【将棋】佐藤康光棋聖が2連勝、挑戦者の羽生善治三冠を破る　第79期棋聖戦五番勝負第2局

　佐藤康光棋聖（棋王）に羽生善治名人（王座、王将）が挑戦する「第７９期棋聖戦」
（産経新聞社主催）の五番勝負第２局が２１日午前９時から愛知県豊田市の「ホテル
フォレスタ」で行われ、午後６時４９分、９９手までで先手の佐藤棋聖が勝ち、２連勝で
７連覇へ王手をかけた。　残り時間は佐藤棋聖が１分、羽生名人は９分。
　第３局は７月２日、兵庫県洲本市の「ホテルニューアワジ」で行われる。

ソース：MSN産経ニュース　※リンク先に棋譜再現あり
http://sankei.jp.msn.com/culture/shogi/080621/shg0806211913003-n1.htm
棋聖戦：日本将棋連盟
http://www.shogi.or.jp/kisenhyo/kisei.html

先手：佐藤康光棋聖
後手：羽生善治挑戦者

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △３三角 ▲同角成 △同　桂 ▲７八金 △４二飛
▲４八銀 △６二玉 ▲６八玉 △７二玉 ▲７七玉 △２二飛 ▲２五歩 △４二銀
▲８八玉 △８二玉 ▲９八香 △９四歩 ▲９九玉 △７二銀 ▲８八銀 △５四歩
▲５八金 △５三銀 ▲６八金右 △２一飛 ▲３六歩 △４二金 ▲９六歩 △４四銀
▲４六歩 △８四歩 ▲５六歩 △８三銀 ▲１六歩 △７二金 ▲１五歩 △７四歩
▲３七桂 △７三桂 ▲７九金 △８五歩 ▲７八金寄 △９二香 ▲５七銀 △４七角
▲１八角 △５五歩 ▲４五歩 △５三銀 ▲４八飛 △５六角成 ▲同　銀 △同　歩
▲５八飛 △５七銀 ▲５九飛 △４六銀成 ▲３五歩 △同　歩 ▲５五角 △５七成銀
▲６六角 △６四歩 ▲４四歩 △同　歩 ▲７五歩 △６五歩 ▲５五角 △７五歩
▲１四歩 △６二金 ▲１三歩成 △同　香 ▲２七角 △１八歩 ▲５四歩 △１七香成
▲５三歩成 △同金左 ▲３八角 △５四金 ▲５六角 △５八歩 ▲４九飛 △５五金
▲３四角 △６六歩 ▲４四飛 △６七歩成 ▲同　金 △同成銀 ▲同　角 △６六歩
▲３四角 △６七角 ▲７四歩
まで99手で先手の勝ち

俺の方が強いけどね

羽生時代一週間でｵﾜﾀ

双方、王のみなら羽生名人相手でも引き分けれる気がする

4手目の△３三角ってなんなの？

将棋って羽生ばっかりニュースになるな。
競技人口すくないのか

さすがにおつかれか

確かに羽生は強いが
棋聖戦でのモテは異常な強さ

じゃ次も佐藤が勝てば名人王将王座のタイトルゲットできるのか？

ずいぶん淡泊な将棋だな

あああああ
今日だったのか
忘れてた
土日はやらんもんだと勘違いしてた

>>4
当然、佐藤四冠になるだろう

何にせよ、今回の対局で一番信用を落としたのは
藤井九段であることに間違いはなさそうな

羽生「金沢山もらえる名人取れたしもう棋聖ｲﾗﾈ。防衛戦もめんどっちいし」

羽生も疲れてるだろ

朝日新聞はこのニュースを普通に伝えるのか

羽生さん忙しすぎ寄生は無理に取らなくてもいいだろ

名人を獲ったあと羽生はウソのように……

>>6
最近の流行・・・でもないが指されてる手
近年後手番での戦型はプロも非常に頭を悩ませていて（ｒｙ
去年辺りから丸山（名人２期）が多用している
この場で使うってことはある程度研究していたんだろうね

>>7
こういう状況だからそれはやむを得ない。

名人　　　　棋聖 　 　　王位　　　 王座　　　　竜王　　　　王将　　 　 棋王 　　　　

89　谷川浩司　中原　 誠　谷川浩司　中原　 誠　羽生善治　米長邦雄　南 　芳一　
90　中原　 誠　屋敷伸之　谷川浩司　谷川浩司　谷川浩司　南　 芳一　羽生善治
91　中原 　誠　南　 谷川　谷川浩司　福崎文吾　谷川浩司　谷川浩司　羽生善治　
92　中原 　誠　谷川谷川　郷田真隆　羽生善治　羽生善治　谷川浩司　羽生善治　
93　米長邦雄　羽生善治　羽生善治　羽生善治　佐藤康光　谷川浩司　羽生善治
94　羽生善治　羽生善治　羽生善治　羽生善治　羽生善治　谷川浩司　羽生善治
95　羽生善治　羽生善治　羽生善治　羽生善治　羽生善治　羽生善治　羽生善治　
96　羽生善治　三浦弘行　羽生善治　羽生善治　谷川浩司　羽生善治　羽生善治
97　谷川浩司　屋敷伸之　羽生善治　羽生善治　谷川浩司　羽生善治　羽生善治
98　佐藤康光　郷田真隆　羽生善治　羽生善治　藤井　 猛　羽生善治　羽生善治
99　佐藤康光　谷川浩司　羽生善治　羽生善治　藤井 　猛　羽生善治　羽生善治
00　丸山忠久　羽生善治　羽生善治　羽生善治　藤井　 猛　羽生善治　羽生善治
01　丸山忠久　郷田真隆　羽生善治　羽生善治　羽生善治　佐藤康光　羽生善治
02　森内俊之　佐藤康光　谷川浩司　羽生善治　羽生善治　羽生善治　丸山忠久
03　羽生善治　佐藤康光　谷川浩司　羽生善治　森内俊之　森内俊之　谷川浩司
04　森内俊之　佐藤康光　羽生善治　羽生善治　渡辺 　明　羽生善治　羽生善治　
05　森内俊之　佐藤康光　羽生善治　羽生善治　渡辺 　明　羽生善治　森内俊之　
06　森内俊之　佐藤康光　羽生善治　羽生善治　渡辺 　明　羽生善治　佐藤康光
07　森内俊之　佐藤康光　深浦康市　羽生善治　渡辺 　明　羽生善治　佐藤康光　
08　羽生善治　――――　――――　――――　――――　――――　――――

飼い犬に手をかまれるとはこのことか

棋聖戦のモテつえええええええええええええええええええええええ

>>21
皆辞めたん？

名人戦が得意な人、竜王戦が得意な人、棋聖戦が得意な人とか
でてくるのはどうしてなの？
時間の長さとか、１日、2日制の違いとか、リーグ戦トーナメント戦の違いはあるんだろうけど
同じルールの将棋なのになぁ・・・

フルマラソン級のカロリーを消費するという対局を、
一週間以上連続でやってきているんだろう？
そりゃあ脳が疲れるわ。

佐藤はやっぱ活躍するな。
常識離れした変態思考が相手にとっては脅威。

このままいったら　羽生は全タイトル永世獲得するんじゃないか・・・

羽生は弱小相手だと活躍するイメージ。
名人決めたのも、これ以上なく劣化した森内相手だっただろ。

>>21
羽生さんて、王位、王座、棋王とかｲﾏｲﾁのタイトルでは大活躍なんだなぁ・・・

名人戦と挑決を立て続けに指して
またすぐタイトル戦って
どんなスケジュールなのかと

名人戦とは明らかに気構えが違うように感じる羽生は
まあもう名人戦は終わったんだし先手番の次局はいい将棋指しそうだけど

佐藤さんはこの前も勝ったよな？
何回も勝たないと羽生さんに勝った事にならないの？
羽生さんは１回勝つと優勝なの？

>>25
得意不得意も多少はあるだろうが、やっぱり基本的にタイトル保持者はそこに日ごろの
研究成果を一番出してくるからじゃね？
羽生くらい忙しくなると日ごろの研究がまったくできないらしいが。

肝心の名人と竜王では、羽生さん圧倒的ではない

ハブざまぁｗ

しかし先手有利って言い訳が通用しなくなったのも情けなくなったもんだな
羽生は一生佐藤に頭上がらないのでは

空気嫁

佐藤が勝ったのでこのスレは伸びませんWW

頑張れはにゅう
ここから巻き返せ

>>21
こうして見ると谷川が終了してるのがハッキリわかるね

from sato

>兵庫県洲本市の「ホテルニューアワジ」で行われる。
http://jp.youtube.com/watch?v=UeQ_9Kyngc8

ああ、統一タイトルマッチじゃないのね

モテ光は棋が頭に付くタイトルだと強いな

羽生へのﾀﾞﾒ出しは棋王戦の試合でもそうだったろ。
別に佐藤1強時代でいいよもう。

羽生がここから３連勝してタイトル奪取すれば神だが、モテ光じゃ無理か・・・

>>15
金沢の何処の山が貰えるの？(´･ω･`)

羽生はこの間ハッシーと王位戦戦ってたばかりじゃん
むちゃくちゃ忙しいな

やっぱ佐藤は普通に勝つよな
危なげなく使える時間を上手に使いこなしてる
これで順位戦で結果を出せば当然名人復位もありうるだろうし・・・

羽生ってちょっと前まで佐藤カモにしてなかった？

羽生が疲れてただけだろ

去年　順位戦で降級しそうになったり、渡辺にボロ負けしてる佐藤は言うほど強くない。

羽生マジックはブランドの価値が著しく半減してる
特に短時間戦ではＣ級棋士が逆転勝利するのも夢ではなくなってるのが現状

>>20
有難う、凄く損な気がしたので。

棋聖戦のモテは本当に強い
いくら羽生でも棋聖は取れないかもね
羽生さんには竜王戦に頑張るべきだから、そっちに専念してもらいたいね

羽生の名人戦の時のように、
佐藤も棋聖戦にかける気迫が違うんだろうな
名人戦で頑張りすぎた羽生は、当分巡航モードだろう

砂糖は脳に効くらしい

羽生毎日試合してるなｗ

最近の佐藤は、持ち時間の短い将棋(特に4時間)で強くなってる。
4時間以下ではおそらく、羽生を抜いて現役最強だろう。

しかし、その分だけというか、何故か6時間以上では結果が出ていない。

>>53
極端に稀な例を一般化するボケがここに１人

大山が本当の意味で逸品と評したのはモテ、佐藤康光のことだよ。

羽生の年収はいくらなんだろう。
それによっちゃ、オレもこれから将棋を勉強するぞ

一億円

羽生は最強棋士だから羽生に勝つと妙に買いかぶる　そして冷静な判断を失う。

5月1日 ● 後 中原誠 第21期竜王戦 １組 ５位決定戦 2回戦 対戦成績
5月4日 ○ 先 村山慈明 第2回大和証券杯 本戦 1回戦
5月21日 ● 後 畠山鎮 第56期王座戦 本戦 1回戦
6月11日 ○ 後 羽生善治 第79期棋聖戦 タイトル戦 第1局
6月17日 ○ 先 鈴木大介 第67期順位戦 Ａ級 1回戦

中原や畠山に負けるのが佐藤。
羽生以外の棋士は実力的にさほど差がない。これが真実。

>>21
羽生はおいておいて
名人-森内
棋聖-佐藤
王位-渡辺

とかって一回タイトル取ったらずうーっと続くんだな
なんか名人戦ルールとか棋聖戦ルールとかあんのか？

>>21
89　谷川浩司　中原　 誠
90　中原　 誠　屋敷伸之
91　中原 　誠　南　 谷川　←誰よ？
92　中原 　誠　谷川谷川　←誰よ？

「１試合よかっただけで佐藤推すのはどうか」と前回俺は言ったものだが
このままコンスタントに活躍すれば将棋界の
第一人者を名乗るのにふさわくなるかもしれない。
体調は良さそうだし。

やっす
こんなハードなスケジュールこなして清原と同じ年収かよ

>>64
角将　ニヤニヤ

羽生→永世六冠
森内→永世名人
佐藤→永世棋聖（笑）

羽生が一億は安いよな、確かに。

金無いんだよ新聞社

佐藤康光の実力はガチだろ

康光はＮＨＫ杯２連覇とか棋王戦とか厳しいところで結果だしてきたんだから。
もはや同系統の羽生を確実に抜いてる

誰か、七つのタイトルの挑戦者の決め方や、そのタイトル戦の持ち時間とかルールとか
載っているサイト教えてくれ

よっしゃあああああああああああああああああああ

頭脳ゲームで毎年一億だからな
十分な金額だと思うよ

>>73
もういいよ角将ｗ
佐藤が羽生より上なんて思ってる奴は基地外のお前くらいしかいない。

将棋界の活性化が目的ならば
講師もやってたモテが出てくるのはありがたい

深浦のほうが対戦成績でみると対羽生では上だからな
モテさんはダブルスコアじゃなかったか

結果を出せば支持されて結果が出なければ貶される
誰にでも支持されるチャンスがあって誰もが安泰ではない
今みっくんのモチベーションは非常に高いやろね

現役最強の佐藤には流石の羽生も歯が立たなかったか

先手で居飛穴か…。確実に勝ちにきてるな。

>>33
そうです
>>48
卯辰山しかないぞ

羽生竜王・名人（王座・王将）
佐藤棋聖・棋王
深浦王位

これが理想かな
正直王位戦はハッシーに頑張って欲しかったけど

羽生の棋聖戦はつかえん。空気でわかる

佐藤はこれから羽生に４０連勝しないと５割にさえならない。
これからタイトルを連続して６０期獲らないと羽生に追いつけない

そんだけもう羽生とは差が開いたんだよ

羽生に対抗できる数少ない存在だから頑張って欲しい
前名人や竜王より強いだろ

まあ、こんなとこに書き込んでるだけでだめだな
将棋界は言葉を習う前に将棋を覚えたやつらがわんさといる世界
アマチュアで楽しんでなさい

こうしてみると挑戦者より王者の方が勝っているようだね。
何人か上にきた時点で挑戦者予測して
棋譜とにらめっこして対策できるからかな？

へー
今の羽生に連勝か
永世名人で少し緩んだかな

情熱大陸で見たとき佐藤って人、
咳で思いっきり相手棋士の邪魔してるように見えたけど、あれいいの？

【将棋】2連勝

>>67
将棋は試合ではなく対局といいます
わかりましたか？ニワカさん

>>91
癖だけどたぶんよくないｗ

羽生は当然といえば当然だな。
佐藤も権威としては見てなかったし、マジック一本だけじゃな。

森内が敗れて泣いているところに
眼が炎の佐藤が
「オレが仇をとる・・・！」

（つづく）

>>14
藤井さん何やらかしたの？

>>91
http://blog.goo.ne.jp/sakamoto-mimei/e/d1d118b4ed92353692dc62b86664a598
さかもと未明にその件で質問されてる

羽生　ＶＳ　佐藤
羽生の８７勝４６敗

佐藤は一生懸命借金返してるに過ぎない。

佐藤は後手取ってるじゃん
森内とかとは違うだろ

この敗戦で羽生が立ち直れ無くなったら、俺はモテを殴る！

年度頭から名人戦、今の羽生のパフォーマンスは決して悪くない！

>>97

１７：２５　後手が駒損して「先手が優勢」と藤井九段。
↓
１８：０７　藤井九段「これは大差です」。
↓
１８：１４　「▽４三金でまだ大変だね」と藤井九段、軌道修正。

http://sankei.jp.msn.com/culture/shogi/kifu/chukei/079/079chukei_02.htm

羽生　ＶＳ　佐藤　タイトル戦成績
羽生の１５勝４敗

佐藤はもうどうやっても羽生に勝ち越せない。

佐藤も棋士のトップとして、あんまり羽生の質問に答えるのは
いい気分じゃないだろうな。

棋聖よりも名人挑戦の方が難しいと思うトウシロの俺を論破してくれ。

>>74
竜王・・・2日制各8時間　　
1組から6組に分けてトーナメント戦を行い、各組の上位者によって、
挑戦者決定トーナメントを行う。

名人・・・2日制各9時間　　
A、B1、B2、C1、C2級の５つのクラスでリーグ戦（順位戦）を行い、
Ａ級順位戦1の優勝者が名人への挑戦者となる。

棋聖・・・1日制各4時間
予選をトーナメントとリーグ戦(最終予選のみ)の混合で行い、
勝ち上がった8名によって挑戦者決勝トーナメントを行う。

王位・・・2日制各8時間
予選をトーナメントで行い、その勝ち上がり者と
前リーグ残留者のシード棋士による紅白2組の各6名によるリーグ戦を行う。
さらに紅白の優勝者で挑戦者決定戦を行い、挑戦者を決める

王座・・・1日制各5時間
一次予選・二次予選をトーナメントで行い、その勝ち上がり者とシード棋士の計16人で
挑戦者決定トーナメントを行う。

棋王・・・1日制各4時間
予選をトーナメントで行い、その通過者とシード者32名で挑戦者決定トーナメントを行う。
なお、本戦はベスト4以上は2敗失格となり、敗者復活戦があるのが特徴。

王将・・・2日制各8時間
一次予選・二次予選をトーナメントで行い、その勝ち上がり者と前リーグ残留者のシード棋士による
リーグ戦を行い、その優勝者が挑戦者となる。

>>102
ｻﾝｸｽ

逆転されてたら、涙目だったな

しかし、しばらく将棋観てないうちに森内さんはすっかり調子崩してしまったようだ。
一時の実力だけで言えば羽生さんを超えたか？という所まで来たのに。
実験だと言われてた時が懐かしいな。

佐藤さんは短い将棋はすごい強いよね。
ただ０６年だかに、竜王に挑戦したときの終盤の崩れ具合を見ると
素人目にも大丈夫か？と思えるような将棋だったぞ。
藤井さんと研究会開いたのかと思ってしまった。

弱小の久保にバカスカ勝ち星あげた羽生が
強豪佐藤に連敗するのはわりとあたりまえの事態

>>105
あなたは正しい。

超ハードスケジュールの羽生に勝ってあまり佐藤を買いかぶるな。
佐藤は渡辺ごときボコられる棋士だからな。

あれやね
とうとう先手がかなり有利だということがハッキリし出したから
囲碁みたいなハンデが必要になってきましたね

佐藤はなんか違う
羽生と森内というヨレヨレ同士の対戦ではない
トップワンに選ばれて納得できるのは佐藤くらいだ

羽生さんに勝てる人って佐藤さん以外にいるの？

>>112
前から言ってるじゃまいか。千日手＝後手勝ち。
こうすれば、ちょっとは変わってくるんじゃない？

森内が負けたから佐藤ががんばらないとな
通算ではダブルスコアなのに2連勝とは驚いた。
羽生もさすがに疲れてるだろう

いまの羽生になら誰でも勝てるだろ

今の状況で連敗したらさすがにまずいだろ。
モテも調子よさそうだし。
羽生次第だが、モテのポカ待ちかね。

>>37
対佐藤は通算８７−４８でカモにしてるわけだが

http://www.rayraw.com/index.php?type=kishi&isall=&kishi=182:佐藤康光

棋聖の佐藤、竜王のマー、タイトルの棋聖と竜王はハブシでももう無理かも・・・
ということは永世7冠ももうムリポー！（´Д⊂

====|.羽生 |.森内 |.佐藤 |.谷川 |.丸山 |.藤井 |.郷田 |.三浦 |.木村 |.深浦 |.鈴木 |.久保 |.行方 |.渡辺 |.合　 計 |
羽生|-----|53-43|87-46|95-62|29-16|28-14|35-17|15-06|12-03|20-18|06-03|26-08|04-00|06-04|416-240| 別格
====|=====|=====|=====|=====|=====|=====|=====|=====|=====|=====|=====|=====|=====|=====|=======|　↓
森内|43-53|-----|25-28|30-26|17-17|15-05|20-16|10-06|06-07|07-05|07-05|11-09|04-04|08-08|203-189|
佐藤|46-87|28-25|-----|34-29|29-23|20-09|22-19|15-02|08-03|16-11|10-02|14-11|06-07|12-10|260-238|
====|=====|=====|=====|=====|=====|=====|=====|=====|=====|=====|=====|=====|=====|=====|=======|
谷川|62-95|26-30|29-34|-----|23-22|14-14|31-18|08-08|06-06|09-10|04-06|08-13|07-02|04-03|231-261|
丸山|16-29|17-17|23-29|22-23|-----|13-13|24-11|11-06|06-07|07-10|07-08|11-12|10-04|04-03|171-172|
藤井|14-28|05-15|09-20|14-14|13-13|-----|09-18|08-07|07-03|16-06|10-06|08-08|05-07|02-02|120-147|
郷田|17-35|16-20|19-22|18-31|11-24|18-09|-----|10-05|06-05|07-11|07-05|13-10|10-05|03-03|155-185|
三浦|06-15|06-10|02-15|08-08|06-11|07-08|05-10|-----|02-04|08-08|06-05|08-06|05-04|00-02|069-106|
木村|03-12|07-06|03-08|06-06|07-06|03-07|05-06|04-02|-----|03-06|10-03|06-05|05-06|02-06|064-079|
深浦|18-20|05-07|11-16|10-09|10-07|06-16|11-07|08-08|06-03|-----|12-09|12-10|05-07|06-02|120-121|
鈴木|03-06|05-07|02-10|06-04|08-07|06-10|05-07|05-06|03-10|09-12|-----|05-05|04-11|03-03|064-098|
====|=====|=====|=====|=====|=====|=====|=====|=====|=====|=====|=====|=====|=====|=====|=======|
久保|08-26|09-11|11-14|13-08|12-11|08-08|10-13|06-08|05-06|10-12|05-05|-----|05-07|04-01|106-130|
行方|00-04|04-04|07-06|02-07|04-10|07-05|05-10|04-05|06-05|07-05|11-04|07-05|-----|04-01|068-071|
渡辺|04-06|08-08|10-12|03-04|03-04|02-02|03-03|02-00|06-02|02-06|03-03|01-04|01-04|-----|048-058|

>>118
羽生は過去に五番勝負でストレート負けしたことは一度もない。
それを佐藤がやってのけるかどうかだな。

先手が有利過ぎるからハンデとして後手から先に打てるようにしたらどうだろう

後手も先手も佐藤康光関係ねーﾜﾛﾀｗｗｗｗｗｗｗ
佐藤マジック効果かよ

>>121
これいつのデータ？

>>125
つい最近　１〜2週間前

>>98
うおっ未明こんなことになってたのか
ちょっと読んでみよ

>>21
羽生の棋聖戦レベルの低さがばれるなｗ
しかし佐藤の棋聖戦はファンとして好感が持てる

>>115
今のゴキゲンを含む力戦系振り飛車は千日手も普通に選択肢に入ってるからな
そうなったらむしろ後手の方が有利になる可能性もある

>>121
藤井先生は深浦に異常に強いんだな

森内が撃沈された今もはや佐藤しかおらん。

羽生を完封してくれ。

ここから羽生の３連勝というのもないわけではない

>>130
もう羽生以外は超混戦よ　これが真実。

羽生に勝つと異常に評価するが、棋士の評価はあくまで全体における評価だから

羽生が好きなのは序盤形作らせずに終盤でひっくり返せる局面だろ？
佐藤が序盤を制し、終盤力でも勝ってる今
羽生が勝てる可能性って低いんじゃないか

羽生が負け越している棋士っている？
10局以上やってる相手で

>>135
存在しない。

>>135
いない。

羽生はユンケル飲むのを忘れたんじゃないかな。移動しすぎ、試合しすぎだろ。

>>135
703 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2008/06/20(金) 15:21:57 ID:igQzbzhI0
某サイトで調べたが
羽生に1勝0敗はそこそこいる（5〜6人）
2勝0敗は一人もいない（全て羽生の2-0か1-1）
3局以上で羽生に勝ち越し、となると
淡路仁茂 2勝1敗
小倉久史 2勝1敗 の2人
4局以上で羽生に勝ち越しはゼロ

そこそこ対局数があって頑張ってるのは
森内俊之 43勝54敗
深浦康市 18勝20敗
の2人くらいかな

後手は最初に好きな駒を一手動かせる、というのもアリだな。

１日制で活躍してる佐藤将棋はおもしろい。
あと佐藤がどれだけ変態かも見たい。

>>126
2008年6月ってことでおｋ？

>>129
最近は将棋やってないからその辺は良く分からないが昔から後手としては
千日手だから後手良しの定跡も結構あったよね？
だからこそ試してみる価値はあると思うんだ。
今のトップレベルの棋士の先手勝率は異常だよ。

あと考えたのは、例えば５０手通過した時点で後手に１歩追加とか。
ただこれは後手がわざと長い将棋にすれば明らかに後手が有利になりそうだから
却下した。それに途中で１歩追加ってのは将棋にふさわしくない気がするしさ。

俺には見える、佐藤の超次元のプレーで３連勝を目の当たりにし
２ちゃんで叩かれまくる羽生の姿が…

まあ森内もそうなんだけど羽生に勝って買いかぶりすぎてると新四段に負けたりする。
佐藤もそうなる可能性がある。

そこまで圧倒的には羽生以外は強くないから

>>140
羽生を越える天才現る

タイトル保持者が先手だから防衛率が高いわけだよね
先手有利ってのは統計的には分かってることなの？

5月1日 ● 後 中原誠 第21期竜王戦 １組 ５位決定戦 2回戦 対戦成績
5月4日 ○ 先 村山慈明 第2回大和証券杯 本戦 1回戦
5月21日 ● 後 畠山鎮 第56期王座戦 本戦 1回戦

「９９手までで先手の佐藤棋聖が勝ち」

じゃあ、どうして羽生さんは勝てないんですか？

つまるところ、他の棋士が小学生３０人相手にして将棋指してる間に
羽生はタイトル戦やってる感じなのか？

>>147
過去のプロの将棋の統計では、大体の勝率は先手が53％、後手47％ぐらいだといわれている。

>>147
先手後手は一局ごとに入れ替わりますよと無粋にマジレス

羽生は意外だったな

秒読みの終盤が糞化してるからしょうがないか
佐藤はきっちり刈り取ってるな

>>140
それ先手になってるじゃんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>147
タイトル保持者が先手って訳じゃないよ。ちゃんと振り駒で平等に先後決める。
何年か前に統計とって先手勝率の方が高いことは証明されたよ。
と言ってもプロ全体では５３％〜５５％ぐらいだったような気がしたが。

ただこれがトッププロになると確率がもっと上がる。

最近の羽生は佐藤と研究将棋してる傾向があるよね。
前回の対局も阿久津が佐藤に完封された手順で佐藤ともう一度試してたし
今日も佐藤の誘いに乗って、あえて角打ちしてた。

羽生は佐藤よく研究してんなーと思ってるんんじゃないか

羽生さん王位戦もやってるよね？
なんだこの人、スゲー。

>>62
一時期は1億越えてて
ここ数年は少し減ってるくらい
名人戦スレに年収貼ってあったけどな

一時期の凋落ぶりを見た上で羽生の小手技も通用しなくなった
明らかに以前のモテではない
ポカの多い棋士なのはあるけどね

棋聖戦の佐藤は何故あんなに強いんだ。
竜王戦の渡辺にしてもそうだが。

タイトルによって気合の入り方が違うのかも知れんな。

羽生が5番勝負ストレート負けしたら初？

>>136>>137>>139
さんくす
もう対羽生なら相手にセコンドありでもいいような気がしてきた

>>158
講演料とかも含めるとどんだけいってんだろ？

羽生は竜王時代も森内相手に屈辱負けやらかしてたよ

無冠の帝王から這い上がってきた森内相手にたしか４連敗

モテ２連勝はその再来フラグ

先手後手って毎回振り駒できめてるの？
知りませんでした
てっきり5番勝負ならタイトル保持者が先手後手先手後手先手なんだと勝手に思ってた

>>161
羽生は五番勝負でストレート負けは勿論無いｓし、1勝3敗で負けたことも過去に一度しかない。
負けるとしてもフルセットまで持ち込むのがほとんど。
今回、佐藤が3連勝で勝てば、文字通りの快挙と言える。

>>160
そりゃ一回とったら手放したくないのは当たり前だろ？

>>165
細かく言いますと、
第１局の時に振り駒を行って先手後手を決定。
その後、１局ごとに先手後手を入れ替え。
そして、最終局にもつれ込むと改めて振り駒で先手後手を決定となります。

>>134
結局タイトル戦続きの中、疲労もピークに来てる所へ
中国講演だの明らかに過度な過密日程が原因だろうね。

研究する時間すらない。
丁度去年の佐藤がそんな感じだった。

だから森内の様にガブリ四つの将棋なら過去の備蓄でなんとかなったが
佐藤みたいな変態将棋にはついていけないんだろうな。

対局過多だと集中力が持たないからねぇ。

羽生さんのすごい所は過密日程で自宅で研究する時間があまりないから
普通の対局中に研究をしている所。それで勝つのだからとんでもない。

藤井さんのすごい所は得意型についてはほぼ全て研究し尽くしてるところ。
それで研究どおりに言っても負けるのだからとんでもない。

今の佐藤と対戦するのは、女流が記念対局させてもらうのと同じ感じ。
これで、佐藤に勝てると思ってる奴はちょっとおかしい。

>>133
羽生がいなかったら、を考えてみろ
明らかに佐藤が抜きん出ている

羽生はこれから名人戦連覇体制に入るから、名人戦の前後にある棋王と棋聖は入らんだろ

棋譜を見た。
これすごい将棋だな。

それにしても佐藤がちょっと苦しいのかと思っていたが。
なぜか羽生が投了した。

これもう羽生の負けなのか？
手順を教えてくれ。

ttp://www.rayraw.com/index.php?type=top

羽生のことなら玲瓏に聞け
記録に関しては全て揃ってる

棋譜は棋譜データベースかな

>>168
なるほどよくわかりました
タイトル保持者も挑戦者も平等なのね

先手が明らかに有利なんだったら、先手の持ち時間を減らせば良くね？
例えば統計上先手が後手より一割勝ち越してるなら持ち時間を一割減らす。
んで毎年減らす時間の割合を先手後手の勝率に合わせて更新する、とか。

佐藤棋聖
「（79手目の）▲５四歩の銀取りで勝ちになったと思いました」
羽生名人
「（7手目の）▲７八金を見て飛車を振ったのですが、穴熊に組まれてみると構想が難しかったですね」

http://sankei.jp.msn.com/culture/shogi/080621/shg0806212050004-n1.htm

俺は羽生支持派だが、今の佐藤には駄目ぽだろ、どう見ても。

>>62
1億ちょっと。
7冠時代で2億。

3000万を超えてるのは20人いるかいないか。
下のほうは年収200万前後。

>>177
明らかでもないかも。

羽生は奪取されまくりフラグだな。
森内に奪取されたときも、こんな感じだった。

>>178
佐藤の70手先を見ていた羽生ｵｿﾛｼｽ・・・

羽生は棋聖なんかよりも竜王が欲しいだろう
確か４連勝しないといけないから大変だろうけど挑戦者になるのは

そうしたら永世７冠保持者だ
その結果に対して誰も異論はない
歳を取ったら間違いなく勲章を貰える

羽生は勝ちいく時、振り飛車をしない。

もう振らないね

>>184
細かく言いますと
４連勝の後に２勝が必要です

日程がきついな、頑張れ羽生

羽生はもう永世棋王だし永世棋聖だから無理にいらんだろ
それより永世名人だったし、去年獲られた王位のリベンジなんじゃないか

それで佐藤とはずっと研究将棋指してるように見える。

短時間戦には丸山がきて欲しかったな。
今の羽生は完全に長時間専門の選手になってる。

73手目の▲１四歩、これはなんだ？
棋譜を読んでいて、おもわず声が出たが、これ意味わかる人いるか？

>>177
時間を調整するってことでしょ？
それもちょっと考えたが、それは今の将棋のルールに欠陥があることを認めている
ということになるので、個人的には嫌だな。
だからこそ、将棋のルールも平等に近いように変えることが必要だと思う。
もちろん完全に平等になることはありえないけどさ。

>>183
みてねえｗ

>>170
藤井永世立会……

羽生がホントに読みが落ちてるとしたら
たとえ今名人だったとしても、来年は他に狙ってくる棋士に根こそぎとられるってメッセージだろ
この連敗は

対　佐藤康光　最近10局

対局日 棋戦名 手番 勝敗 手数
2008/6/11 第79期 棋聖戦 先手 ● 114
2008/3/28 第33期 棋王戦 後手 ● 119
2008/3/19 第33期 棋王戦 後手 ● 127
2008/3/8 第33期 棋王戦 先手 ○ 71
2008/2/23 第33期 棋王戦 後手 ● 133
2008/2/13 第33期 棋王戦 先手 ○ 187
2007/10/26 第66期 順位戦 後手 ○ 128
2007/8/24 第20期 竜王戦 先手 ● 98
2007/4/26 第20期 竜王戦 後手 ● 85
2007/3/19-20 第56期 王将戦 先手 ○ 111



2008/6/21 第79期　棋聖戦　後手　●　99

羽生の目標は将棋統一理論の構築だから、タイトル戦の力配分とかは考えない。

羽生は竜王にしか目が向いてないのさ

おい、ここにも高段は居るだろ。
棋譜の解説をしてくれ。

対　佐藤康光
通算 134 対局 87 勝 47 敗 4 千日手 勝率 0.6493

※今回の敗戦を含まず

>>191
一歩欲しかったんじゃないですか。
次の後手６二金は守りの金を王手で取られた上に
歩を入手されるのを防ぐためでは。

>>180
それは対局料だけだから
もっと行くはず。

康光好きなんだけど、この勝利は勝率が高い羽生にして
勝率だけでは勝てないんだよというメッセージを送ったとしか思えない。

名人戦最後の６局目の棋士たちはひどかったな
森内馬鹿にしすぎだろ
いくら今年の成績悪いからって永世称号もってる棋士に対する姿勢じゃない

羽生　2008 年度　全成績
18 戦 13 勝 5 敗　(0.722）
1 4月1日 ○ 後 谷川浩司 第21期竜王戦 １組 ５位決定戦 1回戦 対戦成績
2 4月8日 ● 後 森内俊之 第66期名人戦 タイトル戦 第1局
3 4月14日 ○ 後 山崎隆之 第49期王位戦 紅組 3回戦
4 4月17日 ○ 後 郷田真隆 第79期棋聖戦 本戦 準決勝
5 4月22日 ○ 先 森内俊之 第66期名人戦 タイトル戦 第2局
6 5月2日 ○ 先 井上慶太 第49期王位戦 紅組 4回戦
7 5月8日 ○ 後 森内俊之 第66期名人戦 タイトル戦 第3局
8 5月11日 ● 後 渡辺明 第2回大和証券杯 本戦 1回戦 　　クリックミスｗ
9 5月13日 ○ 先 久保利明 第79期棋聖戦 本戦 決勝
10 5月16日 ○ 後 杉本昌隆 第21期竜王戦 １組 ５位決定戦 2回戦 対戦成績
11 5月20日 ○ 先 森内俊之 第66期名人戦 タイトル戦 第4局
12 5月29日 ○ 後 木村一基 第49期王位戦 紅組 5回戦
13 6月5日 ● 後 森内俊之 第66期名人戦 タイトル戦 第5局
14 6月9日 ○ 先 中原誠 第21期竜王戦 １組 ５位決定戦 決勝 対戦成績
15 6月11日 ● 先 佐藤康光 第79期棋聖戦 タイトル戦 第1局
16 6月16日 ○ 先 森内俊之 第66期名人戦 タイトル戦 第6局
17 6月19日 ○ 先 橋本崇載 第49期王位戦 挑戦者決定戦
18 6月21日 ● 後 佐藤康光 第79期棋聖戦 タイトル戦 第2局

相性もあるんだろ

名人戦で久しぶりに手がぷるぷる震えるほど緊張してたから、
現状はこんなもんやろ

>>204
今の棋士は基本的に羽生ヲタですから。

5月1日 ● 後 中原誠 第21期竜王戦 １組 ５位決定戦 2回戦 対戦成績
5月4日 ○ 先 村山慈明 第2回大和証券杯 本戦 1回戦
5月21日 ● 後 畠山鎮 第56期王座戦 本戦 1回戦
6月11日 ○ 後 羽生善治 第79期棋聖戦 タイトル戦 第1局
6月17日 ○ 先 鈴木大介 第67期順位戦 Ａ級 1回戦
18 6月21日 ○ 先　羽生善治 第79期棋聖戦 タイトル戦 第2局

名人戦の両者は、考える将棋にある程度、傾倒していったから
早指し王の佐藤にとっては単なる叩き台なんでしょ

今年度　羽生は佐藤の３倍の対局量　そりゃさすがに疲れるでしょ

>>208
竜王あたりはいつも羽生持ち否定だけどなｗ
深浦もそうだった。
強く意識してるからって別に対局相手貶すなんてことはないよ
木村に関しては唯一森内をもってた手前
あれだけの形勢になってしまったことで恥ずかしかった部分もあるだ
とは思うが。

>>191
将棋初段〜二段程度であんまり強くないが簡潔に言うと１歩獲得狙い。
放置で相手が何もしないなら、歩成りに同香、角切って同玉に▲９３香成り。
同歩ならこれでもやはり角切って同玉に今度は▲９４香△同歩なら今度は
▲７４歩じゃないかな？

いずれにしても後手は桂頭が弱点になってる。角切っても金取って攻めが続くなら
穴熊流で先手良し。
まあ、こんな感じだろう。部分的には素人の方がよく使う手筋？かも。

棋王戦以降、羽生に連勝街道の佐藤は第一人者だと思うよ。
実際、羽生の対局場でのキョドリ具合みてみろ

>>177
先後を先手番の持ち時間の入札で決めるとかどうでしょう。

羽生もアホだな。
棋聖戦の波に乗った佐藤は変身したウルトラマンみたいなもん

>>201
だろうと思うけど、具体的な手順が分からん。

△６二金は単に△同歩と取ってよさそうな気がする。
▲７二角成り△同玉に▲６四金と打っても、△６二角で受かっているようにみえる。

第一人者はあわやＢ１だよな
そして中原や畠山に負けるのも第一人者の務めだろ？ｗ

挑戦者になってることさえすごい
今期は疲れたから来期とれば？

スマン、先後逆になってしまった（笑）

羽生は二連敗はないだろ。なんだあのざまは

別にいいだろ　佐藤には大量に勝地越してるんだから

名人を佐藤が挑戦したら羽生は一生名人になれなくなるな
佐藤の方が全てにおいて上だし

とにかく竜王取ろうぜ

棋聖が順当に先手番をキープしたという感じか

佐藤は全てにおいて羽生より上だから去年　久保に負けたらＢ１落ちだったのか？

>>177
去年は後手が勝ち越したんじゃなかったか
全体だと4%だったかな
勝率の差は

簡潔に言うと１歩獲得狙い。
放置で相手が何もしないなら、歩成りに同香、角切って同玉に▲１３香成り。
同歩ならこれでもやはり角切って同玉に今度は▲１４香△同歩なら今度は
▲３４歩じゃないかな？
訂正しときますだ。

ど素人のお前らに教えてやろう
羽生が佐藤に負けてるのは森内に照準を絞った研究をしてたから
タイプが全然違うから感覚がずれてるんだろう

どう転んでも1〜2年のうちに羽生は一線から退くだろうな
谷川のポテンシャルと似すぎてる

>>213
▲７四歩△同銀に▲８四金？
たしかにこうなると後手が負けるか。

佐藤が吠えるなんて…ありえねぇ

>>228
▲３四歩？そっちだったか。
でもそれなら▲７四歩のほうが厳しいような。

といっても知名度としては羽生の方が遥か上なわけだが
佐藤がいい点は羽生とぶつかりあっても押し負けない強さ

とか何とか言ってても、羽生に負けだすとすぐ羽生の忠犬となるｗ

佐藤はもう絶対　羽生は超えられないけどな

>>6
最近流行してる△3三角戦法という角交換を誘う後手の
振り飛車戦法がある。

>>231
そっちの方が明確かも知れんな。▲８４金まで行ったら受けがなさそう。
とにかく後手は桂頭が弱点だな。

>>2
永世名人の棋譜じゃないよな・・・

データとか見て無いから分らないけど、
康光の４時間以内将棋対する勝率は異常な気がする

大山並の破壊力を持ってない？

竜王に的をしぼったな

>>237
確かに。いやーありがとう。
一歩の力か。自力では気づけなかった。

羽生はおまえらの事を楽しませてるのだよ　所謂完全なエンターティナー

最初は谷川　そして竜王戦の藤井　そして名人戦の森内　今度は佐藤
要するにあえて一時的に負けるような相手を作っておまえらを楽しませてる。
そして最後はもちろん完勝。

羽生はテクニックが古すぎて使えない。
ちょっとくらい変態流できればまだましだが・・・・・・・・・

>>241
いえいえ、こちらこそありがとう！
▲７４歩〜▲８４金はパッと見、思いつかなかった。
久々に考えて、楽しかった！！

いま羽生さんに必要なのは休息だろ。こんな日程でいつ研究するんだよ。

第一人者　羽生名人　2008 年度　全成績
18 戦 13 勝 5 敗　(0.722）
1 4月1日 ○ 後 谷川浩司 第21期竜王戦 １組 ５位決定戦 1回戦 対戦成績
2 4月8日 ● 後 森内俊之 第66期名人戦 タイトル戦 第1局
3 4月14日 ○ 後 山崎隆之 第49期王位戦 紅組 3回戦
4 4月17日 ○ 後 郷田真隆 第79期棋聖戦 本戦 準決勝
5 4月22日 ○ 先 森内俊之 第66期名人戦 タイトル戦 第2局
6 5月2日 ○ 先 井上慶太 第49期王位戦 紅組 4回戦
7 5月8日 ○ 後 森内俊之 第66期名人戦 タイトル戦 第3局
8 5月11日 ● 後 渡辺明 第2回大和証券杯 本戦 1回戦 　　クリックミスｗ
9 5月13日 ○ 先 久保利明 第79期棋聖戦 本戦 決勝
10 5月16日 ○ 後 杉本昌隆 第21期竜王戦 １組 ５位決定戦 2回戦 対戦成績
11 5月20日 ○ 先 森内俊之 第66期名人戦 タイトル戦 第4局
12 5月29日 ○ 後 木村一基 第49期王位戦 紅組 5回戦
13 6月5日 ● 後 森内俊之 第66期名人戦 タイトル戦 第5局
14 6月9日 ○ 先 中原誠 第21期竜王戦 １組 ５位決定戦 決勝 対戦成績
15 6月11日 ● 先 佐藤康光 第79期棋聖戦 タイトル戦 第1局
16 6月16日 ○ 先 森内俊之 第66期名人戦 タイトル戦 第6局
17 6月19日 ○ 先 橋本崇載 第49期王位戦 挑戦者決定戦
18 6月21日 ● 後 佐藤康光 第79期棋聖戦 タイトル戦 第2局

脇役　佐藤棋聖　2008 年度　全成績
5月1日 ● 後 中原誠 第21期竜王戦 １組 ５位決定戦 2回戦 対戦成績
5月4日 ○ 先 村山慈明 第2回大和証券杯 本戦 1回戦
5月21日 ● 後 畠山鎮 第56期王座戦 本戦 1回戦
6月11日 ○ 後 羽生善治 第79期棋聖戦 タイトル戦 第1局
6月17日 ○ 先 鈴木大介 第67期順位戦 Ａ級 1回戦
18 6月21日 ○ 先　羽生善治 第79期棋聖戦 タイトル戦 第2局

それにしても負けたらガラッと評価が変わるね。
それとも名人を獲ったときは黙っていた人がここぞとばかりに書き込んでいるのか。

佐藤って人は確か、対局中にやたら咳をして相手の邪魔をするセコイ人だよね
なんかの番組で見た

テクニックというか。。。。。。。。羽生が弱すぎ。
佐藤なんか羽生の10倍はテクある。

テクｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

キングモテｷﾀ─wwﾍ√ﾚvv〜─(ﾟ∀ﾟ)─wwﾍ√ﾚvv〜─!!!!

佐藤が棋聖戦でポカすることはないよ。
角の使い方が怖ろしい

佐藤が勝てば羽生のタイトル総取りなんですか？

お前らの結果論はいつもの事だな
名人奪取した時に佐藤に勝てないと言い切ってたならまだしも

　　　　　　　　　　　　　　　　　 __,,､､,,_ヽi/,.
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　　　　　　　　 { (l|　　　　|　 ｀￣ 　 / 　 | ﾞ┴┴ﾞ　 | |.!
　　　　　　　　 `i |　　　　ヽ　　　 ,ノ　　　ﾞ､　　　　ノ ﾞY
　　　　　　　　 r' l　　　　 　 `''7´r'´　　 　 ､`ー'"　　 |
　　　　　　　 　 ｀ﾞi　　　　　　/　 `ー､＿r- ' ヽ　　　　l
　　　　　　　　 ,r‐l,　　　 ヽ,　 ,.＿__＿＿＿__　l　　　 /
　　　　　　　／　　ﾞ､　　　　　 ﾞヽLrl┼┼lシ/　　 ﾉ ./　　　　　郷田です
　　　 　 　 /　　　　ヽ　 ＼　　　 ヽﾞ二二,ノ 　 ／／
　　　　　 /　　　　　　＼　 ＼　　　　　　　　／／
　　　,..-'"ヽ　　　　　　　 ﾞヽ､ ヽ　　　　　　/／　｀ﾞ''''- ､
　 ／　　 　 ﾞ､　　　　　　　ヽ, `''=､ー─'''"ﾉ ﾞi　 　 　 　 ﾞヽ､

羽生　善治　名人・王座・王将　
（永世名人・永世棋聖・永世王位・名誉王座・永世棋王・永世王将）
タイトル通算６９期　1414局　1029勝 384敗　0.7282

佐藤　康光 棋聖・棋王
（永世棋聖）
タイトル通算１２期　1197局 776勝 421敗　0.6483

直接対決　羽生87-47
相手にならん。

誰か各タイトル戦の挑戦者決定方法を教えてくだされ

通算成績だけ比べてもな

>>257
>>106

>>245
むしろ実戦こそが最高の研究になるからなー
ちょうどいいかもしれん。

研究会より実戦のほうがよっぽど深く真剣に読んでる。

それにタイトル戦という対局相手もトップクラスで、持ち時間もたっぷりあるという
最高の舞台で実戦をやれるわけだから、返っていいだろう。
羽生の強さの原動力は案外こういう環境の良さにあるかもしれん。

つい最近羽生に勝ってる直近のデータだけで比べてもなｗ

羽生は中原や畠山に負けないしｗ

>>93
羽生名人ですら「試合」という言葉を使いますが何か？

棋聖戦第三局も、０手目で後手佐藤康光早くも勝勢だな

>>256
とはいえ今時点の実力1位(羽生)と2位じゃない？

>>256
羽生が抜けてるだけで佐藤も最強クラスなんだけどな。
森内と谷川はタイトル戦の勝率5割切ってるから。

大山、中原、羽生に次ぐ実力者といっていい。

佐藤は渡辺に弱いからなぁ　毎年順位戦危ないし　それがなきゃ２位確定だろうな

>>242
アントニオ猪木の風車の理論ですね、わかります。

>>262
そうそう、羽生は試合っていうよな。
俺はちょっと違和感があるんだけど。まーあまり用語にこだわりすぎるのもなんだしな。

とりあえず、佐藤押しとけ。
地味だが、おそらく、結果は出す。

あと、話題作りしたいときも、
佐藤を押しとけ。

羽生さん、かなり脳が疲れてるよ。
普通なら、佐藤棋聖に勝てるもん。

羽生が弱い以上、調子がよくて後手もとれて、凄まじい終盤能力をもったモテ光が
求められる

佐藤やるなあ

羽生は別格。

まあ２位争いを佐藤・森内・郷田・丸山・深浦・渡辺で毎年順繰りにしてるといってよい。
最近は佐藤が有力だろう。
しかし、決して別格羽生とは比べてはいけない。

>>268
羽生「将棋はスポーツ、もっと言えば殺し合いの格闘技ですよ」と公言してるしな

佐藤の対戦相手の棋士カワイソス
もう佐藤は対戦しなくて棋聖でいいよ
にしても５３銀は良いタイミング

渡辺明竜王、73手目▲１四歩を称賛

http://blog.goo.ne.jp/kishi-akira/e/1148b96d31160748facbd8b51197a99d

>>273
羽生がもぐら叩きをしてるようなもんだよ
こっちを叩いたらあっちが出てきて・・・みたいな
ただしゴールデンハンマーは結局いつも羽生が握り締めてる

>>276
うおっと、さっき検討した手順がずばり載っているな。こりゃすげえ。
あらためてID:e7MI/zOs0氏に感謝。

あと佐藤のコンディション悪化を待つのかな
羽生ちゃんお昼のカレー投了でもいいよ

さすがにこう毎日打ってちゃ疲れるだろう・・・。
来年は順位戦が無いからがんばってほしいが。

>>21
相撲でいったら３横綱３大関くらいか

対トップレベル戦跡
羽生　416勝　240敗　　0.634
佐藤　260勝　238敗　　0.522
森内　203勝　189敗　　0.517
深浦　120勝　121敗　　0.498
谷川　231勝　261敗　　0.470
丸山　171勝　172敗　　0.499
藤井　120勝　147敗　　0.450
郷田　155勝　185敗　　0.456
三浦　69勝　106敗　　0.394
木村　64勝　79敗　　0.447
鈴木　64勝　98敗　　0.395
久保　106勝　130敗　　0.450
行方　68勝　71敗　　0.489
渡辺　48勝　58敗　　0.452

逆にいえば研究する時間も無いぐらい忙しくても勝てる人間は勝てるってことだよな
大山名人なんかも途中で研究放棄してほぼ同じ手しか指さなくなったけどそれでも勝ったという伝説持ちだしな…

ちなみに、ひとつの指標として、
羽生を終盤のみ（あるいは秒読み）に限定するなら、羽生は終わり。
羽生の十八番の終盤力は崩壊したといっていい

>>282
丸山負け越してるんだ。意外
と思ったら羽生以外は似たり寄ったりか。

>>282
トップクラス相手に5分以上で渡り合えてるのは3人だけってのが凄まじいな
3人ともタイトルホルダーだし

対局中落ち着きのない二人であった

羽生ってもはや誰？って感じなくらい空気だな
棋聖戦に関しては

☆　羽生
１　佐藤
２　森内
３　丸山
４　深浦
５　行方
６　谷川
７　郷田
８　渡辺
９　藤井
10　久保
11　木村
12　鈴木
13　三浦

ハッシーの負け方酷かったからな
世代交代遠いね
ヒカルの碁みたいな起爆剤がないとだめなのか？
ヒカルの碁世代が碁強いのかどうか知らんけど

お前ら相変わらずアフォ過ぎｗ

１、羽生氏は現在疲労困憊中。
２．次なる目標は「永世竜王」

然るに、無駄な力を浪費せず、様々な「実験」を
棋聖戦でしている最中。

よって、スウィープはさすがに不味いので第３戦は勝つ。

別格羽生以外の棋士はコロコロ入れ替わる。

数年前までは谷川だった　そして最近まで森内だった　ここ最近は佐藤と言うことだろう。

羽生って･･･羽生って･･･
佐藤にしろ、森内にしろ、｢羽生にはとてもかないません｣って主張しながら
コロッと覆すからなあ。

大山のスゴサを感じるなぁ・・・

羽生世代の持ち回りも飽きた
奨励会突破する女流いないかな
囲碁には男相手でも勝率5割超える人がいる

プロ棋士のほぼ全員が羽生は別格と思い、森内も佐藤も羽生より自分が強いと思ってないわけだが

なんだまだ防衛したわけじゃないやん

>>296
その呪縛が解けるにはあと20年は経たないと無理かもな

まあ１つ確実にいえるのは、
羽生は二日制にだけなんとか勝てる体に改造し己の将棋を捨てたことを意味する。

はっきりいって、昔の羽生いない
佐藤が一日制中心になる。

☆　羽生　416勝　240敗　　勝率0.634　　38歳
１　佐藤　260勝　238敗　　勝率0.522　　39歳
２　森内　203勝　189敗　　勝率0.517　　38歳
３　丸山　171勝　172敗　　勝率0.499　　38歳
４　深浦　120勝　121敗　　勝率0.498　　36歳
５　行方　68勝　71敗　　勝率0.489　　35歳
６　谷川　231勝　261敗　　勝率0.470　　46歳
７　郷田　155勝　185敗　　勝率0.456　　37歳
８　渡辺　48勝　58敗　　勝率0.452　　24歳
９　藤井　120勝　147敗　　勝率0.450　　38歳
10　久保　106勝　130敗　　勝率0.450　　33歳
11　木村　64勝　79敗　　勝率0.447　　35歳
12　鈴木　64勝　98敗　　勝率0.395　　34歳
13　三浦　69勝　106敗　　勝率0.394　　34歳
おまけ　橋本崇載　25歳　ttp://blog-imgs-10.fc2.com/i/m/i/imihu/2957061202_01.jpg

羽生の月別勝率

*4月 0.7105
*5月 0.7500
*6月 0.6813
*7月 0.7838
*8月 0.7846
*9月 0.7233
10月 0.7583
11月 0.6000
12月 0.7937
*1月 0.7226
*2月 0.7467
*3月 0.6724


疲れが込んでくる6月・11月・3月あたりは、やはり勝率が落ちてくる模様

名人戦の反動とはいわないが、羽生が第二の中原晩年に仕立てあげられる日は近いかな。

>>294
大山とは単純に比べられんだろ　大山のときは棋士が７０人しか居ないからな
しかも、もろ戦争時代に棋士になり戦後すぐ名人　当然棋士になる人間などいない。
レベルの低さを象徴するのは升田は体が悪く毎年入退院繰り返す状態だったが
退院後すぐ名人挑戦。
現在Ａ級の誰かがその状態ですぐ名人挑戦するなど考えられない。

そして現在の棋士人数は２００人　トーナメント参加者は１４０人
大山の時代はＮＨＫ杯が３２人トーナメントのとき現在とは比べられない。

>>301
そんでも5割切ることは無いってのは凄いな
まぁそんぐらいじゃないと永世7冠なんて冗談みたいな呼び方に現実味は出てこないか…

>>301
季節の変わり目が苦手なんだな。
ジメジメして寝癖が倒れちゃうからか


　　　　　　　　　　　　　　 ﾊ　
　 　 　 　 　　　　　　　　/ |
　　　　　　　　　 ( ◎） /　.|
　　　　　　　　　_ﾉ(ﾉヽﾉ 　.ヽ-ヾ _
　　　　　　　／　　　　　　　 　　 ＼
　　　　　　/　 ﾉ人　　　　　　　　　ヽ
　 　 　 　 |　イ・ヽ＼)　　　　　　　　）
　　　　　　|　.| 　 | 　 ヾ)　　　 　　　 ）　
　　　　　　ヾ人__ﾉ(｡｡｀　ヽ　 　 　 　/　
　　　　　　　|　⌒　　　　　|　 　ﾉ　　ﾉ
　　　　　　 人　 　|　　　 　ﾚノ　 　/　　
　　　　　　　　ヽ、　⌒　　　ﾉノノノ　
　　　　　　　/~/｀ーーーー´/＿__/ヽ
　　　　　　 /　|￣~|ヽ/＼／|　　　|　|
　　　　　　/　 |＿_| 　 o　　.|＿＿|　|

佐藤のやることなすことすべて良い方向に向かっているな。
ただの決断力のなくなった羽生が相手だからなんともいえないが。

指し方豊富で、テレビでも貢献してくれる棋士がどれほど有り難いか…

そんなモテは間違いなく一流の将棋戦士です

いつまで藤井世代の天下が続くんだろうな。

＞ただの決断力のなくなった羽生が相手だからなんともいえないが

棋士の中傷して面白いか？代表的な陰湿なネラー君ｗ

佐藤も渡辺の前では通用しないからな

羽生vs谷川
羽生ｖｓ藤井
羽生ｖｓ佐藤

の決戦は素人目にも楽しかったけど、森内戦はよくわからんかった

>>311
谷川　詰めの鬼
藤井　システムの鬼
佐藤　人間コンピュータ

森内　のらりくらり

そんなことより明日のNHK杯を見逃すな
解説で生きる伝説が出るぞ

一二三九段？

手合い違いやね
もうちょっと面白い将棋を期待してたが、棋聖戦の羽生はこんなモンなのか

羽生が弱いわけじゃなくて、佐藤が強すぎるんだよな。

最近のタイトル戦ってイマイチな将棋が多くね？
最後までどっちが勝つかわからないような熱戦というのがあまりない

王座戦の時は久保三連敗とはいえ、内容的には僅差の名勝負だったのに、
棋聖戦は佐藤の圧勝ばかりの展開で面白くなくなってるな。

303 ：名無しさん＠恐縮です：2008/06/21(土) 22:18:36 ID:QtgxrZI20
>>294
大山とは単純に比べられんだろ　大山のときは棋士が７０人しか居ないからな
しかも、もろ戦争時代に棋士になり戦後すぐ名人　当然棋士になる人間などいない。
レベルの低さを象徴するのは升田は体が悪く毎年入退院繰り返す状態だったが
退院後すぐ名人挑戦。
現在Ａ級の誰かがその状態ですぐ名人挑戦するなど考えられない。

そして現在の棋士人数は２００人　トーナメント参加者は１４０人
大山の時代はＮＨＫ杯が３２人トーナメントのとき現在とは比べられない。

てめー恥かしいから将棋板から出てくんなよ　基地外香典子　

お前ら名人戦スレでは森内袋叩きで羽生絶賛だったくせにｗ

>>299
タイトル戦の予選って１日制の持ち時間4時間か5時間だよな
羽生が1日制に弱かったらタイトル戦に挑戦するとこまで行けないし

2日制のタイトルを保持し続けてた渡辺と森内が他のタイトルの1日制の予選で負けまくってたので彼らは2日制専用の体になってたのかもしれんが

羽生では佐藤に勝つのは不可能なのか

309 ：名無しさん＠恐縮です：2008/06/21(土) 22:29:05 ID:QtgxrZI20
＞ただの決断力のなくなった羽生が相手だからなんともいえないが

棋士の中傷して面白いか？代表的な陰湿なネラー君ｗ

テメーがいうな　基地外

>>321
というか、>>299は逆だと思う。
羽生がというよりも、佐藤が1日制に特化して二日制に勝てなくなったと思う。
羽生は昔から1日制は得意で、二日制もかなり勝てるタイプだったが、
ここ数年の佐藤ははっきりと1日制でしか結果が出ていない。

佐藤は攻めっ気たっぷりの相手(羽生)には滅法強いからなあ。

挑戦者の調子が絶好調
→それ故に挑戦者は普段よりさらに踏み込んで攻める(佐藤以外の相手ならこれでも十分に勝てる)
→佐藤がそれを見事にとがめてボコる

なんかここ半年羽生が佐藤に勝った記憶がないんだが
いつも負けてね？

今日はアンチ羽生多いなｗ
最近好調だったから溜まってたんだなｗ

今日のはどっちもいまいちだった
なんだよ棋聖の１四歩って
その後の名人の７六角もひでえし

佐藤の整理能力というか、定石をおぼえて緻密に組み立てて
というずばぬけた能力があればなにやってもある程度成功
したんだろうね

佐藤棋聖▲１四歩は渾身の好手だとか（渡辺明）

＞７３手目▲１四歩、この手があまりにもピッタリで攻めが繋がったようですね。
＞△同歩ならば▲１九香の上に乗っかっている角で▲７二角成と切って(△同玉)▲１四香で一歩を補充。
＞そして補充した歩で▲７四歩と打って△同銀に▲８四金で受けがありません。

羽生は戦いすぎ

昔みたいに森内佐藤と研究会したいけどできないからタイトル戦でしてると予想

しかし
こういう展開になったときの
佐藤の手堅さというより平凡にまとめる力は驚異的だな

つか対局過多　それにつきる。

佐藤は真剣勝負の場でも
いい意味で遊んでいる。
素人の俺でも分かる。

―竜王戦七番勝負―
渡辺「それじゃあ、1億と3手読んで、オラの生涯タイトル数をよーくみるんだな」
佐藤「フフ…1億と3手読むまでも無い…
　　　渡辺、お前の生涯タイトル獲得数は9期まであがるだろう…」
渡辺「はああああああ………」
佐藤「ニヤニヤ…」
藤井「！？」
佐藤「9期…10期……、バッ馬鹿な」
藤井「12期…13期、こっこんな事がぁ〜こんな事がぁ〜」
佐藤「15期…そっ、そんな、まだあがっていく…」
佐藤「18期…これがお前の生涯タイトル獲得数なのかっ」
藤井「おっ、俺たち（竜王3連覇）が勝てる訳なかった筈だ
　　　佐藤棋聖ですら獲得数は12期だというのに…」
渡辺「はっきり言っておくぞ！オラの未来の可能性はまだまだこんなもんじゃねえ」
佐藤「なっ、なんだと、まっ、まさか…お前は…」
佐藤「まさかお前は、二十世永世名人なのかっ！！」
藤井「えっ永世名人、唯一羽生様が恐れていた伝説の…」
佐藤「なっ…なんと言う事だぁ〜〜〜〜！！！」

―一方その頃―
屋敷「はああああああああああああああ！！！！」
羽生「ほう、これは凄い、タイトル獲得数3期まで上がりましたよ」
羽生「素晴らしい獲得数です、Ｂ級棋士なのに九段と言うだけの事はあります」
羽生「が、しかし、参考までにこれから貴方が対局しようとしている、私のタイトル獲得数をお教えしておきましょうか…」
羽生「私のタイトル獲得数はろくじゅう…きゅう期です」
羽生「ですが、もちろんフルパワーで対局する気はありませんから心配なく…」
羽生「そうだ、私は羽生マジック無しで対局してあげましょう、少しは楽しめるかもしれませんよ…」
屋敷「ほっ、ほざけっ！！！うりゃあああああああ」
羽生「ニヤ…」
羽生「ホホホ、いけませんね、折角詰まさせてるように、王将を差し出してあげましたのに、こんな程度なんですか…」
羽生「…が、しかしタイトル獲得3期では、こんなものでしょうね…」

　　　　　

それにしても羽生って勝率良いのに居飛車穴熊しないよな
なんか理由でも？

>>337
縛り

>>337
目先の勝ち負けで羽生は将棋してないからだよ

目先の短期的な勝ち負けだけで強いとか弱いとか騒いでる馬鹿と大違い。
本当に対称的すぎて笑える。

佐藤は細い攻め筋を切らさないのが得意だよな。
その技術とひらめきと度胸に感心する。

あわやA級陥落の危機を乗り越えて佐藤は充実したタイトル戦だな
羽生は名人戦の最中だったとはいえ先手で落としたのはキツイ

どうせ佐藤が負けだすとすぐに評価軸変えるんだろ　姑息なんだよおまえら

佐藤と谷川は素人目にも面白い
羽生は別格他の人は知らん

年を重ねるにつれ，早指しが強くなる
佐藤棋聖。変態すぎー。

まぁ将棋は勝ったり負けたりだから
短いスパンじゃ何も分からない

羽生だって１０局指せば３局は落とす

羽生はタイトルにいくら絡んでるんだよ

穴熊って見てて面白い事少ないよね
あと自分で指してても面白くない気がするからほとんどやらない
勝ちにこだわった戦型じゃないかと

羽生さん、一日おきに対局してないか？？？

麻雀でいったら
羽生＝オールラウンド
佐藤＝牌効率重視、先制重視
谷川＝回し打ち、攻撃型


森内＝ベタオリ

>>345
そんなに負けるのものなの？
羽生名人は５０回に一回くらいしかまけないと思ってた

>>350
>>282

プロ同士で99手とかで終わっちゃうんだな
ちなみに一番短い試合は何手？
タイトル線じゃなくてプロ同士で

このままじゃ佐藤の犬一世が誕生してしまうな、
がんばれ羽生

>>352
１手です

昼飯で互角、おやつの時点で常に佐藤が優勢

>>354
1手って何！？
なんか反則とか？

>>356
はい
初手を間違えて後手が指してしまって反則負けということで、
実例があります

羽生善治
07/02/15 ● 佐藤康光 第56期王将戦 タイトル戦 第5局 後手
07/03/06 ● 佐藤康光 第56期王将戦 タイトル戦 第6局 後手
07/03/19 ○ 佐藤康光 第56期王将戦 タイトル戦 第7局 先手　
07/04/26 ● 佐藤康光 第20期竜王戦 １組 ランキング戦 準決勝 後手
07/08/24 ● 佐藤康光 第20期竜王戦 本戦 準決勝 先手
07/10/26 ○ 佐藤康光 第66期順位戦 Ａ級 4回戦 　後手
08/02/13 ○ 佐藤康光 第33期棋王戦 タイトル戦 第1局 先手
08/02/23 ● 佐藤康光 第33期棋王戦 タイトル戦 第2局 後手
08/03/08 ○ 佐藤康光 第33期棋王戦 タイトル戦 第3局 先手
08/03/19 ● 佐藤康光 第33期棋王戦 タイトル戦 第4局 後手
08/03/28 ● 佐藤康光 第33期棋王戦 タイトル戦 第5局 後手
08/06/11 ● 佐藤康光 第79期棋聖戦 タイトル戦 第1局 先手
08/06/21 ● 佐藤康光 第79期棋聖戦 タイトル戦 第2局 後手
08/07/02 -- 佐藤康光 第79期棋聖戦 タイトル戦 第3局 先手
08/07/08 -- 佐藤康光 第79期棋聖戦 タイトル戦 第4局 後手
08/07/18 -- 佐藤康光 第79期棋聖戦 タイトル戦 第5局

この分じゃ佐藤に勝てそうに無いな
後手だと順位戦で1回勝っただけでタイトル戦だと佐藤に後手6連敗中
先手の佐藤最強

佐藤康光は典型的な米長タイプ。
勝ってるときは鬼のように強いが、わけのわからない負け方や謎スランプが突然顔を出す。
３タテで決めないとヤバいよ。相手が相手だけに……。

>>357
すごいなぁ
てへっ☆ギャグよギャグ
で許して欲しいよね

　　　　 f: : : : : : 彳　　　　　　　　　　　､: : : : :｝
　　　　 |:,._: : : ／　　__　　　　　　　　　 |: : : :/
　　　　 !f´ヽ.: ﾄ､　　　｀ｰ-､　　 　 　 　 i: : :/
　　　 　 { l=7:j　 ヽr'´ｬｭ､｀ヽ‐-　-‐‐- j: :./
　　　　　ヽ　｀.　　 |　 ｀ ´　ﾉ⌒´ｬｪｧ､ヽ:f´
　　　　 　 トl　　　 ｀-____.ノ　 代 ｀ ´　fﾉ'
　　　　　　ﾚ|　　　　　　 ( 　 .ヽ｀ｰ--'/
　　　　　　_ﾄ 　　　　.:　.:.｀:.l´:. . ..　 / 　　羽生に7冠は独占させないぜ
　　__　　 /|,-､　　　 ｀ｰﾆﾆY=､,.　 /
　　! ヽ. /　!__jヽ　　　　｀ｰ‐ '　 ／ 　
　 _,ﾊ　j.　 |　1　＼_｀_　　　ノ／｀｀‐､
／　ﾊ　∨ !__.i　　　｀￣￣　/|｀,　　 ヽ｀｀ヽ

いくらなんでも羽生は疲れてるだろｗ

佐藤強すぎだろ
相手がゴミに見える

佐藤は羽生とか攻めっ気の強いタイプに滅法強いな。

今はね。

天下は取れないよね。

だから佐藤は苦手なんです。
あの顔からして苦手なんです。サラリーマンみたいで

6/15(日) 移動日・前夜祭
6/16(月) 先 森内俊之 第66期名人戦 タイトル戦 第6局(1日目)
6/17(火) ○ 先 森内俊之 第66期名人戦 タイトル戦 第6局(2日目)・感想戦・取材
6/18(水) 移動日・取材
6/19(木) ○ 先 橋本崇載 第49期王位戦 挑戦者決定戦 ・感想戦
6/20(金) 移動日・前夜祭
6/21(土) ● 後 佐藤康光 第79期棋聖戦 タイトル戦 第2局 ・感想戦

こんなスケジュールは、やっぱおかしいよ。

名人　棋聖　王位　王座　竜王　王将　棋王
の中で難易度の差ってどんな感じ？

やっぱ名人が一番難関？

>>364
佐藤が羽生に強い？

>>366
魔太郎乙

>>367
羽生はしばらく前からウォーキングを2〜3時間やったりしてるらしいね。こういうスケジュールを見越して
鍛えてたのかな。今年はタイトルいっぱい取るぞ、と。それにしても激しいスケジュールだ。本人も
朝起きたときどこにいるか分からなくなることが時々あると言ってたな。。。

>>368
そうなるでしょうね。
何せ、プロ将棋で名人位を獲得するには
デビューから最短でも５年はかかりますから。
他は１年で頂点に立てるのですけど。

なんだかんだで読みの力は佐藤が上だね
棋士の中で一局に読む数が多いは佐藤が一番

完璧に押さえ込みが成功して、完封試合になってるな
羽生のやる気がまったく感じられん

佐藤は森内ほど好きじゃないが羽生があんま調子に乗らないように
がんばってほしい

>>366
いや、アンタッチャブルの柴田だろ常考

>>367

強いってことはそういう状況になることで、
強くあり続けるというのはとても難しいことで。

だからやっぱり羽生はすごいといわれる。

レスしている人間は同一じゃないし流動的だろうが、
1局ごとに評価がころころ変わりすぎて滑稽。
将棋好きって頭悪いだろ。

今回の棋聖戦に関して言えば、羽生の内容が酷すぎるな。
棋王戦の時は防衛されたとは言え、もう少しいい勝負してたのに。

>366
んなこといったら羽生は小学生みたいな顔してるやん
って、こういう事いったらいかん？

羽生は過密スケジュールにも程がある

>>368
>　名人　棋聖　王位　王座　竜王　棋王　王将
>　の中で難易度の差ってどんな感じ？


C1級あたりの有望若手からすると、

　　名人　　制度上不可能。
　　王将　　予選がもっともきつく、リーグ戦も鬼　若手が挑戦権を得るのはきつい
　　棋聖　　予選やシードの制度上、なかなか本戦までたどり着きにくい。
　　棋王　　B1以上全員本戦シードなので予選は最も楽。ただし本戦後半はきつい。
　　王座　　シードなしのトーナメントなので、くじ運次第。とはいえ
　　王位　　予選は運の要素が強く、リーグ戦も運の要素が強い。結構若手にはおいしい。
　　竜王　　3〜4組あたりが結構おいしい。本戦での1組のばらけ方次第でおいしいことも多い。


B1上位・A級下位の中堅・ベテランからすると、

　　名人　　若手時代より、「壁」の高さをひしひしと感じている。
　　竜王　　1組なんかに上がるんじゃなかった…
　　王将　　実力が鮮明に出るリーグ戦で、トップ棋士との差を今さらながら実感
　　棋王　　予選免除でトーナメントなのでくじ運次第とはいえ、最後に実力者にさらわれる。
　　棋聖　　本戦上位に残ってシードされるようになるとチャンスあり
　　王位　　リーグ残留できるようになると、運次第でチャンスが出てくる。
　　王座　　一発トーナメントなので、このクラスにとって、くじ運の要素が一番強い。


タイトル争いにからむトップ棋士レベルからすると、

　　竜王　　1組にもっと特典はないのか！と叫びたくなるくらいきつい
　　名人　　順位戦命の輩に足元をすくわれやすく数年に1度のチャンスを待つしかない
　　棋聖　　順位戦のオーラスと予選後半が重なり、番狂わせが意外に生じやすい。
　　王座　　一発トーナメントで、くじ運に左右される。
　　王位　　若手の有望株に順当に勝てるかどうか次第。
　　棋王　　くじ運さえよければ、一番挑戦権を得やすい。
　　王将　　リーグ戦はきついが、実力差がはっきり出て、運の要素は小さいのでやりがいがある。

最近は戦国時代と呼ばれていたが、ライバル達の確変期が終わりを迎え、
自力に勝る佐藤の時代が再び始まろうとしている。
かつて大山が一度無冠まで落ちた後、第二黄金期を築いた時のように。

羽生のやる気ゼロっぷりがワロスｗ
羽生にとっては棋聖はもはやどうでもいいたいとるだもんな。
棋聖を取らないと存在意義が失われる佐藤と違って、こんなので時間と体力を消費したくないオーラが全開ｗ

裏を返せば、佐藤は羽生に馬鹿にされてるんだけど、悔しくないのかな？

>>368
>　名人　棋聖　王位　王座　竜王　棋王　王将
>　の中で難易度の差ってどんな感じ？

難易度の順で書くと

王座　　羽生が本気。前人未到の連勝記録にかけてるのでほぼ獲得は無理。現在１６連勝中
名人　　順位戦命の輩に足元をすくわれやすくトップ棋士でも数年に1度のチャンスを待つしかない
王将　　リーグ戦はＡ級よりきつい、実力差がはっきり出て、運の要素は小さい。羽生が保持者で獲得難しい。
棋聖　　最近の佐藤の連勝記録にかける意気込みは羽生でさえ気合負けしてしまうほど。
竜王　　トップ棋士には不利な制度　過去のデータからＡ級以下でも弱くても勢いががれば獲れる。
王位　　若手の有望株に順当に勝てるかどうか次第。 深浦なので実はみんな狙ってたがまた羽生が挑戦。
棋王　　順位戦の重要な時期に重なるため誰も本気で獲りにいかない。よって永世は羽生以外いない。

>>115
千日手＝後手勝ち

いいねこれ

>>386
後手番で千日手狙いとかいうカスみたいな将棋が増えてファンにとっては最悪だぞｗ

>>387
だな。
最初から歩を１個持ってればいいと思うんだが

NHK杯も３連覇かな。
時間少ないのは何やっても結果残しそうな感じ。

棋聖戦だと強いな・・・・

順位戦残るまではヒヤヒヤしたが
まぁこの調子だと、ずば抜けた成績残してくれそう。

正直、羽生が名人だと苦戦するんじゃないかね
勝率は高いが、負ける相手にはしっかり負けてるでしょ
案外、佐藤は「おー、これはいい感じですね」とか思ってるかもしれない

羽生って、試合のスケジュールに
この試合は勝つ、この試合は負けるって

あらかじめ決めているんじゃないか。

全部本気出してたら羽生さん死にそう。

羽生はあんまり手を抜かないタイプじゃね

>>393
冗談に聞こえないｗ

定石はいっぱいできたけど、佐藤は創造的な手を打って勝てるようになった。
棋士の間の差がなくなってたんだけど、それにより佐藤が微妙に一番強くなった

一番強くなった佐藤の２００７年度成績 　59 戦 32 勝 27 敗　(0.542）
　　　　　　　　　　２００８年度成績　　　6 戦 4 勝 2 敗　(0.667）

本当に強い人の２００７年度　全成績 　62 戦 44 勝 18 敗　(0.710）
　　　　　　　２００８年度　全成績 　18 戦 13 勝 5 敗　(0.722）

>>368
一番挑戦するまでは名人が一番大変だが
一度居座ると楽なのも名人じゃ　調子のいい若手が挑戦者に出てくることないんで
だから永世が多いのではなかろうか

>>121
深浦王位結構凄くね？

08年2月3月棋王戦（○佐藤棋王3−2羽生挑戦者●）
第1局○先　第2局○先　第3局○先　第4局○先　第5局○先　【先手5勝0敗】

08年4〜6月名人戦（●森内名人2-4羽生挑戦者○）
第1局○先　第2局○先　第3局○後　第4局○先　第5局○先　第6局○先　【先手5勝1敗】

羽生、佐藤、森内クラスの対戦だと、
1ブレイク（相手の先手番を1回打ち負か）して勝負が決まることも増えてきた
棋王戦は全て先手番がキープ、名人戦は第3局のブレイク差で羽生の勝ち

08年6月〜棋聖戦（佐藤棋聖2-0羽生挑戦者）
第1局○後　第2局○先

羽生にとっては今日の負けはある意味想定内、先手番で落とした第1局が痛かったということ

夏の王位戦（深浦王位−羽生挑戦者戦）も、お互い先手番を落とすと苦しい勝負になると思う
この2人の対局は先手番有利が顕著、後手羽生は先手深浦に手こずる傾向あり

羽生＞＞谷川＞＞森内＝佐藤＞丸山＞＝郷田＝藤井

>>282
対トップレベルの定義は？

>>403
この１４人

>>403
タイトル保持者今期のA級前期のA級

佐藤がモテとよばれてるのは何でなん？

棋界きってのイケメンで女子中高生を中心にモテモテだから。

>>406
先崎が将棋世界に当時連載していたエッセイに「モテ光」と書いたから

>>406 407 408
もうええっちゅうねん

羽生もこれだけ強くて有名なのに
年収たったの１億。

スポーツ選手に比べるとすくないね。

>>410
将棋は経済的価値があまりにも低いから。
新聞社の採算度外視のお情けにすがってるのに１億円ももらうなんて贅沢すぎ。

>>404-405
サンクス。それだけで650局以上って(;´д`)
他の人をみても結構いくもんだね。

佐藤は短時間戦専門棋士みたくなってきたな

将棋は国際的な広がりが無いからなぁ。いまどき国内に留まる競技に
経済的価値は少ないよ。中国市場を真剣に開拓するしかないんだろう。

囲碁を見ろよ。
国際的なだけじゃ伸びないぜ。
まずは国内で活性化させないと。
海外普及はそのあとだ。

だな。とりあえず全国どこでも将棋イベントができる程度に競技人口（特に女性）を増やさないと。

競技人口じゃなくて、単にプロ棋戦に興味を持ってもらうだけでいいんじゃないかな、と。

この人なかなか鋭い事書いてる。2chの将棋スレの盛り上がりとか見てると当ってるような気がする。

>私は、将棋への愛着、将棋を観ることにかけての情熱にはかなり自信があるのだが、
>将棋を指すことからはもう２０年以上も遠ざかっていて、棋力にはぜんぜん自信がない。
>しかしふと思った。私のような人間は、あんがい世の中に多いのではないかと。
>
>将棋という文化は、日本社会に、日本人の心に、本当に深く根付いた、素晴らしいものであると思う。
>小学校のとき、中学校のとき、将棋の楽しさを経験して将棋に魅了された人たちは本当に多い。私もそんな一人だ。
>
>しかし、そういう人たちの中で、大人になっても将棋を指し続ける人は少ない。
>高校、大学で将棋部に入ったり、社会人になっても将棋道場に通ったり、将棋倶楽部２４で
>ネット将棋を指したりしながら、将棋を指す腕を磨き続ける人はそれほど多くない。
>
>普通の人は、十代の後半くらいからそれぞれの人生を生きる忙しさの中で遠くから将棋を眺めるようになる。
>でもひそかに将棋に注目し、棋士たちの活躍に将棋界の動向にわくわくしている人は本当に多いのだ。

http://sankei.jp.msn.com/culture/shogi/080611/shg0806111032001-n1.htm

>>418
？普通の見解にみえる。
ビジネスネタとして潜在力があるってことかい？

>>419
続きを読まないとね。将棋は知らないと、詳しくないと愉しめない、という認識に対して反論してる。

将棋ってのは子供の時に覚えないと
ダメみたいだね。

>>420
（１）桂の佐藤棋聖、銀の羽生挑戦者
（２）羽生挑戦者「秘策」に誘導か
（３）未踏領域に突入、「均衡の美」をタイトル保持者が解説
（４）「孤高の脳」が生む無限の広がり
（５）「真理」を探求する対局者、終局後の「至福の時間」
棋聖戦「孤独な営為に深い感動」米ミューズ・アソシエイツ社長　梅田望夫

これ、それぞれ全部読んだ。
しかし、これ読んで思ったけど、将棋をある程度指してないと、入っていけない気がしたけどね。

まー俺は観戦より将棋を指すほうが好きだから、若干、バイアスがかかって読んでいるかもしれん。

この棋聖戦を見るかぎり、渡辺だろうが羽生だろうが関係なく圧倒出来るみたいだね。
ただ、それだからといって簡単に３連勝できるほどは甘くは無いと思うけど。

将棋をある程度指してないと、入っていけない気がしたけどね。


ここを書けよｗ
大事なところだろ

>>424
そりゃ誰に言ってるんだ？

今年度はおそらく佐藤でしょう。
名人を奪取した羽生だが、今年の羽生はあまりにも佐藤の忠犬すぎ。

佐藤は半端なく踏み込むから、半端ない連敗もありうる。
佐藤にとって、ひじりは特別かもしれないけどね。

トップクラスの誰にでも波があるというそれだけの話
そして勝ちの波が長く安定しやすいのが羽生で
逆が森内じゃないかという印象
谷川は年のせいもあって勝ちの波が来てももうタイトルまでは届かないかもね

でもこのまま谷川が消えていくのは惜しい
最後にもう一花咲かせて欲しいな

往年の光速の寄せ炸裂！みたいな光景に涙したい

谷川は弱いのがバレた？

羽生　ＶＳ　佐藤　タイトル戦成績
羽生の１５勝４敗

あと佐藤が３勝してやっとダブルスコアの差だ。
羽生は棋王戦を名人戦の研究対局として、棋聖戦を王位戦の練習対局にしてるな。
そういう余裕がかませるほど、過去に佐藤を虐めすぎた。
羽生は飴とムチの使い方が非常に上手いから、いまは佐藤に飴を与えてるんだろう。

>>431
羽生ヲタの馬鹿さに嘲笑

魔太郎以外の若手棋士って存在する意味なくね？

佐藤は羽生に４連勝か。一時期は忠犬だったのにすっかり主従関係が逆転したな。

前の棋聖戦で、羽生が大ポカやって、佐藤が防衛して、流れが変わったか？

羽生の穴熊は、久保ですら粉砕できるしょぼい穴熊だから
勝率とかどうでもいいわ

なんか、将棋ってすべての試合に羽生が出てくるんだけど
やってる人が少ないの？
全部で１０人くらい？

>>21
森内ってなんなの
名人一本に絞ってんの？

俺は羽生も、佐藤も好きだな。二人とも踏み込む、踏み込むｗ
特に、佐藤はその手が必ずしも成算があるかどうか判然としない手でも、
自分が一番指してみたい手を指すことが多いんじゃないかと思う。
そんな冒険少年でも、佐藤ＮＨＫ杯。じゃなくて佐藤２冠ってのが凄い。
さすがに去年の順位戦みたいな真似はもうやめてくれ。

毎年だが名人戦やった直後の棋聖戦というのが対局者には一番辛いスケジュール。
羽生が七冠落ちたのもこのパターンだった。

橋本って奴はおもしろかったなぁ
ハチワンダイバーとかの漫画より
現実の棋士の方が魅力的って
いったいどういうこったよ

どうせおまえらは佐藤が負けると、すぐ意見が変わる。

ネラーは姑息な奴が多すぎる。

もう少し粘って欲しかったな
一方で詰みが見えるまで投了しなかった名人番勝負の方が見応えがあった

>>437
鋭いところを突いているな。
まあ、トップランクの棋士はそんなもの。

佐藤が竜王を取ってしばらく安定してくれると、佐藤羽生２強時代って感じになるんだろうが
いかんせん長時間のタイトルに弱いからなあ・・・。

羽生は強すぎるから自分で縛りつくって将棋してるって本当ですか

リュウで波動拳つかわずに勝ち続けてるって感じなんですか

>>446
「勝ち」にこだわらないようになってからバンバンタイトル奪われたり
スランプだとか言われたけれて
変な手ばっかり指してみたりして「羽生の法則」を壊しまくったりしたけれど

去年の順位戦から「勝ち」にいくともらしたとたんに
快進撃をしているような人なのでよくわからない人です

佐藤強いな

佐藤さんは今絶好調かな？
こう言う時に羽生名人戦に挑戦したら余裕で４タテしそう

鑑賞してて面白いのは佐藤の将棋だね。誰かが「現代の升田幸三」って言ってたけど、そういう激しさ
と独創性が確かに感じられる。

純粋居飛車党から数年かけて変身し、今のスタイルに至った。
プロの中では本当に面白い将棋だと思う。升田幸三賞も受賞してるし。

誰にも勝てない森内に２勝もされちゃった羽生が挑戦者では
この佐藤の連勝は当然で、ぶっちゃけ手合い違い

棋聖戦になると渾身のセキが出るんだろうね

>>437
現役は150人くらいいるが、タイトル戦に出られるのはたった2人だからな
ディフェンディングチャンピオンと、挑戦者

これだけタイトル戦続けばさすがに辛いよな

確かに
勝率四割の森内名人から
奪取した羽生名人が
対佐藤タイトル戦四連敗では
名人の価値はないかもな

竜王がアテにならないし、佐藤は最後の砦と言ってもいい
がんばってくれよ

嫁さんかわいいよね。

>>454
残り１４０人くらいのプロって何してるの・・・

>>459
週刊誌にエッセイ書く人とか、競艇に行く人とか、
競馬をネット投票で楽しむ人とか、突撃する人とか、
どっかの工場でアルバイトしているとかいう人とか

森内に勝てるようになれば、佐藤に負けるようになる。
羽生は相対的には強くなるが、結局絶対的な強さは持ってないんだね。
やっぱ大山と中原は別格だわ。

>>460
将棋教室でアマチュアに指導してお月謝をもらっている人が多い

日本で囲碁と将棋、どっちが食えるの？
一握りの人らの話ではなくて、
上から１００人とかを平均すると

>>460
やっぱプロも下だとアルバイト必要なのか

賞金の仕組みがよくわからないけど
予備予選？みたいなの落ちとかだと賞金とか殆どでないだろうな

以前通勤で使ってた地下鉄の帰りでいつも佐藤康光そっくりの人物がいて鼻糞食うんだよ。

>>456
名人戦に限ってはそれはないだろ。
どんだけ挑戦権までの道が険しいかって話だ。

囲碁＞＞＞チェス＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞将棋（国内専用）（笑）

羽生さんってオフとかあんのかな？オフのときも将棋のこと考えちゃうだろうけど

>>468
「ベンツ買ったけど、運転中も将棋のことを考えて危ないから売り払った」
と言ってたから、オフも将棋のこと考えちゃってるだろうなぁ。

佐藤さんはオフに下手糞なゴルフやり、色々な人とコミュニケーション
取って将棋の事忘れリフレッシュしてそうだけど
羽生さんは３時間のウォーキング中の８０％以上は将棋の事考えていそうだよね。

それで佐藤さんのリフレッシュした発想力に負けるんだったら
羽生さんもコミュニケーション取る趣味に変えた方がいい方向に出るのに。
友達いないのかな？

俺よく羽生に似てるって言われるんだけど
もう７年ぐらい前に将棋連盟にバイクで買い物に行って
帰りに近くの交差点で信号待ちしてたらすぐ隣の車の人が
びっくりしたような顔して俺の顔を覗き込んでたんだよ
で、その人が佐藤康光にそっくりだったｗｗ

あれもしかしたら本物で俺のこと羽生と思ってびっくりしてたのかな
バイクなんて乗ってたから
ちなみにその時の相手の車は薄いグリーンかブルーだった

羽生って１年中なにかのタイトル戦をやっているような気がする。

最近将棋を始めたんだけど面白いね。
プロの手は特になんでそこでそれを打つの？ってケースが多いですわ。

佐藤康光は米長の棋譜を見てオナニーする変態。

先崎曰く「いくら将棋が好きでも、棋譜でオナニーが出来るのは佐藤康光くらいのもの」

>>474
佐藤「この鷺宮定石たまんねぇ ﾊｧﾊｧ」
こんな感じかね

いくら佐伯のモデルだからといってそれは無いわ

王位・王座・王将は地味だからもう、三冠ベビー級タイトルってことで纏めてしまわんか

あとは竜王狙ってんじゃねの
竜王とればオール永世なんじゃなかったっけ

>>464
順位戦というものがあるから、お相撲さんみたいに
いちおう基本給はあるし、食っていけるだけの金はもらえる
1次予選は対局料安いけど、本選トーナメントやリーグ戦に入ればそこそこもらえる

将棋と関係ないバイトするくらいなら将棋教室とかやるだろ

>>470
羽生は頭をリフレッシュするためにチェスをやると言ってた
一瞬、理解できなかったが
マラソン選手が卓球やるようなものなのだろうと解釈した

羽生は対局数が多すぎてリフレッシュしたくてもできないんじゃないだろうか

>>475
「米長邦雄の本」に佐藤康光が寄稿してるが……

はっきり言って、キモいですｗ

なかなかリフレッシュの暇ないって新聞のインタビューに書いてた

>>482
その本ではないが、著書で
「居飛車の3八銀は形が悪いが、振り飛車美濃囲いにすると
3八銀はしっくりとくる、と書いてるうちに自分でもわけわからないこと
書いてるような気がした」
と書いちゃう人ですからね。

佐藤康光は強い！

佐藤が魔王みたいに
「常に相手より硬い玉形で戦う」
ようになったら誰も勝てないよ
佐藤にとって魔王が最大の好敵手

>>470
失礼すぎだろＷ

なんで魔太郎に勝てないの？

忠犬は佐藤に全然噛み付けないね
森内には噛み付くのに

将棋界はブーハーｖｓウティ、モテｖｓ魔王の２大対決構図でいいと思う。
タニーや他の羽生世代を脇役にして。

俺を忘れないでね
http://www.asahi-net.or.jp/~wa9t-nkn/turu16061102.jpg
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　　　　 ミ（　 つ【〔ﾛ=：(∈(二(@　＞　‐―　‐　　―　＿　-￣　_￣　‐―
　　　　　 人　ヽﾉ �B￣゛ 　／W'ヽ
　　　　　（__（_＿） �B　　 ､､､　　,,,　　アンチ羽生は俺を散々利用して羽生に負けたら今度は佐藤に乗換えか

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　／／／:::::/ ﾉ　 ・ >　<_ ･_｀つ　　 l　l
／／/:::::√　（__ ノ　'　i　u　^ヽ ）　　|　| 　羽生を叩けなくなったらボクの存在は完全無視ですか！　そうですか！
　 (6 ≡　　　　⌒　`ｰ'ﾞ　　　　ﾉ　　 |　|
　　≡　　 u　　　　　　/''￣ﾂ/　　　ﾉ ﾉ
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将来の会長は佐藤さんなのかな
キョドってなくて棋士の中では社交性高そう

アンチ羽生のクレクレには芸スポがお似合いＷ

やはり佐藤は羽生個人は超えたなｗ
かといって天下人って気もしないのがミソｗ

>>494
対局中は集中しすぎて、かなり挙動不審だけどな

一生懸命スレ立てても将棋板で誰からも相手されなくなったアンチ羽生は芸スポスレがお似合いＷ

羽生が将棋強いと思ってるヤシはド素人
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1213878697/
羽生っていつまであのダサいメガネしてんの？
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1213705902/
佐藤の忠犬羽生善治という男
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1214117669/
なぜ羽生は弱くなったか？
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1213227086/
通り魔が羽生に似てる件について
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1206282186/
羽生先生にはガッカリです。
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1213697110/
羽生って友達少ないよね(´・ω・`)
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1214098869/
羽生善治（笑う）
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1213025273/
羽生の永世名人に価値は無い
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1212668513/
羽生が名人獲ったら調子乗ってる奴なんなの？
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1213710482/
羽生は凄いけど羽生ヲタは別に凄くない件
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1211380010/

下馬評通り佐藤の３連勝ペースでワロタ
羽生も久保をホフってた頃は強そうに見えたのにねえ

康光終盤まじ鋭いよ
NHK杯で同門長沼に引導渡したように番人として期待にこたえくれる男だし

△５七成銀 これで決まったな・・・

言っちゃ悪いが、最弱の永世名人だな・・・いきなり先手で負け次も順当に負けるか？

てか、佐藤はＮＨＫ杯とＮＨＫ講座で使われて今やＮＨＫの顔だ

みっくんの将棋は好きだな
渡辺に対して２手目△３二金とか相当笑ったｗ

名人戦で疲れたんだろ。

それにしても名人戦６局目はむごかった。
森下や阿久津らが名人を小バカにしていた。
第一人者を貶める業界に未来はないね。

しかし弱い永世名人だな
森内が名人だった頃でも、ここまで弱くは無いだろ

おめえ、今年の森内の勝率知らないだろｗ　バ〜カ

魔太郎との棋聖戦二局目か
四局目とか変態すぎるな

>>505
森内が名人5期在位中に出た挑戦したタイトル戦は3回しかないんだけどな
棋聖挑戦失敗、王座挑戦失敗、棋王奪取翌年防衛失敗

最近の名人は弱い人がなる、というのが伝統になってるね

一回勝った一回負けたで評価をコロコロ変える奴はアホ
羽生も佐藤も強いよ
両方とも防衛や挑戦に頻繁に登場する
森内はムラがあるがマックス状態だと強い

タイトル戦の日程が他のタイトル戦とかぶらないようにするのは無理なのか

佐藤さんのが好きだ

主要棋士　トークを安心して聞ける順

佐藤、木村、谷川、渡辺、羽生、久保、深浦、森内、郷田、三浦、丸山

こんな感じかな？　三浦と丸山はなにかとんでもないことを口走りそうで
生放送はちょっと怖い。

話してるとこ見たのって谷川しかないんだけど

あれでこんなに上位なのか・・・

>>514
丸山は喋らない

もっとも危険なのは、先崎だ

>>514
藤井が入ってない時点でまだまだ甘い

トークに関しては徹子の部屋40分間をすべて千人斬りだの米長玉露出ネタなどで埋めきった米長が最強。

＞佐藤、木村、谷川、渡辺、羽生、久保、深浦、森内、郷田、三浦、丸山

安心はさておき、羽生のトークは他の誰より群を抜いてつまらないらしいね

どんなにトークがダメな人でも、三浦や丸山よりつまらないということはまず無いと思うｗ

羽生のすべらない話はめちゃくちゃ笑った
芸人でもやっていけるだろ

佐藤とか羽生とか最近の一流棋士には、人格者・求道者が多い。
大山は天皇だったし、ひふみんは傍若無人だし、中原は突撃だし、米長は園遊会だし。
勿論、今の棋士にも、大酒飲みやギャンブラーや株屋や永世勘違いはいるけどね。
まぁ、そんな連中でも将棋は凄かったりするから、厄介だね。
一瞬の閃きに酔って、増長しちまうわけだ。
あなたは本来やればできる子なのよって自己暗示かけるから困る。

今一番面白いのは、佐藤康光の将棋。独創的で強情で破天荒w 現代の升田幸三と呼ばれるのも宜なるかな。

羽生って典型的な頭のいい馬鹿の話し方だよな

頭がいいゆえに話の起承転結があるとしたら
一気に起から承転をとばして結までいってしまう

まぁ確かに序盤早々に香車の上に飛車を回って勝ちきる棋士なんて佐藤康光ぐらいだな。
しかも羽生相手に。

しかしあの将棋は本当に恐れ入った。

ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm1274205
ネット上には存在しないと言われていた某永世名人の突撃音声

10年以上将棋見てないけど加藤一二三は相変わらずあの打ちかたなの？いつも相手の駒を飛ばしそうでハラハラ見てた(笑)あと、NHK杯で加藤が詰んでいたにも関わらず逆転負けし、その時に解説だった内藤に怒られたのも記憶に残ってる…。

>>66
棋聖戦は昔１年に２回あった

「ライバル」スペシャル　2008年 7月15日（火）　放送予定
二人の勝負師　光と陰の攻防
〜 名人戦・森内俊之ＶＳ羽生善治 〜

将棋界でそのとき最も強く、輝いている最高峰の二人の棋士がぶつかりあう「名人戦」。
日本の将棋対局の中でもっとも長い伝統を誇るこの名人戦の中でも、今年の対局は歴史に残る名勝負と呼ばれている。
永世名人の資格を有する森内俊之（37）、挑むのは将棋界のスーパースター・羽生善治(37)。
二人は、同い年で同期。小学校４年生の時に将棋大会で出会って以来、２０年以上に渡り共に戦ってきた「宿命のライバル」である。
今回のプロフェッショナルは「ライバル」スペシャルと銘打ち、この２人の闘いに長期密着。平成の名勝負をドラマチックに描いていく。
この名人戦には、２人の勝負師としての「人生」が交錯する。25才の若さで前人未踏のタイトル７冠全制覇を成し遂げ、
常に将棋界をリードしてきた羽生と、将来を嘱望されながら結果を残せず、羽生に対する「劣等感」をばねに、強さを磨き続け、
31才で初めてタイトルを獲得した森内。その後、羽生は森内に立て続けにタイトルを奪われ１冠にまで落ち込むなど、
互いにきっ抗した戦いを続け、切さたく磨しあうなかで今回の名人戦を迎えた。
“光”と“陰”のように対照的な棋士人生を歩んできた二人が最高の舞台で、同じ対局、盤面（ばんめん）を前にどのように考え、
互いを意識し、勝負に挑むか。二人の人生の歩みを織り込みながら、勝負師たちのドラマを描いていく。

http://www.nhk.or.jp/professional/schedule/index.html

将棋界の一番長い日、ＢＳでやってたのを前に見たけど良かった。感動した。
久保さんの盤面清掃、木村さんの和服正装と逆転への執念、佐藤さんの苦悶には目頭熱くなった。
対戦相手が降級の窮地に立たされているからこそ、同じ棋士として相手に失礼のないよう、
いつもにも増して、否、いつも通り全身全霊で相手に対峙するという将棋界の不文律はいい。
改めて将棋指しを尊敬した。羽生さんだけじゃなくて、みんな凄い。
序に、あの日の丸山さんの胃袋にも。悪い意味じゃなくて、合理精神と生命力にね。
それから、先崎の私服乱入。傍若無人な振舞も、棋士の底抜けの自負が為せる業。
たいがいの棋士は、自分の全存在とプライドを将棋に賭けてる。

こういう将棋番組、Ｂ１以下でもやってくんないかな。
将棋関連の番組なら大概ＯＫ。ハチワンは途中で投げちまったけどね。
プロじゃないから無理だろうけど、三段リーグでの将棋人生を賭けた戦いを見ると、
日常に慣れたり疲れたりした自分が初心に帰れ、気合いをフル充填してくれそうな気がする。
四段と三段の間に横たわる、暗く深い溝を這い上がらんとする年若き者たちの切ないドラマとか、
もう辛抱たまらん。
将棋の子とか、瀬川さんとか、ヒカルの碁とか、この手の話には胸が熱くなる。

>>529
＞日本の将棋対局の中でもっとも長い伝統を誇るこの名人戦の中でも、今年の対局は歴史に残る名勝負と呼ばれている。

そ、そうなのか？？

>>531
俺も初耳だ

>>531
今年の対局内容そのものではなく、羽生森内という今年の対局カードが名人戦の中で屈指の名勝負という意味なのかなあ・・・

>>530
囲碁将棋チャンネルでも見りゃ良いじゃん。そんな暑苦しく語るほどの演出はないけど。

>>170
コカコーラゼロ吹いたｗ　あんたのレスが一番ツボだ

佐藤はなんで村山聖に特別嫌われてたの

>>534
ゆとりは冷めてるね。

>>514
将棋トーナメント出場女流棋士決定戦 Part1
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm2682756
将棋トーナメント 渡辺明vs久保利明 (解説藤井猛) Part1
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm2705280

これをみれば藤井猛の解説のうまさがわかる。藤井を舐めすぎ。

>>524
というかしゃべりたいことに口がついていってない感じというか・・・

いわゆるオタクしゃべりだよね。ええ、ええ、ってやたら言うし

羽生の若い頃の動画見てみ
普通のしゃべり方だよ
羽生内で自問自答を繰り返していった結果、
どんどん変人になっていったという印象。
他人と交信するより自分との交信を選んだがために
自分の発言にええっええっと頷く1人語りを習得した。
他人と会話してる時も自分との会話は忘れないデュアルタスク脳

数百人の聴衆を前にして筋道立てて話せるだけでたいしたもの

>>541
そりゃ肉体労働やってる近所のオッサンじゃないんだから当然だよｗ

ま、このあたり見て判断すれ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3690105

当たり障りのない話題なら普通に喋ってると思う。
将棋の内容まで踏み込んだ質問だったり、答えたくなさそうな話題になったとたん、
声が半オクターブ上がって言葉も慎重になって「ええ、ええ、」を連発するようになるけど。

>>542
肉体労働やってる近所のおっさんの俺に謝れ！

自分の言葉が大きい影響を与えることがわかってるから、勢い慎重な語り口になる。
羽生さんは将棋界を背負ってるからね。配慮の賜物だよ。
高校や職場で一度でも何らかの組織の「長」になったことがあれば、わかるでしょ。
責任と無縁の人にはわからないだろうけど。

それに自分では気付かない、自分より優れた考えと読みがあると、
あの羽生さんでさえ自覚してるんじゃないかな。謙虚の表れ。
傍目八目ってのは耳障りのいい言葉だけど、当事者しか読まない深い部分もあるからね。
ほかの棋士なんかだと、ろくに考えずにいい加減な軽口たたくから、すぐ後悔する破目に陥る。

>>545
米長に謝れ！中原に謝れ！

時々テレビで見かけるが、羽生の喋りは浅い。
「こいつ将棋だけで本当は馬鹿なんだな」
と悟られないようにするために
頭がいいように装う喋り方なんだよな。
最近チャリティーマッチを開いて、エコとかほざいてる
中田と同じ臭いを感じる。

オマエの頭に合わせてあるんだろ

>>524
その「馬鹿」も下々の平民基準だからな。
自分たちにわかるようにできないから馬鹿ってような。

なんかお前アレだな>>547

トークで佐藤が抜けてるのは同意だな
飛車田角道との回り将棋は面白かった

森内も見かけは挙動不審だけどトークは案外面白いんだよね

トークも佐藤以下、将棋も佐藤に負けっぱなしでは
何のために名人になったんだか分からんな。。。

>>>551
>飛車田角道との回り将棋は面白かった

これ、トーク関係無いじゃん・・・

>>514
こないだの名人戦第５局で三浦って人がNHKの解説してたと思うんだが
独特の間があってすごく良かった。
ただ言葉が少ないから司会とか相手の解説はやりにくそうだが。

第５局のBSでの三浦の解説を聞いて、前に比べてかなりしゃべれる
ようになったと思った。
あれなら小声ボソボソで聞き取りにくい郷田よりはいいんじゃないかと思う。
森内は静止画なら安心、音声のみなら安心なんだが、なぜか動画で見ると
安心感、安定感がない。

http://gendai.net/?m=view&g=wadai&c=050&no=391
新名人・丸山忠久の奇人・変人度

将棋関係者はニガ笑い

　河口俊彦七段（６３）がこう言う。
「将棋会館で声を掛けても“ええ”“まあ”などとニヤニヤするだけ。大学で人付き合いの経験は積んでいるはずなのに、酒を飲ん
だりする友達がいるとは聞かない。これがＡ級の中堅棋士なら問題はありませんが、名人になると世間とのかかわりが出てくる。
“困ったことになるかもしれない”という声も出ています」
　同い年の羽生四冠にはスターらしい華がある。しかも、こまやかな気配りもできる。丸山はその逆なのだ。
「丸山は信じられないことをやる。対局の賞金をもらったときに、目の前で祝儀袋を開けて、お札を数えだしたこともありました。
先輩棋士にごちそうになっても、佐藤は礼状を送るが、丸山は知らんぷり。将棋関係のイベントには顔を出さず、インタビューが
嫌い。観戦記者の質問にもニヤニヤと笑って“分からない”を連発する」（関係者）
　感想戦で手の内を披露せず、今回の名人戦では、佐藤が色をなして声を荒らげるシーンがあった。
「感想戦はプロ棋士の義務です。別の変化手順を知りたいファンは大勢いる。羽生などはすべて明らかにします。丸山には
“今後の対局もあるからバラすと損になる”という計算があるのか、あいまいにサラリと流す器用さがないのか知りませんが、
とにかくおかしい」（ある観戦記者）

こいつは最低の名人

>>556
丸山忠久はもともと寡黙だから誤解されやすい。
どうせゲンダイ記者の歪曲じゃないの？

録画しといたこの前のＮＨＫ杯戦を見た。ひふみんの解説。
老いたりといえど、さすがに神武以来だ。棋理と展望に明るい。一瞬で詰みが見えたりする。
一度でも名人になったことがある人は、それだけのことはある。
Ａ級に上り詰め、そのＡ級で一位となり、さらに７番勝負で名人を倒す。長い道程だ。
ひふみん、馬鹿にすんな、ゴルァ！

>>558
俺はすでに30歳。長い童貞だ。

>>556
モテ光らしいなあwww

加藤１２３ってさ１０年前は還暦だったのに
若い羽生世代に囲まれてＡ級だったんだぜ