【野球】野村、岡田野球に衝撃！　トリプルストッパー” 戦術を「野球の神髄」と激賞。近代野球の新しいスタイルだね

http://www.zakzak.co.jp/spo/2008_06/s2008061917_all.html
楽天版「ＪＦＫ」の実現難しく…

　楽天・野村監督が、ついに岡田阪神に感化された！？　岡田監督自慢のＪＦＫ、“トリ
プルストッパー”戦術を「野球の神髄」と激賞。これまで「無策というか野球をナメと
る」と軽視してきた岡田監督をまねて、終盤を任せられるリリーバーを３枚そろえたい考えを示した。
　今季阪神との最終戦で１−８と完膚なきまでにやられた野村監督は「野球のルールが変
わったね。９イニングじゃないのか、野球は。６イニング？　今の阪神には勝てない。力
の差がありすぎた」としみじみ振り返った。
　野村監督が阪神の強さの要因として特に強調していたのが、岡田監督が構築してきた試
合中盤までにリードを奪い、久保田、ウィリアムス、藤川の３枚で終盤を締めるシステム。
９０年代に頂点をきわめた名監督の立場から、その革新性をこう評した。
　「野球は終盤が大事。ダブルストッパーは前からあったが…。阪神のやっていることは
ある意味、野球の神髄。近代野球の新しいスタイルだね。初めに描いてこういうチームを
作り出したのか、たまたまなのかわからないけど。まあ、俺はたまたまだと思うけどね」
　ノムさんらしく手放しで褒めはしなかったものの、岡田監督を称えてみせた。
　野村監督自身、７０年代の南海監督時代に当時メジャーの主流になりつつあった投手の
分業制を取り入れたこともあり、ここ数年、阪神のお家芸となっている３枚ストッパー戦
術に強く関心を寄せていた。「今後、まねするところも出てくるだろう」とも話す。
　ならば、自軍で同様のシステムを−といかないところに、野村監督の苦悩がある。リ
リーフエース小山の信頼性の低さを嘆いて、「先発組からリリーフにおろすことを考えな
いかん。今リリーフやってるヤツを先発に替えるとかな。後半の方が大事だから。ウィリ
アムスのように外国人を１枚挟んでるのがいいよな。『オレの仕事』と割り切って毎日で
も投げるでしょ」と野村監督。楽天版「ＪＦＫ」の実現はなかなか難しそうだ。
　いずれにせよ、岡田監督の就任直後に「色が見えませんな」と言っていた野村監督が、
一部でも「岡田色」に染まることになるかもしれない。

２

最多敗戦監督ざまぁｗｗｗ

そらそうよ

毎試合9人投げればＯＫ

原＞＞＞＞＞＞＞＞(越えられない壁）＞＞岡田＞＞＞＞＞＞＞＞＞野村だな

20年後原の戦術が近代野球の新しいスタイルになるな

守護神クラス3枚揃えるなんてやろうと思ってできるもんでもない気が

久保田はストッパーじゃない

球が速いだけのタフな中継ぎってだけ

野村の戦術はせこすぎるから定着しない

お金かかるわいな

>>6
どう贔屓目にみても原だけはないｗｗｗ

井原のがマシかもｗｗｗ

先発が情けないだけだろ

落合もアレいいよね、とか言ってたしな、まあこんなのは運が良くなきゃ揃わない。
そういや原はよそから獲ってきた選手で確立させようとしてるなｗ
ただ先発軽視の風潮はあんま好きじゃない。

安藤が先発でＪＦＫが来ると
４人全員ストッパー経験者になるよなｗ

JFKを完成させたのって岡田だっけ？
前任者がつくった資産を、ただ受け継いだだけとちゃうん？

お金かかるまで持っていくのがたいへん

３枚ストッパーの元祖は森西武だろ
杉山・潮崎・鹿取

最近の野球は
九回完投ってさせないの？

阪神ファンの俺が言おう。
た　ま　た　ま　だ　！
作ろうとしてできたわけでは断じてない

これを読んだ巨人が今オフに全球団のストッパーに手を出します

都合よくそんな三人揃うわけないじゃない

>>6
相手を失笑させる野球という意味でならまぁ納得
岡田は今期そこそこいい采配だと思うけどな

ノムって左右のピッチャーをフィールド上に置いて、相手バッターによって何度もポジションチェンジしてたよね？
あれって今でもやってるの？

ペナント終盤になると酷使で息切れするけどね

>>15
藤川は岡田の時にブレイク、久保田は前年まで半先発で
ウィリアムスのみクローザーだから、ＪＦＫは岡田が作ったといってよい。

香取、角、サンチェだろ

原辰徳ｖｓ野村克也どっちが上？
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1181466905/

星野の時は安藤、ジェフだったっけ？

zakzakソースってどれくらいの信用度なの？大スポ東スポ並？

>>18
分業制が進んで減ってきている
おかげで投手寿命が伸びてきている。

前から星野がやってただろ
サムソン→落合英→岩瀬→宣

藤川だけじゃん
その他は中継ぎ
横浜も島田五十嵐盛田　　　佐々木
まあノムさん流の皮肉なのは間違いないな

>>24
去年だけだろ
今年は登板数少ないから問題なし

>>13
まあ、運だなｗ

でも頼りすぎなんだよなあ…
昨日の上園だって打たれてたとはいえ球数見たらもっと言って欲しかった
本人のコメント見てももっと投げたかったみたいだし
あそこで続投させてこそ更なる成長見込めると思うんだがなあ…
特に上園はやっと現れた右腕エース候補なんだしさあ

西武で昔やってたな鹿取と潮崎と左の誰か

近代ねえ・・

どこからの近代なのかと

>>28
ポートと藤川は、あの悪夢の同点劇の印象が強すぎたよな・・・
おまけの方のウィリアムズが活躍するんだから、ワケわからん。

>>20
まず監督探せよｗｗｗ

どちらも藤山寛美似

>>17
クローザー級３枚でってことだから、それ違うね。

本来、ジャイアンツならトリプルストッパーなんて簡単に…以下略

まあ、藤川、久保田は岡田がきちんと二軍で育て上げた、造られたストッパーだ

岡田は二軍監督時代、ヤツらと優勝し続けてきた。

だからお互い信頼もある

ノムさんの「遠山→葛西→遠山」は流行らんかったね。

アレ大好きだったけど。

元祖は広島だろ
小林川端津田

岡田自身もだいぶ変わったもんな。前まではこんなにガチガチの
バント野球じゃなかったし。

クローザーレベルの投手が3人いたら
後半強いに決まってるじゃないか。だいたいクワトロＫだって、同一リーグのチームに
ＹＦＫだってあっただろうがｗ
今更ＪＦＫを褒める意味はない。っていうか、ノムが人を褒めるときは大体裏があるぞ

>>28
リガン…元気かな…

江草、渡辺で５枚です。
阪神のブルペンは反則すぎ。
で、先発がいねーよ！って嘆いてるんだぜ。
もうね・・・・と言いたい所だが、首位独走か。

>>33
そこは渡辺に感謝しないといけないな。
決して現状でも登板数が少ないとは言えんが。

スカトロkもYFKも空中分解しただろw
崩壊したユニット褒めるより今のJFKだろ、こっちは不滅

投手の分業制を推し進めたのはノムさんじゃなかったか
左のワンポイントを積極的に起用したり

>>46
野村「おい岡田！褒めたんだから投手ちょうだい。」

でも球数少ないのに馬鹿みたいに先発を6回で下げて
7回からJFKは笑える

対戦相手は６回しか攻撃がないが
阪神は９回攻撃できる

ストッパーと名乗ってても
泡様
ドミンゴ
豊田
の３枚じゃ普通に負けるよね。

>>53
こないだの上園はもっと見たかったな

>>43
遅延行為になるから定着しなかったんじゃないの？

>>48
岩田・上園・下柳の３枚は安定しているが、他がちょっとな。
安藤と福原が居たらどこからも文句は出まいが、そりゃ卑怯すぎるｗ

５０年後くらいには
１イニング１人づつとか、１人３イニングとか
ますます投手が細切れに投げるようになってくるのか

落合サムソンリーギャラードのほうが元祖っぽくね？
そう言わなかっただけで

葛西、遠山の野村スペシャルも素晴らしい戦術だと思ったよ

しかしあの頃は野村監督も本当に辛かったろうな
四番候補が新庄剛志、大豊、広沢
エースが藪、川尻、晩年の星野では……

ちなみに今のタイガースの原動力

金本知憲、下柳は星野仙一監督が２５人リストラして、獲得した「即戦力」

>>52
岡田「仙台出身の気持ちで投げる先発型のPおりますけど。いりますか？」

攻撃陣も近代野球でお願いします

リガンは確か引退した

JFKは完成度が高いからなあ、他とは違うわ

>>59
去年のオールスターの９人継投か。あれは凄すぎた。

>>59
やる大矢さんは時代の先駆けなのか！？

角鹿取サンチェ

潮崎・香取・杉山だろ
野村が直接ヤクルト時代に日シリで対戦してたろうに

>>61
平塚も四番打ってたよな。

>>67
それは打ち込まれてやむなく交代してるだけだろw

トリプルストッパーって西武がやっていたじゃん

鹿取、潮崎、杉山だっけ？

昔は岡田もワンポイントよく使ってたが、
最近は1イニングにこだわってるような気がする。
任せれる方もやりがいあるだろうし、使う側もコマの管理がしやすい。
どの駒を使うかはイニングごとの相手打者の左右の数には影響してるけど。
で、最後は左右関係なく押さえる藤川。
JFKの裏側で江草、渡辺と左右揃えている所が憎い。

あと5年もすれば中途半端なリリーフ投手3人を「JFKの再来や！」とかいって
無理矢理持ち上げるような時代が来るんだろうな

>>64
好きな選手だったから泣けるわ…。

投手王国

　　　防御率　投球回


江草　　1.67　　27.0
渡辺　　1.45　　31.0
久保田 2.59　　41.2
ジェフ　　1.45　　18.2
藤川　　0.85　　31.2
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
　　　　　敗戦投手
阿部　　3.18　　22.2


敗戦投手がいない・・・

>>18
ｲｶﾞｰがいなくなって無くなった。
でも、いなくなったおかげで後ろが育った。先発はgdgdだけど。

>>15
ＪＦＫは岡田が作ったと言うのにこれだから1001信者は・・・
はいはい矢野も今岡も投手陣もわしがそだてたそだてた

ウィン・ウィリー・牧野のトリプルストッパー構想で初めてトリプルストッパーを知った

>>77
現状では太陽と阿部が敗戦処理にあたってるわけだが、
それにしても玉置はいつ出てくるんだろうか？

横浜優勝の時の佐々木、五十嵐、島田はトリプルストッパーって言えないかな？

ノムさん・・・・
他の監督を褒めるなんて先短いんじゃないか・・・・

>>31
あの時代の中日は強かったな・・・。

>>77
K以外の方が成績いいな

渡辺はちょっと河原似だな。
やたらポーカーフェイスだ。
あと岩田がココリコの遠藤に見える。

中西って名コーチなのかね？久保の力が大きいのか？
一応、担当は分かれてるんだけど・・・

>>77
敗戦処理の事かな？

阿部にハシケンと若手でこなしてるぞ。

こんだけ駒が揃った所が素晴らしい
楽天なんて1アウトも怪しいのばっかりだ

別に岡田が構築したわけじゃないけどな。
もともとウィリアムス→久保田のパターンでいくつもりだったところに
突然藤川が覚醒しただけ。

リガン安藤ウィリアムス＋吉野が抜群だったからそれを踏襲してるわけだな
ずっと同じようなことを続けられるだけ投手力安定してるのが凄いんだが

そらそうよ

サムソン　落合　岩瀬　宣

JFKなんてまだまだ足下にも及ばない

そういえば阿部見ないな、ふて腐れて監督批判でもしたか？

駒の違いだろ
野村がフロント・スタッフの体質変えたのが
きいてる

JFKは全員シーズン通してのクローザー経験がある。

>>5
水島新司御大、何をされてるんで？ｗ

藤川 球児 28,000
ウィリアムス 23,000
久保田 智之 12,000


去年優勝したのは巨人、日本シリーズは中日だが

>>74
想像したらリアルすぎて切なくなったじゃねえか。

久保田の代用はいるが藤川シャブのかわりはいないだろ

どこもやれるものならやりたいんだろうが
藤川とシャブリ級の投手が２人そろって
かつうどん起用でも潰れない投手がいないと
できないんじゃないかと思うが。皮肉じゃない？

ダメな投手は、１イニングでも大量失点するから。
確立は難しい気がするな

>>90
藤川は04年に頭角を現してた。右のセットアッパーにするつもりだったよ

ウィリアムスが辞めた時が問題だな

ＹＦＫは違うだろ、JFKがあったから藤田を無理やり含めてゴロ合わせしただけだし。

金本がスポーツ新聞の記者に呆れています
ttp://www.aniki-mi6.com/message/index.php

誰も気付いてないが巨人の中継ぎ抑えかなり凄いんだぜ

>>「今後、まねするところも出てくるだろう」とも話す

どうやって真似すんのかな

＞＞１
たまたまじゃねーよノムさん。　岡田は７回最重要説を唱えてるよ。
試合の決勝分岐点は７回の攻防が握ると常に意識してる。

ノムさんの馬鹿にしてたバント軽視も、詳しいデータとやらじゃ３８・５前後で
得点率は同じようなもん。　むしろノムさんほどのデータ愛好家が詳しいデータも
とらずに岡田非難してたのが滑稽なくらいだった。

まあ今年は岡田もバント多用してるから、眼にはみえない効用を認めてるのかもね。
ってかＪＦＫ揃ってる阪神は２点３点より確実な１点だろから、より効果的だと思うが。

ノムさんが自負するほど、他の監督はアホじゃねーよ。

五十嵐、盛田、佐々木

そらどん様はやきう界のインテリやから

>>25
藤川は山口コーチの下で進化。
ウィリアムスは星野ルートで獲得。
久保田クローザーは久保コーチの提言。

>>107
凄かった選手が揃ってる。
それにしても起用のタイミングがメチャクチャだ。
原は西村をどうするつもりなんだ？

　　　　 ＿＿__
　　　／＿_.）)ﾉヽ
　　 .|ミ.l　_　 ._ i.）
　 （＾'ﾐ/.´・ .〈・ ﾘ 　

阪神投手ヒエラルキー

抑え（皇帝）
中継ぎでの活躍が評価された藤川

中継（市民）
抑え失格となった久保田
抑え失格となったウィリアムス

先発（奴隷）
中継ぎ失格となった下柳
中継ぎ失格となった安藤
中継ぎ失格となった福原
中継ぎ失格となったアッチソン

元々野村は純粋に監督としては岡田のことを評価している。星野以上にね。
顔が自分と藤山寛美のあいのこだから口ではボロクソに言ってるけど。

中日には4人そろっていたときが合ったけどな。

落合、岩瀬、サムソン・リー、ソン・ドンヨル

3人以上のリリーフシステム元祖はサンフレッチェだろ
でその一人が楽天でコーチやってんじゃん
ノムさんボケたか

藤川 球児 28,000
ウィリアムス 23,000
久保田 智之 12,000


去年優勝したのは巨人、日本シリーズは中日だが
一昨年優勝したのは中日だが

>>82
大矢のコンバートがなければ盛田もそこに居たはず（脳腫瘍の話を別にすればだが）
あのころの横浜リリーフ陣は相当レベルが高かった

>>72
サンフレッチェ（三本の矢）だな
懐かしい
Jリーグ全盛時に森監督？マスコミ？が名付けたんだよな

潮崎哲也はロングリリーフも出来た
鹿取はベテラン

左は………杉本？永射？とにかく左のアンダーモドキがワンポイントで活躍したわな

ドンデン快進撃で野村IDが壊れたようだ

JFK三人揃ってストレートは150km以上出るし、連投でも壊れない。
こりゃ他球団からみたら魅力だよな。
しかもこの三人ってブルペンでは殆ど投げないんだってね。

マウンドで肩を作るとか何とか。だから調子が悪い時は、先頭打者に四球が多いとか。

野球は投手で決まるよな　今ビリのチームみてるとつくづく思う

ノムも阪神時代に伊藤・遠山・葛西＋αの強力リリーフ陣を持ってたじゃないか…勝ち試合も負け試合もフル回転だったけど。
中継ぎ課は暗黒時代の誇りだった。

久保田はブルペンで投げ込んでから出てこい

そろそろ田尾 石毛 あたりは？(球団問わず)

武田久→マイケルみたいに2人で良いじゃん

DHなしのセリーグだと良い代打と良い救援Pを揃えない厳しい。
接戦の場合は仮に先発Pが好投しててもﾀﾞﾗﾀﾞﾗ打席に立たせるわけには行かないし。

岡田監督ならＪＦＫを確立してくれると2001年頃から思ってました

JFKとオリックス鉄壁外野陣は似てる

本西や若かりし谷、田口なんかがいたからライトで出れたイチロー
久保田・ジェフがいるから抑えに回れた藤川

久保田→日本野球界のリリーフで最強のスタミナを持つ
ジェフ→左のサイドからの速球は一流選手でもなかなか打てない
藤川→岩瀬とセの最強クローザーを争う

俺は９人ストッパー制がいいと思うけどなあ
１回ずつピッチャー変えるんだよ

壊れる壊れる言われて数年、よく持ってるよな、
中継ぎなんて1年に一人は壊れるようなもんなのに。
しかもあんな異常に酷使してるのに

>>93
幻想抱きすぎ
ドンヨルは岩瀬が入団した時には絶対的な抑えじゃなくなってたし
霊感も今の阪神基準だと並
サムソンはそもそもそこまでじゃない

阪神はJFK以外にも、右の渡辺、左の江草が控えてるからな。
投手陣が強力過ぎする。
こんな球団二度現れないかも。

まあノムマニアもどんでんを認めてやってくれや

去年オールスターでやってたな

３本柱作ったら毎日連投になるんだよね。　結果敗戦の積み上げ。

一場、中継ぎフラグか

>>124
逆に投手がどんなに踏ん張っても野手が仕事しないと勝てないってのを痛感するチームもあるけどな

西村は大丈夫か、
なんとなく見た目が久保田っぽいという理由だけで
久保田と同じ使われ方してるようだが。

久保田は一応JFKに入れられてるけど、かなり格落ちだぜ？
渡辺の方が安定してるし実際は3枚看板じゃなく2枚看板＋3,4人って感じだ

>>134
よく言われてるのは中西コーチが投球練習を少なめにさせてるとか
元来の球数で肩作ってるのはもはや江草のみなんだそうだ

>>6
2点差9回2アウト1塁から盗塁・・・・・そんなものが流行するわけがない

>140
一場は後ろに回したほうがいいかも試練
先発だと３回辺りで炎上するしｗ

岡田＞＞＞＞＞＞＞＞オイボレ野村

2枚よりも3枚あった方が響きもいいじゃないの

久保
林
ミセリ

巨人もやる気になれば上原、豊田、クルーンで3イニング逝けるのにやらない
原のうちは何やってもスカるんだろうな

阪神のすごいところはＪＦＫがいるところだが
阪神が笑われるところは負けていようがＪＦＫを投入し始めるところ

岡田はこの３人を投入し始めたら継投は何も考えなくてよくなるから楽だろうな

渡辺も凄い中継ぎだよな。久保田より安定度はある。

巨人も

クルーン
豊田
西村
西村


と今年のリリーフは踏ん張ってるな

>>146
一場は抑えて欲しい所で撃たれそうなんだよなあ

>>150
俺が上原でもそれは嫌だわｗ
この年で勘弁してと思う

久保コーチさえ引き抜けばおｋ

>>141
おっと、日ハムの悪口はそこまでだ

>>150
豊田は連投したら必ず打たれるぞ。

渡辺がぴしゃりと抑えて相手が諦め始めたところに
久保田が出てきて息を吹き返させるから困る

打者一人ずつピッチャー変えればいいじゃん、グラウンドに9人いるんだしいけるだろ

ピッチャー出来ない奴は全員クビ

結局、秋葉原はアホの集まり
死人も出た殺人事件を記念撮影かなにかと勘違いしてるDQN達
所詮、Vipperやニコ厨はこんな奴の集まり。
2chでも最悪のカス共。人間性の欠片もない、正に日本の恥。三国人以下の恥曝し。
ttp://www9.uploader.jp/user/nikoman/images/nikoman_uljp00048.jpg
ttp://www9.uploader.jp/user/nikoman/images/nikoman_uljp00050.jpg
ttp://www9.uploader.jp/user/nikoman/images/nikoman_uljp00049.jpg
ttp://www9.uploader.jp/user/nikoman/images/nikoman_uljp00047.jpg
2chに書き込みまでした韓国人以下のカス
ttp://www9.uploader.jp/user/nikoman/images/nikoman_uljp00045.jpg
さらに亡くなった人の冥福を祈るフリをしてカメラに写る１〜４枚目の茶髪のクズデブ
ttp://www9.uploader.jp/user/nikoman/images/nikoman_uljp00046.jpg

2chの名前を汚さない為にも、このカス共有名にしてやろうぜ
見た方は自分の常駐スレ３つにコピペすること

JFKに依存しすぎて出す必要のない時まで投げさせて
大事なペナント終盤にボロボロになった去年のトラウマがあるからなあ・・・

久保田は一度肩壊してるからなー。
それであのピッチングだからまぁまぁ。ギリギリなんだろうけど。

阪神の先発は楽だろうな
ＪＦＫは大変だろうが

長谷川滋利

　　「試合中に監督がやる事と言えば継投くらい
　　　あとは代打を含めスクリプト処理に近い」

JFKやそれに似たシステムを作れば、
監督は先発Pを降ろすタイミングだけを考えれば良い。
あとはゆっくり試合観戦。

池内や福間の頃から中継ぎはしっかりしてたな

長いイニングを投げきれる先発がいないのも事実

JFKをさらに活かせるのは渡辺、江草つう中継ぎがいるからね。先発はほどよく壊れてもこの
二人でつなげる。同点、１点差でも同じ。
一人でゲーム作れる投手はいつの時代でも魅力だが、多人数でどこもほころばずにゲーム
作れるつうのもすごいな。

岡田って言われてる程悪い監督じゃないよな。
巨人や中日と比べてダントツの戦力って訳でも無いのに、このゲーム差で1位は駄目監督には出来ないって。

口が悪いのが難点だけど。

安藤と福原が抜けたからなあ

確かに凄いけど、０５年の日本シリーズじゃ出番なかったの見るとなぁ・・・

今の阪神は特別だよ。渡辺・江草もいるし…磐石すぎる

>>162
今年も先発に故障者と調子落ちしてる選手が多いよね。
外人が不安定なので、今年も去年と同じ徹を踏むかもと不安だよ・・・。

阪神ファンは今後大変だね、
久保田レベルでダメ呼ばわりだから。
もう満足できる中継ぎは出てこないよ。

戦略性には欠けると思うけどな。
モロに選手の優秀さに依存したごり押しの継投じゃない。
ノムさんの適材適所、臨機応変の起用の方が見ていて楽しい。
ここ最近裏目に出てるけど。

香取、角、サンチェ
トリプルストッパー戦術の元祖は世界の王さんだぞ。

楽天連敗で、阪神-楽天の日本シリーズ決戦可能性はかなり後退だな
プレーオフ制だからＡクラスに入れば、
岡田-野村　　変人子弟監督対決の可能性は

>>166
池内-福間って、黄金の敗戦処理だ。

>>165
岡田は世界一の阪神ファン。
ロイヤルスペシャルシートを5年も買い続けてる。

岡田の選手起用は神がかってる

FAで金本獲得。
トレードで下柳を獲得。
助っ人でジェフを獲得。
久保田、江草、林は2002年ドラフトで獲得できた選手。
1001の補強は素晴らしい。

JFKのリーダーはジェフと言われてるけど本当なんだろうか

以降９人ストッパー禁止

そりゃ出来るものなら
どの球団だってやるでしょう
人材がいればの話

ここで問題、アメリカ大統領「JFK」はなんの略？

ここ数試合の代打の当たり方は異常
フォード以外

でもシャブは使っちゃダメだよ

>>175
動く必要がない状態ならそれでかまわんでしょう
無理に動こうとして失敗するよりはいいんでないの？

>>181
もう30半ばだからな

>>174
渡辺までなら他球団でも抑えが務まると思ってる。
本当に贅沢な話だよ。江草まで含めてしまう人もいるけど
それは試合を見てないだけ。最重要視されるべき制球力が酷い酷い。

>>185
ヒヤーンが連絡有りまくりでウン年来の炎上スレ住民としてはどうにも・・・

潰れそうなＵＦＪ銀行みたいなものか

岡田のチーム統率力はかなりハイレベルで
カリスマ恐怖体制の落合とも全然違うし、阪神時代総スカンの野村とも全然違うし

>>181
ジェフがダントツの年長者（36歳）だから、それは本当かと

褒め殺しにでたかｗ？

正直阪神がここまで昇華するとは思わなかったｗ
虚塵さんも取り入れてみては

阪神がオフにＦＡで岩瀬穫ったら最強じゃね？

>>106
誰が見てもサンスポとデイリーってすぐ判る内容でﾜﾛﾀｗ

>>6
今年の原がやってるのって去年の岡田野球じゃね？

岡田の欠点は好き嫌いで選手に対する扱いをかえることぐらい

>>195
福留抜けた中日といい、他が弱いんだろうね

>>181
ジェフ　ミサンガでググってみ。

>>187
まあ今の阪神にはあえて奇策を弄する必要ないけどさ。
作業と化している継投は見ていておもしろくない。
原とか大矢とか裏目に出まくってるけど、
それはそれで意外性があって面白い

藤川の昔と一場は心がよく似ている。

一場をストッパーに！！

ノムさん、何を今さら、って感じだな。ウィリアムスがお気に入りか。

しかし

岡田＝大阪
落合＝名古屋
原＝東京


って組み合わせがうまいよな。

つか横浜は出血覚悟で村田吉村放出してJK(Fは多分とれない)と井川あたり獲得したほうがいいだろ

>>205
なにが？

ウイリアムスは一年目に抑えやってたんだよな
ポートの方が前評判高かったのに分からんもんだ

ノムデレ

藤川も今中みたいに
急にくるだろ

EWJFK
5枚ストッパーだよ

>>210
それ以前にメジャー行きたいらしいし
阪神から居なくなりそうだ・・・
ジェフも今年が2年契約の最終年だったはずだし
JFKも今年が見納めになるかもしれない

>>210
タイプが違い過ぎて根拠が全く見えない。
藤川の部分をダルにしてもマーくんにしてもどうとでも言えるレス。

角(ジェフ)　久保田(鹿取)　藤川(サンチェ)

>>196
使うだろうな。




先発として。

右打者

新井
矢野
野口
高橋
フォード
バルディリス

ダブルだけど、やはり盛田→佐々木が一番怖かったな
あの頃の横浜は打線も強力だったから、最後まで怖い
今の横浜はいつでも点とれそうで、最後まで希望もてるけど

アンチ岡田のクズが顔を真っ赤にして悔しがってるな。
ざまあ。

>>205
ＯＢだろ

>>169
岡田は口が悪いというより
表現が下手で誤解されるタイプだと思うんだが

投手分業制は近藤貞雄じゃないの？

>>109
野村は自説に有利なデータだけを集めてるだけだからな
それ以外のデータは「勝負のあや」とか「これが野球の面白いところｗ」とかいう言葉で誤魔化して切り捨ててるにすぎない

あの部落民のことを知性派とか言ってる奴の気がしれん
シスアナ受験生の俺からすればホント揃いも揃ってバカかと

ロッテやダイエーに、てんで弱かった阪神が、交流線で一位かぁ
日本のプロ野球どうなんだろうな。

>>217
ヒゲ魔人とか良かったねぇ。
でもそのコンビで恐かったのって実質１年だよね？

>>222
簡単に部落民なんて蔑称使う奴よりは知性派だろうな

ストリッパーに見えたです。。。

>>216
せめて関本を忘れないで欲しい
あと高橋出すんなら桜井や浅井も
そして今岡…

>>217
落合が盛田のシュートを本当に嫌がってたな懐かしい

大矢のマシンガン継投は流行らないな

>>214
角とジェフ逆だろW

岡田と落合は日本の歴代監督勝率ベスト10に入ってる

豆知識な

阪神の守備体系、かなり詳細なデータを研究してるとおもうがどうかな？

>>217
島田直也も忘れないでほしい
その二人に比べたら平凡だけどさ

当時は先発中継ぎフル稼働してたし

渡辺、久保田、ジェフ、藤川
150kmを超える速球を投げる好投手が、毎試合4人も出てくるんだからな。
そりゃ強いよ。

気が付けばリリーフ王国だもんな。
今後も続くのかどうかは、ちょっと分からんけど。

落合→サムソン→ソン
岩瀬→落合→ギャラード

そらそうよ

JFKみたいな頑丈なやつ、監督だったら誰だって欲しいわな

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

野村は三枚舌

楽天ファンからしたらこんだけ安定してる中継ぎと抑えが揃ってるのが実に羨ましい
代えたらまず打たれるから先発を完投させるのが一番勝率が高いってどんだけｗ

>>211
其処に能見が加わるとNEWJFK

だから何？

盛田happyprincess

QS率70％の先発投手陣がいてこその戦術だと思うがなぁ。
正直、昨今のリリーフ重視、先発軽視の風潮は異常だと思うぞ。

4人ストッパーでいいじゃん
1億円契約のクローザー4人取って、先発はもう5回カッチリ
5回もたないような先発は二人で投げて、二回と三回に分ける

スタミナのあるＰや先発2回まで、3回までのＰは中4日で
それでローテ組めば負けないよ
しょぼい先発Ｐでも「最初二回の予定で全力で」ってなったら防御率3点台で済むだろ

これなら打者に金かけずにバッター二割台前半が平均でも勝てる
これからはバッターに金かけずにＰに金かける時代

>>93
味噌の思い出補正には呆れるしかないわ


4人が活躍した99年

岩瀬　65試合　74.1回　防御率1.57
落合　56試合　51.2回　防御率2.79
ソン　 39試合　31回　　防御率2.61
リー　 36試合　95.1回　防御率2.83（先発含む。完投2回）

07年阪神

ジェフ　 60試合　65.1回　防御率0.96
藤川　　 71試合　　83回　防御率1.63
久保田　90試合　108回　防御率1.75
江草　　 50試合　　60回　防御率1.95
渡辺　　 53試合　58.1回　防御率2.47

>>202
面白かろうが面白くなかろうがファンは、贔屓のチームが勝てば嬉しいのだよ。君の言い方だと、今の横浜の野球は面白くて仕方ないだろうけど。

>>234
江草も橋本も変化球キレキレで奪三振率が高い高い。
２軍にも桟原という150km投手もいるね。

>>222
システムアナルスト程度が知性派とかいってんじゃねーよ
弁譲士目指してる俺からしたらお前なんか味噌っかすだ

阪神　防御率３．１２　本塁打３３
中日　防御率３．０２　本塁打６４

これで７，５差もつけられる中日は酷い
打線がホームランだけで点の取れないまるで下手糞な野球になってる
逆に阪神は２００４年の中日以上ににうまい

>>177 福間がいなかったら、優勝してなかったよ

盛田→佐々木
懐かしス｡｡｡

>>233
afoにスライダー教えたのも島田だったよな
今は独立リーグのコーチだよな

>>236
岩瀬、大塚、ギャラードの時が１番ヤバい。
JFKにも劣らないな。

ソフトバンクファンの俺から一言
何で先発を打ち崩したのに負けるのだよ！！しかも杉内で負けたとか！！くやしいです！！

JFKに渡辺とか何が凄いのかって投げる球もだろうけど、それぞれ個性があって監督として一番計算したい頑丈さだろうな。
今のところマネして成功しつつあるのは巨人の西村、山口くらいか？
まず連投がきかないと話にならんからな

福間、山本、中西　

ノムさん的にも年間80試合登板できてしかも抑えられる投手がいるとは想像できなかったようだな

中日の哀しいほどの零落をみるにつけ
阪神の最大の敵は高齢化と経年劣化。
金本とか下柳、シャブ、矢野は持っているのが奇跡だし
赤星や藤川はいつ逝ってもおかしくない

遠山、伊藤敦、弓長、葛西・・・余裕で平均球速140km未満

ノムさんの阪神時代も、
伊藤敦、葛西、遠山あたりがフル回転だったけどな。
１年間に先発完投が数えるほどしか無かった。

>>254
大塚が居た年ってギャラード途中で横浜に移籍してるんですが

>>260
中継ぎ課、たしかに好きだったんだけど技巧派だらけでねぇ・・・
福原が150投げてた時は物凄く期待したもんだ

>>174
「来年から当社は大卒しか採用しません！」のノリ

去年終盤阪神は先発が無茶苦茶になって連敗した
ＣＳで防御率４点台の下柳と上園辺りが先発せざるを得ない状況だった
後ろがしっかりしてても先発が駄目なら勝てないってことがよくわかった
今年の阪神は先発がそこそこやってるからこの位置とみるべきだろうに
なんか野村のいう事はポイントがずれてる感じだ

三人すごいのがいれば球技は勝てる事を

ブルズやセルティクスは証明してる

>>266
人数からしてちゃいまんがな(´･ω･`)

>>254
その年のギャラードの防御率5点台でクビだぞ

>>254
味噌ヲタもうちょっと野球見ろよ

3人が揃った03年中日

岩瀬　58試合　63.2回　防御率1.41
大塚　51試合　　43回　防御率2.09
ゲイ.　23試合　　23回　防御率5.09


07年阪神

ジェフ　 60試合　65.1回　防御率0.96
藤川　　 71試合　　83回　防御率1.63
久保田　90試合　108回　防御率1.75
江草　　 50試合　　60回　防御率1.95
渡辺　　 53試合　58.1回　防御率2.47

ＪＦＫの成立経緯
２００４年、阪神はシーズン中盤で中日に大差をつけられ、4位転落。
しかも基調な中継ぎだったリガンがパンクし、かわりだった外国人ねモレルやマイヤーズも全く役立たず。

しかし、夏場に故障していた藤川が戻ってきたら、とてつもないスピードボールを投げた。
また、先発で芽が出なかった久保田を抑えに回した。
2003年から、安藤とジェフは中継ぎ・押さえをしていた。

そのため、2004年夏場から秋にかけて、阪神は、安藤・藤川・ジェフ・久保田を中継ぎ・抑えとしていた。
この4人の継投は、とんでもなく強力だった。
すでに優勝は絶望的な状態で、岡田はクローザー久保田という構想を持ち実験していた。

翌2005年、中継ぎ・抑えに4人は多すぎるので、安藤を先発に回し、
中継ぎを藤川・ジェフ、クローザー久保田という継投を本格的に実施した。

藤川が「火の玉ボール」で三振とりまくってたのに対し、抑え久保田は不安定だったが、
岡田は「試合では7回が一番大事なんや」というよくわからない理屈で、7回藤川・9回久保田を続けた。
この年の夏ころ、どこかのマスコミがジェフ・藤川・久保田の頭文字をとって「ＪＦＫ」と呼んだら、
あっという間に流行し定着した。

翌2006年、岡田は、周囲の意見に負けたのか、藤川をクローザーにして、久保田はセットアッパーとした。
それで今に至る。

>>266
つマブズ、ロケッツ

>>151
ハァ？
負け試合では調整以外ではJFKを投入したことねぇぞ

阪神って今伊藤や葛西が二軍の投手コーチやってんじゃないのか？

>>254
そんかカスと比べないで欲しい
他のチームよりちょっと充実したリリーフ連中と

遠山


イボイのトラウマｗｗｗ

>>241
ファン以上にノムさん自信が羨ましいんだろうな
今の楽天は楽天史上最低のリリーフ陣だし

>>273
投手コーチの肩書きなのは葛西と星野だな
遠山や伊藤も居るけど

ク・・・クワトロKっていうのが（ｒｙ

>>273
伊藤課長は今トレーニングコーチ１本だ。

>>275
いや、最終的に松井がホームラン打って攻略された…

赤堀一人で十分

そんなに羨ましいなら、

田中→ドミンゴ→岩隈

にでもすりゃいいじゃない。
先発は、永井、朝井、有銘、長谷部、一場。
駒は横浜以上にはそろっている。

JFKを誉めてるんだろ。
ま、岡田は運が良かったんだよ。
巡り合わせで名将になるパターン。

阪神リリーフ陣が凄いのは、JFKだけじゃなく渡辺、江草あたりまで相手打者の左右を気にせず複数イニング投げさせられること。
そのおかげで吉野や桟原の出る幕がなくなった訳だが。

>>270

甲子園の七回はな、みんな風船もってはよーこの回終われーって無言のプレッシャーかけてるから大変なんだよ。

>>275
ノムさんの下で見事に復活したよな〜。
１回野手転向して、投手に戻って成功した奴なんて他に居ないだろ。

楽天でも松本を開花させたり。。
まあノムさんはシュートピッチャー大好きだから、、川崎しかり。

岩瀬も病気レベルだな、
トヨタの開発したサイボーグ説もあながち間違いじゃない

>>282
ドミンゴの中継ぎはもう勘弁してください

遠井はロッテの２軍でそこそこ打ってたんだよな
打席をもっと見たかった

>>282
もう開幕のドミンゴさんの悪夢を忘れたのか

>>289
遠山だorz　吾郎さんになっちまう・・・

葛西、伊藤、弓長、田村の時代だったかなぁ・・・
サンテレビの解説で、伊藤は毎日肩を作って待機しているって言ってたんで
伊藤がコーチ就任してその伝統が活きているんじゃあないかなぁ・・・

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　　　　　　　　　　_,, -＜　 ＼＼.　　　 　 ￣　　 /,,_　　　　TOMOYUKI　|_|ヽ>UBOTA

たまたまってわけでもないと思う
江草や渡辺もいるし、何人かは先発に回してもおかしくないがどんでんはしなかった

>２９３
ひどい顔だなｗ

去年、今年と阪神のリリーフ陣は史上最強と言って差し支えない

どこのチームでも抑えができる投手が三人も揃うなんて奇跡に近い

今シーズン最後まで藤川久保田がもてばいいがな

短期決戦なんかリリーフ陣だけでやっていけばいいと思う

>>293
阪神のデカイAAは秀逸だな。
金本・粗いはもちろん上園とかも似てるのがすごい

>>222
データの本当の使いかたをわかってないね。

鹿取角サンチェ

>>272
去年は、同点はもちろん、1〜2点ビハインドでもJFKを投入して強引にペースを引き寄せたりしていた。
それを追い風にして、同点に追い付いたり逆転したりしていた。
でも、同点止まりで藤川延長戦続投なんてことも結構あったから見ててかわいそうだった。

おかげで、負担掛かりまくって藤川たちも去年はメッチャ疲れただろうねえ。

五十嵐-石井-高津とか昔からあるじゃん

>>270
しったかｗ
久保田が怪我したから藤川を最後に回したの。

>>304
でも潰れるじゃん

ゴミと薬中と不細工のトリオｗｗｗｗｗ

>>300
新井と金本のゆっくりしていってねってAAは噴いた

よくわからんのだが、抑え投手というのはどういう経緯で抑えになってるの？
JFKは先発にまわしても結果を残せるの？
岡田監督のすごさというのは、普通なら先発にできる投手を抑えに回してることなの？

王監督がウィリアムスに衝撃を受けてグーリンを獲得してたな

>309
久保田：先発でいまいちだった
ジェフ：最初からリリーフ専門
藤川：先発してプロ初勝利の時に泣いた

要するに3人ともリリーフ向き

>>309
１＋１から教えないといけないの？

どんでんが監督でなければ、久保田は並の評価しか受けなかったと思う。

野村が阪神の監督時代何やっとったんだか。オッサンもうボヤキでしか話題とれないな。
岡田名監督のつめの垢でっも煎じて飲みな。クリープ入れて。

>>309
おおまかに分けると、
先発はスタミナがあり球種が豊富、６〜７回を２失点くらいでまとめてくれる投手。
抑えは球が速くてコントロールが良くて空振りが取れるボールがあれば球種は少なくても良い、１回を完璧に抑えてくれる投手。

ＪＦＫ＋江草、渡辺あたりは抑えの条件をぴったり満たしてる。

とまあ>>314
みたいなのがいるから無意味に荒れるんだろうな

9枚ストッパーにすればいい

>>309
久保田を決して褒めずに叩いて結果的に巧く使っている所。

ノムさんに褒められたら久保田、調子に乗って働かなくなるんじゃないか

星野時代の1年目から久保田は評価されてなかったか？
入団前から人気あったけどなw

「良い中継ぎが数人いた例」を挙げてる奴がいるが、>>1の意味わかっとる？
馬鹿か、岡田を認めたくないかのどっちかだな

掘り出し物の久保田を発掘してきた北村

>>312
偉そうだな

後中継ぎ抑えの適正として
しり上がりに調子上げるんじゃなく最初から調子出せるタイプが望まれる。

92年湯舟抑えをみてつくづくそう感じる

それだけ戦力いれば強くて当たり前って嫌味言ってるように見える

複数のセットアッパークラス＋抑えと言うのは結構前から例はあるけど、
左右のワンポイントやイニング途中投入が少なく
回の頭から１イニングまかすというのが岡田阪神での基本的な継投の特徴だな。

リガンがいれば5回で試合は終わる

落合　357勝268敗 +89 .5712
岡田　353勝269敗 +84 .5675
原　　 335勝292敗 +43 .5334

>>326
リガン…好きだったのになぁ…

普通三枚もいませんが

>>326
安藤を抑えに復帰させれば四回で終わる

>>317
神童現る

ＪＦＫと斉藤・槙原・桑田の三本柱のどちらが欲しいかって言うと、
やっぱり三本柱の方だけどな。

【情報】元慶應脳外科近○新医師【求む】http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1213838700/l50

過去スレhttp://mimizun.com/2chlog/cocoatr/cocoa.2ch.net/cocoatr/kako/972/972741407.html

以前、２ちゃんで話題になっていた、元慶應病院脳外科医近ど○新医師が、
いまだに某出会い系サイトで、×1子無しと偽って出没しています。
過去スレhttp://mimizun.com/2chlog/cocoatr/cocoa.2ch.net/cocoatr/kako/972/972741407.html
以後、近○はどこで何をしているか、情報を求めるとともに、近○の被害者を二度と
出さない為の警告をするスレです。
また、過去スレ同様、このような人物が医師としてふさわしいのかの意見を聞きたいです。

現在某出会い系サイトの近○情報

さむあだむすさん(友0)
会員番号　2012150最終ログイン：2008/6/17
男性　 41歳　 メル友/趣味友/恋人/結婚相手募集166cm　やや太め　Ａ型　 神奈川県-西部地方在住
海外留学卒　長男　 ×1子無　医師・医療　 2000万円 (休 土日祝日休みのはずですが結構仕事させられてます)お酒/グルメ/ドライブ
■性格 ：適当 ■似てる有名人 ：ととろ？ ■好きなタイプ ：キュート系の方 ■タバコ ：嫌煙家 ■お酒 ：よく飲む ■ギャンブル ：しない
■マイカー ：あります ■話せる言語 ：日本語/英語 ■出身地 ：神奈川県 ■両親との同居 ：別居予定
自己ＰＲ
最近はすっかりオヤジっぽい行動が増えてきてしまったような気がします。（笑）
気がつけばこの歳、人生いろいろありました。でも、まだまだこれからもいろいろあって
欲しいなぁと思い登録しました。仕事の関係上、東京〜神奈川〜静岡中部〜山梨南部あたりを
行動することが多いです。そのあたりの方、よろしくお願いします。
写真を変更して、コメント変更忘れてました。最近似てるといわれたキャラに変更しました ハゲではありませんけどね（笑）

相手に望むこと
もう、いい加減　相手の手の内探ったり、気持ちの探りあいやかけ引きしたりなんて
いうのはしたくないんです。だから、最初から、先のことまで真剣に考えてらっしゃる方と お近づきになりたいです。

>>43
ほんとはA→B→Cといきたいところが
Cがいないから、A→B→Aになっちゃったんだよね、多分。

>>332
後ろも大事だけどまず先発だよな

最近の阪神はドラフトで自由枠でない投手に期待してしまう

>>327
岡田と落合の差ってあんまりないんだな。
下手すりゃ今年で入れ替わるかもな。

ナインストッパーでいいじゃん

五十嵐石井→高津(斬新なストッパーだよね今思うと)

ジャイアンツが凄いのは、例えば、岩瀬、小林雅英、藤川を取ってきたとしても、何故か機能せず、次に繋ぐ前に逆転される
そして故障する

河本や野村はジャイアンツに来る前は抑えの切り札として名前が知れていたのに

岡田は早稲田の野球試験で15スイング中14HRを放った。

遠山→葛西→遠山
これの動画が見たい
誰かもってない？

JFKの名付け親はジェフ自身じゃなかったけ？

田中→岩隈→永井→朝井→有銘→一場→長谷部→ドミンゴ
エイトストッパー完成

21世紀の投手リレーは、全投手リリーフだよ。
１人１イニング。場合によっては１人１殺。
失点を限りなく０にする。
欠点はベンチが投手ばかりになってしまう？！

こんな特異なチームの真似なんてするもんじゃありません！

皮肉もわからんのか

久保田−渡辺−ジェフ−藤川
だったら先発は５回でＯＫ
しかも阿部も江草もハシケンもいる

最初に先発を３回くらいまで投げさすだろ？
４回から中継ぎ�@にかえて２イニングスを目処に投げさせる。
６回からまた中継ぎ�Aにかえる。
その時に中継ぎ�@をライトとかファーストとか守備の負担が少ないところに回すんだよ。
中継ぎ�Aは６回・７回を全力で抑えにかかる。
そして８回からは中継ぎ�@を再びマウンドに戻して１イニング任せる。
最後はクローザーに任せる。

どうよ？先発が弱いチームはこれでトリプルストッパーで６イニングまかなえるぞ！

岡田の采配はシビれるね。
男気を感じる。

>>342
遠山がファーストについて、
ファーストゴロが飛んで遠山が処理して、
葛西が「あーよかったぁ！」ってな顔して遠山の方へ駆け寄ってたあれか？

久保田の評価は、シーズン終了後だょ。
彼一人で5枚の中継ぎが7枚になる。
スライダー投手が連投なんて化物（今年は連投楽にする為フォークを~その為胃薬 多投）

なんか野村は呆けてきたんでは。
ダブルストッパーという言葉こそが死語だろ。

セットアッパー左右２枚＋クローザーは基本じゃないかと思うが。

ハムの武田久→岡島→マイケルもよかった

一軍で投げられるレベルのPをそんなに揃えられるかっていう問題もあるわな。
それなら力のあるPには5イニング以上投げてもらって、開いた枠で野手の控えを増やす方が効率が良い。

近代野球ってｗ
昔から変わってねーじゃねーかよｗ

５回　久保田
６回　ナベ
７回　江草
８回　ジェフ
９回　球児

先発は４回まで投げたらOKや！

久保田が40勝ぐらいすると思うが。

>>353
死語というか、クローザー自体が人材難

福間・中西・山本

阪神の投手育成は確かに凄いと思う。先発はチキンがだがｗ
コーチがいいんだろうね。

西村
越智
藤田
豊田
クルーン
巨人は５枚ストッパーだぞ

確かにJFKは偶然の産物かもしれないけど
岡田は名監督だと3年前ぐらいからずっと言ってるんだけどな
阪神ファンには岡田の有能さに気付かないらしい
抑えの安藤を先発に回して久保田をストッパーに
首位打者獲った事のある今岡5番固定で打点王に
新人の鳥谷をショートに抜擢して藤本コンバート
矢野の後継育ってないけど、こればっかりはしょうがないからな

むしろ大矢のゲーム中盤のワンポイントリレーの方が新しい

ストッパーはダサいから使わなくなった
メジャーで使われているクローザーのほうが響きがいいから使うようになった
まさしくおじいちゃんの若者文化にしがみつく衰退凋落レジャー脱税スボールｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>360
それに引き換え横浜は、、

そうそう「ストッパー」という言葉自体がもう死語だよ。

ズダダン ズダダン 嵐が渦巻くリングに

谷口→五十嵐も捨てがたいが 近藤→五十嵐も良かったよね。どっちも先発 抑え 両方いけるし。

ストッパーを9人揃えればいいんじゃね？(｀_´)ｼｬｷｰﾝ

>>351
それでもいい懐かしい映像がみたいです

何を今更
これが情報弱者か

阪神は移籍してきたピッチャーが結構活躍するんだな。
昔に野村収、稲葉、太田浩司の100才トリオ三人取って、
野村収が大活躍。中継ぎではロッテから福間、現ピッチングコーチの
近鉄から久保、阪急から古溝とか。

３枚ストッパーは前からあったけど、岡田が新しいのは、
先発でも良い仕事できる久保田をわざわざ後ろにまわしてるんだよね。
だからたまたまというか、明確な岡田の意志が働いているとみるべき

何か（考えが）浅いな

>>362
星野が大改革したから今がある
岡田はその意志を引き継いで頑張ってるのは確かだけどね
強いチーム力をキープする力はあるが、弱いチームを強くする力は感じない

＞305 ほんとあの時久保田ｹｶﾞしてくれへんかったら、頑固などんでんやからいつまでも、久保田最後のままやった‥あの時の久保田の娘グッジョブとガッツポーズ！

橋本→石毛ｗｗｗ

回ごとにピッチャーかえるのがいいよ
みんな一回なら死ぬ気で抑えるやろ

>>373
久保田自身も先発やりがたってるしな。

だが、中継ぎで年間投球回数が100回オーバーで、
あの防御率をたたき出せる人材なんて他にいねえ。www

渡辺や江草もきっちり仕上げてるし、
05年にも橋下・桟原・江草の「裏３枚」も育てようとしてたから
もともと中盤を重視してるのは間違いないんだろう。

鈴木平→野村→平井のオリックスと日本シリーズでやってたのに

広島でこれをやろうと思った場合、どうすれば良いんでしょうか？

あれ？　最近府知事のスレになんか書いたっけな？w

○　橋本
×　橋下

岡田は中日時代の星野野球をパクっただけ。
久保田もウィリアムスも星野が見抜いて獲ってきたし、
岡田は何にもしてない。たまたまハマっただけ。

野村阪神時代も2軍優勝させてたしな。
岡田は名将だろ。
不満があるなら原と交換してもいいぞ。

>>383
落合・岩瀬・サムソン・ソン
四枚だからクアドラブルストッパーだな

林→上原→クルーン

世の中には９回だけを抑える投手もいなくて
泣いているチームもあるというのに

偶然と幸運の産物に決まってんだろ
あいつらいくらこき使っても壊れないからな
結果が出てるのは足らなかったらママが買って来てくれるからだよ
生え抜き組が散々罵られてドンドンチームを去っていき
移籍組がデカい面
こんなん見たかったわけとちゃうわ…

楽天の場合小山を無理やり引っ張って炎上するのがお約束だからな

03年中日の平井岩瀬落合大塚ギャラードが最強

ダブルストッパーっていうと盛田-佐々木が有名か。

岡田と野村って対極に見えて、実は相通ずる部分もかなりあるんだよな。
過度の左右病なとことか、相手の事をネチネチ言う事が多かったり。

>>390
2003の平井は途中から先発に回ったから

>>386
林、上原はもう終わってる

>>388
巨人の話ですか？

後ろ３枚がエース級ってのはメジャーでもなかなかないよなあ

JFKの起用頻度と継続年数も史上例がない。

>>1
しね在日記者！！

>>390
平井は先発、ギャラードはクビだろ

中継ぎのケアにかけてる金だ他球団に比べて段違いだからあれだけ使っても壊れないらしい

>>381
北別府、川口、大野、津田・・・投手王国だった頃の練習を思い出して実践してみては？

落合が球宴で見せた一人1回担当が究極の理想

岡田は何も考えてないようで、選手のモチベーションを上げるのがウマいし
やはり歴代でも三本の指に入る指揮官だと
みんなそろそろ認めないといけないと思う。

心理的には負担が軽減されるはずだが
登板数が増えて肉体は酷使される

>>270
JFKの呼び方が定着するまでは色々な呼び方が考案されていたな
ジェットストリームアタックとか・・・


一方日テレは「ナニワのFJK」などと呼んでいた

>>384
名将？
二軍は優勝を目指す野球はしてないが

上原もストッパーでぽこぽこ打たれるイメージしかないな。
久保田みたい。

ようわからんが、野村は葛西とか遠山で3枚抑えでやってたと思うんだが

ナベ＝生え抜き
江草＝生え抜き
久保田＝生え抜き
ジェフ＝３Aから移籍
球児＝生え抜き

これってすごいよね？

打線は赤ヘル軍団大活躍だが。

阪神も外様が多いけど、清原みたいな自分勝手にチームの輪を乱す奴じゃなくて、
阪神の色に合ってて阪神の勝利を第一に考える選手しか獲らないからな。
だから外様が増えてもファンが離れない。
巨人はチームカラーに合わない選手を獲りすぎたから人気低迷してる。

優秀な抑えが３人いれば、自動的にトリプルストッパーになるだろそりゃ。

横浜のクアトロＫってのがあったな。

星野最終年の03年は、実は先発が充実してた。
井川、ムーア、伊良部の柱に、当時新人の久保田、途中で福原が帰ってきて。
その後、下柳が大活躍するなんて、誰も思ってなかったんじゃないかな。

だが、日本シリーズ中に伊良部が走りまくられたあたりから
チームカラーが変わり始めたような気がする。

誰も期待してなかった藤川が豹変して、
その印象がより強くなった感じかなあ。

確かに７回くらいのピンチを抑えるのが一番偉いという風潮を作ったのは
星野が中日でやった岩瀬が最初だろう。
それ以前はクローザーは市民権を得ていたが、中継ぎは使い捨て給料も安かったし。

ざっと思いつくだけでも
岩瀬落合英ソン（ギャラード）、五十嵐石井弘高津、クワトロＫ、ＪＦＫと出てくるし、
何を今更と思うが。

>>413
ムーア、何もかもが懐かしい

野村の時の抑えは最初は誰か名前は忘れたけど黒人の背が高かった奴だったと
でそいつがクイックできないことがばれたから遠山とか葛西とか伊藤で凌いでたと
成本もいたっけ。成本はそれなりにひとりで抑えやってたような記憶もあるがあいまいだｗ

>>381
まず投手コーチの人選に問題あり。
いい加減に生え抜き重視は捨てるべき。
素材はいいのが揃ってんだし。

武田久・岡島・マイケルのＴＯＭなんて呼ばれてた時代もハムにはありました・・

>>395
同じだよ
認めようぜもう…

>>408
いや、野村→遠山→葛西→遠山の「４枚」である。

広島も菊地原、苫米地、河内、横山の成長次第では今頃投手王国だったのに。

>420
遠山ー葛西ー遠山ー葛西　だな

お前ら久保田の評価が低いじゃねぇか

１５３ｋの棒球をバカにするんじゃねぇ

つかその3人去年今年以上のフル回転で3位だったんだぞ
やっぱ野球は先発だろ

>>416
リベラか。

>>282
右-左-右をパクるなら、田中→片山→岩隈 で。田中とｸﾏｰは1年で故障しそう。

この3人につなぐために、先発ローテは人権無視して安定感優先で

　　ドミンゴ - 朝井 - ドミ(ry - 永井 - ド(ry

仕方ないことだけど選手層に関しては阪神と圧倒的な差を感じるな

JFKって結構ウケたよな
やっぱ今阪神応援してるオッサンはケネディ世代の人が多いから定着が早かった

岡田は名将なのかどうかは分からないけど。
あの頑固さは、デメリットよりメリットの方が多いと思う。

中継ぎも、控えの野手も完全に役割分担ができてる。
起用方法に不満があるかもしれないけど
自分が起用される場面がはっきり分かるから
準備しやすいよね。

>>416
リベラかな

ロイヤルズ−ジャイアンツ−インディアンスのトリプルストッパーはどうですか？

阪神のリリーフ陣の整備のされ具合は異常
門外不出の細かいノウハウが色々とありそうだ

野球の神髄といえば・・・・・

・権藤、権藤、雨、権藤
・神様仏様稲生様
・遠山→葛西→遠山→葛西

>>427
関西人でも、ケネディを知ってる世代は長嶋世代だから巨人ファンが多い。

>>425、429
そうそう。リベラ。

遠山葛西遠山葛西は斬新だったな

同じ投手２回使う方法があったなんて知らなかったしｗ

なんか味噌オタの馬鹿どもが10年前くらいの（笑）中継ぎ陣を評価してるけど
どうみても今の阪神の中継ぎ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞うんこ味噌ｗｗｗｗだからなｗｗ

>414
中継ぎの年俸でがんばったのは落合英二かなｗ

遠山葛西遠山葛西のおかげで
いなかったことにされてる伊藤って・・・

岡田は結局、普通の采配に落ち着いたってのが俺の感想

気が付いたら、遠山葛西伊藤がいた時みたく先発が頼りなくなってきたな。
でも昔よか先発は力あるのかな？それでも後ろに頼りすぎな気がしないでも…

>>423
むらっけがありすぎる。

久保田　調子が悪ければ打たれ、普通なら劇場、良ければ並みのストッパー




ジェフ　　調子が悪ければ打たれ、普通ならきっちり抑え、良ければ他球団でも1.2位のストッパー。

球児　　調子が悪くても抑え、普通でも3凡、良ければコレ　http://jp.youtube.com/watch?v=XcpbvDS2Vgk

ただの良い中継ぎ３人とＪＦＫじゃ全然違うのに岡田を認めたくないのか馬鹿なのか

・ワンポイントを使わない、左右関係なし
・イニングの頭から
・イニングまたぎをさせず１回限定
・異常なほどの登板数

全然違う

桟原何してんの？

楽天はリリーフが酷すぎるからな
かといって先発から回すにも厳しい

>>438
遠山葛西遠山葛西は斬新だったが、投手がワンポイントで内外野の守備に就くのは
野村采配が元祖ではない。しかし、パターン化させてしまったのは見事であった。

それにしてもムーアの打撃は見事であった。
下位球団ならクリーンナップを打てるだろう。

吉野・遠山・ジェフ・江草


阪神の左の中継ぎは優秀なの多いな。

1回をきちんと無失点で抑えることの出来るピッチャーが5，6人いれば
6回を投げられる普通の先発ピッチャーでもいいんだわ

>>439
酷い批判のせいでバントをするようになってしまったな
まあしゃあないだろう
いかに自説に自信があっても「良い采配」をしないと無能と見なされクビになるかも知れんのだから

2軍でさっぱりだった上園が何故か1軍で活躍してるのが助かってる

>>445
パターン化するほどそんなに回数が多くなかったと思うがな
美化するから困る

もうのむさんに茶かされたと思っておこってる
巨人首脳陣はほんとすくいようがない無能だと思うよ
普通はこの歳まで監督業なんてやらないよ
のむさんこれまでの稼ぎで悠々自適に老後過ごせるはずなんだよ
じゃあ何で今でも現役で監督やってるかというと
楽天だけじゃなくて後進の指導なんだよ。
のむさんはそういう視点でやっているから相手首脳陣のまずい攻めにも
思わずああやって黙ってみていられなくてつい愚痴をこぼすわけ
その愚痴を悪口と受け取ってしまう巨人はもう駄目だと思うよ。

一二回 岩隈 田中
三四回 永井 有酩
五回 ドミンゴ
六七回 小山 青山
八九回 朝井 片山

を一日おきにやればいいんじゃね？

>>451
「器の大きさ」の一言で足りるな。

>>446
その昔阪神が新亀フィーバーで盛り上がってたときに田村勤という投手がいて・・・

>>439
去年も普通にやってりゃもう少し勝ちを拾えたんだが

それをわからん馬鹿ファンの多い事…

この三人がたまたまいたからできてることで戦術というものではないよな

>>410
そもそも阪神一筋の生え抜きに、球界に名を残した名選手なんて殆どいないからな
藤村や村山ぐらい
阪神で唯一二千本打った生え抜きの藤田なんて、にわかの多い珍カスは知らない奴がかなりいるみたいだしｗ
珍カスは阪神の生え抜きだとか、外様なんて特に気にしてないだろ、
気にできるほど生え抜きに名選手なんていないってこったｗ

打者起用も頑固だけど鳥谷は育ちつつあるしな、でもフォードはちょっと・・・

落合が去年のオールスターで９人ストッパーやったが、
あそこまで決まると逆に味気ないな。

>>449
こればかりはワカランよな。
二軍で不調の金村も上にageたらまともなピッチングをすると思う。

>>454
鉄仮面田村な。
故障さえなければ伝説のリリーフエースになれたのに。

>>442
イニングまたぎをさせまくってきただろ
特に久保田なんか、延長に入る試合なら3回は投げてるだろ
藤川でも2回投げたりしてるよ
岡田がすごいんじゃなくて、単純にあの3人がすごいんだよ

>>456
まあでも久保田を後ろという発想は良くも悪くも岡田的だと思うが。

>>457
俺は遠井吾郎のファンだった。
切通も応援してた。

>>461
監督が負広だったのが運の尽きだったな

>>457
生え抜きこだわるのはFAが出来る前のおっさん巨人ファンしかいねーよｗ

>>462
普通の監督に比べればはるかに少ないと思うが
藤川が８回２アウトから出てくることなんてほとんどないだろうがクズ

>>463

久保田のようなタフな１５０P
藤川のような伸びる１５０P

ジェフのような左サイド１５０P

こんなのそろわないって
特にジェフはありえない

>>468
だから薬だろｗｗｗ

>>468
だから薬だろｗｗｗ

吉見チェン岩瀬も確立しつつある。

>>468
だから薬だろｗｗｗ

まあ、藤川を育てたのは清原だよな。

細切れリレーなら暗黒時代からやってたじゃん

古くは与那嶺が持ち込んだドジャース戦法が巨人V9の礎であり
現在のセットアッパーからストッパーを重視するのもメジャー戦法である
トリプル・ストッパー構想は岡田が自らの構想を具体化したものだ
今まではメジャーの物まねでしかなかったJPBの中にはじめて

原「かっけー！俺もや〜り〜た〜い〜」

２ストライクとったところで「球威が落ちとる」とか言って交代
代わった投手に慣れないうちに１ストライクとられただけで三振
これが野村野球

暗黒時代の細切れリレーは今の横浜投手陣みたいなもんだ。
三浦が藪。

投手陣はとにかく後ろを固める、というのは岡田の本能なんだろ。
ＪＦＫだけでは足りないのか、今年は渡辺・江草も勝ちパターンの中継ぎに固定したからね。
先発がどんなに足りなくなっても、後ろの投手の配転はしない。
今や、5回からでも勝ちバターンの継投に入れるもんな。

確かにこんなチームは過去なかったかも。

野村ｗ　茶化してるのか、本気なのかｗ　だいたい使えるストッパー３匹飼うなんて、単なる贅沢で運がいいだけじゃん。

戦術ってただ強いのが３人いるだけじゃん
野球の戦術のレベルに低さに失笑ｗ

ノムは「お前んとこはいい抑えが三枚もいてええな」って言ってるだけだぞ

ワンポイントリリーフがなくなったな

>>372
広島から安仁屋も加えてくれ

山本和は不安でいっぱいだったなw

ところで近代野球って、いつからが近代なの？

戦後

今のロッテの悲惨さは異常ｗ
ＹＦＫが抜けたとたん暗黒時代に突入。荻野？川崎？全然怖くない(笑)むしろ鴨

落合、岩瀬、サムソン、ソンドンヨルの方が上だろ
抑え級が4枚だぞ

そらそうよ。


岡田でも勝てる戦術なんだから…

岡田の後って、誰がやるんだろうね。

つうか、たまたま駒が揃っただけだろｗ

よく考えたら、横浜はメジャー級のクローザーを二人も抱えていた時期があるんだよな

岡田は意外と名将だと思う。

岡田はわしのリガン→安藤→吉野→ウィリアムスを真似しただけだから
岡田が後ろ三枚ストッパーを発明したとか言ってる奴はにわか信者

>>489
落合とサムソンはそれほどでもなかった。特に落合は。

ダブルストッパーみたいなのは過去にけっこういたんじゃないかな。
横浜の佐々木、盛田やロッテの河本、成本とか。
かつての阪神も、山本、中西がいたっけ。

>>494
名将かどうか分からないけど、
辞めた後に復帰待望論が出そうな気はする。
なんだかんだ言って勝率は良いし、選手と軋轢起こしたりもしないし。

岡田政権低迷→何人かダメ監督が続いて暗黒再来→岡田復帰→やっぱり暗黒

ここまでは覚悟してる

>>496
福間･中西･山本だな。

近代野球という言葉を使う解説者多いよね
現代にはいつになったらなるのか

ちょっとまて
最初にやったのは森西武

杉山、潮崎、鹿取のサンフレッチェ

山ＱをＰコーチとして呼んでくりゃいいんだよ、山崎がふてくされるけど

絶対皮肉
絶対皮肉

>>5>>72

池沼乙。

>496
落合英二は連投がそこまでできない久保田ぐらいには球威あったと思うんじゃがｗ
サムソンは・・・正直左で速いぐらいか。

まあただ右左右左のジグザグ4枚でピンチの局面ではあのころの完全神の岩瀬が
ピンチを切るわけで、JFKよりひどいか、といわれたらひどい、と言える抑えだったと
思う。

>>499
その中西がリリーフ陣を預かっているんだから歴史は繰り返すだな。
左右の違いはあるけど、福間の役を久保田がやっているのもまた歴史は繰り返すだ。

>>476
今年の巨人の中継ぎ以降は、阪神より強力だぞ

なんでそんな、（采配の）あれを言われなあかんのや

>まあ、俺はたまたまだと思うけどね

俺も前からそう思ってた。

巨人王監督の鹿取、角、サンチェというのもあったろ。
全員抑え経験があるしこれが案外一番ＪＦＫに近いかも知れない。

>>507
明らかクルーンより球児、ジェフの方が信頼度あるよ。

JFKとか縁起でもないのにすっかり定着したよな。

リガンさえ元気だったら４ストッパーズだったのにね

>>489みたいなのはたまにリアルで聞く
適当にスルーするけど

>>507
クルーン、豊田、山口、西村、隠善

藤川、ウィリアムス、久保田、渡辺、江草


う〜ん…

いい抑えが３人いるかどうか。それだけ

>>419
江草、渡辺、久保田、藤川…生え抜きばっかやんけｗ
ウイリアムスも自前調達やしな

>>515
隠善は野手だ

>>479
去年も渡辺、江草は組み込まれてたぞ

勝利の方程式って名付けたの長島？　橋本石毛

>>513
リガンはストッパーじゃねェ

>>443
好きなタイプは内山理名らしいです

去年は渡辺勝ちパターンで使ったのは本当に最後の最後で苦しくなってからでしょ
今年はホールド数的にも完全に勝ちパターンに組み込んでるけど

森監督時代の最強西武のｻﾝﾌﾚｯﾁｪもｴｸﾞかったぞ。
潮崎⇒杉山⇒鹿取

>>367
なんで王位争奪編やねん

ちなみにオマリー元年

>>515
しまった…

×隠善→越智

見逃しがちだけど、JFK＋江草渡辺の効果の一つにさ、
６回以降はピッチャーのところに打順が回ってきても代打を出すから
半DH状態になってるってのがあるんだよな

たまたまじゃないよ、ジェフは代表じゃ先発するほど適性があるし
久保田しかり。敢えて３枚並べたんだよ、岡田名将過ぎ。

クルーンは横漏れストッパー

久保田は大した事ないし、ウィリアムスは薬だろ
実質凄いのは藤川だけじゃん

昔は、権堂と雨で投げてたもんだ。
「権堂。権堂。雨。権堂」

とりあえず、野村も評価してることだし、これを機に
もっともっと中継ぎ陣の評価・重要性というものを見直してやって
年俸もあげてやれよと思う。

単なる先発失格Pが中継ぎ抑えやってるってところはそりゃあ弱い。

何がともあれ、ノムさんが面白すぎる。

片山がモノになったら永井はリリーフに固定なのかな

駒が揃ったのはたまたまだ

140試合以上やって6割強勝つには
最善の方法かもしれん

だが、三人が三人とも酷使されてるし、劣化は早いと思う
２年後にはもう瓦解してるんじゃね？JFK

>>538
休み休み使ったとしても、リリーフ3人が良い状態で4年も続くのはすげぇぞ

>>538
その言葉、一昨年辺りにも聞いたな

他所から強奪した訳でもなく元々阪神で先発いける奴を抑えにまわしてるのにたまたまはねーだろ
育成の賜物

トリプルストッパー
阪神の場合
ＪＦＫ
巨人の場合(昨年)
３点差で上原

上原は今年不調なのではなく去年楽しすぎただけ

藤川と久保田は年間９０試合までは大丈夫だろ。

そういや、下柳のパリーグ時代はすごかったな

>>541
久保田はたしか後ろがいないから先発から回されたと思うが、藤川はどうだったかな。
そんな感じではなかったような気も。

ＪＦＫが凄いんであって、どんでんなんか何も凄くない。
毎試合ＪＦＫを送り出すだけの流れ作業じゃん。

３０セーブの経験がある3人が控えてるわけだからな
俺としては、江草は好投手なのに出番に恵まれずに可哀想だと思うが
層が厚いブルペン陣なんだから仕方がないな

>>545
藤川はノムさんの頃は単なるカーブ主体の先発「候補」の一角。02年〜03年に中継ぎで
芽吹きかけたがコントロールがなまじ良いのでど真ん中被弾とかあり。まぁそれ以前に
良さ気になると故障してたんだけど。

実は03年もストレートは凄いの放ってたんだよな。

>>548
スマン。02年が先発候補最後の年だった。

>>547
最近江草微妙じゃない？
前の投手が残したランナー結構かえしてないか。

藤川は一時引退を考えたことあるほど、崖っぷちじゃなかったけ？

藤川と藤田（太陽）なぜ差がついたか…

現状の戦力を見据えて適正配置
たまたま揃ったとしてもその適正配置が出来る事の方が有能な証拠だけどな
ストッパー3人いてもしょうがない、一人先発出来るし先発に回すか。とならずに
この3人で終盤を完全に締めるという発想が凄いって話だな
野村の場合は間違いなく前者。自分の理論が完全に構築されてるだけに
他所の成功を見ない限りは絶対に今から自分で新しい事は始められない
昔は違ったが。

勝つのに四人必要な野球か。
今年の阪神の強さは投手というより打線のつながりだな。
先発は育たない、いくら好投してもこの三人枠には入れない。育成、モチベーション面から行っても成功する確率は低い。
セオリーとしては通用せんよ。
前の巨人戦から何かノムがおかしいな。
楽天はこのまま落ちていくんじゃなかろうか。
発言が自前の選手に対するコメントじゃあなくなったもんな。

ノムさんが戦国武将におもえてしょうがない。はたまた死線を越える度にパワーアップするサイヤ人か。

岡田監督ってなぜか成果の割にあまり評価されないんだよなぁ
ふつうに名将と呼んでいいくらいの結果出してるだろ。

>>546
でも先発足りないときでも不調のときでも久保田を使い続けたのはすごいことじゃないか？
起用法が定まらない選手が多い中でさ

そういえば横浜にもウイリアムスっていたな。

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対象スレ： 【野球】野村、岡田野球に衝撃！　トリプルストッパー” 戦術を「野球の神髄」と激賞。近代野球の新しいスタイルだね
キーワード： ストリッパー

抽出レス数：1


あれっ？

>>555
だよな
去年の、あの戦力で、あの位置は普通に凄い
補強も適格
ハッキリ言って、岡田は凄い

9枚ストッパー戦術を採用

名将どんでんwww

まぁ阪神生え抜きで一回の監督歴で3年以上やってるんだからそれだけで大した…





…負広がいたな…。(；´Д｀)

野球って交代枠無制限だからなwww
良い選手集めて起用法間違えなければ絶対勝てるww

よく話題に上る99年中日

岩瀬　65試合　74.1回　防御率1.57
落合　56試合　51.2回　防御率2.79
ソン　 39試合　31回　　防御率2.61
リー　 36試合　95.1回　防御率2.83（先発含む。完投2回）


03年中日

岩瀬　58試合　63.2回　防御率1.41
大塚　51試合　　43回　防御率2.09
ゲイ.　23試合　　23回　防御率5.09


07年阪神

ジェフ　 60試合　65.1回　防御率0.96
藤川　　 71試合　　83回　防御率1.63
久保田　90試合　108回　防御率1.75
江草　　 50試合　　60回　防御率1.95
渡辺　　 53試合　58.1回　防御率2.47

>>550
前が残したランナーは全てかえす。
自責点のつく場面はきっちり抑える。
それがEXA-SYSTEM

たしか２００４年に岡田体制になった時、キャンプの取材中監督が「６回まで持ってくれれば後ろに３人いるんや」みたいな発言してたぞ。
もうはじめからＪＦＫ体制は考えていたっぽい。　
まぁ先発の実力不足を考えての苦肉の策だったんだろうけど。

分業といえば大昔のPL

昔で言えば田村が3枚いるようなものか。狙って出来ることでもないだろうよｗ

藤川をドラフトで獲りにいったノムさんが凄いんだよ

中日のギャラード大塚岩瀬はなんで成功しなかったの＞＜

>>563
ベンチ入り人数に制限があるだろが

>>571
池沼にレスしない

>>569
ノムさんは藤川の力量の無さに呆れていたがな
同世代は松坂や新垣がいたわけで

>>375
>強いチーム力をキープする力はあるが、弱いチームを強くする力は感じない
星野がやったあとは、ぺんぺん草も生えないと揶揄された時代も
あったから、その点で見ても星野の後を引き継ぐのは重責だと思う

弱いチームを強くする必要性がないのに、そんな難癖つける野村信者って
素直じゃないな
かんじんの野村ですら、岡田采配を認めているのに

この三人が集まったことより、なぜか妙に阪神は中継ぎが伸びてて
今ほどじゃなくともある程度チームカラーとして継承していけそうなのがすげーね

しかもリリーフだからといって毎日投げれると思っている池沼も居るしな。

岡田はアホに見えるけど実は１２球団の監督の中では一番頭がいいからな。

よく考えたら
昔の鹿取、角、サンチェも似たような感じだったな
総合力だと鹿取が一番安定感あったけど、ずっと中継ぎだったのは何故なんだろ

>>577
監督インタビューでハイ・エルフ並みの言語操るもんな。
http://jp.youtube.com/watch?v=dWgDmiyNzl8

マスコミ向けにあんだけアホいっててこれだけのチーム維持してるのは
すごいよ。今年日本一になったら少なくとも今の監督の中じゃトップ評価
してもいい。

野村はウィリアムスが欲しくて仕方がないという感じ

藤川でてきたときの安心感は異常
今日はどんな球なげんだろうってワクワクするわ

つーか今の阪神の強さはノムさんのおかげだから。

JFKは橋本や桟原の亡骸の上に成り立っている

打たれたのは中日の今岡にだっけ？

継投しまくる野球は野村が阪神時代にやり始めたのに。
ただ、良い投手が多くなかっただけで。
JFKはその発展型にすぎない。

岡田監督のすごいところは、根っからの阪神ファンであるということ。
幼少期の逸話を聞いて、筋金入りだと思った。

毎試合、特等席でタイガースの試合を見ることができ、ファンの多くが
夢見る、「試合の采配をしてみたい」という願望を満たした男。

すばらしい。ファンとはこうでありたい。

しかも堅実な采配で、チームへの気配りにも長けている。

10年ぐらいタイガースの監督をしたあと、是非、日本代表の監督をしてほしい。
真の「岡田JAPAN」の強さを世界に見せて欲しい。

確かに今年のＦはヤバイな
完成度は低いとはいえフォークも投げられたらたまらん
じゃあ真っすぐ一本狙いしかないけど分っててもなかなかヒットにならん
結局甘く入ったフォーク狙うのが一番いいっぽい
口では簡単に言えるけど

2点台前半で毎日投げれるような男がなぜ2ｃｈで評価されないのか
防御率3点台でわざわざ先発から抑えに回さないとといけない球団だってあるんです

阪神ファンは贅沢すぎるぞ

実はＪＦＫで一番重要なのは久保田
防御率０点台で一年通してリリーフできるＰは腐るほど居るが
年間100試合投げて壊れないのは久保田だけ！

豊田→河原→ミセリ

10点差あっても安心できない

>>586
継投しまくるだけなら大矢ですらやっているだろ
手法自体は全然新しくもなんともない

>>586
投手分業なら中日の近藤が８０年代からやっとる

>>592
だから野村が最初にやって、広まったんだよ。

まあたまたまだな・・・

どこでも守護神として活躍できる３人がたまたま揃っただけ

>>592
近藤って、6回あたりから1イニング１投手とか1人一殺で継投しまくる野球やってたんか？

>>592

〜岡田の継投〜
・6回までは先発に任せる（3失点基本）
・負けていれば7回頭からWかEで探る（大敗モード＝阿部かハシケン）
・勝っていれば（W)JFKで乗り切る

〜やる大矢の継投〜
・先発を信頼していないので3回〜6回と“1/3回”とかで降ろす
・中継ぎも信頼していないので長打一本でまた“1/3回”とかで降ろす
・投手いなくなる
・満を持してヒューズが投入される
・寺原が太る

あ、>>592じゃなくて>>593ね

>>594
野村が脱帽しているのは、
岡田阪神が、目的意識をもって、中継ぎ投手陣を
システマティックに整備したその実行力だろ
優秀な投手コーチに仕事を任せるのも監督の能力の
ひとつで、その点も含めて岡田を褒めているわけだよ
(自分が監督していたころに比べて阪神は強くなったといっている)

そんな単純なこともわからない野村信者って馬鹿ばっかりだな

まあ好きな監督の一人ではある
損得抜きでチームのことを好きだってのが伝わってくるしな
あと、監督としてちゃんと成長してる感じがするのが好印象

そしてなによりリアクションが面白すぎる

>>588
甘く入ったフォークでもそんなに打てるもんじゃない

久保田の先発が見たいのは俺だけか

クイック投方や抑え制度を生み出した野村に褒められるとか嬉しいだろうな

岡田が監督になった1−2年はアナウンサーが無知で、
ベンチが映るたびに

「岡田監督、余裕ですね」
「岡田監督、敵もやるなと言う顔をしてますね」
「岡田監督、苦笑いですね」

いつも歯が出ちゃうだけだよ!!

>>600
＞そしてなによりリアクションが面白すぎる 

いやいや、リアクションは原にはかなわんだろう。

実際、野村と岡田じゃ継投の用兵が全然違うよな
岡田はワンポイントでしか使えないような投手はいらないとまで言ってて
攻撃時は左右病なんだけど、継投するときは基本1人1イニング
それで吉野なんて阪神じゃ居場所がなくなった

全部星野遺産じゃん

小倉智昭も脱帽だよな…

>>597
まあ、大矢の継投は論外だな
捕手出身の監督でも大矢は完全にミソをつけたな

野村もあんまり継投はうまいほうではないけど

>>602
多分活躍できないと思う

中途半端な投手になるだけじゃないかな
あのスピードで６〜７回持つとは考えにくいし

１イニング限定だから活躍できるんじゃないか

岡田が先発を早く降ろしたり中継ぎ多く使うのは
囲った代打陣を出場させる為だけなのにな
野村は岡田を買いかぶりすぎ

>>606
吉野の弱点は「左打者に弱い」事なんだよ…。

何で中継ぎ以降は、いい投手が多くいるのに
先発は、ピリッとしないんだよ

あれ？そういや金村？ってどこ行った
近鉄の岩隈と二枚看板エースだったんだろ？

>>599
目的意識ｗ　システマティックｗ　実行力ｗ
>>1の記事からそこまで都合良く深読みするお前のほうがいかれた岡田信者だろ

＞＞５７７＞＞５８０
落合のほうが断然上だろ

みももまめましたがみながぇ

今年のどんでんの勝利試合後のインタビュー面白いな
何ていうか嬉しくて笑いを堪えるのに必死で
コメントも上手く喋れない感じ

どんでんも凄いけど、中西もすごいんだぜ
ブルペン改革したからなぁ
毎日のケアの重要性を選手に口すっぱく訴え続け
ブルペンで無駄な球数は投げさせない

>>607
＞ 全部星野遺産じゃん
野村遺産はワシが育てた

誰かどんでんが阪神勝利のときこの世のものと思えんくらいはしゃいでた時の画像持ってない？
ただのファンのおっさんにしか見えんかった記憶がある。

>>615
今年の落合はお世辞にも誉められたもんじゃないと思うけどな

マーは以外に抑え向いてるかもよ

>>602
ﾉｼ
星野は先発として育ててたね。
いつぞや肩を傷めて離脱して、復帰直後は中継ぎ登板。
防御率０点台なので、抑えもさせてみたら上手くいって。
先発だったはずなのにいつのまにやら後ろ決定、みたいな流れだった。

>>610
９回に154km連発してたのを忘れたか

今の阪神が強いのは
金本や赤星、矢野のﾓﾁﾍﾞが高いお陰
彼等が精神的主柱かな？
岡田は外様に助けられてるだけで
選手潰してばっかりだよ
浜中桜井狩野林　etc

昔、日本にストッパー、リリーフエースなんていなかった
そもそもセーブポイントがなかった

野村克也が衰えを見せて、阪神を追い出され、南海ホークスにやってきた江夏豊に
「お前は短いイニングなら最強や」と言って無理矢理やらせたのがリリーフエース、ストッパー、分業制の始まり

江夏本人は乗り気じゃあなかったが、心臓の疾患もあり、仕方なくやっていた。成績は………まあ、言うまでもないわな

…野村が産んだ、江夏の２１球か…


しかしあの頃は、七回から九回まできちんと抑えられて当たり前だったからな…

【このスレに書き込む人の傾向】

・岡田を認めてる人
・アンチ岡田
・野村ファン
・仙一ファン




注！）負広信者はいません
注2！）ムッシュより前は「暗黒時代（前半）」で括られています

この作戦が通用するのは打線がつよいからだろ…

赤星を見出した野村、新井・金本を育てた広島
岡田は運が良かっただけじゃん
まあＣＳで負けるんだろうけどｗ

>>610
久保田は星野時代、ブルペンで100球近く投げ込んでから出て行った事があるほどのアホですよ

>>624
狩野潰したっけ？

久保田って尻上がりだから、長いイニングでこそ本領を発揮する

オレ岡田来季も続投なんてことになったらすごい困るから
今年はむしろ最下位に転落したほうがいいよ
案外同じ考えの阪神ファン多いと思う

>>629
潰したというか
ハナっから育てる気無い
岡田は選手の序列を既に決めてるから
競争で勝っても使ってもらえない

>>624
ナベ＝生え抜き
江草＝生え抜き
久保田＝生え抜き
ジェフ＝移籍
球児＝生え抜き

福原＝生え抜き
下柳＝移籍

岡田もなんだかんだ言いながら監督として成長してると思う

>>620
あの頃の岡田はちょっと狂ってたなｗ
去年の中盤頃から喜怒哀楽が激しくなってたけど
これ借金背負って絶望のどん底の時期に奥さんが慰めて
もっと感情を表に出したら？ってアドバイスしたんだぜ

>>631
まだそんな事言ってる奴が居るのか
ここまで結果残しても叩くだけなんてもうファンじゃなくてただのアンチだよ

濱中も潰してないしな

>>633
昔から阪神は投手そこそこいいよね
伊藤・葛西の左右リリーフはカッコよかった

最近のカープからの強奪ぶりはカッコ悪いが

昔阪神が弱いときに1回から一人づつ投げさせれば欲ね
って話はしてたな

まともな監督が抑えに１０連投なんてさすかよ

>>632
育てる気なかったらオープン戦や練習試合で使わないよ
なのに怪我しちゃった狩野・・・小宮山・・・
今二軍で復帰したけどね二人とも

>>624
赤星は外様じゃないやろ

>>628
大学時代は毎日3桁投げてたとか
ひどい時には300球とかね…ホンマに素晴らしいアホや

>>578
鹿取は軟投派だからね

>>637
なんで？
浜中のことを最後は「ボールが飛ばない」だぜ
野手出身の監督がバッター1人助けられない
去年は右バッターが全滅だったな
シーツ関本浜中矢野今岡
岡田は打撃出身で右バッターでありながら
誰一人救うことが出来なかった
つーか潰したの岡田じゃねーの？

ポストシーズンすべて惨敗なんて
これ以上無能さを示すデータないよな

もう先発ローテーションやめて毎日一回づつ
下柳→上園→岩田→アッチソン→杉山→渡辺→久保田→ジェフ→球児
で回せば全勝するんじゃね？
これは次世代野球のスタンダードになるな。ウン

あれ、ウィリアムズってドーピングで永久追放されたんじゃなかったの？

>>631
それ「岡田」→「野村」
「阪神」→「楽天」で同じの見たがコピペだったのか

・・・・となるとしばらくたって同じIDで同意レスがつくのか？

原は金かけてもらっても何も出来ないからなあ。

>>569
藤川とりにいったのはムッシュだっつーの

>>645
おまえがアンチ岡田なのはわかったｗ

野球を知らない監督

1位　原
2位　大屋
3位　大石

久保田はただのイニングイーター

>>645
そんな監督がなんでもかんでも出来るかよ
何の為に打撃コーチが居るんだ

>>638
池内・福間・藤原・大町・福家・佐藤・嶋田弟・久保・岡部・住友・古溝・田村・弓長…

書いてて思ったが阪神の中継ぎの系譜ってトレード組多いな…。

>>638
「赤ヘル系猛虎打線」ではあるが、本人達もFAして納得の移籍だけに
他チームファンからとやかく言われる筋合い無し。しかも、

生え抜き＝赤★、藤本、関本、桧山、林、鳥谷、（今岡）
移籍＝金本、新井、矢野（もう生え抜きみたいなもんだ）、葛城（オリ時代からの岡田配下）

打線も半々じゃないか。

投手陣の陣容を見るだけでも、すばらしい。

そして阪神タイガースのユニフォームに袖を通した以上は生え抜きも移籍組も、猛虎魂を持った虎軍団の一員なのだ。
猛虎魂を持った以上、そこには虎戦士がいるだけである。

俺はこの戦術全く理解できん
すごい先発を10人ぐらい揃えれば毎回完投勝利じゃん
バッターがクソでも勝てる

皮肉でもなく普通に認めてると思う
野村はこういう野球すきそうだもんなぁ
よそのチームでも誰がいるとか言ってる奴もいるけど阪神の投手起用はそういったとこからぬけてるよ
一番凄いのはあれで故障しないリリーフ投手陣だろうけど

>>652
岡田の下で成長した野手が居ない
劣化した奴ばっかり
劣化したら捨てて新しいのを入れる
それで勝ってるだけ
岡田阪神じゃなく
強奪阪神で強いだけ

JFKのおかげで下柳が未だに現役でやれるんだよな。
６回まで投げりゃ良いだけだし。

>>645
お前みたいな恥ずかしい奴が阪神を語るな

>>651
野村克也本人については楽天になってから評価し始めたんだが・・・
(ヤクルト時代は92年の阪神優勝邪魔されたんでむかついてた)
>>569みたいなのはなんとかならないのかとは思う

矢野も野村が連れてきたとか言う奴もいたし
(リード教えたのは野村かもしれんがトレードしたのは吉田時代だっての)

良きに付け悪しきに付け久保田がいないと成立しないんだけどな

阪神が強い理由

球場が広い
飛ばないボール
強奪

これだけ

>>660
変な位置で改行するな。縦横斜めと読む方向探したじゃないかｗ。

岡田衝撃　トリプルストリッパーに見えたのは疲れているからだと思う。

>>659
>一番凄いのはあれで故障しないリリーフ投手陣だろうけど

ブルペンでの調整方法を確立させた中西がすごいのかもねえ・・・
消耗させないためにブルペンでは２０球ほどしか投げさせないらしいし

鳥谷は岡田の功績だと言える
他は特にないJFKももっとうまい使い方はあったように思うし

>>657
新井・金本のいない阪神打線なんか全然怖くないだろ常識的に考えて…

今の阪神は一丸野球
派閥もないし、ベンチの雰囲気もすごくいい
生え抜き外様関係なくみんなが力を発揮する
誰かのマイナスを誰かが補う・・・
指揮してるのは阪神ファンのおっさん
素晴らしいね

桑田
井川
デニー

KID

>>660
鳥谷はどうよ
初年度、散々叩かれたけど使える選手になったじゃん

>>669
3割打ったこともなく
20本塁打を記録したことも無く
コネで年俸1億貰ってる奴が？ｗ
鳥谷が5年間でなにしたの？

>>670
そんなことを言っていると、下位打線が美味しいところを持っていきます。

藤本もやるときはやる！

>>660
岡田が二軍監督時代に育てた選手が現在の主戦力だが

次世代捕手早く作らないとな
まぁ、頑張ってみるたいだけど
矢野口じゃそろそろ限界来るだろ

>>658
超絶美人と付き合っても結局見慣れると飽きる
ようは緩急ってか変化が必要なんだよ

>>674
明らかに5年前より良くなってるだろ
無理やり使わなければああなってたどうかは分からんということだ

どんでんかっけええええええええええええええええええええええええええ

ダブルストッパーはＰＬが先駆けのような？
野村―橋本―岩崎

>>678
えっ、タイプの違う美人を10人揃えればいいじゃん
むしろコンパに遅れて立て続けに美人が来るほうが困る

野村神様・仏様

楽天優勝！！

調子悪くなった今ここぞとばかりに
鳥谷嫌悪厨がでてきたな

春先好調でたまってたのかよ

鳥谷が来なかったら03タイガースで
4連覇はしてたな・・・
鳥谷を無理に1番2番3番で使い
球団やマスコミは褒めまくり
チームは不協和音だらけで無茶苦茶になった

「もしこの投手とこの打者が対決したら？」という空想はいつ、どこでもあるが、
最近思いついた対決

ビクトル・スタルヒンvs金本知憲
藤川球児vs景浦将

見てみたい！

>>671
それは星野の存在が大きいだろうな
2002年オフに大量解雇して血を入れ替えた

暗黒時代は毎年のようにお家騒動が起こってたからなぁ・・・

>>31,93,117,564
正津忘れられててかわいそうです

>>685
流石に、君ががただのアンチだって事はわかったからもうレスしないでいいよ

鳥は普通に重要だろ
去年までアンチ寄りだったけどやっぱ鳥は必要だわ
打撃ばっかり注目されがちだけど守備でかなり貢献しとる
正直打率は280くらいで構わん（本人は納得しないだろうが）

>682
じゃあ、そろえろ

>>679
鳥谷の春先好調って毎年のパターんじゃね
今年も三割あっさり割っちゃったし

>>685
活躍している選手を悪く言うのは止めてもらおう。

人間誰しも向上心を持っている。（「向上心のない奴は馬鹿だ」といったのは漱石だったっけ？）

鳥谷は成長した。どこに出しても胸を張れる、猛虎魂あふれる打者である。

>>668
MLBではブルペンでほとんど投げないんだよな
結局今までの日本式が間違ってたって事か

>>675
藤本とか関本は結構好きだよ
この２人で二遊間組めばいいのに…

http://allstar.sports.jp.msn.com/result.html

オールスターファン投票を見て
鳥谷は平野に毛が生えた程度しか票が無い
他のレギュラークラスとは票数が雲泥の差
これぐらい鳥谷は嫌われてる
この5年間球団やマスコミの異常な贔屓はファンでも反吐が出るほど嫌いな奴は多いと思う

>>692
打撃内容と守備見て分からんの？
試合見てない奴はこれだから

>>668
藤川も久保田も絶対2~3年でぶっ壊れると思ってたおれはドンデンは過去の遺産を食い潰すだけのアホだと思ってたよ
これからはモダンな野球としてこの傾向が広まっていきそう
>>671
岡田は選手との関係が上手くいってるみたいだな
金本や矢野が取れたのも大成功だったな

>>697
オールスターの票数を見ろよ
ファンの評価だ

>>696
なんか必死だね、お前ｗ

これ規模の小さいチームには関係の無い戦術だよな，大手だから出来る戦術。

>696
お前ちょっと怖い
そして、鳥谷がマスコミに贔屓されてた？
寝言は寝て言えよｗ

鳥谷は過去三年続けてシーズン140安打打ってる
怪我にも強いし十分戦力になってるよ

阪急はどっちかっていうと安定して3-4点取れるのが強いんだけどな

>>698
矢野の場合は結果的に成功って感じだけどな
あのときのトレードで阪神がほしかったのは大豊だった。

マスコミが大豊、桧山、新庄と後外人でダイナマイト打線復活やとか
盛り上げてたな

>>702
阪神ファンじゃないけど鳥谷はドラフトから今までずっと贔屓されてたと思うよ
名前を出して貰えるのは何よりの贔屓

>>589
よく考えたら凄いことだよな

鳥谷アンチの断末魔が心地良いスレはここですね

ＪＦＫは奇跡だろ
・先発やるには球種が足りない
・頑丈
・球速い
どれかが欠けるもんだがｗ

>>702
異常だったな
口を開けばどの解説者も「鳥谷成長」
この4文字しか言わない
他は一切無し

この異常な鳥谷への解説に気付かない奴はテレビ観てないだろ？
あれは誰かに言わされてたな

ところで阪神ファンに聞きたいんですがなんでどんでんは鳥に5番を打たせないのですか
ようやく戦力として頼りになるとこまできたのに

鳥谷を貶す奴って、どこのファンだ？

まさか、「アンチ阪神」？　アンチなんて負のパワーはみっともないからやめなさい。

うちの主力選手をこれ以上、意味不明の論理で貶すのはやめてもらおうか。

遠山葛西遠山葛西が好きだったが、あの頃はこの継投で
9回1イニングを抑えるのがやっとだったなｗ

藤本にもチャンスやったけどろくな成績残せなかったじゃん

藤本と鳥谷なら１００人監督いたら１００人鳥谷使うわ

岡田と鳥谷に叩いてる奴は藤本オタか？

>>711
去年、調子良かった時に打順変えて失敗したからだよ
後、左右の兼ね合い的にも5番より6番の方がいい

>711
うまくいってるときはあんまり動かさない
鳥谷は気楽な方がよく打つ
結局懸案が五番から六番になるだけやん　というのがどんでんの意見

>>714
わかっててもそこは触れちゃらめー
発狂するぞｗ

藤本はなんていうか2003に3割打ってたのに
鳥谷に対抗しようとして振り回すようになったという印象があるな
(鳥谷が長打期待できるというふれこみだったからだと思うが)

岡田「代打檜山！！」

阪神ファン「／(^o^)＼ﾅﾝﾃｺｯﾀｲ」

巨人ファン「岡田アホスｗｗｗｗｗ」







原「檜山は敬遠！！」
巨人ファン「(　ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ」
阪神ファン「(　ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ」

>>711
５番がカギだから。
５番が打てなくても６番で取り返す作戦。

５番候補はいっぱいいるのもいい。
桧山、林、葛城・・・。
調子の良い選手を使えばいい。

岡田監督を高評価し、鳥谷を応援する俺は、もちろん藤本も応援する。

JFKは、一流の元々抑え向きの選手が揃った事（久保田は微妙だが）と
それによる相乗効果だろうな。

しっかりイニングで区切る事で、中継ぎ、中継ぎ、抑え、じゃ無くて、
抑え、抑え、抑え、として仕事して、それを評価する。
それぞれに、いい意味でのライバル心もかき立てられるのだろう。

>>711
どんでんは開幕前にチームを完成させるタイプの監督だから
シーズン中に打線や投手陣の配置をいじる事を極端に嫌う
もちろん構想通りじゃいかない事も多いから臨機応変に組み替えなきゃいけないけれど
今年は鳥谷が６番にいるというのが結果的に吉と出ている事が多かったのでそこは変えたくないのだと思う

鳥谷は今年こそ三割！と毎年期待させておいて毎年6月に失速してるからな
そらオールスターで票も入らんわ

阪神で5年間レギュラー出っ放しの生え抜きが3割打って
チームはブッチギリ首位
しかしオールスターの票数3位　票数はたったの6万
他のレギュラークラスの半分
1位井端
2位坂本
3位鳥谷

>>713
懐かしいな。田村とか遠山とかどうしているんだろう？

>>658
岡田の野球というのは、4番打者を代打で使ってるようなもの
だから好機（接線）を確実に物に出来る
去年得失点差マイナスで勝ち越したのはそのため

鳥谷の批判で藤本の名前を出すのは、毎回の流れなんだが、
それ自体で対立を煽ってる奴がここ五年くらいずっと粘着してるのを忘れないでほしい

俺も藤本好きだが、あいつはどうも自分がどうやって生き延びるか、というビジョンが足りなかったな

当初の岡田構想では
5番は今2軍にいるあの男だったんだけどな

とはいえ打順変更するタイプじゃないので
5番をやりくりしつつそれ以外の打順は固定って感じなんだろう

>>721
野村も言ってるけど
気兼ねせずにマウンドに送れるウィリアムスがいるのが大きいよ

まあ横浜のヒューズはお手本のような悪い例だが

これだけ優秀な先発失格のＰが３枚集まるのが凄いｗ

>>727
ぶっちゃけ、藤本は今年入った平野と走攻守比べると
顔しか勝ってないからな
怪我で平野が居なくならなきゃオフには焼き鳥屋になってかもしれん

野村が種を蒔き、星野が育て、岡田が乱獲

>>725
遠山は知らないけど田村はなんか
接骨だったか整体だったかそういう仕事してるらしい

実は江草・渡辺も含めた5ストッパーなんだが。
この二人がいないと弱体先発陣は支えられない。

ミセリ、ガニエ、コバマサ

これなら10点差もひっくり返せる

代打、桧山→はいはい、ｹﾞｯﾂｰｹﾞｯﾂｰﾁｪﾝｼﾞﾁｪﾝｼﾞ

最近この公式が当てはまらないから困る

>>638
伊藤・葛西はは両方とも右
遠山・葛西の間違い

そういやこのころも一応トリプルストッパーだったな
継続して安定してたのは伊藤だけだったけど

そうなのか。でも鳥谷はプロはいって結構たつしそこまで甘やかさないでもいいような
タイプとしては3か5番向きだし
今の時点でも左右のバランス悪いよね

>>733
自分みたいにならないように手助けしたくて、やってるらしいね

巨人もそういや
西村or越智→豊田→クルーンだな

>>736
今年の桧山はマジ狂ってるよなｗ
悪魔に魂売ったという噂が・・・・

桧山は本格的に八木の後継者になろうとしてるな
代打で結果だしつつ
たまにスタメンで活躍するって感じになってる

>731
顔はまあ人それぞれ好みがあるだろｗ

例えば和田コーチなんかは、自分のHRがちょっと増えたことに疑問を持って、
自分で反省してHRを狙わないようになって、あれだけの成功をしたんだが
藤本はどうもな…　基本的に運が微妙にいいから、あんなことになったのかもしれん

まあ藤本には、ここぞと言うときに活躍してもらえばいいよ…

>>733
そうなんだぁ。ありがとね。

>>737
伊藤はなんであんなに安定してたんだろうな。
投げてる球はあんまりすごいって感じじゃないのに。

>>733
遠山は葛西や伊藤と一緒に二軍スタッフやってるよ

中日はみっちゃん返してほしいだろうな

03のリガン・ジェフ・安藤・吉野も思い出してやってくれ。

何という褒め殺し…

今岡に拘りまくってた時点で、岡田が糞監督なのは明白。
JFKは全く偶然の産物で、これに変わるものを岡田が新たに作りだすことは不可能。

>>745
もう覚えてないが制球がずば抜けてたのかもしれんね
野村の論だがそんなに速い球じゃなくてもコーナーに行けば
打者は打ち損じてくれるらしいし

鳥谷が最近調子が落ちたしたのと
オールスターの中間発表があったのと時期被ってるんだよな
嫌われてるって分かってしまったかな？
不人気ヤクルトの青木が12万票
大人気阪神の鳥谷はたったの6万票

つーか鳥谷いなかったら阪神のショートは悲惨だったよ
糞スローイング＆長打力無し＆バント下手糞の藤本は3割打ってなんとか見れるレベル
藤本が故障すれば秀太（笑）前田忠（笑）が代役を務めるｗ

>>106
え〜！あの記事見て、金本は球種関係無しに打てるんだって感心してたのに
全部ウソっぱちなのかよ・・・　

>>747
でも中日は右打者いっぱいいるからなぁ

キョジンが真似してる。

みっちゃんと葛城が好き
なんか好き

渡辺と上園どちらも球の勢いと度胸がいいわ
特に渡辺のストレートが凄い

阪神ファンって馬鹿ばっかりなんだな(笑)
岡田が監督でなかったら今ごろ昔の弱い阪神に逆戻りだぞ
岡田は何気に名将だ
野村が一軍監督の時にイースタンで何十年ぶりに優勝したし星野の後を継いで一軍でも優勝した
野球では選手よりも何よりも監督がすべてなんだよ
星野は野村監督がつくったレールを惰性で進んで優勝しただけ
阪神ファンがいらないならうちにくれ

>>759
このスレ、岡田監督に好意的だが？

>>759
ｷﾓｲよｗ

1001のときにも
リガン安藤ウィリアムスの三枚だったような

>>759
個人的にはあまり好きな人間ではないが、今の阪神があるのは星野の存在が大きい
今年のシーズン前に野村が言ってた事だが、星野はフロントに対して
具体的にいくら出して誰を獲れとかいう支持が出せる人間
阪神のフロントの意識改革を実行したのは間違いなく星野

どんでんマンセーは大部分が掌返しだよな

>>763
またまた御冗談をｗ
間違いなく星野じゃ北京負けるよ

JFKはみんな１５５キロ前後投げるところがすごい
他球団から見てもジェフが調子いいと絶望感あるね
藤川はクルーンの１６０キロより体感上らしい
なんでも回転数が藤川は以上らしいんだ

>>763
フロントはそれ以前から変わろうとはしてたと思うんだけどな
ヤクルトやめた野村招聘は
今のままじゃいけないという意思表示だったと思う
ただ具体的にどうすればいいかがわからなかっただけで

星野が今のフロントの意識改革をしたというのは同意

>>765
岡田はチームを率いてない
実質チームを率いてるのは金本赤星矢野
新井もやる気満々
実際は金本阪神なんだよな

岡田に横浜の監督やらせたら分かるよ
岡田は人を引っ張れない

まぁ監督として岡田>星野なのは間違いない

ていうか野村がまいた種って何？赤星藤本くらいか？ｗ
星野はレールに沿って進んだどころかそれまでの阪神のシステムを根本から変革してくれた
トレード、FA、外国人といった補強も野村と違って成功したし
代表では始まる前から無能ぶりを晒してるけど、阪神ではこれ以上ない働きを見せたよ
これを認められないのは馬鹿

そういえば０３年のときの阪神優勝した時は異常に盛り上がったな。
１８年ぶりの優勝ということが大きかったが。
優勝が決定した日の夕方に京都で飲み屋の前通ったら、祝い酒振舞われた

野村がまいた種といえば
>>770に加えて矢野と桧山ぐらいだろうな
星野も野村ノートを教科書としては使えるといって使ったらしいし
野村の影響が全くないわけではない

しかし抜本的な改革をしたのは星野であることは間違いない

>>432
暗黒時代のネタで
キーオ、雨、雨、雨、雨、キーオ、（以下略）で優勝。
１シーズン終わるのに２年ぐらいかかるが。

でも鳥谷は一・二年二軍でしっかり育ててやったほうが良かった気はしないでもない

金本の存在がデカイよなやっぱ

まぁJっていう超優良助っ人に当たったからこそ出来るトリプルストッパー構想なんだよな。
狙っては作れないよ。ダブルまではいけても。
そもそもタフじゃねーとな

>>774
コネがなけりゃ少ないチャンスも掴めず
2軍暮らし→トレード→引退
だったな

２００６年の藤川は敵ながら楽しかった

どんはただの阪神ファンのおっさんやないか

岡田なんて飾りだろ

ストッパー9枚が最強
ピッチャーっていうポジションなくしてストッパーにすればいい
登録人数？
そんなもんしらん

最も評価出来るのは誰だ
名前 背番号 備考
岡田彰布 80 監督
久保康生 84 1軍チーフ投手コーチ
吉竹春樹 76 1軍チーフ野手兼打撃コーチ
木戸克彦 91 1軍作戦兼バッテリーコーチ
中西清起 71 1軍投手コーチ
広澤克実 85 1軍打撃コーチ
和田豊 86 1軍守備走塁コーチ
山脇光治 89 1軍守備走塁コーチ
吉田康夫 81 1軍バッテリーコーチ（ブルペン担当）
続木敏之 90 1軍トレーニングコーチ
平田勝男 78 2軍監督
立石充男 88 2軍野手総合兼打撃コーチ
星野伸之 70 2軍投手コーチ
葛西稔 82 2軍投手コーチ
町田公二郎 73 2軍打撃コーチ
中村豊 87 2軍守備走塁コーチ
筒井壮 79 2軍守備走塁コーチ
嶋田宗彦 83 2軍バッテリーコーチ
伊藤敦規 74 2軍トレーニングコーチ
遠山奬志 75 育成コーチ
加藤安雄 97 育成コーチ

＞“トリプルストッパー”戦術
戦術でも何でもあらへん。ただいい時期にいい選手が揃ってるだけ。

>>774
二軍にいたら守備面の覚醒はなかったと思う。
今の鳥谷は2割8分でも守備で十分。

とはいえ岡田を貶めるために野村、星野の名前出すのはちょっとなあ
と思うけどな

監督の仕事が現有戦力を生かすことなんだから
岡田は普通にいい監督だろうに

>>776
なんかパワプロ野球を体現してるって感じだよね

野村が搗き
星野がこねし猛虎餅


（あと考えてくれ）

岡田は2軍監督時でも何度も優勝してんだから名将だよ

15 名前： 名無しさん＠恐縮です [sage] 投稿日： 2008/06/19(木) 18:28:21 ID:ysUfmltz0
JFKを完成させたのって岡田だっけ？
前任者がつくった資産を、ただ受け継いだだけとちゃうん？

ID:ysUfmltz0 無知赤っ恥

>>774
２軍にやったら岡田がいつも会えないのでありえませんｗ

ドンヨルがいた時の中日も凄かったな。

ジェフと藤川みたいな投手がごろごろしてたら
本当に野球は6回7回で終わるスポーツになる。

今のJってメジャーでバリバリいけんじゃない？
向こうでもアノ角度から150オーバー連発のセットアップ中々居ないでしょ

岡田はいい監督だよ
戦力揃ってても勝てない監督だっているだろうし

>>768
その金本自身は岡田を随分慕ってるようだよ
2003年は繋ぎの3番で成績落としたけど、どんになってから完全に4番固定で打点王＆MVPまでとっちゃう活躍
二軍監督長いことやってたから岡田シンパの中堅＆若手も多いし、
絶不調の今岡を長い間切らなかったのを見てもわかるようにベテランの起用には人一倍気を使ってる
野村みたいにヘボイ戦力をやりくりするには向いてないだろうが、そこそこに整った戦力を率いて
選手のモチベーションを高めてペナント争いする分には岡田みたいな監督の方が向いてると思う
つうか岡田に限らず今の横浜なんて誰がやっても駄目でしょw

ナインストッパー作れたら最強なんだな

先発斉藤　中継ぎ槙原　抑え桑田
これが最強

これだけ優秀な後ろのピッチャーと代打陣もってりゃ勝つよなあ。
対戦チームの先発がすごくいいか、阪神の先発が大コケしなけりゃ。
新しい戦術というより、こんな特異なチームは２度と出てこないかも。

>>796
打撃力はあるんだからなんとかなるはず。
そもそもオープン戦で不動のオーダーとか
わけわからんことやってて、ペナント始まったら
いきなりグリグリに入れ替えまくるとか
アホとしか思えない。

　　　　　､v-――――- ､.,　　　　.／￣￣￣￣￣￣
　　　 ／　　　　　　　　　　　＞　　|　 おっと桧山の悪口はそこまでだ
　　　/　　　./｀　｀｀｀｀ ｀＼　 ｚ´　 |
　　　| i　 ／　 ⌒"''　　''"'ヽｼ　 　 ＼＿＿　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　 .|　./ 　 　 <・>　 く･> .',　　　　　　 　 |ﾉ
　　 ,┴ |　　 　 　 ノ　　ヽ　.|
　 .（(　|」.　　　　　　　　　|　|
　　 ヽ_,　　　 　 　 ﾉ(.-､ ﾉ /
　　　　|　　　　　　　, -.く /　ﾓﾅ?
　　　　|＼　　 　 　 (⌒7´
　　　　|　 ＼. 　 　 ヽつ
　　　　|　　　　 ＿, イ
　　　　|＼＿＿＿＿|
　　 .／＼　　　　　 /＼

ドンヨルと岩瀬とサムソン・リーってのもあったような…JFKほどじゃなかったが

「これだけ優秀な中継ぎが揃えば強くて当たり前」
なんて言う前に確立した岡田を褒めるべきなんだよ、そこを分かってない人がいるんだよな。

>>796
慕ってるのか…？
ノムさんの著書では
岡田就任後、金本から飯に誘われて
「サインや試合前ミーティングが無い」
とぼやいてたらしいけど。

トリプル四番…いや、クアドラプル四番…いやいやもっと…？

…という超近代野球を実現している巨人は、あまり勝ててませんけどね。

というかこれが5年目？なのがすごいんだよなあ。
１，２年なら作れるしうまく機能することもあるだろうが。よく続く。

>>797
今計算してみたんだが、防御率３点代が９人が９回と、
防御率３点代の１人が９回では、平気で３点取られるだけだから
変わりないように思えて、実は全然違う。

調子の良さは連続する、っていう基本原則がある。
つまり、防御率３点代の１人は１０試合投げれば
５試合は悪く、５試合は良いとなるが、
９人でやった場合、不調も連続しないが好調も連続しないので、
全員が好調という奇跡が起こらない限り、２〜３点ぐらいはとられる。
そのかわり、１０点取られたりするバカ試合は少なくなるが
打撃力の低いチームでは、９人制の方が勝率下がると思う。

MLBではかなり前から常識だけどね。
もちろん揃う揃わないはあるけど。

金本今年はドンでんを何とか胴上げしたい発言してたぞ
金がデカイ怪我してフルイニングが
危ぶまれた時も4番は金しかおらん！って言って使い続けた事にも金は感謝してる
何かよー分らんが目には見えない信頼関係があるんじゃね？

超金満野球を実現している巨人は、あまり勝ててませんけどね。

渡辺
江草
阿倍健
太陽
橋本

２軍監督時の岡田インタ、凄く選手の事を考えてる印象を持った。
戦力云々だけじゃなく一人一人選手を大事にしてる。
だから岡田を慕ってる選手が多い。
人望・采配面含みチームを率いる長として岡田は名将の名に相応しい。

終盤戦、間違いなく敗戦処理から太陽がこの勝ちパターンに昇るよ
江草ぐらいには信頼できるレベルにくるね

珍カス脳タリンm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ

>>812
そうやって選手の一人一人を大事にしてるから結果として
こういうスタイルが確立されたのかも知れんね・・・

各球団のストッパーだけを連れて行けば
北京でも金が取れるんじゃね

後ろ３人外様のチームと違ってこれは評価に値する。
羨ましい。

野村再生工場は倒産したのか

>>813
だ…騙されんぞ…と言いつつ毎年太陽に期待する俺

阪神の課題は先発ピッチャー、先発が3点以内に6回まで抑えれれば
99%勝つ、その為には横浜から浜の番長三浦はどうしても必要！

太陽のサイドフォーム化には未来を感じた

太陽は先発に回せ

JFKは三人ともはメジャー含めどこに行っても恥ずかしくないクローザー級なんだが
特にウィルが阪神に居たがってるのが勝因だな。
年俸5億以上もらってどこかに引っこ抜かれてもおかしくないのにな

なぜか太陽のサインがわが家にある
どこで会ったかもう忘れてしまった

JFKがタフすきる件

野球板から来たけど、阪神の完全中継ぎ分業制はメジャーでもまだ見ない世界一新しい制度だよ。
サッカーでもアメフトでも近代化すればどんどん分業制になっていくけど、阪神は野球の世界でその先駆けになる可能性がある。
今でも能見・江草・渡辺とウィリアムス・久保田・藤川のダブル中継ぎにしたら中１日で完全にローテーション回せるし。

ここにリガンがいれば超最強
外人は割り切って仕事する

>>818
再生って言うのは、元が良くないとｗ
悪いのを何とかしても悪いままだ。

おっと一場の悪口はそこまでだ

>>823
本当にマイナー時代は貧乏で喰うに喰えずで辛かったそうだからな
発掘して野球で生活できるようにしてくれた阪神に本当に感謝してるみたいだね

ウィリは侍だろ

投手陣の侍バンドが全てを物語ってるよ

>>826
でも岡田は毎日、久保田・ジェフ・藤川で回す、という頭しかないみたいだよ

>>831
あれって先発でもくれるんだな
この前鶴がしてた

権堂が横浜の監督時代に中継ぎローテーションってのをやってだな…。

>>830
勝手に美談にするなよ。薬やってて
日本が一番ゆるかったから居座っただけのこったろ。
当時からアメリカでは使うことはモラル的によくないとされてたからな。

嫉妬するなよ

いまさら何を言ってるんだろうな

>>835
去年かおととしのオフにヤンクスなどからオファーがあったはずだが

>>838
クスリ漬けの実量を勘違いしただけだろ。

ヤンキースなんてクスリ漬けで有名なクレメンス、ぺティット、ジアンビが普通にプレーしてるし
メジャー全体でもミッチェル・リポートで名前が挙がった選手が出場停止をシーズン前にMLBから通告されたけど
選手会とかが絡んで結局それもいつの間にか無くなってるくらいなんだけどな

実際検査パスしてるしなぁ
もう全試合前にチェックしろよ、と思う　中途半端だ

そのうち1イニングずつ9人で分業するという革新的なスタイルが確立されるだろうな

>>842

腹とか原とか辰徳とか巨人監督みたいなのがね

薬と言えばゴンザレス

>>840
ミッチェルレポートつきつけられて
メジャー選手はロったり、違うと言ったり釈明してるが、

ノーコメントとして何も言わないジェフはなんなの？

あの〜ね、もう、うん
すぅ〜

とりあえずID真っ赤の濱中ファンは黙っとけ

いくらブルペンであまり投げさせないって言っても、
これだけ使われたら投手として長生きは出来ないような気がする

久保田や藤川は壊れてもおかしくない使われ方してたのに
結果壊れなかったのは岡田にとっては幸運だったな。

>>759みたいに「03の阪神優勝は実質野村の手柄」みたいなことを言うからノムシンはうざい
野村が阪神に対してしたことは赤星を獲ってきたことだけ
矢野を育てたという意見も聞くが
思い切ったトレードは吉田の時だし矢野が本格的に捕手として覚醒したのは星野就任後

ヤクルトや楽天を立て直したことを誇ってればいいのに、全てノムの功績にしなきゃ気が済まないのか

ＪＦＫをやる王さんに渡せば２年で壊してくれるだろ

>>770
編成を呼んできたのは野村じゃないのか？
星野の功績はオーナーに金を出させるようにしたこと

>>759
岡田は思っているよりいい監督だろうが暗黒時代が長く続いてしまったのは
中村のすさまじい暗黒パワーによるものじゃないかと思ってるｗ

JFKだけでなく江草や渡辺(かつては橋本も)の存在があるというのも大きい
2点台のピッチャーが敗戦処理とか贅沢すぎ

>>854
てめえ。寺原にケンカ売ってるのか？

江草はここのログ取っておけよ。

「酷使、酷使」
「シーズン終盤には崩壊」
「こんな使い方してたらすぐに駄目になる」


・・・なんて言われ続けて数年。
さすがにみんなもう言わなくなったねｗ

>>857
岩瀬みたいなもんだなｗ

左右2枚づつストッパーを揃えるのが監督の仕事って１００１が(ry

久保田はなんかアレだけどな・・・

>>857
速球派だし衰えるのは早いと思うよ

>>856
　　∧__∧
　 （ｅ'ω'ａ）　ｸﾞｻｸﾞｻ〜♪　
＿(__つ/￣￣￣/＿
　　＼/＿虎＿/

基本的に中継ぎ投手の寿命は短い

これ潰れてないから言えることだよな

潰す方がおかしいよ

藤川はだいぶ抑えてるな

時々本気だが

横山　シュルツ　永川

前から思ってたんだけど
藤川って、Hじゃないのか？

「まあ1回なら無失点に抑えてくれる」っていう連投可能なピッチャーが9人居れば最強じゃね？

三人いい投手がいるから使いたい。ただそんだけでしょｗ

>>868
HとFの区別ができないのはチョン

落合　岩瀬　ギャラード


岩瀬　大塚　ギャラード

トリプルストリッパー

プレーオフ、日本シリーズの短期決戦を戦うには、
どうなんだろうこのやり方。
てかその前の死のロードで潰れそうな気が…

適性を見抜けないと良い選手が揃ってたってなんの意味もないよ

たまには先発がきっちり抑えて完投する試合が見たいんだけどなぁ
勿論信頼出来る抑えは絶対に必要だけどさ

>>870
普通なら先発に回したりするだろ

>>871
たぶん>>868は川藤
もしくはミスター

>>871
俺はチョンじゃないんだけど、
Fujikawa→ふゅじかわ
Hujikawa→ひゅじかわ
どっちもおかしくね？

9人いりゃ、毎試合0点に抑えられるな

>>876
藤川を球を見たいってのも楽しみにしてるじゃないの？
俺は半身ファンじゃないけど

抑えに外人と言ってしかも先発からというと……ドミンゴか！

シーズン当初やってたじゃん

>>498
暗黒慣れしすぎｗ

>>871
>>879
FでもHでも正解。ローマ字には色々あんだよ

>>869
毎試合一回なら毎日投げられるよな

>>879
フランス人乙

何かしょうもないレスをスルー出来ない人増えたな

>>879
じゃあ何？

>>866
抑えてるね。
最新試合はモロ本気だったけど。


フェルナンデスに153km･153km･154kmの３球三振はヤバかった。

３連敗中で、休養たっぷりだったからな。

なぁ、どんでんって名将なん？
一刻も早く監督を辞め指したいんだが…間違えてるオレ？
エロい人、本当の所を教えて

並みの監督なら、藤川か久保田は先発に回してる。

というか、監督によっては、JFKすべて先発に回す人もいるだろう。

>>879,886
ワロタ

>>881
西武球場のブルペンって客席前にあるんだけど
球児が投球練習始めた８回からブルペン前に
両チームのユニ来た子供から大人までの人だかり凄かったよｗ
フラッシュたかれまくり。

中継ぎ＝先発・抑えの競争から脱落した投手がなるもの
・・・という常識を覆した。

中継ぎに、先発より良い投手を割り当てている。
先発を薄くしてもかまわない、それよりリリーフ重視という考え方。
これは革命、巨人も西村ー豊田ークルーンなどやり始めている
真似する球団が増えるだろう

>>890
お金をもらって超VIPプレミア席で観戦している超阪神ファンです。

>>893
甲子園でもそうだな
投げるたびあちこちからフラッシュがたかれまくる

>>896
甲子園では当たり前だと思うけど他球場で両ファンが集まってくれるってのが
ちょっと感動したんだよ。

０６〜０７年何が凄かったって、あのｇｄｇｄな先発陣でも優勝争いしてみせたこと。特に去年な。
中継ぎの威力というのを証明したのはプロ野球の革命かな。
だから今年前半みたいにそこそこ先発が結果のこせばぶっちぎりになったりする。
もし後半戦に先発陣が崩壊しても、短期間ならＪＦＫフル回転してチャージかける余力はあるし。

よくＪＦＫの三人揃ってたら誰が監督しても勝てるというけど、岡田中西以外だったらＪＫＦの三人がいても
色気出して先発にまわしたりしてうまくいかんだろ。もしくは連投で壊してるんじゃないかな。
普通の監督だったら中継ぎの起用法やケアにそれほど気を使わないし。
このあたり岡田や中西はかなり気を使ってやってるのがわかる。

>>898
久保はなにをしてたんだろう…

>>897
広末の同級生も大物になったなぁ‥

>>850
星野乙

その代わり先発投手まったく育ってないじゃん
落合なんかはいっぱい育ててるけど

藤川育てたの星野さんじゃん
０３年、打たれても打たれても我慢して使い続けたからな

西武のパクリなんだけどな

>>903
2003年はそんなに投げてないだろ

球団は江草とか渡辺の中継ぎ陣の年俸上げてやれ

先発は力以上に勝つ→年俸高騰
後ろは酷使で潰れやすい→潰れたら、すぐ補強できる球団は少ない
阪神の野球て金満球団だからできることで、貧乏球団はやりにくいんじゃね？

豪速球を投げられる薬といくら投げても疲れない薬が無いとむりだよ

>>40で結論出たな

>>907
何が言いたいのかよくわからんが、阪神の救援陣ってほぼ生え抜きじゃん
先発の年俸も全然高騰してないし

>>910
5回しか投げられない防御率4点台の先発でも１０勝以上するてこともにありうる　
→他所の球団より、微妙な力の先発Ｐでも実力以上の勝利数
後ろの投手も藤川あたりが酷使ぎみだから、もっと年俸あげろと
言ってたし

他にも、若手先発Ｐのスタミナがいつまでたってもつきにくいとか弊害もあるはず

あえて後ろを厚くするとこで、薄い先発陣にも影響が出る。
完投能力を必要としなくなり、何とか6回程度まで投げられる能力さえあればいい。
先発に求められるハードルが下がる。

この効果の最大例が下柳、JFKが存在しなければ成立しない先発スタイル。
完投能力が育たないという弊害もあるが、
逆に下柳のような、リリーフ前提に特化した「専門家」を育成するのもいいと思う

>>911
先発投手の査定は勝ち数だけじゃないし、阪神の査定は結構厳しいよ
スタミナの話なんてのは金満とは別の話だし
金がかかってると指摘するなら、JFKそれぞれに個人トレーナー付けてる事とか
球団の設備とかイチャモンは付けようと思ったら可能だけど
金満球団にしか出来ないなんてのは結局、ただのやっかみでしょ
実際の所、ストッパー買い漁ってる球団でさえ色々苦労してるんだから

ﾄﾘﾀﾆはよくやっているよ。ただ岡田監督が彼に温情すぐるのが即批判に繋がる。
彼は打順の重圧とかの修羅場の経験がない。本当の評価は来年からだと思う。
あと外野手に魅せる強肩が欲しいね。猫のようななで肩じゃなくて。
ライトに強肩、葛城取ったのはそう言う意味よ。
あの自動アウトだって懸命に返球しているじゃないか。覚醒するのはまだ先になりそうだがね。

来年、高田商出身の三浦がウチに来るみたいだし先発の柱になるなあ。
これで監督もベンチでじっくり野球観戦を楽しめるよ。

中継ぎを厚くすることで、絶対的なエースなど必要でなくなったのが凄い。
下柳が最多勝とれるんだぜ？ＱＳが最も意味をもつのが阪神。

真髄うんぬんどうでもよくて、
リリーフにストッパー級のP複数揃えられるんなら
何人でも良いし多いほうが良いだろう
スタイルの問題じゃない

菊地原→加藤大→大久保

このリレーは最強だったなぁ･･･

I一場
Dドミンゴ
O小山

これでいいだろ！

ドミンゴの悪口はそこまでだ！

トリプルストッパーだと誰が最後に来てもいいみたいじゃないか

>>919
10点差でも負けそうだな。

>>569とか>>850とか
野村については極端なのが多いな
広げすぎor限定しすぎ

盲目的という点では信者もアンチも一緒か

野村が持ち上げたら終了フラグ

良いストッパー一人用意するだけでも大変だというのに

阪神の場合、先発が弱いイメージがあるけどそれなりに今年は投げてんだよ。去年は1回しか無かった完投が今年は今のところ3回あるし。

岡田の前からそうだったような・・・

岡田がワンポイントは古いと言い放った時は、さすがアホと嘲笑った。
セットアッパー藤川と言い出した時は、藤川に務まるかよと嘲笑った。
岡田凄いな。そして俺は逆に凄い。

野村さんが抑え採用し始めたんは監督１年目、佐藤道郎からだろｊｋ

西武のサンフレッチェとJFKの違いは、上位打線であろうが、どんな代打が出てこようが
１イニング任せられる３人かどうかだろ。サンフレッチェは文字通り１人１殺なんてこともやっ
てたしね。

いまや強奪といえば巨人じゃなくて犯珍だなｗ
ファンが汚いと選手まで汚いｗ

少しは育成の原を見習えよ

アンチが的を得てなさすぎて笑えるスレだな

なんでアンチが的を欲しがる必要があるのかな？

何が凄いってこの3人あれだけ投げても完全に壊れないのが凄い
じっさい実働何年目よ？

別に的なんかいらないし。

じゃ１回からストッパー出せばいいじゃん！と思うのが水島新司の脳内野球

薬の力は凄い

JFKの総合成績と比較すると岩瀬の記録が際立つ

岡田はストッパーよりストリッパーが好きだと思うんだけどなぁ

クローザーを育てるのって一番大変なんだよね
日本人であれ外国人であれ
それを強奪するのが一番許せん

岡田阪神は、ピッチャーの故障が少ないな。
長く2軍監督やってたから選手を良く知ってるし、体調管理が上手なのかな？

来年巨人は各球団から引き抜いたストッパーを９人揃えるんだな
１イニングから終盤

3人とも先発で使えばもっと強くなる

1イニング全力投球なら毎試合出てもいけるだろ
どうせ万年最下位とか言われてた楽天だから
オールスター戦法とかいって一度試せばいいのに

横浜が糞弱い理由が良く解るな

寺原抑え転向は英断という話にもなるが

岡田は日本人初のメジャー監督になるかもしれないな

横浜だってクワトロKが機能していればこんなことにはならなかったはずなんだが

>>943
それやると年俸が凄いことになると思うけどな

むしろ中西清起がここまで有能なコーチになるとは思わなかった・・・

舌戦仕掛けたのに連敗してバツが悪いから何か褒めとこって
久保田を腐らせない点みても、岡田は良い監督。理論を語れないから
どんなに勝っても知将はと呼ばれないだろうけど

岡田の鳥みたいな首の動きが気になる。

やっぱりどんでんは鳥の人ね

>>950
腐らないのは久保田の特長
北村スカウトが久保田を獲った理由がそれ

>>311
むしろ久保田は先発向き

そっか、新しいパターンなんだねえ
藤川見たさに甲子園に行くってファンがいるらしいからなあ
やっぱり人を集める選手っていいよな
交流戦、阪神の試合はどこも一杯だったからビビった

どんでんが不細工過ぎて他チームは集中できない

>>953
腐らないって何時代に久保田は腐らないって判断したの？高校？

>>947
大矢は4人のピッチャーをでも２イニングで使い切ってしまうだろ

クッキングパパ久保田

>>957
高校時代はキャッチャーだから…。
大学時代に、スカウトが足しげく通って試合を見てたらしいよ。
野手がエラーしても、苛立ったためしがなかったそう。
そこを高く評価したので、久保田本人も嬉しかったようだ。

>>960
人格者だな。
でも久保田自身がファンを苛立たせる場面が多いのは…ｗ

久保田は使い勝手がいいだけって感じかな。それがいいわけなんだけど。
西村なんか阪神いればすさまじいホールド数になってる。

一回　クルーン
二回　永川
三回　岩瀬
四回　マイケル富岡
五回　林　
六回　グルマン
七回　久保田
八回　ウィリアムス
九回　藤川

巨人なら9ｔｈストッパーでダントツ優勝！

>>963
巨人はキャリアが違うからなｗ

>>943 先発投手に何のモチベーションも生まれないがな

ってかまず、あのどんでんの采配はなんとかならんかね………あれじゃ子供にオモチャ与えるようなもんじゃないか

>>960高校、大学時代で判断出来るのかな？性格なんて簡単に変わるのに

俺は中高で皆勤賞を取り 推薦入学で県立入ったくらい 内申点は良かったが

今では、会社でも２ちゃんでも平気で「死ね、ボケ、ババア、メンヘラは勝手に死ね、ゆとりは自殺しとけや。お前らみたいなクズは自殺した方がええぞ？低脳！」

これくらいは言い放つけどな
他人に他人の性格なんて分かるわけがない…

>>770
星野が選手を育てたとは思わないが
阪神に革命を起こしたとは思う

>>967
試合中は精神的に張り詰めてるから、地が出やすい場所なのでは

WeJFK
生え抜きが4人もいるのが阪神ファンとしてはうれしい

いつぞやの対横浜は、7回終わってにビハインドだったら負け確定だったが
今の阪神は6回終わってビハインドなら負けだからな。そらすごいわ。

一人リガン、つー犠牲があったから、
ケアについてさすがに学んだんだろう　彼がいなかったらどうなっていたかわからん
いつも感謝してる

>969
わかる　矢野とか怖すぎるｗ
試合という限界状況の中での性格なんてそうそう変わらないからな

野村に関しては、名将かどうかは別として、、
阪神に必要だったか、といわれると必要だった思うな
そこら辺のことをごっちゃにして名将だ愚将だ信者だアンチだ、とやってるのを見ると、
なんだかなー　と思う

先発の頭数だけはそろっていたはずのロッテが今季崩壊したのもわかるなｗ
後ろがしっかりしてないと先発がいくらいても持たない

ロッテが優勝した時は
先発6人に抑え3人ｏｒ先発5人に抑え4人だったからなあ
６〜７回まで先発をもたせるかも、崩れてもロングリリーフをそこまで
引っ張れれば勝ててたんだからなあ

盛田→佐々木のリレーが登場した頃にはかなり衝撃的だけど
もう今では当たり前の戦術なんだよな

今年のホークスみてるとリリーフの大切さがよくわかるよ

リリーフが打たれてまける
やむなく先発引っ張るとやっぱり打たれてまける


まぁ頭も後ろもどっちも大切って事だな

リリーフがしっかりしてれば先発は６回までで良いから楽。

まあシーズン終わってみないと何が正解かなんてわからんな。

去年結局優勝したのは巨人だったわけだし。

まぁ普通は３人ストッパー揃えるぐらいなら
ひとりは先発回す罠。

阪神も久保田先発で考えたが、役立たたかったし
中継ぎだとすねるし
押さえだと怖いし、結果的にトリプルにｗｗｗ

>>977
日本一になったのは中日だったしね

>>978
久保田は先発いけてなかった？
肩痛いのに投げてたのを岡田が放置して
大量得点許したあの試合のイメージが大きいのかしら

そういや吉野も放置されて傷ついたよなあ
あの頃の岡田のことは思い出したくないわ…

今年の日本シリーズは阪神 vs 楽天が見たいなぁ・・・

飲むが死んだら球界は浄化される罠
氏ねノム

その点、お前が死んでも誰も悲しまないし何にも影響ないから良いよな。

つうか完全にトリプルストッパーの話題になってるのに
強引に野村叩きに戻そうとしてるのがわからん
タイトルだけで書き込んだとしか思えん

でもたくさん選手使う野球って、確率が悪いと思うんだけどな。

たとえば、選手が好調な確率が８０％だとすると、
先発完投なら８０％の確率で勝てる。
先発ー抑えなら0.8×0.8=0.64
先発ー中継ぎー抑えなら0.8×0.8×0.8=0.512....

っていうふうに。全員が常に１００％成功なんて、普通はあり得ないんだから。
阪神の野球はJFKの奇跡の上に乗っかってる感じ

>>963
５回だけは自前の中継ぎ使うのかｗｗ

>>985
これまたすごい考え方をしたな

JFKも凄いがキャッチャーも大事。
矢野だからJFKをうまくリードし、持ち味を引き出してる。
野口じゃダメ。

昔からあるシステムだろ、ボケて来たのか？
かつて大洋と中日は使ってただろ（まあこれは殆ど7.8.9限定だったけど）
久保田、ジェフほどは酷使されてないが

鹿取・角・サンチェス

昔の福間、山本、中西も
トリプルストッパーだと思ってた

スレタイみてトリプルストリッパーとか思ったオレはいまから風俗い行って来るノｼ

小山、川岸、有銘

3枚いるじゃん

>>993
3人のうち誰かは打たれそうだな・・・

>>994
一人じゃ済まん。

加藤、マットホワイト、寺原


書いてみただけ

３枚とも打たれそうですorz。

遠山、葛西、遠山、葛西

それで9回まで行くと最高

1000いただきまつ

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