【野球】早々と交流戦負け越しが決まって横浜・大矢監督「パの勝ちが多いのは、うちが負けているからでしょう」
2 :
名無しさん@恐縮です:2008/06/08(日) 22:45:06 ID:mQf5Nn+40
3 :
名無しさん@恐縮です:2008/06/08(日) 22:45:28 ID:XeESGgGU0
まぁボーナスステージだし
4 :
名無しさん@恐縮です:2008/06/08(日) 22:45:35 ID:JQXuWsNX0
5 :
名無しさん@恐縮です:2008/06/08(日) 22:45:46 ID:WQL7xSCH0
大矢ついに開き直り?・・・
6 :
名無しさん@恐縮です:2008/06/08(日) 22:46:00 ID:vr8ynNI30
どうせ駄目なら、権藤がいい
8 :
名無しさん@恐縮です:2008/06/08(日) 22:46:27 ID:Q5B964z10
楽天と横浜、なぜ差がついたか・・・
このままでは大矢が死んでしまう
10 :
名無しさん@恐縮です:2008/06/08(日) 22:47:03 ID:lc9MtS990
成瀬を打ち崩したり岩瀬を炎上させたり
そういう魅力もあるんだけどなあ横浜には・・・・・・
んなことは・・・あるな・・・
打つほうは悪くないんだよ。投げる方が草野球
13 :
名無しさん@恐縮です:2008/06/08(日) 22:48:52 ID:XiCifOplO
まるで他人事wwwww
来年は大ちゃん復帰か
また明るくなりそうだな
15 :
名無しさん@恐縮です:2008/06/08(日) 22:49:21 ID:KwmJBebBO
監督を変えても檻のように地力がそこそこあるわけではない
一年目の楽天よりひどい暗黒っぷり
自虐的になるなよ
もう開き直れよ
17 :
名無しさん@恐縮です:2008/06/08(日) 22:50:48 ID:7+zqyZtp0
(´;ω;`)ブワッ
19 :
名無しさん@恐縮です:2008/06/08(日) 22:51:11 ID:w/duGFFHO
分かってるじゃねーかwww
20 :
名無しさん@恐縮です:2008/06/08(日) 22:51:11 ID:Tw7DCGuAO
まあ!よく分かってらっしゃる!
21 :
名無しさん@恐縮です:2008/06/08(日) 22:51:15 ID:/AJZjkGf0
関根か近藤の出番だな
その通りだな
反省しろ大矢(怒る)
23 :
名無しさん@恐縮です:2008/06/08(日) 22:51:22 ID:48DuTMKvO
横浜…(泣)
「オオヤサン、気のせいデ〜ス」とバレンタイン監督(ロッテ:4勝11敗)は明るく語った。
熱意ないなら辞表出せ。
26 :
名無しさん@恐縮です:2008/06/08(日) 22:51:45 ID:R+Am3hf40
だから投手コーチが悪いんだろ
なぜ叩かれない
27 :
名無しさん@恐縮です:2008/06/08(日) 22:52:03 ID:RX64ejO50
今日のラジオで岩本と盛田が言ってたが、守備につくときも走らないとか、そういう部分からでも直さなきゃ
まぁ走らないのは波留がいた頃からの伝統か
28 :
名無しさん@恐縮です:2008/06/08(日) 22:52:04 ID:zhDCx0DR0
石井がガンなような気がするんだが、俺のきのせいだろうか。
29 :
名無しさん@恐縮です:2008/06/08(日) 22:52:17 ID:hmdCLiDx0
オリックスですが、中村GMを渋々差し上げましょう
>>14 明るくなるのは物理的なものだけだったりして
31 :
名無しさん@恐縮です:2008/06/08(日) 22:53:13 ID:M5JaEQUQ0
8点取られたら7点返す
1点取られたら完封負け
32 :
名無しさん@恐縮です:2008/06/08(日) 22:53:31 ID:a1UI6kNYO
なにこの堂々とした感じ…
横浜ファンを舐めてんの?
そろそろかわいそうになってきた
34 :
名無しさん@恐縮です:2008/06/08(日) 22:54:07 ID:mOFI4t7D0
2回表
____
/:υ::─ニ三─ヾ
/:::::::: =⊂⊃=⊂⊃=\ な、那須野が!
(:::::υ:::::::::: (__人__)::::: i|
\::::::::: |r┬-| ::::ノ
リ:::::::: `ー'´ ::\
3回表
____ ____
/:─ニ三─ヾ : ニυ::─ニjj ─ヾ ι
ι /⊂⊃=⊂⊃=i 三 .: =⊂⊃=⊂⊃ \ 那須野が!!!
(::υ::: (__人__)::::: 三 :::: (__人__)):::: i|
\ |r┬-| ::::: = :::: |r┬-| li::::/
リ:::::::: `ー'´ :::: = :::: `ー ' ::::::ヽ
/:::/:::::: ):::: \
____
/ \ /\ キリッ
. /==⊂⊃=⊂⊃=\
/ ⌒(__人__)⌒ \
| |r┬-| | 「交流戦負け越し? 大変な負けだよ。パの勝ちが多いのは、うちが負けているからでしょう」
\ `ー'´ /
ノ \
/´ ヽ
| l \
ヽ -一''''''"~~``'ー--、 -一'''''''ー-、.
ヽ ____(⌒)(⌒)⌒) ) (⌒_(⌒)⌒)⌒))
____
/_ノ ヽ、_\
ミ ミ ミ o゚⊂⊃=⊂⊃゚o ミ ミ ミ
/⌒)⌒)⌒. ::::::⌒(__人__)⌒:::\ /⌒)⌒)⌒)
| / / / |r┬-| | (⌒)/ / / // お前が言うなってかwwwwwwwwwwww
| :::::::::::(⌒) | | | / ゝ :::::::::::/
| ノ | | | \ / ) /
ヽ / `ー'´ ヽ / /
| | l||l 从人 l||l l||l 从人 l||l
ヽ -一''''''"~~``'ー--、 -一'''''''ー-、
ヽ ____(⌒)(⌒)⌒) ) (⌒_(⌒)⌒)⌒))
37 :
名無しさん@恐縮です:2008/06/08(日) 22:55:01 ID:J6YtLQzjO
>>28 気のせいだよ
ガンじゃなくてウンコだから…
38 :
名無しさん@恐縮です:2008/06/08(日) 22:56:14 ID:M5JaEQUQ0
佐々木が中継ぎに問題あるのに大矢が先発をすぐ降板させて
それが悪循環になっていると怒ってたな。
39 :
名無しさん@恐縮です:2008/06/08(日) 22:56:15 ID:nzRz9+QUO
横浜は監督以前の問題だろ…
いや横浜の分を差し引いてもパが勝ち越してるんですけどw
全然悲壮感がないところがすごい
42 :
名無しさん@恐縮です:2008/06/08(日) 22:57:00 ID:TvgYChr1O
横浜のおかげでリーグバランスが崩壊してる
43 :
名無しさん@恐縮です:2008/06/08(日) 22:57:35 ID:ERd9LF6E0
>>38 DH制で中継ぎボロボロになって
無しの試合では先発が崩壊
福田も大矢も相変わらず他人事
45 :
名無しさん@恐縮です:2008/06/08(日) 22:58:13 ID:lc9MtS990
>>42 強いチームが弱いチームから戦力をむしりとる
この慣習が改まらない限りリーグバランスは崩壊の一途だよ
やる大矢スレが糞おもしろい
大矢さん死なないで><
48 :
名無しさん@恐縮です:2008/06/08(日) 23:02:03 ID:X9bzSgBUO
正直ドラゴンズもたいしたことなかったけどなあ
49 :
名無しさん@恐縮です:2008/06/08(日) 23:04:03 ID:0BBYLDDpO
暗黒ファンにはたまらんなw
50 :
季節はずれの彼岸花:2008/06/08(日) 23:04:05 ID:Ur/433GD0
鴎も負けてねーぞ大矢
今日は勝ったが
51 :
名無しさん@恐縮です:2008/06/08(日) 23:04:57 ID:IM42ipQE0
52 :
名無しさん@恐縮です:2008/06/08(日) 23:04:56 ID:0Yx5XXXaO
まだコイツ監督やってたのか・・・
とりあえず今シーズン捨てて育成したら?
阪神の暗黒に比べれば100倍マシだよ。
学生やたけし軍団負けるんだもん暗黒時代の阪神は。
54 :
名無しさん@恐縮です:2008/06/08(日) 23:05:48 ID:L1Cf7kAw0
>>53 ただ今年の横浜は暗黒期阪神を上回るペースで負けている。。。
58 :
名無しさん@恐縮です:2008/06/08(日) 23:07:52 ID:za1KoaRe0
>>54 クルーンなんか出す以前に負けてんだから関係なくね?
59 :
名無しさん@恐縮です:2008/06/08(日) 23:08:50 ID:lc9MtS990
>>51 横浜だけではなくてどんな形であれ
去年の下位3チームの主力選手が同じリーグの上位チームに移籍したのは紛れも無い事実
リーグ全体の繁栄を考えてるとは到底思えんだろ
60 :
名無しさん@恐縮です:2008/06/08(日) 23:09:19 ID:BdaTpjSd0
みのもんたが応援するからだろ
>>59 横浜からいなくなったのはクルーンぐらいでしょ?
現状はクルーンがいても抑えまで勝ってないような展開ばかりだよ
一応寺原がクルーンの穴埋めしてるが・・・てか出番ないよね
62 :
名無しさん@恐縮です:2008/06/08(日) 23:13:25 ID:yTLQ0glvO
来年頑張ろうぜ!
交流戦だけで借金11ってある意味凄いなw
64 :
名無しさん@恐縮です:2008/06/08(日) 23:14:08 ID:8l/+Fzh30
大矢さんもう野球辞めた方がいいよ
現役の監督の発言としてはかなりはずかしいと思うぞ
65 :
名無しさん@恐縮です:2008/06/08(日) 23:14:14 ID:1aHdSkkTO
TBSに関わるとろくなことがないな
66 :
名無しさん@恐縮です:2008/06/08(日) 23:14:53 ID:/iQLtYvM0
67 :
名無しさん@恐縮です:2008/06/08(日) 23:15:27 ID:DwGzpsqRO
>>48 落合竜は短期決戦に異常に弱い
去年の日本一は確変としか思えないくらいびっくりした
>>56 阪神は防御率だけは良い藪がいた
横浜は三浦が潰れて寺原が…
68 :
名無しさん@恐縮です:2008/06/08(日) 23:15:53 ID:ritkg6iRO
>>61 セリーグというリーグ自体の話をしてるんだけどね
スレ違いといわれればまあそれまでだが・・・
70 :
名無しさん@恐縮です:2008/06/08(日) 23:16:11 ID:BXnCdquGO
TBSがスポーツに絡むとろくなことがない
横浜が負け越してるのは横浜と対戦できないから
えーと、ロッテとオリックスに各一勝か。
73 :
名無しさん@恐縮です:2008/06/08(日) 23:19:14 ID:ciehddG+0
横浜が100敗すればどこが優秀しようと冗談でしたで済む。
74 :
名無しさん@恐縮です:2008/06/08(日) 23:19:29 ID:T+fqxxmqO
寺原を抑えにしている時点でおかしいのにそれに気付いていない。
先発がきっちり仕事をしていないのに、なぜ信頼できる貴重な先発型の投手を抑えに持ってくるんだろうか。
誰か俺の疑問に答えてくれる奴はいないか?
もうどうでもいい
ユニフォームを見たくもない
76 :
名無しさん@恐縮です:2008/06/08(日) 23:20:10 ID:wSPmMjVMO
戦力が無い訳でもないのに‥。
ここまで負けるのは凄いよ
77 :
名無しさん@恐縮です:2008/06/08(日) 23:21:06 ID:2Lak9UUb0
>>74 先発崩壊と中継ぎ崩壊が交互にやってくる事実を知らない人間がそう言いがちです
寺原が抑え回ったのは中継ぎ崩壊してた時期
>>74 それは誰もが疑問に思っているところなのだ。
調整登板すらさせないんだから大矢は狂っている
79 :
名無しさん@恐縮です:2008/06/08(日) 23:21:14 ID:4aReHUJj0
安定して負けてるから、
横浜がいようといなかろうと順位だけなら何も影響はないはず
80 :
名無しさん@恐縮です:2008/06/08(日) 23:22:27 ID:uRcyocDN0
大矢もう自暴自棄だな
>>67落合は交流戦については"様子見"としか考えてない
日本シリーズでのデータ集めとしての
交流戦後は中日の怒涛の反撃が始まる
阪神の失速とともに…
一応計算してみたら、そのとおりだな。
セ 39−51 パ
セ 37−38 パ(横浜除く)
阪神が毎年最下位だった時があったが、大阪のファンは応援し続けた
横浜が最下位委になると誰も見なくなる
最下位でもしっかりとファンが付いてくるのは犯珍ファンくらいじゃね?
84 :
名無しさん@恐縮です:2008/06/08(日) 23:24:23 ID:Kt/P+Va/0
コリンズが首かしげてるぞ
パにはまだ突如暗黒突入したロッテと監督が逃げ出したオリックスがいるからな
三浦は故障離脱
寺原は健在なれど抑えで出番なし
オワタ\(^o^)/
87 :
名無しさん@恐縮です:2008/06/08(日) 23:25:44 ID:m0zo0fhN0
や め ろ
>>85 檻はフロントは暗黒だけど、コリンズ辞任後は結構成績いいみたいだよ
もう身売りしろよ、セの恥
一から出直せ
90 :
名無しさん@恐縮です:2008/06/08(日) 23:27:12 ID:vLBVnAc10
>>83 大洋時代から常に5位争いをしているチームを生暖かく見守ってきたぞ横浜ファンは
阪神ファンみたいに大騒ぎしないだけだ
91 :
名無しさん@恐縮です:2008/06/08(日) 23:28:08 ID:qNAN7Xx80
>>83 えー?
この前横浜対楽天の試合やってたけど満員だったぞ?
92 :
名無しさん@恐縮です:2008/06/08(日) 23:28:30 ID:+IvP8e7o0
___
/::::::::::::::::\ こうなったら自分だけでなく球団も道連れにするお!
/:::::─三三─\
/::::::::=⊂⊃=⊂⊃=\
/⌒)⌒)⌒.:::::::::: (__人__) :::::: \ /⌒)⌒)⌒)
| / / /.. ` ⌒´ | (⌒)/ / / /,,-''ヽ、
| :::::::::::(⌒) / ゝ ::::::.,,-''" \
| ノ \ /_,-'" \
ヽ / ヽ /\ 横浜 \ ドォーン
| | __ //\\ ベイスターズ \ ガガアガーン
/|[]::::::|_ / \/\\ /
./| ̄ ̄ ̄ ̄ //\ \/ \ // ___
| |:::「「「「「「 / \/\ /\\ /:::/ ./| |__
_..| |:::LLLLL//\ \/ \/\\/::::::/ / | ロ .|lllllllllllll
/ llllll| |:::「「「「 / \/\ /\ .\/ ./::::::::/ / ./ .| |lllllllllllll
__ llllll| |:::LLL.//\ \/ \/\ /::::::::/ | / .| ロ .|lllllllllllll
| |:::「./ .\/\ /\ \/ /::::::::/⌒ヽ、| ||/ ..|
| |:::l//\ \/ \/\_, -― 、 ''"⌒ヽ,_
(⌒ヽ、_,ノ⌒Y" Y .....⌒)
(⌒ヽー゙ ....::( ..::....... .__人.....::::::::::::::::::::::
93 :
名無しさん@恐縮です:2008/06/08(日) 23:30:09 ID:LQ+fIbTT0
ここまで負ける戦力じゃないだろ。大矢が無策なだけで。
94 :
名無しさん@恐縮です:2008/06/08(日) 23:31:30 ID:pLWid9GmO
これが大矢の声を聞いた最後だった
95 :
名無しさん@恐縮です:2008/06/08(日) 23:31:59 ID:VJO06f8OO
96 :
名無しさん@恐縮です:2008/06/08(日) 23:34:07 ID:/IY4jeBh0
素直でワロタw
もう1001連れてきてワシに育ててもらえよ
このまま寺原に登板機会なく、オフの査定でフロントから
「あまり投げてませんね」
とか言われたらキレるだろうなw
99 :
名無しさん@恐縮です:2008/06/08(日) 23:34:45 ID:0qVc6VSLO
バッカじゃなかろかルンバ♪
現在オリコン85位↑
>>83 ぶっちゃけ、暗黒時代は巨人戦以外客はそれほど入ってなかった
2003までは甲子園開幕戦とかでも当日券で楽に入れた
101 :
名無しさん@恐縮です:2008/06/08(日) 23:37:15 ID:U6/p9mxc0
どうせ負けるんなら大ちゃんの時みたいに明るく負けてくれよw
森の時もそうだけど負けまくって暗いムードになってると応援してる方も辛いよ
中日が負けまくってベンチの落合がどういう表情するのかは見てみたいけどw
102 :
名無しさん@恐縮です:2008/06/08(日) 23:38:18 ID:bvnhRR6ZO
まさに荷物
103 :
名無しさん@恐縮です:2008/06/08(日) 23:38:20 ID:OJAVzodP0
>>100 野村監督からの阪神ファンやけどその頃から外野とか完売やったけどな
2ちゃんねらーに洗脳されてるか甲子園行ったことない奴か
監督が悪い。選手層はそんなに悪いわけじゃない
105 :
名無しさん@恐縮です:2008/06/08(日) 23:39:26 ID:q2vFDnHh0
広島・松田元オーナー「通算負け越しなのは、うちが負けているからでしょう」
106 :
名無しさん@恐縮です:2008/06/08(日) 23:40:12 ID:B24x0eRJ0
・・・いま、大矢監督なの?
そりゃ、負けるわ・・・権藤さん・・・
ここ2週間くらい姿を見てない寺原
108 :
名無しさん@恐縮です:2008/06/08(日) 23:41:18 ID:sYgxKCdEO
>>100 まあ大矢じゃなければ未だに15勝ってことはないだろう。
投手陣のアレさ加減は気の毒な感じもするが、やっぱり使い方がヘタだよな。
>>103 いや、実際2003の甲子園の開幕戦は試合開始30分ほど前に当日券で入ったんだけど
流石にレフト側ではあったけど
110 :
名無しさん@恐縮です:2008/06/08(日) 23:43:30 ID:7OI18jXt0
2勝13敗て・・・
111 :
名無しさん@恐縮です:2008/06/08(日) 23:44:10 ID:yz5gliEZ0
戦力を毟り取られた広島・ヤクルトにクルーン強奪された横浜が
見事に下位グループ形成してるよな、何故か巨人がヘボいけどw
4番・エースが国内外のチームに強奪された広島
主力打者に勝ち頭を強奪されてFAやらトレードでローテ左腕2人が消えたヤクルト
クルーンが強奪されたけど、抑え以前の問題の横浜
まあ横浜は除外するにしても育てた先から阪神に毟り取られる広島
優良助っ人を強奪されまくるヤクルトあたりは厳しいよな
112 :
名無しさん@恐縮です:2008/06/08(日) 23:46:03 ID:jb08a6Bp0
2008シーズンの優勝チームは忘れられても、横浜のことは忘れられない
フォーエバーベイスターズ
セ・リーグってツマランよねw
114 :
名無しさん@恐縮です:2008/06/08(日) 23:46:18 ID:fPeeArIPO
115 :
名無しさん@恐縮です:2008/06/08(日) 23:47:16 ID:7OI18jXt0
>>111 そろそろ外国人国内間移籍とFAメジャー移籍にちゃんとしたルール作ったほうが良いな。
広島とヤクルトは健闘してるよな。横浜はよくわからん。
117 :
名無しさん@恐縮です:2008/06/08(日) 23:51:27 ID:iZnhaf9+0
>>114 カブレラ離脱は痛いけど、去年に関して言えばカブレラの+要因を
禿が相殺してる感じだったんで2人共いなくなって損得なしなのかも
交流戦入って負けまくりの印象のあるロッテやヤクルトでも
5勝11敗かよ…
寺原「一緒や!おっても!」
120 :
名無しさん@恐縮です:2008/06/08(日) 23:54:20 ID:wZfodJEy0
なんで横浜こんなによえーんだよwww
前はtvkかければ横浜戦みれたのに今やってないしwww
今の状態なら寺原を抑え&先発兼業させても問題な
おや?誰か来たようだ
>>119 登板するチャンスがないもんねwww
…可哀想だな、寺原
大矢策あり
大失策なし
125 :
名無しさん@恐縮です:2008/06/09(月) 00:00:23 ID:tgr2JAgf0
A級戦犯、B級戦犯は誰?
126 :
名無しさん@恐縮です:2008/06/09(月) 00:00:34 ID:e0o+X9OFO
田淵の頃のダイエーより酷いなww
127 :
名無しさん@恐縮です:2008/06/09(月) 00:01:12 ID:UGL764fY0
>>118 ロッテは交流戦入る前の方がもっと負けまくりでした
>>2 殺人現場に〜野次馬達が暇潰しで盛り上〜がる〜
129 :
名無しさん@恐縮です:2008/06/09(月) 00:01:41 ID:exiRjcET0
交流戦1年目、2年目で、楽天というお荷物を抱えながらもセパ五分五分だったということは、
ひょっとして、セリーグって弱いんじゃね?
130 :
名無しさん@恐縮です:2008/06/09(月) 00:02:56 ID:UzqFM8W1O
新聞の見出しなどで「○○連敗脱出!」とあると相手が必ず横浜なのが泣ける
131 :
名無しさん@恐縮です:2008/06/09(月) 00:02:59 ID:edbwfSip0
横浜大洋銀行復活。
セリーグのみならずパリーグにまで大量に貯金を恵んでいるとは・・・
寺原なんてたいしたことないわけだがw
まして打線の援護もないから無理
横浜はピッチャーが酷すぎるな。野球は防御率の数字がほぼ順位に反映される
134 :
名無しさん@恐縮です:2008/06/09(月) 00:03:26 ID:dtgnk1qs0
那須野がドラフトの目玉…
そう言われてた時期がありました
これだけ投手が育たないのはファームに問題があるんじゃないか?
セリーグって存在する価値あんの?
毎日毎日残酷な結果のでる仕事もつらいもんだな
138 :
名無しさん@恐縮です:2008/06/09(月) 00:21:16 ID:mlfuPW6c0
TBSだけに
Terahara
Benchide
Surukotonashi
140 :
名無しさん@恐縮です:2008/06/09(月) 00:27:03 ID:YX/JxFlgO
てか相川からマスクを剥奪しろ
ほとんど打ち込まれてないか?
>>140 FAで出ていくフラグですね、わかります
142 :
名無しさん@恐縮です:2008/06/09(月) 00:29:39 ID:5HSd5sdoO
大矢に残された仕事は
解任後に暴露本を出すこと
だけだな
福田並の無能大矢
144 :
名無しさん@恐縮です:2008/06/09(月) 00:31:17 ID:YX/JxFlgO
>>141 どこが獲得するのやら
なんせリード面が阿部以下だもの
大矢さん当事者の自覚を
少しはもって下さい
このままでは寺原が腐ってしまう
みんなで9回までにリードしよう
1回〜7回 寺原
8回 中継ぎP
9回 寺原
これなら何とかなるかも
148 :
名無しさん@恐縮です:2008/06/09(月) 00:43:21 ID:qnZi1yRc0
監督が無策過ぎ。
戦力が足りないなら足りないで、もっと工夫した野球を見せてくれ
149 :
名無しさん@恐縮です:2008/06/09(月) 00:44:52 ID:Bkk4imXc0
こんなやつが評論家ぶってテレビで偉そうに語ってたんだもんな
現場に出るとこの有様
150 :
名無しさん@恐縮です:2008/06/09(月) 00:47:13 ID:Xl/U56YVO
前回失敗した監督を再起用させたんだからフロントが悪いだろ。大矢は自分の実力通り。
タイトル争ってるような選手が居る分暗黒阪神よりマシ
152 :
名無しさん@恐縮です:2008/06/09(月) 00:48:56 ID:2qiGKQxoO
巨人ですが優秀な球界の盟主様をさしあげましょう
154 :
名無しさん@恐縮です:2008/06/09(月) 00:52:19 ID:yybKI2N40
8回9回二回を寺原に任せて桑けんを中継ぎ固定でいいじゃん
今度からドラフトは弱いチームに優先権を与えろよ
パリーグのレベルが高いから更に負けが混んでるんだよ
今日のスタメンマスクってタケヤマンじゃなかったっけ?
もうそろそろお鶴さんもみたいお
セが弱いだけ。
毎年負け越してる。
ニュースで見ただけだが、那須野が無表情で淡々と投げてたのが残酷だった。
運悪い流れにも慣れきってしまった感じ
/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
/ \ .。oO( どこかの球団が呼んでいるような・・・・ )
/ ヽ
l .:::::::::|
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ヽ :::::::::::::::::::.ノ
三浦-寺原 村田-吉村相川
って結構ハイレベルなんだが何で勝てないんだマジで
>>161 三浦が投げる日だけは打線が沈黙し、その他の日は寺原を出させないって
けっこう器用な負け方してるからな。
163 :
名無しさん@恐縮です:2008/06/09(月) 01:16:06 ID:CFLLhZBX0
>>162 三浦もきっちり投げて打線も点取ってるのに
絶好調の三浦を途中で下げて信頼ならない中継ぎ出してひっくり返されるっていう荒業もあるぜ
先発投手がたまに好投した日(三浦とかウッドとか)は野手も援護してやれよ
なんで点取らないの?
はがゆくてたまらんわ
三浦なんかとうとう故障で落ちたしな
なにを暢気に・・・
拙攻も投壊も何もかもがむかつく!
FA権もつPが違和感で、下にいくのは移籍フラグだろw
何かこのスレ見てたら
大魔神佐々木が主人公の漫画思い出す。
あの時も大矢監督だったな…。今とは全く違うけど。
169 :
名無しさん@恐縮です:2008/06/09(月) 04:43:36 ID:dIPeY9UIO
なんか去年も感じたんだが大矢は重度の鬱病上がりみたいに
無表情過ぎるんだよな何か心身を病んでんじゃないかって
古田引退コメントとかえらい一人だけ素気無くて引いたし
前はこんなんじゃ無かったと思ったがもう何も感じて無いような
心のこもって無いおかしなコメントは相変わらず直って無いし
ちょっと変じゃないかって感じているのは俺だけじゃないはず
170 :
名無しさん@恐縮です:2008/06/09(月) 05:00:07 ID:mdU/rU5pO
おっと、落合の悪口はそこまでだ
171 :
名無しさん@恐縮です:2008/06/09(月) 05:11:48 ID:2u59vald0
横浜のファンは心が広いな
172 :
名無しさん@恐縮です:2008/06/09(月) 05:12:12 ID:5kRbRpvc0
寺原2週間ぐらい見てねえな。
>>168チェリオ買ってこい。
いっそもう一度みずしなに漫画描いてもらったらいつの間にか強くなってるかもよ。
『寺原さまに仕事を』でも何でもいいから。
>>148 監督一人の仕事は限られてるからなぁ
原よりは仕事してるとは思う
176 :
名無しさん@恐縮です:2008/06/09(月) 06:22:08 ID:ptAwmvpx0
もう止めろ。
177 :
名無しさん@恐縮です:2008/06/09(月) 06:36:22 ID:wNgNp04LO
そもそも抑え出す展開すら稀なのに何故に寺原抑えにしたのか謎
あと那須野はイライラするし使えねー
高い買い物じゃった
178 :
名無しさん@恐縮です:2008/06/09(月) 06:38:29 ID:lyIqFBTU0
大矢よりフロントがなあ、
やる気無いなら身売りしろ
もう寺原6回からでいいんじゃないか?
それで中3日あけると…
それぐらいで合う計算だろ
180 :
名無しさん@恐縮です:2008/06/09(月) 06:41:54 ID:eD/2bMu6O
15 横浜 シーズン
11 楽天 交流戦
9 岩隈(楽天)
ダメ杉だろ
181 :
名無しさん@恐縮です:2008/06/09(月) 06:45:24 ID:r2RRorGm0
とりあえず大矢は気分転換に旅行してこいYO!
今シーズンの状態を考えて寺原と多村のトレードがなかったらと考えると空恐ろしいな
183 :
名無しさん@恐縮です:2008/06/09(月) 06:51:52 ID:4gP3qBnq0
184 :
名無しさん@恐縮です:2008/06/09(月) 07:06:58 ID:4gP3qBnq0
簡単に貴重なホークスユニ着るな宮根氏ね
こうなったらもう寺原を1回からry
186 :
名無しさん@恐縮です:2008/06/09(月) 07:31:19 ID:WC7yKSvZ0
>>147 ベイにはセットアッパーもいないんだぜ?
187 :
名無しさん@恐縮です:2008/06/09(月) 07:37:46 ID:HA9n2elxO
>>180 横浜 15勝
琴欧州 14勝
鷲交流戦 11勝
岩隈 9勝
188 :
名無しさん@恐縮です:2008/06/09(月) 07:39:03 ID:lQFRPO8hO
>>186 2、3年前までクアトロKという中継ぎ王国だったんだがな
189 :
名無しさん@恐縮です:2008/06/09(月) 07:46:09 ID:e0o+X9OFO
完全に自暴自棄になってるやんww
人間的には裏表無くていい人だと思うが
190 :
名無しさん@恐縮です:2008/06/09(月) 07:52:14 ID:5HSd5sdoO
文化放送より
大矢監督交流戦終了後休養へ
代行は田代二軍監督
ってホント?
191 :
名無しさん@恐縮です:2008/06/09(月) 07:54:34 ID:QxmxRu5q0
>>187 ガイドライン板のグラフにすると大した差ではないってスレに近いものがあるな
192 :
名無しさん@恐縮です:2008/06/09(月) 07:57:46 ID:Z+vHDylO0
193 :
名無しさん@恐縮です:2008/06/09(月) 07:57:50 ID:+AaAMnnP0
r;;;;ミミミミミミヽ,,_
,i':r" `ミ;;,
彡 ミ;;;i
彡 ⌒ ⌒ ミ;;;!
,ゞi" ̄ フ‐! ̄~~|-ゞ,
ヾi `ー‐'、 ,ゝ--、' 〉;r'
`,| / "ii" ヽ |ノ
't ト‐=‐ァ /
,____/ヽ`ニニ´/
r'"ヽ t、 /
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/ ヽノ j , j |ヽ
|⌒`'、__ / / /r |
{  ̄''ー-、,,_,ヘ^ |
ゝ-,,,_____)--、j
/ \__ /
| "'ー‐‐---''
194 :
名無しさん@恐縮です:2008/06/09(月) 08:03:47 ID:VGc58kqTO
密かに巨人が3位確定臭いのがもっとむかつく
195 :
名無しさん@恐縮です:2008/06/09(月) 08:06:43 ID:7u0D7hs20
しかし負けすぎにも程があるだろw
196 :
名無しさん@恐縮です:2008/06/09(月) 08:07:25 ID:9a91zrW8O
>>192 ダンカンが陰湿な後輩虐めをしてたのは阪神暗黒時代だったのかw
197 :
名無しさん@恐縮です:2008/06/09(月) 08:09:49 ID:hJo7lUnu0
そんなに落ち込むことはない。
野球で負けているだけ。
198 :
名無しさん@恐縮です:2008/06/09(月) 08:12:12 ID:Z+vHDylO0
>>196 ダンカンのはスレッド作成依頼しておいた
スレ立たなかったら、スレッド作成依頼スレでこのスレも立ててて書き込んどいて
大矢「だいじょうぶだ、おれは正気に戻った……」
交流戦勝利数(6/8現在)
3勝 岩隈
久保田
ルイス
2勝 横浜
他20投手
201 :
名無しさん@恐縮です:2008/06/09(月) 08:21:38 ID:IsuHxaC00
パの勝ちが多いのは、うちが負けているからでしょう
ベイを除いて計算してもいいんならパもロッテ抜きで計算しようか
あ、5球団勝ち越しだわw
やっぱりセが弱いとしか思えない
202 :
名無しさん@恐縮です:2008/06/09(月) 08:23:03 ID:U60q8Zy+0
2勝13敗ってwww
203 :
名無しさん@恐縮です:2008/06/09(月) 08:23:59 ID:Ph6c2TMu0
交流戦ってセが有利だと思ってるんだけどな
普段打席に立たないパの投手 → 自動アウト
普段守備につかないパのDH → ザル守備
204 :
名無しさん@恐縮です:2008/06/09(月) 08:26:53 ID:QKz7VLj+0
みの.V.Pなんてやってるからだろ。
みのもんたからは距離を置け。
立て直しは、それからだ。
205 :
名無しさん@恐縮です:2008/06/09(月) 08:29:13 ID:pJG2G30uO
>>200 そこは横浜じゃなくてベイスにしないと・・・
206 :
名無しさん@恐縮です:2008/06/09(月) 08:35:38 ID:Iy+ha04p0
寺原ってなんで調整登板さえしないの?
川田亜子みたいになっちゃうからこういうスレやめようぜ
こんな相手でもハマスタではなかなか勝てないカープ。。。
208 :
名無しさん@恐縮です:2008/06/09(月) 08:44:03 ID:wZt9Ha5uO
普段DHのあるパ・リーグが有利とは限らんよ。
パはピッチャーのところで代打出したり終盤の守備固めで9番以外のところに
リリーフP持ってきたりとか経験ないし。
209 :
名無しさん@恐縮です:2008/06/09(月) 08:48:37 ID:FvGX/Q7eO
また他人事か
211 :
名無しさん@恐縮です:2008/06/09(月) 08:50:06 ID:lKrcy3S30
212 :
名無しさん@恐縮です:2008/06/09(月) 08:50:56 ID:9joEh0Pw0
交流戦の勝率.133 大記録が生まれる悪寒。
213 :
名無しさん@恐縮です:2008/06/09(月) 08:52:09 ID:uIxESMFMO
楽天が弱かった時もパが勝ち越してた訳だが…
今年もパが圧勝、これで4年連続パの勝ち越しが決まりましたね。
___
/ ヽ /\キリッ
/==⊂⊃=⊂⊃=\ うちが負けているからでしょう
( (_人_) )
ノ `-' ヽ
(_つ _つ
セで勝ち越してんの阪神だけじゃん
216 :
名無しさん@恐縮です:2008/06/09(月) 08:59:48 ID:qth0I2e+O
横浜には正直同情する
しかし今日も勝たせてもらう
217 :
名無しさん@恐縮です:2008/06/09(月) 09:07:21 ID:RB/zxPvgO
大矢が死んでしまう。みんなでトドメを刺そう
218 :
名無しさん@恐縮です:2008/06/09(月) 09:11:21 ID:VxaJBCkxO
義理で応援していた『朝ズバッ!!』のスポーツコーナーでの横浜の扱いが
交流戦を追うごとに邪険になっているのが不憫でならない。
220 :
名無しさん@恐縮です:2008/06/09(月) 10:29:14 ID:fT/rTAf/0
浜が稼いだ分は我が鴎がかなりの部分お返ししてるジャマイカ…orz
221 :
名無しさん@恐縮です:2008/06/09(月) 10:38:08 ID:DdJnaClM0
現状を正しく認識できている、という事はまだ改善の余地がある
早急に結果を求めるのではなく、地道に仮説→実行→検証を繰り返していけば道は開ける
次は
ベテランの多い横浜は夏になると更に勝てなくなるのではないか?
という仮説を立ててみよう
222 :
名無しさん@恐縮です:2008/06/09(月) 10:40:48 ID:9joEh0Pw0
横浜も広島みたいに貧乏になれば選手達にもっと危機感が生まれるだろう。
>>221 夏場は経験豊富なベテランのが強いんジャマイカ?
224 :
名無しさん@恐縮です:2008/06/09(月) 11:01:52 ID:DdJnaClM0
>>223 なるほど。そういう考えもありますね。
まだまだ大矢監督がやらなくてはいけない仕事は盛りだくさんですね。
大矢陽子を監督にしろYO!
226 :
名無しさん@恐縮です:2008/06/09(月) 11:16:12 ID:66AhuUHGO
ヤクルトは岩村・ガトームソン・グライシンガー・ラミレス・藤井・石井一がこの2年間で出ていって、
五十嵐・石井弘・川島・川本・ゴンザレスが故障で出遅れた。
期待していたリオス・リグス・ガイエルが使い物にならないのに最下位じゃないのが不思議。
227 :
名無しさん@恐縮です:2008/06/09(月) 11:17:14 ID:KNSwGn9+O
228 :
名無しさん@恐縮です:2008/06/09(月) 11:34:58 ID:Af5B63Fr0
阪神○○○○○|○○○○○|○○○○○|○○○○
中日○○○○○|○
巨人●●
広島●●●●
東京●●●●●|●
横浜●●●●●|●●●●●|●●
横浜●●●●●|●●●●●|●●
,.へ
___ ム i
「 ヒ_i〉 ゝ 〈
ト ノ iニ(()
i { ____ | ヽ
i i /__, , ‐-\ i }
| i /=⊂⊃=⊂⊃=\ {、 λ
ト−┤. / (__人__) \ ,ノ  ̄ ,!
i ゝ、_ | ´ ̄` | ,. '´ハ ,!
. ヽ、 `` 、,__\ /" \ ヽ/
\ノ ノ ハ ̄r/:::r―--―/::7 ノ /
ヽ. ヽ::〈; . '::. :' |::/ / ,. "
`ー 、 \ヽ::. ;:::|/ r'"
/ ̄二二二二二二二二二二二二二二二二ヽ
| 答 | 負け数が最下位2チーム分 │|
\_二二二二二二二二二二二二二二二二ノ
229 :
名無しさん@恐縮です:2008/06/09(月) 11:40:00 ID:GFqhYyoX0
首位から22.5ゲーム差と聞いた高木豊と屋敷がニヤニヤしながらアップをはじめました
>>220 残念ながら鴎の分はヤクルトが食い潰してます…
★と味噌の分が返せません
231 :
名無しさん@恐縮です:2008/06/09(月) 11:48:54 ID:YX/JxFlgO
わしが横浜を変えた
と1001辺りが…
でも役に立たないベテラン斬り(もちろん三浦除く)にはそれぐらいやらないといけないんだよなあ
232 :
名無しさん@恐縮です:2008/06/09(月) 11:51:11 ID:l3aY2MGP0
横浜はパリーグ1位と入れ替え戦な
233 :
名無しさん@恐縮です:2008/06/09(月) 14:11:13 ID:hFu6LsCS0
横浜が最下位なわけないじゃん。
エースと四番を同リーグのチームに取られたチームがいるんだよ?
去年のホームランキングは今年もそれなりだし、
現在の首位打者とかいるんだぜ?
234 :
名無しさん@恐縮です:2008/06/09(月) 14:12:23 ID:KVsJIVcG0
大丈夫なのか、秋葉原に突っ込んだりしないだろうな。
まあ確かに横浜を除けばほぼ五分なんだよな。。
>>235 パヲタのセリーグは弱いという事で保たれてる自尊心を消すような事言うなよ
負けてる所までパリーグで括って得意げになってんのに。
「パ・リーグ」と一括りにしたいのは
檻ファンあたりかな。
一緒にして欲しくない他チームのファンもいるだろう。
238 :
名無しさん@恐縮です:2008/06/09(月) 15:05:48 ID:UGL764fY0
>>235-236 じゃあパは一年目や2年目は楽天、
今年はロッテを除いて考えてやらんと不公平だろうが
239 :
名無しさん@恐縮です:2008/06/09(月) 15:08:21 ID:WM2X3Nds0
240 :
名無しさん@恐縮です:2008/06/09(月) 15:09:08 ID:z3s1CGKzO
その通りだ糞おおやぁぁぁ
241 :
名無しさん@恐縮です:2008/06/09(月) 15:09:50 ID:we3hhI5i0
横浜のせいで パオタに馬鹿にされた
242 :
名無しさん@恐縮です:2008/06/09(月) 15:21:04 ID:CVB/Lweo0
そもそもパオタが躍起になるのは
パが投高打低でレベル低いと馬鹿にしてたセオタのせい
実際はセの球場の狭さや先発不足、チーム格差を露呈してしまった
パオタとかセオタとか頭おかしいとしか思えん。
ちゃんとチームを応援しろ。
244 :
名無しさん@恐縮です:2008/06/09(月) 15:50:27 ID:UGL764fY0
>>243 パリーグのチームのファンにはパシフィックリーグ自体のファンは多い
セリーグのチームのファンにはセントラルリーグ自体のファンが多い印象はあまりない
セオタだのパオタだの罵り合ってる人達はイボータだのゴキオタだの罵り合ってる可哀相な2ch脳の方々と同レベルっぽいです
246 :
名無しさん@恐縮です:2008/06/09(月) 17:17:18 ID:l3aY2MGP0
セの負け頭だけ除くのは不公平だからパの負け頭も除くと
楽 *7 *4 阪 *9 *4
公 *7 *5 巨 *5 *6
禿 *7 *6 広 *5 *8
檻 *7 *6 中 *5 *8
西 *6 *7 薬 *4 *8
計 34 28 計 28 34
阪神首位じゃん!おめでとう!
247 :
名無しさん@恐縮です:2008/06/09(月) 17:19:42 ID:1DyJbmjc0
冷静かつ的確な判断だ
248 :
名無しさん@恐縮です:2008/06/09(月) 17:27:19 ID:W7LacQbaO
去年までの合計ではセの5球団は交流戦全て5割以上だったらしいよ
広島が‐30だけど
249 :
名無しさん@恐縮です:2008/06/09(月) 17:30:45 ID:W7LacQbaO
250 :
名無しさん@恐縮です:2008/06/09(月) 17:38:04 ID:g9rf8HLT0
>>244 だな。
6つの星を歌えるどころか聞いたことがあるセ球団のファンがどれだけいることやら。
251 :
名無しさん@恐縮です:2008/06/09(月) 17:55:08 ID:UGL764fY0
>>248 その書き込み結構見るが去年までの合計なんて何か意味があるのかと問いたい
毎年毎年戦力も強さも違うというのに 観るならその年単位だけにして欲しいもんだ
大矢が辞めてもっと勝てなくなるという可能性もあるんでない?
ここはフロントひどいもん
253 :
名無しさん@恐縮です:2008/06/10(火) 04:58:15 ID:lm5Hvafa0
>>243 パリーグには昨今の球界再編の歴史や反省から、
共存共栄の精神が自然と生まれている。
今はどうか知らんが交流戦始まった1〜2年くらい、
セリーグファンが同じセリーグのひいき以外のチームに対して、
「全部負けちまえ!」と本気で言っている人が余りにも多いのに驚いた。
パファンによく見られる特徴としては、ひいき以外でもパのチーム応援するんだけど。
セは…ホント阪神強い。
甲子園じゃ勝てる気がしねえわ。
今年クライマックスシリーズがあってよかったな。
2位3位狙いと早々と切り替えることができる。
もしなかったらセのペナントレースは消化試合になってた。
よく交流戦でセリーグの言い訳として
「○○が居なければパと強さは変わらない」とか言うけど、
大幅に負け越したチームはセリーグではないとでも言うの?
今年は横浜で去年は広島だったか?
パリーグは球団設立当初の楽天含め、そんな事言っている奴はほぼ居ない…
交流戦で楽天は大幅に負け越してもいなかったが。
ヤクルト含めセリーグ下位チーム、弱くなった原因は巨人阪神中日が有力選手を
根こそぎとったからに過ぎない。要するにセ下位が弱いのは、巨人阪神中日のせい。
「自分たちだけ良ければいい」という思想でやった結果が今のツマらんセリーグになった。
255 :
254:2008/06/10(火) 06:24:28 ID:rlD6jkGX0
たとえば助っ人選手の同一リーグ移籍禁止条項があったとして
クルーンが横浜に居たままとすると、
寺原は先発で使えて、三浦と二人で計算できる。
計算出来る投手が一人と二人では大違い。
あとウッズも元は横浜じゃなかったか?
何かセ下位チームの助っ人って活躍したら、
金のある巨人阪神中日に行くための馴らし場みたい。
広島はあの球団の広島ファームだし、もうリーグ自体に魅力ない。
ここにパで活躍してたがピークを当に過ぎたロートルも加わる。
256 :
名無しさん@恐縮です:2008/06/10(火) 13:39:21 ID:LUJAf3HO0
セリーグのペナントってもうやらないでいいんじゃないの?
交流戦終わったら横浜の100敗するかどうか以外で見るものなさそう。
257 :
名無しさん@恐縮です:2008/06/10(火) 14:03:34 ID:Hgx3ZTDK0
>>226 ヤクルトも成績だけで見れば最下位になってても普通ならおかしくない借金8だが
後ろにそれ以上のチームがいるので最下位になりようがないw
258 :
名無しさん@恐縮です:2008/06/10(火) 14:36:21 ID:pEZd2zC80
好調ヤクルト=フジテレビ
最下位ヨコハメ=TBS
テレビ局の力の差がハッキリ現れたな。
259 :
名無しさん@恐縮です:2008/06/10(火) 15:18:23 ID:BZb3mxjy0
セリーグのレベルとかパリーグのレベルと言うより
この交流戦見てるとそれぞれのリーグ戦の上位チームが普通に勝って
リーグの下位のチームが負けてるだけ
10位 ロッテ6勝10敗 パリーグ6位
11位 ヤクルト5勝11敗 セリーグ5位
12位 横浜3勝13敗 セリーグ6位
TBSと関わるとロクなことない
・亀田
・オマーン戦気温38度
・横浜ぶっちぎり最下位
261 :
名無しさん@恐縮です:2008/06/10(火) 15:23:28 ID:U7/1M9oH0
横浜の前監督(名前は忘れたが、在日)が、球団の辞任撤回要請を無視してやめた理由が
わかるような気がする。
262 :
名無しさん@恐縮です:2008/06/10(火) 15:26:01 ID:BVypEoy3O
。・゚・(ノД`)・゚・。
263 :
名無しさん@恐縮です:2008/06/10(火) 15:31:26 ID:wwHnhvEwO
横浜はパ・リーグに降格でいいよ
代わりに楽天をセに昇格させてやるよ
三木谷もそのほうが嬉しいだろ
文句があるなら巨人軍は連盟脱退して新リーグ設立します
高木監督も捨て台詞吐いて辞めたよなぁ
265 :
名無しさん@恐縮です:2008/06/10(火) 15:44:45 ID:x+HIVHh40
>>263 もう新しい地域にチームできたんだしこんな編成にするべきだな
セリーグ パリーグ
北海道 仙台地区 楽天 日本ハム
北関東地区 西武 ロッテ
東京地区 ヤクルト 巨人
南関東、中京地区 横浜 中日
近畿関西地区 オリックス 阪神
中国九州地区 広島 SB
リーグ間の移動距離のバランスも取れるし
パリーグの観客動員が1400万人超える
266 :
名無しさん@恐縮です:2008/06/10(火) 15:48:43 ID:T7HKviBFO
巨人真田と横浜鶴岡のトレード決定したって
ソースは番長のブログ
巨ファンだけど、
ぶっちゃけ原と大矢だったら、大矢の方がいくらかマシだと思うw
横の不振は監督の所為というよりもチームが勝っても負けても変わらない
チームのぬるま湯のような雰囲気が原因だと思う。
巨も清=元たち仲良しグループが健在な時は、そんな感じだった。
こういう時は思い切った外科手術が必要。
監督交代しても癌細胞たちはベロ出して笑うだけ。
268 :
名無しさん@恐縮です:2008/06/10(火) 16:23:40 ID:BAGJVH5o0
0.13333333333333333333333
269 :
.:2008/06/10(火) 16:30:22 ID:sTKCKalSO
だぁから言ったじゃん
大矢は近藤の遺産を受け継いだだけのクズだって
遺産使い果たした後の低迷は名将を石もて追った罰だね。
270 :
名無しさん@恐縮です:2008/06/10(火) 16:45:47 ID:OKcmTo3+O
冗談抜きで100敗フラグ…
去年までの楽天みたいだな
272 :
名無しさん@恐縮です:2008/06/10(火) 16:57:21 ID:JxWRqIREO
横浜で活躍出来そうな選手居る?
無ければトレードとかをするべき
273 :
名無しさん@恐縮です:2008/06/10(火) 17:02:15 ID:kEmT0W+KO
人生に挫折した僕でも、今の横浜を見ることで勇気づけられるしまた頑張ろうと思ったことはありません
274 :
名無しさん@恐縮です:2008/06/10(火) 17:07:36 ID:d1xuU/9EO
弱いからこそたま〜に勝ったときはめちゃくちゃうれしくなりゅ。
監督って大変だな
276 :
季節はずれの彼岸花:2008/06/10(火) 19:40:14 ID:lnzfUYII0
神田・田中良平・塀内で
染田ください。
首位打者とか本塁打王とか夢はまだまだたくさんあるだろ
278 :
名無しさん@恐縮です:2008/06/11(水) 20:57:14 ID:uFpFtMBYO
暗黒すぎ
279 :
名無しさん@恐縮です:2008/06/11(水) 20:58:26 ID:Liqnk1Gx0
横浜の試合を1回から通して見るのは今日が久しぶりだったんだけど
今年の酷さがなんとなくわかる気がするわw
280 :
名無しさん@恐縮です:2008/06/13(金) 00:51:53 ID:YgCpAdJZ0
281 :
名無しさん@恐縮です:2008/06/13(金) 01:17:55 ID:awsm9HHZO
最初のうちは馬鹿にしてたけどまさかここまでとは…
282 :
名無しさん@恐縮です:
無能だと最初からわかり切ってる大矢を起用したフロントが悪い。大矢は自分の実力通りだから悪くない