【将棋】森内俊之名人が反撃　挑戦者の羽生善治王将を破り2勝3敗に　第66期名人戦七番勝負第5局

　甲府市の常磐ホテルで５日から行われた第６６期名人戦七番勝負（毎日新聞社、朝日新聞社主催、
大和証券グループ協賛）の第５局は６日午後８時３４分、１０９手で森内俊之名人（３７）が挑戦者の
羽生善治王将（３７）を降し、対戦成績を２勝３敗とした。残り時間は森内２２分、羽生７分。第６局は
１６、１７の両日、山形県天童市の天童ホテルで行われる。
　攻防ともに積極的で正確な指し手を続けた森内。カド番で十八世名人の底力を見せ、十九世名人を
目指す羽生の連勝を３で止めた。
　局面は羽生の６四角（６２手目）から急展開。森内は５九飛（８３手目）と王手角取りをかけ、４一角
（８７手目）と両金取りに打つ。これが好手順だった。
　さらに、馬を捕られるのもかまわず、６四金（９５手目）と銀を取ったのが、思い切った踏み込み。
羽生は９二角（１０２手目）から６五角右と反撃したが、森内はあわてない。しっかり受けきり、羽生を
投了に追い込んだ。

ソース：毎日ｊｐ
http://mainichi.jp/enta/shougi/news/20080607k0000m040100000c.html
名人戦棋譜速報
http://www.meijinsen.jp/

開始日時：2008/06/05 9:00
棋戦：第66期名人戦七番勝負第5局
持ち時間：9時間
場所：山梨県甲府市「常磐ホテル」
先手：森内俊之名人
後手：羽生善治二冠

▲２六歩 △８四歩 ▲２五歩 △８五歩 ▲７八金 △３二金 ▲２四歩 △同　歩
▲同　飛 △２三歩 ▲２八飛 △３四歩 ▲３八銀 △８六歩 ▲同　歩 △同　飛
▲８七歩 △８四飛 ▲２七銀 △９四歩 ▲９六歩 △４一玉 ▲３六銀 △３三角
▲７六歩 △２二銀 ▲１六歩 △１四歩 ▲５八金 △６二銀 ▲６九玉 △５二金
▲６六歩 △５四歩 ▲６八銀 △５三銀 ▲６七金右 △４四歩 ▲５六歩 △７四歩
▲６五歩 △５一角 ▲５五歩 △同　歩 ▲同　角 △７三角 ▲６六角 △８二飛
▲７五歩 △同　歩 ▲７四歩 △８四角 ▲１五歩 △同　歩 ▲５五角 △６四歩
▲同　歩 △９二飛 ▲７三歩成 △同　角 ▲１三歩 △６四角 ▲５八飛 △５五角
▲同　飛 △６六歩 ▲同　金 △３九角 ▲６七歩 △８八歩 ▲同　金 △６四銀
▲５四飛 △６二飛 ▲７一角 △７二飛 ▲５三歩 △６三金 ▲５二歩成 △同　飛
▲同飛成 △同　玉 ▲５九飛 △６一玉 ▲３九飛 △７一玉 ▲４一角 △６二金
▲３二角成 △５七歩 ▲５九歩 △６五歩 ▲同　金 △７六角 ▲６四金 △３二角
▲６三銀 △同　金 ▲同　金 △８二玉 ▲７四金 △９二角 ▲８四金 △６五角右
▲７七桂 △８七角成 ▲同　金 △同角成 ▲７八歩
まで109手で先手の勝ち

まぁ次の先手で決めるよ

先手番くらい取っておかないとな

ハブ負けたか・・・

ああああ
羽生負けちまったか。

>>5は一生童貞

あ、勝ちました

正直、今の森内はあらゆるスポンサーや関係者に「負けてくれ」と願われてるだろうから
少し判官びいきになってしまわざるを得ない

王将じゃなくて、二冠だろ

みんな！どっちに名人になってもらいたい？

あら、いいですね〜

(　ﾟ∀ﾟ)
(　∪ ∪
と＿)＿)

次で羽生名人誕生だな

素人の俺に教えてくれ
永世名人なのに森内って華がない人ないのか？

森内応援してるガンガレ

ハブが二冠だと弱っちく感じる

森内が勝ったのでこのスレは伸びない

森肉が勝ってもおもしろくねえええええええええええ

何で森内って人嫌われてるん？

いろいろスターが出たほうがいいんじゃないのか？

>>13
日本語で質問してくれw

森内は名人名人

永世名人になってるのにカリスマ性がなくて地味だからな

次の先手番で羽生は名人位奪取か
天童市の人達良かったな

>>18
名人戦（順位戦）以外手を抜いてるからだろうね

>>18
１年間で４勝することだけに人生かけてるようなやつが「スター」と呼ばれるわけがない。

年間を通した羽生の強さは異常。次元が違う。

>>9
日経はちゃんと二冠って書くのにね
了見が狭いんだな毎日は

△３九角は悪手だった

とりあえず将棋板の名人戦スレに行ってみな

　第66期名人戦 Part46
　http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1212750103/

凄い電波どもの巣窟になってるｗｗｗ

なんか将棋板の名人戦スレは意外に羽生が叩かれまくってるな
羽生嫌いな奴って結構いるのか？

先手番相掛かり２８飛型っていまいちイメージわかないんでいつも２６に引いてたんだけど
２８飛型も使ってみるか　相手玉型の立ち遅れを狙う感じか

>>27　名人戦スレは対局終了すると電波の巣窟になる。
羽生が嫌いというよりも単におかしな人かと。

名人戦のスペシャリストってことね
それだけで嫌うこともないんじゃねｗ

残念だった あのまま逆転してれば１９世名人誕生に
相応しい名局だったかも知れないのに
でも見せ場は作ったな

将棋板での羽生の嫌われぶりなんて
競馬板での武豊の嫌われぶりに比べたら全然マシ

ペナントレースでは殆ど活躍しないで日本シリーズにやたら強かった
阪急ブレーブスの晩年の足立みたいな森内

競馬は馬券という金が絡んでるから仕方ない

>>29
とても頭を使う知的ゲームの愛好家が集う板とは思えないんだが…

>>30
名人戦で異次元レベルの強さでも見せ付けてくれればまだ納得するんだけどさ
各棋戦でフル回転の羽生相手にアップアップの状態じゃな・・

七局目までいって
羽生が勝つと盛り上がるんだがな。

>>27角将だけだよ

>>36
羽生って相当強い人でしょ？
普通アップアップするでしょｗ

名人戦だけと言われようが羽生に勝つあたりはやっぱり強い。

羽生の相手は谷川でなければ

常磐ホテルは高すぎて厳しかったので近くの旅館に泊まって温泉に入って来ました。(^O^)

圧勝すぎにもほどがある、なにがいけなかったんだ

>>39
羽生はいろんな棋戦で勝ち残りまくって疲労困憊の状態
森内は名人戦以外手抜きまくり負けまくり

だったら余裕で勝てよ森内ｗってことでしょ

一つのタイトルだけ死に物狂いで守って、ほかは全然駄目、なんて棋士がいても面白い・・・
とは思うが、それが名人となるとちょっとね。

後手で負けるのは規定路線だろ。
次負けたらやばいけどな。

>>35

頭を使う知的ゲームｗ

アフォ、文章が小学生の口語のように
重複してるよ。

次戦の森内は、フリーザ最終形態並みに本気を出してくるだろうな…

スレタイが中原永世名人が突撃に見えた

>>44
テニスで言うなら
全ツアー参戦の羽生と
４台大会しか出てこない森内って感じ？

羽生の今月のスケジュール
こんなの森内じゃ絶対こなせないｗ　
04日(水)　甲府へ移動・前夜祭
05日(木)　名人戦 第5局　vs 森内名人＠山梨県甲府市「常盤ホテル」
06日(金)　　　　〃
07日(土)　帰京
08日(日)
09日(月)　竜王戦 1組 5位決定戦　vs 中原十六世名人
10日(火)　新潟へ移動・前夜祭
11日(水)　棋聖戦 第1局　vs 佐藤棋聖＠新潟県新潟市「高島屋」
12日(木)　帰京
13日(金)
14日(土)
15日(日)　天童へ移動・前夜祭
16日(月)　名人戦 第6局　vs 森内名人＠山形県天童市「天童ホテル」
17日(火)　　　　〃
18日(水)　帰京
19日(木)　王位戦　挑戦者決定戦 　vs 橋本七段
20日(金)　豊田へ移動・前夜祭
21日(土)　棋聖戦 第2局　vs 佐藤棋聖＠愛知県豊田市「ホテルフォレスタ」
22日(日)　帰京
23日(月)
24日(火)
25日(水)　箱根へ移動・前夜祭
26日(木)　名人戦 第7局　vs 森内名人＠神奈川県足柄下郡箱根町「龍宮殿」
27日(金)　　　　〃
28日(土)　帰京
29日(日)
30日(月)
７月
01日(火)　淡路島へ移動・前夜祭
02日(水)　棋聖戦 第3局　vs 佐藤棋聖＠兵庫県洲本市「ホテルニューアワジ」
03日(木)　帰京

>>51
にまだ日時未定の銀河戦が１局入る予定
今日で決めてれば少し楽だったんだが

>>51

まるで島研じゃねえか

>>51
日程に移動日入れるのは強引杉じゃないかｗｗｗ

>>51
多分、羽生は旅行中に事故死するな・・・

>>51
これはひどいｗｗｗｗｗｗｗ

>>51
空いてる日あるじゃん、て思う奴もいるかもしれんが
対局用の研究時間も取らなきゃいかんからな　キツいよこれは

中国や棋聖戦なんかにかまけてるから負けるんだよ。馬鹿だね

>>51
詰め将棋一個解いただけですげー頭疲れるのに、これはひどい

封じ手辺りは既に羽生苦しい感じだね
まぁ次先手で勝って終わりだな

>>51
ハッシー挑決まで進んでんのかｗ

>>51
橋本王位見てええええええええええええ

森内は強いがやはり地味
趣味がクイズだもんなあ
将棋を若い人たちに知ってもらうならやはり羽生が名人でないと
個人的には羽生・佐藤戦の佐藤の棋譜が面白くて好き
たいてい羽生に負けるけどね

羽生は有名だからプロ将棋に熱心じゃない人も知ってる、
それに比べれば森内は名が売れてないというだけで嫌われてる訳じゃない。
強いて言えば先に永世名人とったせいで羽生ファンからは嫌われてるかも。

>>63
モテ光は変態戦法っつーか独特の感覚で指してるよなｗ
一時タイトル取りまくったがほとんど羽生に献上したから将棋板で羽生の犬扱いされててちょっとかわいそうだったｗ

プロ棋士にとって対局とは、一般人に例えると大学受験みたいなもんか。
受験校全て合格しようとする羽生と、東大一本に絞った森内、みたいな。

一年に4勝に全てをかけてもいいじゃん。
羽生がいろんな試合に出て疲労がある、
というがそれなら休めばいいだけじゃん。

試合に行くまでの体調管理も含めての名人戦じゃないのか。

>>66
森内はホームランに全てをかけてホームラン王を毎年とるようなもの。
羽生は安打数とか、盗塁とかいろいろあってホームランは狙いにくい。


野球に例えるとこんな感じか。

http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1211396243/
森内スレのテンプレだけでも読んだほうがいい。

>>67
いいよもちろん。
ただ人気は出ないよ、って話。
スターなんて一生無理。

結局はファンがプロ選手をどうとらえるかということだから。

よく知らんけど、将棋って先手が有利なんだろ
順当なら次に羽生が勝って終了か

お！
天童市民の俺、歓喜！
ロビーにいけば 対局みれないかな？

>>67
「名人」が単に７つのタイトルの内の一つ、7分の１ならそれでもいいんですよ。

でも、将棋ファンや棋士の大半の間での見方はそうじゃない。名人というのは特別な存在としてみている。
それは名人が、名人として名人戦はもちろんのこと、それ以外でも活躍する、
まさに最強者であるということが求められ、過去の大名人である木村、大山、中原、(谷川)はその期待に応えてきたから。

名人戦だけ頑張っていればいいんだというのは、結果として名人という地位を貶めていることになるんだよ。

羽生って結局勝ったり負けたりで
たいしたことねえじゃんw

>>68
元広島のランスですね。わかります。

日本将棋連盟の序列　2008年6月8日現在

■ 十六世名人　中原　誠（棋士番号92）
■ 名人　森内　俊之（棋士番号183）
■ 竜王　渡辺　　明（棋士番号235）
■ 二冠　佐藤　康光（棋士番号182）
■ 二冠　羽生　善治（棋士番号175）
■ 王位　深浦　康市（棋士番号201）
■ 九段　谷川　浩司（棋士番号131）（永世名人資格保持者）
http://www.shogi.or.jp/syoukai/title.html

羽生は5位

まぁ先手だからな・・・反撃って言葉は合わないかも
もうショックはないのかね？
だったら次の対局も面白くなりそうだ

>>74
勝ったり負けたりってどの棋士にも言えることじゃねーかｗ

負けたのは日程にせいにするのがﾊﾌﾞｦﾀ

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>>78
ひとつの要素である事は間違いないだろ

十六世名人は別格としても
将棋界には羽生より強い棋士が3人いる

>>81
藤井先生ですね！

封じ手、びっくりしたもんねぇ・・・

>>83
星に余裕があるとこういうことするよね

予想どおり本局は先手森内の勝ち。
第３局のミスを次局第６局で取り返せるか、羽生が順当に先手番をとって終わらせるか、いよいよクライマックス。

すまん土日は中国行ってたんで修正

31日（土）　中国北京に向かう
01日（日）　中国北京で講演　帰国
02日(月）
03日(火）
04日(水)　甲府へ移動・前夜祭
05日(木)　名人戦 第5局　vs 森内名人＠山梨県甲府市「常盤ホテル」
06日(金)　　　　〃
07日(土)　帰京
08日(日)
09日(月)　竜王戦 1組 5位決定戦　vs 中原十六世名人
10日(火)　新潟へ移動・前夜祭
11日(水)　棋聖戦 第1局　vs 佐藤棋聖＠新潟県新潟市「高島屋」
12日(木)　帰京
13日(金)
14日(土)
15日(日)　天童へ移動・前夜祭
16日(月)　名人戦 第6局　vs 森内名人＠山形県天童市「天童ホテル」
17日(火)　　　　〃
18日(水)　帰京
19日(木)　王位戦　挑戦者決定戦 　vs 橋本七段
20日(金)　豊田へ移動・前夜祭
21日(土)　棋聖戦 第2局　vs 佐藤棋聖＠愛知県豊田市「ホテルフォレスタ」
22日(日)　帰京
23日(月)
24日(火)
25日(水)　箱根へ移動・前夜祭
26日(木)　名人戦 第7局　vs 森内名人＠神奈川県足柄下郡箱根町「龍宮殿」
27日(金)　　　　〃
28日(土)　帰京
29日(日)
30日(月)
７月
01日(火)　淡路島へ移動・前夜祭
02日(水)　棋聖戦 第3局　vs 佐藤棋聖＠兵庫県洲本市「ホテルニューアワジ」
03日(木)　帰京

※銀河戦　日時未定（6月のどこか）

>>50
４大大会どころか全英にしか力入れてない感じでないか？

>>50
テニスで言うとウィンブルドンだけ力入れて後はまあ適当にやる感じ。

まあ問題は羽生のハードスケジュールじゃなくて

名人戦が全ての割には森内が弱くないか、てことだな

>>50
東大だけ本気で受験して
私大は適当に

http://gendai.net/?m=view&g=wadai&c=050&no=391
新名人・丸山忠久の奇人・変人度

将棋関係者はニガ笑い


“スター誕生”のはずだが盛り上がらない
　先月末の名人戦で丸山忠久八段（２９）が佐藤康光名人を破り新名人の座に就いた。将棋界にとっては「ニュースター誕生」
なのだから、もっと盛り上がっていいはずだが、なぜか複雑な表情の関係者が少なくない。
　丸山は９０年プロデビューで、９４、９５年と新人王戦に連続優勝、昨年は全日本プロで優勝した。一芸入試で早大に入学した
プロ棋士では少数派の大卒でもある。
　ところが、小さな優勢をコツコツと積み重ね相手の手を殺すという勝負にカラい“激辛流”の勝ち方。加えてハンパじゃない
奇人、変人ぶりが、「名人らしくない」というのである。
　河口俊彦七段（６３）がこう言う。
「将棋会館で声を掛けても“ええ”“まあ”などとニヤニヤするだけ。大学で人付き合いの経験は積んでいるはずなのに、酒を飲ん
だりする友達がいるとは聞かない。これがＡ級の中堅棋士なら問題はありませんが、名人になると世間とのかかわりが出てくる。
“困ったことになるかもしれない”という声も出ています」
　同い年の羽生四冠にはスターらしい華がある。しかも、こまやかな気配りもできる。丸山はその逆なのだ。
「丸山は信じられないことをやる。対局の賞金をもらったときに、目の前で祝儀袋を開けて、お札を数えだしたこともありました。
先輩棋士にごちそうになっても、佐藤は礼状を送るが、丸山は知らんぷり。将棋関係のイベントには顔を出さず、インタビューが
嫌い。観戦記者の質問にもニヤニヤと笑って“分からない”を連発する」（関係者）
　感想戦で手の内を披露せず、今回の名人戦では、佐藤が色をなして声を荒らげるシーンがあった。
「感想戦はプロ棋士の義務です。別の変化手順を知りたいファンは大勢いる。羽生などはすべて明らかにします。丸山には
“今後の対局もあるからバラすと損になる”という計算があるのか、あいまいにサラリと流す器用さがないのか知りませんが、
とにかくおかしい」（ある観戦記者）

これじゃ嫌われるわ（笑）

棋界のひと
　名人戦移管問題で将棋界が騒然とする中、戦った今期七番勝負。
ある意味では、最大の被害者だったかもしれない。
　しかし、記者らには「私も将棋連盟の一員。
ご迷惑をおかけして、本当に申し訳ありません」と言い続けた。
４月の棋王就位式では「スポンサーとの信頼関係を大切にしなければ」と発言。
その決然とした態度に「さすが、名人」とうなる関係者が多かった。
http://mainichi.jp/enta/shougi/hito/news/20060619org00m040027000c.html

へえー、圧倒出来ないんだな
公文式のＣＭとか出て調子に乗ってた割にそれほどでもないのか

羽生が天童の人の要望に応えたのかw

>>91
あらゆる雑誌、新聞の丸山の写真は薄笑いだしなぁｗ

将棋オタって気持ち悪すぎる。
10-0で勝っても1-0で勝っても、内容に関係なく
相手を徹底的に罵倒しまくるから。

だから将棋は浅いって言われるんだよ。

丸山があの奥さんとどうやって知り合ったのか不思議だ。

>>96
スポーツなんかよりはずっと深いけどねｗ

　　　　　　　　　　　　r‐‐- 、
　　　　　　　　　 r‐'⌒,　　　＼
　　　　　　　　 /　r''巛　　　　 'ヽ. 　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　 /　 i´　 ヽ　　　　 　ヽ　　／　香伝師　いつもウンコレスご苦労。
　　　　　　　 l 　 |　　　ゞヾ ミ、 　 ﾘ　 |　　今年は永世名人・永世竜王の両方を
　　　　　　　 i´　ll二ﾆ_.　 ,二_'y、　|　 |　　ゲットすることを誓うよ。
　　　　　　　 l　イi´(･) ﾞl | (･) 　j| ﾘ.　 |　　もう王座はあきたしね。
　　　　　　　'ｯ .|.|　　 r "jヽ,__,,r`|i　　 |　　みんなから、ウンコタイトルばかり 　　　
　　　　　　　 ﾞﾏ.l `""　 ~ ′　 　ij　　 |　　取るなよって言う声を、実は気にしていたんだ。
　　　　　　　 　 ヽ.　　,r ⌒', ﾌ" i　　＜　　森内とか深浦とか渡辺みたいなブ男が
　　　　　　　　　　i,,　　　 ~ 　　 i　　　 |　　 これ以上のさばるのはよくないしね。
　　　　　　　　　　 l へ,,　　　ｲ 　　　　＼　今年のnew羽生を見ていてくれ！
　　　　,.､-　￣/ 　|　ｌ　 ￣ / |　|` ┬-､ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 /　 ヽ.　/ 　 　ト-` ､ノ- |　 l　　l　 ヽ.
　　/　　　 ∨ 　 　　l 　　|!　 | 　 ｀>　|　　i
　 /　　　　 |｀二^>　 ｌ.　　|　 |　＜＿_,|　　|
＿|　 　　　 |.|-<　　　 ＼ i　/　,イ_＿__!／ ＼
　 .|　　　　　{.|　 ` - ､ ,.---ｧ^!　| 　　 |￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣l
＿_{ 　　＿__|└―ｰ／　￣´ |ヽ |＿__ﾉ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_|
　　｝／ -=　ヽ__ - 'ヽ 　 -‐　,r'ﾞ　　　l　　　　　　　　　　　　　　　　　 |
＿_fﾞ/／￣￣　　　　　＿　-'　　　　 |＿＿＿＿＿ ,. - ￣　＼＿＿__|
　　| |　　- ￣　　　／　　　| 　 　 _　|￣￣￣￣ ／　　　　　　 ＼　￣|
＿__`＼ ＿＿　／　　　　＿l -￣　 l＿＿_　／　　　, /　　　 　ヽi＿__.|
￣￣￣　　　 |　　　 _ 二 =〒 ￣　 ｝￣ ／　　　　　l |　　　　　　!￣￣|
＿＿＿＿＿__l　　　　　　 -ヾ￣　　l／　　 　 　　 　l|　　 　　　 |＿＿_|

大山名人や中原名人の後継者が出てこないね。斜陽産業になる訳だわｗ

羽生森内戦の先手勝率は異常だな
この二人の対局に限って、特別ルールつくれよ

>>100
現実見ようね

>>100
谷川羽生が普通に出てきてるじゃん

>>96
２ちゃん界隈だけです。

名人戦終了後の森内の一言
「俺はこの男にしか勝てないのか・・・」

羽生って人柄がいいから全対局に力を入れてしまってヘトヘトになる
んだよな。第一人者のプライドがそうさせるのかもしれないが。
森内みたいに手抜きすれば名人と竜王獲れるのに。

>>96
それオタが悪いだけで将棋そのものにはまったく関係なくね？
何でそれで浅いって事になるわけ？

羽生がウンコ
タイトル
64個集めた期間に 棋戦 三個 廃止 雑誌 三冊 廃刊 やからな

>>106
その結果、中国講演に名人じゃなくて、羽生が呼ばれたわけなんだよな
森内は、30までタイトル取れなかったから、それなりの戦い方をしてるんで分かるけど
次世代の覇者を目指すべき竜王も同じことをしてるのは納得いかん

>>106
中原名人も人柄良かったけど、名人と十段獲ってさらに色々獲ってたな。

おそらく一世一代の称号であろう永世突撃。

>>81
田中寅、日浦、長沼

そもそも、△６二銀が、よろしくない・・・

>>91
丸山は変人過ぎるからなんとも
研究タイプだしねぇ

伝説のモグモグ投了
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2599638

>>110
突撃しちゃったけどなｗ

>>110
37歳以降10年間の中原は名人だけ

二日制タイトル戦
名人　6期
十段　0期　挑戦1回
王位　0期　挑戦なし
王将　0期　挑戦2回

森内も羽生も37歳なんだから
中原十六世名人を見習わないと

谷川はもう終わったのか・・・

>>86
ハブﾀﾝは、いつ理恵ﾀﾝとセスクするのですか？

>>100

お前、無職の団塊だろ。
ホント団塊の糞どもは８割方バカばかり。

いい年こいて２ｃｈで息巻いてんじゃないよ、



ジーサン。

中村修は順位戦今何処のクラスにいるんですか？

B級2組だね

>>120
Ｂ２ですよ。ここ3年はＢ２で4-6、6-4、6-4というところです。

これはやばいね

確かに５局目は勝ったけど
羽生相手に3連勝は難しいから羽生が名人取るな

>>86
なんか祭りだらけだな。

森内が勝つと伸びねぇｗ

森内はこれだけの将棋を指すのに他の成績が伸びないのが不思議

ハブとマングース

>>2
やっちゃったな　

>>127
この将棋のために他を捨ててるからだろ

まあ、後手番だしな。
次で決めてくれ。

露骨にスレが伸びなくて笑った

続けて先手番を落すほど　森内も耄碌してないよ

まぁ次の先手番で羽生が取るだろうけどね

一気にいけると思ったんだがこれで難しくなった

羽生は先手番があと２回あるしな。
さすがにどっちかは取るだろう

２日制廃止にしろ

>>135
７局目は振り駒じゃないの？

>>137
俺顔真っ赤

>>138
(　´∀｀)σ)∀`)

森内やっぱり強いな
他で負けまくってるのは名人戦に集中するためか
姑息だが賢いな

先手番だからなぁ。

次で羽生名人になるだろうね。

>>110
人柄良い奴が不倫の末突撃脅迫するか？
今で言えば確実にストーカーで逮捕されるだろ？

かなり面白かった
プロは森内持ちソフトは羽生持ち
羽生はまぎれ狙い森内は丁寧に押し切った
結果森内勝利

>>91
軽井沢に引きこもっていて、気がついたら元グラビアアイドルと
結婚して周りを引かせた人ってイメージしかない

>>86
参考に、森内の日程が知りたいな。

後手は普通にやったら負けるんなら普通でないことやらんとな
銀を横に動かしたり

どうせ後手番で反則やるんだったら「後手が先に指した」だろｗ

先手の有利の度合いって野球でいうとどんなかんじ？

>>148
野球の先攻＝将棋の後手
野球の後攻＝将棋の先手

で後攻チームが1回裏に1点先制した
状態で始まるくらい

>>148
9回裏がないぐらい

初手34歩で反則負けを見たい

>>148
後手はピッチャー交代が出来ないくらい

先手は主導権を取ろうと思ったら
後手に一切選択の余地がない主導権が取れる

攻め、受けを選択する権利は先手がもつ
自分が望む戦形を選ぶ権利があるのも先手
それが将棋

>>152
でもそこまで有利不利あったら囲碁みたいなハンデつけてもよさそうだけどな。
それか囲碁ほどの有利不利はないって事なのかな。

打ち歩詰め禁止が先手の有利を多少は消してるらしいけど
ほんとかな？

>>153
>>152は多少大げさだが居飛車相掛かりの場合先手有利が定説なんだろうな、このシリーズの流れから見て
後手番が手を変えればいい、て話なんだが角道止める普通の振り飛車はかなり苦しくなってきてるし
ゴキゲンもトップでは下火（現にこのシリーズでは採用されてない）
有望なのは矢倉か　無理矢理矢倉も見直されてきてるようだし

記録係って対局中はずっと座ってるけど
休憩時間も席を外せないのか？？

30代後半で、峠を越えた中年二人が
名人五期を争って火花を散らすって、どんだけレベル低い時代だよ

でもハブの５３歩と６５角は参考になった。
あんな手をちりばめてたら相手のポカが楽しみになる

森内ガンガレ！
防衛祈願！

次は、相矢倉で羽生を撃破してくれ！

>>157
同意。
森内に負けるとは羽生も激しく劣化したな。

>>160
何を持って劣化といってるわけ？
どの部分かいわないと何も説得力ないぜ

　６日に開会する山形県天童市議会（定数２２）の６月定例会で、一般質問をする議員が１人もいないことが５日、分かった。遠藤登市長（７９）が４月、脳梗塞（こうそく）で入院し、
現在も糖尿病のため自宅療養を続けており、「市長不在の議会で質問する意味がない」との結論に達したという。

　市議会事務局によると、６月定例会では例年、１０人以上の議員が一般質問に立ち、市政の課題、展望などについて市長の見解をただしている。
　今回、一般質問が行われない異例の事態について、小沢精議長は「議会運営委員会で決めたことだ」と説明。その上で、「市長の公務復帰のめどが立っていない状況を踏まえ、
一般質問は９月定例会で行うことで各会派の意見が一致した」と語った。

　天童市は遠藤市長の職務代理者として、５月１５日付で武田貞夫副市長（６９）を充てている。小沢議長は「急なことだし、副市長が責任ある回答ができるのかどうか、疑問に感じている議員もいるのではないか」との見解も示した。

　６月定例会では、補正予算案も提出されない見通し。市総務課は「当初予算は適切に編成しており、（６月定例会での補正がなくても）問題はないと認識している」と話している。

http://www.kahoku.co.jp/news/2008/06/20080606t51009.htm

相入玉後手勝ちルールにすれば、後手がちょっと有利になっちゃうのかな？
穴熊も減らせる一石二鳥の手だと思うんだけど。

奨励会はおろか地元のアマ五段の小学生にすら歯が立たない俺は
この超人二人に対して敬意という言葉しかないのだが
流石、宇宙レベルの達人が集まる2ちゃんねるは違うね
おまえらなら全盛期の大山を対局前に参ったと言わせそうだな

＞羽生って人柄がいいから全対局に力を入れてしまってヘトヘトになる

浅尾美和も人がいいから全試合に力を入れてヘトヘトになって
国内でもトップじゃないんだよね

羽生はトップどころか全冠制覇した事もあるだろネタでも比べんなｗ

>>163
「玉を詰ませた方が勝ち」という基本的なルールに直接影響を与えそうなルール変更は、
将棋のゲーム性そのものまで変わってきそうなんでなかなか難しい気がする。
先後で持ち時間に差をつけるぐらいが無難だろうね。

>>163
穴熊がいちばんwktkするのにそんなルールダメだろ

森内はあっというまにB級に落ちそうだなぁ

森内はやく羽生に譲れ

>>169
今年のように成績が振るわない状況だったらあるかもしれないけど
今年取られてもしばらくは心配ないだろ
むしろ羽生が名人だったらモチベーションあがるかもしれんし

森内の先手はめっちゃ強い

>>169
んなこたーない

丸山のように、しばらくは「ただの九段」になるだけ

正直森内が十八世名人なのは納得できない

森内ガンガレ！

>>157
そうだな

第17期名人戦　升田幸三名人(40)−大山康晴王将(35)

>>167
相入玉の場合、現行ルールでは「点数制」になっており、
これは既に将棋とは別のゲームになってしまってるんで、
そこをいじるのは全然アリだと思うんだ。

　　　　　　　　　　　　　　　矢内名人に背後からペッティングしたい

名人って日本選手権なの？
王将って何？

名人も王将も七大タイトルの一つ
名人が最高位で王将は一番賞金が安い

100手までに詰まなかったら後手の勝ちにしようぜ。

羽生アンチ数人が凄すぎて
羽生嫌い＝基地外なってるよ

「羽生名人」で検索したら
http://simesaba-a.hp.infoseek.co.jp/habu.html
が1番目にでてきたｗｗｗ

>機嫌が悪いとコンドームの中に将棋の駒を詰め、
>それをバックから畠田理恵に突っ込みながら
>「世界一、将棋が強いのは誰じゃ！」
>「羽生様ですぅぅぅぅぅぅぅぅぅ！」と
>痛々しい会話とともにピストン運動を続ける
>仲良きことは美しきかなの羽生名人。

橋本王位

谷川さん、島さん頑張ってください。
先ちゃん、本読みましたよ。
加藤1239段、いつまでもご活躍を。

七冠取った時点で中田旅人のように引退すべきだったな。
森内から永世名人継承するなんて自殺したい気分だろう。

将棋ってなんで先手有利なのにアドバンテージつけないの？？

>187
囲碁のコミは先手の勝率に合わせて増減してるが、
歩一つでは先手のハンデが多すぎるし、
それ以下の駒がないからアドバンテージをつけようがない。

もしハンデをつけるとしたら、後手に1回だけ二歩を許すとか、
後手の考慮時間を多くするとか、それくらいだろうが、
将棋は「後手になるのも勝負のウチ」と思ってる感じだから
たぶん後手へのアドバンテージはつけないと思う。

問題は次の後手で勝てるかだな＞森内

>>13
名人戦以外露骨に手を抜いてるから

>>186
まだ永世七冠という目標がある。これは森内には無理。

今年は後手の勝率が良いようだ。
先手有利なのかは不明。

2人とも俺なら10手で負かせるよｗｗｗ

将棋界詳しくないが大山なんて延々名人やってただろう

最近は弱い人達で名人譲り合ってるイメージしかない

>>188
下手したら、大ゴマ1枚くらいのアドバンテージかも

▽金
▽歩
▲歩打つ
▲歩
▲飛

こんな攻めくらったら、陣形崩壊する

後手はあらかじめ1筋（か9筋）の歩が一つ上がった状態でスタートってのはどう？

２日制やめたら、もう少しは後手が勝てると思う

>>194
大山が名人やってた11期から30期はプロ棋士の人数が今の1/2だったがな
しかも唯一のライバルで全冠制覇を許した兄弟子だった升田が戦時の後遺症で休場しがちになっていったし

　　　　　　　　　　　　r‐‐- 、
　　　　　　　　　 r‐'⌒,　　　＼
　　　　　　　　 /　r''巛　　　　 'ヽ. 　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　 /　 i´　 ヽ　　　　 　ヽ　　／　香伝師　いつもウンコレスご苦労。
　　　　　　　 l 　 |　　　ゞヾ ミ、 　 ﾘ　 |　　今年は永世名人・永世竜王の両方を
　　　　　　　 i´　ll二ﾆ_.　 ,二_'y、　|　 |　　ゲットすることを誓うよ。
　　　　　　　 l　イi´(･) ﾞl | (･) 　j| ﾘ.　 |　　もう王座はあきたしね。
　　　　　　　'ｯ .|.|　　 r "jヽ,__,,r`|i　　 |　　みんなから、ウンコタイトルばかり 　　　
　　　　　　　 ﾞﾏ.l `""　 ~ ′　 　ij　　 |　　取るなよって言う声を、実は気にしていたんだ。
　　　　　　　 　 ヽ.　　,r ⌒', ﾌ" i　　＜　　森内とか深浦とか渡辺みたいなブ男が
　　　　　　　　　　i,,　　　 ~ 　　 i　　　 |　　 これ以上のさばるのはよくないしね。
　　　　　　　　　　 l へ,,　　　ｲ 　　　　＼　今年のnew羽生を見ていてくれ！
　　　　,.､-　￣/ 　|　ｌ　 ￣ / |　|` ┬-､ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 /　 ヽ.　/ 　 　ト-` ､ノ- |　 l　　l　 ヽ.
　　/　　　 ∨ 　 　　l 　　|!　 | 　 ｀>　|　　i
　 /　　　　 |｀二^>　 ｌ.　　|　 |　＜＿_,|　　|
＿|　 　　　 |.|-<　　　 ＼ i　/　,イ_＿__!／ ＼
　 .|　　　　　{.|　 ` - ､ ,.---ｧ^!　| 　　 |￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣l
＿_{ 　　＿__|└―ｰ／　￣´ |ヽ |＿__ﾉ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_|
　　｝／ -=　ヽ__ - 'ヽ 　 -‐　,r'ﾞ　　　l　　　　　　　　　　　　　　　　　 |
＿_fﾞ/／￣￣　　　　　＿　-'　　　　 |＿＿＿＿＿ ,. - ￣　＼＿＿__|
　　| |　　- ￣　　　／　　　| 　 　 _　|￣￣￣￣ ／　　　　　　 ＼　￣|
＿__`＼ ＿＿　／　　　　＿l -￣　 l＿＿_　／　　　, /　　　 　ヽi＿__.|
￣￣￣　　　 |　　　 _ 二 =〒 ￣　 ｝￣ ／　　　　　l |　　　　　　!￣￣|
＿＿＿＿＿__l　　　　　　 -ヾ￣　　l／　　 　 　　 　l|　　 　　　 |＿＿_|

>>197
一日制で持ち時間の短い棋王戦では先手が13連勝中。

ツールドフランスだけのランス・アームストロング、
全仏オープンだけのラファエル・ナダル、
みたいなもんなんですな。

>>196
後手は予め飛車を4筋に置いて強制四間飛車とか。
それでもひふみんはわざわざ8筋に戻して棒銀したりして。

他棋戦で活躍出来ない名人て………なんだかな〜

なんだ先手で買っただけか
次で羽生名人誕生だな

たとえば極端な話
どんなに後手が事前に思考していても
２６歩、２５歩と飛車先の歩を突かれた時点で
その戦形は先手に決められてしう
先手が有利とか別でね

後手は先に1手指せる事にすればよくね？

怪童丸が生きていたらな〜

何か理論上は後手必勝らしいが、現実的には先手有利っぽいな。

>>208
理論上は先手必勝か引き分けかのどっちかだよ。
オセロは後手必勝。

国内だけでチマチマやってるマイナー競技だからな。
囲碁やチェスから比べ競技者が見劣りするのは否めない。
典型的な井の中の蛙。

>>209
オセロは引き分け説が有力です

>>210
チェスの国内レーティング1位は羽生

国際レーティングは？

国際レーティング国内一位じゃね。正確に書けば
総合順位は知らないけど

>国際レイティングは日本人最高の２４０４を持っているチェスプレイヤーでもあります。

国際では箸にも棒にもかからないレベル
将棋（笑）

↓以下「プロじゃないから」etc言い訳が続きます

>>215が何様なんだかわからないｗ

>>215
プロじゃないから

>>215
サッカーで言ったらプレミアとＪユース以上の差があるなｗ

マイケル・ジョーダンがメジャーやって凡夫だったからと言って
それがジョーダンの名声に何の影響もないのと同じだな。

森内が勝つとスレの伸びが全然違うなｗｗ

>>218
草サッカーのトップぐらいじゃね？

あ、勝ちました。

先手後手の話で盛り上がってるようだが、トッププロ同士では確かに
先手の勝率が圧倒的に高い。
そこで俺が提案したのが千日手は後手勝ち。というルールだ。
また入玉もトライルールを採用した方が面白くなるだろう。

これでどうだろうか？

>>215
さすが名人4期の大名人はレベルが違うな

カスパロフのヘボ将棋に比べたら、羽生の強さは異常だけどな。
あれじゃ一生超えられんわｗ

>>193
>2人とも俺なら10手で負かせるよｗｗｗ
ルール次第で誰でも出来る

名人四期と名人五期が惨めなトップ争いか
名人十八期と名人十五期に笑われてるな

森内はでこが狭い奴はアホという言霊が見事に嘘であると身をもって証明しておるな
あっぱれ！

羽生世代＝負け組団塊ジュニア世代って感じ
ちなみに俺はゆとりですｗ

前に大逆転したっていう棋譜あるかな

あったら教えて

チェスじゃ通用しなかった人たちか

日本じゃチェスじゃ金稼げないからなあ。

ちなみにランキングは４０００番台
将棋脳ショボ杉

ＦＭ羽生善治（レイティング2341・世界ランキング４０３６位）

125 名前： 名無し名人 [sage] 投稿日： 2008/06/09(月) 19:19:09 ID:jPx3u+yB
http://sankei.jp.msn.com/photos/affairs/crime/080609/crm0806091720029-p7.htm
http://sankei.jp.msn.com/photos/affairs/crime/080609/crm0806091720029-p8.htm
通り魔の顔写真

将棋の歴代名人（谷川、羽生、佐藤康あたり）をミックスさせたような顔ですね

将棋刺しですか

126 名前： 名無し名人 投稿日： 2008/06/09(月) 19:38:10 ID:b0uiyhAd
＞将棋の歴代名人（谷川、羽生、佐藤康あたり）をミックスさせたような顔ですね

メガネと髪型とクチビルが谷川
笑ったときの目と歯が羽生
鼻と顔の輪郭が佐藤
127 名前： 名無し名人 [sage] 投稿日： 2008/06/09(月) 19:40:25 ID:vXBZbb3Y
そして、無口なのは丸山、挙動不審さは森内、突撃は中原といったところか。
128 名前： 名無し名人 [sage] 投稿日： 2008/06/09(月) 19:47:12 ID:b0uiyhAd
ちなみに額の後退は木村、阿久津、渡辺明

そんなばながー

チェスの日本チャンピオンが世界じゃまったく通用しないのか。
日本人は劣等だ

次は森内後手番だから厳しいな。

羽生は年間1億以上稼いでいるし、他の羽生世代もだいたい1千万以上稼いでるけどな。

>>223
千日手後手勝ちは、たぶん後手有利になる。
序中盤の膠着状態ならともかく、終盤で受けが千日手しかないって事がままある。

>>238
逆にトップ集団で今時１億程度しか稼げない斜陽産業という話

>>233
大会参加数が少ないだけだろうレイティング低いのは、たぶん
日本にいちゃレイティング上のやつとはそうやることないだろうし
かといって、羽生の日程的にはそうは、ヨーロッパあたりの大会にはでれんだろうし

日本の国技って大体そうだよな。
日本人だけでやってるから強いように見えて、世界相手にすると全然通用しない。

相撲なんかその代表例。

>>240
羽生は個人事業主じゃないんだぜ

羽生はチェスを本気でやったのは数週間程度らしいな。
それで2400点いくらしい。
将棋道場で2400いく奴にそんなのはいないな。
チェスは人口は多いかもしれんが、使う脳の面積は将棋に比べて
明らかに少なくてすむだろう。

>>240
東大教授の平均年収は1000万ちょっとだけどねｗ

「俺定期試験の勉強、２時間しかやってないけど、こんないい点だったぜ」
こういう厨房いたよな

将棋の人気もどんどん無くなってるから
トップクラスがしょぼくても仕方ない
近代将棋も休刊したし

>>246
俺の周りには実際ほとんど勉強しないで
毎回テストで学年トップになってた奴いたな。
とにかく記憶力が抜群によくて、ストレートで東大いったよ。
スペックが高いのはうらやましいものだな。

スペックの低い者同士の争い

森内（名人５期）ｖｓ羽生（名人４期）

>ＦＭ羽生善治（レイティング2341・世界ランキング４０３６位）

ま、日本人なんてこんなもんだろ
スンスケもスットコリーグでしか活躍出来ないからな

スペックの低い書き込みが多いなｗ
将棋棋士が必死で勉強して私大どまりのそこらのゴミと同レベルなわけないのに。

>>248
記憶力のいい奴は本当にうらやましい。

佐藤康光の記憶力を実験する番組では
結果がごく平凡の一般人レベルだったらしいね。
所詮将棋脳は将棋でしか使えない。

>>251
米長乙

>>253
頭の中で局面を展開していく推論能力と記憶力ってちょっと別だからな。
幾何学は非常によくできるけど、記憶力は大してないとか
逆のパターンもよくある。
将棋とか数学に必要な能力は幼いうちに鍛えないと駄目だね。

羽生のチェスの実力を知らないらしいな。

日本人は日本国内で威張ってるのが一番だな
下手に海外行っても恥晒すだけ

将棋って戦争ボードゲームだろ
最初に好きな陣形組ませてやれよ
毎回あの陣形って大将無能揃いか

在日のアホが暴れてるな

羽生はチェスも日本一だから、天才だわ

次がとにかく山場だな。
森内には厳しいけど、後手番でブレークしたら、最終局に勢いがつく。
まあ、最終局は改めて振り駒になるけど。

羽生世代の低次元のタイトル譲り合いを見るにつけ
大山と中原がいかに偉業を成し遂げたか分かる

>>253
秋山仁先生が「羽生さんが数学やってたら凄いことになってたはず」とかファミ通で言ってたぞ。
俺らにはそんなこと言ってくれないから、やっぱり羽生さんは凄いんだと思う。

>>262
秋山仁に言われてもなぁ・・・

「東大に行くかサッカー選手になるか迷って結局サッカー選手になるのを選んだ」

中田英寿も現役時にこう言ってたらしい
引退直後もハーバードにMBA取りに行くなんて言ってた
でも引退してやってるのは結局サッカー

まあそんなもんだ

でもそんな事言うの秋山仁か柳瀬尚紀くらいだもんな。

>>241
むしろ逆だね。
羽生ほど海外の大会に行きまくってる日本人は珍しい。
ただ海外の大会だと並みって程度。
同じゲームでちょっとルールが違うだけでも通用しないくらい将棋に特化した能力。
数字行っても成功するほど天才じゃない

チェスはもう世界チャンプがコンピュータに勝てなくなってるよね

>>49
これは酷いｗｗｗｗｗｗｗ

まあ将棋脳が本当に通用するなら今頃海外で活躍してるよな。
あるいは別の世界で第二の成功を収めるか。
閉じた世界でおだてて貰ってる時点で、それが器なんだろ。

羽生は世界でも一応通用してるぞ
将棋で言うところのトップアマ程度の実力はある
ただ世界には６０億いるわけで
羽生並かそれ以上の才能持ったチェスプレーヤーは単純計算で５０名くらいはいるってだけの話

>>270
世界ランキングは？

>>271
４０００位くらいでしょ
世界的競技のチェスで４０００位なら将棋換算なら８０位くらいだべ

サッカーで４０００位だったらセリエＣでも雇ってくれねーよｗ

サッカーだと４０００位だとどっかの国のトップリーグはいけるぞｗ

サッカーで４０００位ってチェスで４００位よりも難しい。

あれか、市代辺りの女流トップが
一般棋戦出てもサッパリなのと一緒か

曙も相撲の世界では強かったが
外の世界ではご存知の通り
今はＨＧとプロレスショーをやってる

>>247
将棋ｵﾜﾀ＼(^o^)／

羽生が勝ったスレはいっぱいになるのに森内が勝つとレスが少ないこと少ないこと。
正直なお前らがなんともいとおしいｗ
これまで西日本で羽生が勝って東日本で森内が勝ってるけど、ということは続きは・・

羽生が勝つと公文式の生徒が増えるんだろうな

【将棋】反撃

>>279
どっちが勝ってもレス数なんてたいしたことないような気が・・・

>>266
世界ランク45位のGMに勝ってます

名人戦羽生は次の6局目で決めたいだろうね
今月は棋聖戦もあることだし

>>282
それを考慮しても並みだね。

>>265
数オリにでた俺の知り合いも羽生は別格といってたから
君がその件に関して気に病むことはないと思う。

俺ソースの捏造話を除けば
結局チェス世界ランキング四千位程度が真実ということだろ

〜がすごいといってたからすごいってのはアホがやることだろ・・・

普通に将棋が強いから別格でいいじゃん
他者の権威借りてどうすんねん

若い頃、それなりの結果を出してたしもう少し頑張れば不動の第一人者になれたかもしれないのに
ちょっと包囲網敷かれると調子上がらなかったり先行されると諦める
結局羽生は精神面が弱いんだな、マスコミに祭り上げられて勘違いもしてるのかもしれないけど
向上心がない気はする

今日初めて週刊将棋で棋譜を見た。二人とも強いな。同じ将棋なのに何かが全然違う気がさせられる。

二人とも凄いとか言うのはまず置いておいて
将棋の雑誌で週刊が成り立っていることに驚いたｗ

チェスの世界一位は将棋では何位なんだ？ｗ
外人猿は劣等だｗｗｗｗｗｗｗ

ロドリゲスが日本に来たら何本ホームラン打つかというと
それ以前に日本には絶対来ない

親善試合で日本来ても、そこで日本のピッチャーが
三振とったからといって、だからどうしたの世界

在日暴れすぎ吹いたｗｗｗほんと日本の伝統には何でも噛み付いてくるなｗ

マジレスするとチェスと将棋じゃ格が違う。チェスは取った駒は二度と使えない。成り（駒変化）も無い。選択肢が少なすぎる。引き分けとかあるしな。
手数で例えれば将棋とじゃ数十万通り以上の差がある。

つまりどう考えても将棋＞＞＞チェス。　囲碁を挟むと将棋＞囲碁＞＞チェスぐらいかと。
20代後半で多忙な本業の合間に趣味程度にチェス始めたオッサン（羽生）が世界のトッププレイヤーに勝ちまくる現状見てもチェスのほうが簡単だと思われる。

そしてチェスにおいての日本のレーティングと世界のレーティングは違うから、日本人が世界で何位かってのは未知。

変化の数では囲碁の圧勝だから

変化の数が多いのは升目が多いだけで
その後の変化が石をとってもかわりがない

コンピューターに完全解析されるのは
囲碁のほうが確実に先
そうなりそうだったらマスを増やすだろうけどね

将棋は圧倒的に競技人口が少ない劣等のボードゲームだからねえ

2chでよく叩かれている人
・中村俊介・・・現役で実績トップの選手

・朝青龍・・・現役で実績トップの力士

・武豊・・・現役で実績トップの騎手

・羽生・・・現役で実績トップの棋士

2ｃｈ住民の性質が垣間見える

いや明らかに解明されるのは将棋のほうがさきだから。
コンプは囲碁はまだアマ低段クラスだけど、将棋はすでにアマ王者に土がついてる。

>>277
ありゃ相撲に特化した体になってた引退したロートルを
引っ張り出してきたからだろうが。
格闘技でいえば、
ムエタイのチャンピオンが趣味でボクシングをやってて
タイのアマチュアで一位になりました、くらいには凄いよ。

囲碁の十九路盤は将棋の中将棋（持ち駒あり）みたいなもんだからな。
九路盤でも人間に歯が立たないなら囲碁は複雑なゲームなんだろうけど、
そういうわけでもないんだろ？

>>301
まったく歯が立たない
将棋のプログラムはチェスの研究成果が応用できたけど
囲碁はまだ手探りなんじゃないかな。詰め碁もきちんとできないみたいだし

ただ、人間にとっては将棋とチェスは全く別物って羽生が言ってた。

>>298
いやドルジは叩かれて当然だろｗｗｗ

>>302
いや、九路盤ならプロ棋士に一発入れるぐらいはできるみたいだよ。

>>298
そんな落ち目俳優の名前出されても説得力ゼロ

はにゅうﾀﾞｾｪ
これは負けフラグだな

>>293
ロドリゲスｗｗｗｗｗｗｗ
ただのドーピィング猿だろｗｗｗｗｗｗｗ
やっぱり外人猿は劣等だなlol

スポーツファンが好む競技人口論を主張して
羽生がチェスをやっていたら大したことなかったかもしれないと
適当な予測をしてみても
何の経験的な裏づけもない無意味な主張にしかならないということを
ある程度、自覚してるんだろうか？
競技人口厨の頭の悪さはガチだね。
スポーツなんかに魅了される前に、しっかり学校の勉強して東大入ろうな。
将棋棋士を馬鹿にしたいなら、まずはそのくらいあっさりやらないと。

羽生はこれに勝つと永世名人だっけ。
とっくに永世名人になっててよかったのに、なぜか名人には縁がなかったよな。

善治北京

チェス、オセロは競技人口は多いが、アルゴリズムがほとんど開発され終わってるから
ゲームの幅は狭い。
人間の脳の利点をいかせる幅はほとんどなく、知的ゲームとしての魅力が減じている。
その点では、囲碁が一番、息が長い。

プロリーグもなく競技人口が多いといっても、専門でチェスに
従事してる人間など皆無に近いので、全体としてチェスは将棋より
トップのレベルが高いと推論することも不可能。

というわけで、筋肉バカが好む競技人口論は
欠点だらけのゴミ論法ということが証明されました。

>>311
お前の文章は分かりにくいな
たったこれだけの短文なのに論旨不明ってのはどういうことよ

お前小学生か？

日本将棋連盟は理化学研究所と一緒に研究会を立ち上げたりしてるし
羽生は、日本認知科学会でも特別講演してるので
学識者でもAI研究者などは将棋に関心を持っている人間はかなり多い。
下の松原仁もその一人。
アマ5段の棋力があるらしい。

http://journal.mycom.co.jp/news/2003/06/10/09.html

>>312
いえ、研究者の卵ですが。

>>312
あと、論旨は一貫して競技人口論は、二つのことを主張するための論法として
説得的ではないということを示することなので非常に明快かと。
もし、明快でなければ、それは貴方の脳が行う情報処理能力の側に原因があるのかと。

>>312
年いっても小学生みたいな文章しか書けない奴っているんだぜ
加藤も将棋部だったらしいし、将棋ヲタはそういう短絡ＤＱＮが多そう

>>316

IDかえて、必死ですねｗ
他人の脳味噌を憂う前に、こんな簡単な文意を解せない
自分の脳味噌を憂いましょう。

あと、反論は具体的にどうぞ。

羽生さんにしてはかなり酷い内容の負け方だな・・
森内さんが追いつくかもしれない。

ＩＤは変えてないよ、今歯医者から帰ってきたばっか
反論は特に無いけど、将棋部は独特の思考をすると思っただけよ

文章もまともに書けないんじゃ馬鹿にされても仕方がないな

>>320
それは将棋に無関係ですね。
私は中学生以来、将棋の本を買ったことがなく（「羽生の決断」は買ったが）
ネットで年1，2回しか将棋を指さないので将棋ヲタとはいえませんし。

>>321
具体的にどうぞ。
研究業に従事していると、教養の低い方、携帯小説に慣れ親しんでいる方が
見慣れない構文を使って意見の疎通がうまくいかないというのは
一般的によくある事実なので。

ID:0BNfezqs0

アホだこいつｗ

なるほど、将棋部じゃない羽生ヲタというのがいるんだな
羽生の決断というのは、スイーツ（笑）が好きそうなスピリチュアル本みたいだな

>>325
いえ、あれはビジネスマン向けのようですよ。
アマゾンの書評を見れば読者層がわかります。
嫌いなものはみなスイーツというのは短絡的な発想ですね。
ちなみにあの本に関して、私は特に深い感銘を受けたわけではありません。

もう少し高学歴の方で
競技人口論を擁護したい方
付き合いますのでどうぞ。

無駄な改行挿入と自分に反論する奴はID変えての自演だと思いこむ
将棋板では有名な基地外だよ。

将棋板には、将棋もやってないのに
ID:0BNfezqs0みたいな羽生に生きがいを求めてる痛い奴らもいるの？
教えて他の将棋板の人

>>328
書いたら、先に答えてくれてた
�d

>>328
将棋板にはここ数年、一度も出入りしたことないのでそれはないですね。
ただ、将棋に対してシンパシーはありますが、個人的な感情と
議論の正当性は別です。
君が1＋１＝２でないと妄信していても、１＋１＝２なんです。
はい、次、どうぞ。

賢い人間なら匿名掲示板で職業・学歴をひけらかさないもんだと思うんだがな
逆にみっともないプライドの高さと人としての底の浅さを見せてしまうだけだろと毎度毎度思う

>>328
それに、実際、単発が結構多いようなのであまり説得力がないかと。

サカ板に常駐してるＫ糞みたいなもんか
将棋板も凄いの飼ってるな

ID:0BNfezqs0の正論にグウの根も出なくて
涙目で人格否定しかできないようにしか見えない

＞はい、次、どうぞ。
きもすぎｗ
＞もう少し高学歴の方で
２流学歴が何言ってんだｗ

ま、とりあえず学識・教養の高い人なら
「意見の疎通」だの「将棋に対してシンパシーはある」だの書かないよね。

>>332
聞かれたから答えただけなので別に貴方が気に病む必要はないかと思いますが。

ところでID:0BNfezqs0にはＫ糞みたいな呼び名はあるの？

いつの話題やってるんだよｗ

>>328
周りの連中を全部敵だと思い込むんだろうか。
加藤容疑者みたいにならねばいいが。

と思ったが自称研究者のくせにID:0BNfezqs0は他人を低学歴呼ばわりか
社会人とは思えないな
五十歩百歩だ

>>337
高学歴であるためには、そのような言語表現を使ってはいけないという
規約みたいなものがあるのでしょうか？
決して、文法的に理解不可能な表現ではないし、際立って稚拙な表現
であるというわけでもないと思いますが。

将棋スレは負けず嫌いが多いってことでお開きにしませんかね

>>340
そうだよな、加藤っぽいよな。俺も最初にそう思った
これからは将棋板の加藤智大と呼んでやろう

わかってないね、高学歴君
疎通するのは「意志」で
「シンパシー」は同感とか共感の意味なので何らかの意見や人間に対してつかうもの。
（他に共鳴の意味もあるが君は将棋に共鳴するのかね？）

>>340
単発の頻度の問題ではないでしょうか。
実際に、単発が混じっていなければ、妄想だという批判が正当ですが
そんなものを経験的に立証することは2chの管理者にしかできませんから。

学歴にこだわる奴は
学歴にコンプレックスがある奴
学歴しか誇れるものがない奴
この二種類しかいない

羽生も可哀相にな
ID:0BNfezqs0みたいな通り魔予備軍に気に入られちゃって

俺はチェスもやるけど将棋とはちょっと違うな。
少なくとも将棋の段級とチェスのランキングは全く別物。
将棋では１００戦やっても弱いプロにさえ１度も勝てないだろうけど、
チェスなら世界トップクラスが相手でも１，２回は勝つ自信がある。
まあ勝てはしなくても引き分けは余裕だろうなｗ
とりあえず競技人口論は前提が違うから比較するのは無理だよ。
将棋と囲碁ならまだわかるけど

将棋オタって余裕がないよね。
劣等感があるのか知らないけどちょっとでも将棋を否定されるとすぐムキになる。

>>345
それをいうなら、意志ではなく意思ですね。
二つは全然違う概念です。
ただ君が問題にしてるのは、慣用表現の頻度の問題であって
意見の疎通が文法的に偽になるというわけではないです。
将棋に対してシンパシーを持つというのは、確かに言葉足らずな表現ですが
将棋が内的にもつ面白みに共感する部分があるということです。

勝手な想像なんだけど
ID:0BNfezqs0は将棋板で、自分の事東大卒とか言ってんじゃね？

>将棋に対してシンパシーを持つというのは、確かに言葉足らずな表現ですが

もう訂正しちゃったよ、早っ

ID:T4jZ69qz0

私の中傷に躍起ですね。
痛くも痒くもありませんが。
将棋板は出入りしてないので知りませんよ。

>>353
それ、日本語では
訂正とはいわず、パラフレーズ（敷衍）というんですよｗ

>>350
チェスに対しては同系競技の劣等感
囲碁に対しては競技人口（世界レベル）の劣等感
があるような気がする

>>351
確かに変換ミスだな、それはまぁ詫びておくよ

>>352
ビンゴｗ
ってわかってて書いてるでしょｗ

>>354
ねーねー東大の何学部卒なの？教えて教えて

>>357
文法的誤りを指摘しようとする際に変換ミスとは
結構な不手際でしたねｗ

２ちゃんでそこまで日本語にこだわる人もおらんでしょ
その日本語に対する果てしない興味は東大文三かな
ホリエモンと一緒だね

次は羽生の先手だろ？この二人の勝負 先手が１２勝１敗くらいだったよね
こないだ羽生が森内先手を破った。まあこの負けは羽生もありこみ済みだろう。

次負けたらヤバイがね

羽生善治氏、国際チェスから引退
http://keres65cc.seesaa.net/article/91899249.html


結局通用しなくて引退したっぽい
ＱＢＫがセリエで１点も取らずに日本帰国したのと一緒

>>361
最終局は振り駒じゃね

ID:0BNfezqs0は他人の学歴を気にするくせに自分の学歴は披露できず、か。
哀れな奴だ

ざっと見たけどID:T4jZ69qz0のほうがキチガイじゃね？

しょうがないだろ。将棋板はかつて女流独立騒動の時の飛ぶ鳥くんや、
タイトル戦になると実況禁止のコピペ貼りまくる荒らしといった言わば荒らしの巣窟。
どっちもどっちだよ。