【野球】プロ野球FA、最短で7年 NPBと選手会が合意
日本プロ野球組織(NPB)と日本プロ野球選手会は25日、
東京都内のホテルでフリーエージェント(FA)改革などを話し合い、
現行9年のFA資格取得年数を、2007年ドラフト以降に入団した
大学生・社会人は国内移籍に限り、7年に短縮することで合意した。
このほかの選手の国内FA権取得年数は8年に短縮。
FA移籍に伴う旧球団への補償金も大幅に軽減された。
海外FAは9年のまま。新制度は今オフから実施される。
選手会の宮本慎也会長(ヤクルト)は「7年という数字が出たことを評価した。
2年先にまた議論するということなので、さらに見直していきたい」と話し、
NPBの清武英利選手関係委員長(巨人球団代表)は
「選手会との不毛な対立を避けたかった」と説明した。
選手会は昨年7月の総会で、野球協約の保留制度改善を求めて
訴訟を起こすことを全会一致で決議。NPBにFA権取得期間の短縮などを求めていた。
今回の合意を受け、選手会は今後2年間は訴訟などの強硬手段を取らない。
7月末に予定されている総会で、各球団の選手会代表者に合意事項を伝える。
そーす
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/baseball/npb/headlines/20080625-00000061-kyodo_sp-spo.html
2 :
名無しさん@恐縮です:2008/06/25(水) 21:21:44 ID:O3jE5UAe0
余裕のにげっと!
多村が一言↓
契約金廃止して4年でいいだろ
広島オワタ
プロ野球オワタ
7 :
名無しさん@恐縮です:2008/06/25(水) 21:25:52 ID:nRuV4ujL0
数行で要約するなら、どうなる? ↓
8 :
名無しさん@恐縮です:2008/06/25(水) 21:26:05 ID:tnzecUQm0
終わりの始まりw
9 :
名無しさん@恐縮です:2008/06/25(水) 21:26:19 ID:AqQH+WA/0
広島オワタ
10 :
名無しさん@恐縮です:2008/06/25(水) 21:26:36 ID:1aFiNxp90
現役選手も8年に短縮か〜。1年目から順調に1軍で来たとして
(まずないけど)大卒で30、高卒で26か。出ていきたい奴もけっこう
いるだろうな。
11 :
名無しさん@恐縮です:2008/06/25(水) 21:26:38 ID:OCNUIQ88O
焼き豚涙目wwww
焼き豚涙目w
選手会はワガママすぎるな
これでまた平均年俸が騰がるだろうな
FAで獲得した選手は
どんなに調子が悪くても使い続けなければいけない
という決まりも作ってくれ
15 :
名無しさん@恐縮です:2008/06/25(水) 21:27:29 ID:zNox5AAO0
みんなメジャーに脱出だー (^o^)ノ
広島オワタ
17 :
名無しさん@恐縮です:2008/06/25(水) 21:28:53 ID:QxByFbxx0
選手会って偽善者の集まりだな
18 :
名無しさん@恐縮です:2008/06/25(水) 21:28:57 ID:hBHuk7ll0
結局Cランクは補償無しとかになったのか?
19 :
名無しさん@恐縮です:2008/06/25(水) 21:29:17 ID:eIkBtvwM0
20 :
名無しさん@恐縮です:2008/06/25(水) 21:29:37 ID:llHXwFPs0 BE:130884522-2BP(1081)
森野バイバイ
21 :
名無しさん@恐縮です:2008/06/25(水) 21:30:02 ID:9PhbmrDn0
6年くらいになるかと思ったら意外に中途半端だね
22 :
名無しさん@恐縮です:2008/06/25(水) 21:30:17 ID:1aFiNxp90
>>18 なったようだね。
俺はこれで一部の選手を除き、クビを切るのが全体的に早くなるような気がするが
どうなんだろう。
プロ野球ファイナルアンサー、最短なら7年で終了
野球って1位になっても なにもたいしたことんじゃないだろ
25 :
名無しさん@恐縮です:2008/06/25(水) 21:30:25 ID:Bt6DA6ho0
>>14 宮本「制限が多いと移籍しづらくなるからやめてくれ」
ファンとは根本的なところでズレがあるんだよ選手会は
あと、FAで移籍してきたのに使い物にならない選手に対して
罵声を浴びせて玉子を投げつける仕組みも作ってくれ
>>13 むしろ完全FAにして移籍を自由化した方が給料下がる。
好きなときに補強できればレギュラーでも給料が高ければ首にできる。
28 :
名無しさん@恐縮です:2008/06/25(水) 21:31:19 ID:vHp6dKHyO
欧州サッカーみたいに契約終わったらFAにしたほうが絶対面白そう。
破産する球団とか出てくるだろうな。
これは今年FAとるやつ異常に多くないか?
30 :
名無しさん@恐縮です:2008/06/25(水) 21:32:50 ID:z9TpI3EW0
FA短くしないとクジで運悪く巨人に入った選手が10年飼い殺しにされるからな。
斉藤タカユキとかどうしてくれるんだよ。
大森みたいになっちゃったじゃん。
32 :
名無しさん@恐縮です:2008/06/25(水) 21:35:17 ID:vHp6dKHyO
34 :
名無しさん@恐縮です:2008/06/25(水) 21:38:56 ID:EGORxOM50
>>22 実績があるけど構想から外れたベテランなんかが動きやすくはなるんだろうな。
ハムみたいに年俸上がったらさよなら、って雰囲気が強くなるのかもな。
ダルなんてあと何年いられるんだか。
35 :
名無しさん@恐縮です:2008/06/25(水) 21:39:04 ID:opr+mgj90
FA短縮されると高卒を取る旨みが減るな。
というか金がない球団のファンは活躍したら
FAまで後何年かいちいち気にしないといけないなんてアホみたい。
社会人になったら野球見ることもなくなるかもしれん。
36 :
名無しさん@恐縮です:2008/06/25(水) 21:39:34 ID:X8xJ1+txO
FAして手を挙げる球団が出てこなくって現チームに残留って冷めるからやめてほしい。無所属になって欲しいね
37 :
名無しさん@恐縮です:2008/06/25(水) 21:40:58 ID:EGORxOM50
>>35 高卒とるのは博打要素が強いしFA関係なく大社中心にうつってるだろ。
すでに高卒にはそれほどうまみはないよ。
>>30 別にくじで選ばれても入団は強制じゃないしw
何が『くじ運悪くて』だよw
あと斎藤はクジで運悪く巨人に決まった選手でもないし。
39 :
名無しさん@恐縮です:2008/06/25(水) 21:41:11 ID:onjLfd/4O
AF性奴
40 :
名無しさん@恐縮です:2008/06/25(水) 21:41:52 ID:9QclBKR00
広島の大竹は本物になった頃には移籍だな
41 :
名無しさん@恐縮です:2008/06/25(水) 21:43:55 ID:qvWa3PSZO
>>30 大森は裏方に転身してからの方が活躍してるので…
42 :
名無しさん@恐縮です:2008/06/25(水) 21:44:38 ID:7fDVeQ+gO
栗原と東出から猛虎魂を感じる、感じるでぇ〜!
43 :
名無しさん@恐縮です:2008/06/25(水) 21:45:41 ID:Bt6DA6ho0
>>40 力不足の若手を一軍で使わざるをえない球団が割を食うな
別に大竹が二軍レベルとは言わんが、強いチームは下でじっくり育成する余裕がある
セの上位3球団と下位3球団の差がまた広がるわけか
もうドラフト制度もなくしちゃえよ
45 :
名無しさん@恐縮です:2008/06/25(水) 21:46:37 ID:XaSxqDNN0
短くするんなら完全ウェーバー方式導入しろ
46 :
名無しさん@恐縮です:2008/06/25(水) 21:46:40 ID:1aFiNxp90
>>30 大森は最初から幹部候補で入団させたという側面もあったのでは
でもその割にトレードに出されたりしたけど
47 :
名無しさん@恐縮です:2008/06/25(水) 21:46:41 ID:tkGzuRaF0
広島とヤクルト潰れるな
48 :
名無しさん@恐縮です:2008/06/25(水) 21:47:08 ID:LARAG5gH0
FA短縮は結構だけれど、やっぱり1球団同年に2人しか取れないの?
49 :
名無しさん@恐縮です:2008/06/25(水) 21:48:46 ID:TzHnW3pX0
50 :
名無しさん@恐縮です:2008/06/25(水) 21:49:25 ID:VFQza1BV0
また巨人からところてんみたく
地蔵化した債権が
不人気球団に来るんですね
わかります
>>30 ルール5ドラフトの導入とかどうよ?二軍での飼殺しも増えそうだし
>>48 もともとFAする人が多い年は2人までとは限らないけどね
53 :
名無しさん@恐縮です:2008/06/25(水) 21:51:07 ID:Rc9glH310
選手側、FA選手採用側にもリスクがある提案であればいいんだけどな
メジャーにFAでいく場合でも、たんまり保障が元球団にいくとか
54 :
名無しさん@恐縮です:2008/06/25(水) 21:52:08 ID:3PjAjP5b0
もうなんか応援する気がなくなってきたな
広島はFA前年に金銭トレードで放出して儲ければいい
>海外FAは9年のまま
ここ以外興味ないが、これは変わらんの?
>>53 選手の利益のために球団は無限のリスクを背負うべきだが、
ファンや子供達の夢のために、選手には一切のリスクを与えるべきではない。
これが選手会の主張。
58 :
名無しさん@恐縮です:2008/06/25(水) 21:53:41 ID:pSr17lk+0
FA短縮するんだったら、ドラフトもどうにかしないと。
>>42 赤星・藤川からメジャー魂を感じる、感じるでぇ〜!
60 :
名無しさん@恐縮です:2008/06/25(水) 21:54:51 ID:tW7XL2oC0
こんな制度は強奪の巨人、阪神、中日、SB以外よろこばねーじゃないか
何の意味があるんだ
61 :
名無しさん@恐縮です:2008/06/25(水) 21:55:00 ID:4ejltwBb0
>>30 斎藤は結構チャンスもらったのに怪我だのなんだのでフイにしてる
巨人だから同情で過大評価されてた選手の代表。今で言うと矢野。
結局どこの球団に入ってたとしてもレギュラーは取れてないだろ
62 :
名無しさん@恐縮です:2008/06/25(水) 21:55:02 ID:+/P+bLwu0
FAは5年、ドラフトは完全ウェーバー制、社会人、高卒の枠は撤廃
これで十分
63 :
名無しさん@恐縮です:2008/06/25(水) 21:55:14 ID:5+Dz+Sth0
投手を3年、野手5年にしろ
64 :
名無しさん@恐縮です:2008/06/25(水) 21:55:46 ID:zNox5AAO0
ついでに外国人枠も撤廃しとけ
清武もナベツネみたいなものなの?
だとしたらプロ野球ももう駄目だな
66 :
名無しさん@恐縮です:2008/06/25(水) 21:56:15 ID:LARAG5gH0
67 :
名無しさん@恐縮です:2008/06/25(水) 21:57:17 ID:d+f+j6bj0
高卒は5年
大卒・社会人は3年で良いじゃん?
選手の流動性がないから、日本のプロ野球ってつまらないんだよな。
まあFA短縮は避けられない道だわな
人気薄球団はドラフト指名拒否されなくなったことを喜ぼうぜ
>60
選手達自身が一番喜ぶだろw
広島のこと言ってる奴多いけど
そんなに広島って酷いか?
71 :
名無しさん@恐縮です:2008/06/25(水) 21:58:16 ID:3PjAjP5b0
これってファンは抗議とか意見とかはできないの?
選手会がファンのためにって言葉使うたびに吐き気がする
72 :
名無しさん@恐縮です:2008/06/25(水) 21:58:41 ID:XaSxqDNN0
FAで広島に行った選手っているの?
73 :
名無しさん@恐縮です:2008/06/25(水) 22:00:33 ID:zNox5AAO0
>>70 川口
江藤
金本
黒田
主力選手はみんなFAで他球団に出て行く。
あと外国人選手も活躍したら他球団に行く。
誰も残らない
74 :
名無しさん@恐縮です:2008/06/25(水) 22:00:46 ID:eIkBtvwM0
>>71 選手会(とマスゴミ)が、いつかの合併騒動で
ファンはみんなこっちの味方だから言うんだ
という大義名分を作っちゃったからな。
一旦崩れたバランスは簡単には戻らんでしょ。
75 :
名無しさん@恐縮です:2008/06/25(水) 22:01:07 ID:zNox5AAO0
やべ、一番新しい新井いれるの忘れてた
76 :
名無しさん@恐縮です:2008/06/25(水) 22:02:06 ID:awsQItqg0
宮本は禿げてないよ
不毛じゃないよ
77 :
名無しさん@恐縮です:2008/06/25(水) 22:02:28 ID:nRuV4ujL0
広島の強みは、本拠地が天然芝であること。
ここを売り込んで行けば良い。
メジャーを目指す人間の養成所のような球団になれば、おのずと強くなる かも。
>>72 オイオイ・・・、広島はずっと「FAなんて制度は存在しない」の方針だったろうよ。
だからFA選手を(数年前まで)引きとめなかったのはもちろん
獲得方面でも一切動かなかった。
あとFA選手なんて高すぎて動けなかった。
年俸が高騰してるんだから選手が広島から出て行きたがるのも当然だよ
チーム名・フランチャイズはそのままで金を出してくれる企業に売った方がいい
>>57 選手の権利なのに選手にリスク与える必要があるのか?
FA短縮は正直どっちでも良いが、一部選手補償撤廃は大賛成だ。
ケ、ケ、 ケロイドーケロケロイドー♪
\ ケケケケローイドケケロケロイド/
♪\(^o^) ♪
キュッキュ __) >_
/◎。◎。/|
\(^o^)ノ「 ̄ ̄ ̄ ̄| |
) ) | |/
(( > ̄> )) \(^o^)ノ
ノ ノ
\(^o^)ノ ((< ̄< ))
) )
((( < ̄< )))
逆指名で入った奴は10年くらいいろよ
入りたくて入ったチームだろ
>>73 人数的には西武・ヤクルトも相当なものだと思うけど
宮本ってたしか犯罪者だよね。
85 :
名無しさん@恐縮です:2008/06/25(水) 22:04:40 ID:VFQza1BV0
それでもまだパは金持ちソフトバンクが
九州だから、東日本の選手が選手生活の最後に鷹を選ぶ可能性は
少ないからいいけど。
セは極端にABクラス真っ二つだよなあ
86 :
名無しさん@恐縮です:2008/06/25(水) 22:05:03 ID:opr+mgj90
>>77 強くなってもFAで出ていく選手を応援できるかわかんないけどね。
FA短縮を認めるならルール5ドラフト導入しないとダメだろ
FA選手に出番奪われて二軍の飼い殺しが増える可能性あるんだぞ
夢も希望もない巨人から脱出するチャンスを与えてやらなきゃ
88 :
名無しさん@恐縮です:2008/06/25(水) 22:05:43 ID:aATSscBE0
ラミレス、カブレラは日本人扱いですか?
かわりに
人的保証プロクテクト枠減
これは最低条件としてやらないと球団が潰れる
海外だけ9年ていったいどういう理屈なんだ?
チーム数が増えれば飼い殺しも減るだろうに
18チームくらいにしてほしい
92 :
名無しさん@恐縮です:2008/06/25(水) 22:06:30 ID:Bt6DA6ho0
>>74 ナベツネの罪は重いがそのナベツネのやることを頭ごなしに悪として反対し続けたファンにも責任があるな
93 :
名無しさん@恐縮です:2008/06/25(水) 22:06:36 ID:wVHgu+0+0
金が欲しい選手はFAして新天地へ(岡島、小笠原)
高給取りは結果を出せなくなったら即首切り(金村、坪井)
日ハム方式がこれから一般的になっていくんだろうね
その分若い選手にもチャンスが多く廻ってくるというもんさ
94 :
名無しさん@恐縮です:2008/06/25(水) 22:06:36 ID:2ZqLHv4ZO
清武「不毛な対立は避けたかった」
とりあえず短縮決まって、内心ニヤニヤしてるくせに・・・
95 :
名無しさん@恐縮です:2008/06/25(水) 22:06:52 ID:zNox5AAO0
>>83 そうだっけ?
あんまり知らんなその2球団は。
少なくとも西武は今年、逆にFA選手を獲得してるしな。
広島には絶対無理だろ。FA選手の獲得なんて。
96 :
名無しさん@恐縮です:2008/06/25(水) 22:07:10 ID:NpyOj5UL0
これでメジャーが面白くなるの?
NPBどうでもいいけどメジャーオタです
97 :
名無しさん@恐縮です:2008/06/25(水) 22:07:10 ID:TAvDmRMY0
パ・リーグ オワタ \(^o^)/
新井黒田が移籍するまで、FA流出人数の多さは広島より阪神のが上と言う意外な事実
広島はFAより外人で損してる
7年になろうが大学・社会人出身選手には思い出作りにしかならないメジャー行き
100 :
名無しさん@恐縮です:2008/06/25(水) 22:08:18 ID:RkSm9HQ9O
広島ってFAで黒田みたいにメジャーいかれるより井川みたいに、ごねてポスティングで金貰う方が内心は球団はうれしいはず、黒田にはごねてほしかったが本心やろな
101 :
名無しさん@恐縮です:2008/06/25(水) 22:08:45 ID:nRuV4ujL0
>>86 メジャー移籍なら里帰り・恩返しが当然みたいな雰囲気になれば良いかもよ。
レンタル移籍っぽくするか。
102 :
名無しさん@恐縮です:2008/06/25(水) 22:09:02 ID:3PjAjP5b0
>>74 じゃあ今度は違う視点でまたファンが立ち上がらなきゃな
103 :
名無しさん@恐縮です:2008/06/25(水) 22:10:20 ID:d+f+j6bj0
>>99 じじいがメジャーに行っても面白くもなんともないよな。
もっと、短縮してどんどんメジャーに行ってもらいたいね。
104 :
名無しさん@恐縮です:2008/06/25(水) 22:11:06 ID:3jBaKlyC0
ファンのため(笑)
>>100 残留した年に「翌年以降のメジャーFA支援する」って言ってたじゃないか。
106 :
名無しさん@恐縮です:2008/06/25(水) 22:12:22 ID:1aFiNxp90
広島じゃなければ使って育ててもらえなかった選手も多いだろうよ。
東出なんかはその好例だと思うよ。育成がうまいんじゃなく、
モノになってもらわないと困るから半ば無理にでも使って
ようやく育った。そういうところが広島のウリなんだがな・・。
海外FAは9年のままって、長すぎだろ
5年くらいにしろ
108 :
名無しさん@恐縮です:2008/06/25(水) 22:12:44 ID:TbOH8XZ70
こんなの認めたら日本球界は崩壊するよ
大リーグか、金のある球団しか選手は行かなくなるから
自分達の事考えてるようで、結局自分達の首を絞めてる事に気づかないのかな?
選手会は気づかないのかな?
やっぱり体育会系だからアフォばっかなの?
109 :
名無しさん@恐縮です:2008/06/25(水) 22:13:07 ID:Sdi/PJd+O
宮本の頭の中
『権利、金、脱税、権利、金、脱税、権利、金、脱税、権利、金、脱税』
>>109 宮本っていうか野球選手はみんなそんな感じだろ。
>>103 大学・社会人出身選手のメジャー移籍を禁止するべきだよな
お前の言うとおり燃えカスが移籍しても実が無い訳だし、高卒で取って貰えなかったら諦めろとw
113 :
名無しさん@恐縮です:2008/06/25(水) 22:14:41 ID:Bt6DA6ho0
>>103 選手がメジャー行ったところで今更日本人は喜ばないし・・・
イチローにしろ松坂にしろ調子のいい時しか注目されない
114 :
名無しさん@恐縮です:2008/06/25(水) 22:15:13 ID:d+f+j6bj0
115 :
名無しさん@恐縮です:2008/06/25(水) 22:15:21 ID:VFQza1BV0
>>106 わかるわw
他ふぁんだけど 広島 心に打つもんがある。
新井は応援したくないけど「赤松がんばれ」って感じになるのが
日本人!
116 :
名無しさん@恐縮です:2008/06/25(水) 22:15:22 ID:opr+mgj90
>>101 ファン目線でいうならメジャー志向の選手は最初からマイナーで頑張れと言いたい。
日本で実績作ってFAはどうなのかと思う。
難しいことはわかっているが、リスクも負わずに夢とか言うのは違うでしょ。
117 :
名無しさん@恐縮です:2008/06/25(水) 22:16:11 ID:pwm1Cl610
>>108 目先の利益しか考えてませんから
野球界の将来やビジョン、親会社の経営状態なんて眼中に無い
>>114 日本語が使えないならレスしてくんな
うっとうしい
119 :
名無しさん@恐縮です:2008/06/25(水) 22:17:47 ID:XRpi/VVK0
>>116 傍観者目線で言うなら、ファンにそんな事言う筋合いねーよと言いたい。
120 :
名無しさん@恐縮です:2008/06/25(水) 22:18:10 ID:EmN2k67E0
>>106 二遊間と捕手はどこもそんなもんだ
逆に上記の選手に逃げられる球団がアフォ
121 :
名無しさん@恐縮です:2008/06/25(水) 22:18:41 ID:NpyOj5UL0
NPBつまんないから有望な若手選手はMLBに行ってほしいでしょ?
9年は長過ぎだろ
格差拡大するな。
選手も球団も。
123 :
名無しさん@恐縮です:2008/06/25(水) 22:19:00 ID:nRuV4ujL0
>>116 なるほど。
確かに踏み台扱いをするような選手は、応援しづらいな。
>>116 >リスクも負わずに夢とか言うのは違うでしょ。
ごめん 良く分からない。夢を追いたければ最もリスクがある道を選択しろ・・・? kwsk頼む
125 :
名無しさん@恐縮です:2008/06/25(水) 22:19:29 ID:gqQutG3L0
宮本さん、金とか球団とか一番シビアなのはヤクルトだと思うんだけどな
あんまり選手側に有利な主張するとヤクルトが合併すると言い出すぞ
もうストしても通用しないから
宮本がやってるんだから文句いうなよな
128 :
名無しさん@恐縮です:2008/06/25(水) 22:19:58 ID:dRnMCEe90
国内移籍に限り、かよ。まあ国内産業保護という意味ではいたしかないのかな
>>117 そりゃ他業種に比べて一攫千金度が桁違いだからしゃーない
むしろ選手のほとんどがそんな考えなんだから、球団だって対策しやすいはずなんだがな…
130 :
名無しさん@恐縮です:2008/06/25(水) 22:20:08 ID:Rc9glH310
>>57 だったら、
1億円以上の年俸が予想される選手は、全収入(契約金、CMなど営業収入、サイドビジネスも含む)の50%を子供に寄付する
とかしたらいいのにな。
病院にいくことより、よっぽと有意義だろうに。
131 :
名無しさん@恐縮です:2008/06/25(水) 22:20:22 ID:RkSm9HQ9O
国内移籍を短く、海外移籍は長く設定すればいいんじゃね
132 :
名無しさん@恐縮です:2008/06/25(水) 22:20:27 ID:JNs15Eqy0
大卒6年(28歳)でも長いが一応前進、黒田が28歳でメジャーに行っていればな〜
NPBレベルダウンに備えて外人枠拡大すべき
広島にいたソリアーノみたいな選手もっと入れるべき
133 :
名無しさん@恐縮です:2008/06/25(水) 22:21:35 ID:cTlNrVw90
選手にしてみれば、転職への自由を行使できるのはいい事だ。
だがFAの問題は、ドラフト制度と一緒に考え無ければ意味がない。
前年度下位順に指名権を持たせ、下位球団が有望な新人を獲得しやすい
制度が無ければ、FA権は球界の利益を大きく損なうだけ。
目先の小銭に過ぎなくなるね。
まぁそうだろうなぁ。今の終身雇用崩壊の社会もそうだけど
育てる意味がないから当然欲しいのは即戦力になるんだよな。
若い内はいいが、こういう制度は結局自分の首を絞めることになるとは思うんだけどな。
会社にとってはその方がいいかもね。
>>132 野球アカデミー作ってMLBとガチで争えと?
そんな体力ある球団はそんなにないと思うが
逆指名した大学社会人は最短10年
くじびきドラフトの選手は一律最短7年くらいでいいんじゃね?
FAにゴチャゴチャ言うんならドラフト廃止にすれば?
赤ヘル(笑)はその方が困るのでは?
138 :
名無しさん@恐縮です:2008/06/25(水) 22:23:44 ID:zeZ6gc370
____
/__.))ノヽ
.|ミ.l _ノ 、_i.) /
(^'ミ/.´・ .〈・ リ / 阪神タイガースは生え抜きばっかりなんですわ
.しi r、_) | ちょっと田んぼが西にあるだけで
| (ニニ' / \ 今日も粟原とかがそだっとるなぁ
ノ `ー―i´ \
139 :
名無しさん@恐縮です:2008/06/25(水) 22:24:09 ID:8lE01hU80
投手は中途半端な実力の人も皆がメジャーに行っちゃうだろうな
待遇が違いすぎるもんな
140 :
名無しさん@恐縮です:2008/06/25(水) 22:24:14 ID:VFQza1BV0
メジャー行くのは好きにさせていいよ
平均すれば5年以上持った選手なんか
数えるほどじゃん。
メジャーで10年 レギュラーで居続けるなんて
化物でないと無理なんだし。
石井、伊良部が帰ってくる世界だもん。
流出してもアメから金もらってUターンでええやん。
141 :
名無しさん@恐縮です:2008/06/25(水) 22:25:23 ID:zeZ6gc370
超高校級スラッガー○○、再度の交渉で広島入り決断
本人のコメント 「岡山に家を買いました」
142 :
名無しさん@恐縮です:2008/06/25(水) 22:25:25 ID:pwm1Cl610
>選手会の宮本慎也会長(ヤクルト)は「7年という数字が出たことを評価した。
2年先にまた議論するということなので、さらに見直していきたい」
どこまで上から目線なんだよ
広島終了のお知らせ
144 :
名無しさん@恐縮です:2008/06/25(水) 22:27:02 ID:gqQutG3L0
>>142 最終的には新人の選手から複数年契約結ばせろ、契約切れたらFAとか言うんじゃない?
>>140 だよなぁ 自分しか通用すると思ってねーやつを首に縄つけて縛りつけて大金与えて不満垂れさせてるなんて無駄だよなー
>>139 中継ぎなんて向こうだと驚きの待遇だからな。もちろん成功しないといかんが
そんなに今の球団にいたくないのなら入団した時から面倒見てやる必要無いよな
ケガした時の治療費は選手持ち
寮は廃止して二軍機能そのものを独立リーグに売り払う
このくらいやればFA5年でも文句言わんわ
25歳くらいのイチローや松井をメジャーで見たかった
年を取れば取るほど、新たな環境での適応力がなくなるからな
149 :
名無しさん@恐縮です:2008/06/25(水) 22:29:09 ID:4ejltwBb0
兎 In:落合、川口、広沢、河野、清原、工藤(2)、江藤、前田、野口、豊田、小笠原、門倉
Out:駒田、松井秀、小久保
竜 In:金村、武田、川崎、谷繁、和田
Out:落合、前田、野口、福留
虎 In:石嶺、山沖、星野、片岡、金本、新井
Out:松永、仲田、新庄、藪
☆ In:駒田、若田部
Out:佐々木、小宮山、谷繁、門倉
鯉 In:
Out:川口、江藤、金本、新井、黒田
燕 In:
Out:吉井、川崎、高津、稲葉、石井一
熊 In:稲葉
Out:岡島、小笠原
鴎 In:仲田
Out:田村、小林雅、薮田
鷹 In:松永、工藤(1)、石毛、田村、山崎、大村、小久保
Out:武田、工藤(2)、若田部、村松、城島
鷲 In:
Out:福盛
猫 In:中嶋、石井一
Out:工藤(1)、石毛、清原、松井稼、豊田、和田
檻 In:村松
Out:石嶺、山沖、中嶋、木田、星野、加藤、田口
牛 In:加藤
Out:金村、山崎、大村
150 :
名無しさん@恐縮です:2008/06/25(水) 22:29:35 ID:QxByFbxx0
FAで獲った球団はドラフト指名権1順目枠はなしにしろよ
そして獲られた球団優先にしろ
メジャー含め巨人阪神中日ソフバンのFA市場荒らしになるだけじゃねーかつまんね
151 :
名無しさん@恐縮です:2008/06/25(水) 22:29:37 ID:pqmPXnaW0
入団時の契約金をなくして
さらに減俸の制限をなくして
FA5年くらいで認めればいいのに
活躍できなかったらはいさよーならの方が
選手にも球団にもメリットが多いだろ
152 :
名無しさん@恐縮です:2008/06/25(水) 22:30:31 ID:ndlQ+1bo0
FAを短くするよりも、2軍で燻り続ける3〜5年目、23〜27歳程度の若い選手を積極的にフリーで移籍させる制度は出来ないのかなあ。
10年目にして初の一軍入り! とか、12年目で突然のタイトル! とかたまに出てくるけど、
そういう選手なら早めに環境を変えればもっと早く大成できたんじゃないか、とか、消えた選手でも他のチームなら輝けたんじゃないか、とか、
ついつい思ってしまう。
散々ネタにされてた鈴衛にしても、早めに移れていれば少なくとも試合出場くらいは果たせたんじゃないか……と。
トレードやトライアウトで移籍は出来ても、選手が自分の意思で「環境を変えてやり直したい」と思ってもやり直せないんだよね。
理想的なのはサッカーのレンタル制度なんだけど、12球団しかない上にサインプレーが重要な野球だと、
どうしてもきついよなあ……。
153 :
名無しさん@恐縮です:2008/06/25(水) 22:30:55 ID:I8fITD0r0
広島オワタ
たかが選手なんだから、自分らの利益ばっかり追い求めるのはアリだろ
むしろそんなもんをホイホイ通しちゃうNPBは何を考えているんだと
155 :
名無しさん@恐縮です:2008/06/25(水) 22:33:19 ID:HX0s6Ody0
もうFA取得する年数もMLBと大差ないよね。
「生え抜きだ、外様だ」「強奪だ」と未だにこだわるファンが多いのに大丈夫なのかね。
156 :
名無しさん@恐縮です:2008/06/25(水) 22:33:33 ID:pwm1Cl610
7年でFAされたら体力のない球団なんてたまらんでしょ
例えば広島とか広島とか広島とか・・
158 :
名無しさん@恐縮です:2008/06/25(水) 22:35:47 ID:8l/NxvO00
入団時に契約金を取るか短縮FA権をとるかオプションにすればいい
7年とは中途半端だな3年でいいよ
1回使ったら禁止このほうがいいだろ
市場が広ければいいが
プロ野球みたいな狭い市場で移籍活性化ってアホかと
161 :
名無しさん@恐縮です:2008/06/25(水) 22:37:19 ID:Rc9glH310
162 :
名無しさん@恐縮です:2008/06/25(水) 22:37:27 ID:GVPVW3tc0
とりあえず橋本が狙い目
163 :
名無しさん@恐縮です:2008/06/25(水) 22:37:43 ID:nfnjN9M+0
>>152 MLBのルール5ドラフトみたいな感じか。
まぁ俺もルール5ドラフトの概要を全て知ってる訳じゃないけど、やってもいいとは思うな。
164 :
名無しさん@恐縮です:2008/06/25(水) 22:38:54 ID:gqQutG3L0
>>161 小久保inの時は無償トレードだったけど小久保outの時はFA
>>35 独立リーグを上手く受け皿に出来ればいいんだけどな。
166 :
名無しさん@恐縮です:2008/06/25(水) 22:39:17 ID:NQ9DA05t0
広島&楽天 終了
野球界の為、ファンの為ってのを本当に考えているなら
FA短縮じゃなくて完全ウェーバー、ロイヤリティ制度を真っ先に訴える筈だよな
168 :
名無しさん@恐縮です:2008/06/25(水) 22:41:15 ID:HMNB08VqO
7年より短くなるなんてないよな?
あと試合減るのはいやだ……
169 :
名無しさん@恐縮です:2008/06/25(水) 22:41:27 ID:5+UC6G9e0
結局選手も自分たちの生活が大事だってこと
>>166 楽天は選手再生のノウハウあるから大丈夫
人気もそこそこあるだろ
171 :
名無しさん@恐縮です:2008/06/25(水) 22:42:39 ID:NQ9DA05t0
世の中結局金
もしかして、選手枠のもんだいで若い自由契約選手が増えてそれ全部広島が面倒見るとか
そんなこんなで広島に遅咲きの実力派がわんさか
んで、それを阪神やら巨人が欲しがって移籍金がたっぷり
で、FAの影響で首になった多村が広島へ
で、怪我しなくなった多村が中日へ
>>150 今回の制度はCランクの選手をうまく使えたチームが得する制度。
他は知らんが巨人がうまく使えるとは思えないなぁ。
広島なんかはフロントにやる気さえあればチャンスなんだよ。
175 :
名無しさん@恐縮です:2008/06/25(水) 22:44:25 ID:QxByFbxx0
プロ野球完全にオワッタなw
まあ楽しかったよ
今まで有難う
176 :
名無しさん@恐縮です:2008/06/25(水) 22:45:04 ID:ysDk3ikXO
贅沢税も導入しろよ
177 :
名無しさん@恐縮です:2008/06/25(水) 22:45:20 ID:NQ9DA05t0
>>170 FAで出て行った福盛の代わりは出てきたのか?
その「選手再生のノウハウ」とやらで
この先福盛より数段実力がある岩隈、田中なんかが出て行くんだぞ?
>>167 今の制度と比較して完全ウェーバーが優れてるか?
ドラフトに関しては今年からの制度で文句ないだろ。
FAとか訳が分からん制度をこの先いつまで続ける気だよ
アホか。逆指名した選手はFA権なんて与えたらダメなのじゃ。
秋山幸二とかがやってた米マイナーへの野球留学で経験積ませたらいいのかも。
ただ、理由は知らないけど、確か現在は禁止だったような。
>>173 結局選手も自分たちの生活が大事だってこと
つまり、そういうことだ
って書き込んだら名言ぽいのにね
184 :
名無しさん@恐縮です:2008/06/25(水) 22:46:38 ID:HX0s6Ody0
>>149 こういうこだわる人間って居るじゃんw
権利がどうのこうのより、
そもそもMLBみたいに移籍選手を組み合わせてチームを作って
それに抵抗はないの?という所から考えるべきだと思うんだが。
広島がチャンスなわけないだろw
186 :
名無しさん@恐縮です:2008/06/25(水) 22:48:23 ID:y4iadn5IO
広島みたいな金の無い球団でもFA補強ができる制度なわけだからな。
これでも尚FA補強をしないのなら広島は本気で優勝を狙う気が無いってこと。
188 :
名無しさん@恐縮です:2008/06/25(水) 22:52:02 ID:yrQYA3vx0
広島5年後には確実に焼け野原状態だな
巨人のCランクが広島のAランクになるんだぞ
話にならないだろ
>>177 山崎をうまく再生できただろ
FAで出て行った代わりとかすぐ見つかるわけないし、これは他の球団でも同じ事だ
クマ、田中も出ていくと決まったわけじゃないだろ
そのままメジャーいくかも知れんし、居心地よければそのまま生涯楽天ってこともある
広島なんてもう出て行くのがデフォで再生能力ないし、万が一潰れたら制度見直されるかもな
191 :
名無しさん@恐縮です:2008/06/25(水) 22:53:23 ID:pwm1Cl610
選手会の欲望果てることなく
さらに見直したいってこれ以上何が望みなんだ?
少しはお前らも歩み寄ったらどうなんだ
192 :
名無しさん@恐縮です:2008/06/25(水) 22:53:40 ID:gqQutG3L0
>>181 柏田あたりまでやってたんだけどな
メジャーに上がっちゃったら保有権とかで面倒くさいことになるからかな?
ウィンターリーグには活発に選手派遣してるけどあれはそのまま引き抜かれる心配ないもんな
193 :
名無しさん@恐縮です:2008/06/25(水) 22:53:57 ID:oICFNn50O
規制緩和で失敗するのが日本人
FAもいざ3年くらいにしたら競争激化して
選手使い捨てになり結局選手側からまた文句がでると思う
194 :
名無しさん@恐縮です:2008/06/25(水) 22:54:27 ID:qHecxORWO
最短で8年でいいじゃん
195 :
名無しさん@恐縮です:2008/06/25(水) 22:54:49 ID:v74Mg0Zs0
それでも優勝出来ないのが原
MLBが手薄なヨーロッパ方面の野球って案外NPBの息がかかっているんだよな
アカデミー作るならヨーロッパに作るべき、中南米は既にMLBの狩場状態
広島完全終了のおしらせ
巨人強奪伝説第四章はじまるな
>>191 最終的にはたった一年でもシーズン通して結果出したらFAさせろとか言いだしそうだなw
こんな感じだと。
もう、選手会でチーム造ればいいよ
201 :
名無しさん@恐縮です:2008/06/25(水) 22:56:33 ID:qqsynNIi0
若くていい選手が巨人阪神に流れていくシステムじゃね?
202 :
名無しさん@恐縮です:2008/06/25(水) 22:56:42 ID:BHOQFTyS0
働きたくない金はよこせファンなんてしらねー
203 :
名無しさん@恐縮です:2008/06/25(水) 22:56:45 ID:v74Mg0Zs0
>>197 やっぱ黒字になったら松田元がすべて吸い上げるん
>>199 一度FA権を取得した後なら、毎年1年契約で渡り歩くのもありかと思うけどね。
保有権はFA取得までの期間でいいよ。
205 :
名無しさん@恐縮です:2008/06/25(水) 23:01:07 ID:EmN2k67E0
詳細がわからんけど、以前提示されてた選手をランク付けして
中堅確保なら大金や選手を獲られる心配なしって感じのなら
広島乙ってわけでもないんじゃね
206 :
名無しさん@恐縮です:2008/06/25(水) 23:02:06 ID:gqQutG3L0
>>204 で、食い止めたければ複数年契約結べか…
207 :
名無しさん@恐縮です:2008/06/25(水) 23:03:57 ID:W3wqghMg0
サッカーみたいにドラフトなし、囲い込んで入団、直訴したら移籍自由にすればいいよ
208 :
名無しさん@恐縮です:2008/06/25(水) 23:03:59 ID:NQ9DA05t0
>>190 福盛の話をしてるのに山崎の例を出すなよw
で、質問の答えは「出来てない」でいいんだな?
それから、山崎の例なんて、長い球史から見ても極稀なケース
山崎本人が「馬券どころか百万馬券が当たったような物」と著書に書いてる
その事例を持ち出して「選手再生のノウハウあるから」なんて言えんだろ
209 :
名無しさん@恐縮です:2008/06/25(水) 23:06:01 ID:KMCtatQ30
210 :
名無しさん@恐縮です:2008/06/25(水) 23:06:08 ID:Ra2ob9c6O
末端の会社が必死で作った金を清原みたいな奴が吸い取るんですね、分かります
211 :
名無しさん@恐縮です:2008/06/25(水) 23:06:17 ID:JVC86jGEO
7年でも長いっての、完全自由で5年でいいよ
弱小球団はどんどん潰れればいい
212 :
名無しさん@恐縮です:2008/06/25(水) 23:07:07 ID:axbZ+0bH0
広島は黒字目的云々言ってる奴いるけど、広島は確か実質赤字じゃなかったか
税金で補助金出してもらってなんとか黒字にしてるのが現状だったはず
だから本当はできる限りお金出して赤字覚悟で補強したいんだけど、
流石に馬鹿にしてると思われかねないし市民球団としてはできないってスタンスだったはずなんだが
聞いた話だからソースもないし、嘘かもしれんから読み流してくれてかまわんけど
213 :
名無しさん@恐縮です:2008/06/25(水) 23:07:12 ID:55eAV6k00
下積みが長くて遅咲きの選手は、活躍し出すと年俸安くてもチームに不可欠な存在になるわけだけども、
そういう選手は、芽が出たとたんに金満球団に刈られてしまうわけだね。
214 :
名無しさん@恐縮です:2008/06/25(水) 23:09:55 ID:KnFOVcyI0
金のないチームは別組織作ればいいよ
プロ野球は巨人阪神中日福岡ぐらいでOK
215 :
名無しさん@恐縮です:2008/06/25(水) 23:12:08 ID:Fe3zCD1D0
色んなものが偏って面白くなくなってたものが
さらに偏って面白くなくなるのか…
宮本も開幕時わけわかんないこと言ってたしな
四番とエース持ってた巨人にうんたらかんたら言ってたのに
自分はそれ推し進めるだけとか、どんな二枚舌だよ
大型選手を広島がFAで数億円で獲得!で、翌年ポスティングでメジャーに売る。
かなりいい商売になるな。
217 :
名無しさん@恐縮です:2008/06/25(水) 23:13:20 ID:0xskShqC0
別に自由でいいよ
FAなんていらん
戦力の均等化なんて進める必要なし
そもそも戦力集めるにしても限度があるし、今だって実際金あるところはやりたい放題じゃん
>>208 だから福盛だけ見てないで他の球団見てみろ
FAの穴埋めはどの球団でも苦労してるっての
ノムはうまく選手見出して上手くやってるよ
ソフバンが城島の穴埋め上手く出来たかよ
檻なんてアレだけ金で補強してもあの程度だろ
ヤクもラミレス獲られてもガイゼル見出して上手くやってるだろ
みんな金ないのに知恵絞ってやり繰りしてるんだよ
そんなことより一軍半以下の選手の移籍をもっと容易にしろ
出場機会がちゃんとある選手の移籍なんてファンにとって何の面白みもねーんだよ
220 :
名無しさん@恐縮です:2008/06/25(水) 23:16:18 ID:rTAY8bQs0
しかし「選手にもリスクを」って意見は理解できないな
プロ野球の世界に入って駄目ならそれまでなのに 成功したらまたリスクを背負わせるのか?
「ファンのことを考えてくれ」って言っても ファンなんて浮気なもの
その選手が使える間はチヤホヤするけど 力が落ちれば「邪魔 給料泥棒 出て行け」w
選手に必要以上の帰属心を求めるなら 首になった選手の世話、求めすぎるファンがしてやれよw
221 :
名無しさん@恐縮です:2008/06/25(水) 23:16:36 ID:4hzKn89L0
>>219 俺も、出場機会を求めて移籍する選手の制度を考えた方がいいと思う。
222 :
名無しさん@恐縮です:2008/06/25(水) 23:17:55 ID:GmExDOMmO
223 :
名無しさん@恐縮です:2008/06/25(水) 23:18:29 ID:KwPUyd8qO
選手とFA二年くらい前から長期契約結ぶ。
拒否されたら問答無用で他球団若手と強制トレード。
ドラフトはウェーバー生かして大社中心に有力選手を取り続ける。
高卒は育てるのがムダだから一切とらない。
これを徹底的に続ければ広島でもなんとかなるかも。
とにかく金無い球団は頭を使わないと生き残れないな…。
224 :
名無しさん@恐縮です:2008/06/25(水) 23:20:43 ID:EjCGQeQr0
阪神以外の11球団→巨人→オリックスとか
広島→阪神→日ハム
という流れになるのかな
225 :
名無しさん@恐縮です:2008/06/25(水) 23:21:58 ID:NQ9DA05t0
>>218 お前読解力ないな
楽天がFAで出て行った選手の代わりを作れたかって話をしてるのに、なんで他の球団の話になるんだよw
レス遡って見ろ
FAで出て行った福盛の代わりに誰か出てきたかって話だろ
山崎だの他の球団も苦労してるだのは何の関係もない
226 :
名無しさん@恐縮です:2008/06/25(水) 23:22:22 ID:10SL21L80
で、指名順の譲渡はまだかね?
227 :
名無しさん@恐縮です:2008/06/25(水) 23:22:57 ID:Fe3zCD1D0
>>223 結局偏る方向じゃん
なんで、偏る方向に持ってくのかな
どんどん歪になってくだけじゃん…
228 :
名無しさん@恐縮です:2008/06/25(水) 23:23:13 ID:NNMtHT4m0
広島オワタ
229 :
名無しさん@恐縮です:2008/06/25(水) 23:23:35 ID:bCUZjRjZ0
二軍で燻ってる選手の移籍が活発化するシステムも一緒に作れや
230 :
名無しさん@恐縮です:2008/06/25(水) 23:24:44 ID:CfY1BmNi0
チーム色がどんどん失われるぞ
個人的には32歳まではFAできない制度でいいと思うけどな
231 :
名無しさん@恐縮です:2008/06/25(水) 23:24:50 ID:CR5ins2jO
若手を積極的に使う監督と主力移籍組に頼る監督って感じに別れるよね。
232 :
名無しさん@恐縮です:2008/06/25(水) 23:25:36 ID:GmExDOMmO
233 :
名無しさん@恐縮です:2008/06/25(水) 23:26:18 ID:gr169vUcO
234 :
名無しさん@恐縮です:2008/06/25(水) 23:26:57 ID:cF/T6WHg0
>>231 分かれるのは監督じゃなくて球団だよ
今なら金があるチームは野手と捕手を育てる必要が無いと言っていいと思う
投手はMLB移籍が多いし頭数も要るけど
235 :
名無しさん@恐縮です:2008/06/25(水) 23:27:37 ID:7a+zGD7O0
広島は早くオーナーをFAしろよ
>>223 まぁある意味そういう選択はアリだろうな。ただ高卒の若手を全く取らないのは
いざ育てた後に高く売る事を考えた時、マイナスに働く事もあると思うが…。
MLBのマーリンズみたいな活躍しては売っての不人気チームになる可能性もあるが
ただ座して死を待つよりはずっといいだろう。
今まで通りの経営をしたって、結局は阪神にいいとこを持ってかれるんだから、それぐらい
割り切って立ち回る方がいいとも思える。
ただ、これは俺がカープファンではないから言える事であるだろうが。
238 :
名無しさん@恐縮です:2008/06/25(水) 23:29:02 ID:kfuhQkya0
野球見てる層は貴族なのに選手は奴隷かよ
どうなってんだよ
239 :
名無しさん@恐縮です:2008/06/25(水) 23:29:30 ID:A61n+jufO
吉村争奪戦が始まるな…
どこも、若手の大砲は喉から手が出るほど欲しい。
240 :
名無しさん@恐縮です:2008/06/25(水) 23:29:46 ID:EmN2k67E0
>FA移籍に伴う旧球団への補償金も大幅に軽減された。
ここの詳細が出てこないと、控えや構想外選手の移籍活発化か金持ちチーム万歳案か
判断できねぇよ
FAなんかより高額年俸の何%をプロ野球選手全体の年金制度とか
全体のことでも考えろよ
242 :
名無しさん@恐縮です:2008/06/25(水) 23:31:16 ID:iGLKCv4j0
ちょっと野球に詳しいエロいひと、今年中にFA権とってオフに
獲得競争になるような有望選手のリストつくってクリ
ようは、一軍に登録しなければいいんだろ
投手は、先発したらすぐ抹消すれば出てかれない
FAの人的保障は廃止して代わりに大社ドラフト一位指名権を譲渡にすればいい
広島は試合前に日替わりで地元出身ミュージシャンにライブをさせればいいんだ
そしたら選手がどんなんでも客は入るぞ
今年から合同ドラフトじゃなかった?
>>242 川上荒木井端森野ラミレス金城大村多村稲葉 7年に削減されたから取得したって選手も入ってる
248 :
名無しさん@恐縮です:2008/06/25(水) 23:34:33 ID:1aFiNxp90
>>213 1軍の在籍年数が問題なんだから下積みの長い選手は
FA取得も遅いだろjk
>>225 FAで福盛の代わりがなかなか見つからなかったら
再生のノウハウはないのか?おれは楽天の再生のノウハウの有無を話してるんだが
ノムはその手に関しては優れた能力もってるよ
おまえの最初の終了宣言
楽天と広島じゃ状況が全く違うし楽天は余裕で存続できるよ
250 :
名無しさん@恐縮です:2008/06/25(水) 23:35:34 ID:oVJ9/ErHO
>>229 例えば高卒で二軍登録年数が7年、大社で同5年以上(それぞれ年俸5000万以下)の選手を対象とした第2ドラフトがあってもいいのにね。
我慢して使った場合が問題だよな
新井みたいに
252 :
名無しさん@恐縮です:2008/06/25(水) 23:37:07 ID:v74Mg0Zs0
使って育てる時代は終わったな
これからは二軍で鍛えて、即成績使えなければ一軍からは外す
新井我慢したってあれ幻想だろ
大卒1年目から順調すぎる程順調にステップアップしてるぞ
>>223 強制トレードがある球団なんて良い選手ほど入団拒否するだろ。
255 :
名無しさん@恐縮です:2008/06/25(水) 23:38:57 ID:NQ9DA05t0
>>249 ノムがこの先何年監督できるか考えてみろ
楽天球団の存在期間はそれより遥か永いんだぞ
>>225 福盛ってそこまでいいピッチャーなの?
押さえで活躍したのが一年だけなのだが
>>247 7年に削減されるのは07年ドラフト入団以降の選手だろ?
258 :
名無しさん@恐縮です:2008/06/25(水) 23:43:43 ID:pwm1Cl610
ここで正論吐いても現実は何も変わらんぞw
259 :
名無しさん@恐縮です:2008/06/25(水) 23:44:01 ID:iGLKCv4j0
>>247 さんくすこー やっぱ多村かね めだまは
あ本当だ すまん と言う事は、森野ラミレス多村は抜きで
261 :
名無しさん@恐縮です:2008/06/25(水) 23:44:40 ID:NQ9DA05t0
>>256 そこまでいい投手じゃないけど、楽天に在籍してる間は一応抑えをやってた
で、いなくなった今季はというと、開幕から抑えが ドミンゴ→青山→小山 と代わって
今の小山も抑えで失敗が続いてる状態
ちなみに楽天のチームのセーブトップは青山と小山の4S
>>255 楽天の球団人気、イメージを見てれば
ノムが退く時には収入は中堅クラブくらいにはあるだろ
そこまでいけば普通に球団運営できる
あと親会社の規模、オーナーの手腕
総合的に見て潰れることはマズねーよ
263 :
名無しさん@恐縮です:2008/06/25(水) 23:48:22 ID:NQ9DA05t0
>>262 だから話を摩り替えんなって・・・
楽天に選手再生のノウハウがあるのはノムがいるからなんだろ?
ノムがいなくなったらそのノウハウが無くなるだろって言ってんだが
264 :
名無しさん@恐縮です:2008/06/25(水) 23:49:59 ID:k6L6IapT0
7年、まだ長いな
5年でいいだろ、5年で
>>263 おまえの最初の発言は
広島、楽天終了
だろが
266 :
名無しさん@恐縮です:2008/06/25(水) 23:50:33 ID:1aFiNxp90
視聴率が下がっているのに、選手の年俸だけ上がり続ける。
まるで税金寄生虫の公務員並みですね。
268 :
名無しさん@恐縮です:2008/06/25(水) 23:51:54 ID:GmExDOMmO
なにこの広島スレ・・・気持ち悪い
271 :
名無しさん@恐縮です:2008/06/25(水) 23:53:15 ID:1+i/jSSh0
いいか!正論を言うぞ!誰も反論はできない。
人的保障はやめろ!FAという一選手の移籍の自由という権利の裏で
一選手の移籍の不自由が発生するのは絶対におかしい!
散々ごねた挙句、球団運営無理だから数減らすっていったらストだもんな。
やくざかよ。
273 :
名無しさん@恐縮です:2008/06/25(水) 23:53:27 ID:2cmk1urV0
これでプロ野球は衰退の道をたどるであろう。
メジャーも中継はなくしてほしい。
アメ公の企業に放映料払って儲けさせてるなんて売国行為。
しかも国営のNHKが・・・・
せっかく愛着が沸いてきた選手が去っていくのは寂しいな。
>>264 5年でいいね。
パニックになるのは1、2年目ぐらい。
じきに恩恵を受ける少数の選手と、そうでない多数の選手が分かれ、
それぞれがそれぞれの状況を受け止めて、しおらしく行動する。
276 :
名無しさん@恐縮です:2008/06/25(水) 23:55:28 ID:W1lt6Yma0
プロテクト枠28人を25人くらいに減らせよ
あと完全ウェーバーもセットで
277 :
名無しさん@恐縮です:2008/06/25(水) 23:57:13 ID:y7vMGapLO
なんで移籍自由にしないの?
278 :
名無しさん@恐縮です:2008/06/25(水) 23:58:17 ID:GmExDOMmO
>>269 ドラフト完全ウェーバー、FAの見返りは獲得選手に見合ったドラフト指名権にして制限付FA3年、非制限FA4年てトコかな。
あとリーグはレベニューシェアリング制とサラリーキャップ制も採用すべき。
280 :
名無しさん@恐縮です:2008/06/26(木) 00:00:57 ID:pwm1Cl610
93年FAが実施された辺りだな、野球がつまらなくなったのは・・
281 :
名無しさん@恐縮です:2008/06/26(木) 00:01:11 ID:ymlZ28Hg0
讀賣はじまったなwwwwwww
282 :
名無しさん@恐縮です:2008/06/26(木) 00:01:29 ID:10SL21L80
>>278 >FAの見返りは獲得選手に見合ったドラフト指名権
ここでまた選手会と揉めるんですね、わかります
>>280 そう?別につまらなくなったとも思わないけど。
284 :
名無しさん@恐縮です:2008/06/26(木) 00:01:40 ID:2R4spovx0
>>265 文盲に判りやすく説明してやるよ
広島、楽天終了 の意味は、この2球団はFAに関しては選手が出て行くだけだから、
戦力低下は回避できないってこと。よって(上位争い)終了になる。
例として楽天が福盛の代わりを作れずに苦しんでることを挙げた。
お前は楽天はノムがいるから選手再生のノウハウがあると言ったけど、実際はFAで出て行くレベルの
選手の代わりになる選手は作れていない。しかもノムなんていつ辞めてもおかしくない高齢。
それでありながら、この先も楽天は再生のノウハウがあるから大丈夫みたいな言い方をするから
それはおかしいだろって言ったまで。
>>220 野球をしてれば飯が食えて車に乗れて家が建てられる「特権」なんて、
途上国モデルに落ちてる日本じゃ成立しないんだよ
今の日本、そしてこれからの日本で「野球選手を目指す」という将来設計自体にリスクがある
野球選手なんて所詮スポーツドカタだからな
一芸を持って人の上に立っているようで、実に立場は脆いんだ
文句があるなら辞めていいよ。 これが答えかな
286 :
名無しさん@恐縮です:2008/06/26(木) 00:05:11 ID:hKvSt3RnO
287 :
名無しさん@恐縮です:2008/06/26(木) 00:05:24 ID:yX26TRMl0
288 :
名無しさん@恐縮です:2008/06/26(木) 00:05:48 ID:fhor1YOJO
289 :
名無しさん@恐縮です:2008/06/26(木) 00:06:39 ID:rvvho+u2O
FA短縮された事で、和田とTDNの日米を巻き込んだ捕物劇のスタートが早くなるのであった。
290 :
名無しさん@恐縮です:2008/06/26(木) 00:06:46 ID:30+GK6+q0
一番のガンは
>>278みたいなメジャーかぶれじゃないかと思うんだけれど。
2年3年でメンバーが入れ替わるような状況を歓迎するのか?
291 :
名無しさん@恐縮です:2008/06/26(木) 00:06:49 ID:FjcDxaykO
みんな巨人(笑)かメジャー(笑)に行くんだね。
広島は開き直ってマーリンズ目指せば?
293 :
名無しさん@恐縮です:2008/06/26(木) 00:08:05 ID:hKvSt3RnO
294 :
名無しさん@恐縮です:2008/06/26(木) 00:08:26 ID:GMRp/PNvO
>>284 楽天や広島より下にいる、4チームの立場が…
主力が出ていくばかりなのに、首位に辛うじて残ってるチームもあるから、一概には言えないと思う。
>>290 ええ。クソみたいなチームをざっくり改編して欲しいよ・・・
ま、それができるなら、FA短縮する前にやってるけど(w
296 :
名無しさん@恐縮です:2008/06/26(木) 00:09:11 ID:xcV2GmkP0
完全ウェーバーで拒否した場合のペナルティを4年プロ入り禁止にする
それの代わりがFA7年なら悪くない話だが
裏金、囲い込みありの、FA7年短縮は萎えるぜw
297 :
名無しさん@恐縮です:2008/06/26(木) 00:09:44 ID:EjqP6KxU0
298 :
名無しさん@恐縮です:2008/06/26(木) 00:11:08 ID:2R4spovx0
>>294 西武のこと?
確かに和田が出ていったけど、代わりに石井を獲ってるからね
出て行くだけのチームではないよ
299 :
名無しさん@恐縮です:2008/06/26(木) 00:11:19 ID:30+GK6+q0
>>293 浪花節だよ。
固定メンバーでじっくりやっていきたい、というのが日本人の本音だと思うね。
あっちこっち選手の動きがあって
メジャーに近いほど進んでると勘違いしてるアホが異常に多い。
これ以上かぷをいじめないで
>>296 逆指名が無い今の囲い込みは、他所に指名させないように手を回す事だと推測するが、
それだと、別にウェーバーでも関係ないんじゃないか?
ドラフトはウェーバーじゃないのに、FAは7年って、
メジャーよりひどい制度だ。
しかも補償金も減らしたのかよ。
選手会は自分で自分の首を絞めてることに気づかないのか?
いくら選手の年俸が上がっても、プロ野球が廃れたら意味ないってのに。
高校野球は3年でまるっきりチームが変わるけど、ファンは別にその学校のファンを
やめたりしないよな。
プロのファンだってメンバーの入れ替わりに慣れれば大丈夫だろ。
>>299 固定メンバーが日本人に受けるってのも勘違いかもね。
>>284 >広島、楽天終了 の意味は、この2球団はFAに関しては選手が出て行くだけだから、
>戦力低下は回避できないってこと。よって(上位争い)終了になる。
あの文章だけでそこまで理解できないわ超能力者じゃないんでw
あとなノムの再生のノウハウは球団に経験値として蓄積されるよ
コーチ、球団関係者も日々のうのうと生きてるわけじゃないからな
虎でも実証済
>実際はFAで出て行くレベルの
>選手の代わりになる選手は作れていない。
そんなこと毎年出来てたら最高
数年後優勝ですね
まあそんなことありえないけど
ばっかじゃなかろうかルンバ
307 :
名無しさん@恐縮です:2008/06/26(木) 00:15:27 ID:30+GK6+q0
>>303 抜けていったメンバーが敵として現れるんだから
高校野球とはなんかと比較するのがおかしい。
308 :
名無しさん@恐縮です:2008/06/26(木) 00:15:47 ID:ieC1G7Fz0
>>275 そうだな、2年も経てばみんなも慣れるだろうし普通に理解も得られそうだ
現段階で・・・とは言え、やっぱ7年ってまだなげぇ
309 :
名無しさん@恐縮です:2008/06/26(木) 00:16:54 ID:xSlRQHLN0
ハンカチって可哀相だなw
大卒と希望入団枠で意中の球団に行きたかったのに廃止になっちゃって
22から7年かwもしオリックスがクジで指名したらwwそれなら高校からプロになって早く逆指名とった方が良かったな
311 :
名無しさん@恐縮です:2008/06/26(木) 00:17:18 ID:30+GK6+q0
>>304 「人生色々、仕事も色々」とか言って
雇用の流動化だなんだ言ってたけれどさ、もう最近は本音が出てきてるでしょ。
>>308 日本人は変わるまではブーブー言うけど、
一旦変わってしまえば恐ろしいほどの適応力を見せる。
>>304 巨人はFAで選手取りまくってから人気下がっていった
314 :
名無しさん@恐縮です:2008/06/26(木) 00:19:50 ID:30+GK6+q0
古田とか宮本の感覚はさ、未だに90年代なんだよ。
規制改革バンザイとか素直にやってたあの頃の感覚で未だに居る。
>>311 そうですかねえ?
弱いけど固定メンバーが良い、なんてファンは少ないと思いますよ?(w
316 :
名無しさん@恐縮です:2008/06/26(木) 00:20:05 ID:tZHhDrLh0
お気に入りの選手が出ていく寂しさや悔しさ惨めさを味わうファンがこれから増えるのか・・・
317 :
名無しさん@恐縮です:2008/06/26(木) 00:20:20 ID:GM9tnB3A0
>>302 少なくとも今のプロ野球選手が現役の間はもつだろ。
結局自分達さえ良けりゃいいのさ。
318 :
名無しさん@恐縮です:2008/06/26(木) 00:20:38 ID:2R4spovx0
>>305 このスレでも 広島終了 ってレスが多くみられるけど、ほとんどの人はそれだけで
「FAに関しては選手が出て行くだけだから、
戦力低下は回避できないってこと。よって(上位争い)終了になる。」
の意味を理解できてると思うぞw
319 :
名無しさん@恐縮です:2008/06/26(木) 00:21:40 ID:hKvSt3RnO
>>299 それで戦力均衡は実現せず親会社の資本力に乏しい球団は取り残される、AクラスBクラスがハッキリ分かれてリーグのコンテンツそのものの魅力がなくなる。
分かるか?
「グリーンベイ パッカーズ 人気」でググれ。人口10万ちょいの都市の超人気市民チームな。
320 :
名無しさん@恐縮です:2008/06/26(木) 00:21:48 ID:Wo4pEf2Y0
>>317 すくなくとも宮本はそう考えてるよな。これだけは断言できる
NBAみたいに頻繁に移籍が起こると途中でわからなくなってしまう
チームのカラーもなくなっちゃうしなぁ
322 :
名無しさん@恐縮です:2008/06/26(木) 00:22:25 ID:AZKLKQSk0
>>318 釣りでしょ。そうじゃないなら頭がおかしいだけw
広島と横浜はオワタな。補償金も減らされるし。人的補償はそのままかな。
>>316 球団がふがいないんならしょうがないよ。
FA改革とかも大事だけど、
それよりも球団経営の参入障壁を減らす努力をした方がいいと思うんだけど。
>>318 広島の現オーナー見て
そんなこと言えるって凄いね
近鉄が潰れるなんてあの時誰も予期して無かったよ
/  ̄`Y  ̄ ヽ
/ / ヽ
,i / // / i i l ヽ
| // / l | | | | ト、 |
| || i/ .⌒ ⌒ | | らーい(^ω^)
(S|| | (●) (●) |
| || | .ノ )| ( "''''''':::::.
| || |ヽ、_ ▽ _/|ノ--'''''"""" ヽ ゛゛:ヽ.
|::::::::"""" . \::. 丿
|::::: ..........::::::::::::彡''ヘ::::....ノ
/ ::::::::::;;;;;,,---""" ̄ ^``
/  ̄ ̄ \
/:::::::: : ヽ
|::::: :: |
( ( ヽ:::::: :::.. ノ ) )
\::::::: /\:::;;;;;;__ ノ
終わったのは日本のプロ野球全体。
韓国にボコられる日も近い。市ね、脱税宮本。
328 :
名無しさん@恐縮です:2008/06/26(木) 00:25:09 ID:GMRp/PNvO
329 :
名無しさん@恐縮です:2008/06/26(木) 00:25:41 ID:hKvSt3RnO
>>324 ソフト・ハード両方同時並行で変革しなきゃイカン
広島横浜→超オワタ
ヤクルトロッテハム→オワタ
とりあえずロッテは橋本がなんの補償もなく移籍確定で納得したんか?
今季からてのが上からのごり押しを強く感じる
331 :
名無しさん@恐縮です:2008/06/26(木) 00:26:39 ID:30+GK6+q0
>>319 こういう横文字ばかりの制度ヲタほど外れたことを平気でやるんだよ。
文化風土が全然違うことなど全く考慮に入れない。
>>331 野球自体が舶来もんじゃないですか?(w
>>305 >あとなノムの再生のノウハウは球団に経験値として蓄積されるよ
>コーチ、球団関係者も日々のうのうと生きてるわけじゃないからな
>虎でも実証済
例えば誰?
FA悪みたいにほざくなアホ!
それなりの選手はそれなりの球団が
やりがいあるやろ
選手寿命も限られとる
プロ=金や
キレイ事ぬかす禿はボランティアでもやっとれ!
336 :
名無しさん@恐縮です:2008/06/26(木) 00:29:57 ID:hKvSt3RnO
>>331 制度ヲタって何だよwwwwwwwwww
お前こそNPB老害オーナーの工作員みたいだぜ?w
ナベツネに小遣いでも貰ってるのかwwwwwwwwww
337 :
名無しさん@恐縮です:2008/06/26(木) 00:30:02 ID:30+GK6+q0
>>332 だから当然ベースボールと野球は違うんでしょ。
楽天、ハムも多分オワタだろうな。8年や7年になることでいい選手は
刈られるだろ。さすがに同一リーグのSBには刈られないだろうが。
339 :
名無しさん@恐縮です:2008/06/26(木) 00:31:42 ID:AZKLKQSk0
>>324 新興の怪しい企業が参入したがるんですね。
わかります。
>>339 全然OK。何をいまさら、高潔ぶっているのやら。
>>333 言い方が悪かった
球団の経験値=球団としての力
野球のやり方、心構え、細かいプレーetc
チームの基礎力、地力
マジな話、選手会はこれで野球人気が上がると思ってんのか?
巨人が補強しだしてから、人気没落したの見ないのか?
戦力差が開くほど、ファンは離れてくぞ
素人考えなんだが、FAで出ていかれるくらいなら
ポスティングで売っぱらおう、という方針には切り替えないの?
お金のない球団は、
「ウチで活躍したらポスティング認めるよ。
将来メジャーに行きたい人は、ウチからステップアップしていけばいい
うまくいけば、3,4年で移籍できるから」
って割り切っちゃった主張しちゃってさ。
ファンは、こういうの嫌がるんだろうか。
>>343 FAで巨人が強くなり→巨人人気が回復の予定が
逆にファンは冷めたなあw
フロントはマジV9の頃の思考回路のまま止まっているんじゃないだろうか。
347 :
名無しさん@恐縮です:2008/06/26(木) 00:44:19 ID:rvvho+u2O
選手「自由に移籍したい。できるだけ早く」
↓
「ドラフトの時に金貰っといてまだいるか?人件費がかかるなあ。いらないベテラン切ってこ」
↓
選手「FA近いから給料あげろ。俺たちの給料が子供たちの夢なんだ」
↓
球団「FA盾にゴネるのやめろ、ただでさえ赤字なのに。ゴネる前に客呼べ」
↓
選手「じゃ巨人か阪神かメジャー行くよ」
↓
球団「もううんざり球団経営やーめた」
↓
選手「ちょ、子供たちの夢を潰すなよ!スト起こしちゃうぞ!」
↓
球団「わかった、続けるけど給料の見直しさせてくれ」
↓
選手「やだ」
以下無限ループ
>>345 ポスティングを前提とした入団契約は協約で禁止されてるはず
でもサッカーのほうが実はトップと降格圏内では戦力差はもっと
でかいんだよな。野球はピッチャーがよければなんとかなる。
>>343 その通り
今の改革はファンを減らそう減らそうとしてるとしか思えないw
>>350 野球がつかないやつですよ
自分のレス読み返してごらん
>>353 疲れたてきたからメンドイ
詳細kwsk
355 :
名無しさん@恐縮です:2008/06/26(木) 00:51:01 ID:SgThmhQP0
完全ウェバーで最短で高卒5年、大卒以上は3年で良いじゃん?
356 :
名無しさん@恐縮です:2008/06/26(木) 00:51:05 ID:HDC9aF5WO
FAする奴誰か1人くらい
「広島に入りたいです!」
って奴居ないもんかね?
阪神行った片岡以下の成績になっても神のように大事にしてくれるだろうな
おまえらなかよしだな
358 :
名無しさん@恐縮です:2008/06/26(木) 00:52:12 ID:NaepwOgI0
いらんわそんなごみ
359 :
名無しさん@恐縮です:2008/06/26(木) 00:52:42 ID:uQXv+OTX0
>>343 全然分析間違ってる。巨人のえげつない補強なんてのは今に始まったことじゃない。
今では巨人OB面してる金田、針本とか大物を取ってる。
今の補強がダメなのは、補強に比例して強くならないから。
圧倒的に強い状態が持続しない。もし、巨人が9連覇とか今からすれば人気は回復するよ。
361 :
名無しさん@恐縮です:2008/06/26(木) 00:53:48 ID:kSFYVqJT0
栗原が珍にFA移籍するまで後何年?
補償なしで移籍できるFA取得選手
藤田宗一 小坂誠 木村拓也 大道典嘉 吉武真太郎 古城茂幸
度会博文 城石憲之 遠藤政隆 福地寿樹
川村丈夫 鈴木尚 小関竜也 土肥義弘
平井正史 井上一樹 上田佳範 中村紀洋 清水将海
桧山進次郎 野口寿浩 福原忍 秀太
森笠繁
中嶋聡 坪井智哉 建山義紀 三木肇
吉岡雄二 高波文一 憲史
種田仁 高木浩之 平尾博嗣 正津英志
小宮山 高木晃次 橋本将
本間満
まぁ微妙だな・・・これからどう変わっていくか分からんが
>>359 要するに、金持ちの無駄遣いを楽しんで観るような馬鹿はいないということだな。
巨人が強いから野球人気が上がる、とは到底思えないけど。
364 :
名無しさん@恐縮です:2008/06/26(木) 00:54:50 ID:yX26TRMl0
FAした奴はクジ引いて
11球団の何処かに決めればいい
365 :
名無しさん@恐縮です:2008/06/26(木) 00:55:23 ID:HDC9aF5WO
>>359 前に9連覇したときはどんどん人気落ちていったんですが・・・
>>362 一番上って巨人のラインナップなんだな。
一瞬分からなかった(w
>>359 いや、実際に去年は巨人シーズン優勝したじゃん
でも東京ドームが巨人ファンで溢れたって記憶がないんだが
完全にファンが離れてるでしょ
その原因の一つがアホみたいな選手の乱獲にあるのは
誰が見ても明らか
370 :
名無しさん@恐縮です:2008/06/26(木) 00:57:35 ID:kCj4sbbd0
FA拡大
↓
年俸上昇
↓
広島消滅、横浜+ヤクルト統合
↓
選手会騒ぐ の流れですね。わかります。
371 :
名無しさん@恐縮です:2008/06/26(木) 00:59:31 ID:fMcUQvCm0
2ちゃんでの日本のプロ野球の話題って
生え抜きがどうの、外様がどうのばかりだし。
「巨人は外様ばかり」「中日阪神に言われたくない」要するにこれの繰り返し。
メジャーみたいにドライに行くわけ無い。
>>369 それは巨人の問題であって、FAどうのこうのはあまり関係ない気が・・・
373 :
名無しさん@恐縮です:2008/06/26(木) 01:00:30 ID:rvvho+u2O
>>362 微妙ですねえ
ノリさんがダークノリに変身しない限り波乱の波すら起きないな
あと橋本将が相川より人気出そうだな
つっかな、FAで移籍する選手はその年度の給料の半分を
元の所属球団に支払って移籍するようにしろ。
それならホイホイ移籍しないだろ。
甘いよ宮本。最低限、金銭補償は廃止させろよ。
377 :
名無しさん@恐縮です:2008/06/26(木) 01:08:29 ID:yX26TRMl0
なんか宮本って嫌い
こいつがノサバったらヤナ感じ
378 :
名無しさん@恐縮です:2008/06/26(木) 01:11:26 ID:cbE02hJ40
メジャーなんて移籍とか当たり前なんだけどな
なんで日本だけ、いちいち移籍に非難が飛び交うんだ?
逆指名はFA不可にしろよ
381 :
名無しさん@恐縮です:2008/06/26(木) 01:14:17 ID:Guhob3U20
海外移籍だけ短縮ならまだわかるんだけどな
スポーツでマネーゲームの色が強くなると見る気がうせる
382 :
名無しさん@恐縮です:2008/06/26(木) 01:14:35 ID:fMcUQvCm0
去年の巨人だって谷と、小笠原獲って優勝の原動力になったんだから
原とかフロントは褒められて然るべきだと思うんだけれど、
そういうことは全くないし。
ボロクソに叩かれるだけ。
出場試合数で短くしたりすればいいのに
あまり試合出てない選手は早くFA出来るようにすれば飼い殺しにされずにすむ
384 :
名無しさん@恐縮です:2008/06/26(木) 01:19:18 ID:boOSuyIjO
>>1 この制度の成立で今まで以上に大量の広島選手がFAするんですね。わかります。
385 :
名無しさん@恐縮です:2008/06/26(木) 01:22:49 ID:4Hy1OHy60
選手が自由に移籍を決められるようなるべきだよ
なんなんだよこのドラフトだとかそういった縛りは?
FAとかそんなもんなくせよ。
補償無しって人的補償も選択できなくなったのか?
387 :
名無しさん@恐縮です:2008/06/26(木) 01:24:06 ID:rk5PYvAw0
人的補償はプロテクト枠をもうすこし小さくしたほうが、面白そうなんだが。
388 :
名無しさん@恐縮です:2008/06/26(木) 01:24:38 ID:4Hy1OHy60
サッカーの移籍制度って非常に優れていると思う
389 :
名無しさん@恐縮です:2008/06/26(木) 01:25:24 ID:m13AkFTM0
外人枠の撤廃と人的プロテクトの撤廃、ドラフト統一化で完全ウェーバー制
さらにサラリーキャップ制度とメジャー移籍条項を選手と球団で入団時及び更改時に決定
あとはレンタル制の導入で問題なし
390 :
名無しさん@恐縮です:2008/06/26(木) 01:25:41 ID:dEZ5fn+00
宮本みたいな頭の悪い人間を長に置くからだ。
どうせ全てNPBとつながってる顧問弁護士の入れ知恵。
wikiを見たら選手会への批判が書いてあったな
メジャー希望の選手に「何で日本の球団に入ったんだ、
最初からアメリカ行っとけ」と批判する向きがあるが
ひとの心が永久に変わらないと思ってるのかね
>>388 金ないところは悲惨だぞ。育ってきたら金のあるところに移籍されて降格争い。
394 :
名無しさん@恐縮です:2008/06/26(木) 01:29:01 ID:NemgZliH0
むしろ、移籍金を上限ナシにしたほうが、
貧乏球団にも資金が、いきわたっていいのに・・
そんなに、広島とかは、今の面子が大事なの?
将来は、どうでもいいの?
わがままな、ヤクザなの?
395 :
名無しさん@恐縮です:2008/06/26(木) 01:29:49 ID:bqb0zSYe0
逆指名もうなくなったんだっけ?
FA短縮するなら今まで逆指名で入団した選手とそうでない選手は区別しないとダメだろ。
とりあえず森野いただきます。ありがとうございます
397 :
名無しさん@恐縮です:2008/06/26(木) 01:31:54 ID:AZKLKQSk0
>>392 最初から踏み台にする気まんまんならそう言いたくなるのが普通だと思うがね。
というか文章位ちゃんと読めよw
398 :
名無しさん@恐縮です:2008/06/26(木) 01:32:36 ID:4Hy1OHy60
>>393 その分移籍金もらえれば問題ないし
選手の発掘、育成に気合が入るじゃん
399 :
名無しさん@恐縮です:2008/06/26(木) 01:32:52 ID:Obpk4HtT0
これは完全ウェーバーとセットで議論するべきものじゃなかったのかね?
400 :
名無しさん@恐縮です:2008/06/26(木) 01:33:34 ID:CiDLbN5C0
和光市の職員もここでおまいらと議論したかったのだろうねw
また巨人ルールか
あんまり拘束を強くすると最初からメジャー目指す奴が増えるんじゃないの?
マリナーズが中田に3億提示したように、金の卵を高額の契約金で青田買いされる可能性がある
高卒ルーキーなんて先は長いんだからとりあえず向こうでやってみてダメなら多田野みたいに帰ってくるという選択肢もあるし
>>398 そうそういつも発掘や育成はうまくいかない。まあ降格さえしなけりゃ
優勝は無理でも、育てて売る方針tっと割り切れるけどな。
404 :
名無しさん@恐縮です:2008/06/26(木) 01:42:35 ID:4Hy1OHy60
405 :
名無しさん@恐縮です:2008/06/26(木) 01:43:43 ID:hKvSt3RnO
>>402 メジャー行きたい選手は行けばいい。
今だって高卒マイナー契約でメジャー目指す選手もいる。
向こうだって甘くないからUターンもあるし。
それよりも、球団選手共に少しでも公平な制度下で球団の牌を増やして、多様な受け皿で選手を育ててNPBはNPBでリーグを活性化するべき。
406 :
名無しさん@恐縮です:2008/06/26(木) 01:45:21 ID:Wj0dFGcU0
あとは外人枠なくして、マーケットの拡大に努めるべき
407 :
名無しさん@恐縮です:2008/06/26(木) 01:46:57 ID:rKYfyX9R0
>>379 とてつもなく高い契約金を払ってそのうえ裏金も億単位で
投資してる。昔のFAが無かった頃は契約金は退職金の前渡してきな
意味もあったらしい。つまり引退までうちで働けという意味。
メジャーなんか今でこそ高くなったが数年前までは新人の
契約金なんてはした金。調停権利得るまで言い値の安い金で
こき使える。
408 :
名無しさん@恐縮です:2008/06/26(木) 01:47:08 ID:Wo4pEf2Y0
>>398 とりあえずボスマンルールでググってこい。そんなこと言えなくなるから
409 :
名無しさん@恐縮です:2008/06/26(木) 01:49:14 ID:D0Cn2H+w0
、v-――――- 、., ./ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
/ > | お前ら泣いて謝っても知らんぞ
/ ./` ```` `\ z´ |
| i / ⌒"'' ''"'ヽシ \__ __________
.| ./ <・> く・> .', |ノ
,┴ | ノ ヽ .|
.(( |」. | |
ヽ_, ノ(.-、 ノ /
| , -.く / モナ?
|\ (⌒7´
| \. ヽつ
| _, イ
|\____|
./\ /\
410 :
名無しさん@恐縮です:2008/06/26(木) 01:50:06 ID:4Hy1OHy60
そもそも降格のないプロ野球において
戦力の均衡とか必要ないと思う。ビリだからペナルティーが
あるわけではないしね。
ならば移籍自由化にして、ガンガン選手の希望通りにすべきでしょ
あと外人枠も撤廃すればよりエキサイトする
411 :
名無しさん@恐縮です:2008/06/26(木) 01:55:12 ID:BgyoVN8q0
こんな銭ゲバ制度は、ベースボールでも野球でもねえよ。
>>410 逆でしょ。クラブ単位で世界で戦える土俵がある競技は1部ビッグクラブに能力のある
選手が集まるべき。そうでなく国内リーグメインが競技は戦力均衡化を図るべき。
Aランク3人 保証金5億 プラス 保証選手1人(プロテクト20人)
Bランク7人 保証金1億 プラス 保証選手1人(プロテクト35人)
Cランク 保証選手1人(プロテクト50人)
これくらいでいいと思う
Cランクの選手が移籍しやすくなるのは結構だがA,Bランクの移籍条件もこれより緩和されてるじゃねーか
414 :
名無しさん@恐縮です:2008/06/26(木) 02:01:23 ID:AyaMzYxP0
東出今年FAだからえらい頑張ってるよな。
今年の交流戦で開眼したんだろうけど、
それまで守備はエラーしまくりで、打率も低く、HR無し、盗塁も無しで
ブラウンが辛抱強く使い続けてたのに、来年FAしたら鬼だなw
新井見てるんで耐性&予測できてるけど。
昔からのカプファンなんで、残ってくれてる選手には感謝してる。
ただ、一番いらないのは、元。
415 :
名無しさん@恐縮です:2008/06/26(木) 02:01:32 ID:4Hy1OHy60
>>412 指名されてしまったから
好きでもない、興味もないチームでプレーしなきゃならん
選手にとっては生き地獄だと思うよ
417 :
名無しさん@恐縮です:2008/06/26(木) 02:07:27 ID:PLaxACVCO
418 :
名無しさん@恐縮です:2008/06/26(木) 02:08:44 ID:Wo4pEf2Y0
>>415 本来ならプロ野球選手になれるだけでありがたいと思えってファンは言いたいけど、
本人からしたら折角プロになれたのに、そんなのたまらんと思うのはまあ当たり前だわな
まあ現行ルールなら指名拒否すりゃいいだけの話だが
419 :
名無しさん@恐縮です:2008/06/26(木) 02:09:27 ID:vHLNYaR+0
>>412 まあ親会社の規模だの何だので戦力強化できない広島なんかは少しは可哀想だけど
あそこも正味 幾ら儲けているのか判らないからな
「うちは厳しいので考えてください」って言っている一方でオーナー一族はウハウハって話なら
球団取り上げるなり何なりしないとw
420 :
名無しさん@恐縮です:2008/06/26(木) 02:09:35 ID:BgyoVN8q0
421 :
名無しさん@恐縮です:2008/06/26(木) 02:10:48 ID:DFwvYWr6O
422 :
名無しさん@恐縮です:2008/06/26(木) 02:12:36 ID:Y8VPaTrkO
2005開幕直後のラロッカの故障で開眼した新井。
それまでの3年間、彼は使ってもらいながら何にも役に立たないデクでした。
順調にステップアップというヨタ話はバカで面白い着眼ですね。
423 :
名無しさん@恐縮です:2008/06/26(木) 02:12:55 ID:yw4KypIa0
FAって制度は野球をつまらなくしたな。
メジャーへの流出もそうだが、国内でもファンの選手やチームに対する思い入れが
薄くなってしまったように思う。
これは自分たちのクビを絞めることになると思う。アホな奴らだ
425 :
名無しさん@恐縮です:2008/06/26(木) 02:17:25 ID:87w4V2S20
銭守会の工作員みたいなレスが多いなあ
本気でこんなこと望んでる奴がいたら
相当な変わり者か、やりたい放題できてウハウハの虚or珍だろ
普通のファン感情とあまりにも乖離している
球団が選手を大切にしなくなるだろうな
選手の将来より目先の勝利
育成という概念はなくなる
中3日当たり前
この時間になって急に広島ファンが湧き出したな
確かに他球団から見たら、昔は新井の所に打てって感じだったけどw
428 :
名無しさん@恐縮です:2008/06/26(木) 02:19:24 ID:87w4V2S20
いっそFA前に使い潰してやるのもいいかもねw
あまりファンをナメんじゃねえぞ
何様のつもりだっつうの
選手会がわがままばかり言ってるのは
なんかもうウンザリだな。
430 :
名無しさん@恐縮です:2008/06/26(木) 02:21:02 ID:4Hy1OHy60
>>426 こいつらプロなんだよ
目前の勝利を求めるのが全てだろ
選手の将来とか育成とかそんなもん高校とか大学でやることだろ
431 :
名無しさん@恐縮です:2008/06/26(木) 02:22:00 ID:rvvho+u2O
432 :
名無しさん@恐縮です:2008/06/26(木) 02:23:42 ID:Lmp0tgkRO
これで成金クソチームが意気揚々と選手を掻っ払えるのか
433 :
名無しさん@恐縮です:2008/06/26(木) 02:24:28 ID:vHLNYaR+0
>>422 少しの間でも 生え抜き日本人四番 が楽しめたからいいじゃん(在日うんぬんの話は抜きで)
ルーキーでそこそこ本塁打打って期待を背負える選手だったんだからこそ使ったんだろ?
一本も本塁打打てずに引退する多くの選手のコト考えると下位で引いて大当たりだったんだし
見事に期待に答えたじゃん
434 :
名無しさん@恐縮です:2008/06/26(木) 02:24:41 ID:5LRTcT0M0
メジャーリーグはチーム間の選手獲得競争は資本主義だけど
リーグ全体として見たらウェーバーや資金分配など社会主義なんだけどな
>>430 目前の勝利のために中3日とかで回しますか?w
プロは育成しないですか?w
広島はもうダメじゃないかww
移籍志願の為に特化した抜けられる球団に譲歩したシステムには
更々する気ないですか。
そうですか。
438 :
名無しさん@恐縮です:2008/06/26(木) 02:26:22 ID:4Hy1OHy60
>>435 育成なんて必要ねーだろ
プロになったのなら、土俵は一緒なんだから
プロ野球界ってのは小学校かなんかなのか?
439 :
名無しさん@恐縮です:2008/06/26(木) 02:28:31 ID:4Hy1OHy60
それにプロ野球には二軍ってのがあるわけだし
そこで若手育成すりゃいいじゃん。
二軍なんて一軍以上に結果はどうでもいいんだから
440 :
名無しさん@恐縮です:2008/06/26(木) 02:31:31 ID:BgyoVN8q0
なんだニワカかよ。
とりあえずID:4Hy1OHy60はNG登録するとスレがすっきり。
442 :
名無しさん@恐縮です:2008/06/26(木) 02:33:25 ID:4Hy1OHy60
なぜNG扱いwwwwww
443 :
名無しさん@恐縮です:2008/06/26(木) 02:33:38 ID:4ARPKHQE0
ずらちゃん
( ^ω^) うどん屋 っていう言葉をよく目にするけど
どういう意味なのですかお?
444 :
名無しさん@恐縮です:2008/06/26(木) 02:36:36 ID:A5dO4RSR0
見てはいないがたぶん広島で抽出すると結構な数のレスがありそう
>>434 FA獲得権とドラフト一位指名権の交換があるからメジャーとNPBは
似て非なるモノって考えない辺りもかなりやヴぁいよなFAは。
莫大な資金獲得が成績次第で出来る訳でないのに権利ばっかり主張して
どうするつもりなんだか・・・。
446 :
名無しさん@恐縮です:2008/06/26(木) 02:39:39 ID:YBtHzAGl0
2007年ドラフト以降に入団で活躍してるのはTDN
無名の素材型を獲得して辛抱強く使いながら育てるなんてやり方は通用しなくなるな。
450 :
名無しさん@恐縮です:2008/06/26(木) 02:47:59 ID:V4mftjj7O
>>438 子を預ける親の立場になっても、そんな思考でいられんのか?
育成した選手をなるべく多く使わないと、誰からもたいした評価されないだろねこの日本じゃ。
451 :
名無しさん@恐縮です:2008/06/26(木) 02:48:19 ID:A5dO4RSR0
>>446 ありがとう、レスの十分の一以上ってのは割と多いな
まあこの制度で一番大損しそうなのは広島っぽいしな
極論だが
>>438の意見はアリだと思うけどな
実際そういう戦い方してるチームがあるじゃん
それにいろんな戦い方してるチームがあるから
プロスポーツは面白いんじゃねーの
453 :
名無しさん@恐縮です:2008/06/26(木) 02:54:56 ID:4Hy1OHy60
>>450 プロって勝負の世界なんですよ
俺もとある競技でプロ目指してたけど、
育ててもらおうとかそういう甘い考えは持つべきでないと思うよプロはね。
入ったらとにかく生き残るために結果出さないとならない。それがプロの世界だと思うし。
454 :
名無しさん@恐縮です:2008/06/26(木) 02:59:20 ID:4Hy1OHy60
そもそも貧乏球団はどうしたらいいんだよ?って言うけど
それは球団側もプロであるべきなんだよ。
勝つために資金を持ち、魅力的な球団にしなくてはならない。
そういう努力をしないとならない。
均衡により、いい選手が勝手に供給される状況があるから
球団の怠慢も起こるわけ。
じゃFA予定選手は七年まで全球団一律年俸激低
契約金無し
メジャーに行ったら絶対帰国禁止
今までFAで移籍した選手は(FA後二年で上がって年俸-移籍前の年俸)×二年を返却もしくは寄付
選手は日本の野球システムにもっと感謝して
選手界は金銭の契約以外のこと
どうしたらNPBが盛り上がるか
をもっと考えて欲しい
野球の脳ばっかだからしょうがないだけどさ
有能な選手を買いたい虚塵と、虚塵で楽して稼ぎたい選手の思惑が一致。
457 :
名無しさん@恐縮です:2008/06/26(木) 03:11:54 ID:NouKaKxq0
檻なんか金あって球団合併までしたのに暗黒街道から抜けないしな
458 :
名無しさん@恐縮です:2008/06/26(木) 03:11:56 ID:hboP8tlG0
これで西村のように酷使して壊されるヤツが増えるのか
>>66 一部のトップ選手だけだろ
ファンは望んでない
460 :
名無しさん@恐縮です:2008/06/26(木) 03:23:57 ID:+FAbZJSy0
>>71 取られる球団のファンが立ち上がらんとどうしようもないわ
球場で署名でもすりゃマスコミに取り上げれる
そうすりゃ好き勝手もできんだろ
462 :
名無しさん@恐縮です:2008/06/26(木) 03:25:52 ID:2g3Er30z0
じゃあ逆指名やめろよ。
463 :
名無しさん@恐縮です:2008/06/26(木) 03:26:19 ID:oLgjm9K80
親会社の売上げ
広島 3兆4700億
ソフトバンク 2兆5400億
オリックス 1兆1400億
日ハム 1兆300億
西武 6900億
巨人 4800億
ロッテ 4400億
横浜 3200億
ヤク 2700億
楽天 2130億
中日 1600億
阪神 800億
広島やオリが弱いのは間に入って搾取してる人間がいるとしか思えない
464 :
名無しさん@恐縮です:2008/06/26(木) 03:27:34 ID:A5dO4RSR0
別に球団や選手が金の為に動くのは否定しないけどさ
あまりにファンを無視したシステムってのもどうかと思うけどな
極端な話誰一人ファンがいなければ野球なんてどれだけ上手くてもお金にならないんだから
467 :
名無しさん@恐縮です:2008/06/26(木) 03:29:16 ID:oLgjm9K80
741 :名無しさん@恐縮です :2007/05/04(金) 23:11:21 ID:g/tPFGDv0
┏━━━━━━┓ ┏━━━━━┓
┃親会社(黒字)..┃ ┃地方自治体┃
┗━━━━━━┛ ┗━━━━━┛
利益(課税対象)の一部 税金
↓★広告費(損金扱い/非課税) ↓バラマキ
運営費 野球場
┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓
┃球団(赤字) ※ただし、財務情報の公開義務なし。監査はないも同然。 ┃
┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛
裏金(税金対策済) 使途不明金
↓ ↓
┏━━━━┓ ┏━━━┓
┃有望選手┃ ┃???┃
┗━━━━┛ ┗━━━┛
↓ ↓
┏━━━┓ 服・車など
┃関係者┃
┗━━━┛
↓
車・家など
469 :
名無しさん@恐縮です:2008/06/26(木) 03:35:42 ID:W3ZmPitZ0
そもそも広島に親会社は
いやいや「親会社の売り上げ」で比較するなんてありえないだろ
>>464 ↓のような奴もどうかと思うけどねw
選手は人生かけてプロになってるんだし
物にならない選手 使えなくなった選手にはファンは見向きもしない現実もある
428 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2008/06/26(木) 02:19:24 ID:87w4V2S20
いっそFA前に使い潰してやるのもいいかもねw
あまりファンをナメんじゃねえぞ
何様のつもりだっつうの
472 :
名無しさん@恐縮です:2008/06/26(木) 03:45:36 ID:ndwx7gDv0
>>464 確かにね
ファンを増やすようなシステムの改革も欲しいな
473 :
名無しさん@恐縮です:2008/06/26(木) 03:54:53 ID:HhCS2IVBO
まぁ選手からすりゃファンや球団なんて関係ないからね。
みんな自分の金儲けのためにやってるし、
それに今はメジャーがあるからみんな強気。
これは球団も同じで野球界の事より自分達さえ…ってのがあるからまとまらない。
12球団全体で野球界を盛り上げようとする気がないからね。
これからも広島は阪神の育成球団としてやるしかないな。
貧乏球団であるかぎり、優勝する日は永遠に来ない。
474 :
名無しさん@恐縮です:2008/06/26(木) 03:58:49 ID:4lyV5jff0
473でFA
どうして犯罪者宮本がでかい顔できるんだ野球界は。
476 :
名無しさん@恐縮です:2008/06/26(木) 04:02:45 ID:oLgjm9K80
>>468 2年ぐらい前のコピペだからな
親会社の規模を連結で比較したものだけど
一番下もいまは阪急だし
477 :
名無しさん@恐縮です:2008/06/26(木) 04:03:08 ID:2oK0gWzF0
番長みたいに球界の政治力を培うのがいいよ。
実力以上に選手生命の延命がはかれる。
478 :
名無しさん@恐縮です:2008/06/26(木) 04:07:25 ID:A5dO4RSR0
>>471 >物にならない選手 使えなくなった選手にはファンは見向きもしない現実もある
正直なとこ選手会はこっち方面に力を入れたほうがいいと思うけどな
誰もが物になる訳じゃないんだし、いつ故障するかもわからん訳だし
引退した後の就職斡旋や補助金、年金的なものの充実をもっと訴えてった方が良さそうなんだが
結局当事者達の考えは
>>473なんだろうな
479 :
名無しさん@恐縮です:2008/06/26(木) 04:11:36 ID:s8iHQ+OH0
せっかく育った頃に売り売られじゃファンも萎えるわなあ
プロテクト5人くらいにすればいいのに
海外FAは保証金100倍な
でもカス集めて頑張る楽天みたいのもいて面白いっちゃ面白いけど
480 :
名無しさん@恐縮です:2008/06/26(木) 04:20:00 ID:lPuCNKrv0
外国人枠撤廃、人的補償プロテクト撤廃、つまり選手を獲ったら確実に主力を奪われると。
ただし人的補償で移籍させられた選手は翌年すぐにFAになれる。
というふうにしたら。
ドラフトは当然完全ウェーバーね。
>>470 親会社の売上で比較するなら近鉄よりも先に阪神が消えてただろうしな
むしろ、親会社よりも当の球団自体がどんな経営状況かが大事では?
職業選択の自由も無い焼き豚
これでもまだ満足していない選手会
いい加減にしないとマジで刺されるぞ・・・
読売はニヤニヤだろうなあ。選手会が悪役を引き受けてくれて。
観客が居なくても球団が成り立つことは
昔のパリーグが証明してるから
球団はファンはどうでも良いだろうし
勿論、選手も成績に関係しないのでファンはどうでも良いという
当たり前のことをファンは忘れてしまう
ファンいなけりゃいないほど選手の給料下がるだろ
488 :
名無しさん@恐縮です:2008/06/26(木) 04:35:12 ID:hKvSt3RnO
>>434 それで盛り上がってるんだからOK。キャップもあるし。
ファンのためにって便利な言葉
そんなこと望んでるファンなんて少ない
>>485 近鉄騒動のときに選手会が支持されたのにのぼせたんだろうな
ファンが支持したのは近鉄合併反対であって
選手会そのものでないのに
選手会はファンが支持しているのは選手会そのものである
って絶対勘違いしてる
>>487 いやけど年俸を上げないとみんなメジャーに行ってしまうからだめだって意見は
よくあるけど?まあ破滅への道だとは思うが・・・
>>490 いやあれはほとんどの人は近鉄なんかどうでもよくて
「野球選手のストを一度見てみたい」というだけだったと思うぞ
そして一度見たからには二度目はどうでもいいわけだが
メジャー級には出せないだろから
メジャーと年俸で対抗するのはやめた方が良い
どうせすぐ出てくんだから
クソみたいに安い金で使い潰してやりゃいいんだよ
495 :
名無しさん@恐縮です:2008/06/26(木) 04:55:48 ID:UjGSHnrZO
496 :
名無しさん@恐縮です:2008/06/26(木) 04:57:50 ID:xAN5sIu7O
不買い運動とかして親会社にダメージ与えるようにしないと駄目だろ
>>496 で、金のある方へある方へ流れていくわけだ
遅かれ早かれそうなるんだから、少しでも肩肘膝腰を痛めつけて選手生命を削っとかないと移籍後こっちがバカを見る
好きで大学いって遊んでるんだから自業自得だと思うがなあ
なんでそいつらに配慮せにゃならんのだよ
高卒ではいった連中がバカみたいじゃない
巨人と阪神が潤って
広島ヤクルトパリーグが奪われる構図ですね
わかります
501 :
名無しさん@恐縮です:2008/06/26(木) 05:52:48 ID:LsLQiEFdO
どいつもこいつも
猛虎魂に火がついちまうぜ
502 :
名無しさん@恐縮です:2008/06/26(木) 05:55:21 ID:2veGoK5tO
貧乏球団と不人気球団は改革しろよ
広島ヤクルト西武オリックス
年俸上限は? 年俸上限は盛り込まれたの?!
504 :
名無しさん@恐縮です:2008/06/26(木) 06:28:00 ID:bnd6oUi+O
いっその事ファンのためとかほざいたらおもろかったのにw
野球会のためとか言ってたがどうみても自分達の賃金向上のためじゃん。
FAでメジャーにいかれたら球団には全く利益ないしな、強い球団は更に強くなって全体的にレベルの低い試合見るはめになると。
505 :
名無しさん@恐縮です:2008/06/26(木) 06:42:19 ID:GEUL9BRj0
広島、楽天は賛成派
反対してたのは阪神中日等 選手の流動性に否定的な保守球団が反対していただけ
レンタル制と同じ構図
506 :
名無しさん@恐縮です:2008/06/26(木) 06:48:19 ID:bnd6oUi+O
>>505 広島も楽天も貧乏球団なのになんで賛成なん?
いくらでも金ある中日と阪神がなんで反対?
どういうことだ?
507 :
名無しさん@恐縮です:2008/06/26(木) 06:55:35 ID:GEUL9BRj0
>>506 人的補償なしでCランク選手が取れるから
特に楽天は人的補償廃止を強く望んでいた
そして中日阪神はABランクにしか興味がなく、
むしろ自チーム内のCランク選手をよそに奪われたく
ないから反対派
508 :
名無しさん@恐縮です:2008/06/26(木) 06:57:00 ID:oZhfIPUz0
2軍の選手にFA権利与えなきゃ飼い殺し無くならねえだろ
金メダル取る為のメンバーなら会長は要らんのに
国内7年って何この腐った案
うだうだいってねーでさっさと移籍自由化すればいいじゃん、出番ない奴もどんどん出れるようにすれば問題ねーだろ
512 :
名無しさん@恐縮です:2008/06/26(木) 07:26:16 ID:13zC2Z690
513 :
名無しさん@恐縮です:2008/06/26(木) 07:31:15 ID:ndwx7gDv0
>>478 2軍でも最低年俸保証されてるから辞めた後のことまで考え回らないんだろうか
選手会はそのへん自分と会社の折半でシステム作ったら良いような気もするけどな
514 :
名無しさん@恐縮です:2008/06/26(木) 07:33:01 ID:GEUL9BRj0
>>512 今回の件は門倉で工藤を取られた巨人や人的補償が怖くて
日高が取れなかったSB等が賛成派に回ったのが大きい
515 :
名無しさん@恐縮です:2008/06/26(木) 07:34:25 ID:4MlKwF5t0
宮本慎也会長(脱税前科あり)
517 :
名無しさん@恐縮です:2008/06/26(木) 09:58:03 ID:hKvSt3RnO
何かこう、改革が思うように進まないな
518 :
名無しさん@恐縮です:2008/06/26(木) 09:59:45 ID:V2PMbw0F0
もう契約金億とか出す必要ねえだろ
519 :
名無しさん@恐縮です:2008/06/26(木) 10:01:00 ID:dzqRKyPf0
古田も宮本も糞
520 :
名無しさん@恐縮です:2008/06/26(木) 10:01:01 ID:t73rAcsl0
521 :
名無しさん@恐縮です:2008/06/26(木) 10:03:51 ID:zX5vraq10
広島終了のお知らせキタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!
最高年俸決めろよ
523 :
名無しさん@恐縮です:2008/06/26(木) 10:13:24 ID:wU7XJsEB0
国内FAは全廃すべき。迎え入れたい選手がいるなら相応の対価を支払うのが当たり前だろう。
金持ってる所がほとんどタダで引き抜いてイラネぇカスやはした金を押し付けるとかフザケすぎ。
524 :
名無しさん@恐縮です:2008/06/26(木) 10:21:08 ID:g+J8dY1BO
てことはラミは来季から日本人枠って事?
525 :
名無しさん@恐縮です:2008/06/26(木) 10:35:01 ID:ebKUT1lE0
俺も坂本のような打ち方で膝をやらなかったの思い浮かばないわ。
526 :
名無しさん:2008/06/26(木) 10:35:12 ID:qI071s3RO
FA短縮は別にいいけど
それならドラフトを完全ウェーバーにしろよ
527 :
名無しさん@恐縮です:2008/06/26(木) 10:38:07 ID:40FIeBpWO
>>524 ラミレスが来年から日本人枠になるって書いてあったよ
スポニチより
528 :
名無しさん@恐縮です:2008/06/26(木) 10:42:57 ID:GMRp/PNvO
>>504 賃金向上させたおかげで、少しでも使い物にならなくなったら三十過ぎでアッサリ戦力外にされそうだけどね。
イチロークラスでなけりゃ、代わりなんかいくらでも居る。
529 :
名無しさん@恐縮です:2008/06/26(木) 10:49:11 ID:9INJWKeG0
>>526 それをやるとメジャーみたいに何年も最下位でも開き直る球団が出てくるから駄目。
日本の球団は最下位を最大の恥とするから何とか這い上がろうとして、これまで
リーグ全体のレベルを維持できた。
530 :
名無しさん@恐縮です:2008/06/26(木) 10:49:30 ID:khdiDllr0
もうプロ野球はいい方向に行くことはないのかな
選手会のわがままと金持ち球団の横暴で
ファンは置き去りくそ野球
531 :
名無しさん@恐縮です:2008/06/26(木) 10:51:43 ID:3rdqetzM0
宮本や仁志はTVで逆指名選手のFAはオカシイって言われた時
「逆指名はアマチュアの自分がプロのルールに従っただけだから
自分には非はない。」って言ってた。
選手会は球団が経営を圧迫されようが関係ない。
都合のいいところだけメジャーから取り入れ、都合の悪いルールは断固拒否。
532 :
名無しさん@恐縮です:2008/06/26(木) 10:52:53 ID:9INJWKeG0
>>526 何年も最下位になるということは育成能力に問題があるということ。
そんな球団に将来有望な選手を無条件で任せるわけにはいかないだろう。
巨人のオーナーきてるね
534 :
名無しさん@恐縮です:2008/06/26(木) 10:58:46 ID:hKvSt3RnO
535 :
名無しさん@恐縮です:2008/06/26(木) 10:59:25 ID:5KQFuhbN0
>>503 守銭奴の宮本&銭ゲバの選手会がそんな条件飲むわけないじゃん
536 :
名無しさん@恐縮です:2008/06/26(木) 11:02:26 ID:hKvSt3RnO
宮本ってまいど豊に似てる
537 :
名無しさん@恐縮です:2008/06/26(木) 11:10:19 ID:iJjS+ZY6O
メジャーに行きたい選手と虚塵の為の制度
538 :
名無しさん@恐縮です:2008/06/26(木) 11:34:25 ID:oQZVAkea0
何の気なしにのぞいてみたら広島大人気でワラタw
539 :
名無しさん@恐縮です:2008/06/26(木) 11:47:42 ID:QFZdKCke0
540 :
名無しさん@恐縮です:2008/06/26(木) 11:53:42 ID:KFYPW6/U0
契約金の上限500万ぐらいにして、3年で権利取得でいいだろ
>>531 労働者ができうる範囲の中で、
最高の条件を獲得しようとするのは当然のことだろw
生え抜き(笑)っていう時代が来るのか
削減の方向に向かいつつあるのは良いことだが
最終的には人的も金銭も補償自体無くすべきだろ。
メジャーに行ったら何も元の所属球団はもらえないのに
国内移籍だと補償がもらえるって
この構造自体が歪んでるよ
広島まじで終わるわ
545 :
名無しさん@恐縮です:2008/06/26(木) 13:18:27 ID:JMiVxV470
共存共栄でいかなきゃならんのに、金が一部にしか集まらない機構の構造自体がオワットル。
巨人へのFA移籍禁止なら納得してやるわ
547 :
名無しさん@恐縮です:2008/06/26(木) 13:37:02 ID:hYTjUUuQ0
横浜オワタ
548 :
名無しさん@恐縮です:2008/06/26(木) 13:38:48 ID:hKvSt3RnO
加藤良三何とかしる!!!
リーグの売り上げを公平に分配してくれればいいのにといつも思う。
550 :
名無しさん@恐縮です:2008/06/26(木) 14:00:47 ID:hKvSt3RnO
>>549 レベニューシェアリング制度な。
本当は必要だけど今のNPBと各球団のお偉いさん方には都合が悪い制度なんだろうw苦笑
551 :
名無しさん@恐縮です:2008/06/26(木) 14:05:22 ID:hKvSt3RnO
age
552 :
名無しさん@恐縮です:2008/06/26(木) 14:05:47 ID:NIwnJSAl0
553 :
名無しさん@恐縮です:2008/06/26(木) 14:10:24 ID:lXOcx3PMO
7年でも長いな、5年でいいだろ
やきう自体あと7年持つのか?
阪神の強奪は美しい強奪
まあ逆指名に関しては表向きは好きな球団に入れることになってるけど、
現実は外堀埋められて入団するチームを決められてた選手も多いからな。
逆指名→FAはけしからんってのはちょっと違うと思うよ。
無論一番悪いのはドラフトを裏金合戦にしてしまった球界なんだが。
貧乏球団が身売りしやすくなる環境を整えた方がいいのでは?
もう、見てらんないよ、正直・・・
558 :
名無しさん@恐縮です:2008/06/26(木) 16:13:24 ID:hKvSt3RnO
根来氏ね
559 :
名無しさん@恐縮です:2008/06/26(木) 16:13:52 ID:OP0UIvb+O
横浜金城から猛虎魂感じるでぇ!
おお!川越からもビンビン来るわ!
ついでに相川や!
東出からは感じません。
>>550 だって、「本当の」経営実態をオープンにしなきゃなんないもん(w
561 :
名無しさん@恐縮です:2008/06/26(木) 16:15:39 ID:OP0UIvb+O
結局ドラフトとFAは絡まないのかよ!
562 :
名無しさん@恐縮です:2008/06/26(木) 16:20:24 ID:hKvSt3RnO
>>560 ホント腹立たしいよ。
メジャーだったら軒並みリーグ追放モンだぜ。
563 :
名無しさん@恐縮です:2008/06/26(木) 16:21:42 ID:pF6aheuhO
まぁ機械の上に元気だけ置いてあったら取りたくなる気持ちもわかるがww
ちなみに俺は中学生の時に道路の真ん中に7万円置いてあるのを
発見した。その先は言えないww
564 :
名無しさん@恐縮です:2008/06/26(木) 16:26:40 ID:hKvSt3RnO
>>562 ぶっちゃけ、FAやドラフトなんて瑣末事なんだよね。
選手会は、選手の利益が一番大事なんだから、
例えばFA短縮+ドラフト逆指名あり、を提示されても断る理由はない(w
だからこそ、それによって損害を被るはずの球団の意見が反映されるべきなんだけど、
そのためには制度改革と同時に、個々の球団の現状分析が必要になってくると思う。
それがないと、改革が逆効果になるかもしれないからね。
でも、その現状分析を嫌がるんだよなあ・・・
566 :
名無しさん@恐縮です:2008/06/26(木) 16:30:08 ID:vgyPLitN0
広島の選手はどう考えてるんだろ?
広島ファンのお前ら聞いてきてよ
金で外様を集めまくってるボストンやシアトルを応援しながら
巨人がFAで選手を獲得したらしたり顔で批判する頭の弱いバカが沢山いるのは事実
>>566 選手である以上、考えていることは一緒だと思うよ。
聞いたって本音を言うわけないだろうけど(w
なんか問題あるのかね
仮に広島に持ち堪える体力が無いとするなら、他にまわせばいい
楽天の宣伝効果考えると持ちたい所はいくらでも出てくる
>>567 獲得すること自体は批判しないよ。
運用が下手だと馬鹿にするけど。
それは別にレッドソックスでもマリナーズでも変わらない(w
571 :
名無しさん@恐縮です:2008/06/26(木) 16:39:32 ID:hKvSt3RnO
>>567 心配するな、俺は国内は大阪近鉄難民だがメジャーはミルウォーキーファンだ。
フィルダーJr.にキャプラーとディロンもいるぞw
>>569 参入に障壁がありすぎる現状では、「いくらでも」出てくるとは思えないね。
そちらの自由化を導入した方が風通しがよくなると思う。
573 :
名無しさん@恐縮です:2008/06/26(木) 16:42:54 ID:hKvSt3RnO
>>572 新規参入とリーグ拡張な〜…加藤良三に淡い期待。
574 :
名無しさん@恐縮です:2008/06/26(木) 16:44:08 ID:GieUedv50
全然わかんないんだけど、これはプロ野球界全体にとっては良い事なの?
年俸高騰の要因にはならないの?
575 :
名無しさん@恐縮です:2008/06/26(木) 16:48:01 ID:hKvSt3RnO
>>574 他の諸々の制度や改革とセットなら良い事、単独なら憂々しき問題。
現状は後者orz
>>574 導入直後は高騰するも、結局は落ち着くと思う。
>>575 最低でも完全ウェーバー、FA獲得の見返りとしてのドラフト上位指名権移譲はないとねえ。
578 :
名無しさん@恐縮です:2008/06/26(木) 17:24:24 ID:7jLWuTxm0
>>557 そう簡単にセリーグは身売りしない
なんだかんだいっても身売り確率はパ球団>広横ヤ
未だにセリーグ球団が売却されるなら無理をしてでも買いたい球団が
たくさんある。
そしてそれだけの市場価値があることを知ってるから、経営難を口に
しながらも広ヤは身売りする気は毛頭ない。
逆にパリーグは新興企業が手をあげてくれるかどうかといったところ。
>>577 それだけ強い縛りをかけると、上位組の高校生は進学し、大学社会人の
有力投手は直接メジャー行きになりそう。
>>578 だったら、広島・ヤクルトはそのままで良いんじゃない?
おまえらは資格がないから身売りしろ、なんて言えないよ(w
進学やメジャー行きは大いに結構。
身の丈を知るのも人生勉強だからね。
580 :
名無しさん@恐縮です:2008/06/26(木) 17:38:01 ID:2ji1eZxl0
>>549 売り上げの分配は反対。
それはまさに企業努力でどうにかするべき問題だろう。
一方で、売り上げが選手編成に反映されないような仕組みが必要だと思う。
スポーツであるなら競技に関する条件は平等であるべき。
編成が下手だから弱い、編成が上手いから強いというのは構わないけど、
金がないから弱い、金があるから強いというのはスポーツとして問題。
要するにサラリーキャップ制の導入を望む。
583 :
名無しさん@恐縮です:2008/06/26(木) 18:32:49 ID:Q17d/wRN0
>>579 だからセリーグは安泰(ブランドを失うまいと意地でも運営し続ける)
だし、パリーグも親企業が一流で彼らも球団を手放すことによる
デメリットを嫌がり簡単に売却するとは思えない。
要するに球界の現体制自体はまず揺らがないということ。
選手会もそれ(親企業にまだ余力がある)が分かってるから強気だし、
ここでファンが幾ら危機感を口にしても現場には伝わらない。
また繰り返すけど実際ほぼ安全圏なのも事実だしね。
>>580 横浜は親企業に十分な余力があるからね。
584 :
名無しさん@恐縮です:2008/06/26(木) 18:43:39 ID:xCZo2wsa0
これって7年でFAで同一リーグのチームに持って行かれるなら、
6年でメジャーにポスティングで売っちまおうってことは可能なの?
まぁ、それでも、FAで高校は入団から5年、
社会人は3年でメジャーに行けるようにしてもらいたいな。
585 :
名無しさん@恐縮です:2008/06/26(木) 20:14:22 ID:jQOkufoa0
>>584 選手のメジャー志向なしにポスティングするオーナーはまだいないし
高校から5年でいくなら日本でプレーしなくてもいいだろ・・・
586 :
名無しさん@恐縮です:2008/06/26(木) 20:19:46 ID:MQNdW5tk0
高橋由伸のFA権取得はまだですか?
巨人は100億くらい黒字なんだから
選手1人につき補償金30億くらいでなきゃつりあわんね
588 :
名無しさん@恐縮です:2008/06/26(木) 21:41:10 ID:hKvSt3RnO
>577
ルール5ドラフトも追加汁
二軍選手を発奮させて、一軍でふんぞり返ってるバカ共のケツを叩かないと
ストという武器をちらつかせて
無理難題吹っ掛けてヤクザみてーだな
591 :
名無しさん@恐縮です:2008/06/26(木) 22:13:37 ID:r4ZuL+XV0
契約金は無いとダメなわけ?
会社に入るとき普通は無いだろ。
個人事業主だからか?
592 :
名無しさん@恐縮です:2008/06/26(木) 22:16:44 ID:hKvSt3RnO
>>591 金と言えば球団新規参入の時の上納金も意味不明。
>>590 FAごときでストなんてできるかっつーの。
やりたきゃやれよ(w
594 :
名無しさん@恐縮です:2008/06/27(金) 00:13:54 ID:V8CuEzo3O
一部の金持ち球団と一部の有能な選手がNPBと選手会の代表だから
早々に首になった選手には目が向かないだなぁ
596 :
名無しさん@恐縮です:2008/06/27(金) 01:47:37 ID:omPep/bN0
巨人と選手会が手を組んでるんだからどうしようもない
水戸黄門にでてくる代官とチンピラみたいな図式
FA制度辞めたら、選手の給料は下げられるの?
MLB流出は防げるの?
野球人気は復活するの?
598 :
名無しさん@恐縮です:2008/06/27(金) 01:57:09 ID:pM+vZ20eO
7年でFAOKってことは
10年位でAFOKになるのかな
599 :
名無しさん@恐縮です:2008/06/27(金) 02:19:13 ID:Rrsfaa760
>>597 今 選手に何の見返りも無くFAなくしたら普通に裁判だろうな
野球協約の微妙な部分を全て裁判でって話になると どうなるか想像も付かないが
それだけはやって欲しくないんじゃない?
巨人だろうが広島だろうが楽天だろうが
601 :
名無しさん@恐縮です:2008/06/27(金) 03:53:32 ID:SgrqTfgVO
お前らがどれだけ広島を愛し心配してるか解ったよ
602 :
名無しさん@恐縮です:2008/06/27(金) 04:23:15 ID:V8CuEzo3O
>>601 カープもだけどプロ野球が閉ざされた村社会になってるのが心配。
603 :
名無しさん@恐縮です:2008/06/27(金) 05:18:17 ID:Oka9RD0X0
戦力均衡の名の下にフリー競争なら誰も入りたがらない不人気球団が
あるのがそもそもの間違いなんだよ。
こういう球団のファンの人が怒って野球を見なくなったとしても
それはそれで仕方ない。
604 :
名無しさん@恐縮です:2008/06/27(金) 05:30:26 ID:ubejFVx0O
補償金もなくなるのか。
じゃあプロテクト人数を減らしてくれ。
605 :
名無しさん@恐縮です:2008/06/27(金) 08:22:33 ID:U6377l6K0
理想は契約金なしで自由競争。
あとパオタに言いたいが元々ドラフトはパ球団が自ら演出した
マネーゲームに耐え切れずに泣きついた結果できたもの。
606 :
名無しさん@恐縮です:2008/06/27(金) 11:51:14 ID:9bpYMktf0
607 :
名無しさん@恐縮です:2008/06/27(金) 12:02:54 ID:GddUwPro0
レベルが低く下手糞なメジャーの真似なんかしなくていいよ。
敵国アメ公の真似なんかしたら、精神が腐るだけだからな。
もっと日本のやり方に誇りを持つべきだ。
608 :
名無しさん@恐縮です:2008/06/27(金) 12:06:29 ID:V8CuEzo3O
609 :
名無しさん@恐縮です:2008/06/27(金) 12:10:54 ID:73o35c+t0
海外FAに対する補償はどうなった?
610 :
名無しさん@恐縮です:2008/06/27(金) 13:31:17 ID:dWdVWXpE0
カープに資金力があればもしかしたらAクラス争いできるかもね。
612 :
名無しさん@恐縮です:2008/06/27(金) 13:54:25 ID:W1T68Q750
>>612 入場料収入はそこそこ
入場者数は少ないけどタダ券ばら撒くとかはしてないから
グッズ収入も増えてる
けど放映権料が昔と比べて落ち続けてるから黒字を出すのがやっと
614 :
名無しさん@恐縮です:2008/06/27(金) 13:59:07 ID:8M8Kno/0O
レンタル移籍とかあればいいのに
全く関係無いんだけど…メジャー行くとか行ってた巨人のピッチャー前田はどうしたの?
>>614 西武の広岡監督、根本コーチがレンタル移籍で広島の小林聖始を獲得した例があるけどな
制度化はされてないし本当は禁止されてる。
当時の広島の監督は古葉監督
広岡は元広島コーチ、根本は元広島監督
617 :
名無しさん@恐縮です:2008/06/27(金) 17:04:45 ID:LHrcIZP80
年俸順にランク分けするのはまあ結構なことだが
成績と年齢もリンクさせないとダメだろ。
Bランクに年齢的にも選手として一番いい時期、という選手が多くて
補償が薄いときついよ
若手の出番のある広島に入って実績残したら
25で巨人にFA移籍するのが一番もうかりそうだな
619 :
名無しさん@恐縮です:2008/06/27(金) 23:42:55 ID:2byFrz3T0
>>614 レンタル移籍は楽天が強く推進し成立直前まで来ていたが反対派につぶされた
サイン漏れの恐れがあるとかいってね。
ナベツネ死亡祈願age
FAで広島とか檻に行く奴とかたくさん出てくるといいね
今のところ一方通行だし
補償金減らすなら人的補償のプロテクト枠削減や
ドラフト1位指名権譲渡を盛り込むべきだよ
野球界のためには飼い殺しを無くすことや若手育成が大事
有望な若手やルーキーが飼い殺しチームに行くのを防がないといけない
623 :
名無しさん@恐縮です:2008/06/28(土) 17:10:59 ID:X/8JYeAF0
>>621 は? 一方的に出て行くだけでしょ。これまで以上にますます。
明らかに巨人のための改悪。
624 :
名無しさん@恐縮です:2008/06/28(土) 17:21:19 ID:ZbYtIB4M0
プロ野球も格差拡大
625 :
名無しさん@恐縮です:2008/06/28(土) 17:25:20 ID:RGWP/uAQO
>>622 1位に限定せず、順位は双方の球団で交渉する形にすべき>>ドラフト指名権
1位でないと余り価値がない
100歩譲ってランク分けしてAランクが1位と2位
Bランクが1位それ以下が2位