【水泳/水着問題】森田、国内3社に不満爆発｢試着もできない｣　ミズノ｢選手が着られるものはできていない｣

北京五輪男子100メートル背泳ぎで2大会連続のメダル獲得を狙う
森田智己(23)＝セントラルスポーツ＝が5月31日、英スピード社の高速水着
｢レーザー･レーサー(LZR)｣について、｢今一番速い。正直いって着たい｣と
着用を熱望した。
日本水連の契約3社が改良品を発表した翌日にかかわらず、主力選手の衝撃発言。
“スピード派”が、さらに増えそうな気配だ。

イライラは頂点に達していた。
改良品を発表した国内3社に対し、森田は｢しっかり説明してほしい。
どの社がスピードを超えるのか気になるのに、試着もできない｣と不満を
ぶちまけた。

北京五輪代表第2次合宿最終日のこの日、朝の練習でミズノ、アシックス、
デサントの改良品や世界新記録を量産するLZRの試着を始める予定だった。
だが、3社とも選手への説明はなし。試作品の数も十分ではないという。
森田が着用しているミズノは｢選手が着られるものはできていない｣(同社広報)と
いう状況で、水着はおろか担当者の姿もなかった。

改良版を試す機会もないまま、6月1日に欧州遠征へ出発する。
半ばあきれた表情で、｢(自分は)遊びでレースをするわけじゃない｣と
国内メーカーに見切りをつけた。

水連は10日にスピード製の着用可否を決めるが、他の選手からも許可を求める
声が高まるのは必至の情勢だ。


ソース
http://www.sanspo.com/sports/top/sp200806/sp2008060106.html
関連スレ
【水泳】国内３社が改良型水着発表　
山本化学工業の製品は、アシックスとデサントが部分的に採用　ミズノは不採用
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1212162179/
【水泳】アディダスが五輪に向け新型水着を開発　スピード社に対抗
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1212020326/

2

ハッキリ言ったりいい
それが正しい

ちんこ

ミズノｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ミズノは足引っ張るだけだな

オリンピックまで４年あるんだから焦るなよ

SPEEDの４人って今何してんの？

森田よく言った

超ぎもちいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいい

よくはっきり言ったな　
ＧＪ

日本の三社の改良水着は締め付け効果が増したって言っても
レーザーレーサーみたいに一人じゃ着られないとかまではいかないんだろ

ミズノ駄目すぎ。すげーイメージダウン。

日本選手が仮にスピードの水着を着てレースに出たとしても、
外国選手も多数スピードの水着を着ている訳で…

>>8
仁絵はヨガの先生

ミズノ「馬鹿には見えない水着です。」

>>14
あほか。
五輪が実力勝負になるのか、４年の努力が水着に負けるのかの瀬戸際だ

>>15
へーｗ

>>15
トレ子か？

普通にSPEED着ますで良いだろ
もうスポンサー降りちゃえよ飯も食えずにヒイヒイ言いながら泣き付いてくるぞ
欧州遠征費だってどっから出てる金なんだよ

なんだ、３社とも関西の会社だったんだな。知らんかったわ。

ていうか、ミズノとか最低だな。
ものすごいイメージダウンだ。
目先の利益とか、メンツとかにこだわって、いったい何を守ろうとしているのか。

日本のメーカーは暖簾上に胡坐をかいでたな

ミズノたたきは間違いだろ

　メーカーも大変だＮＥ！「３ヶ月」で新しいの作らなきゃならないなんて。
着たい水着を自由に着れるようにするのであれば、ヘンな「スポンサー契約」
なんかしないこった.....(´・ω・`).

>>19
プライドが邪魔してまともなものも作れないなら最初からスポンサーとして名乗り出てんじゃねーよクズ
このボケ３社がいなかったらいくらでも他にスポンサーついてんだよ
邪魔ばっかりしやがって
さっさと潰れろクズ

ミズノはゴルフクラブでもいつも他社から遅れてるよ〜

選手が着られるものはできていないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ﾃｨｸﾋﾞが透けて見えるとかだったら、大いに結構なんだけどな

>>24
あほすぎる・・・

もう水着は、岡本理研とか富士ラテックスに頼もうぜ

嘆かわしいね。
やっぱマイナースポーツの選手は人格的にだめだ。

日本でまともなのは野球選手だけなのかな。

縫い目がある時点でダメだろね。

>>19
確かにそれは少し思うｗ一部選手は勘違いしてるだろと
スポンサーがいなけりゃレーザーレーサー買う金も無いんじゃねえの？と
まあ国内三社がスピード社に水を開けられまくりで
開発をサボってたように思われること自体は責められるべきものだが
選手があんまりエラソウに上から目線で言うのもちょっと…

別に水連が３社切ってSPEEDと契約すれば済む話しだろ
mizunoもダメージ食らうだけなら撤退した方が良いんじゃないか
金出してボロクソ言われてまでやる必要無いだろ

もう時間があまりないというのに
試着はおろか、選手に説明もなく担当者もいないっておかし過ぎる
せめて担当者がちゃんと説明くらいすべきなんじゃないのか…

これからの水着はＴバック以外禁止にしる

水連の幹部には、3社からけっこうな額の…。

揃ってグダグダなのはやっぱ談合体質なのかねえ
他のトコ出し抜くチャンスなのに

もう、水泳に直接関係ない
トヨタとかその辺に見てもらった方がいいんじゃないのかって気がしてきた

契約金のおかげで、それなりに練習出来たんだろ！今まで散々サポートしてもらっておいて、グダグダ言うなよ。スポーツマン失格だ！

ミズノの存在が利権化してるな。

　　　この会社でないと、話が出来ないことになってるのか？

選手の意向とか、関係ないのか？

マラソンとかのシューズなんかだと、いいもん作れば爆発的にうれるけど
水着は売れねーからなぁ

こんな短期間で開発できるのなら
今まで市民に提供してきたスポーツ用品はバッタもんかよ

>>31
お前日本人じゃないだろ？
北朝鮮へ帰れよ！

水連も相当アレだけどな
水着メーカーの新水着お披露目と効能の説明だけで
「提出するというコトはレーザーレーサー以上のものを作ったんでしょう」とか
言っちゃってるし

でもこいつらはスポンサーのお金で今まで大会やら選手生活やらさせてもらってたという自覚がないんだろうな
所詮筋肉馬鹿。野球のように単独で経営が成り立って自分から選べる立場になればいい。

で、こいつはこれだけ言うんだからスピード着れば金メダルが取れるんだよな？

>>40
水ノーの工作陰
乙www

ＴフロントとＯバックのひもパンにしろ

>>31
朝立ちの釣としては最低点を記録してると思うよ

ウガンダさんが死んじゃったって

>>33
でも国内三社の水着そのままで五輪惨敗したら宣伝のはずが逆効果になんじゃね？
もっと必死になってもいいと思うんだがミズノなんて不評タラタラな前の奴そのままとかちょっとおかしいぜ

>>45
韓国のES細胞並みの嘘だな。
日本メーカーを使ったらメダル0確定www

ミズノは野球だけやってな

>>33
しかし実際に競技をするのは選手なわけで。
それを言って縛ってしまって結果惨敗とかになったらあまりに本末転倒だと思うんだけどね。
自分達の水着さえ使えば結果は知らないというのは、結局は選手はおろかメーカーの利益さえ
犠牲にしてる。面子は保たれるんだろうがね・・・

でも予想以上に準備不足らしいから選択肢が事実上スピード社一本みたいな感じになってない？
こんな状態で3社の水着着せるのはかなりのチャレンジャーだよな・・・。

LRでもいいだろうけど、山本化学の純正水着を試してほしいな。
学生の参考記録にせよ、200メートルで3秒とか5秒とか縮めてるのは気になる。

肉屋の息子が悔しいけど強がって一言
↓

もうノーパンで

>>19
金出して選手に迷惑かけるスポンサーなんていらんだろ

どうせ、国内メーカー同士が、自分たちの儲けのことで話が難航してるんだろ。
国内メーカーなんぞ、サッサと切って、スピード社製と使ったらいいよ。

ここはひとつ日本古来のふんどしで男になれや

タコヤキラバーまだ〜

野球はバックに企業がいて赤字なのにやってんだからそれは参考にならないとして、選手は一秒のためにこんなにシビアになるんだからそれを提供するのもスポンサー企業の責任だと思うけどね。 スピードに勝てないなら技術がないとみなされるだけでしょ。

どっかバイオラバーのみで作って試してみてもいいと思うけどね
大手は自前で素材から開発してるからメンツで動き取れないのかね

物理的ドーピング

>>56-57
朝から声出してﾜﾛﾀｗ

水泳は日本がメダルを取れる数少ない競技
リレーはメダル獲得圏内だっけ、ミズノは黙ってろ

最終的にはアシックスかデサントで決まるだろう。

特にデサントは気合入ってるらしいぞ。
他2社に比べたらパッとしないから、これを機に逆転したいんだろう。

>>51
正直な話、宣伝にならないだけで、逆効果まではいかないと思う
恐らく北京ではレーザーレーサーが猛威をふるってスピードｽｹﾞｰになるけど
水着が前のままでもミズノ・アシックス・アリーナ氏ねとまではならないと思う
そりゃネット上とかでは一時的にミズノ・アシックス・アリーナ氏ねとはなるだろうけどｗ
マイナースポーツだから国内水着メーカーと完全に縁切りはできないだろうし

水着の性能で勝負が決まるなんて水泳ってつまらないね

なんか北島の苦悩が感じられるんだけど。

もはや五輪なんて「アマチュアスポーツの祭典」とは名ばかりだな

結局はメーカーの利害関係に振り回されて
着たい水着も着れずに実力も出せないとしたら
もう五輪なんてやめちまえ　やる意味は無い

試着もできないんじゃ話にもならんな　責められて当然

10日までに決めなきゃいけないってのに、
選手の水着はまだ出来てないとかナメすぎだろw
国内のクソメーカーは無視してスピードの水着を馴染ませた方が百倍マシだな。

これも理系ばなれのせいですかね？

ここまで全員スピード社をSpeed社と勘違いしている件について






本当は「Speedo」ですよ

道具によって明らかに差がでる競技だということが証明されてるのに
「レースでは全員同じ水着を着用」みたいなルールをなぜ作らないんだろうな
野球でいえば片方のチームだけコルクバット使って、もう片方は普通のバットで試合するようなもんだ

スピードが、ミズノやアシックスへの違約金を負担してもあまりあるくらいの宣伝効果が期待できるほどの活躍をすれば問題ないはず
でもこいつらはスピード着るとしたら違約金を払って自腹でスピードの水着を着用するような選手
ぐだぐだ言うなと思う。まず結果出せよ。
これだけ言うんだからミズノでも銀メダルくらいは取れるんだろうな
もちろんスピードだったら金メダルが取れるんだよな

ミズノは胡座かいて技術開発してないんだろw

こうやってドーピングに手を染めます

本番まで金引っ張って利用して最後はポイ捨ての水泳選手のコメント
↓

ここまで水着が騒動になるとは
メーカーも予想してなかったろうな、自業自得だけど

自社の水着を無理矢理着せて、LR陣にボロ負け→これ以上無いイメージダウン
LR着ることを許可→それなりにイメージダウン
自社水着を着せて、LR陣を圧倒→実現したら最強だが夢物語

大体さぁ、あの山本科学の素材だって「一部使用」って何さ？
自社の開発チームのメンツか？

>>73
夜なべして 作っているんだよ。

着たい水着を着れないこんな世の中じゃ

ポイズン〜

こりゃスピード社の地滑り的勝利になるな
わかってたけど

日本人なら日本メーカーの水着を着ろよ。
水着を気にして負けるような精神力では
どっちみち勝てないだろう。

ミズノは中国に力を入れてるので
基本的に日本人に対する本気度は低いです。

選手全員が水着を着なければ公平だろ
全裸で泳げよ

ミズノ死ね

超死ね

>>77
お前の意見すごいわかるけど最後の突っ込みはうざい。

ミ・ズ・ノ態度・デ・カ・す・ぎ

「これでもし僕がメダル取れなかったら水着のせいですよね」くらい言って、色んな意味で伝説になって欲しい

>>71
お前はいつの時代の人間だ？
五輪がアマチュアスポーツの祭典なんて時代なんざとっくに終わってるんだよ。

>>77
おそらく世界の選手はスピード社一辺倒だから、日本メーカーの水着が話にならなかった場合、
実力以前でかなり悲惨な結果になる可能性が。
日本競泳陣が比較的強いと言っても圧倒的に差を付けて勝てるとかじゃないからな・・・当然の話だが。

>>88
変な選手と観客ばっかりになるだろうな。

あ、今回に限って観客は似たようなもんか。

>>81
たこやき素材の一部使用は普通だと思うけど
全部にあの素材使用すればいいなんて単純なものじゃないと思うし
あの素材は魔法の万能素材でもないんだし
重さやらの問題や締め付けやらで一部使用が妥当なんだろ

おまえが水着に頼らないほど能力上げろよｗ

一番の屑は水連幹部。
スポンサーの金で飲んだり食ったりお土産もらったり。
千葉すずの例もあるので選手は強く言えないよね。

これスケスケやん
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080531-00000961-san-spo

今まではスポンサーに迷惑かけてきたんだな。
今度はその分恩返ししますくらいいえないのか？

■ アテネ五輪銅メダリストの「（超）ハレンチ写真」公開

「森田は私が（野球拳に）負けると、いきなり襲いかかってきました。
タンクトップをはいで、ジーパンを力ずくで下ろし、キスしてきたんです。
泣きながら抵抗したんですけど、強引に関係を結ばされました。
しかも、その最中に彼は後輩に『オマエもやれよ』と、同じベッドでＢ子とSEXをするよう命令したんです。
終わったあと、森田は、『オレの腰使いは世界一。バサロの腰だぜ。何回イッた？』とタバコをふかしながら笑っていたんです。
アイツは最低です」

ここまで速いの使いと言われるとモーターレースやれやって気分になる

＞ミズノは｢選手が着られるものはできていない｣(同社広報)
ﾟ( ﾟ^∀^ﾟ)ﾟ｡ｱｰｯﾊﾊハハﾉヽﾉヽﾉヽﾉ＼ / ＼
まさしく『夢の水着』

オリンピック側が全員同じ水着を着るようにするわけにはいかんとですか？

だいたいなんだ最近のあの無様な水着の形は！

昔は競泳用といえば、世界中の男のオナネタの一つにでも貢献したものだ

スピード社は、速くても、昔のハイレグタイプで復活しる

つかミズノがスピードとの水着契約をそのまま続けていれば
なんのことはなかったのにな。

馬鹿すぎるｗ

>>103
世界水泳連盟が材質と形状を指定すればいいんだけど
うまい汁吸える立場で罰せられることもないから吸いますってことでしょ

選手が着る水着ができてないって・・・

期限日までに何を作ったんですか？

実業団の奴が言うと重みが違うな
どうせこの3社は水連会長が発言しなかったら適当に開発を切り上げて金儲けに走ってたのは明白

こっちのミズノ甘いど、あっちの水着はすっぺえど

>>103
水着があんまりにも進化しすぎたらそう言う方向になるか
水着自体に規制がはいると思う
今の所は長距離を除いてコンマ何秒の更新とかで済んでるけど
たこ焼き素材の実験結果みたいに（実際は50×4本での短縮タイム合計だが）
200ｍで5秒も世界記録が短縮とかになっちゃうと
最早選手の技術どうのこうのの問題じゃなくなるから

今まで世話になったんだから持ちつ持たれつだろ
何日和見してんだろ

カッコウか

ミズノ、だめすぎるだろうwww

>>104
最新デサントの水着は乳首が透けるそうですよ。
まあ、柴田亜衣がネタになるかどうかは別ですがｗ

コンドームのみ着用可

森田の一言でスピード水着ニッポン導入

　アテネ五輪男子百メートル背泳ぎ銅メダリストで、北京でもメダルが期待される森田智己（２３）が３１日、
英スピード社製の水着着用に前向きな姿勢を見せた。日本水泳連盟は、契約する国内３社以外の水着を希望する選手がいれば、
６月１０日の常務理事会で使用を認める方針で、日本代表のスピード導入は決定的になった。

　代表選手は、前日の３０日に国内３社が改良水着を発表したことを受け、合宿中の都内でテストを開始した。
森田は「スピードはやっぱりモノがいい。いいモノだと思いこみもあるから、精神面でプラスアルファがある。
認めざるを得ない状況になっている」とスピード社水着の導入を希望する意向を口にした。

　北京五輪代表選考を兼ねた４月の日本選手権でスピード水着を着用し、代表権を獲得した選手はいるが、メ
ダル候補のトップ選手がはっきりと使用を希望するのは初めてだ。この状況で常務理事会が導入を禁止するとは考えられず、
スピード容認が現実的になった。

　この日はミズノだけが試着品の完成が間に合わず、ミズノを使用していた森田は「みんな気になっているのに、おかしい」と不満も訴えた。
一方でデサント水着の評判は上々。女子背泳ぎの伊藤華英（２３）は「デサントが一番変わった印象がする。薄くて伸びるので着やすい」と話した。

ttp://www.sponichi.co.jp/sports/news/2008/06/01/03.html

水泳協会が違約金を満額払えばいい
メーカーに問題があるみたいな今の報道はおかしい

>>105
ミズノはあの水着が公式では使えないと見切ったんだろうかと思う

>>115
水連決断したか

ミズノ試着品完成してないって、最悪やな
社長もコメントだしてる場合じゃないだろうに

選手がスポンサー様にグダグダいうなよ。

誰が給料払ってるんだよ。
公務員以下の低脳の分際で調子こくな。

巨人が読売に文句いったらクビもんだぞ。

水野、アシックス、デサントの３馬鹿が絡んでない
山本化学工業だっけ？のちゃんとした水着ってすでにあるじゃん
それを試してみてくれよ
スピードもいいけどせっかくなら国産の方がいいしテストしてくれ
３馬鹿が中途半端に取り入れただけの糞水着はテストも不要だよ

>>120
デサントは評判いいらしいぞ

最大限の努力をするデサントと
試着品すら用意できないミズノ

>>118
昨日今日で完成するかよっ
そんな簡単なもんじゃないだろ

スポンサーであるメーカー叩きムードはおかしいぞ

選手は世話になった今までの金全部払ってスピード着ろ
そう言え

>>120
ミズノは取り入れてすらいないなｗ
つかプレゼンすら不完全ってダメすぎる

>>115
どうもミズノは論外としてデサントも怪しくないか？
確か一番レーザーレーサーっぽい水着だよな
それの評判が良い理由が着やすいからって不味くないか
レーザーレーサーは着るのが難しいぐらい締め付け効果があるんだろ？

>>122
大人しく
白旗あげろよ

ミズノはスピード話が出る前から評判最悪だったんだよw

魔法の水着とやらが日本発の水着だったら
速攻禁止されてただろうなｗ

何が平和の祭典だよクソが

ウレタン水着で速い速いってそりゃ速いだろ(笑)
日本のメーカーが開発してたら違反扱いにされていたようなシロモノだっての
くだらん

>>120
山本のは遠泳専用。
浮力はあるが、重くて競泳に使えるようなものじゃない。

ここまでの強気の発言はたいしたもんだよ、引退後とか色々考えたら
なかなか言えるものではない。
選手との契約もあると思うが、メーカーが選手に強気に出るんだったら、オリンピック協会に
対しても同じように強気に出れんのか？お互い様だろ。

日本はこのＭＭＬを採用すべきだ！記録が出るんだ当然だよね。(*´д｀*)ﾊｧﾊｧ

【水泳/ドイツ水連】独・マッハ社の高速水着「ＭＭＬ」、スピード社の水着を超えるも女性用は透けるとの苦情で着用回避か？
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/river/1211912184/

というか着るなとスポンサーが命令してるんじゃなくて
ただの契約だから嫌なら違約金を払ってスピードを着ればいい
ただそれだけ

　
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　　　 // / ／　　　　　　　ヽ＼┘＼ ＼ 　 |　　　　　 |　　要（かなめ）ちゃ〜〜〜ん！
　　 /./ / / 　 　 　 　　l　l斗＜＼　　 ﾄ＼ |　　　　　｜
　　/| | |_/ 　/　　l　　　l/ |　∨＼ヽ　 l　|` |　　　　　｜
.　 ∧l_ﾉ／ /　　 ∧. l　 ﾄ |/,r=弋'VV　|lV===-､　　　 |　日本の水着って着やすくて楽しいね〜〜〜！
　 ﾚ.:.:.人　 |.　 l__|__| l　 |　　{{　///}}.ｌ /V　|　　＼　　 |
　 |.:.:/.:.:.＼.l.／l .|__ 从/　　　　　　 从V＼ |　　　　　　|
　 |V l＼／ '.　 ト'ィ===　　　　　へ　　 |　 ∧.　　 　 　 |　　北島くんも着てくれるのかな〜〜〜！
　 | l ｌ| l　l | ヽ　|. |{ ///　 　／／ :＼ /　.ﾄ､|　 　 　 　 |
　 V ∧. ヽヽ　＼ト､　　　　く／ : : : : /＼人:＼　　　　　|
　　V　 ＼＼`　　 .|へ　 　 　＼ ＿ノ　　 `y＼:`:- ､ ( 　|
　　　　　　＼|V＼|＞||　￣￣ ＼ 　 　 　 / 　 }: : : : :＞､|__　えへぇ〜〜
　　　　　　　　 　 || 　||　　　　 ノ　＿＿ 　 　 /: : : : :　　 . : :＼
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　　　　　　　　　　　　 　 　 ＼ 　 ヽ : : : : : : : : ノ.: : : : : : : : : : : : : : ',
　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ＼. 　`ー‐t‥'".:.:.:.: : : : : : : : : : : : : : :',

まあ競泳用水着って単純に抵抗なくせば
全て解決ってもんじゃないしな
胴体部分は抵抗が無ければないほうがいいだろうけど
腕や足の部分は抵抗が少なくなりすぎると
逆に推進力さえも失うことになりかねんし

つか国産使わなきゃ非国民とか、水着に頼らず練習で伸ばせとか
おまえら普段、精神論プギャーとか言ってんじゃないのか？

現に世界記録の9割がスピードで出てるのに。
ギリギリの切所でミリコンマで記録を争う選手をバカにするのも
大概にしろといいたい。

>>131
3社と水連との契約内容は、他社製品を使用しても違約金が生じる内容では無いそうだが。
まあマスゴミの情報だから実際はどうだか知らんが。

>>128
http://www.blueseventy.com/

このBlue Seventyってとこのだよね？
遠泳用しか作ってないの？

>>129
誰もが思っていた事だと思うけど森田が代表して言ったんかね

北島『俺が言うよ』
中村『いや私が』
森田『いやいや俺が』
森田以外『どうぞどうぞ』

あんまり早く完成させると、また日本イジメのルール改正があるから
あえて、もめてる振りをしてるニダ。本番は皆、たこ焼き水着で金メダル
ラッシュ間違いない

>>137
北島は言いたくても言えなさそうだしな

>>136
山本の素材で競泳用を作ってるのはニュージーランドのメーカーだったと思う。
他が作っているかは知らんけど

　やはり他国にバレるのが恐ろしいのかなぁ。

まあうじゃうじゃ言っても銅メダルしかとったことのない選手なんだろ？
「遊びでレースをするわけじゃない｣って偉そうな
口聞いていいのは金メダリストのみ。

金メダル以外価値ないし、わがまま認める意味も無い。
雑巾にでも穴開けて履いてろ。

もう大会ごとに全員同じ水着にしろ
くだらん事でジタバタするな見苦しい

もうマグロを日本代表として出場させれば解決

>>131
まあそうなんだよなｗ
レーザーレーサーを着るなと言われてるわけじゃなくて
金貰って国内三社の水着着ますっていってるだけだから
嫌なら違約金なり、貰った金を返還すればいいだけだよなｗ
契約相手に金はよこせ、だけど他者社の製品使わせろって主張はちょっと…
まあ普通は企業の方が使用許可出すと思うが
アメリカでは確か選手が契約メーカーに訴えられてたな

森田智己のレイプには同意できないが
これは同意

煮えきれないか余計腹が立つな

メンタルが大事なんだろ？
とっとと見切りつけて練習に専念させないとダメだろ
水連は自分が泥被ろうって気はないのかよ
世話になるときだけ世話になって。
余計な飯食って遊んだりしてたことあんだろｗ

日本はスピード社のを使いますって明日でもいえ

>>144
天才

ミズノｗｗ

日鮮人が水着を劣化コピーしたと聞いて

今までスポンサーのおかげで(ry　と言おうと思ったが、
選手の中には最初から水着メーカーとは契約しないで、TVでキャラ立った発言して知名度上げて、
水泳と関係ないところのCMで遠征費稼いで、メダル獲って更に(ﾟдﾟ)ｳﾏｰとかできる奴もいるだろうから、
キャラ立ってる奴は文句言ってもいい気がしてきたw

　韓国のアクティブ社のが気になるのだけど。

インチキ水着が許可されたからって唐突にメーカー相手にとっとと開発しろだとか要求が無茶苦茶だろうに
その前提でモノを言えバカが

マグロ・サバ・鰯・カツオ・クジラ・人間
淡水魚レースとかもいいな
コイ　フナ　アユとか

こんなんでいいわ

ていうか契約云々で縛るのいいけど、そんな事してたら新規で選手契約してくれなくなるぞ

おいおい。最強の水着出現で世界の水泳界が揺れていて
明らかにそれより劣る日本の３社は改良を命じられて発表したのはわかるが

この時期に選手が試着できないのはどうかしてるぞ。
ぶっつけ本番ぐらいの感覚で代表選手に着れと言うのか、ミズノはｗｗ
そりゃ水泳を職業にしてその最高のプライオリティが五輪なのにこれではたまらんだろ。
もうスピードの奴着ちゃえよ、森田。こんなｇｔｇｔ状態のやっつけ水着で惨敗したら大後悔だぞ。

締め付けすぎて水着が破れるハプニング続出の予感

>>144
ターンできないな。激突死。
それ以外なら無敵だが

>>143
正直それが一番妥当な気がするわｗ

>>71
> もはや五輪なんて「アマチュアスポーツの祭典」とは名ばかりだな

そんなのはとうの昔に終わってる。

メーカーが技術で完全に負けたんだろ。

谷亮子はどの水着着るの？

国内３社が山本化学工業に技術提供して水着つくればいいんじゃないの(・∀・)

>>154
アメリカがカジキマグロを引っ張り出して金メダルだなｗ

>>162
道着のみで相手のみならず会場の客をも威圧

そりゃ23才だったらキャリアのピークの可能性が高いしな。
水着でそれほどの差がでるんだったら着たくもなるだろう。
苦しい思いをして泳ぎこんできた距離、水泳人生のすべてがかかってると言っても
過言じゃなかろ。

会長発言といい今回の五輪でのミズノのイメージダウンっぷりは見事だ

>>161
技術で負けた×
こんなインチキ水着で許可が出るとは思わなかった(日本が開発していたモノなら許可されていない可能性は高い)

ミズノなんていう糞メーカーの商品もう一生買わねえ

>>163
山本に提供してどないするのｗ

>>167
そういえば虚塵軍のカラクリドームで使われてた飛ぶボールもミズノ製だな

>>143
大会公式水着に認定されるためにIOCに対して接待合戦ですね。わかります。

ミズノとアシックスとその他の無能さだけが目立つ事件だよな
こいつらの開発能力の無さは異常だろ

今までは宣伝が功を奏してイメージアップしてたけど、
商品の質自体はカスなんだな

もうこのメーカーの商品は買わねえ

水豚アワレwwwwwwwwwwww

>166
それなら違約金払ってスポンサーに今までもらった金返せば問題なし。

国内メーカーは現に水着が無いじゃん。
インチキって、水着にモーターでもついてんのか？

コレはスポンサーの落ち度。
性能が劣ってるのは解ってたんだから契約に織り込むべき。
広告塔として使うのならウダウダ言わせちゃだめだろ。

オリンピックで負けたら選手のせい。勝ったらメーカーのおかげ。
この線でごまかそうとするなら詰めが甘かったな。
でもこの程度が契約から抜けてるなんて会社としてあふぉ。

髪毛と眉毛を全剃りにしてから文句言えよ

>>168
日本だけが開発すると禁止されるなら、わざとちょっとだけ情報漏らして
ヨーロッパのメーカーが真似するように仕向けて、禁止できないようにすればいい。

>>176
だからウレタンだっての
んなもの既に技術ですらない

もう記録的にメダル取り捲ったりしない限り今更どんなにいい水着を作ったとしても
「LZR使ってたらなあ」って言われるだろうしさっさとスポンサー降りればいいのに

これ、スピード社の宣伝になってるだじゃないか
負けたら、国内三社のせいにされるし
最悪の循環

試着品すら用意できないとは、せっかく北島がスポンサー向けのコメント出してたのに
　　　↓

北島　「新型水着を試したいという気持ちはあるが、ミズノがそれに負けない水着を開発してくれると思う」と述べ、
ミズノとの契約を優先する姿勢を表明。

ミズノはシンボルアスリートとして>>183のようなフォローを行ってくれた北島の顔に泥を塗りまくりだな

水着に頼りすぎるのもどうかと思うが・・・

>>168
被害妄想乙　出してもいなかったのに決め付けてはいけない。
今回の件は別に日本外しじゃあるまいに。
他の国だって自国メーカーの水着着るか着ないかで大モメしてるんだから。

3社のうちでも
ミズノだけは叩いていい
なにしろ去年スピード社と提携を解消したんだから

山本化学の生地とスピード社の縫製技術とのコラボが世界最速水着ということです。

>>185
違うな
五輪選手レベルは極限までやってるんだよ
それが水着という外部要因、かつメンツの問題で無にされる

スポンサーとかいったって北島レベル以外はたいした金もらってるわけじゃないんだから

>>186
アメリカは訴訟沙汰にまで発展してるよな
ハンセンは契約先から他者の水着着てもOKって言われてるけど
それでもレース直前までハーフパンツ履いてたりとか
どっかの選手はスピード社のロゴを削ってたりとか
契約先への配慮があったけど
森田は不満や文句があるのは分かるけどちょっと度が過ぎるよ
スピード社の宣伝になるような発言と契約先を貶すような発言は止めとけ

エラそうなこと言ってても、他の外国人選手がスピード着るんだからどうせ勝てないだろ。

着られるものがないんじゃ、選手には評価しようがないなw
コントやってるヒマがあったら真面目に開発しろよ

いかなる状況でも担当が顔をだすのはビジネスマナーの常識だわな。

>>189
遠征費用だの国内の大会開催だの、間接的な形で幾らでも援助してもらってるんじゃねえのか？
だいたい強化費とかは、どっから出てるんだ？って話じゃん。

端から見てると、水泳選手ってそんなに仁義の欠いた人間しかいないのかと、そういう風にしか受けとれん。
北島辺りはさすがに解ってるなぁとは思うが。

>>194
今回の場合は仁義を守ったらメダルの可能性がなくなるから

我那覇のサッカー協会にしても、この国内メーカーにしても
選手を軽視しすぎだろ。

水着用意すらできなかった連中に仁義って

>>193
寝ずにがんばってるということにしょうぜｗ

日本内でごちゃごちゃすんな
見苦しい

こりゃ駄目だ。
もう契約破棄したって裁判すりゃ勝てるだろ。

>>194
逆に言えばそれらが参入障壁になって正当な競争が行われていない、とも言える。
お互い様だな。
スポンサーを降りるとか言い出せば、SPEEDO社が大手を振って独占にかかるだろう。

>>199
水連の会長の鶴の一声で急に決まったとは言え刻限に間に合わなかった時点で本来論外だしな
デサントとアシックスはきちんとした形に仕上げてるんだし

銭を出しとんのは誰やと思っとるんや？

みんなSPEED仕様で落ち着きそうだな
山本はハッタリかまして上手く切り抜けられたんじゃないか(笑)
ホントに凄いなら五輪後暫くしてたこ焼きで溢れ返るんだろうけどどうだかね

>>202
精神力(笑)

あほかｗｗｗｗ

アテネオリンピックでは男子２００ｍ背泳ぎで３位、１５００ｍ自由形で３位に
入ってるだけで日本よりも遥かに格下のイギリスが偉いもんを作っちまったな。
イギリス人は００７じゃないがこの手の突拍子もないことが結構、好きみたいやねぇ。

バイオラバー

バイオラバー

o(^^o)(o^^)o

【日本人は毒餃子より五輪入場券の購入が最大の関心事】 スポーツ用品メーカー｢ミズノ｣

スピードはミズノだったはずなんだがな。

切った途端に新商品開発されて、これだけ批判を浴びても代わりのものを出す技術もない…

なにやってんだかｗｗｗ

こういう時は人間力に頼ろう

全選手が裸で泳げば平等じゃねえの

ＮＡＳＡと共同開発。

>>211

平等っていっても
本来は自由に選べるのに
勝手に日本水練が縛ってるだけだし

こういうニュースをみてしまうと、
スポーツ省は必要なのではと思ってしまう
好きなの着させてやれよ、
仁義云々いうなら何故今まで開発に真剣にとりくまなかったんだ

>>211
チンコの大きさやおっぱいの大きさでハンデが付くだろ


日本人大躍進

>ミズノは｢選手が着られるものはできていない｣(同社広報)

これは酷いな
結局、マスコミ発表用の試作品しかできてないのかよｗ
こんなんじゃ、五輪に間に合う訳ない

LZR以前に
SPEEDO、arena以外の水着を着用する理由がないよね？

>>211
天才現る

「遊びでレースするわけじゃない」って水泳競技を広い目でみると遊びだろ。
そして選手は所属チーム、企業、スポンサー、水着メーカの広告塔。広告塔
なら水着の宣伝しなきゃ意味ないじじゃん。

>>219
遊びなら水着の宣伝する必要ないじゃん

>>219
いくら宣伝したところで、負ける水着なんて誰が買うんだよｗ

スピード社の着せてやれよ！　国内メーカーは駄目ってことだろ。

勘違いするな
思い上がるな
感謝の気持ちを忘れるな

結局、そんな人間でしかない！

>>221
まったくだな。

てか、既にマスコミによる大ネガティブキャンペーンの真っ最中だよな＞ミズノ、デサント、アシックス
これでこのままミズノの水着きて予選落ちした日には、
それが選手の実力であったとしても、水着のせいにされてさらに評価が落ちる

次の五輪までに巻き返すことにして、今回はおとなしくしといたほうがいいかもしれんよ＞３社

もうみんな平等に素っ裸で泳げよ
そうなったらち○こやお○ぱいが小さい分日本有利

まあ、森田は過去に言われちゃったことがあるからね・・・

赤褌が一番速いよ

>>215
韓国人でしょｗ

森田は3社のうちどこかと個人契約してるの？

>>215
ちんこ切って推進力upのためにシリコン入れてボディ改造した欧米人が勝つに決まってるだろ
あいつら勝つためならそこまでやり兼ねんぞ

>>144
持田香織ですね、わかります。

>>230
シリコンじゃなくてマブチモーター入れるんじゃないのか？

>>214
日水連擁護派はヤクザ的な発想だからです
「誰が金だしとるとおもっとるんや！えらそうな口叩くなや！」

アディダスvsスピードになるなこりゃ。

下手したら1国1人しか選ばれないアフリカ諸国もスピードの水着を付けて出場しそうな雰囲気。

>>229
・・・・・ミズノ

>>19 >>40
森田はセントラルフィットネスクラブの社員だから、別に水着メーカーからの
金が水連に来なくなっても困らないんじゃないかなあ？

俺はセントラルの会員だが、森田選手に義捐金を出してもいいと思うｗ

試作品なので途中でやぶけることもあります
それでも着たい人は着てください
女性にはお勧めできません

>>229
特に個人契約してる社はないと思う。

だからこそ、スピード社の水着を着たいと思うわけだし、
今更ながら日本水連が国内３社と契約していたという
ことがネックになっていたんだな。

違約金払えって
メーカーも引いとけ

ちなみに、チンコが安定して泳ぎやすい水着はアリーナだと個人的には思うｗ

試作品がなんとかできただけの水着を五輪で着るバカはいない。
スピード社水着は実戦経験も豊富だし、世界大会でも記録という裏づけもある。
バカな水連につける薬はない。五輪前にすでに惨敗状態。

そんなに外国の水着を着たかったら
今までお世話になってきた会社に誠意を見せんかい。

筋肉バカは「これは魔法の水着だ！世界記録も間違いなし！」と
言われると簡単にその気になるｗｗという事もあるわけであるな。

>>241
そういう意味では山本化学工業の素材もそうなんだよな
トライアスロンのウェットスーツとしての実績はあるけど
競泳用のとしては未知数だから
社長のあの自信満々なのも悪く言えばホラの域をまだ出ないんだよな
もっと早くあの素材を使った国産水着が出来てれば良かったのに

女癖悪い人か。

>>217
>>LZR以前にSPEEDO、arena以外の水着を着用する理由がないよね？

SPEEDO、arena以外は相手にもされない競泳水着の世界で、実績も技術もゼロの国内３社とだけスポンサー契約をした水連はバカの極致。
利権と癒着という談合体質は救いようがない。SPEEDOもスポンサーを希望してたのになぜ排除したのか。
アテネの北島の２つ金メダルはSPEEDOの水着だったのに！

>>242
ヤクザ映画見すぎだな エンコでも持っていけってか

>>246
その辺は読み違いかもな
水連が３社と契約したのはいつのこと？
ミスノがまさかSPEEDOとの契約解除するとは思わなかったのかもな

ミズノの判断はあの水着は絶対通らないという読みだったんだろうってのだけは確定

そして夏
北京五輪で外国人選手が着ていたのはミズノの水着であった…

プロ野球オールスターのネット投票が始まりました
なんと、今年は２ｃｈのスター
北海道日本ハムファイターズのTDN投手(多田野数人)が出場の権利を持っています
・・・が、このままではファン投票、選手間投票、監督推薦いずれでも出場することはできないでしょう
我々ができることはただ一つ
ファン投票でトップにし、オールスターに出そうではありませんか
とりあえずは先発投手での投票をお願いします
それが確実にトップになれそうならば、中継ぎ部門、抑え部門の３冠をめざしましょう

TDN投手をオールスターに出すには２ｃｈ全体の力が必要です
このコピペをあなたの好きなスレに貼り付けてください
お願いします、清き一票を

また、ファミスタオンラインでもオールスターファン投票が行われています
ハンゲアカウントをお持ちのかた、ハンゲアカウントをとってもいいというかたは
ぜひぜひTDN投手に清き一票を(現在６位、５位との差は約１０票)
ttp://festa.hangame.co.jp/200805/fmst/index.nhn

http://ex25.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1212271588/
投票の詳細はこのスレから

水連とか役員は元スイマーなんだろうね。
いつも思うんだが、相撲にしろサッカーにしろなんでスポーツバカが執行部をやってるの？

泥沼化してきたな

>>242
金出すのはそれ以上の利益が見込めるからだろ
それで誠意みせろとかふざけた事をいうなよ？
本当に893体質じゃん

着たい水着も着れないこんな世の中じゃ・・・

数cmの差を縮める力がLRにあるのは確かなのだから使えばいい
それがベストに繋がるのだから

どうも日本のメーカー関係者が紛れ込んでいる気がしてならない

>>251
元選手だからこそ選手の気持ちがわかって
最大限のバックアップができるからでは？
そういう知識が必要なら、外部から招へいすればよいだけ。

野球のように、野球を知らない人がトップになって
「オリックスと近鉄を合併させる」とか
暴走することがないわけだし。

スク水が速そうだな

個人的にはAquadressの水着が最強だと思う

そうだ。巨人軍も抵抗の少ないユニ作ればいいんだ

女子は東レの水着でええやん

http://www.toray.co.jp/mizugi/images/index_ph008.jpg

わかった、スピードにミズノとかのゼッケン縫い付けてやればいいんじゃね？

水連が世界的に全くマイナーな国内３社としたスポンサー契約は、
２００４年アテネ五輪後に締結され、２０１７年３月末まで有効。
スピード社水着をミズノの名前で提供されていたんだから、昨年ミズノがスピードと切れた時点で
スピードを４社目のスポンサー（国内代理店ゴールドウィン）にすべきだった。排他的条項がないんだから。
２０１７年まで国内３社と戦えると思っていたのか？
昨年以降、ミズノはなんら使い物になる水着を提供していないんだしな。

もうスピード社のやつを着させろよ今大会は
ろくな水着を開発できなかったほうが悪い

水野なんてインチキの権化みたいな会社だし

担当者もいないってのは問題だな。
信頼できないだろ、そういう会社は

(´ H｀ )じゃあ俺に裸で泳げと･･･？

プラシーボ効果とかじゃないわけだよね？

>>262
なるほど
その読みが正しい

いくら国内メーカーだからと言って、こんな長期契約を結んだことが間違い。

「2017年3月までは日本のトップ選手がうちの水着を着用してくれる」
というメーカー側の気の緩みが今回の問題を招いた。

日本において1円も使うことなく宣伝効果を上げまくってるSPEEDO社

競泳水着って市場が狭いし大して儲からないから
力が入らないんじゃねーの？
選手とＡＶ嬢ぐらいしか着ないもん

>>270
いやそれは山本のおっちゃんだろ(笑)

ミズノの新製品プレゼンが一番癪に障ったな。
どうしてああも大上段というか上から目線というか
プライドの塊臭を漂わせているんだ？と思ったよ
（たこ焼きラバー関係で）

しかし、モノさえ良ければ評価されるってのを証明してくれたね
シビアな世界ではモノは淘汰され本物が残るってことだ

ミズノ他、三社は四年後頑張ってくれｗ

Speedoの日本サイトのアドレスを貼っておく
http://www.speedo.jp/lzr_racer.html

speedoを着てボロ負けすればいいと思うよ

北京は不参加で一件落着

金出してスポンサーになったってのに選手にはソッポ向かれ水連からは無理難題を押し付けられ
挙句、自社製品でなく競合他社の水着を絶賛する選手達…

３馬鹿メーカーも出資してる立場なんだからもうちっと強気にいってもいいような気がするんだけどなｗ
「金払ってるんだから文句言うなウチの糞水着着て宣伝しろ」ってさぁ

こんな試作品で世界に挑もうなんて
ガンダムの主役メカがザクレロでしたみたいな話じゃないか
勘弁してくれよ

背中を押してくれていると思ったら
実は寄り掛かられていただけだったとは!!

スピード社の水着ってたぶん特許で守られてるよね
他社は勝手に作れないんじゃないか

先月までに試作品を作ることになっていたのに、
今になっても五輪選手にメーカーから説明はなく「試着できる数はない」
水着どころか担当者も不在・・・・・

国内の低技術力３社はもう負けが確定して逃げを打ち始めた。
完全にケツを捲くった状態。
特に大口叩いてたミズノは世界はもちろん日本国内でももうミズノ製水着は見向きもされないから、
完全に逆ギレ状態。

>>271
最近は健康のためにスポーツクラブに行ってる奴が昔より多いから、
話の種に買う奴とか出てきてそこそこ儲かると思うぞ。

森田には契約を破ってでもスピード社の水着で出場してもらい、
メダルを取ってきてもらいたい。

そして、JOCからの報奨金は
「どうせ日本水連に罰金払わないといけないから、報奨金は日本水連にやってくれ。」
と皮肉たっぷりに言ってほしいｗ

　
　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　､_人_从_人__/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 _）
　,..r;;:　　（　 人)　 )　,;｀ｰ､　　　 　 　　　 |　ヽ丶　　　　　　　_）　消　　森
　ヾゞ､　　ゞ'´　　　'｀´　　 ｀ヾ､　　 　　─|─　　　　 　 　 　　_）　毒 　 田
　　　　　　　　　　-‐':､ゞ'｀` 　,l　　 　 　/ |　ヽ 　 　 　 　 　　 _）　だ　　は
ヾ､ ゞ;;.　　,r-､　　　｀ヾ､　　　　ヽ､　　　　　 　 　　 　 　 　 　 _）　 l
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　　　_,,,.,ﾉ､_ ヽ,　　　　　　　｀ゞ;;　 　 ;:､　　　　／|　　　　 　 　｀)　！
,r‐'''"　,.r ,ｲ彡ミﾐヾ､　　　　　　｀`　 ´;;i　　　　　　　　　　　　　V^V⌒W^Y⌒
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;;　ヾ､彡;;;ﾉﾘ;jjjjj;;;jr'　i 　 .　ノ;;:''　｀ﾞ｀､　｀`ｰ､　　　　 　 　 　 　 　　　 　 ,ｨ
彡冫;;il;;;ミ;;;;;y;ﾚ 　,t'´ 　 　 　　 　　 ,.､ｰ､　　ゝ　　 　 ｫ 　 　 　 　 　 　 i|l;
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j'´ '´ '´／ゞ';;::`´ヽ 　 　｀`´ｰ　 ﾞi　;;: ,r'　　　　　 )　　,r､　　　　　 　,rヾlir'ﾐ,
　　/ ,;:' '´/　ｰ≡;i{､　　　　　 ／ヾr'´　　,.　　　'`;;:､　〉ゝ　 r-ｰ-､_ ,{i＝i= }i､
ｰr-､j　,!　,;',;'ｨ;;:ｲ''｀`ゞ､_,､-‐'´ヽ:;/　､　｀`ヽ　　;:､　｀' (´　 ｀ゞ､;;;;'',,fi､,≡:;ｲ＝=､
,,:'　 ｀`ゞ､,;;ゞ､ "´ｲ ,...　`'彡 ,／´　　｀ヾ､ヾ　　　'　　　 ｰ､ 　ii;j ｀i;;!'´ﾆil';;;;ゞr､_,r'ミ
'　　　ｰ‐─　,rｰ'ﾞｰ─-､_j;:r'´　　　　 ヾ,ゞ　　　　　　　　 ､ ゞ,ﾐ;:l;;l　　,! 　,!,i;;'´¨/
;.　　　r-‐;;'"}　　　　　　　　　　　 ｀`ヾ､　 ﾉ　　　　　　　,;;;:　(i,;)））､,,:;!､__,:};!_,.､l
....　　　_,,,ｨ､ i　　　　　　　　'ヾ人　　､}(　/　　　　 ノ　　 ,r'i　 r'"ヾ-‐i‐-:;ｲ, / ヾ

>>284
スピード社の水着でメダルが取れなかったら、日本に戻れないな。

またミズノの評判が落ちました

>>276
きついなｗ

北島選手は銅メダルも不可能　決定的に



ミズノ社長

「北島君には契約料他総額では数十億円投資してきた。
　当然、ミズノ社製以外の水着を着る事は断じて許さない。
　何の為の宣伝料か。メダルが取れるとかどうでもいい。
　メダル以前の問題である。きっちり我社の宣伝をして頂く。
　　　山本化工？スピード社？ウチは北島君に一切使用させない。」

と言っているようなもの。
日本の恥。
一刻も早く倒産してもらいたい。

レーザー･レーサー最強ｗｗ国内3社ぷぎゃーｗｗｗ

さすが会長が「日本人はチベット問題よりチケット問題を気にしている」というミズノ様

あの発言が嘘だというなら、報じた中国マスコミに抗議しろよ

ドクター中松がアップを始めました。

>>286
ぶっちゃけた話全員レーザーレーサー着たら結局力勝負になるわけで、
今の森田にメダル獲る力は無いと思われ。

ジオン兵がガンダムに乗りたいって思うようなもんだろ

ミズノってダメな子なんだ

今回は全員レーザーレーサー着りゃいいんだよな
そうすりゃ、条件平等になって文句ないだろ

もっとも、水着騒動にかまけて
場所が中国だということを忘れてるようだけど
当日は下痢と嘔吐でレーザーレーサーどころの騒ぎじゃないかもなw

比較するなんて　簡単なんじゃね？
・流水プール中に　マネキンに着せて流す。（流水量一定）
・マネキンの張力を測定
とかさ？

選択の自由は選手個人に有るべきだ。（スポンサーは口を出すな、下品だよ）

>>291
日本の消費者を舐めきった売国発言じゃシャシャリ出るくせに、
粗末な水着しか作れないとなると雲隠れしてるよな、アホ社長

森田って人間的に最低なんだよな。
こんなやつに言われたくない。

各選手はスピード社に水着発注したのかな
オーダーメイドが間に合わなくなっちゃうよ

会見で見せた国内3社の担当者の意地にクソワロタ

メーカー３社の水着とタコヤキ水着を選手へ試着させて
タイムの高記録によって決定すれば良いのでは?
日本水連のリーターシップに期待する。

素朴な疑問だが

実は以前からスピード社の国内代理店だったゴールドウィンは連盟との契約を熱望してたんだが、
それを締め出してたのって独占禁止法違反にならんのかね？

>>276
でも実際そうなるよね

>>301
都合４回泳がにゃならんだろ？

水着の差より、泳ぐ順番の差の方がデカい

これはもう日本ペイントに身体に直接塗ってスタート10分前に硬化する柔軟肉厚塗料を開発してもらうしかないな

この泥沼劇はフジの昼ドラを凌駕しそうで楽しみだ

>>305
自分を売るのか

>>305
一番速いのが旭化成のラップ水着だったら笑う。

これからの競技人生、自費でやれ

だいたい、レーザーレーサー騒動が起きてから着手してるんだろ？
そんなドロなわ水着で良いのか？

「今回は、スピード社に一歩先を行かれましたが、
　今後、研究・開発を重ねて、近い内に必ずスピード社以上の水着を作ります」
って言った方が、
よっぽど誠実なんじゃないのか？

俺は野球オタだけど、水着うんぬんより水泳なんて誰も見ないと思うｗ
交流戦のほうがオモロー

>>311
アホか
良い悪いはともかくこれだけ話題になったら
水泳には注目あつまるだろ

水着の試着は
商品の性質上、ご遠慮ください

【アディダスが五輪に向け新型水着を開発　スピード社に対抗】
世界最高の水着メーカー・英国スピード社に対抗するドイツの科学力！
http://www.sanspo.com/sokuho/080529/sokuho009.html
カッコいいゲルマン魂！

一方、国内無能３社は期限が来ても山本化学にも連絡なし。完全に逃亡体勢へ

↓

日本水連、国内３社だけでなく、ついにスピード社のレーザーレーサーやアディダス社水着までテストへ。
国内の「口だけ」３社をついに三行半へ。やっと開国。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080530-00000035-spn-spo

>>311
そこまで言うなら水球は見るよな？

試作品を選手に着用させて、
どんどん泳いでもらって、改良や調整しないと
いけない訳だしなｗ

その後に選手用水着を量産だろ
絶対に間に合う訳ない

終戦直前に未完成のジオングや、
学徒を乗せてゲルググを出撃させても
勝てないと、ミズノは学ばなかったのか？？

やっぱり今の世の中、モノ作りは”世界の工場”中国に生産委託しないとダメだろ

>>316
×ジオング
○サイコミュ強化型ザク

現状ではこんなもん

でも水着メーカーで肉体の優劣がついてしまうのも変な話だ

だからオリンピックは全裸を推奨するべき

>>311
五輪の水泳は注目度高いよ野球は…

>>316
だよなー？

「新しい製品の開発には、少なくても１年はかかるから、
　今回はスピード社さんに対抗する製品は作れない」
って言ったところで、
それに対する非難は少ないように思うんだがな。

最近はどこのメーカーもブランドイメージを守ることに必死だよな

【問４】あなたは、日本水連が、五輪で契約メーカー以外の水着を着用しても良いという発言について、どう思いますか。
はい 73.6％
いいえ 18.8％

http://www.fujitv.co.jp/b_hp/2001/chousa/chousa.html

>>319
正直、仮に全裸でもあんまりエロくないとは思う。

ミズノ死ね。

>>322
ともかく今回の騒動で
「英国スピード社の水着が、この業界では今のところトップなんだ」
というのが周知されたよな。

おれ、今年になるまでスピード社なんていう水着メーカー自体知らなかったけど。

>>311
おい恥ずかしいぞ

偉そうに。
たかが糞アマチュアのくせに。

ここは原点に返って全競技全裸でやれよ

ミズノはメンツを保つために出来てもいない新水着を31日に発表だけしたってことか。こりゃ森田がキレても仕方ないな。。。

勘違いしてる奴多いが、北島以外はみんな実業団のアマチュア選手だよ
自分の会社の給料で生活してる
スポンサーの水着メーカーから金もらってるのはあくまでも水泳連盟

>>324

みんな全剃りだぜ？

アテネの後に
俺の金メダルクラスの腰使い試してみない？
って言って遊びまくった人だよね

>>332
この場合、毛があったほうがかえって生生しくないか？
別に全裸だからって局部のアップ映像ばっかり撮るわけでもないんだし。

五輪の楽しみが増えたね
speedo水着を着て惨敗する森田を見てオオワラヒしたい

>>332
鍛え抜かれた体はなぜかエロくない。
エロを超越して芸術品とすら思ってしまう。

野球脳のつまらなさは異常

森田がんばれ

>>330
オリンピックのミズノで通ってきたがもう潮時なのは仕方がない。
技術力がめまぐるしく低下してしまってるのは、、、、

今はこうやって、「水着の違いによるコンマ05秒の差」とかいう
とんでもないハイレベルな話をしてるけど、
開催地、中国だよ？

当日はどうせ、プールの水に変なものが混じってるとか、
ネズミの死骸が浮いてたとか、
次元のかなり低い問題のせいで、水着とかどうでも良くなりそうな予感w

か…漢だ…

>>335
チョン乙

支那の手先のミズノが支那リンピックで本気出すわけがない

>>331
そんなこと誰でも知ってるよ

>>319
漏れの子供の頃は全裸だったぞ。
男性ばっかだったけどな。

ミズノの企業イメージ下がりっぱなしだな。

ミズノはスピード社との提携を解消してしまった手前、負けを認めるわけには
いかまいんだろうな。
選手に試着もさせないで「我が社のが一番優れている」って よく言うわ。

まあ　付け焼刃で何とかなるようなら　スピードの開発者が泣くわな
しかし　森田はどうせメダル取れないから　どうでもいいだろ

水泳連盟がSPEEDOも加えて、あとは選手に選ばせれば良い。　って至極単純な話。

すぐに解決できることに時間を掛けすぎの水泳連盟が糞すぎる。

森田智己、この水着いただき！

>>344
そうでもないみたいよ
スレ最初の方から読んでみ

>>347
フォローな
数十年前は殆どのスポーツ選手はミズノマンセーだったんだぜ

いままでお金をもらって、いい環境で練習してたんだから、ちゃんと国内のを使うべき。
契約内容にもよるが。

森田はどうしようもないDQNだが水泳の才能だけは凄い。

前大会でメダル取ってたのか。
名前初めて知った。

>>349
スピード社を加えるというか
全てのメーカーを自由にすべき
ニュージーランドのブルーセブンティー社(山本素材)
も使えるようにな

改良しました。十分競争力がありますよ。
でも試着は出来ません。


なんじゃそりゃｗ

ODEEPS

水泳連盟を無視して好きな水着を着てホされたのが鈴木大地

ミズノのもあれだが
森田ももっと言い方考えた方がいい

テレビ見てると感じ悪いにも程があるwww
せっかく世論は選手の味方なのに

【スピード製仕様できた！国内３社が改良型水着発表】
>>プライドを捨てた３社の改良品に、日本代表・上野広治監督は「想像以上でした。
よくぞ、この短期間で対応できたと思う」と満足そうな表情を浮かべた。
３１日の朝練習からさっそく、代表選手が試着を始める。果たして選手の反応は？
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080531-00000006-sanspo-spo

↑
大本営発表ばかり。記者会見用しか試作品はできていない。
五輪選手の試着はまだだし、一流スイマーの実証テストさえまだ。
上野・代表監督って頭は確かか？　「３社以外を着たら俺の責任問題だ」と公言して選手に圧力かけるミズノの犬。

>>360
ヘラヘラ笑って会見するような内容じゃないだろ

お金ピック

>>319 だからオリンピックは全裸を推奨するべき

アレのでかい黒人は不利だろ？

ま、一番有利なのはかんこくwwwwwwwww

森田叩きしてる奴って運動音痴な自宅警備員だろｗ
アスリートを妬むなってｗｗ

>>360
いや、森田は選手の気持ちを代弁していたと思うよ。

五輪で勝っても負けても主役は水着
こんなの間違ってる

ミズノ完全に終わったな
まあ海外の有力メーカーとじゃ資本力が違いすぎるか

　
　　　　 ＿＿__
　　　／＿_.）)ﾉヽ
　　 .|ミ.l　_　 ._ i.）　　
　 （＾'ﾐ/.´・ .〈・ ﾘ 　　
　　.しi 　　r､_） |　　森田はわしが育てた
　　　 |　 `ﾆﾆ' / 　　
　　　ﾉ　`ｰ―i

>>360
いやいや…森田は全く感じ悪くなかったぞ

印象が最悪なのは ミズノ だけ。
ミズノのイメージダウンのための発表みたいな感じだったな

ミズノは論外でも他のメーカーも結構怪しいけどなｗ
LZRに近いとされるデサント製だって評判はいいっていうけど
「着やすくていい」って評価だぜ
一人じゃ着られないほどのLZRと着やすいと評判のデサント製
普通に考えて締め付け効果はLZRの圧勝だろ
LZRと比べてどうなんだって話のはずなのに
各社とも「従来の製品に比べて〜」ばっかりだし

これで
森田が勝っても｢水着が良かった｣
森田が負けたら｢森田おせぇ｣
北島が勝ったら｢さすが北島｣
北島が負けたら｢北島頑張った｣
となる

>>77
何が言いたいんだが全然わかんねーw
馬鹿なんだろうな、気の毒にw

森田よく言った。
こういうこと選手が言えなくなったら日本も中国や北朝鮮のような糞国家と変わらなくなるぜ。

>>319
良い道具を用意するのも実力のうちっていっちゃそうなんだろうけど
ここまで露骨に差が出るって言われるもんが出てくるとなんかな

>>371
今更、締め付け感の強いLZRに順応する練習はできない（時間が無い）
って選手も多いのではないだろうか。
だったら今までの感覚で泳げる水着（の改良版）の方がマシってことかと

北島を救う方法を考えた。
ミズノのメンツをたてつつ、早い水着を着る方法な。
まず、水着はやっぱりスピード社。
スピード社の水着に、「ミズノ」のロゴ入れるのはまずいから、
北島の胸の筋肉あたりに「ミズノ」と油性でロゴを入れればおｋ。
これで大丈夫Ｖ

タコヤキなんとかをそのまま着たらダメなの？

>>319
チンチン小さいやつが勝つのか

普通の選手ならこう思うよね

>>377
しかるべき手続きして、名字をミズノにすればいい

>>376
それだったらいいんだけど
実際に日本人選手が調整の一環で大会だか記録会で
LZR着用して出場した際にレース用の調整をしてないのに
自己ベストに次ぐタイムとか叩き出して
「この時期でこんなタイム出るのかよ！！」ってビックリしてたぞ

なんでメーカーに対して、上から口調でえらそうなんだ、森田。。

>>350
君、さくらじゃないよね？

スピード着て負けたって「決定が遅く新水着での対応に遅れた」になるし
勝った所でメーカーのおかげ

今の時点でいずれにせよメーカーと水連の責任は免れないのが目に見えてる

>>377たむらけんじw

速いと思われる水着
レーザー・レーサー
山本の素材を97％使用したNZ製
（公認済み、そろそろ発注しないと間に合わなくなる）

契約三社の対応
レーザー・レーサーの劣化コピー版＆山本の素材はほとんど使わず
しかも説明なしのうえ試作品も不十分で試着不能
（まだ公認をとってない、発注出来るのかさえ不明な状態）


不満は言ったほうがいいよ、間に合わなくなる

レーザーレーサー着られるようにすべき

海外の選手も試着直後にレースで自己ベスト出したりしているらなあ
着慣れている糞水着＜＜着慣れていないレーザー・レーサー

>>381
頬にミズノ刺青で無問題

選手に文句言ってるやつはおかしい。
森田は言いにくいことをよく言ってくれた。
スピードの水着で一秒も速くなるんだってよ。
一秒って見た目にしたら結構な差になるよ。
選手がオリンピックで着たがるのは当然だと。
スポンサーへの恩とか、そんな事よりも、結果を出したいんだよ。
正直、水着で勝負が付くと言っても過言では無い状況だろ。
スボーツやったことのない奴が選手に文句言うんだろな。

>>381
おまえ頭良すぎ！
しかも苗字はカタカナの「ミズノ」な。
本名「ミズノ康介」。

>>383
森田だけではなく全選手が上から口調になった方がいい。

>>378
山本は素材メーカー
そしてNZ製の水着はレーザー・レーサーと同様に契約三社ではないので着れない

>>385
メーカーは選手にごり押ししなければ責任回避できるよー

国内３社って馬鹿、ってか詐欺みてーなもんだろ。

代表選手は決定済みなんだから３０日の新水着発表の時には、
代表選手個人ごとのサイズで試着用の水着を用意しなきゃ駄目じゃん。

机上で新水着を開発出来ました。でも試着できる物はありませんって何だよ！

>>396
せめていつ頃には出来るぐらいの情報を出せよな

しかるべき手続きして、日本の国旗をミズノのロゴに変えれば無問題

結局国内メーカーの新開発水着って、自社のメンツを保つためだけの空論ってことでＦＡ？

結局たこやきはどうなったの？

当たり前だけど利益優先だからな
他社の商品なんか着せるわけねー

スポンサーに違約金をはらって、SPEEDO社と契約すればいいだけ。

なぜ、話が進まないのかは、

水連が、お金を返したくないから（もう飲み食いに使っててない）

選手は自分がお金を貰ってるわけじゃないから、違約金を払いたくても払えない。

官僚の談合で、地方に誰も使わない箱物が建つのと構図は同じ

水着騒動　面白いなぁ。　下手なドラマより。

女子はこんなTバックにしろや
軽いし
ttp://hb.afl.rakuten.co.jp/hgc/0805aa5e.ce1e6aa4.0805aa5f.632dbfbd/?pc=http%3a%2f%2fitem.rakuten.co.jp%2felle%2fx1%2f&m=http%3a%2f

>>401
もう選手に水着着せたところで利益上がらんと思う。
製品で劣っているんだから。
>>402
水連は違約金払わなくていいんだってさ。

山本の素材って一部の水着にしかも部分的にしか使われてないんだよね
国内メーカーはひどい
海外企業と契約すればよかったのに

国内３社アホ？
記者発表さえ乗り切ればオッケーってか

オリンピックの晴れ舞台で、誰がどの水着で出てくるかｗ　

「ＬＺＲでもダメだった」って結論に持っていきたいヤツが多そうだな

↓ここで森田のソープネタがコピペされる

>>401
ここまで水着の性能ってのが注目されちまってるからそう簡単なもんでもない
ゴリ押しすれば、勝てば選手ｽｹﾞｰ負けたらメーカーのせい、になってマイナスになるだけだ

せめて選手が着れる状態にして発表しろよ

３社の記者会見が　信用できないなー　と思ってたら　案の定　こういうのが出てきたか。

　　ほんと　データ　見せてほしいね　どれくらい　改良できたのか

>>294
モビルスーツの差は戦力の決定的な差ではないよ

結局は連盟とメーカーの癒着なんだろ。

だんだん盛り上がってきたな。もめ事は面白いね(´･ω･`)

もう選手個人の能力で競うのでなければ、オリンピックなんてやめてしまえ。
F1やモトGPじゃねーんだから、道具で優劣がつくのはおかしいだろ。

スピードはどこまでつきあってくれんのかね。今から始めて選手個人に合った
ものを制作できるもんなんだろうか。

>>411
うーん　それはどうだろう。　きっと、国籍人種性別関係無くスピード社が圧倒すると思うよ。

日本人は毒餃子のことよりも、五輪のチケットがとれないかもしれない事を
心配しているとかいうトップがいる会社だからな。水野氏ね

メーカーの発表があったから、てっきり昨日から選手は色んな新水着を
色々と試して練習できる環境になったのかと思い込んでた！

発表だけで選手への提供無し、担当者の説明も無しじゃ、森田や選手が
呆れて怒り出すのは当然だろう。

正直山本の素材って競泳用水着として考えれば
主に日本だけだが過大評価されてると思う
競泳用としては未知数で実績皆無だし
どっかのそれなりに競泳が強い国や強豪選手が採用してるなら分かるんだが
何か今の状態って評判だけが先走ってるみたいで…

別にメーカーのごり押しってわけじゃないんじゃないの？
水連が違約金払いたくないってだけで
っていうかメーカーも違約金はともかく
スポンサー料だけでも返してもらえれば喜んでおりるんじゃ？

水連幹部の利権が絡んでるとかだとめんどくさいけど

三社はブランド力の上にあぐらかいてるから
こういう事になるんだよｗ


１００％山本の水着作れば、スピード社より早いのが完成ｗ
三社はいりませんｗ

>>422
ん？さっきから君は何が言いたいのかなぁ？

日本水連の佐野和夫専務理事は
「今まで以上の水着を、と要望したが、
　この短期間でよくぞここまで、と思う」と感想を語った。


結局、3社と契約を継続するための外向けパフォーマンスなの？

>>417
道具が結果に無関係な競技を教えてくれ

>>422
山本素材の競泳水着について
http://www.23ch.info/test/read.cgi/bizplus/1209598945/139　
・５年前ゴールドウィンがエレッセブランドで使用、販売
・２年前blueseventy社のpointzero3という水着がトライアスロン大会で効果を証明
・２００７年トライアスロン界で大ブーム。着用者大幅記録更新
　↓
・２００７年９月FINA公認　http://www.blueseventy.com/products/detail/pointzero31/　＞approval from FINA
　　　　　　　　＞ ttp://www.blueseventy.com/docs/finaapproval.pdf
　↓
＞国際水泳連盟の検査もパスし、北京オリンピックに出場するオーストラリアやカナダなど
＞４か国の選手の一部がこの水着の着用を既に決めています。
http://blog.alc.co.jp/blog/eng/114289　下記ニュースの転記
http://news.tbs.co.jp/20080505/newseye/tbs_newseye3845101.html　元ソース＝消滅

国内メーカーがこんな糞対応なんだから、もう連盟はSPEEDOも公認して良いんじゃね？

それとも公認できない理由があるのかな？
国内メーカーから理事・役員が個人的に裏金もらってたりして！？

本社ビル改装工事中で忙しいんだから
水着なんて作ってられっかての

>>422
トライアスロンの話だってどんだけ市場が狭い分野での話なんだよってね

だいたい注文つけられてから１ヶ月で世界最高の水着が出来ました！なんて作れるわけねーだろ
本番直前になってからガタガタ騒ぐなよ

つーか、今から２０年前の子供の頃おいらが通ってたスイミングスクールはスピードだったな。
それが当たり前だったから、いまさら感があるが……

ちなみにおいらがいたスイミングスクールの先生のトップはあの「前畑秀子」先生だった。

結婚して姓が変わってたから兵藤先生って言われてたけど、あの時もすごい迫力ある
おばーちゃん先生だった。もっとも教わってた頃はあの先生がそこら辺の”すごい”とは
桁が違う凄さを持ってるとはわからんかったけど。

水着の革命、世界に波紋　「技術ドーピング」の声も
http://www.chugoku-np.co.jp/News/Sp200805310229.html

>>377
ｽﾋﾟｰﾄﾞは他社のﾈｰﾑ入れてもOKて言ってたんじゃない？
最初のころ

素直にスピード社の使わせろ
道具が糞だと選手のモチベーションも下がりっぱなし

ってか世界選手権の時から揉めてたんだろ
今になって報道されてるから直前に見えるだけで
選手はずっとまったくやる気の無い国内３社に不信感が溜まっていたの。

>>434
日本の3社だけの問題じゃないんだな･･･

さーてと、締め付けのキツイSSかジュニア140サイズのVパンモッコリで泳ぎに行ってくるかー
ケツの割れ目を晒してVパンで泳ぐと気持ちいいぞ。辰巳か新木場で泳ぐから、おまいらも来ない？

数が足りないなら着まわしすりゃいいだけだろ
選手間の親睦も深まる

山本化学かわいそすぎるな
もう官僚主義のはびこった国内大手は見限ってﾅｲｷと正式契約しろよ

オリンピックの予選だけ国産の水着を着て、決勝からスピード社にすれば顔が立つじゃないか(´･ω･`)

スピード社の水着のロゴだけ削って
「み〜ず〜の」とか　書いておけばいいよもう
それよりハイレグ着ろ

もう今回は仕方ないけど、次の五輪からはＦ１みたいに技術規制しろよ。
道具の力で成績が変わりすぎる（ある程度は仕方ないが）なんておかしい。

精神論なんぞ論外だよ。

いいかげん、たこ焼き着ろよ！
で、三大メーカー・スピードのテストするならたこ焼き水着も一緒にしろよ

>>439
終わったあとシャワールームでやんね？

ああいうつまらないパフォーマンス的なプレゼンに時間を割くなら
オープンな状態で水着のテストでもするのが一番わかりやすいのにな。

あんな水着見せるだけなら報道する価値も無い話だろ。

金メダルとかどうでもいいな
っていうか言えないだろうなｗ
成績不振だったらメーカーの責任もかなり大きいし

遅すぎるんだよな対応がいちいち

劇的に速くなったから問題になったわけで
これまでみたいに少しずつ性能が良くなるのなら話題にもならなかった

悪いのはうっかり本気を出したスピード社

デサントのが評判いいらしいね。よくを言えば山本化学のだな

>>444
技術規制といっても動力をつけないことくらいしか出来ないわな・・・

>>445
賛成

ミズノはさっさと潰れろよ
こんあゴミ企業が潰れても痛くも痒くもない

>>444
それで割を食うのは実は日本だったりする
重慶サッカー大会で見たシナチクの民度の低さから
北京五輪をボイコットした富士見市の砲丸職人とかね

「チベット問題よりチケット問題」とか言っちゃうトップがいるような売国企業が
（しかもその人、ＪＯＣ副会長だし。毒餃子食って氏ね）
日本を切り売りして大儲けして、大手を振って歩いてるのが悪いんだよ

水着の比較実験で実際に選手に泳がして
タイムなどで優劣を決めるのは難しいと思うぞ
それこそLZRみたいな圧倒的な差とかが無い限りは優劣の判断は難しくないか？
LZRも世界記録をバカみたいに大量発生させたからｽｹﾞｰってなったけど
あれがもしも世界記録5個くらいで済んでたら
ここまで世界中で大騒ぎになってないと思う

技術ドーピングなんて表現はまさに甘えだな
サッカーはみんな同じスパイクなのかよ？
サッカーで技術の進歩に否定的な話題が出たか？
他社がいいものを作ったら負けずに作ればいいだけ
作れないならすっこんでろ

水着は各選手の商売道具
個々で好みも大きく違うだろ
協会が一括している時点でおかしいだろ
早い話、ズブズブの癒着なんでしょ？

透けて見えるのがあるらしいが着るやついるのか？
見てみたいｗ
女子はダイナマイトボディだらけだから
さぞかしいい眺めだろうな

ミズノは野球だけやっとけ

裸で泳ぐのが１番公平
ボインと巨根はしね！

>>456
実際、今季世界新２つのアシックスは、素人にはミズノと同列に思われてるしな。

レーザーの売り文句は、今季の世界新４０のうち３７(長水路＋短水路)、というものだけど、
残り３つのうち、２つはアシックス。（中西と中村の短水路200m）

ミズノはやきうだけつくってろよカスが

>>460
それだ！
日本のモザイク処理技術が生かせるｗ

>>297
スピードはNASAの流水プールを使用して世界400人のトップスイマーで実験を重ねた
http://jp.youtube.com/watch?v=dvMdqvO3R9g

>>457
正論

優秀な選手、無能な協会、強欲なメーカーのトライアングルだな

ミズノはスピードの水着は禁止で山本の素材も使わずって
日本人にメダルを取らせない気だな

俺が公認3社のどこかの責任者だったら
「短期間ではスピード社のものを上回るものは提供できません。
うちのを選んでくれていた皆さんは五輪では他社のを着てくれてかまいません。
が、4年後は当社のをまた着ていただけるよう精進します。
スポンサーもバックアップも続けます」
とか言って謝罪会見開くな。
このほうが絶対印象いいし、開発期間も稼げるし。
なんでそうしないのかなー。大企業のメンツの問題？

文句言ってる暇があったら
トビウオタ〜ンでも練習しろ

金で日本選手の足を引っ張れば　後々まで恨み言を言われるぞ
イメージを大切に　悪役になるくらいなら　寛容を
ミズノのせいで負けたと言われるより　ミズノは器が大きいと言われた方がいいよ

>>7
そんな感覚が日本メーカー3社にあったから今回のような問題が起こったんだろｗ

スピードより山本化学使用のblueseventyのほうが速かったのはTVでみた

スピードが着られないってだけで、もう精神的に
余裕が無い状態だから、自分の泳ぎなんてできないだろうな
全部選手の意志に任せればいいんだよ
ミズノはさっさと潰れろ

>>467
水泳の大会はオリンピック以外にも毎年ある。これを機にスピードに乗り換えられたら、4年後は土俵に
すら上がれなくなるよ。

>>444
規制に意味なんてあるのかね
今回のもレーザー・レーサーのパネルとか認められるわけなかったんだけどな

Ｆ１みたいになってきたなｗ

技術規制をしろって言っても、それが認められてるから技術が進歩しているわけで
規制があったらたこ焼き水着はできなかったんじゃないの？
パラリンピックなんてモロに技術の差が出ているけど
あれのおかげで車椅子や補助器具が進歩してるんじゃなかったっけ？

スポンサーどうこう言ってるけど
仮にスピード社がスポンサーになりたいって言ったら
ミズノ会長が副会長やってるＪＯＣは受け入れるのか
そのあたりがカギだと思う

それともＦ１で、ホンダの技術に追いつけないからって規制を始めた連中みたいなことするの？

国内メーカーは他メーカーの水着着用を許可しろとか、水連はスポンサー契約を
解除しろとかそういう指摘ならわかるけど、この短期間で新しい水着を開発
できなかったことを本気でこき下ろしている連中は、技術開発をなめくさってる
としか思えん。
こういうやつが普段は「日本の技術は世界一ぃぃぃ」とか、あほ面さらして悦に
いってるんだろうなと思う。

>>473
今回のスピード社のに匹敵・凌駕するものつくればいいんじゃん？
そしたら今回の逆の現象が起こると思うけど。
まあ、それができない技術力なら現状にしがみつくしかないね。

http://www.speedo.jp/lzr_racer_list.html
高っっ

>>464
日本人は素材関係の切った貼ったのものづくりはいいけれど
ここまで科学的な開発ってのはできないでしょ。
日本の技術力が再びアングロサクソン型の科学的思考に
負けだしたってことだな。

もはやF1の世界やな

>>478
従来の解釈で水着を作ると素材勝負になるから素材に強い日本メーカーが圧倒すると思う
そこで水着への付属物が、そこまでOKなのか？となったり
コルセットで体型を変えてしまうが認められたり
いきなりおかしなことになった

技術開発できないなら、できないってはっきり言えばいいのに
適当なのを作ってお茶を濁してるから余計叩かれるｗ
選手の試作用も用意してないとか、お粗末過ぎるな

とりあえず睡蓮がスポンサーに金返してスポンサー降りてもらえば問題ない事で
金はもらう、でもSPEEDO着たい、なんて甘すぎる
で、世間の風潮をスポンサー叩きに持っていこうとしてるのも気持ち悪い
順序間違ってるぞ

>>477
だって「作ります」って言ってるんだもの･･･
白旗揚げればいいんじゃね？

>>478
4年間後にスピードが出す新製品の仕様がわかっていて、それより上を目指すって言うだけならできる
だろうね。でもそのスピードも来年、再来年と今の水着をリファインしたモデルを出してくる。
その都度、それを上回る水着を他社メーカーは開発していかなきゃいけない。タイミング悪ければ表舞
台はずっとスピードに奪われる形になってしまうよ。

帽子だけミズノでいいじゃんｗ

>>479
たけーｗ

カジキマグロをなめるなよ！　奴らは半端なく速いぜ！

こういうのに詳しいヤツに聞きたいのだが
最終的な進化としては全身スーツになってくの？

いい物は残り、ダメな物は淘汰される。
ダメな物で五輪に挑まなきゃいけない選手が哀れだな
ダメな物は何をやってもダメなんだから早く淘汰されろよ

今までとは発想の違うものづくりだからな

明確な基準がないから
FINAがどこまで許すか（つまり力関係）に開発が左右されるってことなんだろ？

でもスポーツってしょせんそんなものなんだから
公平じゃないとかいってもしょうがないんだよ

>>478
先進国化すると、国民が華やかさを求めて
地道な理系にすすまなくなったり、理系の地味さが
バカにされたりして、理系離れがすすみ、技術力は
低下するわけだけど、他国の天才を積極的に取り入れた
アメリカと違って、日本はやばいよ。

日本の技術力なんて今の団塊が若いころにはガラクタのようなものだったそうだよ。
2ちゃんは氷河期世代が多いでしょ？生まれたころから日本の技術力や経済力が
ほっといても世界的だったので、勘違いして、日本人にはそもそも技術力や経済力の
優秀さがはじめからそなわってるみたいに思ってる連中が多いのよ。

理系離れ、技術離れがすすんでるのにねw
しかも、ゆとりと少子化と語学のカベ、滅私奉公文化が外人に受けなくて
継承者もこれからいなくなっていくのに。

国内３社の技術云々より、企業としての姿勢、競技への真摯さが問われる絶好の機会だな

競技へ、選手団へ向かうべきものが利益に負けるような会社は
スポーツアパレル界から撤退しろよ

今急に新しい水着作れって言われてた訳じゃなくて
ずっと前から言われてたのに、全く聞く耳持たずに無視してたのが国内３社なのよ。
技術開発なめてるとかいうのはスピード切ったミズノの事だろｗ

>>486
今回は「この範囲しか公認されないし」と思い込んで、
想定外の許可が出たから追いつくのに必死になってるんでしょ？
そういう事態が水着の世界ではある、ってことがわかったわけだから、
それを想定した上で開発競争すればいい。
白人の会社じゃないとその情報がない、っていうのなら、
去年までミズノがやってたように提携すればいいだけじゃね？
追いつくだけしか技術力がありません、っていうなら、
メーカーとしては一生後塵を拝し続けるしかないね。

>>486
それはスピードを追いこせないミズノの問題だろ
ヘラヘラ売国発言してるする前に、この件でコメントしろよ水野会長
ＪＯＣのお偉いさんなんだし

>>467 が一番いい気がするな
きっと、今のスピードのパネルは、五輪後に禁止になるよ
そこから仕切りなおしだ

モータースポーツはもちろんのこと、
スケート、スキー、自転車、陸上選手のウエア、スパイク、
野球のバット、グローブ等々。
ぶっちゃけ、これまでほとんどの競技において、各メーカー間の開発競争はあったよ。
各社の技術力にそれほど大差が無かったから、顕在していなかっただけ。
ただ、今回はスピード社の技術力が、他社をはるかに上回ってしまったから顕在しただけ。

ぶっちゃけ、トップレベルのスポーツにもなると、
それは、選手個々人の実力比べってわけじゃないんだしさ。
コーチの力量はもちろんのこと、道具を提供する各社、
食事を管理する人、トレーナー等々。
それらの総力戦なんだから、しょうがないって。

>>479
一世一代の大勝負の晴れ着にしちゃ安いけどな

北京五輪が無くなれば問題なくね？

>　森田は「スピードはやっぱりモノがいい。いいモノだと思いこみもあるから、精神面でプラスアルファがある。

ギリギリのところで戦っている選手にとって、
こういう精神面のプラスアルファはでかいな。
昔の日本軍じゃないんだから、
機能で劣る分を精神力でカバーなんて流行らないしさ。

みっともねえなミズノ

もう水着にでかでかと「ミズノ（笑）」と描いて出リャいい

>>417
道具の進歩も含めて「競技」なんじゃないかと思うぞ。
棒高跳びも竹竿→木→アルミ→グラスファイバー→カーボンと進歩して
高さを増してきているわけだし。

今回のはそれがあまりにも桁違いの進歩をしてしまったから問題なのかもね。

>>490
それは素材の話
地肌より抵抗を少なくという方向で究極は山本のような素材でしょう

ところがレーザー・レーサーが公認されて流れがガラッと変わった
水着への付属物OK、姿勢の矯正OK、浮力OK

どれも禁止のはずだし今でもダメなはずだがレーザー・レーサーがやったことまでは
OKなんじゃない？、少なくとも認められたという状態
それでどこまで認められるかは謎で政治力かね

急造水着で競技中に継ぎ目がパックリ中身がポロリに期待

は、もしやそれで視聴率アップさせようって魂胆か

もう水野の商品皮ねえ。

>>476
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/swim/1208688286/80-179
164 ：第１のコース！名無しくん：2008/04/26(土) 10:09:33 ID:8hqjzeHS
スピードをしめだしたのはミズノでしょ？
一方的に突然、スピードとの契約を破棄して独自ブランドたちあげたんだから。
責任を負うのはミズノだろうに。

165 ：第１のコース！名無しくん：2008/04/26(土) 10:13:42 ID:RTpYI4l6
>>164
そうなんだよなスピードとミズノが契約を解除するときに、何か特別な取り決めがあったのではないかと

166 ：第１のコース！名無しくん：2008/04/26(土) 10:24:46 ID:h/QJOx1n
ミズノの水野社長はJOCの副委員長　以上

175 ：第１のコース！名無しくん：2008/04/26(土) 13:49:26 ID:W01x0/op
http://www.sanspo.com/sports/top/sp200804/sp2008042601.html
スピード社とライセンス契約を結ぶゴールドウィン社は
「水連さんには一昨年１２月から傘下に入れていただきたいとお願いしていたんですが…」と複雑な表情。

スピードの方が頭下げてスポンサーになりたいって言ってるのに
足蹴にし続けたのは水連のお偉方、メーカーにだけ責任を押し付けようと必死です。

>>500
それは一般用で
大会とかじゃ個々人のオーダーだからもっと高くなるんじゃないの

>>467
そんなイメージなんか大した意味はないだろ。そんなイメージみんなすぐ忘れるよ。
投資してきた以上勝とうが負けようが看板を世界の舞台で出しておく方が大事に決まってる。
他のが着たけりゃスポンサー料返すのが筋。

ミズノしか着られない北島哀れｗ

>>509
そこでＪＯＣは水連に「入れてやれ」となぜ言わないのかね？
水野副会長様のコメントが欲しいね

水着でタイムが変わるのがこんなに問題になるのなら､
みんな裸で泳げばいいのだ
それが一番公平だな

何年も必死で練習して１秒２秒を縮めるのに
水着変えただけでそれを達成できるんだぞ？
誰だってｽﾋﾟｰﾄﾞを着たいだろ。
それ以上の物を数用意できなかった時点で発表すらするなと。

１競技者としてそう思うのはしょうがないが、スポンサー提携してるのにこの発言は大人気ない。

結局欧州にしてやられたり…だろ？
奴らは日本人にメダルを取らせたくない為ならどんな方法でも使うから

連盟のスポンサー契約条文には4社目の契約を排除する規定はありません。
違約金もスポンサー料の返金も必要ありません。

水着の質より、連盟幹部に金積んだってことで選んでしまうようなキガス

>>511
ただ、今回は水着の技術力に世界的に注目が集まりすぎている。
このまま、ゴリ押しして、やっぱり本番でスピード社の水着がメダル独占、
となったら、企業イメージはマイナスにしかならない。
しかも、オリンピックともなると、多くの国民のナショナリズム的な感情も絡むから、
下手すれば、多くの国民から総スカンを食らわされるリスクすらある。

その辺を見越して、今回各社は、スピード社を着てもOKとするか否かの判断が求められているんだよ。
で、今のところの世論は、認めろよ、って方向だよ。
もしも、ミズノとかが認めない方向にして、それで惨敗しようものなら、
その責任は、選手の体調や調子や実力という点に向かわずに、
間違いなくミズノとかに向いてしまう。

>>512

ミズノ（これで、北島君も、スピード社の水着を着る決心がついただろう。・・・これでいい・・・これでいいんだ）
覚悟はしてるが、北島の顔を見ることができない、ミズノ。顔を伏せたまま、北島の一言を待っていた。
北島「オラぁ、ミズノのでエエだ。負けたら、オラの力不足せいだべす」
ミズノ「！！」
北島「だけんちょ、ミズノさん。まだ時間はあるべ。ミズノさん、これ全力か？これが、あんたの全力か？だったらしかたねえけろ、これが全力だとはオラ到底思えねえだ」
柔らかい笑顔であった。だが、その眼光は鋭く。ミズノから決して離されることはなかった。

私は今までのしてきたことが間違いだと気付いた。北島君に良かれと思いしたことであったが、それは間違いだった。
彼のことを本当に思うのであれば、私も全力で事に挑まなければならなかったのだ。全力を尽くしたのであれば、彼は納得してくるのだと。胸を張って提供すればよいのだと。
彼の目は語っていた。

北島「一緒に金メダルとるべ。ミズノさん」

私は泣きくずれた。ただただ、頷くことしかできなかった。

北京五輪で日本水泳陣惨敗
↓
選手・水連・契約三社の責任のなすりつけあい勃発

>>506
なるほど
そういうことなのか

日本選手がＬＺＲを着用して金メダルを取りまくればすぐに白人共が文句言い出して着用禁止になるはず。だから今回だけスピード社のを着させてあげて下さい

試着できなきゃ意味ねーじゃん

＞517
＞509を読む限り、日本の自業自得のような。。。

>>520
国民総スカンというか、メーカー的には選手にそっぽ向かれてるのが一番痛いよ。
なんてったって看板になるのは選手だからね。一般国民はメーカーじゃなくて水連に矛先を向けると思う。
というかマスコミは間違いなく水連を責めまくるはず。

>>511
スポンサー料をもらっているのは水連。
3社以外と提携していないのも水連。
排他事項がないのにスピードの代理店であるGWと提携しようとしないのも水連。
本当は会社にも選手にも落ち度はない。
ただし、今のまま許可をしたとしたら、3社の技術力には烙印押されるだろ？
そうなる前に自分でリカバリーのためのチャンスを作っておくべき。

一般庶民が競泳水着を買う必要がでてきて、
値段・デザインで大差がなかったら多くはスピード社のを買うと思うぞ。
それはイメージ戦略で（結果的に）成功しているからだと思うが。
ブランドイメージは特に日本では効果が高いよ。

F1で言う所のタイヤ戦争みたいなもんか

>>523
レーザーレーサーは、素材でも世界最高レベルだよ。
しかも、その素材技術は当然、特許としてきっちり押さえているから、
他社は当然使うことはできない。
山本とかの「うちの素材は世界一〜」は、所詮は自称だから。

>>517
全然違うだろ…
別に使おうと思えば使えるもんだし、それに待ったをかけてるのは他ならぬ日本人

>>516
まあ誰かが言わなきゃ駄目だった話で

スポンサーに媚びた北島も間違いじゃないが　
この発言で叩かれる森田もかわいそうな話だよな　不満を持つ人間を代表して発言しているんだから

>>525
同意
「やります！紅茶野郎に匹敵する水着を作ります！」と偉そうに言って
「できました！」と言うからｗｋｔｋしてたら「まだ着られません」
これじゃ「もういいよ」って言いたくもなる罠

森田、室伏の前で言ってみろや　ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>530
それを言ったら国内三社だって偉そうなこと言ってなかったか？

スピードがすごい水着を作ったってことと、
国内三社がサボってたということはイコールではない。

世界記録を樹立した選手のみが一流でそれ以外は三流、といってるようなもんだ。

問題なのはスポンサー契約だけ。

ミズノのネガティブなイメージは水着だけにとどまるだろうか

>>523
そういうこと
だからレーザーレーサーと同様の手法で、それを超える水着が認められるかといえば謎であり
公認を受けられなければ競技会で着用できない

よってスピード以外のメーカーはレーザーレーサーと同等か劣化コピー版までしか作れない
（今の時点ではじかれたら時間が問題となり五輪で使用不可能）

また山本の素材を全面採用も危険がある
いまは極一部のメーカーと競技者が採用しているだけだからいいが増えてくると浮力が問題とされるはず
レーザーレーサーはわけわからん理由で認められているので、
浮力については認められるか却下されるか、あとから問題とされるか謎だらけだ

だから、裸で泳げち

>>537
ミズノはゴルフのドライバーでリコール出した段階でイメージ最悪だけど？

ここまで対応悪ければ着なくてもクレームなさそうだし良かったんじゃね？

何かと選手に優しくない五輪だこと

これだけゴダゴダしたらオリンピック後の水着スポンサーはいないだろうな
ミズノ当たりは野球もオリンピックから排除されるから必死ですがりつくかも知れんが

五輪に出場する競泳水着は全世界で１社独占としてしまえば

>>538
スキージャンプのルール変更とか、柔道着のこととか、
スポーツの世界でも政治がある、というのはもはや常識。
スピード社の水着が今までのルールの中では認められるわけない、ってのは
そういうことを考えられなかったのなら仕方ないが、
メーカーのリスクヘッジとしてはちとレベルが低いと思う。

レーザーレーサーってインチキなの？
ずっこくね？

北島涙目ｗｗｗｗ

>>537
ミズノといえば「ラビットボール」
プロ野球ではミズノ製のボールはよく飛ぶと言われミズノは「そんなことはない」と強弁した
しかし横浜が「飛ぶという話だからウッズ入ったし使ってみるか」と
一年限定でミズノを使ったら大花火大会になったり
５５本塁打記録を守りたい王まで出て来てミズノは低反発球を製造する羽目になった

スピードがミズノと契約切れたことが問題の始まり。

これって、ミズノの経営の問題なんだよね。
甲南出の吉兆の息子レベルのバカ社長、こいつクビね。

>>543
そりゃないだろ
オリンピック後の競技は続くんだから　ここで引くのはありえないだろ

選手個人に水連やＪＯＣが嫌がらせ（ｒｙ

>>546
今までの常識、っていうか規定の中では認められるはずがない、って
考えても仕方ない。でも公認されてしまった。
逆にいえば基準外のものでも公認されればOK。
そういった政治力も必要ってこと。

＞水着はおろか担当者の姿もなかった。

ていうかこれは水着はできてたけど
それを持っる担当者が寝過したんだろう？

そういう場合、担当者どうなるんだ？　クビ？

ミズノプロジェクトメンバー　選手販促　杉本邦男

> この春ミズノがウォータージーンという水着を出した。
> 一言で言うと良い水着だ。
> 水着にこだわる選手もきっと大満足の一品だ。
> 水着が進化する大きな１ページになるだろう。
> 何年か経って２００８年にミズノが出した水着は『マジ凄かった！』と語られるに違いない。
http://www.mizuno-watergene.com/blog/index.html


何年か経って２００８年にミズノが出した改良版水着は『選手が着られるものはできていなかった！』と語られるに違いない。

ミズノが恥かいたな

>>549
実はヨーロッパの謀略に嵌められたのを
自ら契約を切ったと見栄を張ったのかｗ

陸上もそうだが水泳というコンマ何秒を争う競技はもの凄く繊細な競技

大事な大会のたった１レースの為に
年単位でコンディショニングして
ピークを持ってこなければ勝てない
肉体的な面は勿論、精神的な面も非常に大事で
水着はその両方に多大な影響を与える

水着の違いは長く練習を積み重ねてきた泳法すら変わってくる
実例として潜水１５�b制限で泳法違反で失格になる為
バサロの回数を減らすことになる程

メンタル面も非常に大きい
自分の水着は不利なのでは？と不安に思うだけでタイムに影響する
必死に練習し努力してる選手ほど｢水着で圧倒的不利｣という現実に
モチベーションはガタ落ちするだろう

それ程影響のある重要な問題なのだか
今回の会見で３社は
試着品すらない状態で
スピード社との比較にも一切触れず
(選手は自信・安心が欲しい)
｢我が社の製品は自信があります｣
だけ言われるなんて
生活の大部分を犠牲にし
とんでもない努力をして競技生活を送っている選手らが憤るのは当然

森田が声を上げる事で
マスコミも取り上げ
水泳協会が３社以外を許可しなければならないプレッシャーとなるだろう

水着性能重視なら全員全裸でやれよ

>>538
＞浮力が問題とされるはず

沈むものが問題にはならんだろ。何も知らないくせに妄想だけで語るな。他のレスもな

森田はあまり好きじゃなかったけど、はっきり言ったのはエライ。
これくらいのポジションの人じゃないと、言いたくても言えないんだろうから‥。

30日の会見でも、国内三社の担当者ってどこか高圧的な感じで、違和感があった。
先週のAERAにこの三社と山本化学工業のやりとりが載っていたけど、本当に失礼な
対応だったみたいだよ。

ヨーロッパ勢(・∀・)ﾆﾔﾆﾔだろうな
これで日本は表彰台には誰も上がれないと…

選手達が激怒している中、一方メーカーとズブズブの水連の役員達は
「短期間でよくぞここまで」とよいしょをしていた。

上の連中がかね貰ってるのが悪い
レイプも悪い

ここまで来たらいっそのこと「水連の選んだ水着を着ないのであれば五輪出場資格はく奪」とか
トンデモレベルのことを言って、さらなる泥沼劇を見たいｗ

森田にはがっかりした

でもこの発言で日本選手はスピード水着を着ても実力を発揮できずに終わるに20000ペソ

>>563
日本国籍捨てて海外国籍取得でメダル取りまくりって言うのも良いよねｗ

こんな短期間でできるわけねぇじんＷ
あいつらバカだろ

>>563
「フジヤマのトビウオ」が生きていたらありえるレベル。

選手に悔いの残らない水着を着せてやれればどこのでもよし

ミズノは野球・ソフトボール・ゴルフとかそんなのばかりに力を入れているから
0.01秒を競う競技のことがわかるわけがない。

水着が変わればドルフィンキックの回数なども微妙に変わる
この時期に水着を用意できないﾐｽﾞﾉは糞すぎ、もう大好きな中国に移転しろ。

今からスピードに注文しても、試合に間に合わないんじゃないか？
他の国からも注文は沢山来てるだろうし、
個人個人に調整して作ってる物らしいし時間的にもうアウトじゃね。

しかしメーカーも新しい素材使いこなせなくて
あんな中途半端なもの出してくるとはな、
恥の上塗りって気づかないのかね。

>>558
すべての水着には浮力がある
だが、速さ、持久力、浮力、これら向上につながる道具を使ったり身に付けてはいけないとされている
そして浮力の許容範囲の数字は定められてない

レーザー・レーサーは、このルール上の盲点を突いてきている
なおかつ「話し合い」により「浮力を生じさせているとの科学的根拠はないとの見解を引き出した」

そもそも浮力を数値化して定めてないのに、どうやって科学を用いてなにを根拠にしたんだ？
しかも話し合いでなにを証明したのでしょうか？

　
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ｨ彡三ﾐヽ　　｀ヽ　　　　　,ｨﾊミﾐミﾐﾐﾐﾐﾐﾐヽ､|
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彡三ミﾐヽ　　　　　 　 i! ヽ:.:.:.:冫': : :::／,,∠|
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彡'　　　 　 ｀￣　　 　 　 ｀＼　　 ｰ-=ｪっ　|
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ﾐ三彡'　　　　　　　　／⌒　/￣￣ | : ::::::::::|
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　　 ノ　　 　 ＿／　　　/　　　/　 |:. :.:.:.:.:.:.:|

中小の下請けをイジめる事しかできない大企業病メーカーがスピード以上の製品を作れるわけがない。

「オリンピックって白人のお祭りだよ
有色にでかい顔されると困るんだよ」

ってゆーのが根底に有るんだよ
オリンピックなんてそんなもんって思っとけばいいんでね？

>>467が大人の対応として評価に値するだろう。
その上で、浮力とか撥水性とか付着物等について、
レギュレーションに関する議論を巻き起こしていくべき。

一方で、>>509のような水連のふざけた対応を見れば、
メーカー側としても納得がいかないのも本心だろうな。

しかしそれは、（勝谷じゃないがｗ）利権談合共産主義の中で
権益をむさぼっていたメーカー側にも責任があるってこと。
いうなれば、共犯者が「仲間割れ」をした状態。


・・・と言いたいところだけど、ミズノの水野社長はJOCの副委員長だから、
実は「共犯」に見えてたが、「主犯」が１人だったというオチか。

救われないのは選手だな。

（ん？選手もスポンサー契約してるってか。一個人の財力なんか知れたも
のだから、そこまでの期待可能性を求めるのは酷かと思う）

情報戦や交渉力で負けたんだろ
日本人は昔からそれが苦手だからな
選手もあきらめろ
「水着の差で負けた」みたいな情けない言い訳するなよ

たこ焼きラバー１００％のやつ作ってみればいいのに
なんでできる対処をしないかね

>>577
オリンピックお得意、ヨーロッパ勢の謀略と言うおまけ付きでねｗ
第二次世界大戦から63年経っても日本人は何も学んでいなかったのです。

>>561
選手はメーカーの苦労までおもんばかってやる必要ないもんな。
水連はこのオリンピックが終わった後も何十年とメーカーと良好な関係を続けていく義務があるんで
相手への敬意と配慮のない発言はできんわな。

スイレンの個人的甘さではなく、これからも育てていかなきゃならない何千何万の水泳選手のためにはなぁ

別にいいんじゃね?Speedoの着てレースに出れば。
水着重要なんだろ?違約金払うか、金返金すればいいんじゃね。

一応、作ってみたけど
実際、選手が試着できるような段階までは言ってないってことか
なんじゃそりゃ！？
せめて、担当者とかが選手に説明することぐらいはできるだろに
それもないってどういうこと？

おバカな３社は羞恥心

試着は早くさせないとヤバイだろう。
LZR着用で臨んだ背泳ぎの女は選考会でバサロの数が１回減らした。
それだけ水着の抵抗によって泳ぎ方や戦略がガラリと変わってしまう。

泳げるだけ羨ましい

>>563
でも、今現在、事実上そういう状況なんでしょ？

むしろ、要望通りのものを用意できなかった3社から違約金を取れ。

>>587
そんな契約があればな。

女子はこのアシックスので決まり
ttp://fetibox2.kir.jp/freabox/h_kokoro/b12.jpg
てかこれってサポーターなのか？

こうなることは最初からわかってました（女優、S・A）

ミズノもアシックスもデサントもスポンサーおりちゃえよ

選手も水連も金せびる相手がいなくて最後は泣きついてくるから

試着できる分も作ってないのに水連は１０日に決定下さなきゃいかんのか

四年後に期待、でもういいだろ

>>576
選手もミズノから多額のスポンサー料貰ってるんだから同罪だよ

>>591
ついでにＪＯＣの役職からも退いてください

世界がチベット問題に関する日本の反応を見ている時に
「日本人はチベット問題よりチケット問題を心配している」
とか言う人はいりません

たしかにまあ、山本化学を馬鹿にしてるミズノ様は
接待に使うチケットがなくならないかどうか心配かもしれませんが

金が欲しいならナイキだろ。
なんだよミズノってｗｗｗ中途半端すぎｗｗｗ

北京で水着着て貰っても、国内メーカにとって何のメリットもないでしょこの期に及んで。
メダルラッシュはないだろうし・・。

上にもあったように、テレビカメラの前に社長が出てきて
「我々は競争に負けた、選手にはベストを尽くしてもらいたい、次の大会では最高のものを作ります」
と言うのがベスト。
契約してる選手に感謝の気持ちをこれ見よがしに言ってもらえば尚良い。

何着たってメダル穫れないし、オリンピックにも出れるかどうかの選手が偉そうだな。

実際に試作品が完成してもいないのに、見本だけで記者会見して乗り切ろう、という会社だからな。ミズノ。
森田の発言に問題があるわけねーじゃん。
森田叩きはミズノの工作員。

もう五輪は全裸で泳げよ！
そうすりゃ文句でないだろ！

この時期に何やってんだルンバ

>>583
真正お馬鹿のミズノと一緒にスンナ！
byアシックス&デサント

こうなるとスポンサー契約を結んでる
キタジマは悲惨だな

サッカーの日本代表になったらアディダスのスパイク履け！
って言ってるようなもんだぞ？
個人の契約でspeedo着れないならかまわんが、
金もらってるからって水連が縛ったらダメだろ

>>602
特定の企業と太いパイプがあれば、金銭的には不安はないけど、
一旦こういう事態になったら動きが取れなくなるってことだよね。

F1で無職になった琢磨も、長年に渡るホンダ色が抜けないから、再就職の道が
狭まってる。

全く関係のないどこかの会社が違約金払って選手の好きにさせてやって下さいって言ったらものすごい宣伝効果になると思うが…

こんな醜態さらした元凶であるミズノの会長は、まだＪＯＣの副会長に居座るつもりじゃねえだろうな。

売国奴の老害でしかない。

>>596
> 上にもあったように、テレビカメラの前に社長が出てきて
> 「我々は競争に負けた、選手にはベストを尽くしてもらいたい、次の大会では最高のものを作ります」
> と言うのがベスト。

そうだね。
選手に自社製品を強要したら、イメージの悪化にしかならない。
でも、馬鹿社長たちはそれがわからないから、強要するよ。きっと。

千葉すず問題と水着問題。
水連の体質が問題か。

>>607
つーか金払ってるんだから強要して当たり前なんだがな
今回みたいになるなら今後はスポンサー契約なんかしないでその分も水着開発費に当てるだろ

競泳なんてオリンピックの時ぐらいしか観ないそこらのおっさんだが
ミズノがモノづくり屋として終わってるということだけはわかった。

(｡･ω･｡)ﾉ♡ たこやきLOVER

【タイムスケジュール】
３０日までに水連に新作水着を開発提供
↓
３１日からの五輪代表合宿で新作水着を試す

【ところが実際は】
３０日には見本でプレゼンだけ。（そのくせ、いまだに大口を叩く）
３１日の代表合宿には新作水着なし（何と間に合わないんだとｗ）　さらに担当者さえ姿見せず。

約束を無視して、既に逃亡モードの３社
恥の上塗りばかりで、どう落とし前をつけるんだ？ｗ

日の丸の他に、
スポンサーのプライドまで背負って競泳。

ちゃんと浮かんで来るんだろうな？

>>609
あたりまえかどうかの問題じゃないだろ。
当たり前だからって理由だけでイメージ悪くしてたら
そもそもスポンサーをやる意味がない

どんな手を使っても自社のイメージを上げるのが
スポンサーをする動機。

泳いで金を稼げる　

という意味を考えろ。スポンサーがいてこそ遠征も施設も用具も
ある程度自由に使えるんだ。

でないと合宿日も出せないスポーツ（某マクドナルドが拾ったヤツとか）に
なっちまう。タニマチのいない相撲部屋より悲惨だぞ。

まあ日本メーカーもここでSPEEDをこえる素材や製法技術だして世界から注文とりたいから
まず選手が着てくれないと話しにならんからなあ

【ミズノ、新作水着のタイムを公表せず】
http://mainichi.jp/enta/sports/news/20080530mog00m050014000c.html
ミズノは北島とだけ意見交換しただけ
実証テストはやってない？！

>>609
金払ってるのは広告費として払ってるんでしょ？
それが強要してマイナスイメージになりかねない事態なんだから、
メーカーに取っても引くべきだと思うけれど。

水着の縫製自体は時間かからんと思うんだが。
なんで選手が着用できるものを作らんのだろう。
やっぱり自信がないんだろうな。

着ろよ。

日本サッカー協会にアホみたいな金払ってるアディダスでも
自社スパイク強制しないんだが

日本選手権でロゴ貼りまくったり、ジャージにロゴ入れたり
ロゴ入りタオル羽織らせたり、インタビューのバックボードにロゴ貼りまくったり、
ロゴ入り応援旗配ったりすればいいだろ

個人契約でも無く、日本代表に水着を強制するのがおかしいんだよ

もう北京は全ての選手がスピードを着てやるのでいいじゃん。
スピード以外のメーカーは完全に負けたんだよ、北京でスピードに負けてこれ以上恥の上塗りをするくらいなら現時点で負けを認め白旗揚げて契約選手にもスピードで戦って下さいってやった方が企業イメージもアップするんじゃないの？

>>618
スピードを着て勝とうが、自社製を着て負けようが、どっちにしてもイメージダウンだろ
ただ、ミズノはたぶん北島以外はスピード着てもいいと思ってると思うがね
どうせ北島以外チャンス無いんだし、敗戦の責任押し付けられたくないだろ

裸でおｋ

>>ミズノ｢選手が着られるものはできていない｣

つまりプレゼン用だけの単なる型紙しか出来上がっていない。

一度も選手に着せたことがない水着なんて試作品とすら呼べない。

この調子だと、五輪当日まで本当の意味での試作品すら完成することはない。

森田はスタンスが一貫してて見てて気持ちがいい

改良品なんて、すぐにできないだろ。
すぐにできるなら、最初から作ってるだろうし。
すぐにできないのは、あたりまえ。

水着は用意できないという前提で考えないとダメでしょ

スポンサーも下りるしかないね。
どうしてもメダルがほしいのであれば、協会が金出して予算を確保して
オリンピックまでやるしかない。

スポンサー費は出させるけど水着は着ないって、メーカーになんの
メリットもないでしょ。

>>623
イメージダウンの幅が違うな。
スピード着て勝ってもそれはそれで現状の評判通りだから影響は微減。
自社製を着せて負けたら、各方向から袋だたきだろう。

>>623
寝てろ

>>623
自社製を着て負ける、　これ最悪
スピードを着て勝つ　　真摯な対応してたらイメージはチョイダウン
スピードを着て負ける　自社の好イメージだけが残り広告として成功

どれにかけるかは自由とは言え、博打やったことある人間ならだいたいわかるだろ

ちなみに　自社製を着て勝つは　超高配当超高リスクとなっております

直前になって作れるわけ無いじゃん。
レーザー･レーサー以上の物が作れるならとっくに製品化してるだろ。
例の新素材たこ焼きラバーのデータも社長もかなり胡散臭い。
もう素直にレーザー･レーサー着用を認めた方が良いって。

【日本３社自信の新水着】
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080531-00000015-nks-spo
データも根拠もない試作見本品なのに「自信」だけはあるようだなｗ

いつもこういうときは時間切れになりましたで終わるパターンなんだよ。
時間切れのせいにして話をアヤフヤにして自社製品なりそれで予想外に揉めるなら
スピード社を選ばせて逃げればいい。
そんなところさ。
見てろって・・・必ず時間切れにするパターンだから。
覚えておけ！こいつら必ず時間切れまで持ち込むぜ。

日本の選手だけスクール水着で登場

ミズノ(笑)

ここまでネガキャンはられて営利企業が金出してスポンサー続ける意味がねぇ
つうか今ん所凄まじいマイナス効果しかないわけで

おりちゃえよ

>>14
じゃあ、自分だけ不利な水着で出たいの？

>>636
ミズノ以外は降りるだろ、今後は水連に金出さないで個人だけにするんじゃね

>>636
ネガキャンw
意味わかってないのかww

うちの水着ならお好きなだけ支給しますよ。
ちゃんと身体に合わせたヤツを。
他社のを使う場合は自腹でどうぞ。

ってんなら、ネガキャンにならなかったのになｗ
閉鎖的な契約するからネガキャンになんだよｗ

記者発表
ミズノは配布した資料に、新作を試着した選手の評価としてＬＺＲとの比較７項目を掲載。水抜け、動きやすさで上回っているとし、入水から１５メートルは同等のタイムと報告した。

実情
森田が着用しているミズノは｢選手が着られるものはできていない｣(同社広報)と
いう状況で、水着はおろか担当者の姿もなかった。

スピード着たらよくね？

>>631
どれだけ胡散臭くとも既存の製品より性能がよければ
競技用としては勝ちだよ

水着に限らず選手が使う道具は全て同じ条件のものに統一したらいいのに
公平じゃないと実力がわからんだろ

>>626
森田はただ、メダルとって女遊びしたいだけだからなｗ

五輪は各国出場者スピード社着用でいいじゃん

>>644
選手が自由に選べるなら問題無いじゃん。
道具選びも実力のうちだし、選手によって合う合わないがあるし。

>>644
ものすごい利権争いになるね

大体4種類の泳法があって、また選手の個性もあるのに、
何でそれに対応した水着を開発しないのかな。
短距離と長距離でも条件は違う。

背泳ぎの水着とほかの泳法の水着が同じでいいわけない。

どこかの誰かさんが、泳ぐのが早いか遅いかなんて、
おまえらに何の関係があるんだ？
もっと自分のことに時間を使え。
頭を冷やせ！

着られるものがないのに判断しようがないなｗ

>>641
>>ミズノは配布した資料に、新作を試着した選手の評価としてＬＺＲとの比較７項目を掲載。水抜け、動きやすさで上回っているとし、入水から１５メートルは同等のタイムと報告した。

すげえな。
選手用の水着が出来ていないのに、新作を試着した選手は誰なんだろうｗ
また7項目の「比較評価」を出していながら、肝心のタイム等の「記録」を出さないのはなぜなんだろうｗ

他国の選手はスピードばっかり着るんだろ？
今大会でいい結果が出なきゃ
世界中の競泳選手は今後国内三社の水着は選ばないだろうな
かわいそうに

どうでもいいよ

全裸で泳いでろ

>>652
所詮VIBだから

>>652
引退した選手がアドバイザリースタッフとして関わっているのでは
ないだろうか。

あるいは選手としての道を諦めて、コーチ専業を決めた若手とか。

そういう人材はいると思うよ。

まあ歌手のタイアップと同じで
生かせる奴
それでも駄目な奴
裏の事情や金も含めて好きにやれば

これでスピード社よりいいタイムが出る水着が開発されたら
ペコペコしてその水着着るんだろ。
本来の自分の肉体的実力では何にもできず、作ってもらっている立場なのに
人間はどうしてこうも傲慢なんだろうな。

>>644
勝った者が強いとされる世界で、そんな綺麗事はいらん。
どの世界でも道具がサポートするのは当然。
世の中に公平なんて何一つ無いし、その必要も無し。

ミズノが良いのって野球のグローブとバットの職人だけじゃねーか

>>641
ミズノ＝船場吉兆、ですな。

山本化学とかハッタリひどいな

現物がないんじゃなあ。

>>658
そりゃそうだ。
それが選手とメーカーの持ちつ持たれつ。
選手はいい物を提供してもらい、結果を出して、性能のよさをアピール。
メーカーは宣伝費を考えると悪くない投資として選手を支援。

実力で勝っているのに、道具で負ける（可能性のある）人の気持ちも考えてみたら？
あとは>>659よんでおけ。

ミズノは早慶戦のとき新作水着を北島に提供したよな。
まだ着てないけど。
アレ、どうなってるんだろう？

森田は北島ほどの実力はないから、水着がメダルに届くかどうかの死活問題なのはよくわかる。
水連は北島と中村のほうばっか気にしてないで、森田クラスの選手のことも考えてやれよ。

文句言うなら自力でスポンサー探せ

酷いな、これ。こいつら、最初から改良型出す気ねーだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>658
広告したくてタダで配ったのに、遅くて着ても貰えないのに恩着せがましいよねｗ
人間って傲慢だなｗ

>>658
それは間違い。

こんなんだから日本は例外を除いて、どことやったって
勝てねえんだよ。勝負以前の問題が多々ある。

数か月のやっつけ仕事でスピード社を超えられる訳がない
小学生でも分かる論理

日本が開発した水着で金とったらルールかわって着用禁止

>>641
>>ミズノは、入水から１５メートルは同等のタイムと報告した。

ってことは、
ほぼ同等（上回ってはいない）なのはスタートから１５メートル「まで」ということ。
つまり結果は惨敗だったってこと。

泳げば泳ぐほどどんどんＬＺＲに差をつけられるという欠点は何ら改善されていない。
これじゃ選手に説明もできないし試作品提供もできないわな。

技術競争に完敗したんだから
それは素直に認めて引くべきだろ。
それだけの話。

>>673
たぶんその水着を日本だけで独占するからな。
がんばって強豪選手に売り込んで使って貰って
国際水連にも金たんまり払えば問題無い。

着心地無視の締め付け水着が一番良かったなんて
割と常識ハズレの発想だったのかな
繋ぎ目とか0っていう工夫はあるようだが

>672
ノウハウの差は仕方ないにしてもバイオラバーのような他社の素材は
もしかするかもしれないな。
タイムが出てるんだしさ。

森田正論だな。
メーカーも水泳連盟も選手をバカにするのやめろよ。
選手には生活かかってるって認識が薄すぎる。

>>619
SPEEDのは縫製じたいないんだが

スピードのスクール水着は最高だなぁ…

【記事】

　ミズノ、残業不払い１８億６千万円　社長ら報酬減額

　スポーツ用品大手のミズノ（大阪市）は２９日、
社員約２０００人に対する残業代の不払いが、
過去２年間で計１８億６０００万円あったと発表した。
労務管理体制が不十分だったとして水野明人社長、
水野正人会長、担当役員の北野周三常務の役員報酬を１カ月間、
３０％減額するほか、役員７人を１０〜２０％減額する処分を決めた。

こんなことやってるからだね。

もがけばもがくほどミズノの技術の低さが露呈していく

色んな柵抜きにしていい水着着て、いい結果残したが勝ちに
きまってんじゃん

そういえばミズノ自慢のカジキはどうなった？

大体オリンピックの代表者選考で三番手ぐらいの選手がスピード社の水着着て
代表になったんだよな。

上位争いになったらタッチの差だし、環境をそろえるのも実力のうちだからな。
筋肉馬鹿は義理と契約を立てて本末転倒だろうなｗ

>>679
契約馬鹿にするのやめろよｗ

銭に目がくらんだ選手だって悪いだろ。
スポンサー契約ってのはこういうことだし。

ゴネるなら最初からしなければいい。

どっかの女の選手がマジックでロゴ消して来たのにはワロタｗｗ

>>687
森田は確かにLRを着たい、と言ってるが
国内三社が試作品も用意出来てない所を最大の問題点として挙げてる
その反論はおかしい

技術競争で負けたんだからおとなしくスピード社を着たい奴には着させてやれよ

>>690
本来選択権なんて無いんだぜ
日本の会社だからわがまま言えるが、海外の会社だったらそれこそ訴訟もんだろ

>>688
金に目がくらんだのはファーストクラスとか使う水連の方
おかげで個人契約してない選手もspeedo着れない

>>33
遠征費用は税金
水着も税金

スポンサーの契約金？　あれは水連幹部のお小遣い

>>692
確かナイキと契約してる海外の選手はメーカーが容認したらしいけどな

>>1

もうさ、裸で泳ぐようにしようよ

ま・・・間違いなく時間切れにして自社の水着で決定狙うパターンだな。
万が一想定以上に揉めたらスピード社を使うことを許して逃げるという逃げ道も用意してる品。

覚えておけ間違いなく時間切れ狙いだぜ。

>>688
スポーツ選手ってのは基本的にスポンサー契約結ばないと食えないんだよ
大会の賞金とかで食ってるとでも思ってるのか？
所属してるところからもらう給料だけで食えるのなんて日本では野球とかサッカーとか
ほんの一部のメジャースポーツでもさらにほんの一部のトップ選手だけ

こいつ文句言う相手を間違えてないか？
文句言うんなら水連に言うのがスジだろ

>>688
選手には金は無関係
金は水連の幹部の懐で消える

>>699
水連に文句言ったら、千葉すずみたいに悪者にされちゃうからなｗ

ミズノの柔道着は着心地いいんだけどね
高いけど

強化指定選手強化費（遠征も含む）＝ランクによって水連より支給
水着＝強化指定Ｓクラスは支給、その他の選手自腹

インターナショナルクラスのほとんどの選手＝スイミングスクールからの給金で生活

水泳選手なんてそんなもんだぞ

水連は違約金払って、選手がスピード社製の水着を着れるようにしたらいいだろう。

>>692
技術で劣るところを五輪の場で露呈するのを宣伝と考えるバカはいないよ



ミズノを除けばね

泳ぐだけしか能のクズが
だったらスポンサー付けずにやってろ

この人、田舎でおばさんと二人三脚の人だっけ？

よく言ったGJ

水連幹部は全員失せろ！

森田は、非常に期待できるな。
プロなんだから常にベストを求めるのがプロだ。
森田は、がんばってほしい。

選手、メーカー両者にとって自由に選ぶ、選ばせるという方が良いよね。
明らかに性能的に劣るのだからメーカーにとっても違約金という話でもないでしょ。
逆宣伝になるんだから、心ある社員なら一刻も早く撤退すべきと考えてるはず。

ミズノだけを執拗に叩いてるやつって大阪も執拗に叩いてるやつだろ
頭おかしいんじゃねーの

>>21
典型的な同族馬鹿企業の弊害が出たよな＜ミズノ

先代が古橋ひろのしんみたいな老害たちとズブズブで
その馴れ合いで食い込んでるだけだからな

んで肝心の商品はというと
売り上げ独り占めしたい欲が出て、スピード社との業務提携解消
自力で何が出来るのかと思ったらこのざま

でも社内でも馬鹿ボン社長には誰ももの申せないからこのグダグダ

森田よく言った

>>641
あれ俺は素人だけどスピード社の水着って負担が少なく後半の伸びがいいってのが売りじゃなかった？
それで最初の15Mは同等だなんて・・・
トータルでかないませんっていってるようなもんじゃね？

オリンピックに選ばれるかどうかの選手が偉そうだなｗｗ

>>711
逆だろ、山本を使わなかったから大阪人が切れてるんじゃね

メーカー側も、水連に一括で金出すんじゃなくて、水着を着てくれる選手だけに
金を出すという風にすればいいんじゃない？

選手は金を取るか、水着を取るか選択できるわけだし。

テンプレ
・裸で泳げば良いだろが
→皮膚は水着素材よりも水抵抗が圧倒的に大きく
全身脱毛しても確実に裸の方が遅くなりますので却下です
エロ目的なら別スレへ

・全部同じ水着メーカーにしろや
→現在よりも巨大な利権争いになるでしょう
仮に一度企業独占され世界で唯一のオリンピック公認企業となれば
圧倒的な権力財力政治力を独占的に得ることになります
その莫大な財力でＩＯＣ幹部らと太い利権で結び付くでしょう
その圧倒的地位を求める為に
現在より醜い利権争いに発展することは容易に想像されます
以後独占企業を上回る別企業が生まれる非常に困難になり
新規参入も不可能、いずれ自由競争、開発競争も無くなり
共産主義的なスポーツ企業界になる恐れもあります

・道具で決まるなんてＦ１と同じ。肉体だけで勝負しろや
→そんなのは今に始まった事ではありません
現状が嫌でしたら相撲でもご覧下さい

・オリンピックと政治や利権は別モノだろが
→単なるお題目です
政治や利権が一切関わらないオリンピックなど
過去も現在も存在しません
恐らく未来も

・こんな五輪はツマラネ。俺は見ないわ
→どうぞどうぞ

国内メーカーを陥れるのは売国奴決定だろう。

２ちゃんの総力をあげてこの選手潰すべきではないのか？

>>498
国際水泳連盟とスピード社はズブズブなのでそれはまずない

341 名前: 第１のコース！名無しくん Mail: sage 投稿日: 2008/06/01(日) 06:02:20 ID: ATbDSWhx
あと、ミズノはもう野球専用メーカーになれや。こんな糞メーカーが他のスポーツに関わるのは迷惑千万。
SPEEDOと提携を切る見通しの甘さ、山本化学の素材を採用しない虚栄心、
合宿に水着を持参しないやる気の無さ、3バカメーカーの中でも断トツで悪質だ。
342 名前: 第１のコース！名無しくん Mail: age 投稿日: 2008/06/01(日) 09:45:46 ID: lnX2S1b6
【水泳/水着問題】森田、国内3社に不満爆発｢試着もできない｣　ミズノ｢選手が着られるものはできていない｣
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1212265748/l50
361 ：名無しさん＠恐縮です：2008/06/01(日) 09:28:05 ID:AXnRNchI0
【スピード製仕様できた！国内３社が改良型水着発表】
>>プライドを捨てた３社の改良品に、日本代表・上野広治監督は「想像以上でした。
よくぞ、この短期間で対応できたと思う」と満足そうな表情を浮かべた。
３１日の朝練習からさっそく、代表選手が試着を始める。果たして選手の反応は？
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080531-00000006-sanspo-spo
↑
大本営発表ばかり。記者会見用しか試作品はできていない。
五輪選手の試着はまだだし、一流スイマーの実証テストさえまだ。
上野・代表監督って頭は確かか？　「３社以外を着たら俺の責任問題だ」と公言して選手に圧力かけるミズノの犬。
345 名前: 第１のコース！名無しくん Mail: 投稿日: 2008/06/01(日) 10:54:44 ID: nfhm+ocu
ミズノの対応が悪いのは、スピードに勝てないのを自覚しているから。
内心では、対応の悪さを理由に違約金を払ってでもスピードに変えて
もらうことを願っている。
そりゃ、メーカーとしてはスピードをどうぞとは言えんだろｗ
http://www.asahi.com/sports/update/0531/TKY200805310304.html
「アシックスはいままで通り」
「アリーナの一つは（世界新を連発する）スピード社製に近いかな」
結局、レースで使えるのは伊アリーナぐらい？

>>720
で、国を代表して戦ってくる奴にろくな装備もさせないのを容認するのかい？
売国奴君。

346 名前: 第１のコース！名無しくん Mail: 投稿日: 2008/06/01(日) 13:07:46 ID: SbO+JhOh
30日記者発表
ミズノは配布した資料に、新作を試着した選手の評価としてＬＺＲとの比較７項目を掲載。
水抜け、動きやすさで上回っているとし、入水から１５メートルは同等のタイムと報告した。

31日実情
森田が着用しているミズノは｢選手が着られるものはできていない｣(同社広報)と
いう状況で、水着はおろか担当者の姿もなかった。

350 名前: 第１のコース！名無しくん Mail: 投稿日: 2008/06/01(日) 13:50:19 ID: Psylz896
>>346
会見であれだけ山本さんの恩に対して仇を返す様な真似をしておいてこれだから。。。
森田は他の選手の代弁をしているだけで、伊藤等も同じ気持ちだろう。
まともな企業だったらああいう貧相な言語能力しか持たない人間を会見の場に引き出さないだろう。
森田と伊藤はミズノのサイトやカタログにも水着着用の写真が掲載されているが
もう二度とミズノの水着を身に纏う事は無いだろう。
一日二回練習とDryland、そしてその他講習や事前準備に選手やコーチが追われているというのに、
水着の現物すら持って来ない。担当や責任ある重役の一人もお詫びに顔を出さないとは一体どういうつもりなのか。
海外に持って行って試合前のUpで着用して本番にも出ろとでもいうのか？
こういうゴタゴタが如何に選手の貴重な時間を無駄にし、精神的にも悪影響を与えるか理解していない。
最低の企業だ。日本のスポーツ界から出て行って欲しい。

>>685

カジキマグロは「高負荷水着」と選手にバカにされて相手にもされていない。
重りをつけて泳いでいるようなもん。
そりゃマグロと人間の泳ぎ方はまるで違うから。

北島が金メダル取っても
「北島スゴイ」だけで、誰もミズノ水着は選ばんよ。
ここから頑張っても何の得にもならん。

>>719
キムチ足りてますか？

うりこくやつって何？

>>722
は？

俺は「国を代表して戦ってくる奴にちゃんとした装備をさせたいから」
スピード製を着せろと言ってるんだが

スピード製を禁止しろって言ってるほうがよっぽど売国奴だろｗｗｗ

選手は普通にレーザーレーサー着ちゃえ
後で後悔するより健全だぞ

違約金なんか世論次第、なんとでもなるｗ

というか、この騒動がもっと大きくなって
水連の幹部が一掃あるいは逮捕されればいいと思う

フィギュアの独裁者だった城田憲子が
騒動と内部告発で粛清されたように

契約を結んだんなら、違約金は絶対に払うべき。
そうしないと秩序を保てない。

多額の金は貰って、コーチ雇ったり遠征したりして有意義に使いましたが、
水着は着ません、では話にならない。

だから、水連はカンパ集めてでも違約金払って、後は選手に任せればいい。

>>729
実際世間は銀でも叩くか無視すんだけどね
金以外で叩かれないのはやきうだけ

>>716
山本ってｗ
それはないだろ

現状では明らかにレーザー･レーサーに劣るから試着させたくないんだろう。
日本水連の決定まで試着させずに惚ける気だぞ。
小汚い真似して選手を犠牲にするなよ。

スピードや欧州メディアに踊らされてるだけだと思う
実際そこまで水着で決定的な差は出ないよ
選手は情報戦に踊らされるよりも、
水着のハンデは自力で克服するくらいの気持ちを持たないと

レーザーレーサーが一番早いのは確実。
早く契約すれば。

もうキャップだけミズノで良いじゃん。

>>735
水連幹部の言い分と全く同じでﾜﾛﾀ

レーザーレーサーで負けたらどう言い訳するの？

ミズノはマネキンが着るための水着でも作ったの？

スピードや“欧州”メディアのせいにするってのは新しいなｗ

これまでの努力がミズノ泡に

>>739
この現状は同じ舞台にすら立ててないってことだから

>>711
ミズノの対応が最悪だったのは無視？

>>730

水連の幹部の腐った癒着・談合体質。民主的運営からほど遠い。

【日本水連が評議員会、水着問題の質問なし】
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080525-00000055-nks_fl-spo

政界も談合体質の調査に動く
【自民党のスポーツ立国調査会、水練からヒアリング】
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080527-00000940-san-spo

>>739
試合前から負けたときの言い訳考えるなら出ないでいいんだよ

>>8
俺のヒトエちゃんはＳＰＥＥＤ解散後アメリカ留学してたら９１１にでくわして人生観覆されて（中略）ガの先生やってます

>>739
同じ位置からスタートできる事に意義があるのよね
着れない時点でハンデありすぎ

その先の勝負は選手次第
負けても本望でしょ、全力を出し切れれば

日本水連は動きが遅すぎだな

ミズノはプロとして失格だろ
舐めすぎ
もうスピードでいいよ

>>652
コンピューターシミュレーション

>>749
前のSPEEDOの「表面に凸凹をプリント」ですら禁止になったので
安心してたんだろうな。

フンドシで泳げばいいだろ
あれには日本の魂が入ってる

国内メーカーを叩いて、イギリスのメーカーを絶賛するなんて売国奴決定だろう！

国産否定する奴は、死ぬか自分の国に帰れ！！！！！！！！！！！！！！！！！！

>>731
契約と言っても、
冷静に考えて選手、メーカーどちらにもマイナスになるものだからな。
だからそもそも履行する意味がないし。

>>748
> 同じ位置からスタートできる事に意義があるのよね

某選手は数十億の資金を援助されたりしてる一方で、
あまりお金がもらえない選手がいるのに、同じ位置からスタートなんてありえない。

>>754
キムチ足りてないですか？

選手が一番速い水着を試したいのは選手としての倫理的に当然。
３社は辞退するべき。

>>755
契約を一方的に破棄するような組織と次に契約しようとする会社はある？
今後水連はどのメーカーとも契約できない恐れがあるよ。
金が入ってこなければ選手の強化も難しくなる。

>>754
身内びいきで糞みたいな物を評価するなんて
将来性はないよな
企業は努力しなくていいんだから

ミズノは失格　追放

>>757
そりゃ、てめーのことだろ。

国産否定すんじゃねーよ、売国奴！

でもスピードの水着着てもけっきょく勝てないんだろｗ？

>>756
見当外れのレスで、俺と全く噛みあってない

ミズノ、株価どう？

>>739
それで負けたら誰も傷つかない。丸く収まる

ハッタリじゃねーの？こんなんですぐできたら苦労せんわな

>>756
数十億って誰だよw

スピード製を全選手着用禁止にできないの？
規約違反を誰か見つけてくれよ。

弊社の水着の着用は強制しません、とか言えば神になれるのに。

>>764
故意にやってるよ。
じゃなければ頭がおかしい。

散々契約金をもらっておいて水着は着ませんなんてことは通らない
普通の日本人なら恥ずかしくて言い出せないわな
この森田って奴は怪しいな

発表会のときのミズノ社員、顔真っ青だったよな

>>770
ほんとだよな
ちょっとナイキを見習えって話

>>762
国産叩いてるのは愛の鞭だろ？　

>>768
北島

実績あるしもらって悪いってことではくて、みんな平等(同じスタート位置)で
あるなんてことはないといいたかった。

>>762
否定したくは無いけれど
「ごめんなさーい。試着なんて今の段階じゃ全然無理なの♪
とりあえず新製品の骨格だけは出来上がったんで楽しみにしててね♪
でもね、公開特許は全部調べたけど出願中の特許まではチェックできないから
万が一の覚悟だけはしといてね♪」

なんて開き直られたらカチンとくるでしょ

>>769
勝手に着れない契約結んどいて
誰でも着ていいですよって公平にやってる方の足引っ張るのかｗ

森田はまずオリンピックに選ばれろ。大口はそれから叩け。

>>759
条件が変わったんだから契約破棄は普通に有りだろ。
それはこれからの話し合いだし。。
契約にしがみついてるのは
何故かミズノがこのまま押し切って利益があるとおかしなことを考えてるから。

>>762
国産でも駄目な奴は叩くのが日本
国産なら無条件で賛美する隣国とは違うんだよ

フェルプス選手にミズノを着てもらえば無問題

スポンサーしてるのに逆効果
一般人も国産ダセー、スピードにしよ
と思ったはず

>>762
760がわかりやすく書いてるが
なあなあの身内にこだわって世界で負けたら
国内では惜敗ですんでも世界から見たら記憶にも記録にも残らない単なる敗者
そんなの日本のためにはなりません

>>776
みんな平等ではなくて
1位狙う選手は他の1位狙う選手と同等ないと負けるってことだろ

>>754

世界の競泳界は英国のSPEEDOとARENA社が双璧
せっかくアテネでSPEEDO水着を着てメダルラッシュだったのに、
日本以外で誰も使ってない実績ゼロ（歴史もたった1年）のミズノ水着なんかで自滅するのは勘弁だね。
ミズノ、アシックス、デサントの国内３社のうち、最も技術水準が低いのがミズノ。
ところがここが一番政治的影響力があって大口を叩く。

>>779
>>779
>>779

日本人がメダル取れる確率が高い方を支持する

ミズノのヤツにしたら確率低くなるなら、
それを支持しているヤツの方が売国だろ

自分が弱いのを水着のせいにする奴はそもそも出る資格ないよ
他の国じゃもっと劣悪な環境で必死に頑張ってる選手もいるのに

>>780
違約金を払って契約を解除することも契約のうちだから、
違約金を払えばいいんだよ。

あとは、選手が着たい水着を着ればいいよ。

>>776
北島脱税してるってことか？
名誉棄損で訴えられるぞ

>>777
特許侵害でスイマーが記録はく奪されることはないだろｗ　なんの覚悟だよｗ

水泳の規定違反って可能性はあるけどｗ

｢選手が着られるものはできていない｣

有りえない話だな。
スポンサーとアマチュアスポーツは、完全に切り離した方がいいだろ。
この話ばかりじゃなく、見てて不愉快に思うことが多々だ。

>>81
>「一部使用」
アレ酷い扱いだね、ついでみたいでさ、大手の嫌らしさ見た感じ。
山本科学でフル装でつくっちゃえよ。

>>791
資金援助がすべて北島の個人資金になるとでも思ってんの？

>>789
昭和から来たのか

>>774
ナイキは水着に力入れてないからね。
そこらで買える普通の競泳水着レベル。

もうさ、スピード社の水着のロゴマジックで塗りつぶして、
胸だか額だかにマジックでミズノのロゴでも描いとけ、っていう主張が
まともに思えてきた。

誰かミズノの偉いさんにこのスレみせてやれ。

てか水着で勝敗が決まるなんて最早スポーツじゃないな
アスリートを自称してるなら実力で勝ってみろよ

日本選手の足引っ張るなよミズノ

森田智己 週刊誌
何やらかしたのこの人

『スピード社の水着は不可』でもう出来レースに入ってる


ミズノからすれば水連から与えられた水着改良期間に、
新たな水着を試作するよりも、
水連幹部を接待した方がコストパフォーマンスから手間暇まで、
何もかもが楽におさまる

でなきゃ、必死に水着こさえてくるわなｗ

海外のメーカーがどんどん先に進んでるのに、国内３社で足引っ張ってる場合かね

>>797
ミズノもそのレベルで勝てるとか思ったんだろうな
水相手の水泳なんて早くから科学の域なのに
やきう企業のミズノには無理だよ

性能に差があるなら国内メーカーの方が譲歩しないと宣伝としてマイナスだろうに。
このままだと日本勢の負けは全て水連とメーカーに転化されてしまうぞ。
なにか格好のいい事を言って譲歩した方がプラスになる局面。

>>799
>>718

>>802
ミズノは北島さえ確保できれば後は誰が何着ようがどうでもいいんだろ

水連が違約金払って契約解除すればいいだけじゃね？

契約を結んだ水連幹部はその責任を取って辞任する。

↑これって普通の企業とか社会のやり方でしょう。

水野なんてグローブだけ作ってろよｗ

>>636
正論ｗｗｗｗｗｗｗ

ハッキリ言っててよろしい

排他的な契約結ぶって事は、それだけいいもの作る責任もあるんだから
ろくなもん作れねぇのに調子に乗るから結局使える水着はできないわ
広告にすらならないわで、ドブに金を捨てる事になんだよｗ

まぁ話題にはなったから、知名度は上がったけどな
山本化学のｗｗｗ

＞ここまでネガキャンはられて

水連は傷つけないように最大限顔が立つように持ち上げてるし
選手もコーチもホントならスピードに乗り換えてなきゃいけない時期なのに
ギリギリ文句も言わずに自重して待ってた

むしろメーカーが自分からネガキャンに持っていこうとしてるような・・・
もしかしたら、資金難かなにかでスポンサー降りたいから
わざとモメるように持っていってんじゃないかな？

『おめえらがｺﾞﾈるからおります』って言いたいために

ミズノに対して水連は何も言わんだろうな。

http://www.joc.or.jp/aboutjoc/executive/
水野正人　副会長
みずの・まさと◎1943年5月生まれ。IOCスポーツと環境委員会委員、
IOCオリンピックオーダー受章（2001）、会社役員。


「中国を訪れたことのある日本人として、私は
中国の食品に基本的に問題はないと感じている」
水野正人
http://www.youtube.com/watch?v=iXCedae8sSU

今更北島が勝ってもミズノのイメージは上がらないな。
リスクは幾らでも思いつくがリターンはゼロに等しい
割が合わない賭けだ。

>>792
＞なんの覚悟だよｗ

Ｍ社の水着にしたら競技直前になって特許侵害が発覚。
代替品で出場することになるかもしれない覚悟

そもそも、スポーツメーカーの経営者がJOCで要職にあること自体、公正さを欠いてる
ような気がするんだけど。

>>808
選手の水着までを制約するような契約を結んでしまった水連に責任が
あるから、それでしかたがないな。

メーカーのほうも、これだけニュースになり、マイナスイメージがついちゃったという
社会的制裁みないなものも食らってるし。

>>>636
そうすると思う。日本3社、特にミズノは水泳へのサポートそのものを再考すると思う。
それは中長期的に日本の水泳に影響を及ぼすと思う

>>816
＞競技直前になって特許侵害が発覚。

発覚なら、メーカーが反論すれば『どんなに限りなく黒に近く』ても
公的な手続きで決着つくまでただの『疑惑』。競技直前ならなおさら着れないことはない

マスゴミもメーカーを槍玉にあげて選手の不安を煽ってるだけだし
メーカーもスポンサーとして今まで水連や選手に活動費用を充て少なからず水泳界に貢献してきたのに
スピード社が他社に先駆けて高速水着の開発に成功すれば
選手から「国内メーカーは何やってんだよ、早くスピード社よりも高性能な水着を開発しろよ」
「スピード社の水着の評判がいいらしいね、スピード社の水着が着たいね」

メーカーが不憫過ぎてｗｗｗ

不満もなにもﾒﾀﾞﾙ取れなくてもﾒｰｶｰのせいにできるんだからいいじゃんか。
特に微妙な立場の選手は。

水着の性能を比べる競技じゃない的な事を言ってた人リストアップしてよ

当然こんなタイムに影響出るような水着は着ないだろうから

>>821
技術競争に明確に負けたんだから当たり前では。
メーカーは選手に技量を求めるし（無制限にばらまいてる訳じゃない）、
選手もメーカーに技術を求めるのは当然だろう。

speedoの代理店契約してるのは三井物産だからな
異常なメディア報道のバックに三井物産がある気がしてならない

>>824
＞メーカーは選手に技量を求めるし（無制限にばらまいてる訳じゃない）、

メーカーが技量や結果を水連に求めてたかどうかは俺らにはわかんない
金だって水連に出してるんだから（誰にいくらとかなく）金額の上限はあっても制限はしてないだろ

>>821
一年前になって一方的に自社ブランドにこだわったメーカー側にも責任あるよねぇ

たこ焼きラバーを１００％で試してもらいたいもんだよ。
ま・・・間違いなく時間切れにして自社の水着で決定狙うパターンだな。
万が一想定以上に揉めたらスピード社を使うことを許して逃げるという逃げ道も用意してる品。

覚えておけ間違いなく時間切れ狙いだぜ。

アシックスもデサントも自社ブランドを守るため山本化学の生地を
ほんの一部にしか使ってないが企業としては当然と言えば当然

ミズノは論外

与えられた条件の中で全力を尽くせよ
世の中なんでも平等だと思うなゆとりスイマー

>>824
技術だけのwin-winなら水連じゃなく選手個人と契約すればいいだけ
水連に金を出してるって事は育成、強化合宿にかかる費用なども面倒見てるわけ
選手はメーカーに対してあまりにも冷たすぎね？ｗ
中にはメーカーに恩義を感じて国内メーカー着用を明言してる選手もいるしなｗ

>>826
水連にそれだけの金を出していたのは北島始めメダルが狙えるレベルだからだろ。
競技レベルが国際水準に届くレベルに遠く及ばないなら金なんて出さないな。

ミズノは、
本当に無能の証明をしてしまったなｗ

今回はスピード社の水着を使うでいいと思うんだが
北京五輪後のスポンサー契約どうするんだ？

散々世話になっておいてこの言い方だと次の契約
からスポンサー集まらなくなっちまうぞ

>>820
本当に駄目かどうか以前の問題でしょ

そんな嫌疑が掛かるか否かも微妙な水着で
重要な練習から本番に臨まなければならないなんて
選手の精神面を考えれば
選手に負担が掛からないとか悪影響はない
などとはとても言えない

選手は安全潔白と確約された水着で安心して競技に集中したい

それをメーカー側が確約できませんなんて

結果的に大丈夫でも問題大有りだろ

>>832
水連に金を出してるから使用範囲は北島など一部の選手だけじゃなく広範囲に使われてるだろｗ

金が天から降ってくるとでも思ってるやつらがいるから、始末が悪い。
役人と同じ考え方だな。

山本厨うぜーな

普通に考えたら１社見送り、２社部分採用の時点で素材としてはダメダメって分かるだろ

今までの強化費返金してから言え

素っ裸で泳げよ

某コーチのブログにこんな事を書かれる様なメーカー側が悪い

日本の水着メーカーには、本当に、真剣に、あと3ヶ月間頑張って欲しい。
中継をよく見ているファンは、「誰がロングジョンからスパッツに変えた」とか、
「誰が脚まであるやつからハイレグに変えた」とか、みんな分かっているのである。
それ以上に、我々現場にとっては、「マジ、それしゃれになってない！」という話が、
今回はあまりにも多すぎたというのが本音だ。
水着開発を担当されていらっしゃる方には、もっと現場に出てきて、選手たちの声を聞いて欲しい。
また、通り一遍等の「抵抗値を計測」するだけでなく、 「自然に力が出せる」とか、そーゆーのでもなく、
「泳者の動きを損ねるかどうか？」という視点を持って、水着を作って欲しい。

水に溶けていく水着がいいな
どっかのAVみたいだがｗｗ

>>834
いや実際、金の出し方が変わってくると思う
北京前と北京後で
多額の金を出した挙句が、選手がネガティブキャンペーン
いくらミズノが同族会社とはいえ仮にも上場会社だし、今回のこの費用対効果は厳しく問われるべき

>>840
有料放送のみで。
拝金主義の五輪にはむしろ、ふさわしいか。

>>1
もう言うこと言っちゃったって感じだな。

>>838
３企業の開発能力だけを盲信してるようですね
社会にはしがらみや面子など複雑なんですよ

だいたい、こういう開発はテストを繰り返して調整して
徐々に完成に近づいていくものだろ（厳密に終わりはない）。

せーのどんで組み立てて完成じゃねーんだよ。最初から結論は出てる。

てかさ北島が言った通り水着がどうのこうの言いすぎ。どこのでもいいから、着てメダル取ればいいんだよ。
インタビューに答える余裕あるなら練習しろカスが。

もういっそのこと非公開にして素っ裸でやった方がフェアなんじゃないの

今までメーカーに助けられた事もあったし、日本水泳界が成長したのもメーカーあってのもの
マスゴミが選手に余計な心配を与えてる側面もあると元水泳選手が言ってたな

企業努力は必要だが売国マスゴミは一体どうしたいんだよｗｗｗｗｗｗ

>>848-849
>>718

水着もないし担当者もいないって凄い開き直りだなミズノｗ

ところで、森田は金メダル持って帰ってくるんだよな。

強制するからおかしくなんだよ
しかも散々世話になっといてとか
すごい排他的な村意識だよね

井の中の蛙でやってるくだらない悶着

所詮アマチュア

>>144
ターンできずに壁に激突して即死するぞ

>>851
裸ってのは公平性の観点からの提言だろ
この主張では速い遅いは問題にしてない

>>856
死ねば死んだでおいしく頂ける。

裸って、チンコの大きいやつが不利じゃんかよ！

>>859
それは生まれついてだから仕方がない。恨むんならチンコを大きく産んだ親を恨みなさい

>>843
効果が無かったのは自滅したからだろ…
選ぶ自由を与えてたらこんなネガキャンにならなかった
ミズノは日本水泳チームをサポートしてきました
って胸張って言えたんだよ

基本チンコの小さい日本人は有利だろ

>>857
相撲を例に出して書いてあるが
少しでも道具メーカーが絡む競技に於いて
１００％公平の競技は有り得ないということ

昔の日本人は圧倒的に劣る戦力でも米軍に一泡吹かせたもんじゃった。
日本の国威のために不利をものともせずに
戦ってやろうじゃないかという気概のある侍はおらんのかのう
スポーツマンといいながら女々しい奴ばかりじゃ

>>864
おじいちゃん、もう大日本帝国は滅んだんだから出てこないで…

>>858
ちょｗｗ吹いたｗｗｗｗ
つかそのときはぜひご相伴を

>>859
そうなると、俺は相当に不利だな。

>>848

北島は、北島個人としてミズノとスポンサー契約を結んでるから、
水連がスピードを認めてもミズノしか着れないんじゃなかったっけ？

・北島･･･ミズノから直接金もらってる
・他の選手･･･自分が所属してる水連がミズノから金もらってる

この違いは大きいと思うぞｗ

>>848>>868

北島は他の選手がどうこう言うことに切れたんじゃなくて
北島自身にマスコミが水着の事ばかりどうのこうの言ってくるから切れたんだろ

選手が自分自身の水着についていろいろ要望することは普通と思ってると思うぞ

北島は当然ミズノを着るとして
他の選手はスピード社を着るなら水連にもらった強化費返せよ

キックの回数が違ってくるというんだから、
もう水泳の世界では、火縄銃で機関銃と戦って来いというものだろ。

今までサポートしてきたから水着も当然というのは酷だと思うし、
大体メーカーにとって何の得にもならないでしょ？
性能がこれだけ落ちますと大々的に宣伝してくるようなものなのに。

>>870
水連に貸したんじゃなく投資したんだろ？
もしくは広告させてもらう権利を買った。

広告失敗したからって返せはねぇだろｗ
逆ギレして謝罪と賠償ニダ？

北島も昔は、ほんの少しでも速くなる可能性がある道具なら、
それを追求するのはプロとして当然。みたいに言ってたからな。

>>872
当然本番で水着を着せる権利も契約の内だろ
だからこそこんな騒ぎになってるんだろうが

氏ね森田智己

森田の一言でスピード水着ニッポン導入
http://www.sponichi.co.jp/sports/news/2008/06/01/03.html

アテネ五輪男子百メートル背泳ぎ銅メダリストで、北京でもメダルが期待される森田智己（２３）が３１日、
英スピード社製の水着着用に前向きな姿勢を見せた。日本水泳連盟は、契約する国内３社以外の
水着を希望する選手がいれば、６月１０日の常務理事会で使用を認める方針で、日本代表のスピード
導入は決定的になった。

代表選手は、前日の３０日に国内３社が改良水着を発表したことを受け、合宿中の都内でテストを開始した。
森田は「スピードはやっぱりモノがいい。いいモノだと思いこみもあるから、精神面でプラスアルファがある。認めざるを
得ない状況になっている」とスピード社水着の導入を希望する意向を口にした。

北京五輪代表選考を兼ねた４月の日本選手権でスピード水着を着用し、代表権を獲得した選手はいるが、
メダル候補のトップ選手がはっきりと使用を希望するのは初めてだ。この状況で常務理事会が導入を禁止する
とは考えられず、スピード容認が現実的になった。

この日はミズノだけが試着品の完成が間に合わず、ミズノを使用していた森田は「みんな気になっているのに、
おかしい」と不満も訴えた。一方でデサント水着の評判は上々。女子背泳ぎの伊藤華英（２３）は「デサントが
一番変わった印象がする。薄くて伸びるので着やすい」と話した。

>>874
＞本番で水着を着せる権利も契約の内だろ

むしろはっきりそうならこんなに問題になってないだろ？
最初からスピード社着れる可能性０％なら騒がれない

>>873
今、その言葉は日本３社に問われている。
その答えとして、アシックスとデサントは改良品を、ミズノは改良品の試作品を、
それぞれ出してきた。後は選手がどう判断するかだ。

ミズノｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>874
その代表全てを縛る契約がおかしいのに、
それを結んだ水連じゃなく、
選手に返せって押し付けるのはおかしいだろ

テストだって十二分に協力してもらってんだし
使ってもらうだけが広告じゃないし、
更には喜んで選んで貰えるものも作れないのに、
もう契約したから！じゃ詐欺だろｗ

今の時点で試着も出来ないなんて
メーカー側も一応見栄と建前で作ってはみたものの
実は全然自信がなくて
選手側から断って欲しかったりするんじゃないの？ｗ

>>872
広告失敗つうか、水着問題に一番熱心なＴＢＳは
スピードと代理店契約してる三井物産と関わりが深い
ＴＢＳ→国民と選手に国内３社の水着の不安を煽る
↑
あくまで想像だがあながち暴論でもないと思うぜｗ

その選手に判断さすことがすでに脅迫じみたことだって思ってるんだけど。

みんな水着水着って・・・
もう水着の中の人なんかいらないんじゃないか？
同性能のモコミチロボットに各社の水着を着せて、水着に
メダルを争わせたらいいんじゃないだろうか

>>878
出してきてねーって
選手が着れるものがないって森田が言ってんじゃん
そこが今回の記事の本質だろ。適当な会見でお茶を濁したっていう

メーカーは選手のことなんかホントはどうでも良いんだよ。そこに気付かないと。

おれさ、思うんだけど、プロピアで使ってる超極薄シールあるじゃん？
アレを色付けて身体に貼り付ければ良いと思うんだ。
あ、このアイデア使いたいなら俺に連絡いれてね。

>>882
不安を煽るだけじゃ意味ないだろw　すっかりスピード社は敵役、より山本のほうが有名なってるしw

ミズノだけ何の為の期限だったか理解してなかったってことかｗｗｗｗｗｗｗｗ

　森田ってあの森田？

もう五輪水泳では誰がメダル獲ったかより、どの水着でメダル獲ったかだけ注目されそう。

勘違いしてるやつが多いな。

ミズノ側の発言は
ＬＲに匹敵する水着を開発しようと鋭意努力してきたが、
残念ながら完成には至らなかった、って意味だろ。

期限に間に合わせろとか言う馬鹿が居るから
捏造が生まれるんだよ。

ポロリも無い水泳大会なんて誰がみんの？

>>882
囲い込むよりいいんじゃね？
日本の３社も他の国に売り込めばいいんだよ
で結果出してもらえばいい

スピードーは超撥水で水着が水を弾きまくるから身体が浮くような感じがするらしいね。
それに比較して国内は逆に水の抵抗減らすために超親水なんだって？

真逆の手法だからな。

>>841
>>水着開発を担当されていらっしゃる方には、もっと現場に出てきて、選手たちの声を聞いて欲しい。

確かに。
日本のメーカーは選手の声を全く聞かないし、現場にもこない。
んで、「最速のカジキマグロをまねして抵抗のない水着作ればいい」的なバカばかり。
素材以前に、水泳時の姿勢を制御するような選手の泳法を徹底的に研究するようなSPEEDO社のような発想が全く無いんだよな。

いいこと思いついた。スピード社製水着のロゴ部分だけ日本メーカーに変えればバレないんじゃね

吉田恵ちゃんも何だか変わっちゃったしなぁ

>>892
つまり、
「じゃあ、どうぞ」とは私の口から言えませんから「選手自身の判断」ということで
お察しくださいませんでしょうか？　という日本的作法か

スピード社の水着はドーピングみたいなものだろ
そんなので勝っても誰も尊敬しないよ
早いとこルールで規制しないとスポーツじゃなくて道具の技術競争になる

あほらし、付け焼き刃の商品より実績積んでるスピード許可したれ！
選手にこんなんで不安与えるなよ！
プロじゃないんだから。

>>33

実はスピード社は、前々回の世界選手権で、すでに新型水着（レーザーレーサー）と
同じ理論を採用した水着を投入している。

このとき日本の選手は、国内メーカに対策を依頼したが、
メーカ３社は「まかせておけ」のカラ手形をうつばかり。

ここまできて、選手は誰もが激怒しており、
「もう国内メーカが何を言っても信じられない」
そりゃ選手も怒るわな。

それに技術屋としてのメーカの姿勢にも問題ある

>>888
山本が有名？予選で負けてるじゃん


まあ、何にせよ選手は着たいメーカーの水着着ればいいんじゃね
国内３社はこれを機にスポンサー下りればいいよ
費用対効果に見合わない競技に金をつっこむ必要はないからな

選手には自分が好きな水着を着させたらいいと思うよ。
あとは水連が違約金払えばいいから。メーカーと話し合って、安くしてもらったり
免除してもらう交渉してもいいとは思うけど。

今後のことも考えて、選手には水着を自由に選べる権利を与えると。
でも、メーカーから水連への資金は少し減らざるを得ない。
強化費とか減っても選手は文句言わないだろうね。

資金欲しければ、選手個人がメーカーと契約すればいいし。

>>873
選手個人としては少しでも速くなれる水着を着るのは当然でしょ。
ただ、このレベルのアスリートになると企業から金出してもらわないとやって
いけないわけで、いままでお世話になった企業と手を切るのはなかなか難しい
だろう。
しかしミズノは開発競争で完全に後手を踏んだから難しいな。

>>874
現実的な話
契約はメーカーと水連なので
違約金が発生するとしたら
水連がメーカーに支払う事になるわな
選手に違約金支払い義務は無い

まあ君みたいに心情的に間接的にメーカーの金が行ってるだろだから
選手が金払えや！と考える奴もいるだろうが
選手からしてみればそこまで
メーカーに育てられた意識もないだろうし
逆に水連の契約で水着を縛られ
そのせいでとんでもない努力が実らない可能性が出てきて
かつ上の事情で振り回され、さらに金も払わなければならないなんて
道理がないんじゃないかい

北島のように個人契約なら当然北島がメーカーに支払う訳だが
詳細な契約内容知らんが

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■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

こんな笑える事件はないｗｗｗｗ
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1212301463/

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現実的には、お金の絡みがあるから
とりあえずなんか改良版がでましたから
スピードの使わずにこれでいきます、って決定になるんだろうね。
速くなってるなってないにかかわらず。

ﾜﾛﾀ

>>899
そうでしょ。
ビジネスの世界なんだから、契約解除でも何でもすれば良い。
水着ができないことに文句を言っても
問題の解決にならない。

>>903
費用対効果っておかしいでしょ？
国内３社は自社の水着で強行して何の得が有るの？

みんな同じ水着でとりあえずレースさせて、１位になったやつにいろんな水着を着せて自己ベストを出してもらう。
んで、次回開催時は前回のベスト水着をみんなで着て、１位になったやつに・・・これでいいだろ。

>>904
選手個人でメーカーと契約って出来るの？
なんかこのへんの話は水連が一括してやってそうな感じがするが。

スキーの、滑る用の板と表彰台用の板が違うように
水着も着替えるとか

ミズノにとって一番おいしい展開は
北京五輪が何らかの理由で中止されること
そうなれば責任問題追求されなくてすむからｗ

>>903
山本って千葉すずの旦那の事じゃねーだろｗ

>>913
北島はミズノと個人契約してるはず。
仮にできなくても、できるように規則を変更すればいいよ。

技術五輪ての作って水着審査しろよー

ミズノはもうダメだな
どうせ昨日今日なんか普通に休日で休んでるんだろ
馬鹿としか言いようがない

>>903
＞これを機にスポンサー下りればいいよ
＞費用対効果に見合わない競技に金をつっこむ必要はないからな

実際そうなるかもな。
降りるならスポンサーというより事業自体になるだろうけど。
スピード社に溝を開けられ、名誉挽回の機会もないまま宣伝から手を引いたら
水着分野で売れるはずない。３社の水着事業からの撤退はこのままだと逃れようがないだろう
スピード社ショックと言えるな

ミズノって中国の会社だろ

ミズノとかここまで酷い扱いされて、今後どうするんだろうね？
金をだして、叩かれて、水着をきてもらえないとなると、
もうスポンサーはやらないだろｗ

契約の不履行をしようとしてるのは水連と選手側
なぜメーカーがこんなに叩かれるのか・・・

>>913

「特別強化指定選手」の選手は個人でスポンサー契約を結べる

谷とか北島なんかがそう

>>919
土日のたかが2日間で何が出来るの？何が変わるの？
水着として着られるものを、作らないといけないんだよ。

水着の事ばかり聞いてきてマスゴミうぜーと言い放った北島は漢の中の漢だな
北島も他社の水着の事が気になってるはずだが、それ以上に自らの技術向上に躍起になってる
一方でこの森田ってやつはドライだなｗ
付き合いってのは「もちつもたれつ」の関係であって、自分の利しか考えてないようなやつは助けて欲しい時に助けてくれない

人間的に北島は好きだな、いいやつっぽい

>>923
負け組同盟が契約で縛って質の悪いもの売りつけたから

>>920
でもミズノもこのまま引くに引けないのでは・・・・。
企業としてのプライドもあるだろう。
スピード社にいいように蹂躙されて逃亡するわけにはいかんのでは。

>>913
有名選手は個人契約してるよ
北島はミズノと個人契約
海外でもスピード社問題で色々ある
他メーカーと個人契約してる南アのサンダーランド選手はスピード社着ると宣言し
違約金なんてナンボのもんじゃーい
と言ってるし
長い名前でお馴染みのピーターファンデンホーヘンバンド選手も
ナイキ個人契約だがスピード社着ると名言してる

しかし、ミズノも腐ったな。
これだから他の競技(特に野球他)の個人契約逃げられるんだよ。
いっその事国内に絞った経営すればいいんだ。
支那の拠点から全て撤退した上でな。

スポンサー契約をしたヤツは文句言うなと思うけどね
じゃあ最初からどこからも金をもらわずに自分の好きなメーカーのを着ればよかたんじゃねーか

>>923
マスゴミが煽るから余計に叩かれてるんだろうな

>>924
それ以外はどうする？　変更して「すべての選手は」って方向に流れるのか。
減った分を取り戻すのは水連の営業努力のような気もするけど、

着られる水着ないって、あの発表会は単なるファッションショーだったってことか
それならスケスケ素材の水着にしてくれれば良かったのに

>>928
ミズノもブレスサーモとか
売れてるブランドは持っているから
水着が不採算事業と判断したら、アッサリ切り捨てるだろうな。

>>923
お前の言うことも確かに一理ある
が今回は対応が悪すぎだな
特にミズノ
水連ももっと叩かれるべきと思うが
選手は違うだろ

Jリーグが人気の時は「時代はサッカー野球はもう古い」
野球が人気復活したら「昔から野球が大好きだった」

ミズノはこういう会社。漢は黙ってSSK。

>>931
選手としても水着の開発競争でここまで水を開けられるとは予想もしてなかった
のではないか・・・っていうか予想できるわけがない。

日本メーカー側も着てもらって負けるくらいなら
他社のを着て勝ってもらった方がいいだろ。
何着て勝ったかなんてしばらくすればみんな忘れる。

>>930
マーケットが縮小していく日本に絞れば企業も縮小していくだけだろｗ
トヨタなんか中共、子均等主席とズブズブでいち早く日本市場から海外に拠点を移して成功した

スポンサー下りて、水連の活動資金が半分になりました、みたいなことに
なったら、4年後とか大丈夫？選手強化も満足にできなくなるんじゃない？
スピード社製の水着きれないとかより大きなデメリットがあるとは思うけど。

>>923
＞契約の不履行をしようとしてるのは水連と選手側

でも契約を守らせれば日本のオリンピックでの活躍の可能性はさらに減る
つまりメーカーは契約で縛って日本代表の結果を悪くしようとしているわけで
契約に関係ない多くの日本国民から見たらただの敵。

>>942
当事者でないものが騒いでいる。
つまりヒステリックになっているということですね。

創設期のオリンピックのように全ての競技を「全裸」ですれば問題なし。
新体操なんぞ視聴率100％取れるべ。男子柔道は0％だがなｗ

技術競争に１回負けてふて腐れるなんてメーカーの名に値しないしｗ
負けて負けて縮小縮小していけば良いよ。
オリンピックレベルの選手に提供する自社の製品くらいプライドを持つべき。
今回は半端の差でなく、負けたんだし。

>>944
ギリシャ時代は観客も含めて女人禁制なのだが

>>944
なんで日曜日にこんなつまらないこと書き込みしてんの？プ

>>941
ミズノはもう無理だろ。選手が何着るか関係なくスピード社に機能で負け、悪印象を購買層に自らばら撒いたんだから。
起死回生のなんかしないかぎり、水着問題の選手の対応に関係なく、スポンサーやれる体力が残るかどうか微妙

ミズノは舐めすぎだろw

例の山本の新素材だってアシックスとデサントは採用したというのに
ミズノだけ採用せず現行素材の改良で済ましているから
他の2社より製作はずっと簡単なはずなのに…

>>943
まぁそうだな。　オリンピック自体当事者でないものが、勝った負けた
メダル取れた逃したって騒ぐお祭りだからな

>>933

水連からしたら、
・メダル獲得数が減ると、スポンサー契約が減る
・かといって3社の水着指定を排除すると、それはそれでスポンサー契約が減る

だから、もうこの騒動は出来レースに入ってるんだって、>>802
騒ぐだけ騒いで、結局3社指定でスピード社の水着は認めないで終了

これでメダル獲得数が減っても、
水連の営業担当はスポンサーへのお詫び行脚で、
来期以降の契約継続を頼みやすくなるし、さらにスポンサー側にカシ一つ作れる

F1じゃあるまいし、道具の良し悪しで勝負が決まるのは面白くないな
いっその事全裸でやってくれんかな
男子は絶対見ないけど

プール借り切り、スイマー有志募る、三交替で開発くらいの根性いれてくれればなぁ
やるか、やらないかで、やらない選択をするのは糞虫のすること

>>952
女子も男子も≪日本では≫放映されないから見る見ないの選択権はありませんｗ

海外で放映されてるのを、歯ぎしりしながら想像するだけです

>>950
それだとプロ野球もサッカーもバスケも・・・
この世の全てのスポーツに関して
見る人は意見も何も言っちゃいけなくなるわな

>>950
ごめん、主旨が伝わらなかった。
市民感情で
「ミズノ何やってんだよ！ちゃんと仕事しろやゴラー！」って
文句を言っても何も変わらない。

当事者同士は契約の下での関係だから
嫌ならそれを解除すればいいってこと。

スポーツ競技を応援するのは
その人の好みだし、自由だから、
お祭り騒ぎして、喜んでもいい。

まあ、あまり熱狂しすぎて
選手に文句言うようになると
「日本人はメダルキチガイ」と言われるかもね。

>>951
すでにスポンサーは甚大なイメージダウンを被っててスピード社より優れている事を実証すればいいが
それもナシで強行にスピード社を排除すれば、国内メーカー３社は一層イメージダウンだろｗ
お詫び行脚もなにも五輪本番で着用してくれないならそれまで投資した費用は丸損
スポンサー契約なんてもう結ばないだろ

>>957
もう北島が本番で着用して金とっても、
北島が凄いだけで、スピード>>>国内３社は覆られないと思う。

>>957
国内メーカ3社が、それでもスピード社を排除したら
なお一層のイメージダウンになるから
「あとは選手に決めてほしい」んでしょう。
自然消滅的契約解除を望んでいる。

スピードの水着よりいい物を作ったと発表して
それを着て負けちゃったら

「本当にスピード社よりいいもの作ったの？」
なんて疑いもかけられる。
経営判断としては、もはやここは引き際だと思う。

昨日の自信満々記者会見は何だったんだ？

とにかく山本化学工業の社長がうさんくさい。そんなに急造で速くなるとは
思えん。ゴタゴタを利用した売名行為にしか見えない。

海外のメーカーに提供拒否とか。
じゃぁスピード社が日本の選手にLZR提供を拒否するのも
ありなのかよ。

カンマ１秒を争う競技で、水着をどれにするかでタイムが変わってしまったり、水着のせいで他の選手にメダル取られたら悔いが残るだろうな。

もう水泳なんか廃止にしろよ
水着で勝敗が決着するなんて馬鹿馬鹿しいわ

平等に全裸で泳ごうぜ

本当に胡散臭かったら、素材提供すらしないと思うがね。

水連幹部がテストもしてないのに試作品を見ただけで大絶賛してたから怪しいと思ったw

これからはボディペイント水着だな。　日本ペイント頼むよ

>>925
スピードが、レーザーレーサーの類似モデルを発表してから
何年たってると思ってるんだ？

この間、国内メーカはなんら手を打ってこなかった
「やります、やります」と口だけ。

それに選手が怒って不信感は強烈なまでに高まっているのが現実です。

>>961
オリンピックやＷ杯レベルの競技だったら実際にあるお話。
冬季オリンピックのアルペン競技で自国選手団のみに最新モデル提供して他国チームには旧モデルを提供していた某メーカーとか

　
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　 〉　￣二)　知ってるが　　　 | | |　　／　　 　 ／/ ヽ
　〈! 　 ,. -'　 　 　 　 　 　 　 　 | | ヽ∠-----',　'´　 　 ',
　 | ＼| | 　 .お前の態度が 　 | |<二Z二￣　 ／　　 　 ',
　 | 　 | |　　 　 　 　　 　　　　 _r'---|　　[ ｀`ヽ､　　　　　 ',
　 | 　 | |　　　気に入らない　>-､__　　　 [　　　 ヽ　　 　 　!
　　＼.| l.　　　　　　　　　 　 　 ヽ､　 　 　 [　　　　 ヽ　　　　|
　　　 ヽ|　　　　　　　　　　　　　　＼　 　 r'　　　　　ヽ､　 　 |

水着で差がつくなんて今に始まった事じゃないんだがな。
アトランタの時のポポフの様になれば、それは凄いが今回は次元が違い過ぎる

>>967
ご依頼ありがとうございます。もと立教野球部の大坊です

>>968
何年もは経ってないだろ
ＬＲのベースとなってるFS-proは去年3月の世界選手権がお披露目で国内販売開始が7月

その前のＦＳ２は従来のファーストスキンの延長上の商品でアテネ向けの商品

従来のファーストスキンがポリエステル製だったのがfs-proからナイロンベースに変ってる

>>963
用具で勝敗が決まるスポーツなんて愚の骨頂だからな
国内３社はリスクヘッジとして水泳界から撤退しろ
マスゴミが一番の糞である事は確定しているが

ウレタン水着で速いとか発想がヌルヌル野郎と変わらん
大会ごとに全員同じ水着で競わせろ

スポンサーも、競技の成績に直結するような企業は除外するようにしたらいい。

勝手にスピード着ちゃいけないの？

各社と契約結んでるのは水連でしょ
選手は水連に選手登録するときに
3社の以外は着ない、みたいな契約かわしてんの？

森田なんてメダルの可能性ゼロなのになんで吼えてるんだろ

>>979
有力選手が吼えるのはいくないから
森田が捨て駒的に先鞭をつける感じで「じゃ、オレが言ったるわぃ」みたいな感じなのかなｗ

森田スピード着用→有力選手「オレも　オレも」みたいな

まあメダルが取れなかった時に水着のせいだと言い出すのは目に見えているから今回はスピード着させとけ
ウレタンで新記録とか意味不明の事やってりゃいい

>>841
41 名前：第１のコース！名無しくん：2008/04/21(月) 02:52:58 ID:yzzPg6RY
横綱コーチも、疲労困憊目前であった。ヒサヨシ、柴田、拓馬ら有力選手を抱え、
この半年、死にもの狂いで戦ってきた。富士では、疲労が限界に達して、
ホテルのエレベーターの前で力尽きることもあった。
それでも、満足な成績とはいえないにしても、2名代表に送り込んだわけだから、
結果オーライといわざるを得ない。
... 試合前の横綱コーチ流「最終追いきり」の際、本番で着る水着をテストしたのだが、
なんとそれがヒサヨシに合わず、追い込みたいタイムで1本も泳げなかったことなどが、
最後の最後まで選手・コーチに不安を与えた結果になってしまったことは、
あまりにも痛いといわざるを得ない。
柴田も最後の最後まで、着用する水着をどうするか、真剣に悩んでいたのである。
他社のを着るとかそういうのではなく、自社モノで、
「去年着たやつに戻すかどうか？」という選択肢であったのだ。
結果、どう選択したかは、再度VTRをご覧ください。
とはいえ、ヒサヨシについては、あれほどの選手があれほど落ち込むのだから、
原因はそんなことだけではないのは、百も承知だ。

>>698
だったら大人しく与えられた水着着ろクズが

結局、スピード着用がＯＫになるのか
なんだかなあ

こないだの女子の国内予選で、
それまでスピードの水着を着ていた予選１位の選手が、
決勝では水連の指示で、国内メーカの水着に変更させられた。
そして、決勝では惨敗し、代表の座を逃した。

記者会見で「水着の差じゃないことを証明したかった」と号泣していた彼女。

実力といえばそれまでかもしれないけど、
いまさら、スピードＯＫ　ってのも　なんだかなあ

これまでの選考レースがグダグダ

>979
今それなりにネームの強い奴は吠えなくても今後も契約取れるからん安心だろ
逆に契約がやばい（ネーム強くなくて結果ないと瀬戸際な）やつはそれこそ死活問題だろ
上の方の結果残せば別会社からでも運がよければオファー来るだろうしな

一番悪いのは水連だろ

>>983
お前は何様だ？
ニートがえらそうにｗ

ミズノにはがっかりしたな

>>977
違約金は発生しないらしいから、本番では着用する選手がいるかも。

http://www.asahi.com/sports/spo/TKY200805230339.html

日本水連とメーカーの契約が破られた例がある。８８年ソウル五輪の男子１００メートル背泳ぎ決勝で、
鈴木大地は指定メーカー・ミズノの水着ではなくデサント製で金メダルを獲得した。好記録を出したことが
あったデサント製でゲンを担ぎたいとした鈴木の思いを、監督らが尊重した。ペナルティーは何もなかった。

北京五輪でも、日本水連と国内３社の契約では他社製水着を着ても違約金などは発生しない。
選手やコーチは、着々とスピード社製水着を着る方向へシフトしているように見える。
アテネ五輪男子１００メートル背泳ぎ銅メダルの森田智己（セントラルスポーツ）らを指導する鈴木陽二コーチは
「五輪まで時間はない。（国内３社の改良水着と、スピード社製水着の）二本立てでいかないと」。

森田って４年前えらそうに「きれいなメダルがいいね、それ以外いらない。つーか国内に敵なんていねーし」
なんていってて惨敗したチビだろ？
ビッグマウスも実力が伴ってないとみっともないね。

で、なんでこいつが代表に選ばれてるの？
日本の背泳ぎは終わってるね。

>>841
...また、今回の一連の論議の発端にもなっているし、
シドニー五輪のときに、フルレングスの水着採用をどうするかを、
FINAが真剣に討議したときからも話題に上っているのだが、
水着による「テーピング効果の有無」についてはどうなのだろう？
明らかに「これを着たら身体が自然とこうなる」の売り文句は、果たして良いのか？
FREESTYLEが、昨年夏からSPEEDOを選択し始めたのは、「動きを損ねない」からに、ほかならない。
「自然に動く」とか、そういう問題ではないのである。
というような感じで、ご理解いただけますでしょうか？
スポニチさん、共同通信さん（笑）。
この書き込みは、あと数時間で跡形もなく消します。
http://www.nogutomo.com/

:::::参考スレッド一覧:::::
【nux】arenaアリーナ総合スレッド�A
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/swim/1151066170/553
【GOLDWIN】新speedo/スピードスレ【LZR RACER】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/swim/1212142660/
【mizuno】ミズノスイム総合スレ【swim】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/swim/1181380489/
【少数派】アシックス-asics総合スレ【新参者】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/swim/1093651528/

水着メーカーはファッションショー気分なんだろうな

１０００ならミズノ倒産

... さて久しぶりに水着の話題ですが、デサントの新水着は良さそうです。（率直な意見です）
それと、フランスアリーナのものはあそこまでマネできれば大したものだと思いました。
レーザーレーサーそっくりです。

... 今回水着のことでは世界に遅れたことは事実だと思います。そしてフランスアリーナのを見る限りでは、
追い付いたか追いつきつつあるところだと思います。
今後は完全に追い越すことを目標にしてもらいたいと思います。

シドニー五輪のときに「ファーストスキン」がでてから、日本の水着は世界一なんだという認識で私たちは来ました。
トレーニング方法にしても、高地トレをはじめ日本人に合った世界一のトレーニングを目指そうとしてやってきました。

「日本記録」を目指す競泳から、「世界記録」を目指すものに変わってきているのがシドニー前後からの大きな発展に
結びついているわけです。

「情報」を大切に、「自己ベスト」だけでなく相対的な評価を欠かさないようにしなければいけません。

孫子の兵法

彼を知りて己を知れば、百戦して殆うからず。
彼を知らずして己を知れば、一勝一負す。
彼を知らず己を知らざれば、戦う毎に必ず殆うし
http://diary.jp.aol.com/qn9ztg3zj/

日本のメダル運勢

+

なんかもう水着メーカーの争いになってきちゃったな…

イアンソープの実力も果たして・・・

1000なら、スピード社製を含む水着の中から選手が自由に選べるようになる。

ヌルヌル滑る柔道着と普通の柔道着のヤツが勝負して何の意味がある
水着は毎回ちゃんと統一しろよバカが

　　　∧＿∧ 　書き込もうと思ったら、
　｜＼ΦДΦ）　　 ／｜ もう1000行ってるじゃねーか
　○　＜　　ζ） ＜ 　○
　｜　＞　　旦　 ＞ ｜
　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|　芸スポ速報+は現在1000overの他に
　 |￣￣￣￣￣￣￣￣￣|　　約120時間でdat落ちする仕様です
　 |　 　 　 　 　 　 　　　　 |