑作は金本ですｐｇｒ

2割8分打っててスランプとか言われちゃうのもつらいな

イチローに
プロの投手としての才能があったら
どれ位の投手になっていただろうか？

��1の打者：王
��1の野手：王or野村orイチロー
��1の選手：江夏or稲尾or金田or王or野村orイチロー

イチローが天才で日本野球至上最高の選手の一人であるのは間違いないが
今年はさすがにいつも通りの成績で終わることはないだろｗ

チームがクソ過ぎてやる気も失せてるだろうし早くトレードにだしてやるべき

ＷＢＣ監督への布石か

松井秀喜はベテラン勢には相手にされてないね。
全く評価されてない。
張本なども完全に見下してるし。
まあ、アメリカでの評価がすべてだからね。

イチローが１番凄かったのは95、6年か？

　　　　 ＿＿__
　　　／＿_.）)ﾉヽ
　　 .|ミ.l　_　 ._ i.）
　 （＾'ﾐ/.´・ .〈・ ﾘ　ま、何を隠そう
　　.しi 　　r､_） |　ワシが育てたんやけどな！
　　　 |　 `ﾆﾆ' /
　　　ﾉ　`ｰ―i

WBCはノムさんでいいよ
どんな采配するのか見てみたい

イチロー　実質打率　

　　　　　　　　 　 内野安打　 　　　　打率　　内野安打を引いた実質打率
２００１年　　　　　 ６２本　　　　　．３５０　→　．２６０
２００２年　　　　　 ５２本　　　　　．３２１　→　．２４１
２００３年　　　　　 ４５本　　　　　．３１２　→　．２４６
２００４年　　　　　 ５８本　　　　　．３７２　→　．２９０
２００５年　　　　　 ３５本　　　　　．３０３　→　．２５２
２００６年　　　　　 ４０本　　　　　．３２２　→　．２６５
２００７年　　　　　 ５４本　　　　　．３５１　→　．２７１

メジャー通算　　３４６本　　　　　．３３３　→　．２６１

内野安打除けば２割４分〜２割６分程度の平凡以下打者
２００本安打を至上命題に掲げてるけど、やたらと打数が多いだけ
（メジャー７シーズンで５シーズンはリーグ最多打数）
彼が打撃の天才ではなく、内野安打の天才なのである

>>136
釣り乙！
箱庭球場＋ラビットボール＋圧縮バット＝落合、王の成績

広い球場＋メジャーボール＋木製バット＝イチローの成績

五輪監督やるならSDを辞めろ！

>>152
本人はそこはしないって言ってたような。
でももう来年の頭でしょ？五輪終わったら即決めなきゃな。

今待ってて良さそうなのって誰だ？
実績がある人なら森ぐらい？

>>85
長さんがいなけりゃ野球はここまで普及しなかったべ

育てたワシが、狙ってる〜♪

イチヲタだが今年はさすがのイチローも3割200安打ＧＧは危ないと思う
達成したとしても本当にギリギリだろうし
イチロー安定伝説の終わりかもしれぬ・・・

>>158
釣りの意味が分かんね。

つか金属バット使ったってイチローに三冠王は無理だろ。

>>85
イチローは現在進行形だからまだ何とも言えない気がする
晩年+指導者になって評価が落ちる可能性もあるし

ただ長嶋は無い
スター性で上げ底しすぎ

王は監督としての評価が今のところ弱い

現役+監督時代の総合で野村が最強じゃないかな

こんなセコいバッターしかメジャーでトップになれないんだから、やっぱアジア人ってしょぼいよな

イチロー
年 度　　内野安打（割合）　　内野安打除外打率

１９９４　　３３本（１５．７％）　　．３８５　→　．３２４
１９９５　　３０本（１６．８％）　　．３４２　→　．２８４
１９９６　　３４本（１７．６％）　　．３５６　→　．２９３
１９９７　　３３本（１７．８％）　　．３４５　→　．２８４
１９９８　　２４本（１３．３％）　　．３５８　→　．３１０
１９９９　　１５本（１０．６％）　　．３４３　→　．３０７
２０００　　２９本（１９．０％）　　．３８７　→　．３１４
――――――――MLB移籍――――――――
２００１　　６２本（２５．６％）　 ．３５０　→　．２６０
２００２　　５２本（２５．０％）　 ．３２１　→　．２４１
２００３　　４５本（２１．２％）　 ．３１２　→　．２４６
２００４　　５９本（２２．５％）　 ．３７２　→　．２９０
２００５　　３６本（１７．５％）　 ．３０３　→　．２５２
２００６　　４１本（１８．３％）　 ．３２２　→　．２６５
２００７　　５０本（２１．０％）　 ．３５１　→　．２７２

ＷＢＣのためにイチロー絶賛かよ
本当にどうしようもない

落合だろ

成績を残してなおかつチームを勝利に導く選手が最強

最高の打者じゃなくて
最高の選手なんだからイチローでいいんじゃないの

なんでＢＳは阪神戦ばっかりなの？
全然公平じゃないじゃんＮＨＫ

　　　　 ＿＿__
　　　／＿_.）)ﾉヽ
　　 .|ミ.l　_　 ._ i.）
　 （＾'ﾐ/.´・ .〈・ ﾘ　ではナンバー２は？
　　.しi 　　r､_） |　聞くまでもないやろ！
　　　 |　 `ﾆﾆ' /
　　　ﾉ　`ｰ―i

つか普通に王・長嶋・松井とその他を比べてるのは激しく違和感
いなかったら野球がここまで日本人に愛されてないよ
成績もすごいがそれだけで選手を判断するは間違い
偉大っていうならこの人たちだろ

>>172
相手が毎回変わるなら別にいいじゃん。

これが後に絶不調突入フラグと呼ばれる事になった

>>174
王、長島ならある程度納得するが松井はねーよｗ

普通に考えて投手だろ

まあ、条件が違うからという理由で王の記録は馬鹿にはできんな。
あまりにも傑出しすぎてたし。
王の通産OPSなんて鬼だからなｗ

内野安打を引いたら.250ほどの選手らしいね

【年齢別スポーツ選手一覧と世代人口】
37歳 193万 伊達公子（テニス）、岡部孝信（スキー）
36歳 200万 岡崎朋美（スケート）
35歳 203万 貴乃花（相撲）、魁皇（相撲）、高橋尚子（マラソン）
　　　　　　　　朝原宣治（陸上） 、葛西紀明（スキー）
34歳 209万 イチロー（野球）、清水宏保（スケート）
33歳 202万 松井秀喜（野球）、野村忠宏（柔道）、室伏広治（ハンマー投げ）
32歳 190万 川口能活（サッカー）、谷亮子（柔道）、船木和喜（スキー）
31歳 183万 中田英寿（サッカー）、千代大海（相撲）、佐藤琢磨（F1）
30歳 175万 福留孝介（野球）
29歳 170万 中村俊輔（サッカー）、井上康生（柔道）、為末大（陸上）
　　　　　　　　野口みずき（マラソン）
28歳 164万 高原直泰（サッカー） 、小野伸二（サッカー）
27歳 157万 松坂大輔（野球）、鈴木桂治（柔道）、末續慎吾（陸上）
　　　　　　　　田臥勇太（バスケット）、冨田洋之（体操）
26歳 152万 荒川静香（フィギュア）
25歳 151万 北島康介（水泳）
24歳 150万
23歳 148万
22歳 143万 宮里藍（ゴルフ）、横峯さくら（ゴルフ）、高橋大輔（フィギュア）
21歳 138万 ダルビッシュ有（野球）、織田信成（フィギュア）、亀田興毅（ﾎﾞｸｼﾝｸﾞ）
20歳 134万 安藤美姫（フィギュア）
19歳 131万 ハンカチ王子（野球）、福原愛（卓球）、亀田大毅（ﾎﾞｸｼﾝｸﾞ）
18歳 124万 中田翔（野球）、錦織圭（テニス）
17歳 122万 浅田真央（フィギュア）
16歳 122万 ハニカミ王子（ゴルフ）、亀田和毅（ﾎﾞｸｼﾝｸﾞ）

>>174
ひとりだけゴミが混じってる気がするが。

松井は今だと評価がしにくいね

>>180
何で差し引くか分からんけどな。

>>109　松井もすごいと思う
メジャーで30本塁打以上打つ選手は今後出てくるんだろうか

>>179
>OPS

　OPSってなに？(・ω・)

>>185
出てくるだろ普通に。

　　　　 ＿＿__
　　　／＿_.）)ﾉヽ
　　 .|ミ.l　_　 ._ i.）
　 （＾'ﾐ/.´・ .〈・ ﾘ　
　　.しi 　　r､_） |　星野は俺...
　　　 |　 `ﾆﾆ' /
　　　ﾉ　`ｰ―i

メジャーの成績も加味するなら、ドーピング全盛期に渡米して
ノーノー達成や勝ち星（勝率５割越え）積み上げた野茂が最強だろ

秋山に決まってるだろうがボケェ

>>136
落合の1回目の三冠王はたいした数字じゃないけどな。
例えば、ノリさんの全盛期5年間と落合の全盛期5年間の打率以外の数字を比べると
ノリさん＝ホームラン190本　542打点　落合＝ホームラン192本　530打点。
ところが、ローズやカブレラがいたおかげで本来なら獲れたはずのホームラン王や
MVPが獲れなかった。めぐりあわせが悪かったな。

ちなみにノリさんと同時期の松井はホームランは多いが、打点はかなり少ない。
ピーク時のみならノリさんこそが最強やないかな！

【三冠王3回を含む落合全盛期5年間の成績】
　　　　1982　1983　1984　1985　1986　　 計
打点　　99　　 75　　 94　　146　　116　　530
本塁　　33　　 25　　 32　　 52　　 50　　 192

【五輪に出ても二冠王を含む中村全盛期5年間の成績】
　　　　1998　1999　2000　2001　2002　　計
打点　　90　　 95　　110　　132　　115　 542
本塁　　32　　 31　　 39　　 46　　　42　　190

>>186　野球において打者を評価する指標の一つ。

on-baseとは出塁、sluggingとは強打（長打）の意味で、出塁率と長打率とを足し合わせた値である。　by wiki

長嶋と松井はマスコミが作り上げたスターって感じがして好きになれない

>>180
それだとイチロー批判の前に野球批判になるぞ
それがルール
打って抗議する奴いる？

>>186
長打率と出塁率を足した率のこと。
王はHRだけではなく出塁率でも他を圧倒してたからな。

まぁ、当たり前だろ。日本の野球というのは井の中の蛙だったわけだから。そこから
抜け出して、大海で一番になったんだから奇跡。

ねずみがライオンを倒したくらい、ありえない光景。

OPS
おぱあさん？

>>184
足で安打を稼いでいるくせに、バッティング技術で評価されるのはおかしい。

イチローは最高の選手かもしれないが監督やコーチは無理だろ
今だって自分勝手にやってるだけなんだからチームプレーを選手に教えられるわけがない
せいぜい小中学生にかっこつけの野球論聞かせてスゲーと思われるくらいだろ

今朝の対メッツ戦、現地のチャットを見てた人がいたけど
イチローの打席になると流れが速くなる、アメリカでも人気あるんだな〜と言ってた

育てたかっただろうな。ｗ

>>191
日本にはいい言葉がある。

「運も実力のうち」

正直言って松井よりも鈴木健の方が高校時代は上だったと思うんだよね
まあ個人的な思い込みだけど
松井は騒がれすぎだった気がする

>>164
お前は一番良く打つ打者って言ってるんだよな。
昔の後楽園球場や中日球場のサイズを知っている？
そしてその公式発表自体も水増しだったこと、外野に向かってくだっていてその高さは１ｍもあったことを。
圧縮バットは王だから許されていた（他の選手は使えない）禁止バットだったことを。
飛距離が現在の甲子園だと外野フライだったことを。ップ。

まあ、妥当な評価だが
やっぱりＰだろ俺は野茂だと思うな

張本涙目wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

あまりに使われすぎてるので「ワシが育てた」をここから禁止します

鈴木健が上ならおかわりや中田翔が最強になっちゃうよ

>>198
それをおかしいと思うお前がおかしいって分からんの？

ＨＲ王とかつかまえてパワーで飛ばしてるだけなのにバッティング技術が評価されるのかが分からんとか言うの？

＞これ、予想というより、確信に近いんだなあ。
例のリバポファン思い出すｗ

>>206
はりーもイチローのが上って自分で言ってるけどね

ナンバー１は張本だろ　常識的に考えて

>>204
じゃあ落合は白ってことだね。

好き嫌い抜きにして選手として史上最高は断トツで王だろ。

>>198
外の際どい球をわざと内野安打になるように打っているのは技術じゃないのか

>>200
7年連続オールスターだしね

むしろ日本のスポーツ紙とかイチロー1面にしようとしても「売れねーよ」で机に怒られるかも

＞約四分の三世紀が経過しているけど、ワシが育てた中でナンバーワンの 選手だと思っている。
これはひどい

>>214
ＨＲの数だけはね。

>>209
ホームランはバットの芯に当てる技術が必要。
すべてのバッターは可能なかぎり芯で打ちたいと思っている。
それがバッティング技術。
鈍足の右打者が全打席イチローと同じ打球を打っても３割には届かない。

>>218
いやそれだけじゃないな。打者としての指標がずば抜けてる。

でも全盛期の王さんが今のメジャーでプレーしても年間30本なんてまず無理だと思うよ。
あんな細い体じゃ物理的に不可能。
技術でどうこうできるレベルじゃない。
いかに松井さんが不世出の偉大なるバッターであるかがわかる。

>>219
落合はこするようにって言ってたぞ。

「巨人の星」なんか見てると
当時の日本はどれだけ異常なメジャーコンプレックス持ってたのって感じ

野茂とイチローが、木っ端微塵に砕いたなぁ
勿論全体的なレベルはまだメジャーの方が上だろうが

>>209
イチローのバッティングには夢がない
走り打ちで頑張って一塁行ってるだけだし
守備でいかようにもなるんだから内野安打なんて
排除して考えた方がいい

>>181
ハニカミでも文句いいたいのに亀田とな

ベンチ内で中村豊捕手は星野監督に背中を蹴られ過ぎて肩が上がらなくなり、キャッチャーができなくなった。

>>219
だから何？

だからイチローは左にしてるんだろ？
ルール違反なのか？

>>214
十年位前かな
東西対抗でホームラン打たなかったけ？
あの時これは凄いと思った

鳶が育てた
鷺が育てた
鷲が育てた
鷹が育てた

投手だけでも稲尾、杉浦、多田野、沢村、金田、川崎、権藤、野茂、江夏、江川…

>>224
夢でお飯は食えません。

なにこいつ
ついにイチローに媚び売り始めたか

＞ホームランはバットの芯に当てる技術が必要。

ど素人乙ｗ

王がメジャー行ったとしても年間１０本がやっとだと思うよ
松井越えなんて到底不可能だと思う
もう68歳なんだから

歴代スター選手勢ぞろいの野球ゲーム出たらやっぱイチローの能力が一番高そうだなｗ

>>227
「イチローだけに当てはまるバッティング技術」というならわかるが、
他のバッターと比べてバットにボールを当てる技術が優れているとは思えない。

>>214　実際プレーを見てないからわからんけど、数字だけ見たらめちゃめちゃすごいよね
金田の４００勝ってのもありえないけど

>>224　そんな理屈で言ったら、相手のPの実力で打撃の成績なんていかようにでもなるじゃん
身体能力や走塁技術が高いのも実力のうちでしょ

がんばれイチロー　お前がナンバーワンだ

　／￣￣~ヽ
　|＿＿_T＿l＿
　l.ｼ　・｀ ´･|　　　今年に限って言うならワイこそ
.(6ヽ　　ゝ　|　　　最強！
　|＼-ш-/
／　　￣　＼　

>>230
江川は無い。

>>222
落合は両翼62ｍの川崎球場が本拠地だったからな

プロ野球を象徴するような選手ってーと長嶋になっちゃうな。

仙ちゃん好きだけど大野はもっと目立っていい

>>233
技術はあるよ
王さんのボールを運ぶ技術は異常

江川はあるよ
あんなストレートほかにいない

王さん晩節汚しかけてたけどよくここまで持ち直したよね

>>181イチローって団塊Jrのピークの年の生まれだったのかー

>>237
イチローは野球選手としては間違いなく超一流だと思うが、
大口たたけるほどの技術はない。

>>240
俺32で現役最晩年しか知らないけど昔はすごかったみたいだから…

なんで仙一は中日時代にイチロー指名しなかったの？

>>237
まぁその分プロ野球史上最も負けた投手でもあるけどな。
でもでもそれのどっちもが勲章なのは間違いない。

>>244
圧縮バットのおかげだろ

２５０近くレス付いてるのに
育てたAAが一つも無いなんて…

イチローはワンが育てた

ナンバーワンの打者王
ナンバーワンの選手ノムさん

こんなの常識だろ。

>>249
指名する予定だったけど
先にオリックスにとられたとか聞いたが

13年連続HR王、出塁率も10数年連続で1位、
まあ打者として王ほど完璧な奴はいない。

>>242
メディア洗脳成功の証。

みんな素人だなwww
ナンバーワンの選手なんてきまってるじゃないかwww
つ今岡

>>236
イチローは敢えて球をカットするように打って内野安打にしている
本質的には芯を捕えるのと同じ
よりヒットになりやすい手段を選んでるだけ

イチローはわしドラゴンズを見て育ったから
星野の子供のようなもんだね

>>251
よく言われるけど、王さんが使い出したのはかなり晩年から。
だからあまり関係ない

>>255
どんだけ下位で指名するつもりだったんだよｗｗｗ

なんかの記事に来季はどっかの球団の監督やるのが確実って書かれてたが
どこでやるんだ？

でも今年で２００本安打と３割の連続記録途切れるんだけど…

>>263
またあの仲良し３人組でやるの？

>>249
もともと４位指名だしねぇ

>>263
大矢いらないからぜひ横浜で

>>262
オリックス以外はピッチャーとして見てたんじゃないの？

>>259
だから「イチローだけに当てはまるバッティング技術」だろ？
今岡がイチローと同じ打法で球をカットしたら全部内野ゴロだろ。

｢ワシが育てた｣とか軽く言ってくれちゃってるけど
小松崎ぐらいしか思い浮かばない…

＞先のことはわかりません、ただ出来るのは選手を信じることです

質問者はこんな素人でもできる回答は期待してないだろうよ。
技術的なものとかも交えて下さいよ

>>1を見ずにカキコ。ついにイチローまで育てた宣言か。

まあ、星野さんがワシの選手だと言うならそうなんだろ

王さんのホームランは力任せの反発力のホームランでなく
衝撃を吸収してバットからハンマー投げのようにほうり投げるように見える

しかもケンシンがセットで１００１のチームにＦＡするらしいがｗ

福留にも勝ってるか微妙

ピッチャーでは松商の上田のほうが評価は上だったからな。
2人とも打者に転向して、今では雲泥の差が開いてしまったが。
上田も一応、まだ落合の下で頑張ってる。

>>262
高卒はよほど突出してないと下位指名だろう

打者じゃなくて選手だからね
打率はもちろん怪我しないし足・守備・走塁なんかトップクラスだから
監督経験者としてはイチローを選びたくなったんじゃないか

>>278
今みたいに分かれてたら１位だったかもね。
でもそれも終わるんだっけ？

　　　　 ＿＿__
　　　／＿_.）)ﾉヽ
　　 .|ミ.l　_ノ 　ヽ､
　 （＾'ﾐ/ （●）（●）
　　.しi 　　　r､_）
　　　 | 　（__人__）おっおっ？
　　　ﾉ　`ｰ―i´　

>>279
つ多村

この人は後付け多すぎだろ
もう一回杉下さんとかに叱られてこいよ

>>211
ハリーの奴、イチローに
「張本さんにはこれからもずっと喝！って言ってて欲しいですね
一生怒られていたいですね、僕」
なんてコメントされて鼻の下伸ばしてやんのｗ

>>269
[236]名無しさん＠恐縮です [] 2008/06/26(木) 23:38:11 ID:4y57mUqG0
AAS
>>227
「イチローだけに当てはまるバッティング技術」というならわかるが、
他のバッターと比べてバットにボールを当てる技術が優れているとは思えない。


言ってることがめちゃくちゃです

野球はホームランを打つことだけじゃないからな
イチローは打って守れて走れる

落合（笑）
ていうか日本のＨＲキングほど価値のないものはないでしょ。

王の頃はボールがあまり飛ばなかったんじゃないかね。
良く知らないんだが。

>>286
走＝攻＝守じゃないからなぁ

銭一ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
もし中日監督時代にイチローが中日に入ってたら、振り子打法を全力で潰しに
いったくせにｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

落合が辞めたら、もう一回中日で監督して欲しい

野球板にこの前はじめていったがイチローより原が優れてたってスレあって
内容が真剣に言っててﾌｲﾀｗ

http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPJAPAN-32443720080626

カレー業界でも、大リーグのイチロー選手が朝食にカレーを食していることが注目されたことをきっかけに、
「朝カレー」が認知され始めたことで、レトルトカレーを朝食向けに拡大させるプロジェクトを推進する動きもある。


これからは「朝食はカレー」だよ

わしの最高傑作の金本はどうなった？

>>285
毎度のことだが、ゆとりとは会話が噛み合わねーなｗｗｗ

ボンカレーの味が変わったような

打つだけでもどっちが上か断言できないのに松井が選手として上とかありえないから

星野より落合に聞きたいネタだな

イチローより野球が出来る奴はいないだろうな

イチローてたいしたことないと思うけどな
怖さが全くない

　　　　 ＿＿__
　　　／＿_.）)ﾉヽ
　　 .|ミ.l　_　 ._ i.）
　 （＾'ﾐ/.´・ .〈・ ﾘ
　　.しi 　　r､_） | 　カレーで日本を元気にしよう！
　　　 |　 `ﾆﾆ' / 　　カレーはハウス。
　　　ﾉ　`ｰ―i´

>>22
そりゃ類人猿のお遊びのさかぁｗに比べたら歴史はないからねｗ

メジャー行く前はイチローより福留を評価してたが……………

日本時代の松井稼頭夫なら最強の野手だった

この前ＭＬＢツアー旅行でアメリカ行ったんだけど
シアトルのまぁ普通のレストラン行ってなんとかセット頼んだら
ウェイトレスがスーパーサラダ？とか聞いてくるからさ
イエス、イエス、スーパーサラダ、プリーズって言ったんだよね
どんな大きいサイズが出てくるんだろうと
セットについてくるサラダがスーパーなんだぜと嫁と一緒に盛り上がったら
普通より小さいサラダが出てきて、まじ何か気分悪くてさ
そのウェイトレス捕まえて、カタコトの英語で質問したら
スープ or サラダって聞いてただけらしい
英語の発音だとスーパーサラダに聞こえた

帰り際、チップは払わず、パールハーバーと書いた紙を置いてきた

ゴロをなんとか内野安打にするあの光景には飽き飽き
見ていて面白い選手では無い
かといって松井もカリスマ性はないし、前回のWBCをボイコット
してから嫌いになった。
となれば、やはり王＆長嶋しかいないだろう
あの二人に比べてれば、イチローも松井も松坂も屁のようなもの

大道だろ

>>300
史上最強は王だと言い切るが、土俵がＮＰＢなのよね。
それを踏まえるとイチローに怖さがないってことはない。

これは星野に同意

王さんは俺の中では永遠のヒーロー
イチローは眼中にない

もちろんイチローもワシが育てました
By 1001

>>305
お前、最低な客だなｗ

ベーブルースって実際どうだったんだ？
記録だけみるならこいつが最高じゃないのか？
って日本の話しだったか

　　　　　　　 ＿＿__
　　　　　　／＿_.）)ﾉヽ
　　　　　 .|ミ.l　_　 ._ i.）　　
　　　　 （＾'ﾐ/.´・ .〈・ ﾘ 　
　　　　　.しi 　　r､_） |　　
　　　　　　 |　 `ﾆﾆ' / 　　 　わしに育ててもらいたかったら
　　　　　　 i　`ｰ―i´　　　　　　実績作ってから来い
　　　　　 ／ 丶'　⌒ヽ:::
　　　 　/ ヽ　　　 /　/:::
　　　　/　/へ ヘ/　/:::
　　　 /　＼ ヾミ　 /|:::
　　　（__／| ＼___ノ/:::

　　　　 ＿＿__
　　　／＿_.）)ﾉヽ
　　 .|ミ.l　_　 ._ i.）　
　 （＾'ﾐ/.´・ .〈・ ﾘ　　
　　.しi 　　r､_） |　　 …
　　　 |　 `ﾆﾆ' /　　　
　　　ﾉ　`ｰ―i

怖さがないっておまえ何処のチームのピッチャーだよｗ

どう考えても王か金田

イチローが星野に育てられたのは事情通の中では有名な話。
結構ビッグトペックスだし、いつハミングアウトするか注視されてたんだよなあ。

まぁそうだろうな
膝に手にと怪我ばっかして、今年はまぐれでいい成績
と思ったら、膝に水溜まって出ないあいつをヨイショしてる低脳はこれで分かっただろう

現実問題
ファーストしか守れない１７５cmの王じゃ
レギュラーすらメジャーでは危ういんじゃないかな

単なるホームランバッターなら敬遠すればすむけどイチローは塁に出せば走るしやっかいだわな。
怖い打者ではなくても投手からしたら嫌な打者だろう。

まーイチローは、過去から現在全ての選手の中でも世界の歴代ベストナインに入るだろうな。

イチローはパワー以外全て整ってるのかが凄すぎる

フラグ立てやがったｗ

>>306 ＮＰＢの土台だけの話されても困る。
その二人がイチローより上回ってるのは長打だろう？
野球はＨＲが全てではないよ。

俺の親が言うには永嶋だな
王はとにかく見ててつまらん選手らしい

まあ一発がない分プホルスとかに比べたらそこまで怖くはなさそうだな。

テレビ東京に多田野でてたｗ

学生時代成増のバースと言われた俺には内野安打に抵抗がある

昔とは野球自体が違うから比べようがない。
変化球もほとんど投げてない時代とか、球場の広さも全然違うし。
トレーニング技術や設備だって現在のほうが圧倒的にすごい。
野球選手の体つきが今と昔じゃ全然違うんじゃないかな？

昔の選手がそのまま現代のプロ球界に来たらたぶんあまり活躍できないと思う。

誤爆……orz

史上最強の野手だろうね、イチローは。打者じゃなくて野手ね。

>>1
バッターとしてなら、張本か王だろ？普通に考えて

>>325
ＮＰＢの土台だけの話されても困るって言われたら
どんな過去の選手もイチローと比較不能になるな

ドラフトのとき、当時は高木監督だったと思った。
確か、イチローをドラフト上位で取りたくてしょうがなかったが
チーム事情で即戦力の投手を優先せざるをえなかった。
そんな感じのことを後で高木が言っていた記憶がある。

ところで１００１はなぜ所々で山下清みたいな言葉使いになってんだ？？？

メジャーではその安打が一本も打てずにやめていく人間が山ほどいる。
その内野安打にファンは熱狂するし、その一本に一般人の給料がふっとぶ
ほどの査定がなされているんだけどね。抵抗持つのは本人の勝手だけど

>>330
それを言い出したら、食ってるものが違うし
栄養学についての知識も違うからそもそも比較にならないという話になる。

星野スレは毎回、結局ワシが育てたの流れになるんだな。

>>330
こういうこと言うやつマジでアフォだろ。

案の定わしが育てたスレでﾜﾛﾀｗｗｗ

今岡はどう答えたんだろうｗ

間違いなく落合さんだろ

ベーブルースの頃は栄養学やトレーニング技術についての知識が
あまり発達してなかったから、ベーブルースは
今の選手に比べ大した選手ではない
と主張するアメリカ人に出会ったことがない。

その昔横浜スタジアムはなんてでかいんだ
なんだあの壁の高さはって感じだｔｔんだよ
田代がホームラン唯一打てるバッターだった
今じゃ狭すぎだからな東京ドームもそう
やはりウエートや栄養はあるだろう

3年連続MVP
7年連続首位打者
7年連続ｺﾞｰﾙﾃﾞﾝｸﾞﾗﾌﾞ
7年連続ﾍﾞｽﾄﾅｲﾝ
7年連続ｵｰﾙｽﾀｰ出場
6年連続ｵｰﾙｽﾀｰ得票1位
5年連続最多安打
5年連続最多敬遠

変態だなイチロー

過去の選手はメジャーで成績残さなかった時点でイチローやその他の
渡米した日本人選手と比べるものじゃない。
歴代の名選手が悪いといってるわけじゃないけどね。
たらればじゃなくて実績で見るならイチローがＮＯ１といわれても
全くおかしいことじゃないよ。だってメジャー記録保持者なわけだし。
首位打者も獲得してるわけだからね。

>>345
この実績で所属チームがあれなのも変態だ

なんだよ星野までゴキロー信者かよ

>>342
バッティング技術だけに限れば同意だけど
イチローには足ととてつもない守備範囲と肩があるから総合だとどうだろう

イチローはあまり好きじゃないが
内野安打が多い事を理由に叩いている奴らは馬鹿じゃねえの？
他の選手も同じ条件でやってるんだし、
外野への安打と区別する意味もわかんねえ。
むしろ致命的なのは出塁率の低さだろう。

王は今のプロ野球だったら超弩級の
スラッガーではないと思うが、
打率もかなり高いし、後楽園が狭いとはいえ
ホームランの数が異常に高い数字で安定してるから
超高打率の中距離打者になってると思う

落合が左で足が速かったらこんなもんじゃなかった



と、落合信者がいってみる

アジア（笑）の日本（笑）のナンバーワン（笑）
欧米人からしてみたら朝鮮の黄猿として一まとまりで見られてるだけ
識別さえされない

黄猿のトップなんて低レベルすぎるｗ

>>352
それは凡選手に落合の技術があればというくらい無意味

日本一のホームランバッターがMLBに行ったらまったくホームラン打てないんだもんな
王もMLBでは通用しないだろう
やはり日本人は足で勝負するしかない･･･

なんか王だけ��さん�＆tけしてるのがちらほらいるのはやっぱり神格化されてるからか？
松井さんとか仙さんとか言わないもんな。あ、でものむさんがいるか、愛称っぽいけど。

しかし>>85の質問の応えは思いきり世代が出てるよなｗ
野球は球場とか道具とか投手の質、新変化球とかでだいぶ成績が変わるから判断し難い

>>347
強いチームにいたら出れていたんだろうか？
まー、当時のオリ外野はすさまじいものがあったが

>>353 とりあえずメジャーで首位打者と安打記録を保持している。
打者として最高の名誉だろ？
内野安打は全選手が同じ条件でやってるんだから安打は安打な？

>>352
実際には右で足が遅いんだからしょうがないｗ
バースもメジャーじゃさっぱりだったし落合もメジャーじゃ駄目なんだろうな

俺にダルビッシュのピッチングと落合の技術とイチローの足と肩があればこんなもんじゃなかった

>>357当時のオリックスは強いチームだったわけだが

イチローは中日時代の星野を見て野球選手を志ざし
ナゴヤ球場にも足を運んだ
　つまりはワシが育てたは間違いではない

>>343日本でもよく昔の投手のが球が速かったなんて話あるけど、科学トレーニングが発達し陸上競技の殆どの記憶が更新されてる現在、昔のが凄かったなんての夢でしかないんだよな

ベーブルースが今のメジャーで記録作れるか、王や長嶋が今のプロ野球で活躍出来るかなんてのは立証出来ないからな

>>355
全く？
無知が適当ほざくなよアホ

メジャーで松井秀（最高本塁打31本）以上に
ホームラン打てそうな日本人っているかな？

>>364 全くの意味合いが違うだろ。そのくらい察してやれよ。
ここでは日本でのＨＲ数に比べてメジャーでは中距離打者で落ち着いてる
と言うことだろう。

松井秀は本塁打打ってもあんま評価されないね。

>>366
そういう意味
日本のホームランバッターが通用しないって意味
松井でさえ中距離打者になっちまう

>>365
今はいないだろうな。
吉村とかの成長に期待

>>330や>>338が言ってる事を加味した上で星野はイチローがNo.1って言ってんじゃね？王、長嶋、張本は神格化されてるが、実際は欠点も多い選手。
ただその時代のプロ野球の繁栄から今のイチローがあるとも言える。

>>368
岩村とか見てると悲しくなってくるよな

昔の秋山なら３０本いけたかな
あの守備だと全試合出してもらえるから

>>365
今んとこいないし突然変異的に出てくるの待つしかないでしょ高身長で鍛えればがたいよくなりそうで身体能力高い少年

>>363
要するに、今の選手は、時代の恩恵を過去の選手より多く受けてるってだけで
現代の選手と同じ恩恵を受けた上で、過去の選手が
どの程度やれるかという話をしないと意味がない。
まあ、その話自体、あまり実りのあるものではないが。
結局、その時代における傑出度で測るのが通時的評価としては
一番客観的に妥当な評価になりうる。

まあ、だからこそ、ベーブルースは今の選手に比べて大したことない
という軽薄な主張をするようなアメリカ人はいない。

王が欠点多いとか…

まぁ実際にイチローはイメージだけではなく実績を残してるからな。
しかも大きなケガなく、常に活躍し続けているというところが凄い。

イチローを超える選手ってこの先何年待たねばならないんだ。
ALやASでMVPとるような日本人選手は・・・・

>>363
同時代の相対的な突出度で言えばルース＞王＞イチローだろうが
絶対的な力量は計りようが無いからな。
技術が成熟するにつれベースラインが上がってトップと二流の差異は小さくなってくるだろうし。

>>365
松井は日本人としては稀有な身体の大きさと頑丈さとそれなりの技術を兼ね備えた逸材だと思う。
ホームランの数としては、他の選手に抜かれるかもしれないが、
それでも松井はある時点で日本最強スラッガーだったのは間違いないと思う。

落合監督はどうよ？

フォークが多投されだして球場がデカクなった時の
前と後では同列に語るのは無理だな
イチロー、松井は後の時代
落合は両方経験してるが悲惨だった
正直たいしたことない

しかし何で打数増えるのにあそこまで露骨にHRが減るんだろうねｗ
岩村ガムオ井口城島、みんな30本打ったのにねｗ

これは仙さんの言うとおり

いくらなんでもヘラ岡とイチロー並べちゃ可哀相だろw

メジャー行って評価下げなかった選手は１人もいないな
強いて言えば野茂くらいか？

王さんとかは、今でも日本なら昔ほどでは無いが通用すると思う。
MLBなら、松井と同じく中距離打者になっちゃうと思う。

確かにイチローは走攻守において
日本型野球の粋を集めた完成品って感じだな。

>>372
秋山の全盛期なら30本超えもあるかもね
ただ変化球に脆いから低打率だろうーけど

落合も明らかに天才肌だったよね
youtubeかなんかでイチローへのアドバイスみたいなやつ
二人ともレベル高い話で関心したよ

>>370
欠点て何だよ？

福岡ドームで通用しないんだからメジャーなんて夢だろ秋山

落合がたいしたことないはないよｗ
あんなバッターもでないだろ

>>388
ぶっちゃけ理解出来んかったｗ
あの２人は異次元だべさ

張本がブツブツ文句言いそうな記事だな。

落合はたいしたことないよ

>>384
斉藤・岡島

>>384
長谷川・大家

王や落合は打つだけ、肩も弱く走塁などイチローに比べるまでもない。
長嶋は実力が過大評価されすぎ。パフォーマンスが先行し、誠実で真面目
なイチローに比べすべての面で劣る。

>>361
イチローが出始めたころは西武近鉄二強時代じゃなかったか？
弱かった気がするんだが
記憶違いならすまん

MLBで30本打ったことを最高の打者の条件にすれば松井は最高の打者だが
そんなところに究極の価値を求めるのはMLB中毒者だけ。
そんなことをいえば、ソフトバンクのバティスタは王より上の打者になるし
ガリクソンは金田より上の投手になってしまう。

>わたしゃあ
浅香光代じゃねぇんだからさ
しかしイチローだの中田だの有名人にはどんどん取りはいるのなｗ

メジャーで去年、エロとかと一緒にベストナインだったかに選ばれてたのって｢２１世紀のベストナイン｣だっけ？
ちょっと気になったんだが何のベストナインかと、イチロー他の８人が誰だったか分かる人います？

あと確か世紀のゴールドグラブとかいうのにも入ってたっけ

落合はホントしょぼいよ

例えなんだが君達が野球選手だったとしたらどんな選手がいいよ？

因みにおれはイチローだ。スリムだが怪我に強く、決して非力でもない。
100Mの遠投もしてみたいし、レーザービームで刺してみたいわ。足も速いしな。
松井ほどボールを遠くに飛ばすのもいいが、体がついてこなくて膝がﾎﾞﾛﾎﾞﾛになるのは正直しんどいｗ
あくまでも理想を体現してる選手で最強とは言い切れないけど間違いなくその一角ではある。

>>397
にわか

野手なら王 投手なら金田だろ

>>389
王・・・実は三振が多い
長嶋・・・フライ処理が下手。集中してない時は並。
張本・・・守備（笑）

別に選手としては欠点は少ないわな。性格はどうだろう・・・

>>398
西武が強くて近鉄オリックスがいて、ロッテ日ハムダイエーの三弱って時代だよ
イチローが出てきてから数年間はオリックス全盛期

王　長嶋　清原もチーム優勝させてるから価値がある
イチロー　落合はそのてんカスだろ

>397
打つだけって
王さんはゴールデンクラブ９回取ってるんだが
外野じゃないと評価しないの？
高校時代エースの王さんは肩も強いと思うぞ

>>405
焼きブタが本気で言ってるとしたらもう野球自体解散して欲しい

もうジリ貧だし北海道とか九州の田舎しか人気無いんだしなｗｗ

>>399
もしもメジャーでっていう話をしてるんだけど・・・
バースが日本で最強外人でもアメリカの評価は違うだろ？

コメントぶっちぎりの一位です！！！！

毎日新聞英語版サイト　「日本人を変態扱いしたニュース」を世界に発信
http://headlines.yahoo.co.jp/cm/main?d=20080620-00000003-jct-sci&s=created_at&o=desc

【毎日・変態報道】皇室関連の記事にも「hentai」のメタタグがあった！日本の悪評バラマキ行為、会社全体で行っていた可能性が高い★７
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1214482734/

在チョソ新聞潰れろ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

昔のHRは狭い球場多かったからHRは過大評価

>>411
つまり、スレの趣旨とは関係ない話ってことだな。
なるほど。

野村が一番すごいと思ってる
HR数とか安打数とか一位ではないけどどれも上位じゃなかった？
しかも捕手ってのが渋い

>>408
ちょｗ
がんばろう神戸と後者は優勝請負人とか言われてた時期なかったっけ？ｗ

イチローは名古屋県出身でドラゴンズファン
そして、イチローはプロ野球選手のワシを見て育った

つまり

　　　　 ＿＿__
　　　／＿_.）)ﾉヽ
　　 .|ミ.l　_　 ._ i.）
　 （＾'ﾐ/.´・ .〈・ ﾘ　イチローをNo.1選手に
　　.しi 　　r､_） |　ワシが育てた
　　　 |　 `ﾆﾆ' /
　　　ﾉ　`ｰ―i

イチローは凄いと思ってたが、今シーズンのチッパージョーンズ(打率３９５）を見てたら
内野安打がなければ(足で稼ぐヒット）イチローはただの平凡な選手じゃないかと
思えるほど凄い、ジョーンズは内野安打がないしホームランも打てる
果たしてイチローは最強の選手だろうか？

だから球場が広くなってフォーク全盛で当時のホームランバッターは
みんな全滅していったんだよ落合とか清原とかな
その後に松井、イチロー出てきた
だから全然違うんだよ
城島とか松中とかは秋山よりはるかに上ナ

総合力じゃ野村だろ？

イチローは１番野球選手って感じがする
王や長島や落合は最強の打者、野茂や松坂は最高の投手って感じ

>>404
ｵﾏｴｶﾞﾅｰ

内野安打製造機

>>409
そもそも圧縮バット使い王とか記録剥奪もんだろｗｗ

打者なら王、総合なら野村だと思うわ。

>>406
長嶋が並みとかｗ
ちゃんと数字くらいは見てからものを言え
長嶋がチャンスにだけ強かったみたいなのは全くの嘘
実際は通算打率も3割を超え首位打者を6回獲っている

>>419
落合は30代後半でも普通に30本以上打ってた記憶があるが
俺の記憶違いなのか？

>>425
走は無視か？

ただそのイチローが日本プロ野球にいませんからなあ…ｗ

>>418
星野が言ってるのは日本プロ野球の話だろ？

打者は野村とイチロー
投手は松坂

王さんは一昨年位までホームラン打てただろう
記憶が定かじゃないんだが
60歳くらいで軽々とスタンドに飛ばしてたからな

>>418
こういう仮定が出てくる意味がよくわからない
プホルスに長打力がなかったらプホルスは平凡な選手
と言ってるのと同じじゃね？

>>419
その城島がヘタレになってるMLB侮りがたし
張本がメジャーの投手大したことないって
言ってるのがアホに思える

>>419
城島なんてメジャーでホムランのホの字もねぇーじゃんｗｗｗ

日本でも大した事ねぇーの実際、まぁ飛ぶボールだったんだろうなｗｗ

最強の助っ人はミッチェル
またはグリーンウェル

まぁそりゃあイチローだろ
長嶋でも張本でもない

秋山はなんか好きだなー
あの長打力と俊足さらに強肩

落合がナゴヤドームでホームラン打てると思う？
大豊や山崎悲惨だったよ
そのギャップ知ってるからさ
落合はパのデカイ球場の前では無力だった

>>426
というか、長嶋って別に抜きんでて得点圏打率高くないよね

王より下だし
チャンスに強い長嶋っていうのはマスコミが作り出した虚像だと思う

落合3冠王の要因：川崎球場＆名古屋球場

でも結局、ファンの期待に応え続けアンチからは憎まれ続けた長嶋が最強

イボーター、思いっきり涙目 ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ＷＢＣ(笑)に向けて1001とイチローが称え合い契約を結びました。

>>426
おい、誰も得点圏での話はしてないぞ
ただあのおっさんの注目されてる時の神っぷりを言ってる。守備にしろ打撃にしろ、だ。

野村とか王とか長嶋とかｗｗｗｗｗｗ
その時代の野球なんて今でいえば高校野球レベルだぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ちっこい球場に少ない球種、稲尾なんて42勝とかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そんな低レべルな連中とイチロー、松井らとを同一線上で語ってる馬鹿どもって一体何なの？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

どうも川崎球場知ってる俺は
張本や落合の評価が低くなる

>>436
そうそう、それか元巨人のルイスかマントだな
　っておい！

>>374
あ〜2004年にイチローが世界記録作った時
オフのテレビで久米だったかな、「シスラーを抜きましたね」とか言って
イチロー「クーパースタウンで彼らの時代のバット持ってみたけど、あれはバットじゃないですよ、木の棒ですよ、真ん中に釘が打ってあったり…
めちゃくちゃ重いんですよ、今の時代あんなバットあり得ません、僕あんなバット振れませんよ
彼らには彼らの野球があったんです、そして今の僕らがある
抜いた抜かないで語ると変になっちゃうんですよ…全て歴史の積み重ねですから
僕シスラーを抜いたなんて全く思わないです」

てな事話してて成る程な〜とちょっと感心してた
確かに時代の違う選手に優劣つけるなんてアホらしい
それぞれの時代のヒーローなんだよな彼らは

今のほうが過酷な条件だから今の選手のほうがすごいというのは違うよな。
むしろ、環境的なことを言えば、昔より遥かに恵まれてる。

焼きブタ煽りは楽しいなぁ〜楽しいなぁ♪

なみだ目のバカが多くて〜♪

球場がでかい、変化球が凄い、メジャーなら球が速い、重い
長打力が通じない→どうなる？どうすればいい？
これが分からないと話にならないな
要するに前時代の打者はそこまで行ってない
話にならないんだよ

長嶋の人気は高橋由伸みたいなもんじゃね
うまくいえないが生え抜きの巨人選手で人気もあり記憶に残るみたいな
いまの野球人気と比べたら違和感あるが

>>445
おまえはいくつなんだよｗｗｗリアルタイムで見てたみたいな言い方しやがってｗｗｗｗ
注目されてないとき以外並みならあの成績は残せないだろｊｋ

>>425
王に関しては文句無く、努力と才能で日本史上最高の成績を残した男
ただ守備面や戦略面（野球に与えた影響）では野村に劣るかなぁと感じる

野村は身体的才能を　脳で補って日本プロ野球の捕手の存在を変えた男
間違いなくトップクラスだが嫁に代表する人間性がひどい

やっぱイチローが一番じゃねえ？数字では種類いが違うが王と同じく史上最高の成績を残した（残す
守備面はメジャーでも最高と評されるNO1、日本代表とか見ても対マスコミの人間性も悪くない

>>446
稲尾さんの42勝はそう簡単にケチつけられないと思うなぁ
その年投げたイニング数404回だぞ？

メジャーは投手有利
日本は打者有利

>>161
長嶋の功績は大きいが、負の遺産もデカい

>>401

エロは普通にオールタイムベストプレイヤーと言われている。

惜しむのはショートからサードにコンバートされたこと。
それでもベストプレイヤーには変わりないけど、ショートやってたらなぁ。

>>431
野茂とか伊藤とか上原とか斎藤雅樹の全盛期の凄みを知らないだろ・・・

>>453
高橋-松井に長島-王の夢を見たんだけど、
人気も実力もそこまで届かなかったんじゃないか？

リアルタイムで王さん見たことないんだが
数年前何かの記念試合か何かで代打で王さんが出て来て
その時俺は半分笑いながら見てたんだけど
王さんはホームランかっ飛ばしたんだよね


ホームランは技術で打てるんだと衝撃だったね

イチロー＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞長嶋・王・張本・野村・落合・その他過去の選手

>>452
むしろ同じ条件で論じたいなら、今の選手のように食が充実していて
薬学的な知識が充実していて適切なサプルメントを採っていて
施設が充実していて、体調管理のために専門のトレーナーがついていたら
と考えないと。
結局、その時代で傑出した選手がすごいんだよ。

>>447
歴史にもし？はないが、全盛期の張本や王、長嶋がメジャーで通用したと思うか？
圧縮バット全盛で９０メートルもない後楽園の両翼

当時の映像見ると王や長嶋の体の細いこと(信じられないほど細いし小さい）
ボンズが日米野球で来日し長嶋と対談した時、「お前ホームラン打てるのか？」
って言われたらしい

お前が一番だよ　

イチローが昔の野球は昔の野球があった〜とかいってたよな

Ｈ・アーロン＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞王さん

>>460
特に高橋が痛かったな
いずれ大選手になるだろうと確信してたのに
まぁ今でも充分良い選手だが

同じように上原も期待ほどにはならなかった
一年目は本当に異次元の投球をしてた

秋山は？

イチローは長嶋の代わりを、松井は王の代わりを、松阪は稲尾を、古田は野村の代わりを悠々務めることができても
その逆はありえると思うか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ほんとここのおっさん連中はイタすぎるなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

どうでもいいけど半世紀や四半世紀って言葉はよく聞くけど
四分の三世紀って初めて聞いた

>>464
あの時代はワンバウンドスレスレの球がストライクになってしまう異常な
時代。ローボールヒッター、ドアスイング全盛の時代。
パワーが絶対的に必要だった時代で日本人ではちょっと無理だったかも
知れない。

Ｗ松井、福留、城島あたりは日本に残ってれば
今じゃなくても、将来的にはここで語られる名選手と比べられたかもしれないのにな
まあ実力も収入も上の世界があれば朝鮮したくなるのはしゃあないか

上原の全盛期は凄すぎた
が、今は･･･

王さんノムさんとかは、未知だから、いかつい伝説の人ってことにしておけばいいじゃん

現役選手が昔の選手に比べ、明らかに有利な面には目をつぶって
球場の大きさなど不利な面だけを取り上げて力説してても
説得力がいまいちないな。
遺伝子が1世代で、突然、優秀になるなどということは生物学的に
ありえないわけで。

こういうスレで稲尾の名前出してるの見ると、あぁ芸スポ板って50以上のおっさんもいらっしゃるんだなと実感する
ゆとりが数字だけで語ってるとしたら気持ち悪いが

俺は城島マンセーだ
実力不足の時、試合中に悔しくて号泣してるとこをテレビ生中継され、
天下の王監督に手違いとはいえイスを投げつけたとされ
一人前になって優勝したときは、テレビで散々っばら非難さけてきた森や野村に堂々と文句を言い返した。
年間フルイニング出場を達成した最終試合では、ゲームセット後、人知れずそっとホームベースを愛おしく撫でていた・・・
こんな漫画のような選手は日本野球史上、彼だけだろww

>>459
ヤンキースのショートには守備過大評価な貴公子がいるからなあ

動画でみただけだがオールスターのイチローVS上原はﾜﾛﾀ
150ｷﾛ近いストレートと物凄い落差のあるフォークで追い込まれた後、バックスクリーンにホームラン打つ変態イチロー

>>473
確か比較表というか、到達記録のスピードがあったと思うのだが

松井がNPBに残っていたら王さんのホームランの記録塗り替えてたはず。

また花粉症か

NO1選手をただの身体能力最高の選手と評するのは
んな事いったらサッカーで言うペレやマラドーナは全然しょぼい選手になるし、今から見たらニュートンなんて馬鹿じゃんとか言ってるようなもんだ

イチローが所属したチームは長期的には暗黒化してしまうのは何故だろう
といってもまだ2チームなんだけど
マリナーズの試合とか糞つまらんので体が動くうちに移籍してもらいたい

ピッチャー振りかぶって投げましたストレートボール
おお凄い！球速１４０キロが出ました速い！！

ラジオでこんな中継良く聴いたな。王さんと長島さんの頃は。

イチローと落合博満の名言集part1
http://jp.youtube.com/watch?v=Rg0_IceCgIo

イチローと落合博満の名言集part2
http://jp.youtube.com/watch?v=IgLDyh9NY2E

イチローと落合博満の名言集part3
http://jp.youtube.com/watch?v=lOZqpmOklLc

落合博満とイチローの対談
http://jp.youtube.com/watch?v=I6WrXoquyR0

打率のことなんかあまり考えない城島が
MLBでまだホームラン20本さえ打てねーもんな

福岡ドームできたとき
こんなとこでホームラン打てるわけねえと思った
実際誰も打てなかったしかし
城島や松中そして特に小久保あたりが少しずつホームランを打てるように
なっていく様はまさに新しいNPBの歴史だった

>>477
打撃だろ 城島は
基地外みたいな本塁打打つからな

投手力で言うと

急激にレベルが上がったのが、『西武黄金時代』だろうな

ナベQ、郭、工藤、石井丈、渡辺智・・・・・・と次々MAX145ｋｍを超える投手がぞろぞろ現れだした。

スピードガン出始めの頃しか比較できないが
江川の頃は、江川一人が150ｋｍの怪物であとは138ｋｍレベルの投手が大半

ちょうど今のベイスターズ投手陣が江川時代のレベル

>>479
王より遅いよｗ
東京ドームなら間違いなくもっと早く膝が壊れてただろうから
冷静に考えて記録更新は無理だろうね。

>>449
だな。>>446みたいな馬鹿は時代が違うのに同じ土俵で比較している

何でもそうだがその時代でのトップは優秀なんだよ

10年前のPCと今のPC比較して昔のPCを糞呼ばわりしてるのと同じ
10年前のPCも当時はハイスペックだったんだよ

>>446はお前も老いるという事を覚えとけ
30年後に今の子供に馬鹿にされないようにな

>>486
飛ぶボールに切り替えたからです。。
楽々外野上段席にホームランを打つのも珍しくありません。

>>473
なんという東亜住民。
ちょうせんの変換の第一候補が挑戦ではなく朝鮮だなんて。

昔は娯楽が野球しかなかったからな、そりゃあ今より人気だけはあっただろ
巨人大鵬玉子焼きとか言われてたしな
戦力差も酷かったろ
巨人がＶ９とかしちゃうくらいだから

>>464
歴史にもし？は無いなら、考えるだけ無駄じゃね？

>>454
ごめんｗリアルは知らないわｗけどそこまで��並�≠ﾉ突っ掛かるなよ
あくまでもネタだし、茂雄語るとネタになっちまうだろ。ちゃんと尊重はしてるよ。
俺とて本で読んだり親父から聴かされたり昔の映像を観たりしてるのだ。

今の選手の致命的欠点。
ハングリーさが足りない。

子供の頃にみた選手が今でも凄いと感じるのは笑うようなことじゃないぞ
俺も小さいとき野茂をみて憧れ、凄いと思った
長嶋や王が最強という人たちもそれと一緒でいつまでもヒーローなんだろう

だがイチローは別格だとは思う

８０年代に突出したスーパースターが居なかったのは何となく象徴的ｗ

>>481
まあ、言ってることはそれに近いよな。
日本ではどうしてこういう低レベルな意見が蔓延してるのだろうか。
アメリカではジアンビがベーブルースより上とか言ってる奴
みたことないけどなｗ

>>483
王、長嶋の頃って急速表示がまだなかったんじゃない？

>>4６８
高橋は２年目でガンガン打ってる時にテレビの解説で落合がー努力すれば歴史に
残るバッターになれるが、しなければそういう選手が居たんだよ的選手で終わっ
ちゃう、とかいってた。今は怪我だらけで前者にはなれそうもないが

>>500
あったよ。

>>470
カズオをわすれてもらっちゃ困るぜ

松井秀喜が爆弾選手になったのは
MLBで思ったようにホームランが打てず
足で勝負してるからじゃ･･･
日本じゃあんなにおもいっきり走ってなかったのに･･･
いつも見てて痛々しい

もしずっと日本に居たらここまでひどくなってなかったと思う
骨折もしなかっただろうし

>>483
ソフトバンクの杉内や和田も１３８キロぐらいしか出ないが打者から見ると
打ちにくいそうだぞ、スピードガンは当てにならないけどな
ま、あの時代の投手に比べたら今のほうが数段上なのは事実だと思うが

イチローより王の方が凄いに決まってんだろｗ
野球やってる奴ってのはな、打者にとってＨＲが最高なの知ってるんだよ。
才能がある奴はホームラン打者を目指し、才能がない奴は生き残る道として
違う形を探るんだよ。
イチローだって自覚はあるはずだぜ？
自ら言ってたろ。「狙えばＨＲは打てるけど、その代わり打率は0.240ですよ」って。

自尊心の人一倍強いイチローだが、内心では松井の方が凄いって思ってるはずだぜｗ

　 　　 　　 　 　YEAR　 　AVG　 　OBP　 　SLG　 　IsoP　 　IsoD　 　　OPS　 　RC27
張本勲　 　　70〜74　 　.344 　 　.436 　 　.582 　 　.238 　 　.093 　 　1.018　 　 9.71
王貞治　 　　73〜77　 　.325 　 　.488 　 　.705 　 　.380 　 　.164 　 　1.193　 　11.89
バース　 　　83〜87　 　.337 　 　.418 　 　.669 　 　.331 　 　.081 　 　1.087　 　 9.97
門田博光　　86〜90　 　.295 　 　.404 　 　.569 　 　.274 　 　.109 　 　 .973　 　 8.14
イチロー　 　.96〜00　 　.357 　 　.423 　 　.526 　 　.169 　 　.066 　 　 .950　 　 8.34
松井秀喜　　98〜02　 　.316 　 　.440 　 　.632 　 　.316 　 　.125 　 　1.072　 　10.25
ペタジーニ　.99〜03　 　.322 　 　.452 　 　.646 　 　.324 　 　.131 　 　1.098　 　10.69
小笠原道大 00〜04　 　.341 　 　.431 　 　.586 　 　.245 　 　.090 　 　1.017　 　 9.48
松中信彦　　01〜05　 　.318 　 　.413 　 　.611 　 　.293 　 　.095 　 　1.024　 　 9.21
福留孝介　　03〜07　 　.317 　 　.417 　 　.596 　 　.279 　 　.100 　 　1.012　 　 9.21

山内一弘　　56〜60　 　.312 　 　.402 　 　.580 　 　.267 　 　.090 　 　 .982　 　 8.03
長嶋茂雄　　60〜64　 　.325 　 　.420 　 　.590 　 　.265 　 　.095 　 　1.009　 　 8.90
野村克也　　62〜66　 　.297 　 　.385 　 　.596 　 　.299 　 　.088 　 　 .981　 　 7.83
長池徳士　　69〜73　 　.310 　 　.390 　 　.613 　 　.303 　 　.080 　 　1.003　 　 8.05
大杉勝男　　69〜73　 　.301 　 　.372 　 　.586 　 　.285 　 　.071 　 　 .958　 　 7.24
山本浩二　　77〜81　 　.318 　 　.422 　 　.660 　 　.342 　 　.104 　 　1.082　 　 9.75
ブーマー　　 83〜87　 　.334 　 　.381 　 　.595 　 　.261 　 　.047 　 　 .976　 　 7.80
落合博満　　84〜88　 　.333 　 　.451 　 　.654 　 　.321 　 　.119 　 　1.105　 　10.48
R.ローズ　 　96〜00　 　.332 　 　.418 　 　.548 　 　.215 　 　.085 　 　 .965　 　 8.11
カブレラ　 　.01〜05　 　.306 　 　.413 　 　.665 　 　.359 　 　.107 　 　1.078　 　 9.72



いかに王と落合が偉大であるか

イチローはヒットだけなので。真のスーパースターではない。

>>500
1979年がスピードガンがTV中継で初めて使われた年らしいよ

鈴木君もまあまあやけど掛布さんのほうがすごいと思いますわ

>>498
そ〜いやイチローがブレイクした頃、
週べで「ON以降の大空位時代を経て遂に現れた〜」てな感じで書かれてたわ

これ、予想というより、確信に近いんだなあ。


これ流行らそう
先にサッカーで似たのあったけど

>>497
長嶋さんなんか自分たちの時代よりも今の時代の選手の方がすごい
って平然と言ってる。オベッカ使うような人じゃないから本当のこと
なんだろう。こういう長嶋さんは好きだ。張●とはえらい違いだ。

>>505
僕が言いたかったのは１６０キロを投げる投手が居る現在に比べたら
当時は１４０キロで驚いていたんだなって事。

昔のコマ数が少ない映像でも、今の技術があれば当時の正確な球速や打撃フォームが簡単に判りそうなのに

だれかやって欲しい

>>502
調べたら長嶋が７４年、王が８０年引退でスピードガンが普及したのが７０年代後半、とあったんだが

>>511
ON後に巨人がスター不在だったからなぁ

まだパリーグではスター化できなかったのが80年代だな

>>455
同意しときます。言いたい事全部言われました。

>>464
その話マジ？そりゃ外国人から見たらそこまでではないにしろ
金田とか長嶋ほどデカイじいさんってそうそういないわｗ

>>509
えーもっと前からあったよ。７３年のシーズンでもスピード表示あったよ。
堀内が１４０キロ出して驚いてたのを覚えている。

皆に言いたい
「昔があるから今がある」
野球の進化は先人達あってのもの
だから時代時代に関係なく偉大な存在は偉大であることには変わりない
「王とか今なら10本も打てない」とかいう批判はあまりにもナンセンス
その時代に傑出しているという事実が凄いのであって当時のレベルは関係ない
逆に、もし過去に王が存在していなかったら…近代野球はここまで発展しただろうか？

まあ仙一が殿堂入り出来るかは、五輪の結果次第だからな
現役時代は大洋の平松やヤクルトの松岡より打線に恵まれながら、
勝ち星で及ばなかったのは自らの防御率が悪かったせいだがな。
投手に理解がある近藤貞雄になぜか嫌われた一流半の投手。

メジャー移籍時点までの数字を王と比べると、
松井秀喜（ヤンキース）は10年目で356本対332本と24本少ないだけだった。
王貞治以降、最も伝説の世界に近づいたと言ってもいい松井のメジャー移籍は
本塁打記録の面からは日本球界の大きな損失だった。
プロ入り10年、28歳時点で早くも2位野村の本数の半分を超えていた事を思うと、
歴代2位以上は確実。どこまで王の記録に迫れるかが焦点だったのだが。
願わくば松井秀をも超える新しいホームラン打者が日本球界に誕生する事を期待したい。

俺の勘違いだった。超えてなかったのね。

当時のメジャーの球場も今と比べて実は狭かった。

>>501
高橋出てきた当初は松井が霞んだからな

それで松井も発奮した所もあるだろう

まぁ星野も75年すべて観てきたわけじゃないんだから信憑性にかける
星野の中のＮｏ．１ってだけだ
俺が見てきた中でＮｏ．１は落合だけどな

>>1
うわぁ。イチロー終了フラグ立っちゃたなぁ。

>>507
高齢者に敬意を表し、ハイハイと言っておきます
もう寝むいんでｗ

>>495
つっかかってさーせんｗｗ
数字厨なもんで
長嶋はどうも過小評価されてるんじゃないかという印象があってな
ついからんでしまってすまん

>>501
マジ伸び悩んだよなー
一番良かった時期に周りがすご過ぎていまいち目立たなかったのも不憫ではあった

日米野球の勝率も60年代から大して変わってないんだよな。
50年代までは完敗だったが。

球速１５５キロの壁は昔からあった。
郭や伊良部が１５６キロを出すまでは１５５キロ超えは一つの壁だった。

>>515
数年前に沢村の球速が160オーバーとかってやってたな
どんだけ過去を美化したいのかわからん

>>504
日本に居たときから膝痛めてたし、FA権取得が近付いてくると人工芝で
野球続けたくないといった発言し始めてフロントや読売関係者が慌ててたぞ

まえーにどっかのスレで
外人が書いた王は当時のMLBでも.280 30本打てるって記事を見たような気がする
どっかに残ってないかな？

とりあえず現役の日本人で言えば
イチローは最高の選手
松井は現役最高の長距離砲（だった）
さっさとHR量産してくれよ松井

>>506
ただイチローの平均打率は異常に高いんだよ。高いレベルの世界では数字上は
少しの差でも実は凄い差があることもある。例えば偏差値55と60、75と80は
見た目の差が5しかない点では同じだが同じ5ではないのはわかるでしょ。
明らかに後者の方がレアであり難しいこと。本塁打では確かに王さんが
図抜けてるから同じこと言えるかもしれんが現代野球でイチローの残してる数字はやはり異常。

520の言うとおり。
反対に、もし現役の選手が７０年代にプレイしていたとしたも、
現在の自らがいる位置・実力以上の活躍はできませんよ。

堀内引退試合で１４２とか出してるもんなあ
全盛期はどんだけ〜だな
Pはそんなにレベル変わってないと思うな

少なくとも、『外野守備』という一点ならイチロー��1で間違い無いとは思う

>>526

ｗｗｗ

��1は王かイチローか分かれるとこだろな。
次点では落合あたりを推したい。

ハンク・アーロンって右であれだけホームラン打ったんだね。
これは凄い事だ。

イチローや王に続くのは野村だろう
キャッチャーであれだけ打てば化け物

まあ、正論だわな。おまいら、ちょっと熱くならずに冷静に考えてみれ。
イチローは客観的にみても見習うべき人物ではあるよ。

王はメジャーの球場では300本以上が外野フライでしょ

星野はやっぱり天才だな。
取り付くべき人間への嗅覚はハンパない。
地方球団で140勝程度のピッチャーが、日本代表監督までに上り詰めるんだから政治力は確か。

>>518
ボンズ×長嶋対談で「お前、ホームラン打ったことあるのか？」ってボンズが
英語で言ったのを通訳があわてて違うふうに約してミスターに伝えたって
マーティ・キナートが暴露していた
ボンズは長嶋茂雄を完全にバカにしていたらしい

８０年代は日本国内に突出した選手が居なかったので自然とメジャーに
目が行った。やっぱりピート・ローズが凄かったな。事件起こして全て
がおじゃんになってしまったが。

>>534
王が突出しているのは本塁打だけではなく出塁率及び長打率
それとよく「王は三振が多い」といういわれなき批判をみかけるけど
実際は若い頃だけの話で年間平均は50前後しか三振していない

スポーツ科学の恩恵にべったり浸ってる現代の選手が
全くそういうものが確立されていない時代に活躍した選手より
能力的に優れてるわけじゃないからな。
スピード社製の水着を着ている選手が、着てない選手に比べ
能力的に優れるということはないのと同様で。
つまり、比較自体が無意味。

アベレージヒッターが薬打ってパワーアップしたらそりゃああなるよ。
ボンズは認めない。

打者としてなら間違いなく王でしょ
打撃成績の突出っぷりが異常
率だけはイチローの圧勝
長島は良くも悪くもイメージ先行していて
まっとうな評価ってのは少ない気がする
攻撃能力だけはあの時代のトップクラスに間違いないんじゃないかと

走攻守で評価したらイチローがナンバーワンだろ
打撃だけ、守備だけ、走塁だけならイチローより上いるけど
総合力ではイチローが最強

現在の選手は上半身が立派なんだけど下半身が弱い。
昔の選手は上半身が貧弱だけど下半身が強い。

ケガさえなければ、俺的には巨人の吉村が最高だったな
チャンスにクソ強かった記憶がある。逆は原。

>>545
引退してから何年もたつ爺さんにそんな暴言吐くとかｗｗｗ
ボンズひどすぎだろｗｗ

506さんの言っていることは理解できますよ。
確かにヒットメーカーとしては最高でしょう。
変な言い方だけど、ただし、ある意味イチローが恵まれていたのは、
そこまでＨＲを打てる才能がなかったこと。
こうなると打率を残すしかない。
で、こんな成績残せちゃうところが凄いところではあるんだけどね。
ま、野球に関しちゃ賢いことは確かだよね。

イチローだって高校まではそれなりのスラッガーだったんだから。
でも、プロでもＨＲ打者として期待される程ではなかったから、
すんなりと今の道へ進めたな。

松井クラスになるともう、安打製造機ではなく、ＨＲ打者の道を行くしかない。

ボンズはステなんざ使わないでも十分偉大な選手だったのに何を間違ったんだろうね
怪我をしない多村を3割ほどグレードアップさせた感じだったのに

ビル・バックナーかな。あのシーンを見ると泣けてくる。

>>553
大怪我をして復活した前田と
主に代打でしか試合に出れなかった吉村の差は何だろうな

イチローの打率の異常っぷりはこれ見ればわかる
ttp://www16.plala.or.jp/dousaku/daritu.html
>>553
吉村はバランスのいい選手だったからね
あの怪我さえなければーと思ってもしょうがない

松井は特にアスリートとして優れてるという感じではないな。
動きが悉くぎこちない。
パワーがあることは認めるが。

：「

松井は単純に太った。単に体重オーバー。

総合的に走攻守　三拍子揃った選手は少ないからな

今の所　イチロー 福留くらいじゃないか

Ｐなら功績で野茂だが

なにかと勘違いされるが
現実の貢献度は打撃＞＞＞守備＞走塁ぐらいの差がある
特に走塁なんかはあくまで打撃の補助に過ぎないものであって打撃の代用品とはなりえない
守備能力に関しても、実際は守備によって防げる失点なんて超名手でもそれほど多くはない
少なくとも打撃によってもたらされる得点の差を埋められるほどではないのは確か

「打力では圧倒的な差がついているが、守備走塁などの総合的に考えれば○○のほうが上」
この反転現象はまず起こり得ない

そういう意味で、自分はやはり王こそが最も偉大な選手だと主張したい

アメリカでの日本三塁手の評価は
中村紀が一番から岩村に変わったところか
長嶋は三番手かな
まあそんな岩村も今年はサードじゃないがな

星野は専門的な細かい分析は無くて、素人の感想レベルだな。

>>532
メジャーに行ってから急激に体重増やして体デカくしたのが致命的だったと思う
外野手なのに100キロ超の体にするなんて、元々不安を抱えてる膝が一層悲鳴を上げるのは容易に予想できたろうに
メジャーでも100キロ超えた外野手ってのは、なかなかお目にかかれないんじゃないか
よくトレーナーが減量指示出さなかったな

560さん

きつい言い方だけど、それはすごく愚かな見方だ。
アスリートの定義には色々あるけれど、
優れていなかったらプロであれだけの成績は残せない。
プロで通用している時点でトップアスリートとして見るべき。
草野球でもしなやかな動きをする奴ならいくらでもいる。
ぎこちない＝優れていない　ではない。

ま、守備・走塁と、トータルで見たらイチローの方が凄いと思うけどね。

>>556
それは多村を過大評価し過ぎ
ボンズがトリプルスリーやってた頃はそんなもんじゃなかった

イチローもヤンキースとかで成績残さナイトいみないのよ
弱いチームに対してどれだけのピッチャーが投げてくるかという
側面があるからな
落合も同じこと言われてたけどな

>>567
種明かしをすると最低30本という期待を背負って
2003年は95キロで挑んだが16本で終わりパワー不足を感じたので
オフに寿司を馬鹿食いして10キロ太ったんだよ。
サンスポが詳細に記事にしてた。

>>570
落合はそれにカチンと来てロッテを飛び出したとの話も。

>>520
それはアメリカの生物学者の「４割打者はなぜ絶滅したか？」って本にも
出てる理論で正論だが、レベルに関しては創世記よりも全体的にアップして
平均化されると書いてある

簡単に言うと今のほうがレベルが高くて、最高と最低の差が少なく平均化されたら
そこから(当時の王のように〉抜け出せないという結論
生物学では王のような存在は突然変異にあたるる存在らしい

メジャーでなんとか日本時代と遜色無い活躍してんのイチローと野茂だけだもんな
仰木さんは偉大だったね

>>543
868-300=568本で、それでも凄くないか？

体格だけで判断したら、各々の全盛期にメジャーに行ったとして
成功したのは
景浦将
金田正一
小山正明
ハリー
杉下茂
くらいかな？

>>558
前田は三振しないもんな。違いはわからん・・・

>>555
才能というか生まれ持った体型 骨格にもよるだろ

ラグビーで言えば165cmのスクラムハーフはナンバー8やれないからな

イチローは、いろんなことをやって様々な野球の
面白さを見せてくれるところがいいな
たまにはＨＲも打つしね

>>447 ほんとに知ってたらむしろ評価は上がるはずだが、結局見る目の無いにわかばっかなんだよな

>>575
体格と体力は別だけどねぇ。中南米の選手もそんなに大きくはない。

577

だからそれも才能なんだよｗ
人は平等じゃないからね。

>>571

×寿司
〇焼肉

王さんが脱帽していた選手が淡口。コンコルド打法と言う名に相応しく
強烈な打球を放っていた。

超クソスレ　おまいらも一言頼む

【夏男発揮!】斎藤佑樹40【〜欧州でも爽やかに〜】
http://same.ula.cc/test/r.so/love6.2ch.net/gaysaloon/1214495501/

誰かタイムマシン作ってイチローや松井をON時代に送り込んで、序でにベーブルースとONを現代に連れてくれば全て解決だな

松井が年間60本打てるかルースや王が20本ぐらいしか打てないか

まあ、今年はアレだけどイチローが一番だと思うな。
次々とメジャーの記録を塗り替えたからな。
記録を重要視しない輩もいるが、記録というのは素人から見ても分かりやすい。
サッカーならまだしも野球は明らかに記録のスポーツだから。

>>564
いやもうその通りッス。
守備が宮本クラスでも、打撃はカラッケツの友達はベンチ入りも叶わなかった。
金沢文庫のあそこの高校ね。

イチローのインタビューのジャマをするオサーン。いったい誰なの？？？
http://vision.ameba.jp/watch.do?movie=113000

イチローが突き飛ばされたことが原因で、マリナーズとアスレチックスが大乱闘
http://vision.ameba.jp/watch.do?movie=513149

>>575
当時のメジャーで活躍できたとすれば投手だけだろうな
野手のレベル、特に打撃技術は日に日に、そして現在も進歩し続けているが、
投手の能力自体はそれほど今と大きく変わらないように思う
（60年代の時点で99.5マイルを計時した投手もいるらしい…名前は失念したが。スマン）
特に70年代なんかはメジャーの歴史上もっとも投手が充実していた時代だった

後楽園球場って名だたる名スラッガーがホームランを思うように打てない
不思議な球場だった。あのボブ・ホーナーでさえ後楽園では一本しかホーム
ランを打っていない。バースが５４本打ったシーズンは驚く事に後楽園で
一本もホームランを打っていない。

星野が言うと軽く聞こえる不思議

もし広島の前田が怪我せずに日本でキャリア積んで、全盛期にＷＢＣが
あったら日本の最強三番打者になっただろう。と思いたい

俺は大野と今中、斉藤雅は今でもトップクラスの投手だったと信じている

>>593
今の選手でもちょっと打てないよあれはｗ

それを言うなら伊藤智だろ
あれは異常

>>569
ぴたりはまる選手がいなかったのよね

>>570
メジャーは相手にあわせてローテ崩すことなんてないと思うけど？

大野より川口

これは当たり前のことを言っているだけだな
イチロー以外でMLBのスターの一人として扱われる選手はあと数十年は出てこないだろう

野茂は瞬間最大風速は凄かったが、活躍年数が足りない

>>586

記録っても
3割4分ホームラン10本と
3割ホームラン50本
3割2分ホームラン30本なら

間違いなく3割4分が一番下でしょ。打者としては。

>>585
多分、それじゃ解決しないから議論になるんだろうな
クローンを作って同じ時代に同じような家庭環境で育てた結果じゃないと議論は延々続くんだろうな
無意味だと思うんだが

>>593
というか大野さんは今でもワンポイントぐらいなら通用しそうだけどなｗ
確かまだ140km投げられるんだよね？

王って過大評価だろ
世界記録作ったってアメリカじゃ認知されてないぜ
80Ｍ台のライトスタンドに入れて856とか言われてもなぁ…
甲子園がホームだったらそんな行ってねぇだろ

>>593
防御率を考えるともっと評価されてもいい

スポーツイラストレーテッド誌電子版は２５日、「イチローはシアトルからの
大量脱出組の１人になるか？」といささかショッキングな記事を掲載した。

チーム不振の責任をとってバベシＧＭ、マクラーレン監督が相次いで解任されたマリナーズ。
今後のチーム編成についてペレコダスＧＭ代理は同誌に「全員が暫定の状態だ」と話したといい、
昨年総額９０００万ドルで再契約したイチローも例外ではないとも。

同誌は「もちろんオーナーはチームの宝であるイチローを手放すことはしないだろう」と断りつつ、
「時々手を抜いた走塁をしたり、スタイルにこだわりすぎることがある。先のメッツ戦でも一塁フライで
全力疾走しなかった。また去年のハーグローブ監督解任はイチローと折り合いが悪かったために
監督の方が切られた。イチローはチーム全体の雰囲気を決してよくしていない」と指摘した。

同誌はチームが本当に大胆な改革をしたいなら、イチローのトレードも考えるべきとしている。

http://www.zakzak.co.jp/spo/2008_06/s2008062601_all.html

俺はやっぱミスターだな。
イチローもすげえけどな。

競馬の最強馬理論でもそうだけど、こういうのは結論出ないよ。それぞれの時代ですごかったでいいじゃない
ただ、野球ずっと見てきるから常に進歩してると思いたい。今の時代に王、長嶋がいたとして当時と同じ成績残せたとしたら、
それはそれですごく空しい。

ノムさんは相変わらずメジャーのレベルは落ちたと言い張ってるからな
実際そんなことないんだけどな
当時は全く通用しなくて今の選手がメジャーで通用してると自分達がやってた当時の
レベルが低いと見なされることが嫌なんだろう
自分の名誉を守るために必死なんだろうけど「我々の頃よりレベルが上がった」と
堂々と言った長嶋や星野は立派だな

川上さんや千葉さんの記録が除外される事が多いのは何でだろ。
命球界にも入れて貰えないし。

メジャーで守備の人は
Ｂロビンソンやオジスミか
ロビンソンでも３０００安打近く
オジスミでも２４００打ってるな
多少打たんとレギュラーを長く出来んだろ

>>607
外野守備なんか随分とレベル落ちたなとは感じる。
昔はイチローくらいの強肩はゴロゴロいた。

>>559
統計学なんかよく知らんけどこれはすごいな

>ここで、イチローの信頼区間に注目していただきたい。
>2位の長島、3位の張本以下、誰とも信頼区間が重なっていない。
>これは、イチローの日本時代が幸運の連続で、
>長島・張本は不運続きであったとイチローファンに怒られるような仮定を採ってみても、
>なおイチローの打率が�ｂPであることを意味する

死亡フラグ立ちすぎだろイチロー…ｗ

　 　　　
　　　／￣⌒ヽ
　　 .|　　　　　）
　 （＾'―´○-,○　
　　.しi 　　r､_） | 　ODAもワシが育てた
　　　 |　 　 ３' /　　
　　　ﾉ　`ｰ―i´

>>607
そりゃ当り前だ
昔より現代のほうがレベルが高いのはスポーツなんだから当然のこと
ただそのレベルの向上は過去の選手たちが下地になっている
この事実を蔑ろにすることはできない

>>610
マネーボール以降守備を軽視するのがトレンドになったからなぁ

星野適当すぎ
野球の事何も解ってない
ヘタレ星野と仲良しクラブ
五輪ｵﾜﾀ

>>610
通ぶりたいのはわかるんだけど見当違いです^_^;

当時、斎藤雅はパリーグの打線だと滅多打ちにされてたから外せよｗ
オリックスの藤井とか近鉄のブライアントとか大石なんかに日本シリーズや
オールスターでホームラン食らってた

横浜スタジアムでブライアントが左中間の場外にホームラン打ったの今でも覚えてる

>>617
いやーもう通とかではないでしょう。常識の範疇です。

長嶋、野村は数字も凄いけどそれ以上に残したものがある感じ

確かに日本ではナンバーワンだがメジャーでは日本人ナンバーワンかはこれからはわからんぞ　

通算OPS800程度の選手なんて出すのそう難しくないだろ
イチローは名手と言っても外野手だし

>>618
それは違うな
試行が少なすぎる
日本シリーズでの活躍は賞賛されるべきだが
たとえ満足な出来ではないからといってその選手の価値を下げる要因にはならない

スポーツイラストレーテッド誌電子版は２５日、「イチローはシアトルからの
大量脱出組の１人になるか？」といささかショッキングな記事を掲載した。

チーム不振の責任をとってバベシＧＭ、マクラーレン監督が相次いで解任されたマリナーズ。
今後のチーム編成についてペレコダスＧＭ代理は同誌に「全員が暫定の状態だ」と話したといい、
昨年総額９０００万ドルで再契約したイチローも例外ではないとも。

同誌は「もちろんオーナーはチームの宝であるイチローを手放すことはしないだろう」と断りつつ、
「時々手を抜いた走塁をしたり、スタイルにこだわりすぎることがある。先のメッツ戦でも一塁フライで
全力疾走しなかった。また去年のハーグローブ監督解任はイチローと折り合いが悪かったために
監督の方が切られた。イチローはチーム全体の雰囲気を決してよくしていない」と指摘した。

同誌はチームが本当に大胆な改革をしたいなら、イチローのトレードも考えるべきとしている。

http://www.zakzak.co.jp/spo/2008_06/s2008062601_all.html

斎藤雅は日米野球でもフルボっコ
川尻渡辺俊介以下なのはしょうがないな

　　　　　　　　　 　 　　　　　 ＿＿__
　　　　　　　　　 　 　 　　／＿_.）)ﾉヽ
　　　　　　　　　 　 　 　.|ミ.l　_　 ._ i.）
　　　　　　　　 F ヽ､　　（＾'ﾐ/.´・ .〈・ ﾘ 　 ,.ィ　ヲ
　　　　　　　　 ミ ､　＼　.しi 　　r､_） |.／ ,. _,.彡 　　わしのマークの
　　　　　　　　 ミ ､i　} {　　|　 `ﾆﾆ' / } i 「=ﾆ彡
　　　　　　　　　三 |　| 廴_ﾉ　`ｰ―i__ﾉ/ j ﾆ三
　　　　　　　　　,ﾆ　　　　　　　　　　　く_/　{三
　　　　　　　　　!___/~＼　　　 　 　　／〈､＿〉
　　　　　　　　 　 　　 　 L」ﾊﾊﾊL」
　　　　　　　　　　 　 　 =^=　　 =^=
.　　 　 f 了　　　{二ﾆ　 ﾆ二}　ｎ_ｎ_ｎ　,ﾍ ,ﾍ　 r─^ー^─t
　 ┌‐┘└‐┐ 　 　 .| |　　 　 ,三}{三, | | | |　 ｀ﾆ ,ﾆ ﾆ, ﾆ´
　 └ｰ, 　r ‐┘　 i┐ |　二} 　 ﾚZ__ﾄJ ∪ Ｕ　 台 | 目 | 台
　　 ／ ,.ﾍ ＼　　 | |　| |　　　　仁 ニ＾ニ コ　　r‐=｀ﾆ´=-t
　 <_／ 　 ＼_> 仁 二　二二}　 ﾑﾍ._0_,ﾊ」　　　ﾌ／Ll＼「

>>622
でもあの８０年後半から９０年前半の頃はパリーグのレベルは相当高かった
とは感じる。オールスターも日本シリーズもセリーグ全敗なんて年もあった。

イチロー応援スレ
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1214246170/

斉藤は縦の変化球が無いからメジャー向きではなかった。

王さんに一票入れとくわ。イチローはヒットだけの人。やっぱりホームラン
バッターは華だよね。

>>626
辻はつひこがナンバーワンの時代だよ

頑張れ、カカロット。お前がナンバーワンだ。

王が嫌いなのコイツ？

たらればの話ばかりだな
昔の打者やピッチャーが通じないとか妄想で語ってんなカス共

こんな馬鹿監督だから監督で日本一になった事が無いんだよな。

WIKIで王さんとイチローの成績見比べてみると良いよ。

イチローが王さんより上なんて口が裂けても言えないから。

>>622
斎藤雅はセリーグでは１０試合だか１２試合だか連続完投勝利して
シーズン２０勝した投手でホームランもほとんど打たれてなかった

それがオールスターでパリーグの強力打線にフルボッコされ日本シリーズでも
セリ−グのチームほどの防御率は上げられなかった

当時、斎藤は貧弱な打線のセリーグだから２０勝できたと言われたのは有名
解説者まで言ってた、優れた投手ならリーグ、オールスター、日本シリーズと
安定した成績を残しファンに認知されるべきだと思うが
斎藤が通用したのはセリーグだけと思ってるやつは今でも多いだろう

日本のホームランバッターはメジャーで通用しない事が判明されたので
イチローが最強かな･･･
メジャーを考えないのなら他の候補もあるけども

>>626
リーグのレベルとオールスターの勝敗はほとんど関係ない
現に交流戦が始まってからは毎年パがセに交流戦勝ち越しをしているが
オールスターでは6連敗している

内野ゴロ転がしてカサカサ（笑）

俺も消防ん時大阪で有名なチーム(リトルリーグではない)の
エースで４番でキャプテンだったんだけど
もしかしてあのままグレなけりゃイチロークラスになれたんじゃね？ｗ

そもそもオールスターはお祭りです
オールスターでの成績語ってる奴は失笑もんだな

>>636
何度も言うように、試行があまりにも少なすぎる
分母が不十分だ
そんなのは100打数しか打ってない4割打者と同じようなもの

その理論でいえば松坂は日本シリーズでは斉藤以上に打たれているが
松坂は果たして投手としてはダメなのか？
そんなことはないだろう

>>640
全盛期のイチローをなめるな

>>638
今年はすべて横浜のせいだなｗ

今は大嫌いなんだけど
落合が最高でした
投手なら斎藤
一瞬の輝き限定で伊藤

まあイチローほど長い期間安定してる人も珍しいし
ナンバーワンと思われても違和感ないとしか言いようがない。

同時に人によって違う評価を与えるのも仕方ないことだけどね。

イチローのMLB通算成績(7年間)は
打率.333　出塁率.379　長打率.437　本塁打数67本

脂がのりきった年齢での数字。

打率は微妙だが、王さんや落合だったらもっと上の成績残せるでしょ。

640さんよ
可能性はあったなｗ
ま、そんな奴はいくらでもいるけどなｗ

わしが育てた

打撃最高は落合だろうね



総合力ならイチロー

ワシの選手吹いた

イチローが日本に残ってたら今頃700本ぐらいホームラン売ってたんじゃない？



一本5万円ぐらいかな？

>>643
なんか仙一さんの数々の語録を聞いてると
俺も凄かったんじゃね？ｗ
って感覚が麻痺してくるわ
あ〜あ、こんな底辺人生送るなら俺も育てて欲しかったわ

>>647
王も落合もさすがにメジャーではそう簡単にホームラン打てないだろうか結構減りそうだぞ
その分打率も打点も下がるし
特に落合は飛ばし屋ってよりも器用なホームランバッターだから、激減しそう
その代わり打率は安定しそうだな

イチローがヒットだけって・・・

打低時代にHR20本くらい打ってなかったっけ？
一時期ホームラン王争いもしてたと思うんだが

確かにホームラン王は取ってないけど、十分すぎるほどホームラン打ってるじゃん

ゴキローと揶揄されるけど
少しは解る
足の速さも才能の一つなの認めるけどさ

>>650 バッティングはどう見ても王だろ　
868本だぞ？

>>650
その反転はあり得ない
打撃最高の選手がいるならば、その選手が間違いなくプロ野球選手として史上最高

NPBだけだと王＞＞イチローだろうな
MLB入れるとイチロー＞王になるわな
NPBはHR打者が最高に評価されてるし、走攻守揃った選手は評価されてないしな

打撃だけなら、ゴキより張本や王のが上
日本人限定なら別にいいけどｗ

>>653
ちなみに背丈はどれくらいですか？

じゃあやっぱり王が最高だね。

落合なんかメジャーじゃ全く通用しねえよ

マリナーズ在住だけど
現地でのイチローの評価ってものすごく低いよ
やっぱ野球はＨＲ打ってなんぼでしょ

>>657
ここはHR競争のスレか？
バッティングセンスとHR数は別かと

>>659
メジャーでもHR打者が最高に評価されてるよ
現に史上最高の５ツールプレーヤーであるウィリー・メイズは
オールセンチュリーチームのスタメンに選ばれていない
その理由は同じ外野手にテッド・ウィリアムズ、ハンク・アーロン、そしてベーブ・ルースがいたから

>>664

まぁ王さんも落合さんもメジャーでは普通な中距離バッターになっちまうだろうね

イチローって日本でopsトップになったことあるの？

王の総合指標は一人だけ圧倒的にずば抜けてる　

ファーストと最高名手外野というので評価がどう分かれるかだな
これはどちらとも言えない

659さん

日本も米国も走攻守が揃った選手は評価されている。
そしてまた、米国でも本物のＨＲ打者（打率が極端に低いとか、30本そこそことかの選手じゃないよ？）
が最高に評価されている。
あんまいい加減な事言っちゃダメよん。

HRイコール凄い奴の理論なら
実働計算で400本近く打った原さんが全く評価されてないのはおかしい

>>661
181ですけど
消防の頃は、真ん中より小さいくらいでしたけどね
今となっちゃ飛べない豚ですわ

>>621
DHの松井を馬鹿にするなよ

王がまだホームランだけの選手だと思ってる人がいるのか


　　　　　　　　　 年度 　 AVG　 OBP　SLG　 OPS　 NOI　 GPA　SecA　 TA　 RC27　 IsoD　 IsoP PA/BB BB/K　PA/K AB/HR
王貞治 　 　　 64〜73　 .320　 .472　 .695　 1.167　 704　 .386　 .661　 1.418 .11.70　 .152　 .375　　4.62　 2.11　　9.74　.　9.27
落合博満　 　 82〜91　 .327　 .440　 .630　 1.069　 650　 .355　 .510　 1.196　 9.75　 .113　 .303　　6.02　 1.43　　8.63　 12.16



御覧の通り王は全てにおいて、それも極限に近いレベルで優れた選手
打撃面に穴は存在していないよ

いや、原もそれなりに評価されてるしｗ
ただ巨人で、しかも王・長島のあとだったから厳しい評価が多かっただけよん。

まぁ、松井がMLBの2年目、悪くても3年目の数字を継続していたら
間違いなく松井が最強だったんだけどねw

>>673
あー晩成型か
高校で花開くだろうけど
晩成型はそれまでにやめてしまいがちだからしょうがない部分はあるよね

でも晩成型で強いチームで四番でエースならもったいないなあｗ
リトルに入ってたらよかったかもね

>>675
あの落合すら凌駕する王って化け物だな
生で見て見たかった

>>621
イチローはメジャーじゃショボイから
安打数なんかに異常な執着を見せるんだろう。

実際、そういう部分に騙されて、
打撃単体でも本気でメジャートップクラスと同等だと思ってる奴も多い

>>664
マリナーズの球団の中にテント張って住んでんのか？ｗ

つーか半島のマリナーズ地区って何処よ

落合は自分で言ってるだろ
「オレはメジャーではできない」って

>>666
この人、ウィリーメイズのHR数が歴代何位かしらないのだろうか。

http://www.justin.tv/cosasmias1

ＥＵＲＯ２００８　スペイン×ロシア

スペインの地上波のクワトロの試合前の事前番組放送中

>>680
イボ毛さんこんばんわ

>>672
原は巨人以外なら普通に名選手として評価されたはず。
ただ当時の巨人の４番というのがあまりにも特殊なポジションだから。

ｲﾎﾞｲも好きだったが


ｲﾁﾛｰのｶﾘｽﾏ性は凄い


完全にｲﾁﾛｰ>>>>>>>>>>>>>>>>>ｲﾎﾞｲ


だなｲﾎﾞｲはある意味終わってる




残念

歴史的にナンバーワンはわからんが、
一番好きだった選手は斎藤雅樹だ。

>>683
知ってるよ
知っている上でそう言っている
じゃあこれだけホームランを打って守備走塁でも最上級の選手がなぜスタメン外なのかというと
それは彼以上のバッターが三人存在していてしまったからに他ならない

打者の評価は難しいね
投手ならニワカでも解るのに

>>680 実際、セカンドの岩村に普通にバッティングだけでも抜かれたからな　
あくまで日本では7年だから、これからどんどん抜かれてもおかしくはない

これから5年、岩村がセカンド守ってイチローよりバッティングが上になってしまえばイチローがメジャーでナンバーワンかは疑問になるという話もありえなくもないわけで

>>689
とりあえず、テッドのほうがHR数少ないので
HR打者が最高に評価されてるという例でメイズを持ち出すのは矛盾した話。

出塁率で松井と比べると面白いｗ

と、何か琴線に触れてしまったのかな。

メジャーに挑戦した野手の中で１人だけ評価をそこまで落とさず
歴代最強に名を連ねてるイチローは凄いと思うが、一部の人にとっては一切の否定も許されないみたいだな。

イボゴキ論争は勘弁だし、消えるわｗ

>>689
単に知名度の問題だろ
打撃の神と呼ばれたテッド・ウィリアムズ
ベーブルースの記録を塗り替え、賞にも名を残すハンク・アーロン
ミスターベースボールとでも言うべきベーブ・ルース
この三人を向こうに回してはウィリー・メイズも一歩譲らざるを得ない
野球の能力の評価とは少し違うのではないか

何で岩村なんだよｗ

>>678
当時は確実に自分より下だった同じ地区の人が
甲子園出てたり阪珍入団してたのを見た時
喜ばしくもあり、やっぱりアホな自分に嫌悪感も抱いたね
まぁあの人等は俺より一生懸命だったろうし才能もあっただろうし
立つべくして大舞台に立ったんだろう
まだそんなに日の目は浴びてないけどね
今日も酒をかっくらいながら飛べない豚は寝る事にする

全盛期は間違いなくNO1

岩村もいつか、シルバースラッガー賞とれるといいな。
きっと彼ならやってくれるだろう。

王はアメリカでは名前は知られてるけど評価されてるかというと微妙だな
ボンズの７５６号の記録の記者会見でアメリカの記者から
「日本のサダハル・オーは８６８本打っているが」と質問された時
会場が爆笑に包まれた

当然、ボンズもニヤニヤしながら「彼にはおめでとうと言いいたいよ」と
バカにしたような態度ではぐらかしていた

>>690
とりあえず、出塁率で比較すればいい
ホームランバッターも打率は低くても
出塁率は高いからね(四球が多い)

それで、甲乙つけがたかったら
超打率とか比較すればいいだけ

>>692
テッド・ウィリアムズの通算本塁打率は14.79
ウィリー・メイズの通算本塁打率は16.49だ
本塁打を打つ能力に関しては前者のほうが上と考えるのが妥当じゃないかな
（これは別にウィリー・メイズを貶しているわけじゃない）

695さん

おれも同意。
あと、「白人ではない」というのも大きなポイントじゃないかな。

>>702
まあ、投票する人がHR率で選手を選んでるとは思えないが。
誰かが上で指摘してるが、ファン投票によるものは知名度、人気が大きいと思う。

>>699 セカンド日本人に負けるならイチローも早めに引いた方がいいな　

イメージが壊れる

>>700
まぁ仕方ないだろ
俺らだってこれから台湾とか韓国のリーグで王の記録抜く選手が出てきても
だから何？って感じだろうし

実働年数7年の通算成績を単年平均

打率.333　本塁打10本
打率.305 本塁打30本

どっちの選手が打者として凄いと思う?

>>707 RC27で解決でよくない？

俺らも国民的打者の56HR笑ってたしな
アメリカから見たら日本の記録なんてマイナー程度の物だろう

いきなり岩村かよｗｗｗ
日本で４４本打ってメジャーで７本の打者が偉そうに北京五輪日本代表の
解説なんかして笑わしてくれたヤツねｗ

王は日本人じゃないしな・・・

>>707
打点が無いのは何かの工作か？

>>695
じゃあ知名度人気を抜きにして
ウィリー・メイズとベーブルース、テッド・ウィリアムズ
どちらのほうが（あくまで「あえて選ぶとすれば」ね）より優れた選手かなんて自明じゃないか
さすがに勝てないでしょこの二人には
それだけ打撃成績が、ウィリー・メイズでさえもかすんでしまうほど圧倒的すぎる

悩むとすればハンク・アーロンとぐらいだろう。ここは好みの別れるところだと思う

>>700
まあいいんじゃないか？
ボンズは殿堂入りどころか禁固刑で務所行き確定だし
あまり幸せな余生は待ってないだろう。

韓国や台湾の記録なんて日本人で誰が｢すげー！｣ってなるよ
それと一緒
ほんとうにありがとうございました

>>710 でも今年からセカンドだよね？
それでOPSでイチローに勝ってるよ　　

これはイチローとしては結構な衝撃的事態だと思うけどね
思ったより劣化が早すぎる

>>711
NPBでの活躍と国籍は何か関係あるのか？
ならメジャーなんかどうすんだよ

イチローの悪口言うブサイクいたなぁ

あいつたぶん死んでるな

アメリカでも活躍してることを考えるとやっぱイチローだろうな。
次点は落合。やつは天才。狙ってる時は確実にホームラン打ってたぽいからなあ。

短年で外国人ならバースの数字も凄まじいよなあ
この間特集見たけど、短期決戦でもHR打ちまくりですごい打者だった

ケングリフィーの連続ホームラン王は凄いと思ったが、マグワイア、ソーサやボンズが出てくるともうどうでもよくなった

>>713
何か本来の話とズレてないか？
もともと5ツールプレーヤーよりHR打者の方が評価されやすい
という話だったと思うんだが
まぁ微妙な線であるハンク・アーロンとの比較でハンク・アーロンが入るあたり
やはりHR打者っぽいキャラの方が評価されやすいということかも知れんが

１５０安打で５０HR

テッドウィリアムズはHR打者というより、アベレージ打者として
記憶されてるんじゃないだろうか。
まあ、60年前に引退した選手を記憶してる奴なんて殆どいないだろうけど。

>>721
でもその三人とも薬物まみれｗ

90年代前半はフランクトーマスがよかったな。
今のプホルス見たいな感じだった。
長続きしなかったが。

>>721
ソーサとマグワイアの頃はステロイド全盛だろ、本人もコクってるし
事実、マグワイアは殿堂入りさえないし
ボンズの７３本ってのも怪しんだがな

>>708
同意。
せめて、出塁率と長打率くらいは出して欲しい。

プオタだけど
ソーサの体ってステのプロレスラーだったな
国民とのツーショットみたが国民が怯えてたw

>>725>>727
そうゆう意味でどうでもよくなった

みんなー、ロシア対スペインはじまるよー

>>719
流し打ちでホームランを打てる技術は一番だな。
惜しむらくは全盛期にロッテというマイナー球団で、活躍が人の目に触れないという点が惜しい
中日に入った時には打率は良かったけど、ホームランの本数は減ってたから
テレビで見たときは印象的にはアベレージヒッターのイメージになってる。
あとは信子とフクシのイメージだなw

>>724
あれくらいになるともうHR打者とかアベレージ打者とかじゃないだろ
NPBで言うと全盛期の落合みたいな印象の打者だったんじゃね

チームに貢献できてるのか？

もう忘れられてるけど
コルクバット疑惑もあるしなソーサは

落合の方がすげーよ
イチローはまぁ五指には入るだろうけど

>>2
はいアーメン

■グリフィーが最強

日米合わせて一番美しいスイングをするのはケン・グリフィーＪｒ
イチローが思わず見惚れてしまったと言うほどの選手

美しいスタイル、美しい姿勢、美しいスイング
そしてあのホームランを打った後のフォロースルーの大きさと美しさ

完璧だな、日本ではグリフィーのようなすべてを兼ねそろえる
ホームラン打者はこれから先もでないだろうな

プホルズ、Ａロッドみたいなのはもうでてこないだろーな
ロンゴリア、ブラウンは１ランク落ちるし

落合なんて話ならねえよ、ボケがｗｗｗｗｗｗ
まあ3割程度は打てるだろうがHR20も打てないねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
おまけに当然、走れない、守れない、ならファーストかDHｗｗｗｗｗｗｗｗ
どこの監督がそんなショボイバッターDHで使うんですか？？？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
王やら長嶋とかもあくまでもレベルの低い当時の国内限定だよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>738
後はチャンピオン・リングさえあればなあ
親父は2個持ってるのに

「イチローはワシが育てた」の伏線ですね、わかります

美しいスイングだけなら吉永だな
異論も余り無いと思う

日本時代だけで言えば、松井はイチローよりも上だったかもしれないね。

星野が決めることじゃない

>>740 決めつけるなよ　
当時が今よりレベル低いなんて証明できんし　落合はまだ20年前だしな

ｲﾎﾞｲはマスコミの後押しあっての選手だからないわ

>>740
つかメジャーオタ出てけよ
このスレはNPBでの話じゃ無いの？

>>744 日本は明らかにイチローが上　
メジャーでは打者としてだけなら互角てのが定説　　　　

清原や新庄はいつの時代でもあんな感じなんだろうなとなぜか思う

>>743
異論ないよ、その通り
でもグリフィーのようなスタイルの良さから生み出される「美」は感じない
スイング事体はフォローが大きくキレイだが体型がデブ過ぎ

松井秀喜は立ってるだけで不恰好、頭がでか過ぎて巨大幼児みたいだから論外

デストラーデのメジャーでの成績みてると落合がめちゃくちゃ打つとは思えない
時期的に同じぐらいでしょ

>>747
ＸＲやらＲＣで、松井はイチローが守備で補いほどリードしてたよ。

>>749
松井は完成するまでに年数かかった印象だな
最後の２、３年は手のつけられない活躍っぷりだったが

>>751
スレタイ読み直そうな

>>739
フランクトーマスも昔は今のプホルスみたいな打者だったよ。

>>388
その動画ものすごくみたいわけだが…
諦めて寝るか…

http://www16.plala.or.jp/dousaku/matuihideki.html
http://www16.plala.or.jp/dousaku/ichiro.html

これぐらいの差があるなら、守備考えても松井の方が上だと思うよ。

松井秀は美しさとは無縁だからね。
そういう庶民的なところと巨人出身ってのが大きいと思う。

落合は足はともかく守備は、
打球予測に優れていて、
無駄に飛びつかない、実はうまい守備だ、
って広岡さんが言ってますた。

最近はこんなのが売れてんのか・・・
http://go.2ch2.net/u/nkKMij

>>758 RC27はイチローのが明らかに上　　てか歴代2位　
松井は5位か　

ワン＞ハリー＞スンヨプ＞＞＞＞＞＞＞セゲオ・ゴキ・イボ・オチ・ノム

日本人なんてこんなもんｗ

まあ守備で負けてる上にRC27でも負けてるからね。
NPB時代から、イチローレベルではなかった。
松井は３Aの選手に2回、山崎、江藤に1回HR王とられてて
タイトルもそれほど多くないし、飛びぬけてないが
安定感が最大の売りだった選手。

>>740
アホ発見w
王、長嶋は当時の大リーグから誘われた。時代を超えて無理やり比較したとしても、今の大リーグと当時では圧倒的に昔の方が強力なんだから、ONは馬鹿にできない。

>>762
それ実際の数字と違うよ
イチローの日本時代通算RC27は清原の少し上くらい
長嶋は7を切る

>>746
じゃあ、お前は落合がMLBでも40、50本打てるとでも思ってんの？ｗｗｗｗｗｗｗｗ
メジャーの速い、球質の重い、変化するボールをあれらの広い球場で30本も40本も打てるとでもｗｗｗｗｗｗｗ
川崎とかナゴヤとかカラクリとかでこすったような当たりでHRとは訳が違うんだよ？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
あと当時が今よりレベル低いってのは長嶋も王も星野もそういってるが？ｗｗｗｗｗｗｗ
証明はできないｋもしれないが当の本人がそういってるんだｋら間違いないだろ？ｗｗｗｗｗｗｗｗ

ピッチャーでも

金田＞オウケンミン＞パクチャンホ＞＞＞＞＞＞＞＞ノモ・松坂
ダルビッシュも純粋な日本人じゃないしｗｗｗ

おいおい、何だか読んでいて面白いスレになってきたな。

まーたHR主義か
つかID:eRG9AIVR0はなんでファビってんの？w

松井がこの先、3割30本を継続して打てたら
最強の打者になるだろうなw

まだ可能性はある。

>>766 あれて間違いなの？　
そんなことは聞いたことないが　

ソースは？

因みに日米野球の勝率は今と長嶋、王の頃と殆ど大差ないな。

http://www16.plala.or.jp/dousaku/rc27.html

単純に足し算でしか見てなかった。
イチローこんなにすごいんだね

日本の一流どころがごっそりメジャー行ってる時代に日米野球比較に出されても…

>>770
いやいや、なんか面白いかなと思って
煽ってみただけｗ

ＷＢＣの監督も星野なんだろうか

>>775
で、大活躍してればいいけど、大して活躍できてないからね。

ドンヨルは今でも凄いかったと思ってる
ヤクの林もあのフォームで150kとか年齢的に化け物かと思う

国民やビョン吉が叩かれるのは全く打てないから
そんだけだよキムさん

>>772
　　　　　　　AVG SLG　OBP OPS RC27 BB/K AB/HR IsoD IsoP
イチロー　　.342　.473　.398　.871　7.30　0.90　45.37　.056　.131
門田博光 　.289　.529　.379　.907　7.11　0.84　15.64　.089　.239
掛布雅之　 .292　.531　.381　.913　7.10　0.91　16.26　.089　.240
山本浩二　 .290　.542　.381　.923　7.07　1.04　15.02　.091　.251
清原和博　 .272　.521　.389　.910　7.07　0.69　14.84　.117　.249
中西　太　　.307　.553　.379　.933　7.05　0.77　16.87　.073　.247
長嶋茂雄　 .305　.540　.379　.919　6.96　1.33　18.23　.073　.234
加藤英司　 .297　.512　.372　.883　6.90　0.76　19.93　.075　.214
ブーマー 　 .317　.555　.368　.923　6.85　1.08　16.07　.050　.237
山内一弘 　.295　.521　.378　.900　6.83　1.29　19.45　.084　.226


引っ張ってきたけど、これ多分イチローは日米通算の数字だな
NPB限定だと8点弱のはず

>>767 でも松井は東京ドームでもメジャーでそこそこやってるじゃん　
一応ヤンキースのクリーンアップだろ？

日本プロ野球の記録なんてほとんどが韓国人だろ

最多勝利　　　　　　　金田　　　　　　　（在日韓国人）　　
最優秀防御率　　　　　藤本　　　　　　　（在日朝鮮人）　　　　　
シーズン最多勝利　　　稲尾　　　　　　　（在日韓国人）
通算最多本塁打　　　　王　　　　　　　　（日本×台湾）
シーズン最多本塁打　　王　　　　　　　　（日本×台湾）　
通算最多安打　　　　　張本　　　　　　　（在日韓国人）
シーズン最多安打　　　イチロー　　　　　（日本人）
通算最多盗塁　　　　　福本　　　　　　　（在日韓国人）
連続試合出場　　　　　金本　　　　　　　（在日韓国人）

http://www16.plala.or.jp/dousaku/single.html

松井は最後の数年が異様に凄かったのか。
それでも、上には上がいるね。
王さん...

>>778
メジャーでレギュラー取れてる時点で凄い進歩だと思うけどな
昔は野手挑戦すらなかったけど
日米野球も一軍半〜二軍で昔と勝率変わらないなら進歩と言えるか

>>774
まあ、反証がなければ、NPB時代の数字はこちらということで。

>>780 だから774は正しいんだよな？

>>647
わからん。
これだけ淡々と同じように残し続けるのは難しいと思うけど。

やっぱ日本人はクソだわな

>>786
>>774はおそらくリーグ平均と比べた修正後の数字だと思う

>>782
通算打率1位はレロンリーだっけ？
シーズン最多安打も2位はラミレスだしね

日本人はクソ

>>789 意味がわからない　どういうこと？

シーズン最多本塁打　　王・カブレラ・ローズ５５本　(バース５４本)

まず長嶋、張本、落合みたいな打者はメジャーでは本塁打が激減するタイプ。
きっと6〜7減の本数しか打てない。だから打点と打率で勝負だな。
王は良かっらシーズン30本はいくだろうがだいたいは20本前後だろう。ただ一塁手ではなく外野手でしか無理。
本塁打数の激減はよく球の変化とか球質が重いとか飛ばないとか書いてる奴がいる。
多少はあるだろうが球場の広さだけでも十分に本塁打が減る要素になってるんだけど。
あと王長嶋時代と今の野球は比べようがないから。レベルが下がってるなんて書いてる奴はバカ。
あの時代と今ではメジャー球団は増えたが野球人口も各段に増えている。(日本以外)
ただイチローが歴代ナンバー１だというのは納得できないけど。

>>789
そういうことか。
ちゃんと見てなかった。

お前ら何か自尊心傷つける事言ったか？

>>793
松井ヲタ乙
インチキヤンスタ31本は価値無しだわｗ

>>784
環境的に恵まれてるから昔の選手より能力は発揮しやすいが
生物学的素質は20-30年では大して変わらないって事だよ。

松井の50本と中村の50本はどっちが価値があるかと言われたら

どっちよ？

>>791
たとえばRC27が同じ選手が異なる二つの時代に一人ずついたとして

片方の属しているリーグの平均RC27が5.00
片方の属しているリーグの平均RC27が4.50

この時後者のほうが傑出度は高くなる
そうして調整した数値が多分>>774


まあこれって当時のレベルが低ければ低いほど高くなるからどうかなーとも思うけど

誰だよｷﾑさん怒らせた奴はw

メジャーでホームランを多く打つことが史上最強打者の条件みたいに思わせる
>>793は痛いなｗ
初めから結論ありきって感じ。

>>793 いや昔のレベルとか考えんなら王はファーストでも通用するだろ　

>>798
中村って俊輔？
50本もＦＫ蹴ってるの?

>>800
クズの日本人じゃね？ｗ

【毎日新聞が英字版で、「日本人は変態ですよ」と
世界に向けて５年間も宣伝していた問題について、その具体的内容↓】

■思春期の受験生の集中力を増すために母親はフェラチオで息子の性的欲望を解消する。
■24時間オルガズムが止まらない病気で苦しむ日本人女性の数が増えている
■六本木のあるレストランでは、コックは食事の前にその材料となる動物と獣姦する
■福岡の米祭りは、顔にベトベトの白い液体を塗るため、AV業界が「顔射」と呼ぶものによく似ている
■日本人の若い女性はファーストフードを食べると性的狂乱状態になる
■日本人主婦は皆コインランドリーに附属のコインシャワーで売春している
■日本のティーンたちはバイアグラを使ってウサギのようにセックスをする
■日本の最新の流行 : 70歳の売春婦
■老人の売春婦の人気にもかかわらず、日本では小学生の売春婦にも仕事がある
■屋外でセックスをすれば、犬の散歩がもっと楽しいものになる
■日本の女子高生は、刺激のためにノーブラ・ノーパンになる
■利益は痛みという犠牲を伴う、と十代の売春婦は発見する
■ほとんどすべての漁師は海でマンタとSEXしている
■男色は日本の伝統。八坂神社では女装祭りを行っている
■日本男子は柔道や空手の部活で男相手に童貞を捨てている
■日本の首相は結婚生活ではなくオナニーで政権が取れると言っている
■横浜の女装祭りはゲイの宣伝になる
■日本人女性の55％は、出会ったその日に男と寝る。
　（失恋した女性や孤独な女性がどのようにして一夜で男と寝るか、という記事）
■かつてパールハーバーと南京大虐殺を起こした日本政府が、
　ペドフィル（児童性愛者）向けのマンガを作ってオタクを自衛隊にひきつけようとしている。


今年最大の祭りです！レスしてください！↓
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1214495755/-100

大阪ドームって客席が迫り出してるだけだよね
二階席三階席とか言われてもあれはちょっと・・・
つか危ないよ球場は

>>757
亀だけど388の落合×イチローの動画
ttp://jp.youtube.com/watch?v=I6WrXoquyR0

日本で最大級のスラッガーと言われてた松井であれなんだから
現役の王とか長島がいったって大した成績のこせないだろ

>>808
懐古厨の脳内では

王＞長嶋＞＞＞＞＞＞松井なんだろｗ

>>799 しかし、それを言いだしたらキリが…

はいはいわしがそだてたわしがそだてた

野球関連の記録って外人ばっかだよね

>>756
トーマスは怪我が無ければなあ
そういえばプホルスも最近怪我したらしいな心配だわ

イチローかっこいー
やっぱイチローは凄いね

>>810
10年で切り取って絶対値で比較するとこうなるみたい

　　　　　　　　　 年度 　 AVG　 OBP　SLG　 OPS　 RC27
王貞治 　 　　 64〜73　 .320　 .472　 .695　 1.167　11.70
落合博満　 　 82〜91　 .327　 .440　 .630　 1.069　 9.75
張本勲 　 　　 65〜74　 .334　 .424　 .564　　.988　 8.99　
山本浩二　 　 76〜85　 .309　 .411　 .605　 1.016　 8.59
松井秀喜　 　 96〜05　 .307　 .411　 .572　　.984　 8.52
松中信彦　 　 98〜07　 .307　 .404　 .569　　.973　 8.35　
門田博光　 　 80〜89　 .293　 .404　 .582　　.987　 8.30　
掛布雅之　 　 76〜85　 .309　 .403　 .580　　.983　 8.26
小笠原道大　 98〜07　 .321　 .402　 .562　　.964　 8.25
金本知憲　 　 96〜05　 .298　 .401　 .534　　.934　 7.97　
長嶋茂雄　 　 59〜68　 .320　 .403　 .569　　.972　 7.92　
加藤英司　 　 71〜80　 .314　 .388　 .555　　.942　 7.88　
イチロー 　 　 .94〜03　 .348　 .409　 .498　　.907　 7.78
清原和博　 　 86〜95　 .279　 .405　 .533　　.938　 7.66　
山内一弘　 　 55〜64　 .306　 .395　 .559　　.954　 7.62　
リー 　 　 　 　 77〜86　 .324　 .382　 .555　　.937　 7.51
T.ローズ 　 　 .96〜05　 .285　 .377　 .551　　.928　 7.23
野村克也　 　 61〜70　 .290　 .380　 .567　　.947　 7.21
江藤慎一　 　 62〜71　 .304　 .383　 .532　　.915　 7.15
田淵幸一　 　 71〜80　 .269　 .375　 .562　　.937　 7.02



イチローと松井はメジャー移籍後三年間の数値が含まれているから、
RC27は0.30〜0.40ほど増しで考えたほうがいいかも

>>813
今日復帰していきなり３打数３安打ｗ

1001が他人を褒める時は打算が働いた時

星野って出塁率とか
全く考えてなさそうｗ

>>809
そんなオッサンが２ちゃんなんかやってるのかよ

>>815
意外に金本が高いな

セリーグは箱庭が多いからRCは稼ぎやすいんだろうな。

>>815
イチローと清原・・・ｗ

傑出度を持ち出して違う時代を比較してる人には「フルハウス（S.J.グールド）をオススメする。
そういう比較が無意味なことが分かる。

なぜなら、昔のような実力に差がある初期のリーグの方が傑出度が高くなるのは当然だから。

>>815 それは簡単に言うと全盛期を比較したてことかな？

その見方だと、これからの選手はさらに不利になるな

＞イチロー
怪我が少ない点だけは素直に感心する
MLB入りしてから1度もDL入りせず第一線で頑張ってるし
NPBからMLBに行ってから故障持ちになる選手が多いから余計そう思う

>>815
これは受け入れられない奴多そうw
特に松中辺りはw

イチローは野球をするために生まれてきたってこのセリフ前にも誰かが言ってたな

>>825
でもその怪我しないというのは非常に大きな点なんだけどね。
DL入りするような選手はその間全く働いてないわけだから出続けてる選手とは大違い。
もちろん怪我でも避けられない死球みたいなのは仕方がないけど。

打率は高いけど
出塁率はそんなに高くない
王や落合には遠く及ばないし

イチローのMLB通算成績(7年間)は
打率.333　出塁率.379　長打率.437　本塁打数67本

この先福留が3割25本を7年継続すればイチローを超えるね。
打者としては。

史上最高の５ツーラーは中西、長嶋、秋山

>>826
三冠王とったような打者を甘く見すぎ

>>826
いやいや松中も凄い打者には違いないでしょｗ
どうにもポストシーズンでの参観王っぷりが印象悪いけど

三冠王は時の運

なんで野球界で数字に固執する選手って鮮人ばかりなの？

>>831
秋山は打率が低い

>>830 福留は出塁率高いからそんなに必要ないよ　
3割15本でも互角なんじゃない？

>>837
ゴキヲタは出塁率って言葉知らないからね

>>837
下手すると、そこまで行かなくても互角になるんじゃない。

国民栄誉賞を三回辞退した。

理由はまだ発展途上にいる選手だからと。

イチローは常に前進し続けている。

ついでに200安打ってそこまで評価する数字じゃないよね。

安打数と打席数見てみるとﾊｧ?って感じになる。

ゴキヲタは長打率も出塁率も
全く興味ないんだろ

福留は肩強いからな。盗塁の技術はイチローが上かもしれんが。
まあ福留は一年目だから何とも言えない。慣れていないとも研究されてないとも。

そんなこといわずに育成頑張れよ シラフでメジャーで活躍できる野手育ててくれ 逆にあれが最高傑作て

星野の妄言真に受けて、必死に王落合を貶めるゴキオタw
ゴキオタもワシが育ててたのかw

久しぶりにゴキヲタを凹ってキモティーーーーｗ

あんま野球見ないんだけど
このスレ見る限りイチローって相当嫌われてるんだな

NPBやMLBの監督やコーチがイチローを持ち上げるのって
単純に選手のプライドを刺激しないからだけじゃないのかな。

欠点はパワーがない事くらいで
打,守,足,肩すべてが超一流だからな
日本のみならずメジャーの長い歴史を見てもこんな選手中々いないんじゃね？

>>847
松井に比べれば・・・ｗ

なかなかいないじゃないよ、空前絶後だ

>>1
※質問者はイボータでした

>>834
まあそれもそうだ。
でも、なら全ての個人タイトルが時の運だわな。
三冠王に限ったことではない。
単なる相対評価だし。

>>849
打率はいいけど
出塁率は平凡

率だけにこだわってるのもちょっと頭悪いと思うけどね。
同じ3割でも300打数と400打数とでは信頼度が違う。
200安打という数字にこだわって3割を打ち続けるというのも意味のあることだよ。

これでスペイン決勝進出だな

イチローは凄いと思うけど、
星野はプロ野球の全てを見て体験したみたいなこと言えるのか？
もし、かねやんあたりが言うんなら、是非はともかく許せないこともないが。

三四半世紀じゃないのか？3/4世紀でもまあわかるけどさ・・

王さんの方が凄いに決まってるでしょｗ

ヒットを打つことに関しては下手すりゃ世界でも史上最高の男に、
なんであの足と肩と守備センスまでもが備わってるのか
なんかすごい不思議

そもそもホームランを打てない選手が最強打者にはなり得ない
出塁率が毎年4割越えとかならいいけど

>>860 おまえ工作だろ

メジャーではイチローより凄い打者なんてたくさんいるだろ

スラッガー達はみんな長打狙ってあれなんだよ

出塁率にしがみつきだしたのか

>>815
長打率がびっくりするほど低いな

勘違いしちゃう人も多いけど、
イチローは米国では日本人が思っているより遥かに評価低いよ。
日本では個人にスポットを当てて報道するから、米国でもそうなのかと勘違いしやすいけど、
例えばＡ．ロッドなんかに比べたら全然。足元にも及ばないって感じです。

鮮三、また何か企んでやがるなw

今になって気付いたが、全く投手の話は出てないね。
イニング数からして、昔の投手はチームに対する一人当たりの貢献度が高そうだし、
ナンバーワンは稲尾とか金田かも。

もちろんリードオフマンとしては最高の評価だけどね。
まあ、かつての福本みたいな評価だと思ってればそう遠くないと思うぞ。

>>862
いや、だから「ヒットを打つ」って限定したつもりなんだけど
なんの工作と思ったんだ？

まあ一応言っておくと、「長打力のある打者が大きいのを狙わなければ単打を打つことなんか簡単」ってのには懐疑的
もしそれが事実なら、平均の得点圏打率ってもっと上だと思う
それができる打者が皆無とは思わないけど

アスレチックスだったら
スタメンすら危ういだろｗ

>>865
韓国に住んでてなんでそんなことがわかるんだ？ｗ

>>860
おまえ絶対メジャー見てないだろｗｗｗ

>>869
落合は「ホームランを捨てたら4割なんか簡単に打てる」って言ってたけど、ハッキリいってあいつはったり王だからな。
言行不一致も甚だしいしｗ

869
確かに現時点ではそうかも。
でも、スラッガーと言われる偉大な選手が、
初めから単打しか狙わない選手を目指していたら、打てるんじゃないかと思う。

871

釣られないぞｗ

>873
志の低いやつは、それより低い結果しか残せない

>>869 で、メジャー通算OPS800なわけだけどね　

まあ打率は単独指標にすぎんし、それだけ誇ってメジャーでも天才なんてのは妄信的でイヤだな

クロマティはシーズン規定打席到達して
内野安打も少ないのに４割打ったし
バースも１シーズン最高打率の.389打って
47ホームラン打ったしね

内野安打連発する選手は、それはそれですごく使える。ぴのが打率.340
だったら、凄すぎる。「リアルぴの」だ

>>865
イチローなんてほとんどのアメリカ人は誰も知らないしな
アメフトのスーパーボウルみたく全米中が野球一色になるなんて事はまずない

>>876
ゴキヲタ脳では打率が1毛でも勝ってれば
ホームラン30本、ops３割差もひっくり返せるらしいよ

スラッガー達はみんなフルスイングだからなあ
イチローの当て逃げ戦法みたいに、みんなシングル狙いにしたらさすがに率は上がるだろうけどね



イチローの2割2分ならホームラン40本いけるて発言のがよほど根拠ない妄言に聞こえる

>>877
クロマティ大好きだったが嘘の誉め殺しはよせ

ナンバーワンの間にスペース入れるな

イチローは土井さんが育てた。

>>882
その年の最終打率は.378だけど
シーズン規定打席到達時に4割は打ってたぞ

イチローの比較対象はその時代の偉人ばかりですね

それぐらいしなきゃ叩けない選手なのか…
今岡と比較しろよ今岡と…

>>880
打率1毛って、何打数何安打か計算できる？

なんかEUROが終わった途端あれだしたなｗ
もうちょっとうまくやれよｗｗｗｗｗ

短打狙いになったら、四球の数は多くなる？減る？

おいおい、イチローを叩くつもりなんて毛頭ないぜ？
イチローは偉大な選手だ。
これは間違いない。
史上最高かと言えば、「？」って話だろ？

>>876
いや、だから俺はOPSの話はしてないし、イチローが最強打者とも天才とも言ってないんだけど
あとなんか気になるから俺のレスをどういった類の工作だと思ったのか教えてくれ

フィールドがダイアモンドの中で完結してるからな
合わせて全てが小さくなる

何言ってんだよ千一
お前が一番だよ

＞史上最高かと言えば、「？」って話だろ？

史上最高かと言えば、「×」です

>>891 わざと過大評価する工作だよ

現役見たことないけど王さんじゃないの

自分の持論が絶対的に正しいと思える自称玄人さん流石です。

清川

自称じゃない人が混じってるかもよ？ｗ

確かにイチローの実績は申し分ないがメジャーではああいうタイプは非常に少ない
みんなホームラン狙って成績上げて給料上げてもらおうと思ってる
だからステロイドに走る選手が問題になるんであって、シェフィールドが言ってた
ようにホームラン狙わなくていいならオレだって２５０本ぐらいヒット打てるって
言うのもあながちウソでもない

事実、内野安打を除けばイチローは打率２７０〜２８０ぐらいの打者
かつてのトニーグィンやラリーウォーカーなんて内野安打なんてほとんどなく
クリーンヒットで３７０以上打ってるし、今年のチッパージョーンズなんて３９５だ
もちろん内野安打はほとんどなくホームランも打てる彼らを見ていると
公平に判断してイチローがメジャー史に残るほどの偉大な選手だとは思えない
出した数字は素晴らしいが・・

てかランスみたいな選手を
ナンバーワンって言ってるのと同じ

自称玄人はどうして内野安打を否定するの？
自称玄人はなんで松井を持ち出しイボゴキ論争を展開するの？
どうして俺の朝飯がカップヌードル(カレー)なの？

まあ、松井は論外としてイチローは史上最高の選手として
名前が挙がってもいいんじゃないか？
アメリカでも、歴代オールスターで候補になってるような選手だし
当然だよ。

殆どの内野安打は球をクリーンに捕らえた当たりじゃないからじゃないの？
イチローより松井の方が好きってのが多いんじゃないの？
俺の朝飯もカップ麺だけど？

ちなみに俺は、自分を自称玄人とか思ってないけどね＾＾

　 　　　＿＿__
　　　／＿_.）)ﾉヽ
　　 .|ミ.l　_　 ._ i.）
　 （＾'ﾐ/.´・ .〈・ ﾘ 　
　　.しi 　　r､_） | 　　もちろんわしが育てた
　　　 |　 `ﾆﾆ' /　　　
　　　ﾉ　`ｰ―i´

内野安打か　

まあ内野安打はシングルはシングルだから特にという感じだが、確かに打球の内容はしょぼいよな

イチローの内野安打て強襲じゃなくて、ほとんどボテボテだから　これがなければ2割5分…

まあ、走力あってのものというのは間違いない

【レス抽出】
対象スレ： 阪神・星野仙一SD兼五輪監督(61)、「プロ野球が生まれて約四分の三世紀、イチローこそがナンバー　ワンの選手だと思っている」
キーワード： 確信

抽出レス数：7

評価方法によって順位は変わるし
結局は好みの問題だよね
ワシにとってはそうなんだ、というだけの話

松井も時代を間違えた
イチローより5年早く生まれてメジャーいってたら(成績はまったくそのままで)
今の野茂のようになりえた可能性があるだけに不憫

なんでイチローを持ち上げるのに松井は論外とか言う必要があるの
そもそも日本にいたころは松井さんのほうが各種スタッツは上だったじゃん

ボテボテコロコロポテンを打たせたら世界一なのは間違いない。

イチローが歴代オールスターで候補になったってのは初耳
歴代GG賞ならノミネートはされたけどな
まあルース　アーロン　カッブ　ウィリアムズ　メイズ　グリフィー　ボンズ　ヘンダーソンの外野に食い込めるわけ無いけど
せいぜいアジア枠がいいところだろ

>>903
イチローがノミネートされたのは歴代ゴールドグラブでしょ
歴代オールスターは確かイチローが行く前

育てた・・・のか？

イチローは自分の生きる道をいち早く察知し、その道を邁進した。
それが凄いと思う。
でも、普通に考えて打つだけなら王さんの圧勝だろｗ
仙一は走攻守合わせてって意味なんだろうけどな。

>>910
松井は長打力はイチローより上だったが
それ以外はイチローより上だったものはないし。
それどころか３A選手にHR王2年もっていかれてるし。
あと、アメリカに行って差がついたね。

仙一は巨人では早打ちの清水が一番怖いとか
言ってる奴だから、出塁率には興味が無いだろう

903さん　ドンマイ！
誰だって間違いはあるさ。あんま気にするなよ。

>>912
アジア枠など設ける意味がないんだが必死な奴だなあｗ

>>885
うんあったよね、そのまま欠場すれば４割達成ってシチュエーション。

黄色人種でのHR30本というだけなら10年かそこらで越えられそうだな。
王県民のように日本以外からででてきそう。

　　　　 ＿＿__
　　　／＿_.）)ﾉヽ
　　 .|ミ.l　_　 ._ i.）
　 （＾'ﾐ/.´・ .〈・ ﾘ　長嶋茂雄はワシが育てた 。
　　.しi 　　r､_） |　そのついでに巨人もワシが育ててやった。
　　　 |　 `ﾆﾆ' /
　　　ﾉ　`ｰ―i

916さん　何言っちゃってるの？
日本での話？
それを言うなら、
逆に言えば、イチローは松井を上回ってるのって打率だけなんじゃないの？
あ、打撃以外も含めての話？

結果論でしかない内野安打を狙って打ってるみたいな言い方するからイチロー信者は嫌われる。

王がアメリカでMVPとれるわけはないし、メジャー記録更新も無理だろうから
まあ、イチローだろうな。

>>916
長打率で劣るイチローが
絶対に勝たなきゃいけない出塁率でも
そろそろ松井さんに抜かれそうです(もう抜かれてたっけ？)

>>919
MLBで歴代オールスターにはいるか。釣りか?

つうか、NPBでも微妙だろ。
鉄板は山本浩二と福本ぐらいだろ。

他にも秋山いるし。

いや、だからイチローに打撃技術があるなら走力は外して考えてもいいんじゃないか
去年首位打者を争ったオルドネスみたいに足で稼いだ内野安打がなくてもイチローに
勝ったんだから
イチローはバッティング技術が高いと言うのも「本当か？」って思うようになった
打撃技術なら打撃技術だけで比較するべきだ
足も使った総合力での評価とは別にね

>>921
ちょん乙

>>916
だいぶ君は認識が誤っているな
正しくは「イチローは打率は松井より上だったがそれ以外は松井より上だったものはない」だ。打撃スタッツに関しては
このスレにある成績表を見りゃ分かるが
本塁打、本塁打率、出塁率、長打率、OPS、RC27、XR27、IsoP、IsoDなどほぼ全ての項目で劣っているじゃないか

絶好調の松井も交流戦なるとDHだったり代打だったり。
故障で離脱も多いしその間無貢献なわけじゃん。

怪我なくしかも常に守らせ打たせられる選手との差は大きいと思うんだけどなあ。

星野が凄いのは人脈だけ　
こいつに選手見る目なんて全くない　金出しまくれたり、周りが優秀なだけ　

それでも日本一には一度もなれなかった器

松井なんて頭でかいだけだろ・・イチローは神だぞ

>>928
イチローの打撃技術を語るなら内野安打を外した数字に意味があるはずなのに、
信者は足で稼いだ内野安打もあれは足も計算して狙って打ってるんだとかいうから
もう話になんない。

NPB時代

RC27
イチロー　＞＞＞＞　松井

守備
イチロー　＞＞＞＞　松井

MLB時代に関しては、松井はイチローと比較に値するレベルにすらないな。
松井がこれから３割３０本を５年連続でやれば別だが、２年後引退だろう。

>>919
MLBでオール・センチュリー・チーム（30人）があった時はヒスパニック枠がありました
しかし、ノミネートされた面々が誰一人30人に選ばれなかったのでヒスパニックが企画のスポンサーに対して不買運動を行ったくらいだｗ
似たようなサッカーの企画で中田氏とか洪明甫とかが歴代世界100傑に選ばれるくらいだから有り得るよ

松井は打撃面ではイチローよりも上、走塁と守備ではイチローが上、
総合的に見ればイチローが上って感じだね。
イチローには怪我しない凄さもあるけどね。

松井は３Aの打者と同レベルだったから、特別すごくもない。
東京ドームの箱庭でHR王は合計３年だけで、４０本以上打ったのも３年だけ。
ただ、今と違うのは安定感があったこと。

>>935
日本にいた頃は松井のほうがイチローをRC27で圧倒してたぞ
ちなみにメジャーでは同程度な

まあ打撃技術はあると思うけどな。
単打限定だけどな。
しかし、0.340 HR50打つ技術はないわな。
本人も言うように、いいとこ0.220 HR40なんだろ。

>>455
もうね 笑わせないで(笑)
イチローに人間性とかほんっと見る目なしの馬鹿だね

>>935
ＲＣ27は自分の勘違いだった。スマン

｢わざと｣ボールを打ち損じ、
｢わざと｣内野手にボールを取らせ、
｢わざと｣内野安打になる。

こんな芸当ができるのなら全打席クリーンヒット打てるよw

信者に言っても信じないだろうなw

>>939
してないよ
偏差取り除いたRC27＋で比べればイチローのほうが普通に上

打撃技術を評価するなら、野球の打撃技術の最高の結果はＨＲであることも記しておく。
なぜ史上最高の打撃技術をもっているとかいわれるイチローがＨＲ少ないのか。
メジャーの球場やボールが飛ばない云々あるとしてももうちょっと長打力あってもいいだろ。
最高の打撃技術というのははったりで、ヒットを打つ能力に秀でているだけじゃないのか。
だったら出塁率の部門でそういったタイプの選手間で競わせるべきじゃないのか。
ちなみにメジャーでのイチローでは出塁率で毎年トップとってるというわけでもない。
下手したら松井にも負けるかもしれん。

長打率は無理でも、出塁率くらい
松井さんに勝ってくださいｗ
つか打率でも負けてるね

opsだと日本人4位くらいだろ

>>940 だからその根拠ねえしWW
内野安打あっての選手なのにホームラン40本とかならむしろ1割台じゃね？　

　

俺がまとめてやる、
イチローは最高のプロ

なんかさっき陸上の走り幅跳びの人がイチローの本に影響を受けたって言ってた
確かゴルフの宮里藍も言ってたような気がする

945は野球知ってるね〜。
同意。

ぶっちゃけ２ちゃんの評価は
ガンダムヲタ、〇〇ヲタとかをいきなり公にすれば一気にマンセーになる程度だから
意味ないよね

今や守備の人だな

>>943
全くその通りだなｗ
偶然の内野安打やほかの選手だったらアウトだったな？って当たりを
足でセーフにしてるだけ
オルドネスやチッパージョーンズにイチローほどの走力があれば３９０ぐらい
あるいは？ってレベルの打者になる

947
そうかも知れない。
でも、イチローに敬意を表して、俺はそこまでは言わないｗ

これってここに立てるような内容かｗ

>>944
偏差取り除いたデータも、松井の場合は最初の3年が足引っ張てるみたいだから、
結局は松井の方が日本時代はすごいってことになりそう。

>>944
いやいや、あんた「RC27で上」って言ったんじゃん
そもそもRC27+って一サイトが使ってるだけで正規の指標じゃないし

王、イチローは日本の野球史の中では圧倒的だな。
あとは落合くらいだな。
プロ野球至上最高の選手というときに必ず名前が出てくるのは。
現役の選手にアンケートとれば、イチローが圧勝だろうが、王とか
ちょっとしたの世代なら王が圧勝だろうね。

誰が考えても長嶋だろ

最強は王か落合辺りじゃないかなと思うんだ。

2ベース、ホームランが難しいからシングルを狙うんですよ　　



簡単なことじゃないか？

イチローみたいなコチョコチョが一番のわけないだろう

ふーん　でも、やきうは個人競技じゃないから。

落合は場違い

たかが打率、されど打率
やはり、他の選手とキャリアで4分違うというのは異常だよ。
MLBでMVPとるような日本人選手はもう200年は出てこないだろうね。

>>954 ていうか　


どれだけ打率下げようとホームラン40本自体がムリかもね(笑)

王＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞イチロー

これは事実、落合や松井や長嶋は知らんけど

イボータ涙目で敗走ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

長嶋は野球への貢献度はナンバーワンでしょう。実力は王かイチロー。落合も素晴らしいけど、三冠王とったのが、あまりプレッシャーのかからないチーム、ロッテというのが…

長嶋茂雄を超える選手は居ないだろ。

イチローはもうちょっと日本で真面目にやって三割４０本４０盗塁でも達成してから渡米すべきだったかも。
本当に最強の打者を目指すならね。本人的には中身無くてもちやほやされる今のほうがいいのかもしれんが。
イチローにそんな才能は無かったから目指しても無理だった、っていう仮説はこの際おいとくとして。

今の成績じゃあ、プロ野球史で、王、野村、バース、落合より上の選手だとはとても思えないし。

１００１「ホントはワシがナンバーワンや」

>>969
イチローこそプレッシャーとは無縁のチームじゃないか

松井の比較対象はいつもイチロー

イチローの比較対象は歴代偉人プレイヤー

たまにはおまえら松井も誰か他の奴と比べてくれ
松井イチロー比較なんてうんざりだ

長嶋は星野並にない

>>971
中身なくて活躍できるほどメジャーは甘くないだろ

3割30本を一度も達成したことのない選手と
歴代のスラッガーを同列に語るのはあまりにも失礼だろ。

そりゃそうだろ、打率は他の追随を許さないし守備走塁もトップクラス
イチローのメジャーデビュー年のレーザービームはアメリカでも強烈なインパクトを与えたしな

長嶋がどれだけのスターだったかは知らないが
王に勝ってるものがあるように思えないんだよな
インターネットが普及しない大衆を洗脳するのが容易かった時期に
マスコミが作りあげたヒーローというイメージがもろに強い。

>>974
松井も日本時代は王とかと比べられてたんだがなあ。

第二の長嶋的なイメージで売り出そうとした松井が
インターネットの普及が原因でヒーローになり損ねたのも時代の流れ。

>>971 いや打者イチローは日本では歴代2位だから　

これは確定してる　7年だけど

>>969
そのプレッシャーってのが当てにならん
松井さんのファンも名門ヤンキースのプレッシャーを言い訳にしてたけどヤンキースに来たアブレイユは自分にマークが集中しなくてやりやすいって言ってたしね

イチローは人間的に嫌い

長嶋はジーターみたいなもんで人気先行型だろ
でも首位打者6回打点王5回獲ってるし、王みたいな化け物がいなけりゃ三冠王獲ってたシーズンもあったはずで実力は確かにすごいよ

>>983
アブレイユ平々凡々の成績やん。

>>984
>>763だもんな、わかるよｗ

言い訳も何も、打撃面では松井の方がどう見ても上じゃない。

966
無理なのはイチロー本人が一番知ってるしなｗ

>>985
あと重要な場面で打ってたからな。
まああれも王さんが前にいたからというのもあると思うが。

>>987
それはＩＤがかぶってるだけで
別人ですよ

>>982
トリプルスリーどころか三割三十本も達成してないのに？
そりゃ日本での数年は超一流バッターだったとは思うが歴代云々レベルじゃないだろ。

>>991
別人がこんな早朝から書き込みですか？ｗ

>>992 RC27が歴代二位なんだが　
それ以上なんかあるの？

>>994
他の指標は無視？

ずっと聞きたかったんだけど、ＲＣ２７って誰が考えたの？
それ問答無用のデータなの？

>>993
そうなんだよな、俺も正直困ってるわ

ｶｻｶｻ

>>996
そんな絶対の指標じゃないし。新しい概念だ。ＯＰＳとかと違って疑問も残る。

1000なら星野ジャパン四位

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