【サッカー】Jリーグが現在15チームのJ2を最大22チームまで増やす方針を固める　24日の理事会で承認へ★2

サッカーＪ２、将来は最大２２チーム　理事会承認へ

Ｊリーグは１９日までに現在１５チームのＪ２を最大２２チームまで
増やす方針を固めた。２４日の理事会で承認される。

Ｊ２のチーム数は、０６年に将来構想委員会が「将来は２２チーム以上」
と目標を示したが、正式に決まっていなかった。だが、ＪＦＬでＪ２入りを
狙う準加盟クラブが今季五つになり、地域リーグでもＪ入りを目指す
クラブが増えたため、チーム数を明確に示すことにした。欧州並みの
２２チームだと２回戦制で、各チームの年間試合数が理想の４２になる。

Ｊ２が増えた場合、Ｊ１の１６位とＪ２の３位の入れ替え戦をなくして、
Ｊ１下位とＪ２上位の３チームを自動入れ替えとする案が出ている。
Ｊ２とＪＦＬの入れ替えは今後検討する。

ニュースソース　asahi.com
http://www.asahi.com/sports/fb/TKY200806190309.html
前スレ　http://news24.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1213931323/
★1が立った時間　：2008/06/20(金) 12:08:43

２

また税金を投入するの？？？？？？？？？？

明らかに死亡フラグ

(/_~~､ヽヽ　【ようこそ、逃げてしまった『美しい国』へ】　
　 ひ`　3ﾉ　
　ヽ°イ　　　『山崎氏は百害あって利権あり！』
／<∨>＼ 　 『山崎氏は日本語能力がないのではないか！』
　　　　　　　　見事に、変態のエロ拓に言ってやりましたよ。ヽ(ー_ー )ノ

記者Ａ「お前が言うかw　ホント無責任お坊ちゃまが('A`) 」
記者Ｂ「『今年の漢字を《１文字》で…』と聞かれ、『《責任》ですか…』と答えたノータリンがwww」
　　(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬﾋｬ(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬﾋｬ(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬﾋｬ
記者Ｃ「『消えた年金５千万件の公約』についても、逃げてないでそのくらいはっきり言えよ(　ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ」
記者ＡＢＣ「エロ拓が『名誉毀損で謝罪するニダ』とか言ってるらしいが、国民のためお坊ちゃん道連れに共倒れしてくれ┐(´ー｀)┌ 」

入れ替え戦はのこしたほうが
収益は向上すると思うんだがな

チームが増えると川淵の懐に入る金も増える

また血税が

ムチャしやがって・・・

そろそろタカリでリーグ運営するのやめる方向で考えてくれないかな
青息吐息でアップアップのＪ２連を見てると無茶な考えだと気付かんのかな

J2下位の弱小チームがJFL降格なんかしたら、結構な確率でチーム消滅しそう

理念は立派だが日本サッカーに
これをやりとげる体力があるのか？
選手の人材的にも金銭的にもスポーツ文化的にも

>>1
入れ替え戦は残せ。
それとナビスコのJ2参入はやらんということだな。

まあ奇数より偶数の方が良いよな

＜全部大赤字＞

★近年、建設された主な野球場（公共事業）　★

1999年オープン　鶴岡ドリームスタジアム（山形県鶴岡市）12,000人
2003年オープン　秋田こまちスタジアム　25,000人
1997年オープン　大館樹海ドーム（秋田県大舘市）5,040人※ドーム球場
1995年オープン　いわきグリーンスタジアム　30,000人
2000年オープン　長野オリンピックスタジアム　35,000人
1995年オープン　諏訪湖スタジアム（長野県諏訪市）6,902人
1992年オープン　富山アルペンスタジアム　30,000人
1996年オープン　舞洲ベースボールスタジアム　10,000人
1995年オープン　倉敷マスカットスタジアム　30,670人
2002年オープン　しまなみ球場（広島県尾道市）16,000人
1992年オープン　米子市民球場　16,000人
1992年オープン　出雲ドーム　5,000人
2000年オープン　松山坊ちゃんスタジアム　30,000人
1995年オープン　西京スタジアム（山口市）15,000人
2001年オープン　サンマリンスタジアム宮崎　30,000人
1997年オープン　Big N スタジアム（長崎市）25,000人
1999年オープン　みどりの森県営球場（佐賀県久保田町）16,500人

いらねーよ大杉廉かよお前

http://www.geocities.jp/nagoya_flash/19.html
「なぜＪリーグを見るのか？」というＦＬＡＳＨ。
野球ファン海外サッカーが好きな人からの疑問に答えています。

「ドイツＷ杯日本代表にガッカリした人に捧げるＦＬＡＳＨ」
http://www.geocities.jp/nagoya_flash/15.html

「３分でわかるオフサイドのルール」
http://www.geocities.jp/nagoya_flash/11.html

Ｊ１下位の2チームと
Ｊ２上位の2チームで
Ｗ杯予選見たくＪ１枠争奪シリーズやったら盛り上がると思うんだが

Jファンだけど、また一回傾いたら今度はヤバイと思う。

ゼルビアがＪ２入りするのはいつの日か・・・。
野津田の陸上競技場みたいなしょっぱい所じゃまずダメだなあ。

>>1
乙です。
＞★1が立った時間　：2008/06/20(金) 12:08:43

例えば6時間以内に1000消費すれば次スレが
立つという条件なのだろうか・・・5時間くらいで消費は早いよね　＾＾；


J2のチームをJFLに降格すると消滅の危機！？J3をですね（ｒｙ

けさい・・・・・・

枠を増やしても、どうせホンダFCはJ2に行かないんだろ？

ピラミッドの下の部分は後回しって感じだな

16ぐらいでいいだろ

J1が16、J2が18
J2をナビスコに参加
新規加盟はあと1チームだけで打ち止め
これが一番ベター

この全34チームで共存共栄できるよう立て直すのが先
全40チームじゃ確実に倒産するクラブが出てくる

ますます平均年俸が下がって選手の不満が高まりそう。

破産のイメージを恐れて植物状態のクラブを延命させるのは止めた方がいいと思う
Jを目指す物好きクラブは次々と現れるんだから。

特に地方大都市のメンツで成立させた札幌仙台福岡は一回解散しろ

ぬるいリーグになりそうだ
例えばここからここまでの順位で、完全に強さのランク分けが出来てしまうくらい

J3つくれよ

どこの外国リーグも同じだろ

>>16
大杉さんは徳島の試合見に来てるよね

正直Ｊ２の方が面白い
なんつーかカオス

人気ないんだからやめろよｗ
下着ドロサカ豚が増えるだけ

プレミアのBIG４：マンU、チェルシー、アーセナル、リバプール
JリーグのBIG４：浦和、鹿島、ガンバ、横浜F・マリノスor川崎

どうせ栃木SCはメンバーがほぼ全員教員だからJ2に行かないんだろ？

栃木
岡山
富山
北九州
鳥取

沖縄

岩手
福島
長野
滋賀
香川
高知

誰が見るんだ

各都道府県に1チームでいいんだよ　それを縦に3部または横に、東西中にわけてやればいい

Ｊ２は他サポから見ると世界最高に面白い。下位が上位にも平気で勝つから

ナビスコカップ

J１参加１８−ACL参加４＋J２参加２２＝３６クラブ
ナビスコ参加３６÷４＝９グループ
各グループ１位９＋２位中成績上位３＋ACL参加４＝１６クラブ

J１参加１８−ACL参加４＋J２参加１８＝３２クラブ
ナビスコ参加３２÷４＝８グループ
各グループ１位８＋２位中成績上位４＋ACL参加４＝１６クラブ

外国から失笑買うだけ

ホンダとか昇格するなら話は別

こうしてピラミッド型になってくと

そもそもプロに値する選手がそんなにいないだろ

人口とプロスポーツ（野球（野）・サッカー（Ｊ）・バスケ（Ｂ）・フットサル（Ｆ）・四国Ａ（四））（Ｊ準々加盟含む）

東京都 12,369,185 人→FC東京（Ｊ）・東京V（Ｊ）・読売ジ（野）・東京Ａ（Ｂ）・Ｐ町田（Ｆ）・ヤクルト（野）
大阪府 8,831,177 人→G大阪（Ｊ）・C大阪（Ｊ）・大阪Ｅ（Ｂ）・Ｓ大阪（Ｆ）
神奈川県 8,687,422 人→横浜M（Ｊ）・横浜F（Ｊ）・湘南Ｂ（Ｊ）・川崎F（Ｊ）・横浜ベ（野）・湘南Ｂ（Ｆ）
愛知県 7,161,891 人→名古屋G（Ｊ）・中日D（野）・名古屋Ｏ（Ｆ）
埼玉県 7,037,849 人→浦和R（Ｊ）・大宮A（Ｊ）・西武ラ（野）・埼玉Ｂ（Ｂ）
千葉県 6,028,315 人→J千葉（Ｊ）・柏R（Ｊ）・千葉ロ（野）・Ｂ浦安（Ｆ）
北海道 5,655,754 人→コ札幌（Ｊ）・日ハム（野）
兵庫県 5,588,268 人→Ｖ神戸（Ｊ）・阪神Ｔ（野）・オリ（野）・Ｄ神戸（Ｆ）
福岡県 5,051,762 人→Ａ福岡（Ｊ）・ＳＢ（野）・福岡Ｒ（Ｂ）
静岡県 3,792,982 人→Ｊ磐田（Ｊ）・清水Ｓ（Ｊ）
茨城県 2,992,152 人→鹿島Ａ（Ｊ）・水戸（Ｊ）
広島県 2,878,677 人→Ｓ広島（Ｊ）・広島Ｃ（野）
京都府 2,645,796 人→京都Ｓ（Ｊ）
新潟県 2,455,741 人→新潟Ａ（Ｊ）・新潟Ａ（Ｂ）
宮城県 2,371,683 人→Ｖ仙台（Ｊ）・楽天（野）・仙台８９（Ｂ）
長野県 2,214,757 人→　　　　　　　　　　　　　　　　　
岐阜県 2,115,336 人→Ｆ岐阜（Ｊ準）
福島県 2,112,489 人→Ｆ福島（Ｊ準）
群馬県 2,033,535 人→Ｔ草津（Ｊ）
栃木県 2,011,691 人→栃木Ｓ（Ｊ準）
岡山県 1,950,952 人→Ｆ岡山（Ｊ準）

三重県 1,864,185 人→
熊本県 1,854,792 人→Ｒ熊本（Ｊ準）
鹿児島県 1,773,959 人→
山口県 1,511,112 人→
長崎県 1,500,156 人→
愛媛県 1,481,569 人→愛媛Ｆ（Ｊ）・愛媛Ｍ（四）
青森県 1,459,855 人→
奈良県 1,434,576 人→
岩手県 1,401,763 人→Ｓ花巻（Ｆ）
滋賀県 1,366,415 人→
沖縄県 1,347,304 人→琉球Ｇ（Ｊ準）
山形県 1,229,854 人→Ｍ山形（Ｊ）
大分県 1,216,735 人→大分Ｔ（Ｊ）・大分Ｈ（Ｂ）・Ｖ大分（Ｆ）
石川県 1,179,168 人→
秋田県 1,167,282 人→
宮崎県 1,163,083 人→
富山県 1,116,926 人→富山Ｇ（Ｂ）
和歌山県 1,056,050 人→
香川県 1,020,421 人→高松Ｆ（Ｂ）香川Ｏ（四）
山梨県 887,595 人→Ｖ甲府（Ｊ）
佐賀県 871,908 人→Ｓ鳥栖（Ｊ）
福井県 827,110 人→
徳島県 817,937 人→徳島Ｖ（Ｊ）・徳島Ｉ（四）
高知県 806,673 人→高知Ｆ（四）
島根県 753,135 人→
鳥取県 611,073 人→Ｇ鳥取（Ｊ準）

BSでプレミアの録画やってるぞ

誰も見ないJリーグなんか放送するよりプレミアの録画やってた方がいい
あと野球みたいな爺に人気の珍球技は爺＋でやれ

ラモスがＪ１並の大型補強して、Ｊ1でも優勝狙える宣言した後７連敗したときは最高のエンターテイメントだったよなｗ

そういや昔、Ｊ１でチーム数が増える時、代表が今より強くなるって
力説してた奴いたな（笑）

一般人のJ2以下のリーグに対する認識が低すぎるよね
野球の2軍イースタンリーグとかイメージしてる人も多いんじゃ？

J1、J2、JFL、地域リーグ県リーグといったピラミッド構造や
昇格降格の条件なんて、ほとんどの人は知らないでしょ
総合型地域スポーツクラブの推進と相まって、プロサッカークラブを
各地に増やすのは賛成だけど
まずこういった基本知識が国民的な常識にならないうちは
奮闘してる下部リーグのクラブが地元にあったとしても注目されない

J1がチーム大杉

なんで俺の県にはＪクラブがないんだよ！
応援できるクラブがある人間がまじでうらやましい

日本のバカな企業相手には拡大方針を見せてないと
現状を考えずに斜陽扱いされるからね
むしろ薬球みたいにウソでも人気あることを喧伝しないと

一般なんか知るわけねーだろｗｗ

これ以上赤字クラブを増やしてどうするんだ？

>>45
長野ってプロスポーツないのね

ここまで塩厨のターン

多すぎw

観客動員は世界第5位のリーグだってもっとアピールすりゃいいのにね
未だに90年代後期のイメージのままのやつ多いだろうし

てかJ2にはJ2の面白さがあるぞ。
つうても草サッカーの延長上だけどね。

J2中位クラブのモチベーションがどうなることやら…
もっと昇格降格クラブ数を増やせばいいのに

何の為のサッカーくじだよ？
赤字クラブが増えたらtotoの収益金をまわせよ”r

>>45
神奈川って野球もサッカーも弱杉。

「本田圭佑インタビュー」
サッカーマガジン2008年6月3日号


―それは、名古屋でもやったことですよね。海外に来ると同じことでも違ったりするのですか？

試合が終ってからの充実感がJとは比べ物にならないくらいなんですよ。
こっちに来て本当に充実していると感じられるのは、常に限界値ギリギリでプレーしているからなんでしょうね。


―常に限界値で戦わないといけないほど相手の質が違うのですね？

そう。Jで優勝を争うようなレベルの相手と常にやっていますからね。
「オランダリーグはナメないほうがいいよ」って日本のみんなに伝えたいですね。オランダのプレスを食らうと日本人は
つなげないと思うんですよ。オランダ人のプレスはマンツーマンなので。日本人はマンツーマンに弱いじゃないですか。
もうビビってボールもらえないですよ。彼らは「俺はお前を見るぞ」で終しまいですから。
以上

チームを増やしたところで、レベルに見合った審判が増えないことには・・・

名古屋に住んでてもオーシャンズなんてまったく知らない
深夜に応援番組見てても「ポルトから新加入選手獲得！」

あっそ、ふーんって感じ

「クラブ数増」と「ナビスコJ2参戦」に賛成する奴って、被るんだよなぁ。
恐らく、同じ人間なんだろうけど。

経営が分かってないと言うか、現実が見えてないと言うか。
自分の頭の中で描いたプランが正しいと思い込んでて、
現実に即した判断が出来ない。

もうちょっと大人になって、
分別を弁えることが出来るようになれば
そんな阿呆な発言は恥ずかしく思えるようになるんだけどな。

>>36
いつのはなし？
今はプロ契約選出のほうが多いんじゃね？

>>67
具体的に
J2はただでも殺人スケジュールだけどさ

>>43
ピラミッドというより、今の路線は台形

>>45
野球のBCリーグは？
福井　石川　富山　新潟　長野（信濃）　群馬
あと四国九州アイランドリーグに今年から参加の
福岡　長崎

ドイツ人「君もサッカーが好きなんだってね。」

日本人「大好きさ！君は何処のチームのサポーターなんだい？」

ド「ドイツの4部に所属する小さなチームだよ。1部昇格を夢見て応援し続けてるんだ。君は？」

日「え？そんなレベル低いとこ見てるのかい？ｗ僕はバルセロナのサポーターさ！
　　ロナウジーニョのテクニックを見ちゃうと他の選手なんて見てらんないよｗｗ
　　君も一緒にバルセロナのサポーターになろうよ！」

ド「・・・」

今季の栃木はオールプロ契約だよ

>>49
90年代よりは間違いなく強いだろ
目先の事ばかりでなく長いスパンで考えろよ
特にどういうリーグ・組織を作っていくかという話題のときは

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　札幌

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　富山　金沢　　　　　仙台
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　草津　栃木　水戸
　　　　　　　　　　　　　　鳥取　　　京都　岐阜　　長野　　　　　　
　　鳥栖　　北九州　　　　　　岡山　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　町田
長崎　　　　熊本　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　愛媛　徳島　　　　　　　　　　　湘南　横浜Ｃ


琉球

２０１×年のＪ２リーグですね。分かります。　　　　

もうピラミッドにはなってる

>>61
同感　これだとマンネリＪ２チームの財政危機になりかねない
下から上がってくるチームは夢があるからファンも来るけど
マンネリしたチームは見捨てられても過言ではいない

いちおつ

>>74
ただそんなチーム作ってもＪ2の毎年下位チームになった所なんて
選手は飯くえるのか？プロリーグでアルバイトとかかなしすぎんぞｗ

あんまり無計画に増やすと後々大変だろ。
今でさえ経営でアップアップしてるとこ多いし、
地方のクラブはあまり将来性ないし。

例の1100万人計画のために無理やり増やそうとしてるようにしか見えん。

>>79
J1ならまずいけどJ2、JFLなら別に

むしろＪ2は12チームの4クールにした方がイイと思うんですよ〜。。。

今現在で経営の苦しいクラブもあることだし、
22チームでやると20位前後のクラブのモチベーションは
確実に上がらないよね。。。
選手もサポも。。。

>>79
プロスポーツなんてそんなもんだろ
下部リーグのプレイヤーなんて派遣社員なみの収入与えたら十分だよ
オフの日にバイトしたかったらそれも自由だろ

>>81
セミプロレベルのリーグでチーム数増やすなら
なら無理してプロチーム数増やす必要ないじゃん
ＦＣ岐阜とか金ない金ない言ってるけど、そもそもＪ目指すうえでの
計画性のかけらも感じない、経営者は何考えてんだと思う。
身の丈経営した上でＪを目指せよっと

２０チームにして
東日本・西日本で１０チームずつに分ける
２回戦総当りのリーグ戦の後
その中から上位・下位５チームに分けてプレーオフを行う
そして上位プレーオフの２チームがＪ１に自動昇格。３位が入れ替え戦
逆に下位プレーオフの２チームがＪＦＬに降格

これが俺の理想

>>79
そしたら使えない選手は下部リーグに移籍してアルバイト

裾野が広がるのはいいことだが、生えぬきの選手が今まで以上に貴重になりそうな予感

J1をやっと減らすのか
GJ！！

水戸なんかやっていけんのかね

>>84
増やしたいのはプロチームじゃなくてクラブチームな
昇降格があるリーグってのはそういうもの
リーグのクラスで予算規模は変わっていい

八百長問題で死亡すっから

(´･ω･`)強いチームはより栄え
弱いチームはより弱体化へ。その後のチームは（ry

これがJリーグという・・・ことですか。

726 無礼なことを言うな。たかが名無しが sage New! 2008/06/20(金) 17:16:19 ID:fLp/gzXf
ところが、今季は様相が違う。「前半戦の段階で１２％を超えています。後半戦に入り、３年
ぶりの優勝機運が高まってくれば注目がさらに集まる。０３年の数字にどこまで迫れるか見
ものです」（先の関係者）。



低いぞｗｗｗ
後半は高くなるってただの野球脳じゃねえかｗｗｗ
視スレいっぺんこい！ｗ



734 無礼なことを言うな。たかが名無しが sage New! 2008/06/20(金) 17:20:26 ID:fLp/gzXf
＞「関西地区での阪神戦中継の視聴率平均値の推移をみると、星野阪神が１８年ぶりに優勝した
＞０３年の１７．７％を頂点に、０４年１６．４％、０５年１５．９％、０６年１３．６％、去年は１２．２％と
＞年々数字が落ちています」（在阪民放関係者）
＞ところが、今季は様相が違う。「前半戦の段階で１２％を超えています。後半戦に入り、３年ぶり
＞の優勝機運が高まってくれば注目がさらに集まる。０３年の数字にどこまで迫れるか見もので
＞す」（先の関係者）。
http://www.zakzak.co.jp/gei/2008_06/g2008062014_all.html


６月現在で関西12％って想像をはるかに超える低さなんだが
野球脳は右肩上がりの未来モデルしか出てこないんだな


764 無礼なことを言うな。たかが名無しが sage New! 2008/06/20(金) 17:51:56 ID:fLp/gzXf

「首位なのに12％しか取れない関西の深刻な野球離れ」


俺が記者ならこう書く、そしてクビになる

803 無礼なことを言うな。たかが名無しが sage New! 2008/06/20(金) 18:24:29 ID:fLp/gzXf
野球って不人気の癖に大所帯だな
ウザいから自費で滞在しろよ


809 無礼なことを言うな。たかが名無しが sage New! 2008/06/20(金) 18:27:03 ID:fLp/gzXf
視スレで一般ニュース語るときの知的障害ぶりなんとかしてくれ
ニュー速+についてけないクソのふきだめかよ


862 無礼なことを言うな。たかが名無しが sage New! 2008/06/20(金) 18:58:38 ID:fLp/gzXf
フジはＴＢＳ独占のバレー開幕やったの？


930 無礼なことを言うな。たかが名無しが sage New! 2008/06/20(金) 19:24:53 ID:fLp/gzXf
【サッカー】Jリーグが現在15チームのJ2を最大22チームまで増やす方針を固める　24日の理事会で承認へ
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1213931323/


読むのめんどい
誰かどんなレス展開だったか簡潔に教えてくれ
Ｊリーグ関連はみんなマジメだから疲れる




943 無礼なことを言うな。たかが名無しが sage New! 2008/06/20(金) 19:28:07 ID:fLp/gzXf
多田葵ちゃんblogを芸スポで宣伝してたらまたＮＧアク禁くらったｗ




952 無礼なことを言うな。たかが名無しが sage New! 2008/06/20(金) 19:33:00 ID:fLp/gzXf
>>950
サンテレビ理論は前に論破されたはず
視聴地域が限定され視聴率が相当低いはず

Jリーグ規約だと
栃木県グリーンスタジアム使えないらしいな
川淵のオッサンもそこらへんからまず変えろよ、


ＪＦＬのホンダより弱い人気ないチームＪ２にあげるつもりか

はやくＪ３つくれよｗｗｗ

海外の２部リーグってどうなってんの？
例えばスペインやらイタリアやら・・・　知ってる人いない？　ファンとかスポンサーとかいるの？

>>97
ドイツ人「君もサッカーが好きなんだってね。」

日本人「大好きさ！君は何処のチームのサポーターなんだい？」

ド「ドイツの4部に所属する小さなチームだよ。1部昇格を夢見て応援し続けてるんだ。君は？」

日「え？そんなレベル低いとこ見てるのかい？ｗ僕はバルセロナのサポーターさ！
　　ロナウジーニョのテクニックを見ちゃうと他の選手なんて見てらんないよｗｗ
　　君も一緒にバルセロナのサポーターになろうよ！」

ド「・・・」

>>92
一応ヨーロッパとかの最先端式にならってんじゃね？
日本で同じようにやって成功するとは思えない

Ｊリーグ100年構想とか言ってるけど
100年後にＪ2含めたＪリーグはあるのかと･･･
ヨーロッパでは歴史もあるしそれなりの意識付けもあるかもだけど
今の現代の趣味が多用した時代にこれから100年前からスタートしてる
ヨーロッパに習ってもしょうがないだろ

２２チームか・・・
これならグルージャ盛岡も入れるかも。

>>95
メインスタンド以外全部芝生席だからな

プロアマのJ3できるまでは２２でいい
できたら16くらいにしてスコット方式の４回戦で盛り上げる
J3は地方限定ダービーばかりで盛り上げる
これが理想

メリットデメリットをわかりやすく教えろ下さい

とうとう水戸の時代が来るね

>>97
マジレスするとファンもスポンサーもイパーイ居る

ここからは少しずつにした方がいい様な・・・
急ぎすぎだよ。あと７チームしか出来ないのも問題

１県に１つは欲しいよな

降格を４チームで入れ替え戦なし
これくらい市内と締まりがないリーグになる

二部が多すぎるよ
これじゃ昇格が難しい

税金使うなよ

>>97
彼らはレベルに関係なく地元のクラブを愛している。
レベル云々言うやつはいない。
強くなってほしいとは願っているのは当然だけど。
スポンサーも同様。スポーツが文化として根付いてるからね
企業は稼いだものの一部をスポーツに還元するのが当然だと思っている。

それよりもＪ１を２０チームにしないのかな
上位４チームをナビスコ予選免除

Jリーグって組織が本当にセンスないよな
頭悪い奴しかいないだろ

>97
ブンデスリーガをまず学べよｗ

ようやく正式に決定したか

J3厨ウゼー

欲しいなら自分で作れ

チームを増やすのなら
地域的にかぶらないところがいいよね

どこがある？

>>111
なるほどね・・・　じゃ今の日本じゃ無理か

>>95
むかし犬vs鹿でレオナルド見たなー

２０１８年

小笠原満男（グルージャ盛岡）
加地亮（Ｇ大阪・スタジアム専属保父）
中田浩二（滋賀FC・プレイングマネージャー）
稲本潤一（ガンバ大阪・ユースチームヘッドコーチ）
本山雅志（ニューウェーブ北九州）
遠藤保仁（ヴォルカ鹿児島）
小野伸二（浦和レッズ・ジュニアユースヘッドコーチ）
高原直泰（静岡ＦＣ・キャプテン兼広報）

中田英寿（FIFA親善大使、JFA特別アドバイザー、東ハト外部取締役副社長）
中村俊輔（JFA技術部強化委員長）


三浦知良（現役、琉球ＦＣ）


日本サッカー始まりすぎ

各都道府県、人口によって制限し最低限１チームつくって最下位までランキング
が出来るように４部ぐらいまでリーグ作ったらみんな注目するんじゃ？
地域によってチーム数片寄り過ぎ。

>99
100年後にスタートすればいいんですね？ｗ

みんなが自分の町のクラブを応援したら全く無理のない話。
Ｊ３からは少なくても東西に分けてね。

Ｊ１から8チームＪ２へ移動して
Ｊ２最下位をＪＦＬへ強制送還でいいじゃん

レベル低すぎるんだよ

消滅に向かって進んでるな
自治体に取っておいしいのかな

J２は１２チームずつ東西に分ければいいのに・・・

>>118
もちろん降格しようものならスポンサー
途中で降りるところもあるよ
その辺は日本よりシビア

J2にただ居座るだけのクラブが増える訳ですね

>>98
海外厨的にはフィオやナポリのサポみたいな例は美談になるんだよなｗ

4チーム自動入れ替え、もしくは3チーム自動入れ替え＋1チーム入れ替え戦にしろ。
とにかくJ2の4位までチャンスをくれ(´；ω；｀)

J3を作ったほうがいいって。
優勝争いするチームが増えるほうが客も入る

Ｊ１　Ｊ２　２０チームにしろよ
ナビスコは全チーム参加で。

そーすりゃｊ２の観客に恵まれないチームにもいいし

>>129
けさい的に無理

>>129
どうせ5位になるだけw

>>126
そういうことするとセ・パリーグの人気偏りみたいになりかねないのが怖い所

>>129
まずは毎年監督代える癖を直そうか

Ｊ２のマンネリ化は酷いな。
一部のコアサポのためだけのチームに成り下がってる。

>>129
まぁ　22なら当然そこらへんは考えるべきだろうね。
おれも3チーム自動入れ替え＋1チーム入れ替え戦が妥当に思える

>>129
けさい乙

芸スポ民はこの手の構造論大好きだよなw

J2なんとかしようぜ。
いっつも降格昇格すんの同じメンツだとつまらんよ。
今年はこのままチバプールが落ちたり山形が上がってきたらおもすれーけどさ。
ボトムズはほんとコアサポしか興味無いんじゃないの？これはまずいって。

１８・１８でいいじゃん
いくらＪ２とは言え、安売りはいかん

J1中〜下位で燻ってるよりJ２首位を走ってる広島のほうが盛り上がってるの見ると、
１リーグ10-12チームにしてJ1〜J３の３つに分けたほうがいいと思った。

沖縄シーサーズ
岩手ロックス
鳥取バーズ
福岡ラッキ−ズ
東京ヒガシーズ
青森ブルーズ
高知ハイヤーズ
愛媛ラブリーズ
京都トゥデイズ

適当のチーム考えたよ

Ｊ３はいずれ作るべきだろうね
Ｊ２を２２チームにして上位４チーム昇格だけじゃ下位チームが腐るだろうし
どうせ作るんだったら各都道府県に最低１チームと言いたい所だけど
道州制が始まったらどうなる事か

J1降格８チームでいいだろ

今時Jリーグのクラブが無い県の方が少数派だからな。

J3枠組み
九州沖縄１
中国四国１
関西近畿２
東海１
関東北信越２
東北北海道１
各８組がJ2昇格枠３を争うトーナメント
トーナメントは毎年くじ引き

>>113
それでも川淵が去ってめちゃめちゃ改善されたんだぞ

>>129
チャンスの枠広げたいならイングランド方式を。
国立が＄や新城みたいな専用型になったら、それも否定はしないが。
>>130
そのとおり。
Ｊ２中〜下位で降格ないリーグ戦戦うより、Ｊ３で昇格争い創出するほうがいいといだけでなく
Ｊ２残留争いも創出。

>>137
今のところJ1でやってけるチームが少ないのが難点
２+1ってのがギリじゃないかな、やっぱ

スタジアムの規格制限緩くしないかな
田舎のクソ遠いスタジアムなんてよっぽどのことが無い限り入らないんだから。
キャパ5〜6000とかでもいいと思うんだけど

J3できたらJ2は16にして15×２=30試合の前期と上位下位の7×２=14試合の合計
44試合が良い
どっちも盛り上がるだろうし
降格枠４なら8チーム中半分はJ3降格という恐怖w

Ｊ３が出来るまでＪ２のチーム数を増やすのは賛成
Ｊ３が出来れば降格昇格あるし面白いんだけど

やる気のないチームは自然淘汰されていくしね

>>151
j2、j3間ならありだよね
アンチJ１とか出てきてもおもしろいしねw

結局　増えすぎだの税金だのと焼豚や視豚がいい、
レベル云々を理由にJ1減らせだのと言うやつもいるが。
数年後には普通にJ2は22になってるだろうけどね。

そのころにはJ3設立のための本格的な議論とか
J1をプレミアとかみたいに20にするためにはどうすればいいかとか議論してるんだろけど。

おさらい
Jリーグに将来参加を目指しているチーム
http://ja.wikipedia.org/wiki/J%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%82%B0%E3%81%AB%E5%B0%86%E6%9D%A5%E5%8F%82%E5%8A%A0%E3%82%92%E7%9B%AE%E6%8C%87%E3%81%97%E3%81%A6%E3%81%84%E3%82%8B%E3%83%81%E3%83%BC%E3%83%A0

JFL所属・準加盟クラブ
栃木SC
カターレ富山
ガイナーレ鳥取
ファジアーノ岡山FC
ニューウェーブ北九州

JFL所属・未加盟クラブ
アルテ高崎
MIOびわこ草津
FC琉球

地域リーグ所属
　…

Ｊ３ってつくったら結局今のＪＦＬと何が変わるの？
ＪＦＬはアマチュアだからやってけれてるんじゃないの？

所詮プロ化しても放映権ほんのちょっと、スポンサーほんのちょっと
観客動員当初は増える
潰れるリスク大

こんくらいじゃないの？

J3はアマでもプロでも良いと思うよ
というかそれが現実的
だから経費かからないように地域限定にリーグにするべきだけどね

てか逆でいいんじゃないの
Ｊ１が１５
Ｊ２が１８
赤字クラブ増やしてどーすんのよ

むしろＪ２は６チーム×４地域にするべき
で、各地域上位２チームが決勝大会進出
８チームを２グループに分けてＨ＆Ａの総当り戦
上位１位が自動昇格、各２位はＪ１との入れ替え戦

ＪＦＬからの昇格は７、８チームに増えてもでも問題なしだし
昇降格で偏りがでれば協会が割り直せばいい、逆にマンネリも解消できる
現行の制度では平日にアウェーなんて応援行けねえよ

なんでもいいけどj1は14チームくらいに減らしてくれよ。
j2が30チームぐらいになっても別にかまわないから。

>>160
同じ相手とばかりじゃつらいでしょ

現実は厳しいが夢があるな。
ここが野球と違う所だ。
それに今でも33チームもあるから読売みたいに極端に力が偏る事も無い。
経済的には浦和みたいなチームがあと3つくらい出来たら面白いんだけどな。

聞けバカ共
Ｊ1の数を減らすんじゃなくて
Ｊ1の上に超Ｊ1とか作ればいいんだ！

>>157
俺は渦サポなんだが、仮にJ３できたとしたらJ２下位にいるよりはJ３上位でいるほうがいいなと思う。
正直J２ではまだ力不足すぎる。応援してるチームがいい試合してるのも見たいし。
JFLとの違いは、Jに参加してるから、勝ち進んだ先にJ1があり、CWCもありと、
いつかそういうチームと対戦できるのを楽しみにできる点かなあ

>>164
アジアＣＬですね、わかります

うちの大学でも海外厨凄いよ
夜中に必死になって海外のチームがプレーしてると深夜まで応援
俺がＪリーグ応援しないの？って言ったら
Ｊリーグとかレベル低すぎて見てらんねーよｗｗｗｗとか言うの
まぁそれはいいんだけど日本代表戦になると日本応援し始めるのよ
Ｊリーグ応援しないのに、日本応援するのってどうなの？
って聞いたら　「いやそれとこれとは違うし」　って言うのよ
で何処のサポーターか聞いたらＡＣミランなんだって　ふーん
ついでにインテルについてどう思うか聞いたら
「インテルもいいチームだよね　どっち応援しようかなぁ」とか言ってるの
まぁ俺は焼き豚なんでどうでもいいんですけど海外厨って何考えてるのかわかりません

>>157
J１を目指すチームは上がって行ってアマは上がれない
くらいであんま変わんないじゃないかな
スペインもBチームとかそんな感じ

あんまりチームを増やされるとなぁ…
覚えきれなくなって、逆に見る気力が失せるorz
サッカーを好きな人はどうやって楽しんでるかを知りたい

>>160
やきゆ脳だなおまい

>>151
最初はキャパ１万未満でも増築で２万以上に可能
カシマスタジアムをスケールダウンさせたような専用スタジアムでいいよな

トトこんなんじゃ当たるわけねえ

現時点でＪ２クラブをプロクラブというのは無理があるんだから、
Ｊ3云々なんて無茶な話。今のＪＦＬの準加盟チームとの入れ替え戦
するかしないかって話ぐらいでしょ。

それと外国人の移籍問題も大きな問題だろうね。
助っ人外国人の良し悪しでチーム成績が左右されがちなＪリーグに置いて、
助っ人の引き抜きや年俸アップは、金満クラブとそうでないクラブの差を
明ける大きな要因だし、リーグを面白くなくする要因でもある。

運営出来るわけ無いじゃん
今でさえギリギリなのに

>>169
好きなチームがあればそこを中心に見ればいいだけ

>>169
俺は応援するチームのリーグを把握するだけで精一杯かな
久々に昇格したらＪ１クラブの選手が昔と全然違ってて驚いた

Ｊ２はまだ７枠空きあるわけか

Ｊ３の創設は十年くらい先になりそうだな

すべての事象に当てはまる格言

【　数　の　増　加　は　質　の　低　下　】

俺も大学生だが海外厨多いな。あと、代表もそこそこ見るって奴。やっぱ海外厨ロキノン厨はなんでかモテるんだよな。
俺のようなJサポは一人でスタの片隅で基本ひっそり、たまに熱く応援するだけなんだよな･･･orz
人生で他人と抱擁した回数はうちのサポの知らないおっさんとが一番多いだろう。

リーグ的に言えば
ACL
J1全国リーグ
J2プロリーグ
J3プロアマ地域リーグ
J4アマ県リーグ

他チームの選手の名前なんて覚えなくていいんだよw
2chの国内サカ板だって知らないで偉そうな事語ってる奴ばかりだぞw

>>99
じゃあ日本式はどういうのがいいの？
他の競技の日本リーグみたいなのがいいってか？

>>175-176
俺もそういう角度で見ているかな
でも、ライバルだとか、各チームの魅力とか知りたくない？
あんま増やされてもなぁ…もう少し時間が欲しい

>>168
夢はあっても現実的に見ると
ＦＣ岐阜あたりの情報しかないけど
かなり苦労してるじゃん？

シーズン始まってからお金集めとかって
常識的にありえない、どんだけ皮算用してチーム作ったのかと･･･
そんな状態でＪ２のチーム数増やすってＪトップの人は何かんがえてんだって思う
この状態でＪ3なんてできたら放映権の分配でさらに苦しいところが経営厳しくなるじゃん

横に広がるんじゃなくて縦に広がるんだけどね
プレー人口増加の狙いもあるし

J2の残留争いとか、J1以上に生活かかってるから
殺伐としそうで楽しみだ

>>173
無理な戦力均衡化こそリーグをつまらなくする元凶だと思うんだが。
NPBじゃあるまいし、金満云々は各クラブの企業努力の差だろ。
選手が入れ替わろうと成績が悪かろうと地元クラブは応援するしさ。

>>182
対戦した時に嫌でも見せつけられるから心配するなw

>>178
一時的にはそうだけど
プロが身近になればプロを目指す子供も増えるしレベルは上がる

>>182
チーム名は覚えられると思うけど
あとは相手の中心選手と大まかな戦術を知ってりゃいいんじゃないの

あとは遠征に行くのが楽しい

チャンピオンズリーグの決勝の視聴率が３％台ですよ
まぁ、どうでも良いけど

Ｊ１の数を減らしたら収入が減るんだって

>>173
レベルが低いとか高いとかは別として、プロはプロでしょ
正直、ＪＦＬだろうが地域リーグだろうが楽しめる人は楽しめる
楽しめない人はメンツばかり気にしてる
あと、海外クラブも助っ人外国人の良し悪しで成績が決まる点は変わらない

>>178
そりゃ、全体を見れば質は悪くなるだろうけど
競争相手が多くなれば、上位の質はむしろ高くなる

>>139
箱もの作りたがる政治家と同じ。
男は基本的にものを組み立てたり作り上げるのが好き

みんな心の中では「わしが育てた」をやってみたいと思ってる

実際にしないのがワシとは違うんだけどｗ

>169
君は例えば甲子園を見るときに47都道府県すべての出場校を覚えるかい？
地元のクラブと幾つかの強豪を覚えておくので十分じゃないかな

22チームになったら16歳でプロ契約する選手もゴロゴロ出てくるだろうなあ
さすがに選手が足りなくなるだろうから
40歳でも現役とかも増えるな

>>136
確かに結構な回数Ｊ２見に行ったら思う事だよね。
ファンの絶対数が五千人いくかいかないかなのに地元密着だとかで税金使ったりするのに何か違和感を覚える時がある

>>181
折れ的には現状維持、むしろ減らすくらいが丁度いい
プロ化の審査も今よりかなり厳しく審査
ＦＣ岐阜の経営状態なんてただの自転車操業にしか見えない
そんなチームのプロ化を認めるってありえないよ

下部組織いっぱいつくれば、戦力の底上げになると思ってるの？
サッカー協会はそのチームの運営をまともに支援できるの？

ラグビーのトップリーグの方が直近のW杯に出場した海外の選手がよく来日してるんだよなあ…

対戦相手は最初｢あ、この選手こんなとこいんのかよｗ｣から始まって｢こいつヤベー、名前は？｣ってなって次の対戦の時｢◯◯マークしろー｣とか叫んでる事が多いな

>>196
自転車操業の町工場だと思えばいいｗ

ヨエーゲンは地域リーグがお似合いｗ

>>152
> 降格枠４なら8チーム中半分はJ3降格という恐怖w


そういうことするとACLとかカップ戦にますます集中できなくなるだろ。
せめて昇降格枠は３分の１ぐらいにしとけ

野球は膠着したままでサッカーは規模を拡大する
一番の違いは組織にある

アマ・プロまとまらずに組織が腐ったままじゃ将来ヤバイよ？

特に地方都市で同じ県に２つも３つもＪクラブはいらないですね。

Ｊ２以下は、強力なスポンサーが着くかどうかで運営と力が決まりそう。

>>195
一部のオタのために
税金をつかってるわけか
こりゃ悪だな

>>202
それはJ2の話
スコットの１部方式をJ2で使うって妄想

リーグ屈指のエスカレーターチームのファンだが、J2のおかげで
札幌のラーメンとか、徳島のラーメンとか、山形のラーメンとかの美味さを知った。
どんどん昇格してきて、アウェイグルメの楽しさをまた教えてほしいな

野球ってかNPBは良い意味でも悪い意味でも先輩だからなぁ。学ぶ所も多い。
西武なんかは後輩に頭下げに来てるけどｗ

むしろ監査しっかりやって
何年後かまでには健全経営やってくださいって通達して
それができないならプロ剥奪くらいまですればいい

身の丈経営できてなくて苦しんでるチームが多々ある状況で
チーム数を増やすとかＪ３なんてただ試合数増やせば金もくるくらいの
どんぶり勘定にしか見えないよ

>>167
そういうのは基本サッカーやったことないやつ

490 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが[sage] 投稿日：2008/06/20(金) 11:18:51 ID:7HnxZ8OI
13でも憶えられないのに18＋22じゃ野球脳では処理しきれないよ…

残り9枠なら現在地域リーグのクラブにもまだチャンスあるね。
長野、松本頑張れ

492 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが[] 投稿日：2008/06/20(金) 11:20:18 ID:I6hUbBJz
別に全チームの名前覚えなくてもｗ
各地域でチームが出来ればそれでいいんだけどｗ

495 名前：　[sage] 投稿日：2008/06/20(金) 11:22:38 ID:qyIx3Sqo
Ｊリーグのチーム名なんて地名なんだから
覚えるも何もないと思うんだがな

地名を12個覚えられないとか言う奴はちょっと医者に診てもらった方がいいレベルだし

496 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが[] 投稿日：2008/06/20(金) 11:25:10 ID:KhSjTk7I
プロ野球がある地域以外は
日本じゃないと思ってるんだろうな

497 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが[] 投稿日：2008/06/20(金) 11:25:12 ID:3cz0mDyK
地名なら別に覚える必要ないもんな。

500 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが[] 投稿日：2008/06/20(金) 11:26:26 ID:juEeYC1g
>>490
野球ファンも本当はチームが増えて、自分の地元にも欲しいけどでもそれは無理だから悔しくて、
「サッカーはチームが多すぎる！」ってふぁびょってるだけなんだよ。

これがツンデレってやつか


502 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが[] 投稿日：2008/06/20(金) 11:28:58 ID:veeZFchW
チーム数が多すぎると批判するわりには、
甲子園の参加数を減らせとは言わないんだよな。
逆に春の大会なんかわけの分からん枠を作ってまで増やしてるし。

川渕が儲かる仕組み

>>186
金満であることはなんら問題無いんだよ。
問題は金満であることが必ずしもクラブの力をアップさせる要因に
成るとは限らない点。
サッカーと同じで結果や数字だけにこだわりだすと
スポーツとしてや現場の努力の必然性がなくなってくるからね。
お金は入ってくる訳だから。
ブランド力や金銭力に物を言わせて国内の弱小クラブをスポイルするような
スタンスはリーグ全体としてのパイを狭めていく。
良いお金やボールのまわし方は社会やチーム全体を数字面以上に豊かにする。

J3をプロ化するかが微妙な問題だな
欧州見てもそれはイングランドくらいしか
できなそうだけどね

>>178はもっと評価されるべき

不祥事続いて管理責任が問われてるのに度胸あるな
プロ意識のないプロが増えるんじゃないか

38チームに増やすんなら、
J1　 12チーム
J2 　12チーム
J3 　14チームでいいんじゃない。

チーム数が少ないとスットコみたいな雑魚リーグになる可能性があるからな

>>213
それは弱小クラブの金の回し方に問題があるんじゃないの？
最初に金を回し始めるクラブがないことには始まらないし。

>>194

日本人よりまじめな東南アジア人とか
ブラジル以上にひどい面白外人が増えそうｗ

J1を12に戻して

Ｊ2は30でいいよ。

1枠だけ入れ替え戦有で

腐れた税金食いのクラブ多すぎ

昇格しても無駄なところまで昇格しすぎ

>>197
設立に反対したくせにちゃっかりTOTOから助成金もらってる焼き豚どもを引っぱたいて、分配金うｐすれば無問題

FC琉球とか万が一上がってきたらどうすんだろう

>>139
野球ファンの見識には流石に負ける。
素晴らしい！！！
ttp://sports11.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1160338677/l50

基本的にJ3厨はJ3の運営問題について何にも解決策を出してない
あと、Jが求める基準と実際のサッカー環境との間に大きなギャップが
ある事も認識してないか、オレ理論で解決しようとしてる

それはつまり、中二病の一種のようなもの

>>167
俺も元々海外のサッカーが好きだったけど
地元にJFLのチームがあるとに気づき
今はそこだけ見て応援している。

Jリーグはやべっちで見るくらいか。。。

究極は代表戦なのよ。もちろんバランスを取るのはは必要だが、ようはどれだけトップチームに
確率的に優秀な選手を引っ張り上げるか。これが全て。単に日本代表だけじゃなく、ＡＣＬに出る
チームもいわば日本代表。そこに優秀な人材を集めようとしたら、底辺の広さが必要なのは自明の理。

>>213
でも結局はピラミッド式ってのは強弱がはっきりわかれて
ヨーロッパ見てもわかるように弱者からスポイルして強者が成り立ってるんだよね
それでいながらプレミアとかブンデスは成功してるし、それが悪いとは思わないが
それでも日本でその方法にならって成功するのかな？

>>220
東南アジア人か！
あの辺もサッカー好きだから母国人がJ2にいたら放映権買ってくれるかも
誰もいない香港が買うくらいだから

>>210
サカ経験者の方がJを見ないよ
フットサルやってるけど
知り合いにJヲタはいないな
逆に未経験のピザヲタや４０前後のおっさんにJヲタが多い
結局、代表含めて海外からは入った奴は
Jをみない

toto分配金は魅力的だが今更焼き豚説得は無理だろう。
むしろ焼き豚から奪ったり一つにさせたら廃止しろって言ってくるよ。

>>223
心配スンナ
絶対上がれないから

J1は道州制の予定地域に１チームずつで良いだろ。
J2はその倍で充分だ。

>>213
それは弱小クラブの甘えだろ

日程くんがショートしちゃいます　＞＜

まあこれぐらいあったほうがいいだろ

>>217
J3が死ぬだろ
J1はできるだけ多くしたいんだよ

205 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2008/06/20(金) 20:20:49 ID:ZA1bXjUR0
>>195
一部のオタのために
税金をつかってるわけか
こりゃ悪だな

230 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2008/06/20(金) 20:30:43 ID:ZA1bXjUR0
>>210
サカ経験者の方がJを見ないよ
フットサルやってるけど
知り合いにJヲタはいないな
逆に未経験のピザヲタや４０前後のおっさんにJヲタが多い
結局、代表含めて海外からは入った奴は
Jをみない

>>225
つーかJ3はあくまでも5年10年先の話だ
今の時点での解決法ができても後々使えない可能性が高い

>>230
下手だからじゃないの？
友達がユース入ってたから普通に応援いってたけどな
うちのまわりはコアサポばかりじゃないけど
結果はいつも気にしてる奴は多い

Jを目指しているチームが多いようだけど

60チームくらいで一区切りつくだろうか。J3でおさまるくらいか・・・

>>234
水戸や愛媛の悲惨な状況をですね
甘えと言うのは可愛いそうですよ
企業が無いんだから。どうしようもないじゃん

「Jクラブ減らせ」とか言ってるのは焼豚だろ。
豚共は１２までしか覚えられないみたいだしｗ

>>230
さんまが典型例だな

今のJFLをJ３として代用するんだろうね。
J2最下位チームは「プロ失格」として、JFL降格とか。

年間84試合?

いい加減、東京２３区にJのクラブ作れよ
巨大な空白地帯じゃねぇえええか

>>242
その身の丈にあった経営すればいいだけの話
それでも無理ならプロ化が無理だったってただそれだけの事でしょ
強者弱者をプロ化で差別化狙ってのことだし、淘汰されるのも範疇内なんじゃない？
それがプロだってことなんでしょ、きっと

海外でも３部リーグはプロアマ混在のとこが多いでしょ。
イングランドだとかなり下でもプロだったりするらしいけど。
っていうか24部まであるのかよｗ＞イングランド（ソースは今月のサッカー批評）
過渡的にJFLからの昇格は上位にプロチームが来た場合のみでいいと思うけどね。
honda、佐川は下手なJ2チームより金も使ってるし設備も整ってるわけで
それを乗り越えずに上がられても後々困るってことで。

>>247
土地が無いッス

>>242
それが甘えｗｗｗ
どうしようもないって・・・ゆとりかよｗ

>>242
愛媛はあれでも黒字だったはず

>>247
駒澤が使えたら、俺が「世田谷FC」旗揚げしてやるのに！

あくまで何年後の話だけどJFLをJ3にするならプロアマ混在のカオスリーグにすればいいじゃん。
んで、佐川みたいな門番に阻まれて昇格無しの年は降格も無しとか。
地域リーグとJ3との入れ替えまでいくとまた問題だが。

J２が完全に埋まったら
JFLは東西に分けてプロアマ混成リーグにしたらどうかな
まあプロは潰れそうだけど

>>250
そこをなんとかできないもんか〜

>>254
それが今のＪＦＬなんでない？

>>228
慎重になりすぎて組織が硬直するよりはマシだろう
成功するかしないかはやってみなければ判らんけどね

>>256
新宿御苑潰してスタジアム建てますか？

>>239
５年後ってJ2が22まで拡大するペースを考えたらすぐだよ

考えてみればいい

盛岡、秋田（TDK）、福島ユナイテッド、町田、相模原、
静岡、金沢、滋賀、バンディオンセ、香川、山口、長崎、琉球

のうち１０〜１２チームで構成されるリーグがはたして運営可能なのかを
これらのチームがすべて、固定席10000以上で照明設備のある
スタジアムを用意できるのかを

>>234
金満から来る甘えの方がリーグ全体への影響は大きい。
弱小クラブが甘えようが何しようがリーグ全体としては
大した問題じゃ無いし、Ｊには降格制度という厳しい
制度があるからね。

JFLはJFLで地域リーグからのピラミッドの頂点にいるから
わざわざ分ける必要は無い

>>249
日本も１０部くらいまであるだろ

１部　　　　　J１
２部　　　　　J２
３部　　日本フットボールリーグ
４部　　　地域リーグ１部
（５部）　 地域リーグ２部
６部　　都道府県リーグ１部
７部　　都道府県リーグ２部
（８部） 都道府県リーグ３部
９部　　市町村リーグ１部
１０部　市町村リーグ２部

>>248
チームがつぶれたり淘汰されるってのは
Jリーグだけに留まらずサッカーに関しては『ありうること』として
リーグが作られてるんじゃね。倒産したら自動降格ってイタリアだっけ。
Jでは倒産した場合の規定はないうえに、Jが出資しそうになった鳥栖とか
横浜Fの合併とか無茶ばっかしてきたけど。。。
ギャンブルにしくじった場合はJFLから出直しってのもアリだろｗ

高校とかまでサッカーやってたやつなら

海外クラブのユニを着てるのはもうにわか厨房扱いだろ、
いかにＪクラブでかっけーやつとかデザイン性の高いのを着るかが通か、って感じ。

緑の濃くて渋い時のやつとか、
脚の非似インテルとか、

あ、あと「はえぬき」で受け狙ってるやつもいたなｗ

川渕に好き勝手ヤラセたら日本のサッカー界はダメになるお

五輪招致に合わせて国立を専スタ化してFC千駄ヶ谷のホームにしようぜ！

JFLは面白いぞ〜
栃木SC、カターレ富山、ファジアーノ岡山などJリーグを目指すプロクラブ
ホンダFC、佐川急便、TDKサッカー部など企業クラブ
ジェフ千葉リザーブというJの二軍チーム
流通経済大学の大学生チーム
沖縄にはトルシエがいるし、何でもあり。

ブンデスとかプレミア2部は異常すぎでしょ
2部でどこも15000オーバーなんてありえねーしｗ
プレミアは別としてブンデスなんかはガッチガチにリーグが縛りに縛って
まず改革したんだし、Ｊも見習うならそこから見習えっての

今Ｊがやろうとしてるのはヨーロッパでも2年位前のセリエだな

>>256
23区ってビジネス中心か
試合終了後、大量のサポと帰宅が重なって
大変なことになりそうだが・・・

詳しく知らないけど、土日だから大丈夫かな！？　＾＾；

それに伴い、JFLは2000チームに拡大します

なんでスレが伸びてるのかと思ったら
地味に大きくなってるサッカーに恐怖を感じている焼き豚が大暴れしてるのかｗ

>>266
しかし川渕の後釜が釜本という・・・・

>>260
別に必ずJ2に上がらなくてもいいんじゃないの？
やれる規模を持てなければ留まればいい
Jリーグもその辺は言ってるはずだが

ホンダがさんかすればいいのに

前佐川の試合見たらいつの間にか御給がいなくなっててびっくりした

>>267
禿同

イングランド '聖地'　ウェンブリー　（ロンドン五輪決勝戦開催予定）
ttp://merseyside.blog.ocn.ne.jp/photos/uncategorized/20070520.jpg ttp://www.plus-blog.sportsnavi.com/account/so-ma/images/20080207-01.JPG
ttp://www.sca-tork.com/upload/SCA%20Wembley%20stadium%20web%201.jpg ttp://www.getminted.com/sports/SPORTS/IMAGES/STORIES/wembley.jpg
ttp://www.thefa.com/NR/rdonlyres/10948CC8-D602-4A57-97A1-14AA98A298D6/98194/Wembley_1280x1024.jpg
コンサート時
ttp://blog-imgs-10.fc2.com/s/a/m/samuraifreddie/wembley_internal.jpg

日本 '聖地' 国立霞ヶ丘競技場 （東京五輪決勝戦開催予定？）
ttp://waka77.fc2web.com/studium/12tokyo/01kokuritsu1.jpg ttp://waka77.fc2web.com/studium/12tokyo/01kokuritsu2.jpg
ttp://waka77.fc2web.com/studium/12tokyo/01kokuritsu3.jpg ttp://waka77.fc2web.com/studium/12tokyo/01kokuritsu4.jpg

>>272
必死に「増やすな増やすな」とかわめいているのは、地方のスポーツファンの
ニッチをのっとられる恐怖から来るんだろうな。
白亜紀の恐竜みたい。

J2枠無くなったら昇格資格もったクラブと
入れ替え戦になるんだろうな
面白そう

＞270
J2なら水曜も試合あることあるぞ

>>275
浜松を牛耳るスズキの会長が居なくなるまではむりぽ。
浜松FC計画も頓挫したしな。

Jチームのスポンサーになってない上場企業を挙げよ

岐阜はどっかで一年足踏みするべきだったよな

　　　　 　 　 　 ／:.:／:.:.:.:.:.:.:.:.:.:/ヽ:l:.:.:.:.:∨/:ヽ:.:.:.:.:.:.:.:.:.:ヽ
　　　　　　　　/:.:.:/:.:.:.:.:.:.:.:.i:.:.:/``ヽ|:.:.:.:.:.:|´´´ ヽ:.:.:.:.:.:.:.:.:.ﾊ
　　　　 　 　 /:.:.:/:.:.:.:.:.:.:.:.:.|:.:,'　　 ｜:.:.:.:.:|　　 　 ',:.:.:.:.:.:.:.:.:.ﾊ
.　　　 　 　 /:.:.:/:.:.:.:.:.:.:.:.:./|:,'＿　　|:.:.:.:.:.:| 　　　　',:.l:.:.:.:.:.:.:.:ﾊ 　　　何このスレは・・・たまげたわ・・・。
　　　　　　/:.:.:,':.:.:.:.:.:.:.:.:./イ:!　　　　|:´:.:.:.,'　´￣￣ ﾄ|､:.:.:.:.:.l:.i:ﾍ
　　 　 　 /:.:.:.i:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.|´_!|＿　　 !:.:.:.:.,'　　＿＿ 　､}:.:.:.:.:.|:.|: ﾍ
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　 　 　/:.:.:.／|:.:.:.:.:.:.:|:.:.:ﾄ　弋zク /.:.:,ｲ　　 弋zク　/,'|!:.:.:.:|:.:|:.:.:.:.ﾍ
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>>281
ホンダは栃木支援すればいいと思うよ

Ｊで最高に面白かったﾘｰｸﾞは12チームx4クールのＪ２だな

>>228
欧州は凄く哲学観を持ってるからね。
自由でかつ凄い競争をしながらもトヨタ杯にワザワザ日本に
試合しに来るし、欧州クラブ全体の発展を目指すような改革も
プラティニなんかが普通にやちゃう。
それは自由やグローバルな競争の中での組織のあり方？を
凄く良く認識してるから。

つーかね、日本が中央集権国家なのが
サッカーの地域密着を妨げてると思う。

地元スポンサーって言っても大企業はみんな大都市、特に東京だから
結局に南関東ばっかり強豪チームができるんだ。

>>282

分かりやすい所だと、ホンダ技研くらい？


しかしＪ２で２２チームだと福島県入って欲しいなー

Ｊ１が２０チームホシイし。　ｂｙ山形サポ

>>268
大学生チームがもう一つ二つチーム欲しいな

ほんと浜松は糞

プロとして存続できるほど受け皿があるのか？

どんどんサッカー選手の年俸って安くなっていきそうだなw

協会だけが肥える仕様を変えない限り無理

>>288
スポンサーまで地元企業である必要ないだろ
むしろ全国展開してる企業なら
そこそこ強くて露出度高ければどこでもいいはず
そうしないのは露出度が低いからでしょう

>>290
明治か早稲田に頑張ってほしい

京都はなんで先を争うようにあんなスポンサーついたのかわかんねぇなぁ
任天堂か京セラだけでもチーム持てそうなのにワコールローム京都銀行大和証券だぜ。
胸スポンサーつかないチームもあるのにアップする時着るユニですらKDDIってでっかく入ってるもんな。
そりゃ水本獲るわ

焼き豚はすれ違いなのになぜ暴れてるんだ・・・

>>288

言っちゃあ悪いけど、最近まで磐田が強かったし、
地味にだけど地域密着は進んでると思いますよ。

仙台だって正直強いチームかと言えば、やや微妙だし。
佐賀県（鳥栖）とか、鳥取県だとか日本地図から消えてもいいような県が
頑張れるのがサッカーのいいところ。

>>274
運営会社とサポ、スポンサーとでそういうコンセンサスを作る事が
出来るならそれで問題ないと思うけどね
そういう中二階のリーグと割り切って作るなら否定はしない

ただ、J2の基準が厳しいから昇格が承認されない、リーグ側は
基準を緩和しろというような反発は容易に想像できる

>>230
俺のまわりでは、サッカー経験者はサッカー観戦しないな
見るより、するほうが楽しいらしい

>>296
稲盛、山内の力が大きいみたい

297 名無しさん＠恐縮です sage New! 2008/06/20(金) 20:55:54 ID:VpBR42L90
焼き豚はすれ違いなのになぜ暴れてるんだ・・・


１２チームしかないからだろ（笑）　

選手よりGMなどのサッカークラブを経営できる人材が育っていない気がする。特に日本の地方は
特定のメディア系列が強かったりして特殊だからな。甲府の社長は地元のメディア系列の人間で
それで甲府をJ1に上げる事が出来たわけだが、同時に弱さもある。ブラジル人FW2人を一気に補強
とか宝くじみたいなことをやったりｗ

ニワカ的にはいい選手が分散されるより多少固まってくれた方が有り難いんだけどな。。

>>301
山内はサッカーに口出ししてないじゃん。

>>296
1.25水本でアルベルダ
2水本でリーセが買える時代なのに麿ときたら

>>305
ワコールは山内が勧誘したんじゃなかったっけ？

>>301
一度で良いからJかACLで優勝して西京極で稲爺を胴上げしたいなぁ
出来たら専スタ化したネオ西京極がいいけど

>>298
岐阜なんてすでに日本地図から忘れ去られてるのも同然なのにかなり健闘してるよな

今だとJ１は浦和の試合だけ見るだけでもだいぶ話題についていけるな

関西はあと1チーム欲しい。
滋賀早く上がってきてくれ。

>>296
ヒント：盛和塾

これに賛成してるやつはJ2の試合見に行ったことあるか？
最近やっと落ち着いてＪ全体が昇り調子になってきたのに…何でこういうことやっちゃうかな

>>296
ひとつ岐阜に分けてやれよｗ

>>296
会長のおかげだとおもうが祖母井がついたから将来も安泰だし
今度は残留出来るんじゃないか

遂にサプライズプロジェクト第一弾の始動か
待ちくたびれたぞ

>>313
奇数、３回戦よりまし

>>308
それ何て教祖様？

やっぱここ数年でJも格差出てきたよな。
やっぱ浦和や鹿島や脚は強い。
波乱はあってもシーズンで見たら上位、中位、下位って大体予想通りになってきてる。
今年は名古屋に優勝してもらって清水が降格したら痛快だがまぁ無いだろう。

入れ替え戦は残してくれ。
同じ降格圏でも全然気分が違う。
それに入れ替え戦は純粋に面白い。

>>318
専スタを費で作ると言ったご本尊様

>>292
下のカテゴリでもサッカーできる環境があればいいんだよｗ
少々のバイト+サッカーの収入で生きていける環境があれば、
そこで活躍して上に這い上がればいんだから。ダメでもプロ経験ありの指導者って道もあるんだし。
指導者だってプロチームがダメでも学校とかセミプロとかのチームが増えれば
喰っていける道も指導者として這い上がる道だってできてくるわけだ。

今まではそういう環境がなかったも同然、もしくはあっても注目度が低かったと。
下のチームは燻ってる選手とって育てて売ってを繰り返していつかは上に這い上がればいいんだよ。
そういう意味では山形や愛媛はレンタルを上手く使ってると思う。

自費！

サッカーのプロチームって、高校生に負けるのよね(ﾟ_ﾟ

ここのやつは目先のことばっかり考えすぎ
10年先どうなるかくらいの想像力働かせないとね

313 名無しさん＠恐縮です sage New! 2008/06/20(金) 21:02:14 ID:GfaomuGsO
これに賛成してるやつはJ2の試合見に行ったことあるか？
最近やっと落ち着いてＪ全体が昇り調子になってきたのに…何でこういうことやっちゃうかな

山形サポだから、１０チームしか無かった頃から見てるけどなｗ

今じゃ国内サッカー板も盛り上がってきてるし嬉しいところ。
もっと多数のチームに参加してもらいたいよ。特に東北よ・・・

拡大するのはいいんだけど、なんか昔から言ってることがすぐにころころ変わるのが癪に障る
前は1部16チーム2部16チームとか言っててそれで決定みたいな話だったのに

福山に作ってくれ！

22になったら分配金へって、下のほうのごみくずチームはさらに大変になるなｗｗ

地域密着で裾野を広げるのは良いけど
個々のサポーターのサッカーを観る力がちっとも向上してない
おらがチームが勝った負けたの先に進ませないと
乱痴気騒ぎとチーム運営に口出しするのが目的の糞サポだらけになる

岐阜は本当に運が良いというか、何と言うか
栃木とか長崎とか松本とか、昔から地域の壁に苦しんでいた
というのに、トントントーンとJ2に行っちゃった

かわいそう…
焼豚かわいそう

アヴェントゥーラ川口頑張れ

22チームなら22×2試合で全44試合だろ？
この記者算数もできないの？

増やすのもいいが、経営の厳しいクラブはグダグダと長引かせないで
さっさと廃業させてあげるのも一つの愛情。

>>331
今西力だな

自分と鏡で対決ですか

>>334

これが理想だな

　　　　　　　　　　　　 J１（１８チーム）　　　　　　　　　　　　　　完全プロ（降格あり）
　　　　　　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　　　 J２（２２チーム）　　　　　　　　　　　　　　完全プロ（昇降格あり）
　　　　　　　　 ／　　　　　　　　　　　　　　 ＼
　　　WJFL（１８チーム）　　　　　　　EJFL（１８チーム）　　　　プロアマ混成（昇格はプロのみ、降格はアマのみ）
　　／　　／　｜　＼　　＼　　　　　／　　／　　＼　　＼
九州 四国 中国 関西 東海　北信越 関東 東北 北海道　　９地域リーグ１部（８〜１２チーム）
　｜　　｜　　｜　　｜　　｜　　　｜　　 ｜　　 ｜　　　｜
九州 四国 中国 関西 東海　北信越 関東 東北 北海道　　９地域リーグ２部（８〜１２チーム）
　｜　　｜　　｜　　｜　　｜　　　｜　　 ｜　　 ｜　　　｜
福岡 香川 広島 大阪 愛知　　新潟　東京 宮城　 道央
佐賀 愛媛 岡山 兵庫 静岡　　長野　神奈 山形　 道南
長崎 徳島 山口 京都 岐阜　　石川　千葉 福島　 道北　　　５０都府県ブロックリーグ
大分 高知 島根 奈良 三重　　富山　埼玉 岩手　 道東
熊本　　　　鳥取 滋賀　　　　　 福井　群馬 秋田
鹿児　　　　　　　 和歌　　　　　　　　　 栃木 青森
沖縄　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　茨城
　｜　　｜　　｜　　｜　　｜　　　｜　　 ｜　　 ｜　　　｜
　　　区　　　市　　　町　　　村　　　リ　　　ー　　　グ

芸スポは無駄にJ好き多いな。俺の回りにJ好き居ないけど普段どこに隠れてやがるんだ･･･

廃業もありだよなー、フリューゲルスは名前の権利でいまだにモメてるけど

>>322
海外と違って日本じゃ移籍ってあんまりないし
それでやりくりする方法は日本じゃ無理じゃね？
と言うより2部で燻ってる選手なんて売るどころかクビだろｗ

Ｊ2→Ｊ1に移籍したバンダイとかタツキチとかっていくらくらい掛かったんだろ？
噂にもなってないからフリーか二束三文なんだろうな

>>309
岐阜県民には悪いが
J2上がるまでは岐阜が一番印象薄い県だった

>>327
物好きチームの増加と経営ノウハウの蓄積、そして徐々にサッカーに
携わる人間の層が厚くなったという事

>>334

>>230
それは嘘
浦和の学校のサッカー部なんてみんなレッズの応援してるぞ

totoが全然当たらなくなる

タイ代表監督の興味深い指摘

チャンビット監督は自チームの選手についても面白い指摘をした。
タイ代表の多くがＪリーグでプレーすることを夢見ているという。
そのため選手たちは日本戦にやる気をみなぎらせており、
タイ代表の才能豊かな選手がＪリーグのスカウトの目にとまればいいのだが、と。

http://fcjapan.co.jp/mail_magazine/news/feature_view.php3?id=815&m=0

欧州並にするのは別にいいんだけど
それよりシーズン開始を欧州と同じ時期にしてくれんかな

ＢＳ劇場だけに関しては素直にNHKの凄さを認める
なんであんなおもしろ試合ばっか放送出来るんだろ

まあＪ２は全てが面白いんだけど

経験者が未経験者を見下し
海外とＪのファンはそれぞれ煽り合う、こんなのばっかりだなサッカーは

磐田や鹿島なんてチームが無かったら一生行く事も無かったろうな。
あとサカオタは国名と場所もやたら覚えてるな。
中学生と話してたらここはイブラヒモビッチ、ここはリベリーって言ってた。

ID:q51T1+ZJ0

↑後ろ向き過ぎてﾜﾛﾀ

J2からどれだけ下部リーグにレンタルや移籍で移動してるか知らんのか
物好きなんてほとんど元プロだぞ

何か、今日は変なIDだ

>>349

・夏休み特需は外せない

・北のクラブは冬の積雪に耐えうる施設・スタが必須になってしまう


かなり厳しい

>>351
野球は

ゴキヲタｖｓイボヲタ
リアルで野球界OBがメジャーを敵視

J2って以外と面白いんだよなぁ。伸び盛りの若い選手多いし

>>353
ホントに物好きにも元J増えたよなぁ

>>348
何人かはＪ２でも十分やれそうだったけどな
ブラジル人と競わせるのは酷いから東南アジア枠とか作ればいいのに

そもそも欧州と合わせる必要がない

　　　　　野　　　球　　　は　　　何　　　チ　　　ー　　　ム　　　あ　　　る　　　ん　　　で　　す　　か　　　？

>>349
南国人乙

栃木が上がってきたら関東制覇だな

>>353
でもさぁ現実見ると後ろ向きにならない？
俺は地元が世界のなんたらなチームがあるから
別に倒産とか搾取されるとか関係ないところに居るけど
全体見たらＪリーグって正常じゃないと思うんだよねぇ
で、更にこれだもん。後ろ向きにもなるよ
これだけ不安要素の塊で前向きすぎる協会がすごすぐる

>>348
JFLのガイナーレの監督がタイ人だからアドゥールっていうタイ人使ってる

>>336
今西はJFLからだろ

とりあえず今年は栃木、富山、岡山が上がってこい
J2を偶数にしてください！

>>196
FC岐阜は親会社の野球部やってるプロ野球のクズどもの万倍プロフェッショナルなのだよｗ
馬鹿な焼き豚は死ねや。

春秋制の利点（追加）
・最大の選手供給国であるブラジルと一緒

ホンダと佐川が入ったら面白いのにな…

広島も岡山上がってくればお隣さんだし寂しくないな

>・夏休み特需は外せない

これは駄目だろｗｗｗｗｗ
サカーに限らずスポーツにおけるシーズン制度の否定やん

金稼げないレベルの連中をプロ扱いしてもいいことないと思うけどなあ。

てか、枠広げるんなら
外国人枠の拡大も検討に入れろ

>>361
関係ないけど

おらが答えよう

ＮＰＢ　12

独立リーグ12←来年以降は関西独立リーグが出来たり、既存リーグのチームも増えるらしいぞ

縮小してるといわれる
アマ野球ってのも規模で言ったらＪＦＬなんかより数段上じゃないか？
観客を呼ぶ気が全くないけど
所有してる施設なんかかなり立派だし
なにより、この国の野球インフラは整いまくってる。

各都道府県に一つじゃなくて市町村に一つ欲しい。

参考

前節┃位┃名前│点│（勝−分−敗）┃得失│得│失┃
　 　 ┣━╋━━┿━┿━━━━━━╋━━┿━┿━┫
１ →┃ １┃栃木│38│（12− ２− ２）┃＋18│32│14┃☆
　 　 ┣━╋━━┿━┿━━━━━━╋━━┿━┿━┫ 天皇杯シード（残１試合）
２ →┃ ２┃本田│35│（11− ２− ３）┃＋18│33│15┃
３ →┃ ３┃岡山│30│（ ９− ３− ４）┃＋10│34│24┃☆
４ →┃ ４┃横河│30│（ ９− ３− ４）┃＋ ７│21│14┃ （クラブチーム）
　 　 ┣━╋━━┿━┿━━━━━━╋━━┿━┿━┫　Ｊ昇格条件
７ ↑┃ ５┃富山│26│（ ７− ５− ４）┃＋ ８│28│20┃☆
８ ↑┃ ６┃北九│26│（ ７− ５− ４）┃＋ ２│27│25┃☆
６ ↓┃ ７┃鳥取│24│（ ７− ３− ６）┃＋ ９│27│18┃☆
５ ↓┃ ９┃草津│24│（ ７− ３− ６）┃− ６│21│27┃ （クラブチーム）
12→┃12┃急便│19│（ ５− ４− ７）┃− １│19│20┃
13→┃13┃秋田│17│（ ４− ５− ７）┃− ３│20│23┃
15→┃15┃琉球│14│（ ４− ２−10）┃−13│17│30┃ （クラブチーム）

>>370

佐川は「ＳＨＩＧＡ　ＦＣ」になりつつある・・・かも。

同じ滋賀県のＭＩＯは在日朝鮮人がオーナーだかで、絶対参入して欲しくない。
ＴＤＫが秋田県を動かせばな・・・無理なら東北から消えてなくなれ。

>>178
おまえが勝手に作った妄想だろうが。死ね。
どんな産業だろうが底辺の拡大無しにトップ層の向上はなし得ない。

＞アマ野球ってのも規模で言ったらＪＦＬなんかより数段上じゃないか？
初耳だな

>>374
アジア枠作るんじゃなかったっけ？

東京23区にJクラブが欲しいわ

アマ野球がJFLより規模上なのは確かだと思うよ
だって「アマ」って括り広すぎるものｗｗｗなんで１ディビジョンとアマ全体で比べてんだ

>>381
その話ジュビロがフリット獲得の噂って書いてた号のサカマガだかで見たよ

>>375
サッカーも下部リーグは普通に実業団でいいし、選手もそう思ってるだろう。
なんのためにわざわざ待遇悪いプロなんか作るんだろう？

>>380
アマチュアだけのメンバーで韓国やキューバに勝てたりするからな。
サッカーじゃ無理でしょう。

チーム欲しいところはどんどん作ればいいよ
日本はサッカー王国になるのだよ

J2に上がるチームたちが拒否したりしてｗ

47都道府県でＪ２以上にチームがないと田舎といわれる時代になりそう

>>386
ぶっとい釣針が撒き餌からはみ出しすぎｗｗｗ

各都道府県に2〜3チームあれば確かに楽しそうだ

>>382
んだんだ
巨大市場なのにな

>>390
反論できないのかｗｗ

>>388
手を上げたクラブが条件を満たせば最大２２まで増やすというだけの話
拒否するクラブを無理やり上げようなんて話はどこにも無いのだよ

>>386
アマチュアの豪州に負けたようなｗ

Ｊ３ができちゃいそうなノリだな

Ｊ１の数が多すぎる。１０から１２チームぐらいにしてからＪ２を１６から１８チームにすればいい。とにかくＪ１を狭き門にすべき。

>>393
ちょｗｗまｗｗｗ
俺が相手の釣針だったの？ｗ

>>389
Jの気配が全く無い県
青森
和歌山
三重
奈良
宮崎
高知
島根

>>393
面白いな、おまえｗ

>>398
反論できないのかｗｗ

急に無理して増やさなければいいんじゃないかな。
でもその後、J2入りできそうなチームが出てきたときに、どう入れ替えるんだろう

Ｊ２の存在意義ってなんなの？
社会人リーグとどう違うの？

20×20にして昇降格枠を3.5にしてくれ

>>399
奈良にできたら面白いのに
マスコットももう出来てるし

>>402
J3構想なんてそうなった時に考え出せばいいのにね
今の感じだとJ2でいっぱいいっぱいな気がする

>>405
新たに２つもできやったし
パクッてもばれないなｗ

レベルの低い試合を増やしてどーすんの？

アーセ奈良

準加盟が今度の２２までに入らないとなんだか消滅しちゃいそうだから
物好きクラブはもうＪ２に入れちゃっていいんじゃね
将来Ｊ加入を目指すクラブもついでに入れてちゃう
そうすると３０チーム超えそうだから

東西で分けてそれぞれ総当り（約３０試合）して
上位４チームが昇格決定戦に進出
東西合わせて８チームでまた総当り（１４試合）して
上位２チームがＪ１、三位が入れ替え戦

昇格決定戦に進めなかったチームは
それぞれの地域内で総当りして順位決定

>>404
２０ｘ２０って・・・ｗ

チュラシー

>>402
経営の厳しいクラブは廃業させてあげて、新しく入れる。

>>408
下位チームにオーストラリア代表、ニュージーランド代表、コートジボワール代表、
元韓国代表、U-23韓国代表が集まるJ2をレベルが低いと申すか

作ったところで誰が見に行くわけ？

>>409
>>412
おまえらｗ

>>402
上がりたがってて条件もそろってるチームは多いよ
>>377の☆のチームだけで５個
下部リーグでも長野・松本、金沢、長崎は有力

それ以外はJ2として力不足なので、「J3どうするよ？」って
議論になってる

誰か>>403に答えて

アーセ奈良かっけーｗｗ

Ｊ２はな10チームぐらいがちょうどいいんだよ。
１年に４回も対戦すると、対戦チームの選手の特徴やクセが分かって、
相手のウラをかく、かかれるがハッキリするから面白いんだよ。

Ｊ１はナビスコがあるからいいけどねえ・・・。

もう少しサッカー番組でのＪ２の扱いよくしてくれればいいなぁ

>>403
知ってる？川崎って数年前までJ2で平均1万人も集められなかったのに今はJ1で優勝争いしてACLで
アジアチャンピオン目指して戦って平均2万人近く集められるようになったんだぜ。
むしろ野球の独立リーグとか何のために戦ってんの？何のために応援してんの？何目指してるの？

もうチーム名わからなくなりそうだな

>>421
サッカー番組から野球情報を追い出すのが先だな

FCナラセロナ

>>422
別に川崎なくてもどこかが優勝してるでしょｗ

どうせなら、イングランドのようにＪ１：２０、Ｊ２：２４、にする。

ユーラシアの東西の最高峰リーグとしてＪのプレミア化を推し進めるべき。

落ち目のセリエＡＢＣの真似はやめるべき。

>>421
J2の報道はスカパーに全て任せている感じ。
J2サポになると、ドンドコドンの平畠がグっさんより身近になるというｗ

>>422
プロ野球への選手供給の場
あと各地に建てまくった野球場の再利用

>>423
チーム名じゃなくて都道府県の名前で覚えれば簡単

>>339
これだとJ1、J2、JFLともに試合数も十分確保できるし、ｊFLの運営コストも減っていいな。
３部に３６チームがいられるから、Jを目指してるチームなら大抵は入れる。

サガントスが実際にあるから
アーセ奈良もありえん話ではないな

J2上がったさいのチーム名は是非２ちゃんで募集して欲しい

大和とか長門とか桜花みたいな名前つけるチームは出ないのか

大杉

何だかんだ横浜フリューゲルス以来消滅したクラブはまだないからな。
それどころか増える一方だ。

>>425
FCバルセ奈良のほうがよくないか？

アーセ奈良とアーセナルが対戦する日も近いな

J2全知識
http://up2.viploader.net/upphp/src/vlphp212522.jpg
http://up2.viploader.net/upphp/src/vlphp212524.jpg
http://up2.viploader.net/upphp/src/vlphp212525.jpg

>>204
J2はむしろ逆じゃない。
強力なスポンサーも親会社もない山形がいま2位だぜ。
ずーっと財政事情はきついけど、3位でシーズン終えたこともあるし。

身の程に会う経営すればJ2は楽。
J1下位は降格もあるしきついだろうけど。

入れ替え戦はいるだろ。

386 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2008/06/20(金) 21:37:39 ID:9Mp/RpD10
>>380
アマチュアだけのメンバーで韓国やキューバに勝てたりするからな。
サッカーじゃ無理でしょう。

野球を真剣にやってるのはｱﾒﾘｶと日本くらいで
他国のレベルが馬鹿低いだけじゃねーの。
野球の競技者世界登録数で半分が日本人だったような。

J1・J2ともに16チームでいいんじゃないですかね。

>>434
肝心の日本サッカーのレベルは上がるとろかむしろ落ちてるからな
プロリーグはＪ１チームでさえ一般知名度は皆無
それ以下のマニア向けのオタク産業を増やしてなんか意味あるのか

>>339
都道府県が４５しかないのは何故なんだぜ？

ユーロみたらJリーグなんてゴミだよな

しかし１００ウォンが怒り狂っているな

グランパスファンだけどFC岐阜の試合見てるよ。

カマタマーレはユデントス（茹でんとす）にすべき

Ｊリーグ設立の一番の目的ってナショナルチームのレベルアップだろ？
そのナショナルチームの実力ってＪリーグ設立元年から少しも変わってないんだよな
正直これほど意味のないプロリーグも世界には類を見ないんじゃないか？

【J 総観客動員数の推移(J2,ナビスコ含む)】
_＿＿＿総観客動員(チーム数)
1992年 *,533,345人 (10)　|||||
1993年 3,969,484人 (10)　||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1994年 5,392,078人 (12)　||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1995年 6,164,721人 (14)　||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1996年 4,540,168人 (16)　|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1997年 3,337,532人 (17)　|||||||||||||||||||||||||||||||||
1998年 4,001,443人 (18)　||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1999年 3,993,782人 (26)　||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2000年 4,272,221人 (27)　|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2001年 5,787,414人 (28)　||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2002年 6,261,898人 (28)　|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2003年 6,739,462人 (28)　|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2004年 7,175,965人 (28)　||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2005年 8,539,178人 (30)　|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2006年 8,363,963人 (31)　||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2007年 8,590,510人 (31)　|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||

>>397
ありえない案だな
Ｊ１は減ることはない
経営危機のクラブを進んで作るわけないだろ

社会のクズどもが集まる芸スポでは、Ｊ大人気なのにな。

>>426
全然分かってないね。
テレビでやってる遠くの強いクラブを応援するより地元の強いクラブを応援する方が楽しいに決まってる。
今は弱くてもいつかは日本一のクラブになる可能性を秘めてるんだよ。

>>447
もうなんでもありだなｗ

富　山 2 - 2 北九州 [富山・県総合　 ]　10,704人
武蔵野 2 - 1 高　崎　[東京・国立　　 ]　4,101人
栃　木 3 - 1 琉　球　[栃木・グリーン ]　6,338人

ヤクルト対檻楠 神宮◇観衆1882人
ヤクルト対ハム　神宮◇観衆3788人
ヤクルト対福岡 神宮◇観衆3895人
ヤクルト対広島 神宮◇観衆2898人

>>442
マニアやオタクがいない産業は滅びるよ

2002年 6,261,898人 (28)　|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2003年 6,739,462人 (28)　|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2004年 7,175,965人 (28)　||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2005年 8,539,178人 (30)　|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2006年 8,363,963人 (31)　||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||　←浦和優勝だとちょっと下がってるのがおもしろい
2007年 8,590,510人 (31)　|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||

>>452
だから川崎がなくたってどこかのチームが優勝してるから同じことってことｗ

地域リーグの試合は予想以上に熱く面白いものだ

>>455
マニアやオタクしかいないってこと

Ｊ２は年配者をターゲットにするべきだな。
Ｊ1の一線で戦えなくなったベテラン選手やレンタル移籍の有望新人、
無名で必死に這い上がろうとしてる選手なんかをマターリ見たいって
人はそれなりに居るはず。
選手やクラブはそういう人達にもっとアプローチしていくべき。
その点でＪ2には茶髪禁止、新人は短髪を求めるクラブなんかがあっても良いｗ

ダイトカイ岡山

マニアやオタクしかいないってこと

ヤクルト対檻楠 神宮◇観衆1882人

日本は人口、面積ともに欧州各国以上なんだからクラブはもう少し増えてもいいわな

ID:9Mp/RpD10
よりによって同日にプロ野球機構脱税の報道が有って
税金ネタの煽りもできないし、もうわけがわからなくなっているな

>>463
逆だろ
欧州に比べたらチンカスみたいなレベルなんだから
トップリーグの枠を増やしたらレベルが落ちるだけ

いまどきＪリーグっすかｗ

>>463
サッカー人口は欧州ほど多くはないから
外人枠増やして欲しいなぁ。
今のままだと水増しになってしまうし。

>>250
国立競技場

誰か答えてよ
これ社会人リーグとどう違うのか
社会人リーグと比べてどんなメリット、デメリットがあるのか

過去レス嫁

>>399

いわゆる勝ち組といわれる都道府県が多いな(笑)

増やすよりまずは既存のクラブの経営と運営がうまくいくようにした方がいいと思うんだが
あと審判のレベルの向上
増えたらどっちも厳しくなりそう

高校から大学に進学する選手がもっとJ2、JFLに流れるようになってほしいなぁ
待遇よくしないと駄目だろうけど

>>455
というよりも「一般」という市場自体がもはや思い出の中にしか存在しないものだけどな。

>>454
ひどいｗｗｗひどすぐるｗｗｗｗｗ

>>469
これ読んでみるといいぞ
http://en.wikipedia.org/wiki/Promotion_and_relegation

>>452
おまえどんだけバカなんだよ・・・。プロ野球を巨人と阪神だけにして130試合戦って優勝決める。
そんなん見て楽しいか？北海道や九州の野球ファンがそんなプロ野球見ると思うか？

>>464
×プロ野球機構脱税
○プロ野球脱税機構

J１　16
J２　20
くらいがちょうどいい

二部の方がチーム数多い方が理想だから頑張って欲しいけど
いい加減J2をナビスコ出れるようにしてやれ

>>473
増やしたところでサラリーマン以下の収入で30前後で引退だったら誰もやりたがらないよな
大学や社会人リーグを充実させた方がよっぽどマシ

Ｊ２の草津、明日勝ったら５連勝か？
応援してる地元のサポは感無量だろうね。

うーん、J1を狭き門にしてJ2を増やすなら賛成かな
例えばイングランド二部、スペイン二部なんて誰も興味ないでしょ。
だから二部が増えようと減ろうと一部がしっかりしとけばそれでいいｗ
実際興味があるのも一部だろうしね。こういう戦略なら賛成

44チームにしたら１回戦総当たりですむんじゃね？

野球もサッカーもチーム少ないほうがいいと思う

>>477
楽しいだろう

一度落ちたらなかなか上がってこれなそうだな

ID:9Mp/RpD10
ただの構ってチャンだな

>>476
訳せ

>>483
それは日本の海外厨だけだな。イングランドでは２部や３部でも客入るクラブは入る

>>448
おまえはサッカーを見る目を養え
話はそれからだ

>>488
反論できないのかｗｗ

>>490
ソース

>>480
そうそうＪ２も以前はナビスコ出てたのに・・・
ただ、ゼロックスでサンフレが優勝して、ぐだぐだ言ってる協会のジジイとか居るから無理だな。

>>482
明日は岐阜戦だな。岐阜はアウエーで強いからな〜。
向こうも勢いに乗ってるし勝てないと思う。

>>488
ただのあー言えばこー言うチャンだと思われ

>>491
反論できないのかｗｗ

あーあ、将校ちゃん来ちゃったか

>>495
反論できないのかｗｗ

勝てる相手が増えるのは歓迎です

ID:9Mp/RpD10
そろそろNG

アストン・シガ

>>500
反論できないのかｗｗ

>>500
簡単な英語も読めないとは思わなかった

大学サッカーを盛り上げるのは無理だろ
高校サッカーすら下降傾向
日本サッカー全体の構造の問題

>>494
J2はリーグもあるからなあ。　J1とやって欲しいって願望もあるだろうけど天皇杯あるし俺はいいやって思ってる

シガレアル

>Ｊ２とＪＦＬの入れ替えは今後検討する。
やっぱり、残りのいすは有限か

J２は来年１８チームか？
試合数どうすんの。J1と同じにして大丈夫？

>>481
世の中、金が全てではないだろう
オレがプロになれるなら薄給でもやりたいよ

２４枠に増やしてＪ２とＪＦＬの間にＪ３作って１２の１２にして上位３チーム入れ替えにしてくれんかね
Ｊ２基準よりぬるくしてさ

江戸留守ブラ

いつか会津若松と萩の幕末ダービー見たい

>>494
おれは引き分けだと思う。
草津は２連勝できなくて随分苦しんだモンね。
各クラブごとにそれぞれ物語があって。。。
やっぱＪ２もみていて楽しい。

>>508
18までは3回戦制
だから51試合まで増えるな

>>501
>>506
よくそういうの思いつくなｗ

>>509
だからそれ社会人リーグとどう違うの？

残り7チーム
椅子取りゲームの予想ってどこかやってない？

症候ちゃん
昨日は物好きしかいないサッカーchで40レスもしてたよねｗ

そもそもプロスポーツ産業ってのは現実社会の負け犬に擬似的な勝利体験を味わってもらうためのものだろ？
現実社会で負けてる奴が現実逃避した場でも負ける産業なんかみたいと思うか？

>>514
５１試合・・・・・・・・・・・・・・・・・・

地域リーグからＪＦＬに上がるのが一番の難関なのは間違いない！！
代表厨やギャルは、このような事実を知らないのが痛い。

アーセ奈良vsトッテ奈良

>>504
まだまだだけど、基本的にJのユースが拡大する訳だからいいんではないかな
学校スポーツでは限界がありすぎる

山形 ３−０ 仙台　　[NDスタ/15,422人]


サッカー観戦は初心者。なので、まずは雰囲気を楽しみ味わうことにしてみました。
野球は観戦してもサッカーはちょっとというそこのおじさん。
サッカーの応援は熱かったですよー。
http://www.yamu.deko8.jp/08-06-15monte/08-06-15monte.html

>>521
レイソル思い出した

>>521
結局は金次第でしょう
一生下位のリーグなんか見て何が楽しいの？
そもそもプロスポーツ産業ってのは現実社会の負け犬に擬似的な勝利体験を味わってもらうためのものだろ？
現実社会で負けてる奴が現実逃避した場でも負ける産業なんかみたいと思うか？

>>521
地域決勝はキツいよな
ってか石垣島でやるなよ

>>516
その部分は貼ってあるのを見たら

>>523
高校は野球が中心だから中学サッカーをメジャーイベントにしたらどう？

>>521
そろそろムダに熱い北信越に2枠あげたいよな

>>528
反論できないのかｗｗ

22チームになったら入れ替えは4チームにしろよ

お、チョンっぽいのがいるな

NW北九州は昇格条件満たしてる？初めて縁のある町にプロクラブ出来るから昇格したらサポになるわ

>>533
加藤予備軍のおっさんだろ

>>523
チームスポーツだから学校だと限界あるからな。　判断力とか見えにくい部分でかなり差が出る

サッカースタジアム、県内経済に効果２８６億円

　県サッカー協会（伊江朝睦会長）は１９日午後、那覇市銘苅の同協会で記者会見を開き、
１万５千―２万人規模のサッカースタジアムが建設され、Ｊリーグ相当の試合が年間７３試合行われた場合、
県経済に最大で２８５億９３００万円の経済効果と２２１０人の雇用者が誘発されるとした、おきぎん経済研究所の試算を発表した。

　伊江会長は「建設で多くの経済効果がある。全日本チームの合宿などを誘致していきたい。
県議会をはじめ、スポーツ関係者らに協力を求め早期の建設につなげたい」と話した。
　試算はスタジアム本体が那覇市内の公有地に建設され、
年間７３試合が行われチケット代を３１５１円（Ｊリーグ１部平均）と設定した場合を想定した。
　年間４３試合でチケット代２２９７円（Ｊリーグ２部平均）を想定した場合でも、
２１２億３７００万円の県への経済効果と１６００人の雇用が誘発されるとしている。
　県サッカー協会では今後、サッカースタジアム建設推進委員会（委員長・真栄城勉琉球大教授）
でさらに詳細な調査を進める予定。
ttp://ryukyushimpo.jp/news/storyid-133325-storytopic-4.html

すごいキチガイに絡まれてしまった…

>>534
全然満たしてない

>>534
J準加盟はしてるがいかんせん客が3ケタなのをどうにかしないとな

さっさとNGにしてもう触れるなよ・・・

>>538
多分１００ウォンだからスルーした方がいい

>>534
昇格前から見てるのも楽しいぜ
そんな俺はカマタマサポ
道は険しい

ttp://en.wikipedia.org/wiki/List_of_attendance_figures_at_domestic_professional_sports_leagues

J1リーグは世界で１２番目の平均観客数を誇るプロリーグ
J1リーグは世界で　５番目の平均観客数を誇るサッカーリーグ

J2リーグは世界で５２番目の平均観客数を誇るプロリーグ
J2リーグは世界で３５番目の平均観客数を誇るサッカーリーグ
J2リーグは世界で　８番目の平均観客数を誇るサッカー２部リーグ

（順位の確認オレ、訂正歓迎）

>>536
上の年代と競えるのも大きいし、世界の扉が近いのも重要だよね

>>339
山梨と宮崎が無いのは何故？

>>523
そう
だから高校大学サッカーは没落傾向にある
これからさらにクラブが増えてユースが整備されてくると
真剣にプロを見据えた子供はユースに流れるのが必然
学校で真面目にやろうとすると
「ここはなんの取り柄もない公立高校、お前とサッカーするの（ｒｙ

はあ？
以前増やしたときも負やし過ぎって言われてなかったか？

>>542
そうします
気を付けなければ…

学校の部活システムはもう限界じゃねーのか
少子化でどうしようもねえだろ

JFLレベルでユースも常時参加できると面白い
サテライトでもいいけど

胸さん＝100ウォン＝みゅんみゅん

>>547
そうでもないよ
強豪高校の育成システムはプロクラブ並になってる
普通の高校との差が酷いことになってるけどね

>>540
Ｊ２でも観客１０３０人のチームが(ry

>>551
それは絶対やった方がいいよね

プロ化以前とプロ化後のレベルが少しも変わらない
こんな意味のないゴミ屑リーグって世界に存在するの？
もっと根本的な原因を考えないと駄目だよ



91-92　アジアカップウィナーズカップ優勝　日産自動車
92-93　アジアカップウィナーズカップ優勝　横浜マリノス
92　アジアカップ優勝
92　AZ×日本　０−２
92　日本×ユベントス　２−２
92　日本×ユベントス　１−１
93　レッチェ×日本　１−１
93　日本×アメリカ　３−２
93　ワールドカップアジア最終予選三位（二位と同勝ち点。現行の出場枠なら勝ち抜け相当）

>>554
水戸は昔からJ2だしねぇ

そういえばNW北九州も公益法人だっけ？

サテライトは試合数が少ないんだよ
プロと同じ日程でやれ

Ｊ１が10チームのままだったら少しはレベルも上がってたかもしれないのになあ
プロ化の利点をチーム数増加によってプラマイ０にしちゃった

>>554
観客動員でき無いチームは一度ＪＦＬに落としてもいいとおもうけどね
Ｊ２の下位チームは危機感がなさ杉

Jチームがない都道府県では未だに強豪校がユースの役割を
果たしてるのは事実だよね

>>557
水戸ほど自治体や市民や企業に相手にされてないクラブはないからねぇ
最低限、水戸にスタジアムが無いと

>>561
というよりユースってなんの意味があるの？
明らかに高校の方がいい選手生み出してるだろ

ホームスタジアムが水戸にないってのがな〜
市内からのアクセスとかも昇格条件に入れろよ

>>553
市船とか果実とかは４軍5軍とかある程だからなあ。
ただ、そうじゃない高校に素質のある選手がいたりすると
本来FWなどのポジが肌があってたとしても目先の勝利優先で司令塔にさせられたりするから、
そのへんは高校サッカーの負の部分だな。

ジェフリザーブスみたいな貯水用プールじゃなくて
広島やガンバやマリノスあたりのサテ強化にJ２やJ3を使えれば
若い選手の引き上げに役立つのになあ
レンタルだと結果を求められるから成長過程の選手は使いにくいし

>>561
逆にJチームがあってユースから落ちた受け皿になってる地域もあるからなぁ
格差が広がるよ

>>559
野球とサッカーは違うんだよ10チームのままだったら
今よりも低いリーグだよ間違いなく

選手権っていう大きな大会の存在は
高校サッカーの大きな魅力

>>563
中田世代はそうかもしれんが、今はそうじゃない。

>>561
Jチームがない県のほうがはるかに多いし
県内にあっても中高生が通える範囲にないことが多いから
部活サッカーはまだまだ重要な位置で存在しつづけるよ。

>>568
理由は？

>>560
分配金なくなったら消滅するクラブが少なからずあるぞ
まあ分配金目当てで無理して昇格した結果、万年J2下位に定着しているところはどうかと思うが

>>558
そ！れ！だ！

サテライトを別都市にフランチャイズしてやればいいだけの話じゃね？
年間何回か親のＪチームも試合して順本拠地にして
目先のことだけ考えて数増やすよりこっちでいいじゃん

>>570
しかし世代全体で見れば中田世代＞＞＞今だろ
しかも今のほうが若い頃からサッカーがメジャースポーツでサッカーやってる人材がいいにも関わらず
明らかにユースの役割なんて意味ないだろ

>>569
高校野球と一緒で
オラが県に入れ込む日本人感情もあるしね。

プレミアシップの「平均」観客数
http://www.footballeconomy.com/stats/stats_att_01.htm

2007/2008
プレミアシップ　　35,989
ディビジョン�@　　17,023←Ｊ１並
ディビジョン�A　　7,991←Ｊ２並
ディビジョン�B　　4,335
2006/07
プレミアシップ　　34,361
ディビジョン�@　　18,222←Ｊ１並
ディビジョン�A　　7,485←Ｊ２並
ディビジョン�B　　4,134
2004/05
プレミアシップ　　33,890
ディビジョン�@　　17,410←Ｊ１並
ディビジョン�A　　7,740←Ｊ２並
ディビジョン�B　　4,500

誰か答えてください
日本サッカーがプロ化以降、プロ化以前と少しも立ち位置が変わってないのはなぜなんですか？
とくに最近の若手は物心付いた頃からサッカーがプロ化していて昔より良い人材がサッカーに流れてるにも関わらず
日本サッカーの方針が根本的に間違ってるとは思わないんですか？

>>569
あれはTV局のゴリ押しだしなぁ
実際はユース選手権の方がおもしろい

>>574
サテライトだけで数十試合とか選手が足りませんから
A契約は25人までとしっかり規定してあるし
どう試合せーと
それこそ地元大学やらとのTMやった方が人件費も浮くんだよ

野球は少人数制エリート体制

サッカーは多人数制大衆体制

どっちも正解でしょ。
サッカーと野球を逆にした場合の成功例が無いだけでやらないだけ。

>>579
そうか？
観客動員もユースはガラガラだが

一県一Ｊ１orＪ２で

>>574
たしかにブラジルにある方法と似てはいる

かまってチョンな

プリマス・アーガイル（イングランド２部）の社長に奥寺が就任
ttp://www.pafc.premiumtv.co.uk/page/NewsDetail/0,,10364~1331109,00.html

バカだろ
これで、本来はプロレベルでもないのにＪリーガーになれちゃう下手糞が今まで以上に飽和状態になって
リーグ全体のレベルがサラに下がるんですねｗ
そんなにお金欲しいですか？協会さん

>>579
面白いのはプレーの質と地元にユースがある人だけじゃん。
どの都道府県でも１校は出る選手権のほうが
多くの人が見る気にはなるわ。

>>544
つーか、Super 14ってやつ、
ニュージーランドと南アフリカとオーストラリアが合同でリーグやってるのか！？

>>579
本当にそう思うかい？

ロンドンのプロサッカークラブ数
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1110874491

1-　Brentford
2- Chelsea
3- AFC Wimbledon(*1)
4- Bartnet
5- Queens Park Rangers
6- Fulhan
7- Arsenal
8- Crystal Palace
9- Tottenham
10- Leyton Orient
11- Millwall
12- West Ham
13- Charlton
14- Dagenham&Redbridge
15- Watford (*)

(*)Watfordは厳密に言うとロンドン市内に所在しないが、ロンドンのチームとして一般的に認識されている。エルトン・ジョンが会長だった時期もありましたね。
(*1)Wimbledonは２００３年にMilton Keynesに移転。これに反発したファン達は新しいWimbledonを設立。現在は７部に相当するリーグで活動している。

稲本タイプは学校スポーツじゃ生まれない気がするんだけどなぁ

>>578
具体的な例を挙げてくれるとわかりやすい

劣頭はＪ３でいいよ

>>592
稲本が最高点のクラブ育ち
しょぼ

>>591
Wimbledonは来年から６部だ
徐々に上がってきた

減らした方がいいと思うんだが
体力無いとこは削っていいよ

>>593
91-92　アジアカップウィナーズカップ優勝　日産自動車
92-93　アジアカップウィナーズカップ優勝　横浜マリノス
92　アジアカップ優勝
92　AZ×日本　０−２
92　日本×ユベントス　２−２
92　日本×ユベントス　１−１
93　レッチェ×日本　１−１
93　日本×アメリカ　３−２
93　ワールドカップアジア最終予選三位（二位と同勝ち点。現行の出場枠なら勝ち抜け相当）

東京のプロサッカークラブ数

1- FC東京
2- 東京ヴェルディ

別にオラが県とか言っても地域によって色々だろう

>>575
かと言うが、今の高校世代は現ユース世代と大差ないでしょ。

高円寺杯を見ても最終的には流通大付属が優勝したがベスト４では
ユース３に流通大が１の割合だったでしょ。

>>575
言いたい事はわかる
でも、それはユースと高校に育成部門が分かれてしまって全体のレベルが下がったからだよ
>>587で書いたリーグレベルと同じ。育成選手のレベルも飽和状態

>>597
俺もそれに尽きると思う
増やすならまずは現状の改革が先だ

全てのカテゴリーから出場できるユース選手権の方がおもしろいと思うけど…

>>597
おっとNPBの悪口はそこまでだ

どれだけ小さくても良いから
市や区に一つないし二つのクラブがあると良い
それこそブラジルやイングランドには山の数のクラブがある

>>601
高円寺杯は知らないが高円宮杯は今年も出場チームは数もユース>>>高校だな
これも逆転して久しい

トッテナラ

>>580
関東や関西はJや地域のチームと練習試合出来るしね
問題は北海道や沖縄だよ
遠隔地のチームにとってサテはとても貴重
個人的に遠隔地のチームはA枠を広げてもいいと思う

>>609
北海道は北海道で
コンサを中心に社会人や大学のチームとリーグ戦をやるって話があるんだが

>>587
プロレベルの定義次第だね
それに没頭できれば、もっと上手くなれる可能性のある選手を救って
結果的に全体のレベルの引き上げる事になるかもしれんよ

>>601
だからそれはユース年代の人材が部活よりクラブに流れてるから強く見えるだけで
世代全体で見るとむしろ昔よりレベルが低いぐらいなの
有望な人材をスポイルして開花させない組織なんて意味あるのか？

ユース世代の育成場は
結局子供の脚で通える範囲にないと意味ないからなぁ。

>>611
それ別に社会人でも大学でも一緒だし

>>609
沖縄はシーズン前にキャンプに来てくれるＪ１のチームとかいそうだから、
それなりに練習試合の相手は確保できるような気がする。

覚えられないから12チームにしろという理論ですね
わかります

俺J好きだけど全チームの名前なんて覚えてないかもしれない
べつにそれでいいのでは

>>610
あんまり役に立ってないみたいだけどね
将棋の飛車落ちみたく、人数減らしてやってるんだと

>>616
レベルが下がってるからです

>>607
スマソｗ

今の段階で高校とユースが分裂して中身が低くなったと唱える人がいるが、
サッカーの裾が広がったと思えば何とも思わんがねぇ。将来的には
プラスだと思うんだが。この>>1の件にしても。

せめて東西に分けるべきじゃね？

来年はACLに4チーム参加することになるから
ナビスコにJ2も参加させるんじゃないの？

来年J2が18チームになれば2回戦になってしまうし
試合数確保のためにもナビスコのグループリーグは必要だと思う

ユースの潜在価値を知らない人が多いのもあるんじゃないかな
セレッソとか大分見てるとどんどん出てくるし

>>620
高校サッカー選手権の価値が下がっただけでもマイナス材料だな
育成の面でも高校より劣ってるし

>>620
いつものサッカー嫌いな基地外ですから
サッカーを貶していくうちにミイラ取りがミイラになるごとく知識を吸収しているのがなんとも皮肉ですがw

>>573
正直なところ、それで消滅しちゃうようならプロクラブとは言えないんじゃないかな
少なくとも地域には必要とされてないわけだし

>>622
18クラブまでは3回戦制
19以降が2回戦になる

運営が成り立たずにアボ〜ン

サッカーはどんどんチームが増えて羨ましいわ。
川渕がコミッショナーやってくれないかなぁ。
サッカーには用済みっぽいし

>>598
強くはなってると思うけどな・・
Ｊ初年度の試合とか見るとヤバいくらい下手くそだよ
もう一段上に上がるにはやっぱりアジア全体の底上げが必要だとオレは思う

やっと日本も、「スポーツは学校でするもの」から抜け出してきたな。
アメリカに洗脳されてきた歴史からも抜け出していけるかどうか。
ここがうまくいくと世界で活躍できる人も増えていくだろう。

今のJ2はナビスコに出る余裕は無いだろうな
チョロっと代表に選手取られただけで低迷するチームもあるし

>>600
結構あると思うよ。J2だけど今年の仙台vs山形は2試合とも1万5千は入ってるし。

中田英寿がユースに行ったらどういう選手になっただろうね
当時一番評価の高かったユースってどこ？

>>612
レベルレベルというが、世代的に上がったり下がったりするのは当然。

いつまでも上がれるとは思ってるのかよ。試行錯誤の段階なんだろ。

高校で選手権という目標に向かって全力を尽くしたい
プロになりたい、長いスパンで考えてユースで頑張りたい

どちらも許容できる世の中で良い

>>634
雰囲気的にＪＥＦかな？

>>634
中田がうまいと褒めた数少ない選手財前を輩出した讀賣ユース

栃木ＳＣもいよいよか……( ･`〜･)

>>630
どんな競技でも時代が変われば進歩するのは当たり前
レベルが上がるというのは相手を上回らないと意味がない

セルジオはJ3制導入を幾たび主張してるなぁ

>>631
別にどのやり方でも結果が出るのが一番いいんじゃない？
ただ部活のアメリカが世界一のスポーツ大国で
日本のサッカーでも部活出身者が一番結果を出してるのは事実だけど

>>606
クラブチームの成り立ちが違う
ヨーロッパのクラブはスポーツクラブに起源があるのが多いから
都市に1つあるのも自然

>>636
街クラブ、Jクラブ、高校、大学とプロ入り前の段階に多様性があるのは日本の将来的な強みになるよな

>>635
アマチュアからプロになってレベルが少しも変わってないのか
まじで意味ないだろこんなゴミリーグ

ビジネスとしても文化としても成功しないよ
野球が戦前から100年くらいやってる訳だけど日本に根付かなかったし
日本人にスポーツ文化を理解するのは無理のようだから
サッカーだってダメだろうね

U-16では財前に認められることがまず始まりだったからな

>>640
暗に女子バレー批判だなｗ

カズがジュベントス傘下のクラブ？だかをたらい回しにされたのも
またひとつのやり方
ユースからトップにあがっても試合はサテライトだけでは

>>636
そうだな、皆が皆プロを目指す必要はないし価値観は人それぞれだ

>>639
良い監督起用したよな。

>>642
学校スポーツがダメといっているわけじゃないよ。
古い日本人の意識がそれに凝り固まっていたのがダメだったというだけで。

今も、学校のほうはユースに上がれなかった選手や、後から伸びてくる選手達にとって
いい場所になってきていると思う。
プロ組織だけだと、早熟タイプばかりが増えてしまうから。

>>640
なるほどｗ
そう考えると進歩してないのかなあ・・・

>>556
だれか相手してやれよ

>>645
ははは

まぁ君はレベルの高い欧州サッカーだけ見てていいと思うよ。
君の場合、日本サッカーに何が不満なのかよく分からんのだが。

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http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1213111465/
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1213114829/
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1213128683/

>>654
お前がレスつけて相手にしてんじゃんｗ

>>653
ぜんぜん進歩してるよ
観客もJ開幕当時はパスがつながっただけで客が沸いてたからなあ

それとこいつはただのプロスポーツ嫌いだから気にするな

>>634
中田が高校に進学したのは1992年だから、ユースどころじゃなく
Jリーグ自体ネーヨ

ってレスがない・・・

太田を中心に群馬南東部＋佐野・足利で両毛ユナイテッドができないかなあ

ザスパや栃木を応援するのには違和感あるし

>>653
少なくともタイ相手に普通に勝てるようになったということは進歩してるんじゃねーの？w

>>655
反論できないのかｗｗ

>>659
讀賣も日産もあったけどな

スポーツは学校だけでやるものではないと
そういう可能性を作ることが出来たのは大きい
多くの学校は公立であり、確実でない投資はし難い

>>652
確かにクラブは必要だよな。水泳とか体操も部活以外の部分大きいし。クラブの
割合が増えれば、カーリングの北海道の選手が青森まで移動して選手続けるとか
面倒が無くなるしね。

別にＪ２のチーム数増やすのはいいと思うが
Ｊ１のチーム数は減らすべきだな１４程度でいいと思う

>>642
バスケもサッカーも世界一じゃないアメリカがスポーツ大国ｗｗｗｗｗｗｗ
スポーツ大国ってのはバスケもサッカーも強いスペインやブラジルのことだろうが、ボケ。

>>663
論点はJリーグと連動したユース制度の弊害だから、
そういう突っ込みはナシで

>>662
だってさー

アマチュアからって・・・のが意味不明だモノ
争点が『世代とＵ18サッカー』だろ。

>>658
例えば陸上とか水泳みたいな記録競技だと昔の名選手の記録自体は今の凡選手によって破られてるだろ
どんなスポーツでも時代が経てば昔の自分を上回れるのは当たり前
相手と比較して上回らないとレベルが上がったとはいえない

>>661
タイに苦戦してたのは20年前ぐらいだろ
日本がアジアのトップ4ぐらいに入ったのはプロ化元年から変わってないよ>>598

まあ小さいながらそれなりにサッカークラブは全国に点在してる
そういう草の根レベルに、Ｊクラブのユースが密着していくのも策

>>667
バスケだけか？
アメリカは他に数えられないぐらい強いスポーツあるけど

>>661
むしろ今ではバーレーンやオマーンに苦戦してるけどなｗ

>>670
それ個人の話だね〜

サッカーだと集団競技の話になるから、また違うよね〜
君の話だとＷ杯初代優勝国のウルグアイも今まで何回も
優勝してきた事になるんじゃないの〜。

>>673
マイナースポーツで強くても無意味なんだよ。テコンドーで喜んでる朝鮮人と一緒だ。

世界で最も普及してるサッカーやバスケで勝てないアメリカは糞。これが事実。

>>667
それはスポーツの中の球技ってすみ分けでの話だろ
スポーツという括りならオリンピックでのメダル数とか見たほうが早い

>>670
試合が増えて薬も使ってるのに王のホームラン記録を40年以上破れない野球

>>675
だからウルグアイはレベル落ちてんだろ
誰がどう見てもウルグアイがレベルが上がったなんていってる奴はいない

日本だけが変化して他は一切何も変化無いという前提がおかしい
特にアジアは経済とともに日進月歩である

まあ、なんだ
Jの今後の話も煮詰まってアホの相手をしてるって感じか

栃木　富山　岡山　鳥取　北九州　香川　滋賀

であっという間に決まりじゃん
議論する必要なし

>>676
じゃあブラジルはスポーツ弱小国なのか？

>>679
Ｗ杯で勝ちっぱなしの国なんてないし
F1で負けないチームなんかない

>>682
オレの松本がいないようだが、書き忘れか？

>>678
あほ
相手とやるスポーツと純粋に自己記録を狙うスポーツじゃ記録の意味が全然違う

オリンピックなら今ユーロでてる国だけでアメリカの倍以上メダルとってるねｗ

>>680
日本ほど金かけて強化してるチームもないけどな

おまえらいつまで頭のネジが30本くらい足りないやつの相手してんだよ

>>684
いや今はワールドカップ出場すら危ういレベルじゃん
強豪ならばブラジルやアルヘンぐらいの地位をキープしないと

J2下位も入れ替え戦やれよ

こいつは知らない
今のブラジルが結構やばいことを

>>679
君の話のニュアンスじゃ、そう聞こえるんだけど〜

そりゃレベルは常に上げる方向で前向きに捉えていかないと
思うんだが、絶対に上がっていく可能性ってのは絶対じゃ
ないんだよね。ウルグアイしかり現日本然り。

だから日本サッカー協会は試行錯誤の段階に来ているんだよ。

>>682
６枠目は長野勢
７枠目は金沢、香川、長崎あたりだと思うが

>>677
オリンピック競技は個人競技ばっかで、少数精鋭に金を注げばメダルが取れる。
だが、サッカーやバスケは集団競技で、かつ世界中の金が動く競技だから、
付け焼刃のインチキでは勝てない。

>>692
毎度の事じゃんｗ

>>686
ドーピングベースボールｗ

15年前ってまだ10チームだったんだよなぁ
かなりビッグになったね

>>693
プロ化以前からアジアトップレベルの実力があってプロ化後15年も経って同じ地位なら怠慢だといわれても仕方ない
ましてや身体能力の違う世界とは違ってアジア国内での地位なんだから

>>695
だからアルゼンチンやブラジルはスポーツ弱小国なんですね？

たぶん
ＢＩＧ-Ａ・ＢＩＧ-Ｂと二種類のＢＩＧが登場しそうだ。
それぞれ１口３００円だけど
両Ａ・Ｂどっちでも可能のＢＩＧＢＩＧが１口７００円とか・・・

少数精鋭ってｗ
アメリカは陸上とか競泳とかメジャー競技で普通に強いだろ

>>686
まさか、その理屈でプロ化以前と周りとの立ち位置が変わってないから、プロ化した意味はなかったなんて頭の悪いこと言わないよね？

>>695
じゃーお前が言ってることは
「スポーツ大国」じゃなくて「集団球技大国」ってことだな
納得した

J1 18だとさ

地方はJ2で楽しんで下さいになるね

関東 9クラブ
関西 4クラブ
名古屋 1クラブ

これだけで14クラブです
残り4枠しかなく3クラブ降格するんだよ？

この14クラブはまずJ1から落ちる事はなくなる
落ちてもすぐ上がってくるし資金力が違いすぎる

大分 新潟 甲府 広島 清水 磐田 仙台 札幌 この辺りはJ2とJ1をいききするだけになる

1クラブだけJ1に残れるがな

上位14クラブは
スポンサーは全て大手企業
資金力が違います

>>697
あほ
対戦型のスポーツじゃ自分がどんなレベルアップしても相手がレベルアップしたら変わらんだろう
そういうスポーツの記録は全く価値がねーんだよ

イングランド・・・１部：２０チーム　　２部：２４チーム　　　３部：２４チーム　　　 　４部：２４チーム
スペイン・・・・・・１部：２０チーム　　２部：２２チーム　　　３部：４×２０チーム　　４部：１８×２０チーム
イタリア・・・・・・１部：２０チーム　　２部：２２チーム　　　３部：２×１８チーム　　４部：３×１８チーム
ドイツ・・・・・・・・１部：１８チーム　　２部：１８チーム　　　３部：１８＆１９チーム　４部：９×１６〜１８チーム
フランス・・・・・・１部：２０チーム　　２部：２０チーム　　　３部：２０チーム　　　 　４部：４×１８チーム

アメリカ・・・・・・１部：２×６チーム　２部：１１チーム　　　３部：１０チーム　　　　４部：１１２チーム
メキシコ・・・・・１部：３×６チーム　２部：２×１２チーム　３部：６８チーム　　　　４部：１６７チーム
イラン・・・・・・・・１部：１８チーム　　２部：２×１２チーム　３部：２×１４チーム　４部：８×５〜６チーム
韓国・・・・・・・・・１部：１４チーム　　２部：１４チーム　　　 ３部：１４チーム


日本・・・・・・・・・１部：１８チーム　　２部：１５チーム　　　３部：１８チーム　　　　４部：９×８〜１０チーム

誰かＪのいいとこ悪いとこ教えてくれ

また地元の税金の食い荒らしか

>>703
大当たりだ
焼き豚一年分を進呈

>>703
意味ないだろ

>>708
いい所：生観戦
悪い所：コアサポが幅利かせてウザイ

実業団駅伝だって５０チーム以上が予選に参加してるし問題ないだろう
プロ野球が経費かけすぎでチーム数少なすぎるだけで

>>699
うん、そうだね。

日本サッカー協会はそういう危機感ってのが薄いかもね。
けどアジアもレベルが上がってきてるってのも考える事ができるんじゃない？

野球は勝手に少数精鋭でやってればいいじゃんｗ
サッカーはどんどん拡大していくんでよろしく☆

>>708
http://www.j-league.or.jp/100year/contribution/
http://www.j-league.or.jp/100year/report/

地味な活動だけど、これは自慢してもいいと思う

>>711
興行面とかは？

>>714
確かにバーレーンとかオマーンとかヨルダンとか昔の3流が2流ぐらいにはなって底辺の層は上がってるよね
でもトップ層の世界との相対的な地位は少しも変わってない
日本ほどの国がアジアごときで苦戦してるようじゃまだまだだよ

>>526
その考えは間違ってると俺は思う。
現実社会で負け組みの俺でも好きなクラブがある（弱いけど応援している）
また、地元のチーム（県リーグ）の結果も気になる。
県リーグのチームがＪに上がるのは厳しいじゃん。
強いから応援しているんじゃない！！

【J 総観客動員数の推移(J2,ナビスコ含む)】

_＿＿＿総観客動員(チーム数)
1992年 *,533,345人 (10)　|||||
1993年 3,969,484人 (10)　||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1994年 5,392,078人 (12)　||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1995年 6,164,721人 (14)　||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1996年 4,540,168人 (16)　|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1997年 3,337,532人 (17)　|||||||||||||||||||||||||||||||||
1998年 4,001,443人 (18)　||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1999年 3,993,782人 (26)　||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2000年 4,272,221人 (27)　|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2001年 5,787,414人 (28)　||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2002年 6,261,898人 (28)　|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2003年 6,739,462人 (28)　|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2004年 7,175,965人 (28)　||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2005年 8,539,178人 (30)　|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2006年 8,363,963人 (31)　||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2007年 8,590,510人 (31)　|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||

いい加減無知の煽りカスはスルーしろよ

Jは高校野球の感覚だな。
ついつい地元のチームが気になってしまう

>>711
自分も進化したが、周りも同じくらい進化した。これをお前はレベル上昇とは言わないって話だよな。
プロ化したから、その理屈でいうレベル低下を防げてるとも言えるのに。(まぁ、日本サッカーを貶すために無理やり考え出した屁理屈ってのはよくわかるが。)
ところで、プロ化前の日本代表は、アジア杯を連覇する力はあったのかね？

>>713
今年の都市対抗野球の予選参加チーム数は『341チーム』な

プロ野球のいいところは弱いチームでも阪神みたいに応援できるところだろ
数増やすと弱くなるから応援するなんておかしいみたいなプロ野球側に立った論調は
プロ野球自体の運営構造と矛盾していることに気づくべき

>>705
それって地味にでかい問題だよな
自由競争といえば聞こえはいいが今の北海道、東北、九州だのと言った地方クラブ
は全てお世辞にも裕福なクラブではないし、これからまた関東に野心的な大企業クラブが
誕生すると万年J2以下に固定される可能性がある

>>719
それは少数派の意見だな
例外はあっても世界中のプロスポーツは強いと客が入って弱いと離れる
現実社会で負けてる奴が現実逃避した場でも負ける産業なんかみたいと思うか？

LAギャラクシーがロナウジーニョに53億提示だとよ。
日本もクリロナ連れてこい！！！

ノルブリッツのJ2加入はまだですか？

>>727
阪神というメジャーな意見母体があるのでその少数派という指摘は成り立たない

>>723
プロ化して人材、環境、モチベーション等で明らかにメリットがあるのに
レベルが少しも変わってないことに危機感を覚えないんですか？

>>718
うん？

だからトップ層も変わらんでしょ。欧州南米も日進月歩でしょ。

サッカーつまんない

相撲の方がいくらかマシ

>>730
阪神だって弱い頃は今より客が少なかった

>>727
解ってないね。
『育成型シュミレーションゲーム』に一定のニーズがあるのと同じで、
『何か』もっとリアルなものを育てたいというにニーズが市場にあるのだよ。
そこに、『クラブ』という商品を供給してやる、一つのビジネスなんだな。

韓国との対戦成績

Ｊ発足以前
７勝３１敗６分

Ｊ発足以後
５勝５敗７分

>>732
日本はそれらの国と違ってアマ→プロ化という劇的な変身をした
日本が本気を出せばアジアはもちろん世界的に見ても有数の国になるのは
過去の事例から分かるはずなのに少しも地位が変わっていない
おかしいと思わないか？

>>734
それは当たり前だろ
それより弱くてもそこまで少なくなることはなかったと言うほうが適当

地方競馬が、いい手本だろ。

>>736
韓国とそんなに当たってないだろというクレームが入りますよ

>>735
で、クラブという商品が現状赤字クラブもあるというのに
臭い所には蓋をかぶせて新規参入おｋですか？

>>735
育成シミュレーションは自らチームを操って最終的に勝てるゲームなんだから全然違うだろ
サッカーチーム応援なんて金がなければ一生下位のまま
何が楽しいんだろう？

サッカーは見るよりやりたい
チームが増えてユースが増えても
おっさんおばさんの素人がプレーできる場所や機会が増えるわけじゃないしな。
それならば地方財政を持ち出さないですむ程度の規模で
やってくれたほうがいいよ。

>>741
なにか問題でも？

>>736
それは戦後からの対戦成績だから
プロ化前後の年からは日本も韓国も変わっていない

>>644
トルシエも言ってたな
高校サッカーとか高校野球とか
学生スポーツがこんなに注目されるのはすごいって

>>738
だから強いチームを多く作ったほうが観客が集まるという例だよ

>>743
だな

>>745
オフトが監督になるまで６連敗してますけど何か

Ｊ２の選手にアルバイトＯＫにすべきです

>>737
あのなぁ。本気を出すって一体何なのさ？

大和魂みたいなことで人のプレーを変えれると思うのかい？

>>747
弱くても客が集まってた例でしょ。浦和とか阪神は。
そして諦めずに応援していたら強くなった。育成型ゲームの醍醐味だな。

>>749
つまりプロ化で強くなったんじゃなくてオフトで強くなったんだろうｗ

基本的に何処の国もレベル関係なく地元のクラブ応援してると思うから
J2枠が増えるのはいいことだと思う
ただJに加盟する条件が厳しいね。資産家を排除しすぎるし、自治体の姿勢とか関係ないよな
ロシアの石油王がJクラブ参入できるようにしてくれｗ
日本人資産家もクラブに興味もって欲しいね。馬ばかりでつまらん

>>751
軍事、経済、日本が世界で通用してるスポーツなどだよ
日本を代表するスポーツがこんなに弱いなんて恥以外なにものでもない

>>747
弱くても観客を集める事例が少数先鋭ぷ野球組織にあることが
すでに論理的自己矛盾を含んでいることに気づいておくべきだ
反論すればするほど滑稽なことになる

>>731
俺はそもそもレベルが上がってないと思ってないから。君の個性的な理論はそれはそれでいいけどさ。
立ち位置とか言われても、見る対象によって変わるよな。韓国に負けまくってたのがそうそう負けなくなったのは進歩だし。

>>752
浦和は元々名門だし親会社がしっかりしてるように基盤があったでしょう
阪神も同じ
アマチュア同然のチームに誰が希望持つの？
親会社が変わるまで望みはないよ
親会社が変わったら応援すればいいだけｗ

1次リーグで香港あたりにさくっと負けて敗退の時代を思えば、
日本も強くなったなぁっと思うよ。

アホに対してアホという勇気も必要だと思うんだ

>>746
健康相談系の仕事してるけど
日本って学生スポーツが盛んなだけに
その反動で卒業後にできるスポーツが少ないのが問題なんだよな。
どんなに頑張って部活してた人でも
普通に就職してしまうと全く運動しなくなって
結果メタボの増殖に繋がってるんだよ。

いつまでもあると思うな親会社
ちなみに親会社がないクラブが半数以上なｗ

>>756
全然違う
弱いと客が減る
だからより強いチームを多く作った方が客が集まるということが分からないのか？

何をやっても下火、赤字

サッカーがどんどん拡大浸透していくね
スポーツニュースのトップがユーロなんてすごい時代だ

>>757
韓国に負けまくってたのは20年前だろ
つまり20年前→15年前は成長したけど
プロ化以降は全く成長してないということ

>>753
その理屈ならオフトが監督辞めればまた元に戻るんじゃないか
その後も誰が監督になっても互角以上に戦えるようになった

>>758
０からプロ野球にこぎつけた仙台の楽天のような事例もある
基盤なんて保証にはならない

>>755
言ってる事がよくわからんが、日本はまだ弱いが夢はあるよな。

弱いのが悪いのなら、君はサッカーに興味を持たなくても良いのではないか？

>>762
どこ？

>>758
新潟はサポータを少しづつ増やすことでＪ１に定着した。

甲府レベルでも地道なサポータの支援でＪ１に昇格できることを証明した。
降格したけど、このアップダウンが人を引き付けるんだな。
君の希望どおりではないけど、現実はこう。

より強いチームって
勝敗なんて一定だよw

無理なものを無理と言わないでいるのは罪だ。

できもしない事をできると言い切るのも罪

>>746
フレンチジョークだな。皮肉だよ
小学生の学校対抗競技を国営放送が
全試合中継する国があったらおかしな国だと思うわ

>>763
弱くても客がさほどへらねーって言ってんだろ？
文盲か？

>>767
だからオフトが監督になる年ぐらいを境にレベルが上がったんだろうｗ
そこからは全く成長してないってこと

>>705
関東で９クラブも強豪いないだろ
水戸・草津・湘南なんてJ2固定だよ

上位に定着する可能性があるのはこれくらい
関東・・・・・横浜M、浦和、（東京V、F東京）
関西・・・・・G大阪
名古屋・・・名古屋

>>766
じゃあ、アジア杯連覇について語ってもらおうか。

これは無理じゃないか？
今だってJ2で経営厳しい所あるだろう

ま、3位と4位は入れ替え戦の権利あっても良さそうだけどね

>>758
キミが興味を持たなくたっていいんだよ。キミは。
興味がないものにムリに関心持つなんて時間の無駄だからオヤメ

３部リーグなんざ、物好きが見るもの。
ぶっちゃけ観客1000人でいい世界。２部だって３千人でおｋだろ。
対象地域の１％どころか0.5％程度に深い興味を持たせるマーケティングは可能だろ？
ファーストアダプター（＝物好きなマニア）を掴んで、そこからマーケット広げりゃいい話さ。
もちろんかなりの努力は必要だが。

>>768
野球はもともとチームが少ないうえにドラフトで戦力均衡を敷いてるから
弱いチームにも強い選手が集まったり、優勝できる確率があるからまだマシでしょう
アメリカのスポーツってのはそうやってなるべく戦力を均衡させて観客を増やしている
サッカーの親会社も弱いチームも弱い魅力のないチームなんて誰が応援するんだろうか？

>>755
このメディアの扱いで日本を代表するスポーツ扱いするなよ
だいたい普段「日本じゃマイナー」と言ってサッカーを放逐してるのは
焼き豚じゃねえか
マジに死んどけよ

レベルが上がったかどうかなんてワールドカップに出られるようになったかどうかの一言で片付くと思うんだけど･･･

>>769
明らかに強化方針が間違ってると思わないのか？

>>781
優勝しても何の発展性もないけどなw

>>775
さほどどころじゃないんじゃない？
グランパスなんて去年と今年じゃ全然違うし
やっぱ強いチームじゃないと納得しないと思った
まぁ金持ってるチームと持ってないチームじゃファンの求めるものも違うだろうが
やっぱ強いチームを見たいのは根源にあると思うよ

>>774
若い世代にこういう注目される場が与えられるのはすごいってさ
普通の国のユースなんて観客全くいないからね
でも日本は極端すぎるかもな
高校野球なんてやりすぎだよ

>>771
新潟だけだろ

>>776
その前に、日産にオスカーが来たり、プロ選手が誕生したり、
日本サッカー界の大きな動きがあった。

で、地元開催で初優勝。その後はアウェイでも連覇している。

>>774
バスケ世界選手権…

>>761
同じく学生スポーツが盛んなアメリカでは５大スポーツがあるもんな

アメフト、バスケ、野球、ホッケー、エクササイズ

>>772
それを人工的に戦力均衡させてなるべく多くのチームに勝つ確率を増やす
それがアメリカのスポーツ

五輪って、昔と比べて枠増えてんだっけ？ 毎回出てるけど。
アトランタがめっちゃ久しぶりだったんだよな。
ワールドユース(現U20W杯)も、毎回決勝トーナメントに行ってるし。

>>775
じゃあＪ２の下位チームなんて客入ってるのか？

>>781
たった6チームで戦力均衡でなんで30年も優勝出来ないチームがあるの？

長沼健 日本 1972年 - 1976年
二宮寛 日本 1976年 - 1978年
下村幸男 日本 1979年 - 1980年
渡辺正 日本 1980年
川淵三郎 日本 1980年 - 1981年
森孝慈 日本 1981年 - 1985年
石井義信 日本 1986年 - 1987年
横山謙三 日本 1988年 - 1991年
ハンス・オフト オランダ 1992年 - 1993年
パウロ・ロベルト・ファルカン ブラジル 1994年
加茂周 日本 1994年 - 1997年
岡田武史 日本 1997年 - 1998年
フィリップ・トルシエ フランス 1998年 - 2002年
ジーコ ブラジル 2002年 - 2006年
イビチャ・オシム ボスニア・ヘルツェゴビナ 2006年 - 2007年
岡田武史 日本 2007年 -


1993年5月15日Jリーグ開幕

なんだ、やっぱりJあったから日本が強くなったんじゃんｗ

>>781
サッカーにはドラフトが無い代わりに分配金がある
移籍金制度もある
サッカーに限れ新潟という事例がある
弱いと応援しないというのは思い込みでしかないよ
全く説得性が無い

>>781
しかし日本野球は昔と違って魅力が半減したねぇ。

敗者がいなければ強者もいないんだよね。
ピークが絶対王者のＶ９巨人時代だったね。生まれてないけど。

アメリカアメリカうるさいぞこの豚野郎！

>>777
鹿島は安定していると思うが
毎度内輪揉めで安定しない東京Vを、括弧付きでも入れるのはどうかと

15年でサッカーは成長し強くなったけど
日本人は何か成長したの？スポーツに対して
関係ないけど日本経済は衰退したけど

>>780
そう簡単ではないのが『日本国』

移動費、宿泊費、練習場確保
すべてにおいて他国とは比較にならない
高コスト体質です。

Ｊ2でも1万人欲しい

>>778
アジアカップなんて大して力入れてない
2004年のは半分以上が運
日本が実力でアジア１だったのは2000年のだけだよ

>>780
だからそれ社会人リーグじゃ駄目なんか？

だから最初の方がいいと…
チーム名すら覚えられない

何が楽しいのか？

それが分かれば苦労はしない
分からないなら可能性は多岐にわたった方がよい
その中で住み分けもできる
強くなった浦和、ガンバは客足を落としてない
一方愛媛のような弱小を雨の日も応援してる人がいる

>>783
アジア枠が今のならプロ化元年でも余裕で出れてましたね

そういや
Ｊ2増えたら、放映権料の分配減るぞ

大丈夫なのか？水●？

人気が無いくせに
関東にあるだけでＪ１に居るというだけでチームを潰しましょう

ID:BICsHMvc0

>>793
昔の五輪枠っていくらだったの？

33チームくらい覚えられないってヤバいぞ。病院池
覚えようとしないだけだろ

>>803
屁理屈に加えて、都合の悪いことは運で解決か。
じゃあ、運と実力の定義を語ってもらおうか。どこまでが運で、どこからが実力か。

ID:9Mp/RpD10　= D:BICsHMvc0

>>795
だからどのチームでも希望が持てていいんだろ
そもそもプロスポーツ産業ってのは現実社会の負け犬に擬似的な勝利体験を味わってもらうためのものだろ？
現実社会で負けてる奴が現実逃避した場でも負ける産業なんかみたいと思うか？

>>797
移籍金制度とか分配金とか言ってるけど
Ｊリーグはヨーロッパ見習って自由競争しすぎたあまりに
今の弱肉強食過ぎる世界を作ったんじゃないの？

俺は愛知にいるからさほど関係ないけど
あまりに球団格差が激しいとちょっと萎える
レッズとＪＥＦとかをくらべるとね

そこまでヨーロッパにあわせること無いと思うけどね
むしろある程度の機会均等は必要なのかもしれん

>>797
新潟以外は？

>>808
totoの売上が増えたから、その中から運営経費として何％か回してもらおう。

>>801
成長してないだろ

91-92　アジアカップウィナーズカップ優勝　日産自動車
92-93　アジアカップウィナーズカップ優勝　横浜マリノス
92　アジアカップ優勝
92　AZ×日本　０−２
92　日本×ユベントス　２−２
92　日本×ユベントス　１−１
93　レッチェ×日本　１−１
93　日本×アメリカ　３−２
93　ワールドカップアジア最終予選三位（二位と同勝ち点。現行の出場枠なら勝ち抜け相当）

>>796
日本がちっとも強くならないと言ってる人がいるけど
W杯出たことの無い国がプロが出来て3大会連続出場
こんなに劇的に強くなった所なんて世界で他にないよな
20ヶ国くらいしかやってないスポーツじゃないんだし

>>816
球団？
そんなものないぞ
クラブならわかるが

税リーグニュースの人かなｗ

>>815
相変わらず。火病ってるなｗ
その定義でいうとアメリカ大統領も負け犬だなｗ

>>815
優勝出来ないのに希望持てるんなら
JFLでもカップ戦でACLも目指せるサッカーのほうがいいねw

>>806
いや俺の言ってるのは主観ではなく一般論だよ
世界中のプロスポーツを見ても強いチームは客が入って弱いチームは少ない
例外はあっても全体的な傾向としては普遍の心理
そもそもプロスポーツ産業ってのは現実社会の負け犬に擬似的な勝利体験を味わってもらうためのものだろ？
現実社会で負けてる奴が現実逃避した場でも負ける産業なんかみたいと思うか？

そういえばバルセロナ五輪は出れなかったね惨敗して
プロ化して以降は全部出れてるけど

>>815
阪神と浦和と新潟における集客構造はほぼ同列のもの
よってプロ野球がいいならＪリーグもいいという定義が成り立つ

数が少なければいいという論拠は成り立たない
どんなにもがいてもこの矛盾は解決し得ないので全く無駄な議論

>>819
成長しているだろう。ビジネス的にみても。

【J 総観客動員数の推移(J2,ナビスコ含む)】
_＿＿＿総観客動員(チーム数)
1992年 *,533,345人 (10)　|||||
1993年 3,969,484人 (10)　||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1994年 5,392,078人 (12)　||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1995年 6,164,721人 (14)　||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1996年 4,540,168人 (16)　|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1997年 3,337,532人 (17)　|||||||||||||||||||||||||||||||||
1998年 4,001,443人 (18)　||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1999年 3,993,782人 (26)　||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2000年 4,272,221人 (27)　|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2001年 5,787,414人 (28)　||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2002年 6,261,898人 (28)　|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2003年 6,739,462人 (28)　|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2004年 7,175,965人 (28)　||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2005年 8,539,178人 (30)　|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2006年 8,363,963人 (31)　||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2007年 8,590,510人 (31)　|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||

スルー出来ないガキばっかり

>>813
バーレーン戦ではロスタイムから同点
ヨルダン瀬ではＰＫで０−２からの勝利

どう見ても運だろｗ

>>807
それまで一回も出られなくてプロ化に合わせて強化してその次からそれからずっと出てるとうう事はどういう事かな？運？
イタリア大会なんて一次予選敗退なんだが。

>807

日本を筆頭にアジアのレベルが上がったから、アジア枠が増えたんでしょうが

>>825
妄想を勝手に一般論にするなよ加藤モドキ

>>820
強くなってないしｗ
アジア枠が今のままなら93の時点でも余裕


91-92　アジアカップウィナーズカップ優勝　日産自動車
92-93　アジアカップウィナーズカップ優勝　横浜マリノス
92　アジアカップ優勝
92　AZ×日本　０−２
92　日本×ユベントス　２−２
92　日本×ユベントス　１−１
93　レッチェ×日本　１−１
93　日本×アメリカ　３−２
93　ワールドカップアジア最終予選三位（二位と同勝ち点。現行の出場枠なら勝ち抜け相当）

>>829
いや、Ｊが発展しているニュースで何が楽しいって、
こういう発狂している奴をからかうことだろうｗ

>>824
だろうな

問題は赤字経営してるチームが多い中で
チーム数を増やそうとする行動なんじゃないの？

この人は有名な焼き豚の坂井さんです

>>826
その頃のアジア枠って幾つ？

>>837
むしろ赤字に方が少ないんですが、しったかすんなクズ

>>837
事業の立ち上げ期は、まずは市場、売上拡大が優先でしょ。
とりあえずチーム数が１００いくまでは今の方針でいいと思う。

>>802
J2底辺組の宿泊やら移動は大変そうだもんなぁ。
バスで長距離移動とか。水戸や鳥栖はじわじわと投資してるけど難しいのは知ってる。

>>804
hondaも佐川もやってることはほとんどJ2チームと変わらんわけよ。
hondaなんてユースチームまで持ってるし。かけてるお金もJ2中位レベル。GMもいるは、指導者もライセンス持ちだし。
3部リーグは社会人とプロの混成でいいと思うよ。ぶっちぇけJ2もそれでいいような気もするけど。
ただスポンサー獲得を考えると一企業のみでチームを持つのは厳しい時代ではないかと。
プロにして広く浅く資金をゲットするとともに選手の売買などでも資金を得やすくする方が長期的には
そのチームの強化に繋がるからプロ化の方向性になっていっているのではないかと。

>>827
Ｊリーグの浦和と新潟以外のチームなんて存在価値ないじゃん

なんだ、有名なキチガイなのか。

>>828
税金に頼らなければな

>>836
バカすぎるなお前w

>>831
だからその強化だけだね効果あったのは
Ｊリーグなんて全く意味がない

>>835
芸スポ民の発想はワカランわ
10時くらいまではいい感じで機能してたし、アホもしっかりスルーしてたのに

>>832
上がってねーじゃん

日本はどんどんサッカーの国になってくからね
サッカー嫌いな人には辛いでしょう

>>833
反論できないのかｗｗ

>>845
脱税すんなよ

増やせば増やすほどマイナー感が増して
一般人が離れていくというのに！

>>830
サッカーの試合は審判が笛を吹くまで続くのに、ロスタイムに点を入れることがなぜ運になるのかな？
野球でいう、九回ツーアウトからの逆転は運か？
それから、PKは5回ずつ蹴って失敗回数の多い方が負け。差がつかなければ、先に失敗した方が負け。
失敗の前後で、運か実力か左右されるという理屈はよくわからんな。詳しく説明してくれ。

>>840
赤字経営してるチームが多いってってのは相対的に見てだよ
岐阜なんて昇格したのはいいものの自転車操業じゃん
こんな現実見たら、新チームを現状のまま増やすなんて
一般企業じゃ考えられん

そこの改革ありきで先に進むべき

>>843
理屈は？

>>848
彼が暴れてくれるおかげで、このスレは常に上に上がって、
Ｊのポジティブなニュースを他の人が目にする機会が増える。

>>842
Ｊ２レベルの給料で引退後首切られるよりも実業団で社内に残るほうが選手もいいような気がするんだけど

>>852
してねーよ

>>853
だな
Ｊ１でさえ一般人は完全無視状態なのに

>>854
運に決まってんだろｗ

>>848
キチガイを放置しとくと
キチガイの言うことでも間に受ける無知で考えないひとも多いから
悪貨が良貨を駆逐しちゃうんだよ
攻撃的なキチガイは社会から隔離しないと危険

>>46
大分にバレーがないぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

赤字の有る無しで発狂してる奴は社会に出られないか、少なくとも商売人にはなれないな
どこで誰が損を被ろうと金を動かせる奴が偉いんだよ
むしろ黒字を出すってことは無駄に金を遊ばせてるってことだってくらいじゃなきゃ

>>853
増やせば増やすほど、岐阜とかマイナーなチームが増えて、
ニッチな市場を開拓できるわけだ。

もはや勢いだけでレスしてるもんな、胸さん

>>856
大赤字だから

野球の場合はたった１２チームしか無いのに巨人と阪神とソフトバンク以外は赤字だと聞いたんだが。

>>862
反論できないのかｗｗ

頭の悪い子だな

>>816
選ぶのは選手
なんでくじ引きで自分のクラブを決められなきゃならないんだ？

>>865
開拓できてるのか？
5000人のリピーターじゃアマチュアバンドの方が上じゃん

>>855
やきうの黒字のほうが圧倒的に少ないだろw
焼き豚の息吐くようにウソつく習性はホントに害悪だな

>>861
説明になってないな。前半とか後半の真ん中くらいの得点と、ロスタイムの得点になぜ優劣がつくのか、詳しく説明してくれ。

>>868
野球の赤字は広告宣伝費だからな
その基準だとＪは全チーム赤字になる

>>871
リーグがつまらなくなるから

>>862
でもコイツの理論は終始一貫してプロよりアマの方が優れてるって話だぞ
悪貨でさえなく、鉛の破片だよ

>>872
反論できないのか？

5000人のリピーターがいるアマチュアバンドってどんなんだよｗ

>>825
強い、というのは弱い、がないと成立しないんだがどう思う?

>>858
そういう人もいるだろうさ。実際にプロにいかずにいまだ社員選手もJ1にいるしな。
だがサッカーで飯を一生食いたいって奴もいる。
現状はどちらも選べる状況にあるわけだ。そのパイが広がるって話だよ。

>>859
焼き豚はここまでウソつきになれるんだな

>>874
ＰＫに行った時点で運だよ
どっちに跳ぶか、蹴るかなんて完全な感
同じこともう一回やったら絶対同じ結果にはならないから

>>875
>>その基準だとＪは全チーム赤字になる

スポンサー収入が赤字扱いになると、テレビ局は全社赤字だな。

>>877
実際アマの方が優れてるだろ

結局プロ野球の痛点を付かれて終わるのがパターン
自爆っぷりはもうどうしようもない

>>878
俺がやってるバンドだよ

>>868
ソフバンなんて毎年何十億の赤字じゃん

>>828
チーム数増えただけだろｗｗｗ
チーム数は3倍になったのに観客数は3倍になってねえぞｗｗｗｗｗｗｗ

ガチャピンの絶品PKを見たらそんなこといえなくなるのにな

PKは運(笑)

Jリーグは
”クラブの潰れ掛かっても放っておく”
などと言うほどクラブ経営に無頓着ではないが
クラブが経営的に破綻するところが出てくることを予め織り込んだ上で
多死多産の方針のリーグ運営なんだから
別にこの程度の苦しみは構わないんだよ。

どっかみたいに1つ消えただけで大騒ぎして
数あわせの合併や消滅なんていう話に発展するより
遥かに健全で安全な運営だよ。

>>886
何てバンド？

>>871
まぁ自由競争ならそれでもいいんだろうが
いい選手はいいチームに行くだけで、Ｊ２下位チームはなんとか
溢れた選手でやりくりしろってことでしょ
カテゴライズされてるしドラフトがいい制度とも思えないが、
これじゃ一向に格差が埋まらない
田舎からスーパースターが生まれても、行くのは遠く離れた浦和（笑）とかじゃねぇ

お金のあるチームが強いなんてのはもう秋田って感じ
その中で弱きもののみ淘汰されていく今の現状もねぇ

15年で23チーム増えたのか
10年後には50チーム近くなるんかな
その頃にはJ3位できてるかもね

>>886
すげーな。バンドの名前教えてくれよｗ
ロシア人の女の子とかにもモテモテなのか？

俺がやってるバンドｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>879
その差を人工的にできるだけ少なくするのがアメリカのプロスポーツ
8対2ぐらいの勝率だったのを6対4ぐらいにした
こっちのほうが勝ってる方も負けてるほうも熱心に見るに決まってる

>>872
5000以上毎度動員出来るアマチュアバンド教えろ
メジャーのサテライトレーベルはアマチュアじゃねえぞ

今は枠を広げて一時的にレベルは下がるかもしれない。
だがそこからはＪリーグと各クラブの努力で中身を充実させていく。
できたら成功、できなければ失敗、そんだけ。

>>881
いつ俺が脱税したんだ？

>>883
サッカーは税金だろｗ

俺がやってるバンドは5000人の観客（笑）

>>876
つまらないとは？

>>893
スーパースター(笑）
集団スポーツには不要ですな

>>877
だから社会のためには独りで死んでもらいたいよな

>>882
ロスタイムの得点に関してはギブアップかw
ところでキミ、遠藤保仁って知ってる？

>>895
また懐かしいネタをｗ

>>898
だから俺がやってるんだって

>>893
確かに浦和は強いかもしれない。
しかし待って欲しい。その陰で資金力はあるのに万年中位やエレベーターがいる事も。

　　　　今シーズンの強さ　観客数　スポンサー　スタジアム　都市圏人口　実績　マスコット
札幌　　　　　C　　　　　　　　　B　　　　　C　　　　　　　A　　　　　　　A　　　　　　C　　　　C
鹿島　　　　　A　　　　　　　　　B　　　　　B　　　　　　　A　　　　　　　C　　　　　　A　　　　B
千葉　　　　　C　　　　　　　　　B　　　　　B　　　　　　　B　　　　　　　A　　　　　　B　　　　A
浦和　　　　　A　　　　　　　　　A　　　　　B　　　　　　　A　　　　　　　A　　　　　　B　　　　C
東緑　　　　　B　　　　　　　　　B　　　　　B　　　　　　　A　　　　　　　A　　　　　　A　　　　B
東瓦　　　　　A　　　　　　　　　B　　　　　B　　　　　　　A　　　　　　　A　　　　　　B　　　　C
横浜　　　　　B　　　　　　　　　B　　　　　A　　　　　　　A　　　　　　　A　　　　　　A　　　　B
新潟　　　　　C　　　　　　　　　A　　　　　C　　　　　　　A　　　　　　　B　　　　　　C　　　　B
清水　　　　　C　　　　　　　　　B　　　　　C　　　　　　　B　　　　　　　B　　　　　　B　　　　A
磐田　　　　　C　　　　　　　　　B　　　　　B　　　　　　　B　　　　　　　C　　　　　　A　　　　B
名古　　　　　A　　　　　　　　　B　　　　　A　　　　　　　A　　　　　　　A　　　　　　B　　　　A
京都　　　　　B　　　　　　　　　B　　　　　B　　　　　　　B　　　　　　　A　　　　　　C　　　　B
脚阪　　　　　B　　　　　　　　　B　　　　　A　　　　　　　B　　　　　　　A　　　　　　B　　　　B

ビッグクラブになりそうなのはどこだろう

>>899
なんで枠を広げる必要があんの？
どういうメリットがあんの？

>>886
キチガイ…

>>897
その差がなくなる、ということは強い弱いがなくなることだと思うけど
どう思う?

最後に面白いギャグを聞かせてもらったわ

まず立ち位置理論が独創的すぎて、話にならないんだよなー。

>>900
どこにお前が脱税と書いてあるんだよキチガイ

アマチュアのバンドマンがなんでＪリーグの事に執心してんの？

>>903
弱いと客が減る

胸さんがバンドやってたんだ〜ｗ

>>893
ていうかドラフト制度を導入したらユースはどうなるのよ？って話

>>904
スターがいるコンサドーレと日ハムを比べてみれば？

>>908
バンド名書けよ
夏フェスも出るんだろ？

>>893
試合に出れる選手の数はスタメン・サブ合わせても1試合あたり最大14人だから
出れないチームに居続けたら、その選手の損になるだけ

高校選手権で注目を浴びてJ1上位に入っても結局出場機会がなく、J2にレンタル移籍なんて例は
死ぬほどある

つーか、金があるクラブは代表に選手とられたりACLなどの世界で戦う事を義務付けられてるんだから、
多少の戦力格差は普通に吹っ飛ぶ

>>909
まぁまさに万年中位が地元なんだがねｗ
だけどやっぱ弱いチームの底上げこそ全体の繁栄に繋がると思うんだよね
今のシステムは強者を助けるだけで、弱者はそれなりの結果に満足せざるを得ない状況ってだけ

胸さんバンドか、聞きたくないよ

>>906
ロスタイムの点も運だろ

100ウォンバンドやってたのか？
在日朝鮮人が5000人もくるんですか？

J２増やす前にＪ1を減らせボケが

>>918
弱いクラブがあれば強いクラブも出るのでは?
相対的に

俺がやってるバンド（笑）５０００人（笑）

>>913
そのやり方で世界一客が入ってるのがＮＦＬですが

>>918
その通りだな。

さぞかし君も友達いない、金無い、頭が弱いの三拍子なんだろうな。

在日バンド

>>916
お前が言ったんだろうがゴミ

>>926
その理由を説明してってさっきからお願いしてるんだけど。

>>926
だからバンド名書けよ
ようつべのアドも貼れ

>>914
ロシア人の彼女よりも斜め上だったなｗ
辛抱強く相手した甲斐があったわｗ

サッカーの話からバンドに飛びついにアメフトの話になってしまった

>>920
そんなもんいらんだろ
高校サッカー以下の選手しか輩出できてないんだから

>>924
弱いチームの底上げしたら
さらに弱いチームが下から上がってくるよ

てかどうして戦力均衡にこだわるのか良くわからないんですが

>>910
全ドーレくんが泣いた

マスコットにドールズと寮母さんポイントを加算してくれ

>>929
その差をなくせと言ってんの

ケツ毛バーガーの相手をしながらなんやかんやで2スレ目消化か

>>931
アメリカ国内で完結してるNFLと、さまざまな国際大会で世界中の国と戦わなきゃいけないサッカーはまったく違うんですが

>>935
中澤が前線に上がらなかったら終わってただろ

>>931
シーズンでMLBよりも単イベントでインディよりも多いのか
ソース貼りなw

移動経費だけで破産するクラブも２乃至３出てくるね
東西に分けるか
第二レッズ認めないと駄目だべ

>>940
さらに弱いチームなんて必要ない

>>945
失せろ基地外

>>944
しかしそのアメリカが世界一スポーツが強いのも事実

>>934
どこに？
お前を主語に脱税なんて書いてねえよキチガイw

い　　い　　か　　ら　　バ　　ン　　ド　　名　　教　　え　　ろ　　よ

>>945
馬鹿丸だしだなw
DFのオーバーラップが、なぜ運になるんだw

もう100安打をとっくに達成してるじゃないか
もっと打て！

>>943
３スレ目はイランな
物好きスレで十分
豚論争は視スレでやっとけって感じ

>>951
失せろ障害者

いい加減、ID:BICsHMvc0の馬鹿・阿呆っぷりに辟易してきたｗ

>>953
運だろ

>>956
反論できないのかｗｗ

>>948
胸さん次スレ立てろよ

>>959
死ね

バンド名はやくぅ

>>950
で、アメフトでアメリカ以外でどれだけの国で客が入ってるの？
アメリカ以外でほとんど盛んじゃないアメフトで一番強いとか、話をそらされても意味無いんですけど？

バンド・バンド・バンド

いちいちレスが激しいくせに
なんでバンド名の事となると無視するんですか？
バンドの事言い出したのあなたですよ

まぁPKは確かに運という人もいるよ。
でもDFの得点は運って聞いた事ねぇなぁ

>>955
サッカーにポジティブなネタなんで焼き豚以外には次スレは必要

>>940
戦力均等に拘ってはいないけど
一貫して言いたいのは、経営難で苦しんでるチームもあるのに
そこには目を伏せて、新チームしいてはＪ3なんてのはおかしいでしょって話。
資本主義だから潰れるのは当たり前だけど、潰れそうなのを目の前にして
それに手をつけないのはおかしいよ
で、弱き者を助けるには戦力均等も一つの手って思ってるだけ

もうＩＤ変わっちゃってるけど変わる前から行ってることは同じ。

>>963
ソース

久々にフルボッコにされて奴をみたw

>>968
だな

つーか、中澤の得点とかセットプレイじゃん

上背のあるDFがセットプレイに参加するなんて当たり前

>>969
バンド名書けよ

>>970
反論できないのかｗｗ

>>958
何回も書かせないでね。
く・わ・し・く・説明してね。理屈でね。
さっきから待ってるんだけど。

チーム数拡大反対論者はもちろん四国・九州アイランドリーグも早く潰れて欲しいと思ってるんですよね。

>>931
NFLは甲子園のようなものだろう

>>972
セットプレーじゃねーよ

>>968
まあ、何チームか淘汰されてもいいとは思う。
３４チーム誕生して、１チームしか潰れてないのは、あまりにも出来すぎ。

>>975
中澤がいなかったら終わってただろうが

>>976
MLB傘下の腐るほどあるマイナーリーグも減らして欲しいだろうね

>>968
チケット収入やらスポンサー収入やらでがんばれって話になるよ
一応援助金はあるけどそれには頼って欲しくない
草津が援助金もらってたっけな

じゃあバンド名はカマタマーレバンド２００８で

戦力の均等化に拘ってるのはゆとり教育が影響してるのか？

ほとんど国内で完結してるアメリカンスポーツと
世界中にリーグ戦あるサッカーとは全く事情が違うだろ

>>974
自分だと自覚してるんだなw

>>984
どう違うん？

野球とサッカーのアマは違うんだよなぁ。
野球の場合は壁があるけどサッカーはやる気があればダイレクトに生で挿入だからな。

>>980
ところでパスポート持ってる？

>>985
反論できないのかｗｗ

ID:BICsHMvc0
また構ってほしいキチガイが発狂しているのか

>>979
淘汰ってのも大げさな話だけど
ＩＤ変わる前に言ってることの繰り返しだけど
一度何年後かに監査入るって通達すればいいんだよ
罰ゲームはＪリーグからの脱退で
身の丈経営させるのがまず先決
増やすのはその後で十分

本物将校さんは助けに来なくていいの？
相方がボコボコにされてるのに・・・

1000なら皆氏ね

MLSとかドラフトやってた気がしたが、そのMLSから欧州に有望な選手が流出してたんだっけ

ドラフトで戦力均衡しようとして、海外に流出して空洞化してたら世話ないな

何でこんなスレが伸びてんだと思ったら、焼豚が暴れてんのか
呆れた

やきう豚




芸スポでもボッコボコ（笑）

>>991
それはやってるぞ。
経営情報の公開を義務付けたのはその一環でしょ

>>989
おまえきもいよなw

>>992
お前がボコボコにされてんだろ

焼き豚ふるぼっこｗ

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