【水泳】国内３社が改良型水着発表　山本化学工業の製品は、アシックスとデサントが部分的に採用　ミズノは不採用

日本水泳連盟とサプライヤー（物品提供）契約を結んでいるミズノ、アシックス、デサントの国内３社が３０日、水連の改良要請に応えた新作を提示した。

英スピード社の新作「レーザーレーサー（ＬＺＲ）」を意識したもの、独自の開発路線を貫いたものと、対応は様々だった。

北島康介（日本コカ・コーラ）が契約を結んでいるミズノと柴田亜衣（チームアリーナ）が
北京五輪での着用を明言したデサントの両社はともに従来品より体の締め付けを強くする素材の採用等で、蹴伸び姿勢保持や水中抵抗を削減する方向で改良。
ミズノはモニター選手の回答によるＬＺＲとのサンプル比較で、動きやすさや水抜けで自社製品が優れていると主張。
デサントは自社独自開発の２種と、イタリア・アリーナ社と共同開発した締め付けの強い短距離用の３種を用意。
国産タイプでは超軽量素材の物も作った。

　一方「ＬＺＲとは関係なく改良した」というアシックス社は、蹴伸び姿勢重視という従来品の着眼点をさらに追求。
脚部に復元力の強い素材を用いて、足のエネルギー損失を抑えてキック力を高めるとした。

　日本水連は３１日の合宿からスピード社など３社以外の水着の着用を認め、
６月６日からの公式戦「ジャパンオープン」などを通して、選手が３社新作とＬＺＲ等を比較できる場を設定する。
試着でのタイム計測や着心地などから判断して意見を述べ、競泳日本代表の上野広治監督が集約して１０日の常務理事会で報告。
この場でＬＺＲの使用を認めるか、最終決定が下される。

　なお低抵抗素材を開発して３社に提供していた山本化学工業（大阪市）の製品は、
アシックスとデサントが各１タイプで部分的に採用。ミズノは不採用とした。

　日本水連の佐野和夫専務理事は「今まで以上の水着を、と要望したが、この短期間でよくぞここまで、と思う」と感想を語った。

http://www.yomiuri.co.jp/olympic/2008/news/swim/swimming/news/20080530-OYT1T00700.htm

２ゲット！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

ミズノていらくｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

0721

北島脂肪

生野区

タコヤキ

　　　　 ＿＿__
　　　／＿_.）)ﾉヽ
　　 .|ミ.l　_　 ._ i.）
　 （＾'ﾐ/.´・ .〈・ ﾘ
　　.しi 　　r､_） | 　わしが育てた
　　　 |　 `ﾆﾆ' /
　　　ﾉ　`ｰ―i´

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080530-00000026-jijp-spo.view-000

売国水野春男

山本社長が一言↓

日本人にメダルを獲らせたいから
北島の最大のライバル、ハンセンのスポンサーであるナイキの要請を断って
国内3社に生地を提供したのに、肝心のミズノには
「全く効果がなかった」とまで言われてしまった
山本化学工業涙目

困ったときはお互い様なんだからナイキにも提供してやればよかったのに・・・

真っ裸で泳がせろ
イコールコンディションで勝負しろや
放送できなくてもいい

北島…でも契約だからダメなんだよね？

水につけるとスケスケになるんですね

ミズノしょぼすぎ

ミズノは自社製品が優れていると主張
ミズノは自社製品が優れていると主張
ミズノは自社製品が優れていると主張

これ試験に出ます

それでもレーザーレーサーには及ばない。

ミズノｗ

道具で有利不利が出るのはおかしいわ
みんな同じ水着で統一しろよ
野球だって金属の方が飛ぶけどみんな木のバットで打ってるだろ

水着の種類で差が出るなんて不公平
男子はどうでもいいが
女子は水着着用不可にするべき
純粋に競技として俺はそう考える

こうなったら整形でちんこを足くらい長く伸ばすしかないな

なんだ結局不採用じゃん
たいしたことなかったんだろううな山本ナントカのやつ
売名社長市ね

2ヶ月かそこらで性能いい水着ができるってことは、
4年間の開発とかどんだけやっつけ仕事だったんだよ

>>20
木製バットといってもその木の種類によって性質はかなり違うぞ
と釣られてみる

アディダスのスクール水着のエロさは異常
これ着た女子小中学生となら三日三晩ハメまくるわw

皆スピード社のを使うんだろ

>>17
確か改良前は三社の中で一番ミズノの水着が劣っていたのにね。
それを変更せずにするとは・・。

バイオラバーって正式名があるのだから
マスゴミはタコヤキタコヤキと連呼するな。糞マスゴミが

>>24
スピードの奴は発想の転換があったからね

やっつけ仕事で何やってんだよ。。。。
素直にスピードの採用しろよ。。

ミズノざまあｗｗｗ

ミズノが無能ということを露見したコンペになったなｗ

3社それぞれの画像を見たい

さすが金の亡者関西企業みずのｗｗｗ

アシックスとデサントにして、本番までにバイオラバーの割合を増やせばいいだろ。

ミズノ北島はご臨終で。

まぁ、僕たち一部上場大企業の優秀な開発陣より、中小町工場の方が
技術的に優れていましたなんて、死んでもいえないだろうしな。

でも、アシックスとデサントは一応効果を認めて、
山本工業の素材つかった試作品作ったのに、
ミズノは完全否定か・・・。

ミズノの企画、デザイン担当者、蒼白な表情だったなｗ
ごり押ししてスタイル変更しただけ。

これで北島康介が惨敗してスピード社が表彰台独占したら
マジで首だよｗ　120%確実。

部分的に採用か
それほど効果がすごいわけでもないのかな

やっぱり東レとのつきあいで出せなかったんだろうね。ミズノは・・。

なぜ山本さんとこの生地は「部分的に」採用なんだろう。メーカーのメンツの問題？w

Jリーグ開幕元年にミズノがユニフォーム契約を独占して、全クラブが糞ユニになってたのを思い出す。
ナビスコカップは契約外なのでそれぞれプーマとかアシックスとか着ててかっこよかった。

研究者全員クビでいいだろ、
水着で明確な記録の差がでるはずねえと高をくくって
適当に仕事してたんだろ、緊張感なさ杉だ

しがらみで部分的にしか採用されなかったのか
日本企業終わってる

>>39
それはわからない
面子を守りたくて、部分採用したのかもしれない
素材だけではダメ、自社の開発ノウハウがあってこそと。

ミズノを見ていると、その可能性は十分にある。

ミズノお客様相談センター、おいておきますね。

https://www.mizuno.co.jp/customer/form.phtml?kbn=3

なんか夕方キー局ニュース見てたら各社「たこ焼きラバー」とか変な名前つけられてるし。
でたこ焼きラバーを開発した大阪の山本科学工業ですとか紹介してやんのｗ
は？正式名称は？って思ってみてたら

在阪ニュースに切り替わったらそんな名前一切出ず正式名の「バイオラバー」って
使ってるのね。

なんかほんとくだらんよね在京のTVって。

大阪＝コテコテって構図にもっていく姿勢あまりにも気持ち悪い。

>>39
メンツ

まぁ、姿勢というかプライドなんだろうね。
ただ、ミズノが無能と言うより他社の柔軟性がミズノより高かった、と。
ミズノは水泳に重きを置いてないのかも。
そんな会社が代表スポンサーてのも変だけど。

素材に効果があったとして、
それに対応した水着の形を作り出せないと意味ないし、
泳ぎ方も変わってくるからねぇ。
いままで蓄積した研究のデータと摺り合わせする時間はないだろうしね。

不採用の理由はつまらんプライドのみだな

日本企業は、本当に手段が目的化しちゃうよな
何のために開発してたのか冷静に考えられない

柴田のコメントがいじらしかった．．．





　　　　 　 _, ,_
　　　　　(＾Д＾)　ﾌﾟｷﾞｬｰ
　　　　m9　 ヽ)
　　　　 /　　ﾉ
　　　　(,/＾ヽ)

>>41
そうだろうなｗ　ただし「簡単には無視できないほどの」効果、タイム
短縮が山本化学工業のほうにあったってことだな。

使わないままに負けるわけにはいかない。いかないが全面使用すれば
メーカーとしてのメンツが丸つぶれ。社内のスタッフや部署が吊るし上げ
食う可能性もある。それで折衷案が「両者の顔を立てる」ものになった
感じ。山本化学工業の素材は海外の他のメーカーも使用している。

山本化学工業の水着で他の国から優秀者が出たら問題化するだろｗ
これをきっかけに山本化学工業の素材を他が採用する可能性があるの
よん。そうなった時に大恥掻くのが嫌だからｗ　保険をかけたんだな。

ミズノは以前に出したのをそのまま出してきた出した大馬鹿。明らかに
性能が劣ってるのに。「これで勝てます！」って言い張ったんだろ。

素直にスピード社の使っといたほうが後先後悔せんと思うがな

レーザーレーサーおわた

山本化学くる

水着の素材競争、何かおかしい、素材の問題ではなく、出来るだけ体を締め付けて体を虐めてその反発力をスピードに変えているとの事。禁止薬物を飲んでいるのと同じ。一番いいのは、男も、女も裸で勝負がいい。体を締め付ける全身を覆う水着は禁止すべき。

ミズノの社長は日本が中国に勝って欲しくないだけだよ。

ミズノはね、わざと改良せずにそのまま出して、北島にスピード社の水着選ばせようとしてるんだよ。

提供してもらっといてもうミズノったら

スピードパクっている時点でプライドなんて無いだろ

ミズノはホント氏んでくれ・・・

この短期間に開発できたのか・・・
それはそれで素晴らしいけど今まで何をやっていたのかと

許認可の問題にしたそうなメーカーコメントには引いた
やる気なさすぎだろ

>>54
山本化学じたいはBtoBがメインだから
それはないんじゃないか？
自社ブランドでダイバースーツ売ってるわけでもないし・・・・

ミズノはなんかヤル事がギクシャクしてるな
自社の水着に優位性があるならしっかり説明すればいいのに
それが出来ないなら別の原因があるとおもわれるＹＯ　(＾o＾)／

山本化学工業の山本富造社長は30日、同社素材を使った改良水着をアシックスとデサントの
2社が日本水連に提出したことを受け、「まずは一歩前進」と安堵（あんど）の表情を浮かべた。
　「われわれの素材を使ってもらえるのが、一番速く泳げるようになると思っている。（使用を決めた
2社とは）より連絡を密にして、6月末までにより良いものを提供できれば」と山本社長。ミズノが
採用を見送ったことについては「使ってくれ、とはいえない。各社の決断だから」と話した。　

>>63
透けない水着の開発に時間を使っていましたとさ・・。
こんな水着の需要など日本しかないのに・・。

ミズノはながーい間、スピード社と提携してたんだよｗ　20年
近く前から提携してずっと販売してきた。ミズノのブランド化
してたんだから。

その提携や販売打ち切ったのが「自社で開発した水着のほうが
素晴らしいから」だった。なのに打ち切った途端にスピード社
の水着で世界中で記録更新中ｗ　そりゃ社内で吊るし上げ食い
まくり状態だったろ。

今さら後に引けないんだろうな。事前に予測して書き込んだ
通りミズノだけは山本化学工業の素材は使用しない。と同時に
スピード社の水着も着せようとしないだろう。

北島康介も運がないな。ミズノのごり押しでせっかくの五輪、
最後の絶頂期にメダルを失うことになるだろう。ミズノ社内の
派閥争いの犠牲になるよ。まあみてなよ。

選手の多くがスピード社の水着を採用してくれればいいよ

結果がどうなろうと一切の不安も不満も口にしない北島を応援する。

でも潜水時が最も効果を発揮するそうだから平泳ぎは微妙な気もするけどな。
着心地の悪さから来るマイナス面とどっちが大きいか。

話それるけど、松井って、ミズノのバット使ってるからＨＲが思うように増えないんじゃねーの？

ミズノ（これで、北島君も、スピード社の水着を着る決心がついただろう。・・・これでいい・・・これでいいんだ）
覚悟はしてるが、北島の顔を見ることができない、ミズノ。顔を伏せたまま、北島の一言を待っていた。
北島「オラぁ、ミズノのでエエだ。負けたら、オラの力不足せいだべす」
ミズノ「！！」

実際は大した素材じゃなかったんだな。

これで名前が知れわたったし、社長は商売うまいな。

たこやき万歳！

カネに縛られて大変だなｗ
この前、金メダル取ったし、もう１つ狙うよりスポンサーに恩売っておいた方が得だよな

インターハイとかで着てもいいの？

この手のスレになると出てくるのが全裸でいいじゃんというレス。
しかしよく考えてほしい。デカモツ、デカパイの場合抵抗を受ける割が増えるため
タイムが落ちてしまうのだ。
なので理想型としてはマラソン女子選手ではなかろうか。
ぺチャパイでマンコッコこれで全裸でできる。

金メダルよりも金か

>>9
（；´Д`）ｽﾊﾞﾗｽｨ ...ﾊｧﾊｧ

ＹＫＫやるな

ミズノ終了

▽ミズノ
　東レと共同開発した素材を使用。締め付けを強めるなどして体の凹凸を抑え、抵抗軽減と水中姿勢の保持を狙った。
カジキにヒントを得て開発した従来の素材を胸部に使用。入水時とターン時の実験記録はＬＲと同等で、動きやすさでは上回るという。
▽アシックス
　骨盤を締め付けて猫背になるのを防ぐ従来の発想に加え、脇と脚を締め付け、力と復元力の強い新素材を用いた。
１００メートル自由形で０・５秒短縮の可能性があるという。この新素材の代わりに、肌との密着度に優れた山本化学工業の
素材を用いた製品も用意した。
▽デサント
　３タイプのうち、イタリアのアリーナ製はＬＲと同様に揚力感が得られるというポリウレタンを多く配置、縫い目はなく
１枚の生地でＬＲよりも軽量という。二つ目は動きやすさを重視して異なるポリウレタンを使用。三つ目は山本化学工業の
素材を腹部などに使用した。

ミズノは自社開発の素材に自信があるならバイオラバーで同じ水着を作って
試させればいいと思う

この素材がすぐれてるなら全身を包み込む水着が何でできないの？

歩道にパレットでゴムの山はやめれ。

>>75
なんで大した素材じゃないってわかるの？

>>84
> ▽ミズノ
> カジキにヒントを得て開発した従来の素材を胸部に使用。

w

>>74
北島「だけんちょ、ミズノさん。まだ時間はあるべ。ミズノさん、これ全力か？これが、あんたの全力か？だったらしかたねえけろ、これが全力だとはオラ到底思えねえだ」
柔らかい笑顔であった。だが、その眼光は鋭く。ミズノから決して離されることはなかった。

私は今までのしてきたことが間違いだと気付いた。北島君に良かれと思いしたことであったが、それは間違いだった。
彼のことを本当に思うのであれば、私も全力で事に挑まなければならなかったのだ。全力を尽くしたのであれば、彼は納得してくるのだと。胸を張って提供すればよいのだと。
彼の目は語っていた。

北島「一緒に金メダルとるべ。ミズノさん」

私は泣きくずれた。ただただ、頷くことしかできなかった。

北島や柴田はアテネで金取ってるから別にいいやと思ってるかもしれないが、
アテネの金メダルは他の大会の金メダルと比べると小さい上に輝きも今ひとつ。
アトランタ>>>シドニー>>>>>>>>>>>>>>>>>>アテネ位の差がある。
北京の金メダルはどんなものかよくわからんが、アテネより酷いつくりなのかな。
だったら別にどうでもいいや。

負けた時の言い訳に使えるなｗ

使うなら１００％たこ焼きの素材使ってくれ
一部とか他の素材メーカーに気を使ってるのか知らんけどさ

北京のプールの水飲んだら死にそうｗ

デサントかなり可能性を感じるな。ＬＲ以上の可能性もある！
デサント着てる日本人は柴田、あとは誰？

そもそも、ＬＲ or 日本製じゃなくて、

ミズノ→デサント
アシックス→デサント

の変更は暗黙の了解で無し？

国内に金が落ちる仕組みならどこでもいいよ。
国外に円が流れる仕組みはいかんよ。

フォークリフトで歩道走るのもやめれ。

水着に影響受ける。　そんなチンケな競技ということがバレてしまった以上、統一した規格の水着を義務付けるしかないだろｗ

山本のやつはそのうち
海外メーカーで採用されて
好タイム連発で逆輸入されるパターンだな
ミズノ号泣ｗｗｗｗｗｗｗ

ミズノって自らのブランドイメージを
たかが水着のせいで台無しにしたなｗ

ここまで準備したんだから、どこのメーカーも
もう十分じゃんと思うよ。

しょぼい製品作ったらメーカーの評価が低くなるだけだろ。
ただそれだけだし。

とりあえず開発陣はお疲れ。不眠不休に近い状態が続いただろうに。

変なの。全員同じ水着来たらええやん。
こんなのおかしいって。


水着の性能比べ大会じゃないんだからw

弘法筆を選ばずと言って、実力があれば道具は関係ない。
スピード社が良いって言ってる選手は結局メダルを取る自信がなくて、
あらかじめ負けたときの言い訳をしているだけ。みっともないよ。本当に。
実際、俺は子供の頃クラスで１番になったこともあるほど水泳は得意だが、
新しい水着を買ったからといってタイムが良くなったことなんてない。
苦しいからといってスピード社に逃げずに、正々堂々と３社の水着で勝負して欲しい。
仮にそれでメダル取れなくても、誰も責めたりしないよ。

>>100
ミズノにブランドイメージなんてないだろ。
有るとすると野球くらいじゃないの？

>>104
俺は責めるよ

北島選手、銅メダルも無理な事が確実に



ミズノ社長

「北島君には契約料他総額では数十億円投資してきた。
　当然、ミズノ社製以外の水着を着る事は断じて許さない。
　何の為の宣伝料か。メダルが取れるとかどうでもいい。
　メダル以前の問題である。きっちり我社の宣伝をして頂く。
　　　山本化工？スピード社？ウチは北島君に一切使用させない。」

と言っているようなものだ。
非国民会社、日本の恥。
一刻も早く倒産してもらいたい。

ミズノはよっぽどカジキマグロが好きなんだろうね

部分的ｗｗｗｗｗｗｗｗ

意味ねーだろｗｗｗｗｗ

道具に左右されないスポーツなんてそうないだろ

スポーツと科学は比例関係

>>104
弘法大師は道具に拘った人だったけどね

売国企業ミズノの本領発揮だな

>>106
俺も責めるよｗ　特に身勝手な判断して選手にリスクを押し付けた
ミズノを。火だるま間違いなし。

今はネットもメールもある。甘く考えすぎ。4年前のオリンピック
とはネットをとりまく社会環境も違う。ミズノが他社よりも劣る
水着で選手に勝負を強いて負けたなら、その責任は重くのしかかる。

船場吉兆と同じになる予感ｗ　宣伝どころか首絞めてるだけだぞ。
言い逃れと隠ぺい、責任逃ればかり。他社の失敗や報道から勉強
しないんだな。

今から結果が楽しみ。

>>104
弘法にも筆の誤りということわざもありますよねｗ

素材の密着度とか、縫目ってのはわかるけどさ、
補正下着で体積減らして抵抗減らすみたいな話？３倍の締め付けアップとか大丈夫なのかな

>>104
負けた時の言い訳しないために他の選手と同じ水着着たいんじゃないのかな？
4年に1回の大会だし五輪に合わせてそれこそ必死で練習してんのに実力以外の
とこで不安要素はなくしてあげたい　実際タイムに差でてる訳だし

企業のプライドばっかで選手のこと置き去りにされてる気がすんだよな

ミズノの画像ないの？

たかが資本金1000万程度の子会社にひれ伏するのが嫌だっだんだろ。
名ばかりの大企業（笑）だからね。

>>106

よつんばいになるから
俺を後ろからせめてくれ

日本ってつくづくスポーツの道具の情報音痴だよな
長野オリンピックの時もスラップスケートだっけ？あの騒ぎと似てるよね

ナイキに素材提供してナイキの水着を着ればいい

>>120
清水は内緒で対応してメダル取ったけどね

てかあんなスケート今でも卑怯だと思ってるが

北島オワタｗ
ミズノって会社はすぐれたものを認めたくない変なプライドもった意固地な会社なんだな

>>118
子会社（笑）ではないと思うが・・・

MIZUNOヲワタｗｗｗ

ミズノ死亡フラグ立った

これで良いほうに転べばいいけど実績のあるスピード社の水着と差つけられたら
国家的な詐欺行為を国内メーカーと素材会社が行ったことになるから
選手の戦績は凄く重要になるね。

>>104
> 弘法筆を選ばずと言って、実力があれば道具は関係ない。

これはな、字がきれいかどうか競う競技じゃなく、
どれだけ早く字が書けるかって競技なんだよ。

>>9
正面からの写真ないの？

バイオ、バイオ、バイオラバー

>>104
クラスの水泳比較に出されてもな・・・
せめて水泳部とかで・・・

山本化学よ、もう自社で水着作れ。
多少縫製が下手でもこっちの方が速そうだ。

だからスピード社と直接比較しろよｗ

なんでこの山本工業とやらがここまで注目されるのか
テストやってみたらてんで駄目だったらしいじゃん

「全面採用します」って言ったほうがよっぽど企業イメージがアップしたと思うんだが。
変なプライドは捨てたらいいのに

こうなっちゃったら全員全裸でやるべき

山本のが優れているのは確定事項なの？
意地になって使わないわけではないだろ

俺も水野社製の草野球の道具をＳＳＫに変えるわ。

お前らも不買運動ﾖﾛ。

>>137
今月初めにオープンウォーター（遠泳）の世界選手権があったのだが、シェア、リザルト共にスピード・レーザーレーサーを圧倒してる。
すでに一部のスイマーの間ではヤマモト無しでは勝てない、というのが定着しつつある。

この山本工業の製品はすごいって一人歩きしちゃった感がある
実際はたいしたことなかった
よほど記事の反響がすごかったのか　分刻みの視聴率が良かったのか

>>129
アシックス
ttp://www.yomiuri.co.jp/photo/20080530-2679967-1-L.jpg

デサント
ttp://www.yomiuri.co.jp/photo/20080530-2680022-1-L.jpg

ミズノ
ttp://www.yomiuri.co.jp/photo/20080530-2680003-1-L.jpg

素材だけじゃなくて型とか縫い目とか色々な要素が調整されてのことだろ。

>>139
>>134

さすが２チャン、情報が真っ向から矛盾してるｗ

>>139-140
で、本当のところどっちなんだよｗ

>>141
写真を見る限り、アシックスの圧勝だな。

>>21
でも筋肉ムキムキなんだぜ？
水着で覆われているくらいが丁度いいと思わないか？

>>104
でも実力が完全に伯仲してるなら最後に物を言うのは道具の差だからな。

俺高校水泳部だったけどミズノなんかいなかったよ。スピードかアリーナ。

もう帝国陸軍の精神論はおなかいっぱい。

２００平に関しては
ＬＲあまり効果ないみたいだけどな

松井がミズノ製バット止めたらHR４０本は打てるな

>>147
実力が伯仲してる1位と2位の差は精神力だって江本だか江夏だかは言ってた

>>140
NZのメーカーが採用した水着がすでにあるんだが一人歩きではなく凄いよ
http://www.asahi.com/kansai/news/OSK200805290099.html

こりゃ北島が金とってもミズノのおかげとは言えない状況だな

ALL山本だと体を締め付けて補正出来ないから部分採用はまあ妥当なんだが
それにしてもミズノは東レと生地を開発してるから採用出来ないんかな？
とりあえず東レが山本化学に生地を発注する形にすればいいのに

デサントは自社独自開発のものが良かったら、イタリアのARENAに供与するのか？

>>148
ミズノはスピードブランドで売ってたからな。去年まで

>>143
山本が誇大ぎみにアピールしてるというのが真相

>低抵抗素材を開発して３社に提供していた山本化学工業（大阪市）の製品は、アシックスとデサントが各１タイプで部分的に採用。ミズノは不採用とした。

>新作の種類はミズノが１、アシックスが２、デサントが３タイプを用意。

>ミズノは、姿勢保持や体形補正にコンセプトを変更。胸部や背中を従来の２〜４倍の強度で締め付ける水着を提出した。


ミズノってやる気ないの?

>>153
>>158

再びさすが２チャン(ry　　www

ソース無しに山本化学工業を糞だと断じる人がいるんだよ

ミズノは、「スピードのメリットは締め付けてるだけだろｗｗ」って解釈なんだろうな

ミズノは今回の件で企業イメージが悪くなったと気が付いてないのだろうか？

>>163
自社水着で結果出せば問題ない

レーザーレーサーの劣化コピー版では3社ともダメだよ
本家を超えるものが短期間で出来るとは思えないし
今期の世界新18個のうち17個はレーザーレーサーだが
一つ以外はすべて200以下の短距離種目での記録

>>163
あの社長だからな・・・

平泳ぎって腰から膝までの水着だしメーカーでそんなに差が出るものなのかね

>>153
これ、なに比べてなのかはっきり書いてないな。一般市販用競泳水着と比べてってことか

スピードを実験に混ぜたらもっとすごい記録が出たりして。

ミズノは本当に反日だなあ

30％だけバイオラバー使っても意味無いだろ
１００％やれよ

やっぱ、水着の性能争いみたいなのはおかしいよなあ。
野球だってサッカーだって、同じボール使って試合するわけで
どっちかが飛ぶボール使ったりしねーだろ。
同じ水着着用を五輪が義務つけるべきでは？
開催ごとにメーカー持ちまわれば不公平ないだろ。

>>104
弘法筆を選ばずってのは悩まなくても良い筆を一瞬で手にとれるって意味じゃないか。

>>171
馬鹿？
スポンサー縛りがなければいいだけの話じゃん
ミズノ工作員死ね

>>172
弘法も筆の誤りも、ミスを挽回するみたいなニュアンスだしな

F1でいうピレリやグッドイヤーやミシュランみたいなもん?

>>144
優勝候補じゃない選手がトライアスロンの水泳区間でぶっちぎってそのまま優勝してた。

>>171
バットひとつ、スパイクひとつ取っても全然違うだろ。
バットの薄皮一枚の削りで、握りのフィット感の調整したり
スパイクの軽量化とか、ボールに回転かけやすくするためにインサイドの素材変えたり。
素足でやってんじゃねーんだぞ？だいじょうぶか？

もはや水着競争だな

>>104
そんなモンかなぁ？スピード社の水着を使わないで
惨敗したら、｢何故実績ある水着を使わなかった？｣
と叩かれるんじゃない？勝つために最良と思われる選択するのも当然だと思う
メダル取れなきゃ叩かれるよ、不正行為をする訳では無いしさ

スポンサー叩きが多いし、強化選手に選ばれたらスポンサー付けずに
税金で養ってあげたらいいんじゃないかな
消費税をスポーツ振興税に変えて１０％に引き上げてもここにいるような
愛国者達は反対しないでしょ

なんか読解力ない馬鹿が大杉。>>173とかW

山本の素材自体が優れているのは抵抗値出てるから間違いないわけで

スピードがすごいのは締め付けと超音波縫製

骨盤とか(笑)

「抵抗を極限まで減らした新しい水着開発しました。コレです！」とか言って
マンコだけ隠すシール（一応バイオラバー製）だったりしたら神だったのに。

>>181
どういう風に読解力がないのか詳しく解説よろ
ささ、遠慮なさらずにどうぞどうぞ

もう水着なしの全裸にしよう。特に女子だけでも！

だからスポーツってのは身体能力を競うのであって、道具の性能を競うもんじゃないだろ。
本末転倒してるんだよ。
てか、こういう企業が出しゃばることじたい、五輪精神逸脱で、
もう五輪なんてやめるべき。

>>183
素肌は抵抗値２。バイオラバーは抵抗値０．０３。

素直に一番速く泳げる水着を着たいと言わずに
なんかかっこつけてる奴ウゼー

水泳しょっぱあああああああああああああ
結局水着勝負かよ

北島が敗けたら
悪いのはmizunoの水着のせいじゃなくて
北島のピークは過ぎてたとか
中国のプールが酷すぎたとかいう書き込みがされるのだろうな

水連さん、これでハッキリとしたでしょ…
これでspeedo蹴ったりしたら、利権談合連盟と揶揄されても仕方ないよ

>>186
さすが反日企業ミズノ
工作員までいるんだな。

そのうちショッカーの戦闘員みたいに全身水着で覆った抵抗値ゼロ選手が現れる予感！

帽子くらい山本素材使ってやれよ

>>186
だから選手が自由に選べれば問題ないだろ
競争に負けたミズノのような糞メーカーが淘汰されるだけで

ハイテク水着が有利にならないように中国は
プールの水に片栗粉溶いてとろみをつけます。

最強の水着が、全裸に樹脂をスプレーしてコーティングするという方法。
スケスケなんてレベルじゃねーけど。

読んで字のごとく水の中で着るはずの水着選びが
不透明な決着を見そうだな

>>185
せめてローションくらいは垂らして欲しいな

>>197
ﾃｨﾝﾃｨﾝをどうするかって問題があるわけよ。
あと、きつい水着の素材の反力も利用できるならやりたい。

ないと思うけど、
もしも北島が200平でメダル逃したら荒れるだろうな

>>200
切り落としちゃえ

ミズノは書類選考の結果を放置する会社
ミズノ好きだったのに
それから一つも商品買ってない

国内3社の最新競泳水着（2008北京オリンピックバージョン）

ミズノ
http://www.imgup.org/iup618066.jpg

デサント（arena）
http://www.imgup.org/iup618065.jpg

アシックス
http://www.imgup.org/iup618068.jpg

なんでこんなに山本化学工業独自の実験を信じきっちゃう人ばかりなん？

２００メートルで５秒なんて、
水泳知らない人間が嘘ついちゃったとしか思えないぞ。
水泳選手として１０年やってた身としてみれば。

低抵抗素材なんて、ずっと昔から研究されてきたテーマだし、
いきなり５秒？疑わざるを得ないよ。

野球のスバイクとか言ってる奴も馬鹿だな

>>205
4本か5本泳いだ合計タイム

>>198
山田くん、座布団一枚

>>206
お前が一番馬鹿だけどな

北京は捨ててしっかり開発すればいいじゃん
一回メダル逃したって大したことじゃねーだろ

ミズノはバカですか？

>>210
次受けられるかわからない大学受験と置き換えて考えてみろ

ミズノ氏ね
やきう二度と見ない

株価さがるん？

山本の生地を超音波で縫ってすごい締め付けたら早いんじゃね？

水着生地の無償提供をされておいて、自社製品をよく説明するために
山本化学をぼろ糞に言うミズノの広報はちょっとおかしい。
今後ミズノを選ぶことはなさそうだ。

トライアスロンは脱ぎやすさも重要じゃん。

競技技術や体力、精神力なんかを競うんじゃなくて道具を競うとかって

個人的に言わせてもらうと、ミズノは端的にデザインセンスが臭いから一切買ったこと無いわ

短距離は締め付けた方がいいだろうな。
泳法や距離によって違うんだろうから、個人に選ばせるしかないな。

おはようVIB

ミスナン？

>>205
デサントやアシックスが胡散臭い社長のデータを信じて採用したわけじゃないだろ。
当然のことながら自社で試作品を作ってデータ測定してるはず。その上で一部でも
採用しているんだから自社よりも優れている部分があったと認めてるんだろ？
俺も水泳やってたから5秒は社長のホラだとしても、レーザーレーサーより勝っている
かどうかは別としてアシックス・デサントの既存製品よりも山本化学の商品が
よかったてことじゃね？これから徐々にデータとして出てくると思うと俺はwktk

ミズノ「コンセプトはカジキマグロ！　てなわけで、先のとんがったスイムキャップを作ってみました」

ミズノって５０年やってきたのをスピードに否定されたんじゃないの？
アシックスもいまだに入手したスピードの実験結果がわからないってどういうこと？
デサントのスタンスが一番理にかなってるように感じる。

ミズノは、北京五輪のおかげで社運が傾くな。

　　　一緒に沈没したいのだろうな。変な会社だよ。

日本の会社は、自社以外の日本人が開発した新技術は一切、使わないのが普通。
なんでかね。

水NO！

プライドの為なら、優れた国内素材も使わず〜
それがどうした、文句があるか〜

トライアスロンやオープンウオーター（遠泳）用の水着に、低抵抗の新素材
「バイオラバースイム＝ＳＣＳファブリック」を提供している複合特殊素材メーカーの
山本化学工業（本社・大阪市）が、米・ナイキ社（米国）など大手スポーツメーカーから
受けていた素材の提供を拒否していたことが２９日、分かった。

「商売的には大きいが、うちの素材の水着で、外国の選手に勝たれるのが一番寂しい」
と山本富造社長（４９）は明かした。北島康介（２５）＝日本コカ・コーラ＝の宿敵である
ブレンダン・ハンセン（米国）はナイキ社と契約。敵に塩を送るというわけにはいかなかった。

３０日には日本水連が都内でアシックス、デサント、ミズノの３社から改良水着についての
ヒアリングを行うが、山本化学が無償で新素材を提供した３社からは使用についての
回答がない状況。この日は、大阪府内で４回目となる素材のテストを実施。平泳ぎの選手が
通常の水着より２００メートルで５秒６、自由形の選手も同距離で５秒０タイムを縮めた。
「素材はどこにも負けない自信がある」と山本社長は話した。

http://hochi.yomiuri.co.jp/sports/news/20080530-OHT1T00050.htm

しかしまあ恥ずかしい話だな

>>230
５秒ってすごすぎやろ
もうこれ使え

素直になれよ

ゆだねてごらん　BY　森本レオ

女ならともかく、おとこはパンツ一枚だろ
そんなタイムかわらんよ

3社とも自社開発に自信があるのか、契約に問題があるのか
なんだろうな普通に採用すればいいのに

裸だと遅いらしいよ
チンポとかおっぱいが邪魔になるらしい
体をキュッとするのが良いみたい

>>235
今の水泳は100分の１秒、指の間接１つ分で順位が変わるから

水着のせいで負けた、と言われたら売り上げに響くと思う。

>>230
何その変態水着ｗｗｗ

>>236
開発には当然お金もかかるし色んなメーカーとの契約や取引もある。
それに縛られてメーカーとの関係を重視したミズノ。選手の事を思って
最大限妥協したのがデサントとアシックス。

ビジネスの信義的に正しいのはミズノだと思うよ。だけどスポーツには
選手の勝敗が大きく関わってきちゃうからね。ミズノは選手を犠牲にする
事を選んだんでしょ。残念ながら。

>>236
取引関係がピラミッドなんだろうな
性能なんか大して向上してない可能性が高いと思う

化学やってる立場から言わせてもらうけど、山本化学工業の素材は親水性で、水との摩擦抵抗が大きくなるから
不利だろ

>>230
ナイキなどから受けていた素材の提供を拒否していたってどういうことだ？
塩を送られるほう？　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

男も女もビキニのみで泳げばいいやん

３社の中じゃアシックス一択だな
MIZUNOとデサントには失望と怒りを感じた



何故 モデルを出さない？

>>243
ちゃうちゃう。山本化学がナイキから素材をくれって頼まれたの。んで、山本化学の
社長が日本人が勝てないのは困るから売りませんって断わったの。

>>243
た、だよ

>>243
たぶん「素材の提供要求」のことだと思う

申し訳ないが、いくら山本工業の製品がすごいものだとしても、
世界的に実績のない水着を、五輪までのこの時期に採用するのはリスクがありすぎるよ。
スピード社の水着も選択肢に入れておけば、駆け引きもできる。
いまさら試作品をどうこう、って時期じゃないだろ。
急場しのぎで慌てて作ったものなんて不確かな要素が多すぎる。
しかもその水着を白人からいちゃもんつけられても言い返せないだろうから、
せっかく「同じ土俵」に立てて、かつ文句も言われないスピード社の製品を
使ってもいいことにすべきだろ。

>>243
ナイキ「山本ちゃん、スゴい素材持ってるじゃん。ウチに分けてくんない？」
山　本「あ、ちょっと待って。後で返事する（ゴニョゴニョ」

タコヤキが５秒短縮したのはわかったが、スピードのほう着たら何秒縮めれるんだ？

>>242
動物学の立場から言うと、イルカはたった1,5馬力程度で、時速80kmとか出す。
水の抵抗がほぼゼロだと考えないと、これは説明できない。
イルカの肌は親水性です。

それから、ゴルフボールのディンプルをなくして、なめらかな球体にすると、空気抵抗はかえって増えます。
これは、航空力学でも注目されている現象で、航空機の空気抵抗を軽減するのに役立つのではないかと、研究されています。
んで、このたこ焼きラバーの構造は、ゴルフボールのディンプルと同じ役割をしているのではないかと。
空気や水の抵抗については、まだ良く分かったいないことがたくさんあります。

五輪後の展開予想
メーカーの撤退：可能性小

選手を補助する水着はＮＧの原則崩壊で競泳が仮装大会じみてくる：可能性中

定番の大会後に規制強化で封印。以後の選手は猛烈に短縮されてしまった記録を
更新できなくなり、ドーピング全盛期に記録ラッシュを起こした現地味競技と同じ末路
を辿る：可能性大

アシックスやデサントが何故、山本化学工業の素材を部分的にしか採用しないのかというと
両社とも一部上場のけち臭い会社だからなんじゃないかな。全部上場しろよ

>>254
どんな釣りだよ(笑)

>>104
昭和の人間か？
ぶっちゃけ思想が完全に時代遅れだよ。
ゴールドアグリでフェラーリに挑むようなもの。
腕がどうという土台にすら立っていない。

悪いことは言わない、speedoのを使え

>>252
どこかのニュースでやってたけど、
山本化学の素材は表面に水の分子を取り込んで、流れる水との抵抗を減らすらしい。
抵抗が、0.02とかなんとか。

機械部品で言えば、ボールベアリングみたいな感じになるんでないの？

素材だけでスピードに勝てるわけがない
山本製参考水着が5秒短縮したのも市販の水着と比較しての話


3社がスピードより劣ってるのは、参考タイムさえも出してない事からわかる
ここまで評判落としてるのに本番まで秘密って事はしないだろうしな

山本化学も、改良新開発もいいんだろうが
この短期間でっていうこと考えると
各スポンサーに違約金でもなんでも払って
レーザーレーサー使っとくのが一番無難じゃね？

１は、なんか理解しにくい文章
プロとは思えないな

>>1
ミズノｗｗｗｗｗ北島ﾌﾟｷﾞｬﾌﾟｷﾞｬ━━━m9(^Д^≡^Д^)9m━━━━!!!!!!!!

ミズノって素材からして速くないとか誰か書いてたけど
ほんとにそれでいいのかミズノｗ

>>259
これから代表選手でテストするんでしょ（ちょっと遅いが）。
で、明らかな差が残ってるようであれば、スピード着用解禁みたいだよ。

山本素材を元にプライドを捨てた大手3社が技術とノウハウを結集
スピードに対抗できる水着を短期間で試作

紆余曲折を経て五輪で涙のメダル→日本中歓喜
って空想してたんだが無理っぽいな

ｵﾘﾝﾋﾟｯｸの水着は中国製綿100%に統一しちゃえばいいのに

でもアシックスの水着は質感からして速く泳げそうな感じがするが・・。

>>252
いや、細胞レベルでは疎水性だろ
むしろ、動物の場合は表面の微細構造がキモだろ

山本の素材の場合、表面に水分子が配向して、ほかの水分子との水素結合的な摩擦力が
無視できなくなるレベル

ミズノはプライドが高いだけの馬鹿です

選手の能力と関係ないもんでそんなに変わってくるのがありなら、ドーピングありでいいんじゃねえの？と思う

逆に面白くなってきた。　もっと混乱して、悲喜こもごもの人間模様が見たい。　下手な小説より面白いわ。

面子が大事ってのもわかるが、まあミズノってアホな会社だな。
毒餃子なんかたいしたことないとかいってる奴がトップにいるくらいだからな。

ミズノの水泳関係の部署の責任者は全員左遷確定だなｗｗｗｗｗ
上は知らんぷりｗｗｗｗｗｗ

>>273
というか水着部門そのものがなくなる可能性も・・。

日本がF１ですげー遅い理由がわかる
なんだかんだいって遅れてる国だよ

そもそも水着なんていらんだろ。
そうすれば選手それぞれの純粋な速さが見れるはず。

山本の素材も申し訳程度にでも入れときゃ、全力を尽くした言い訳になったのになあ、ミズノ。

裸でいいじゃん。　背泳ぎの視聴率がものすごいことになるだろうが。

バイオーバイオーバイオーラヴァァァアアああああ！！！！

選手のパフォーマンスで何とか勝ってもらいたい
みたいな事言ってたなミズノ担当者
選手頼みか

>>274
解散の前に、大量在庫している（であろう）レプリカ水着を持って、
全国のスポーツ用品店に営業活動かもw

>>171
野球やサッカーだってスパイクやバット(グローブ等)で大きな差が出るんだけどね。
陸上でもシューズの差はモロに出る。
ウェアも汗や体温の関係、風の抵抗を抑えるなど
ありとあらゆる工夫がなされてるんだよ、あんたが知らないだけで。

プロを舐めてるアホがいるけど速くなるからボディースーツタイプが流行ってんだよ

>>278
水の抵抗を考えて○ん毛だけは剃ったほうがいい。

ローション最強伝説

昔のスリナムの選手みたいに、全く無名の途上国の選手が古いタイプの水着で優勝したら
こんな大騒ぎも吹っ飛ぶだろうな･･･。

道具争いもスポーツ観る上では楽しめる

ミズノ締め付け強化てｗｗスピードの手抜きパクリｗｗｗスピード水着の締め付け技術全パクリしたなら訴えられないのかな。

それとも何にも考えず適当に締め付け強化しただけか。

水の抵抗をなんとかしようという話だったのに、結果はミズノ抵抗だったと…。

浮く水着がアリなら

＞脚部に復元力の強い素材を用いて、足のエネルギー損失を抑えてキック力を高める

もアリってことか。これつまりバネだろ？ｗ

自社のプライドだけのミズノは情けないな。

つか、こうなるとなんだか、野球で圧縮バットを使うような感じ。
純粋なレースじゃないよ。

スピード＝フェラーリ
ミズノ＝スーパーアグリ
勝てるわけがない。

>>268
でも何らかの整流効果みたいなのはあるんじゃないの？
実際明らかにわかるほど速くなってるんだし。
山本化学本人すらわかってないような。、何かが。

だれか流体力学の専門家いませんか？

>>292
ミズノはホンダって書いてくれ。
スーパーアグリはホンダにパーツ提供も嫌がらせされながら頑張ってたんだから。

スピード水着がなんで早いかったら、縫い目無くして水も染みない極端な疎水性素材で、筋肉の膨らみも水着でギチギチに締め付けて抵抗無くしてんだよ。

やまもっさんの素材を部分的に使っても意味が無いだろ・・・

デサントが出した３タイプのうち、アリーナのやつはレーザーレーサーと全く区別が付かないと言ってた。
技術やデザインをパクッても問題無い世界なら、レーザーレーサーを採用してブランドマークだけ変えればいいと思うが。

ミズノ　やる気無しかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

もう潔く撤退しろ

学生時代ずっとミズノだったんだけどなぁ
これはショックだ。もう使う事はないだろうな

なんで山元の素材を全面に使わないんだよｗ
企業って嫌だねｗ
ま、使えない罠

小学５〜６年女子 のアディダススクール水着 着用済みが欲しい
できれば中の人も欲しい

ミズノ腐ってるな

材質を全部 山本化学工業のやつにしないと効果薄いだろ。部分的に使っても。

表面的に砲丸の辻谷工業の真似して、
国内各社が北京五輪への水着提供ボイコットすれば話は単純、
みんな幸せになれるだろ。

なんか山本加工の売名戦略に乗せられてるような気がするんだけどな。
カナダが採用してるのも国内選考ではスピード水着の使用を禁止してるかららしいじゃん。
それにミズノのコメントみてるかぎりじゃ、スピード社の仕様の水着はアウトだろうと思ってたけど
あれで認可が下りるなら当社も意識してっていってたように姿勢制御等で自主制限なくして大幅
に改善してきてると思われるし選考が楽しみだな。山本ラバーを無意味に妄信するのは頂けない。

つーか今までぼーっとしてカスみたいなのしか作ってこなかったミズノの主張を妄信するのも情けないw
カナダじゃスピード水着の代替品として認められてるんだろ。

俺も同じ意見だな
何と較べてやったかもいまいちわかりにくいし。

メーカーは絶対に自社製品と比較したはず
その上で決めたはず

他メーカーを使ってるのにレーザーレーサーを会社から許可→ハンセン

レーザーレーサーを使うか本人にまかせると半ば無言の圧力をかけたミズノ→北島

どっちが勝かね?

>>305
ということは、スピード社製と同等かそれ以上の素材は既に開発済みってことか

それならいいけどｗ

>>305
その長ったらしい書き込みからは、
お前がミズノを盲信してるってこと以外に何も伝わってこねぇよ。

山本素材は強度無いんだろ、そんなに良いものだったら水着全体に使ってるだろ。

はっ水性高めて、強力に締め付けて無駄な動き無くせるサポーターみたいに効率良く体動かせる方がいいんだよ。日本が開発してたら使用禁止になってただろうな。


山本素材使えないｗｗｗｗ

水の社員がまぎれてるな

生地にはその生地の特徴があるんだから、ぽっと出の生地を使えば良いってもんじゃないんだろ
それぞれコンセプトがあってそのコンセプトを生かせる状況で使わないと
まあたぶん総合的にミズノは劣ってるんだろうけど

>>305
ミズノのは負け惜しみだよ
じゃ自分とこでSPEEDOのより速いの作れって話

まあ、土壇場でミズノが山本に土下座するんだろうけどな
そうしたら北島が「バイオ　ラヴァー　バイオ　ラヴァー」ってあのCMやるんだろうな
仏頂面なのかノリノリなのかどちらにしろ楽しみw

サッカーシューズや陸上は、ミズノいいのにな
水泳には力入れてないのか？

山本の生地でレーザーレーサー作ればいい

ミズノの開発社員はこの素材を使わなくてもしメダルを取れなかった
時の国民のミズノに対する反感の大きさを誰も進言しなかったのかな？
確実に叩かれるよな．．。

まあ、北島には良い言い訳になるけどさ。

http://www.yomiuri.co.jp/photo/20080530-2679967-1-L.jpg
このねえちゃんの詳細情報求む

なんか新聞はアシックスの写真ばかりつかってるな。
ミズノ・デサントも女に水着をさせたほうがよかったんじゃないか。

ま、どこが赤っ恥をかくかはいずれわかるわけだ
一社くらいは世界に食らいついてほしいけどなぁ

八木アンテナを使わなかった
電探だな

部分的にしか使わないってのが企業のちっぽけなプライドが表れてる

北京でスピ社の水着が各種目の記録を大幅に更新
↓
４年後に日本の企業がスピ社の素材を超える水着を開発
↓
一斉に海外マスコミは水着の差があってはならないと批判
↓
水連が日本社製の水着を認可せず
↓
↓
解決策として全裸水泳を水連が認めて俺らの夢が叶う

>>305
> カナダが採用してるのも国内選考ではスピード水着の使用を禁止してるかららしいじゃん。

カナダはナイキ契約選手にカスタムメイド仕様が届いてて、これを使用禁止にしてるだけ。
「水着のアドバンテージなしに、選手自体の成績で代表選手になれ」ということ。
代表選手になればカスタムメイド仕様を使う。
つまり、カナダチーム自体は、すでにスピードが速いってことを認めてるよ。

山本有功説　→　競技会の結果の話
山本無効説　→　テストでたいしたことなかったらしい

説の有効性は天地だな。

それはそれとして、全面に使えばいいってもんじゃないべ。

>>323
着用部分ごとに合った素材があるんだろ。スピードのもそう。

正直、こんな短期間で優秀な水着が開発できると思えない。

スピードは選手のかたどり何万件、糸を使わない特殊製法などなど、
数年かけて開発してるんだろ。

泥縄で適等に似せて作った製品がおなじ威力を発揮したら、
スピードの立つ瀬がないわな。

そんな短期間で世界レベルの製品ができる、「わけがない」

>>326
上段は何と較べてなの？

山本の水着着た関学の学生達が大幅に速くなって自己ベスト出しまくったんだろ。
やっぱりミズノとかの水着きると関学の学生も自己ベスト出せるのか？

五輪惨敗後

北島「着心地はチョー気持ちいー」

単に形にしただけ
作った連中自身、これでいいのかどうかも分からない

そんなもん使っても悔いが残るだけ

2006年、ミズノ創業100周年を機に、『全商品のブランドを“MIZUNO”に統一する』方針を決定。
これに基づき、まだ期間が残っていたスピード社とのライセンス契約を、2007年5月31日付で打ち切り、
以後は自社ブランドの水着を製造・販売することとなった。

北京五輪で自社ブランドをアピールしようという目論見は水着問題によって雲行きが怪しくなってきた。
ミズノが水着に関して”素人同然”だということが明らかになったからだ。

ミズノはモニター選手の回答によるＬＺＲとのサンプル比較で、動きやすさや水抜けで自社製品が優れているが泳速では大幅に劣っていると主張。

なんか知らない人もいるみたいだけど５秒速いってのは一昨日普通の女子大生
選手を使ったトライアルでのレーザー対純正タコヤキの比較の結果だよ。
テレビでやってた。全面タコヤキ驚異的だよ。

>>320
逆に考えりゃ、映像が流せないほど透けるんじゃないかとwktk

技術の進歩はすごいな
ものすごい表面張力で水の上に立てる時代も来るな

>>330
関学でなくて関大。
純正山本水着と、今回の３社改良版のタイム差も見てみたいな

締め付けがキツすぎて、ビリビリってハプニングに期待！

これからの水連のテスト結果を見るしかない。
だけど絞めつけ＆ウレタン素材が一番効果が出るという流れは不変だと思う。
伊達に世界記録を連発したわけじゃない。

そうするとさっき観たTVでの比較だと、
ミズノ独自、アシックス独自、アシックス山本、デサント独自、デサント山本、これらは
レーザーレーサーに比べるとダルダル過ぎる。
唯一スゲーってことになりそうなのは、デサントアリーナ。
だけど柴田は絞めつけがきつ過ぎるから着ないとコメントしたように、デサントアリーナも却下。
従来品デサントにこだわるというグダグダな展開になると思う。
そして他の選手にはスピード社解禁というシナリオだろう。

＞この短期間でよくぞここまで、と思う

結果も出ていないのにこの感想はおかしい。

くだらねえ
新素材に頼るのならちゃんと仕上げてるスピードのを
使うしかねえ
今までの技術を信じるなら国内の４年掛けたヤツでいきゃいい

どのみち負けだよ今回は

>>335
レーザーと較べても速かったのか
それはスゴイな

>>341
まあ、ほら、ゼロ戦の開発なんかと一緒ですよ。

短期間に異常な性能を要求されて、出来た結果が他国のライセンス寄せ集めた上で、、
機体強度を無視して肉抜きしまくりで、防御無視して翼内タンクつけて、つじつま合わせて
スペック上の性能は満足するものになりました。
結果、テスト飛行で空中分解するようなクズ戦闘機に。

無理が通れば道理がひっこむとは、このことですな。

　　　 　 |:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;i!:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;|
　　　　　|三三ﾆ￣￣｀ﾞﾞﾞ'''''''ｰ‐'-一''''''""´´￣￣ﾌ三三ヽ
　　　 　 |ﾐ三三､、　 ｨ三ヲ 　 :　　 (三ﾆ;　　　 ノ三彡彡
　　　　　|ミミﾐﾂ″　　　 　 　 .:　 .　　　　　　　 ﾞヾ彡彡彡l
　　　　　rミﾐｿ　　,.　＿,,-‐　､ __ :, -‐‐_,,,..,_ ､　　　ヾ彡彡l,
.　　　　 { ミﾐ 　　.,ｨ"で;)ヽ､　)　 (:　,ｨ"で;)`ゝ.　　　 彡彡r､i
　　　 　 ! lﾐﾐ 　 :: . ｀￣"´＾　: 　ｌ::.､ ｀..￣"´. :: 　 　 彡'ﾘi　i}
　　　　　',ヾﾐ,　 　 　 　 　 　 :　 l:::.　 　　　　　　　 ..彡ﾂ ）/
　　　　　 i ､ﾐ ::..　　　　　, .　:　　: ヽ.　　　　　　　.::::彡i.ノ/
　　　　　 !､_ﾐ: :::.. 　 　 /ヽ =､__,.ｨ= ﾉ::.　　　　　..::::::彡i　ﾉ
　　　　　　　ﾐ : : ::..　 /　　 　 : :　　　　ヽ.　　..::: : : :彡‐´ >>344殿
　　　　　　　ヾ,: : : : :.　　,ｨﾆﾆ=ﾆﾆ=､_　　',　. : :: : :〃ゞ 　それはレース中に水着がはだけて
　　　　　　　　ヽ: : : : :. /､^'＾＾T＾＾｀`ｰ､　 i : :; : ://、 　　　　オッパイがポロリとかあるという
　　　　　　　 　 ヽ: : : : | ﾄ､_ 　.!　 _,,ｨiｦ′,': :,' : /ﾄ:||ヽ､ 　　　　　意味ですか
　　　　　　　　　 ヽ: : :　ヾTｴｪｪｪｴｴﾝ′ ,' :/: /　〉′i::＼
　　　　　　　　　　 ゝ: :　 ｀ｰ-----‐´　ノ　/:/ 　/　 /::::::::ヽ-､
　　　　　　　　 ｨ‐':| |.＼　　　　　　　　　 ／´　/　／:::::::::::::::ヽヽ、
　　　　　　 ／　/:::| |　 ｀ ､,,＿＿＿,,..／　　／ ／::::::::::::::::::::ﾉ 　ﾄ、
　 ,. -‐''"´/　 /:::::ヽヽ　　　　

ミシンの改良に努めてたメーカーは流石に一味違うわ。（棒

〜06年〜
ミズノ「創業100周年だし、これから全部自社ブランドにするから君もう用無し。バイバイ」
スピード「そんな…40年以上一緒にやってきたのに…それにまだ契約残ってますよ」
ミ「契約は解除!!残り期間を同じ条件で引き受けてくれるトコ探しといたから」
ス「そんな勝手に…今NASAと組んで新しい水着開発してるんですけど…」
ミ「そんなの認可されるわけないじゃんｗｗｗじゃ僕カジキマグロ研究で忙しいから」

〜08年〜
スピード…レーザーレーサーで世界新連発
ミズノ…「自社製品の方が優れている」

締め付けとかの考え方は間違いなく過渡期なんだろうな
19世紀ヨーロッパのウェスト30cmのコルセットとか、最近の加圧トレーニングとか、これとか。
マラソン選手が酸素薄い高所で合宿とか、血液を何L抜いておいて血液が増えた本番直前で体内に戻すとか
全部気持ち悪いからやめろ

>ミズノは不採用とした

さすがミズノ
こういうプライドばかり高い会社に未来はないな

ﾔｧﾏﾓｫﾄ　ｶｶﾞｸｰ　ｺｳｷﾞｮｳ

美津濃不採用山本涙目ナイキに土下座ですか？

発表じゃ一部使用って言って義理立てて本番じゃALLバイオラバーのスペシャル着せる、
みたいなことなんじゃないの？結局勝てなきゃボロクソ言われるんだしさ

>>347
http://ja.wikipedia.org/wiki/SPEEDO

ミズノは運がない会社かもな
付いていったら道連れっぽいな

さすがはＶＩＢの会社ですねｗ

水着で不公平が無いように、水泳は全裸にしたらいいじゃん。

ミズノそんな不義理な真似やってこんなザマなのか
もうこんなウンコ会社買うの止めてローリングスにしよう

零戦←飛行中に空中分解

新水着←競技中に水中分解(笑)
いいじゃん！女子に採用しよう！！

野球であった、飛ぶボールだの、コルク芯バットみたいな胡散臭さ、インチキ感がある
道具で勝つならもうオリンピック競技じゃねえよ

英スピード社の新作、レーザーレーサの対抗改良水着は何か変です。

山本化学工業の「バイオ　ラヴァー」素材100％で制作しなければ、素材の
優位性がない。指定のメーカー生地とバイオ　ラヴァー」素材100％の特徴
を生かした水着で水連主催で試着テストしなければ何の意味もないもない。
昨日メーカーの担当者の話では、「バイオ　ラヴァー」素材を一部仕様で水連
の顔立て、山本化学工業を無視のようだ。このような腑抜けでは英スピード社
の新作に日本は勝てないと思った。

無ー駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄、無駄ァッ！！

北島糸冬 了..._〆(ﾟ▽ﾟ*)

>>359
山本も日本に義理だてしないで、海外から話があった時に断らずに
憂けりゃよかったんだよ。
日本の大企業なんて…

>>311
トライアスロンじゃバリバリ使われてますが？
単に無知なら書きこまない方がいいぞ

北島も目先の金に目が眩んだのだからしょうがない
ミズノの一緒に沈むだけ

この水着着た日本人が北島に勝ったら笑える

水着って文字だけで半勃起した

かなりの面積をバイオラバーで使わないと、あんまり効果が出ないって
言ってたから、これでも苦しいんじゃないか？

山本スゲェ！っ全面採用新水着作ったら、今市場にでてる水着はまったく売れない。
商戦終われば、「あの山本ブランド素材使用」なんて言って平然と出してくる。

>>356
やっぱミズノは野球部門は職人がいるから凄いだろ。

トライアスロンってどんくらい泳ぐの？

>動きやすさや水抜けで自社製品が優れていると主張

速さは？

逆プロジェクトXで日本が面子にこだわって惨敗する経過の
ドキュメントを作って欲しい。

ミズノという五流糞メーカーの製品一生買わない

ニートにゃ必要ないわな

企業として苦しいとこあるだろうな
俺ならスピード社使ってくれと言うな
山本と提携では間に合わないと思う

>>353
なるほど
自分が競泳始めた頃は
アリーナとスピードしかなかったのに
いつの間にかミズノが前面に出て来て不思議だったんだけど、そういう事か…
でもミズノ、どの競技でもこんな印象がある

>>371
一般人にはそっちの方がいいんだろうがw

ミズノって残念な会社だよな。
優れた人材はいるのに、上が足を引っ張ってる印象だわ。
これを機に部署を絞った方が良いのでは？

>>370
3km？
バイクのピタピタウェアをよく着るからよくわかるけど、
かなりいろんな意味での快適性がないと自転車乗れないと思う。
炎天下の中100kmくらい走るんだろ。
それ考えるとただのラバーじゃないのかもなあ。

日本水泳連盟のリーダー不足、これだったら、理論的にはタコヤキ水着で
やって貰いたいな。

なんだ。結局上野監督の一存で決まっちゃうのかよ。
選手に自由に選ばせろ。もちろん、スポンサー契約は無視しても良いと言うお達し付きでな。

>>13
その発想はなかったｗｗｗ

競泳なんだからタイム出る水着がいい水着だろ
優れてるなら結果が出るはず
とりあえずこれでタイム悪かったらミズノはおわっとる

http://ca.c.yimg.jp/news/20080531002023/img.news.yahoo.co.jp/images/20080530/jijp/20080530-00000026-jijp-spo-view-000.jpg

何の撮影風景かと思った

古代のオリンピックのように全競技全裸でやればいい
水泳だけにしようとすると問題になる

こういうKYで、プライドだけが高くて、異常なまでに頭の固い
ミズノみたいな会社が潰れていくんだろなと・・・・

最初から必死で開発しろボケ

なんでバイオラバー100パーセントで作ってみないんだ
作れよ、選ぶのは選手なんだから
アホなのかこいつらは？

だれか　全身山本工業　のつわものがあらわれねーかな？

４００ｍ平泳ぎ決勝のスタートラインにずらりと並ぶLZR軍団、その中に世界王者北島が立つ。

好スタートを切った北島を含む数名が集団から抜け出す。２〜３名とデッドヒート続けていた北島だが徐々に遅れだす。
中盤に入り出遅れた選手からも激しい追い上げ。北島は後方に追いやられる。
レース終盤、優勝争いは完全に上位４人に絞られた。北島は完全にメダル争いから脱落。

ゴール！金銀銅のメダルを首にさげた選手が表彰台でカメラに納まる。その３人の胸にはくっきりと”speedo”の文字が。
最下位に破れた北島は下を向きながら控え室にむかう廊下でインタビューに答える。
「・・・・残念です」　その胸にはびしょぬれになった”MIZUNO”の文字がゆがんでいた。

ミズノの連中はいまだに気合と根性の世界を生きてるようだなｗ
完全に取り残されて消えろよ

締め付け水着って何か嫌だな。
普段から自分で着られる水着の方がよくね？長距離選手ｶﾜｲｿｽ

バイオラバー100パーセントで作れば日本圧勝なのにな・・・
三社ともそれやっちゃうと、自社開発能力ゼロと示すようなもんだから
それだけは出来ないんだろなｗ

逆に選手に純正山本の水着を着せるのは無理なのかな？

>>389
北島って胸に直接ミズノって書いてあるのか？

>>393
mizunoって日刺青してる

こんな結果なら山本化学はナイキと契約した方が良かったのかもしれない・・・。

ニケだってテストするだけだろ

>>383
背中が丸く開いてるのの効能って何？

ミズノの工作員はもっと頭を捻らないとダメだと思うよ

>>392
同意見です。
ここが水連の発言時、山本化学工業にも新素材の水着を作らせて!!

>>355
男子100m背泳ぎ決勝、○○選手が潜望鏡泳法で優勝！

ミズノちっちぇーｗｗｗ。

これさ、中国なんかが聞きつけてごっそり山本化学と契約しちゃうんじゃね？
見逃すはずがないよ。

そうなって泣きを見るのが、日本水連でありミズノなワケで。

スポンサー契約の用具しか使えないって改めてふざけてるな
いやまあ、選手のスポンサーやチームのスポンサーなら仕方ないぜ
でも協会のスポンサーだもんなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
自分たちの意思とは全く関係ない
潰れろよ自分たちの金儲けを考える協会は

日本がやりそうなこと

特許侵犯で金メダルすべてはく奪ｗｗｗ

心配だ

>>402
個人スポンサーのいない選手の強化費や合宿費は協会から出てるだろ

>>90
全日本が泣いた

って、これの元ネタ何？

ミズノ様は糞も拭けない金メダルより遥かにありがたいお金をくれる。

素直にスピード社のを使えばいいのにな

>>407
最終的には個人スポンサーついてる人以外はそうなるんじゃね

北島とかもロゴマークを変えて、こっそり使うことできないのかねぇ？

サッカーの中田もスパイクのロゴを隠して使っていた時期があるそうだが

>>409
最終的には強行突破はありうると思うよ。

中小企業に先を越されて意地を張る無能な大手企業ほど惨めなものはない、まぁ昨日ミズノは事実上の敗北宣言したけどｗ

記者会見見たが、とてもじゃないが
エポックメイキングなもの創れそうな雰囲気ないな
水着でタイムなんか変わらんよｗｗｗとか言いながら
やっつけ仕事してたんだろ
さすがに事の重大性には気づいているようだが

とりあえずミズノおつかれ
もうつぶれていいよｗ

メーカーはプライドだけは高いようですな。
特にミズノとか水連に発破をかけられてもまた独自路線。
おいおい、そんな短期間で商品開発できるものか？
わざわざ山本化学が素材の無償提供までしてくれるって言ってんだから素直にのんどけよ。

今回は北島以外まったくメダルの可能性ないどころか
予選敗退続出するらしいから何着ても一緒。

ミズノの開発担当者
「水着もさることながら選手のパフォーマンスで勝って頂きたい。」

ミズノの株価が急落します。即売却！

山本化学のは長距離泳ぐ選手に試させてみたいよな
トライアスロン界では独壇場なんだろ？
短距離はわからないけど。やっぱりスピードの締め付けレーザーなんだろか

タコヤキの200M５秒短縮ってあれな、50Mを４本テストした合計だよな。１本平均1.2〜1.5秒短縮ってことな

ちなみに通常水着(メーカーは知らん)で先に50M４本やって、その後にタコヤキで４本やったようだ

コンマ何秒の世界だから１秒短縮なら充分効果あると言っていいと思うけど、正直スピードの方が効果は出てる気がするな

ただ、水と一体になると言うタコヤキの発想は好きだ

締め付けってのが道具の部類にはいらないのかな〜とは思う

もう限界まで開発きて今後は進化なんてなさそうな展開だな

>>335
>>418
違う意見じゃないか？

使いたい道具も使えないで
世界と戦えるのかね
金にまみれすぎじゃないかね
弘法筆を選ばずなんてわけないだろ

ミズノはオナホ付きの超気持ち良い水着を作ったらいい

速さでスピードに勝てないなら
せめてエロさを目指せばよかったのに。

日本、利権水着でメダルなし！！！

ミズノこれで結果が出なかったら･･･

結局スピード使ったものが勝ちなんだろうな

締め付けすぎて血行障害起こすところまでいったらどうするの？
水中で突然意識なくしても引き上げて脱がせるまで何十分もかかるんだろ？

本番までにものすごい水着を開発してくるようにミズノを応援しる

あんなアホＣＭの製品がそんなに凄い物だとは夢にも思わんかった・・・バイオラバー・・・

>>383
締め付けるのか、良いケツしてんなｗ

>>30
昨日、関連スレに書かれたんだがスピード社の水着のアイデア元は
実は山本光学だと。
ただ「普通そこまでやらんだろ」って所までやったのが大成功だった、と。

これでミズノの水着は終わりだな
「改良」しても糞のまま

水泳で一秒って体一つ余裕で違うでしょ。
話にならんよ。

イルカペイント最強

レーザーレイサーと比べたら、やっぱりノウハウとか蓄積が足らないだろ。
半年程度でもその差はでかいぞ。なんていっても0.01秒とか争う世界だしな。

やっぱりレトロオマージュいいなぁｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
来週は録画しようｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

水着を着るのに時間がかかるなら
ペペローションを試してみるべき

国内３社は、LZRを速く着る機械を開発して面目を保てｗ

こんな短期間で改良できるのに、なんで最初から真面目に研究しないの？

>>439
本当に改良できているかどうかは怪しいわけで

ほとんど変わってなさそうだな、それだけスピードが画期的というかルールスレスレというか

スピード社と山本は関係ないでしょ

手続きとか許可とかをかなり省いたんだろうな。

>>439
元々競泳用水着は規制が厳しく、記録が出やすいものは規制されてきた。


ところが、どっからどう見てもインチキなスピード社の水着が直前になってOKに。
これに慌てた国内三社は、慌てて新素材を使っての開発を始めた・・・


つまり、またしても欧米による日本人の締め出しなワケ。
ヤツラが誤算だったのは、こんな短期間で日本のメーカーが遜色ない（？）水着を
出してきた事だろう。

しかし、日本の新製品がレギュレーションを通るかは微妙。蹴られるかも。
蹴るとしたら、日本人選手がまったく調整がつかないほど直前にするはず。

いつもの白人どものやりかたですよ。何度苦しめられてきたか・・・

山本化学工業の「タコヤキ水着メーカー」へ参入すれば良いのだ。
日本メーカーは腑抜けで、選手には金メダル要らんぬと言ってるぞ、アホ。

http://jp.youtube.com/watch?v=-Sxaejs0jsk
バイオラバー！

サンテレビのCMは見てたがまさかこんなに有名になるとは・・

プラモデルじゃないんだから、組み合わせてポンで出来るわけねーじゃん。

絶対にどっかにウソが含まれてるよ。

いまこそバイオラバーHGとして復活すべきときが来た『フォォ〜〜〜〜〜』

>>444
ただそのインチキ水着のスピード社の水着を
日本選手が着用出来る機会は幾らでもあったワケで。
やっぱり睡蓮の怠慢というか胡坐かいて余裕コイていたと
いうか危機管理が無かったのもあるじゃないかな

未来的には「イルカの助言を取り入れて改良しました」とかなるかも知れんねｗ

山本化学のバイオラバーは使えなかったってことか(笑)
よく考えると、抵抗を減らすためには最初に水を吸着させる必要があるわけで、
それだと水着自体の重量が重くなるよな。
使うなら最も抵抗がかかる位置に、部分的に使うしかないわな。

>>449
怠慢というより、国内３社に対して強く出られないってことが大きいんだと思う。

能なし企業

>>449
日本人全員着用できたら即禁止です。
スピード社用に調整してきた日本は再調整を余儀なくされ
白人側スピード社非採用グループに負けます。

>>452
やっぱり力関係は
メーカー>>睡蓮なんかねぇ
義理立てとか柵とかありそうだし。
その辺の歴史を調べてみるわ。

別に国内メーカーだけがヤラレタわけじゃない　ナイキ・アディダスもヤラレタ

表面加工はアウトの規定
でスピードは素材に加工せずに、加工した素材を貼り付けて来た、規定違反は無し
スピード社以外は、えぇ　これでＯＫなのかよ
それなら素材サンプルいっぱいあるよって事

鮫水着は話題にものぼってないもんな

結局、白人と同じもの着るのが手っ取り早いんだよなあ。
その意味でミズノがスピードとの提携解消したことは、大失敗だった。

山本化学の社長は偉そうなこと言っていたけど、大したことなかったんだな(笑)

アシックス＆デサントは国内中小企業の味方でうれしいよ。
今後スポーツ用品はアシックス、デサントを優先的に買いたいと思う。

> ６月６日からの公式戦「ジャパンオープン」などを通して、選手が３社新作とＬＺＲ等を比較できる場を設定する。

４社だけ？山本化学工業が性能テストで使った水着は駄目なのか

日本企業は、国内中小企業開発の製品は、どんなに優れていても海外で評価されて逆輸入されなきゃ採用しないよ。

なんだ、社長の愛国心とか抜かしてたアホ2chﾈﾗはどこいった？あ？w

見た目はデサントが一番レーザーレーサーに近い気がする
ミズノののは迷いが感じられるなあ

４４４氏の言う通りだよ
３社の対応は怠慢では無いと思う
ミズノの記者会見冒頭で「あれが認められるなら…」という主旨のポロリ発言がすべてでしょう
山本化学の素材採用問題に関しても抵抗しているのは３社に素材提供している●レだと思うよ
もともと３社には繊維の開発技術がある訳ではないし　あるのは水泳に於ける流体力学研究のみ
アシックスが短時間で見事に完成できたのは
ベースにある骨盤水着という機能コンセプトに
新素材をはめ込むというシンプルな足し算のみで
あっけなく性能がアップしたからでしょう
日本水泳連盟が３社プラス３社の水着使用を認めたら
国内メーカーではアシックスがダントツ
海外ではスピードがダントツになるんじゃないかな

中小企業の技術など不要なほど
カジキマグロ水着は完成されている
ということか

北島金メダル確実だ

これからだと思うが。
同じ条件でスピード社と他の会社との水着でのタイムをしっかり出してほしい。
でも時間的制限を考えてもスピード社をつかうのがベストだと思うが。

中国みたいだな。
そっくりにすりゃ騙されるわ

ミズノは終わった

使ってんだよ！！この野郎!　ｂｙ赤星

LZR使わないで勝てば文句なしなんて日本人は恵まれとる

ミズノの社内に、素材の開発陣がいるんだろ。

そりゃ、他社の素材は使えねーよｗｗｗｗ
社内の雰囲気が悪くなるからｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>42
超亀レスだが、たしか今年のJ1にはミズノユニはいなくなったんだよな。

カジキマグロって
松方弘樹と梅宮辰夫が釣り上げてるアレか

>>389
平泳ぎに400mなんて種目はありませんが...

>>454
ここまで妄想できるのも凄いな。
白人だってスピード社で調整しているだろうに。
白人は日本潰しのためだけにスピード社調整組みと非スピード社調整組みの
２グループに分かれているのか？そりゃまた凄い層の厚さだな。

で、半分のグループは日本の対応次第で自分達の努力に関係なくメダルがアウトになってしまうのか。
選手個人としてはたまったもんじゃないだろうな。
ってかそんなのシステム、共産主義国家でもない限り選手が首を縦に振るわけねーだろ。

吉兆と同じニオイがするなと思たらミズノも同属経営だったか・・・

水着競争で日本が遅れをとることは許されねえよ
もしそうなれば責任者全員クビだろ

日本選手はとにかく最速の水着を着てメダルを取れ！

これでミズノ北島が金とったら、スピード涙目になりそうなんだが
それはそれで見てみたい。
水着の性能差など跳ね返すくらい選手の力が強ければ問題ない。

研究員「部長！こんなん考えたんだけど、使えますかね？」(と言ってLRコンセプトに似た新水着)
偉い人「ちょｗｗｗ凄いのはわかるけど、それやっちゃー許可降りるわけねーじゃんｗｗ」
研究員「そーっすよねーｗｗｗｗ」

後日LRをみて
研究員「ちょｗｗｗｗｗｗこれがOKなのｗｗｗｗｗｗ」

こんな感じなのかな？

北京が終わったら水着の開発禁止令が出そう。

>>476
＞スピード社調整組みと非スピード社調整組みの
＞２グループに分かれているのか？

実際別れてるだろw

＞そりゃまた凄い層の厚さだな。

単純に比率の違いだろｗ

＞白人は日本潰しのためだけに

そんなわけないだろｗ

＞自分達の努力に関係なくメダルがアウトになってしまうのか。

今、そうだからアメリカとかあわててるんだろｗ

＞日本の対応次第で

釣り合ってる天秤に錘を足せば錘を置かれた方が沈む。当然の理屈だ

＞選手が首を縦に振るわけねーだろ。

これが関係ないのはもう言わなくてもわかるな？

道具で差が出るのはおかしいって意見に賛成しておく

やっぱり公平にやるためには全裸しかねーだろ
そしたら水泳の人気大爆発だぜ
視聴率うなぎのぼりで観客も入りきれないほど来るぜ

でも、タコヤキも遠泳とトライアスロンで名が通ってるんだよな。

これで自己ベスト10秒縮めましたﾊｧﾊｧ

http://tvde.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/jlab-dat/s/235626.jpg
http://tvde.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/jlab-dat/s/235627.jpg

マグロ、ご期待ください。

ミズノの改良点はスピード社のロゴをキレイに消して、自社のロゴをペイントする技術な。

>>485
それ採用

ttp://ca.c.yimg.jp/news/20080531002023/img.news.yahoo.co.jp/images/20080530/jijp/20080530-00000026-jijp-spo-view-000.jpg

山本のたこやきの嘘がバレるのはいつだろう

>>485
オマエ10秒縮めたらほとんどゼロに近いだろ

山本の株買ったよ。
いくら上がるか楽しみだなあ。

ミズノって吉兆体質の会社だったんだな

山本自身が作った水着もテストすればいいのに

あんまり詳しくないんだけど、何年か前にあった鮫やカワセミをコンセプトにした水着が
「道具」とみなされて禁止になったんじゃなかったっけ？
カジキは問題ないのか？

で、性能はどーなの？そこなんだけどキモは。

素材メーカーのくだらない嫉妬ってとこだね

ま、もっと使いたかったけどそれやっちゃ開発部のメンツがたたないからｗ

水連のコーチはスピード社と比べろって言っていたのに
三社とも自社の水着に自信を持っているとか無責任な発言してたな

>>494
山本科学が作ったんじゃなくて
ブルーセブンティ社ね

山本は話題に乗っただけでモノはダメなんだろうなぁ

スピードだけが国外メーカーと言われてるが、デサントのアリーナだって
イタリアの水着メーカーって事を忘れるなよ。
ちなみに今回デサントが出してきた一番LZRに似てるタイプはデサントが作った
んじゃなくて、アリーナ本社が作った水着って事は知ってるんだろうな。

>>500
いや
抵抗数値が優れてるのは間違いないので
モノがいいことは確実だから
当初、山本科学の素材提供打診を門前ばらいした
三社の手落ちだろ

ミズノのダサさは異常

一方、日本のメーカーは白いけど透けない水着を開発した

ミズノってホント糞だな

しかし会見でミズノ開発担当が
｢水着もさることながら
選手のパフォーマンスで是非勝って頂きたい
というのが私共の本音でございます｣
と言ってたが、これは水着メーカーとして
言っちゃダメだろ
唯一山本科学の素材も完全無視したし
ミズノは糞だわ

>>252
貴女のおっしゃる事を理解出来る人間が水連と三社の中に多くは存在しないこと。
まさにそれこそが日本の悲喜劇のもとです。
流体力学についての基礎的な知識・素養を持っている方が本当に極わずかしかいないのです。
航空／船舶関係の方々からすれば、SpeedoのLazerRacerや山本科学の素材を使用した水着が
なぜ驚くべき結果を生み出しているのか、それほど頭を捻らなくても分かるだろうにと訝しげに
感じるのでしょうけれど。。。
前面投影面積が１パーセント減少した状態で、従来より５パーセント造波抵抗や水中抵抗が軽減された
推進体（泳者の身体）が、尚かつ最大泳速約2m/sをより少ないエネルギーでより多くの時間維持出来るとすると。。。
脅威の世界記録が100m及び200mで連発されるのは自明の理ですね。

最後に、工作員だか宣伝員の皆さんが、百歩譲ってLRに追いつかなくても、日本の最後の砦である
北島選手の200m平泳ぎについては大した差異は生まれない、等と喧伝されているようですが、
全くの勘違いです。Speedo社も本番に向けてより一層各泳法と距離に最適化された『決定盤』の
作成準備を目下行っています。
平泳ぎについては、泳法の特性上、リカバリー時の上半身の位置確認やキック時の水感保持の為に
スパッツ型の着用に留める一流選手が大半を占めていましたが、他種目におけるLR着用による
凄まじい記録向上に触発されて、LRの長所を維持しつつ平泳ぎ泳者の繊細な感覚を邪魔しない水着の
開発が急ピッチで進められているのです。
ミズノ社と水連の愚者達の宣伝に騙されていると、多くの国民が北京での本番で悲劇を目の当たりにすることになるでしょう。

>>500
山本化学は元々ｳｪｯﾄｽｰﾂとか開発してるとこだからﾀﾞﾒﾀﾞﾒってことはないと思うよ。

すっごいスベるよ！

>>504
それが２ちゃんねるで日本メーカーが叩かれる本当の理由かw

透けが見れなくなって涙目　ってww

山本の素材自体が優れている。

スピードがすごいのはルール違反の二重構造コルセット式締め付けで、
体系を一回り小さくする荒業ｗｗ

日本メーカーが作ったら100パーセント違反の代物(笑)

SPEEDが日本企業だったら
まっさきに使用禁止だったろうなｗｗｗｗｗｗｗ
おぼれる

ほんの１年前まで、ミズノとSPEEDOはパートナーだったのに。。。

このドタバタっぷりは、1991年のWSPC開幕戦の鈴鹿サーキットでジャガーXJR-14の
凄まじい速さ（同時代のＦ１以上）を見たライバル各チーム首脳の混乱っぷりを
ほうふつとさせてくれ、非常に楽しい。こういうのを経て、企業ってのは危機管理意識を
高めていくんだよな。ナイス黒船、speedo社！

で、透けるの？

>▽ミズノ
>東レと共同開発した素材を使用。締め付けを強めるなどして体の凹凸を抑え、抵抗軽減と水中姿勢の保持を狙った。
>カジキにヒントを得て開発した従来の素材を胸部に使用。入水時とターン時の実験記録はＬＲと同等で、動きやすさでは上回るという。

このコンセプト自体が、旧海軍の戦闘機に求めた内容とどうしてもダブってしまう。
舶来品の水着に加速でもトップスピードでも負けているんだから、この際、旋回性だの
動きやすさだのなんかはどうでもいい話なハズだ。
結局、ミズノが一番「テンパった際の日本人の特徴」を前面に出しちゃったという事かな。
アシックスやデサントからはまだ、紫電改とか飛燕の香りを感じられる。

>>511
ただ、それだけだと「沈めたビート板から手を放した時のような勢いで前に浮き上がる」
という、もうひとつの速さの秘密は解明できてないよな。

イルカペイントは、いつ完成ですか？

>>517
医療用具開発メーカー共同で、ナノ・スクリューでも付いてる
んだろ？

>>517
極薄で、水が殆んど浸透しない強力なはっ水性で、締め付けて。
十分じゃないか。

>>520
なるほど、撥水性で浮力を得るのか。こりゃ親水の山本化学だからって
決してspeedo社に有利ってわけじゃないなぁ。

>>516
コンセプトだとか香りだとか曖昧なこと言ってるが、水着開発に関する
知識は持ってるのか？

北京の本番、浅草海苔１枚の北島登場だな

>>514
F1以上ってこたぁねーだろよ。あの重い車体で。ラップタイムいくらだったのよ。

こんなすぐいい水着出来るもんなの？
もしスピード社問題なかったら今までの水着でやってたんだからなんか変な感じ。

>>522
高校まで水泳部だが、さすがに水着開発なんかはやった事ねえな。
しかしそのレス、あんま意味なくねえか？　んな事言ってたら先が続かないぞ。

http://up2.viploader.net/pic/src/viploader653981.jpg

>>524
なにぶん古いのでタイムまではスラスラ出てこないが、少なくともモンツァと
シルバーストンで当時のＦ１を、決勝ラップタイム比較で上回っている。
予選は、超ソフトタイヤの時代なのでＦ１が上。

水泳なんて不人気スポーツ　正直どーでもいいよ　なんかヒステリー気味に騒いでてキモイよ
どーせ五輪から半年たったら、勝ち負けなんて話題にもならずに忘れさられるんだろ？

あぶない水着を開発するべき

スピード社が良いって言ってる選手は早く目を覚まして欲しい。
スピード社の水着は水着のドーピングでしょ。
いわば合法ドラッグと同じなわけで、巧妙にルールの目をかいくぐっておいて、
ルール違反ではないでしょってのは情けないよ。
ドーピングしてメダル取ったところで誰も喜ばないよ。
日本の選手には苦しくてもスピード社に逃げずに、
正々堂々と三社の水着で勝負して欲しい。
国民が求めているのはメダルじゃなくて、正々堂々と勝負する大和魂だよ。

>>531
大和魂だけじゃないよな、少なくとも。
正々堂々と勝負した上で、メダルもゲットしてくる姿を求めている。
「力なき正義は無力、正義なき力は暴力」というやつです。

もう誰が泳ぐとか関係なくなってきたな。wwww

勝ったやつの水着名だけ表彰したらいいんじゃね

全身タイツみたいなのが一番速そうじゃね?
もじもじ君みたいな｡
スピードスケートのユニフォームみたいなやつ

全面採用しろよｗｗｗ

水着の話題本当にうっとおしいな
好タイム出しても水着がよかったって言われちゃうし

ザ
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1016530205

だーかーらー。世界中が全員スピード社の水着使えば公平な勝負が出来るじゃないか。
スピード社の水着仕様を競技用の標準にしてしまえ。

>>536
お、北島さんだ！

。かぁいいよ〜
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1016530205

>>531
ｷﾀｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰ

>>538
公平な勝負なんてみんなのぞんでないだろ。

数か月のやっつけ仕事でスピード社を超えるなんて

無
理

>>538
そりゃ「悪平等」というやつだ。本来は水着も含めて努力したものが勝利するんだよ。
悪平等をほったらかしにしたら、やれ練習時間を一緒にしろだの、身長が違う体重が違うだの
言い出しはじめてしまう。

これで、アシックスとデサントの水着は本番でメダルとったけど、
ミズノだけとれなかった、とかいう話になると、ミズノは洒落にならんな。

んじゃ　競艇のモーターみたいに
IOCが用意した水着を抽選で着るようにすれば

>>545
北島以外取れねー
大騒ぎした挙句、スピードもデサントも駄目でミズノだけメダルの可能性高し

>>545
そういう勝負になると、さすがに北島を擁しているミズノが圧倒的有利。
しかも短距離平泳ぎは水着の影響が少ないとされているし、ライバルの
ブレンダン・ハンセンもspeedo社でない様子だし。

まあハンセン以外に２〜３名強豪がいりゃ、その限りでもないが。

水泳にはあまり興味がないので、本番はニヤニヤしながら観させてもらうわｗ

レーザーか日本製品なら規則違反とか難癖つけて採用させなかったんだろう
負けたら自分たちの有利なように平気でルール変更する礼儀知らず恥知らずの野蛮人だ
それくらいアングルロサクソンや欧州の猿共はあらゆる面で地球の害悪
所詮盗賊上がりの基地害宗教狂いの狩猟民族、この世から抹殺したほうが地球の為になる。

>>511
締め付けは別に違反じゃない。素材でもない。
突起物つけたのがどうか？と言われていた。

去年秋からスピード社製水着着た人は記録バンバン出してるんだから
今頃騒ぐのは三社メーカーも日本水連も対応遅すぎ

ttp://www.daily.co.jp/general/2008/05/31/0001091098.shtml
＞ただ、アシックスの水着で使われたのは、脚の部分などで全体の約３割にすぎない。
＞同社長は「もっと広い面積で使った方が速くなると思う。こちらからも助言してより良いものができれば」

>>550
なんかえらい被害妄想だな。
ここまでくると頭が逝かれてるんじゃないかと思う。
日本人も着る事はできるんだぞ。禁止されてない。

>>544
道具の場合、努力より金だけどな

>>528
なんだ鈴鹿じゃないのか。その二つならありそうだね。どっちも直線中心のコースだから。

349 名前： 第１のコース！名無しくん 投稿日： 2008/04/25(金) 09:31:41 ID:DXWxeqwK
ところで、今話題のスピード社製スイムスーツ。

スイミングワールド誌のCEOルートミラー氏によると、FINAが認可したこの新しいスーツLZRは
選手の浮力を助長するものではなく、 生地の特性と素材の組み合わせによって、選手の筋群を
理想的にサポートし、結果としてボディポジションをしっかりとキープすることができるとのこと。
特に疲れて足が下がることをサポートできる、ガードルのような働きをする、と表現しています。

実際、ユーロスポーツが提供しているヨーロッパ選手権の100m自由形を見ると、ベルナルド選手の
キックは強いとは言いがたく、プルでぐいぐい引っ張る泳ぎ。
それをサポートし、足を引きずらずにすんでいるのはLZRスーツのおかげかもしれません。

http://video.eurosport.fr/natation/european-championship/2008/video_vid68590.shtml

FINAのルール上は着たいと思うすべての選手にスピード社は提供する義務があるものの、
それぞれの選手の立場上、着用が許されない選手がいることも確か。
実際、日本代表選手はオリンピックで着用できません。

先日来日していたバド・マカリスターコーチによると選手によっては50mについて0.4秒のメリットがあるとの噂も。

テクノロジカル・ドーピングとまで揶揄されたこの水着に関してはオリンピック本番でも大きな物議を呼ぶことでしょう。

http://diary.jp.aol.com/7gfqkpta2ny8/

>>552
もうゴリ推しだな
ドクター仲松みたいだなこの社長

どうせ俺も被害妄想なんだろうな。

ノルディック複合のポイント比率変更や
バサロスタートの距離制限や
柔道の試合時間短縮案や
それから何だっけ
スキージャンプの板の長さを身長で制限ってのもあったか

>>552
しかしどうせ使うならなぜ全体にしないのか
意味不明

これから陸上でも締め付け服がはやったりして

>>556
浮力もある程度あるらしいじゃん
だから足が下がらないとか

3社とも現在の状況が分かってない
本当に失望した

卑猥なエロ水着を開発して、記録が出るからと言って
女子選手に着させるチャンスなのに・・・

30％てｗ
社長１００％じゃないと意味ないって
めざましで言ってたじゃんｗｗｗ

>>558
妄想も妄想
そんなに悔しいか？w

背中に大きく山本化学とプリントすれば、社長は納得したろうな。

>>564
悔しくないと思うか？

選手はレーザーレーサーも確保して二本立てでやるしかないな。
それで、本番では良かった方を着用する

その前に言っとくが、あらゆるどんなスポーツでも常にルール改正は行われている。

低能マスゴミを信じるお前みたいなアホが日本人でたまたま活躍したからそれに（ほんの一部）
注目していただけに過ぎないのであって、それがすべてだと捉えるどうしようもなさw

>>562
お前って奴はｗ

北島

SPEEDOに決めたら
オマエ・・分かってるんだろうな！　　ｗ

スポーツに限らずどんなものでもルールは改正されているさ。
そしてどんなものでも変えなきゃならない理由があって変わってくんだ。

スポーツのルールが遊び半分に変わっていて、
それにたまたま活躍した日本人がひっかかっただけだと言うなら
それならそれでどうしようもないがな

てか、３社は今まで何してたんだよ。言われてから急に動きだして
スピード水着をボーッと見てただけか

山本は選手に100%自社素材を使用した水着を提供しろ。
そして、選手の口から「比較した結果、ラバー100%がもっとも良かった」との返答が
アシックスやデサントへいけば、ラバーの使用量が30%以上に増やされるだろう。

あんま山本盲信すんなよあんなのドクター仲松と変わんないよ
ホントに凄かったら背に腹変えられず使うだろSPEEDにおめおめ負けたいとはどこも思って無い
なんだったら山本が学生に着せた水着そのまま使わせてみたら良いよ

>>558

スキージャンプの板の長さは「日本人の被害妄想」で有名な話だよ。
長さ制限のせいで身長の低い日本人が不利になったと日本が猛反発。

ところが翌年以降のツアーで、日本人選手より背の低い北欧の選手がメダル連発。
大恥をかくとともに、「練習、努力するという、最も大切なことを忘れてた」と
選手たちが猛省してた。

もう人工筋肉スーツでいいじゃん

そもそも日本人はスポーツ分野での政治力がなさ過ぎ。
ルールを作る側である協会や連盟の首脳陣にに入れないからルール改正で
日本の意見が取り入れられなくて当然。
柔道ですら国際柔道連盟の執行部に日本人がゼロになるんだから他のスポーツなんて
もっとだろ。ただでさえ体格や身体能力で劣るクセに
正々堂々とか脳味噌筋肉な事言ってないでもっと政治的に動けよ。

山本化学工業の素材100%のウェアは存在してるんだから、選手にはこれも
選択肢に入れてあげるべきだね。

意外と日本の3社よりもLZRよりも、山本100%がダントツで速かったりして。

ベリー　インポータント　ベースボール　イン　ジャパン

日本ブレイク工業のようにテーマソングを作るべき

しかしミズノは馬鹿だな。
世論は山本を支持してるのは明らかなんだから、100%山本製も作って、
後は選手に選ばせれば良いのに。

ここで100%山本製を提示できるメーカーは、器の大きさを示せる。
ミズノは尻の穴の小ささを全国にさらけ出してしまった。
船場吉兆と同様に、このイメージダウンは計り知れない。

１００％山本製水着が欲しい。
本格的に水着作って商売してほしい。
レザレサの６万は高価すぎるが、その半額くらいで
作ってくれないかな。

別にmizunoはSPEED着るななんて言ってないんだろ
山本だろうがSPEEDだろうが選手が好きなの選べば良いんだよ
山本の１００%水着がホントに速いとは思えないけど

1ヶ月ちょいでそんなに性能アップできるのか？
新素材を取り入れて・・・とかならともかく
特に新しい技術もなく短期間で0.5秒早いといわれる
水着を越えられるとは思えないなー

＞英スピード社の新作「レーザーレーサー（ＬＺＲ）」を意識したもの
これを人はパクリというｗ
さすがパクリは日本の伝統文化ｗ

パクってさらに良いものが出来ればいいけど
どうなるんかね
〆つけタイプがオケならうちだって！って気持ちが
あったようだけどさ

http://www.fnn-news.com/news/headlines/articles/CONN00133719.html
この映像見たら、山本100%の凄さがわかる。
水連はこれも選択肢に入れろよ。
オリンピック対策には俺らの血税からも補助金が出てるんだろ？
国民意識を無視するな

>>575
それは結果的にだろ？　なんのために変更するかがポイントなんだよ

バサロスタートなんてなんのための禁止だ？　バサロだぞ、バサロ
馬左郎でもない限りどう聞いたって日本人発案の方式じゃないだろ？
実際誰でもやってるだろ？なのに日本人がやって勝ったら突如ルール改正だぞ
>>575だって
＞日本人選手より背の低い北欧の選手がメダル連発。
したあとすぐにルール改正されたのか？
そりゃ不利な状況に追い込まれても「練習、努力で跳ね返したら」えらいさ
だからって不利な状況をいくらでも作っていいってのはおかしいだろ

>>589
実際誰でもやってるだろ？なのに日本人がやって勝ったら突如ルール改正だぞ

Wikipediaででも勉強しな

ヨーロッパスポーツはサッカー以外ルール変わりまくりだろ
強い種目でルールが変わると印象に残るだけで

>>585
反日基地害糞ブサヨは今すぐ死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
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>>585
反日基地害糞ブサヨは今すぐ死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
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>>589
元競泳選手ですが、いつ何処でバサロが禁止されたのでしょうか？
因にバサロ、とは考案者本人の名前であり正に其の事がコレが日本発の技術でない事を明示しています。
次に、鈴木大地選手はバサロスタートを得意としていましたが、当時世界一のバサロ技術を持っていたのは
彼ではなく、世界記録保持者のデビッド・バーコフ選手です。
キック力及び潜水距離共に鈴木選手の一歩先を行くバーコフ選手が予選で叩きだした
驚異的な世界記録を目の当たりにし、鈴木選手はコーチと一か八かの『延長バサロ』を決勝で用いることで
バーコフ選手の心理的混乱を誘い、後半１０mの争いに持ち込む事でタッチ技術に優れる自身の勝利を
狙ったのです。
自らの主張を世間の人々に対して開陳されたいのであれば、先ず御自身の思い込みを排除して
無知を恥じる事から始められては如何でしょうか。
貴方が真の日本人であるならば。

>>581
それやって、万一ミズノ製水着が負けちゃったら、ミズノのメンツが丸つぶれになる、
と思ってるんじゃね？ミズノの経営陣は、さ。
まだまだ古い体質が残ってる企業が多いってことだよね。

>>595
実績のあるスピードか、金払ってるスポンサーの二者択一だろ
どっから山本なんか出てくるんだよ（ｗ

バサロスタートに距離制限を設けなくて何メートルでも潜って行った場合、
それが○メートル背泳ぎと言えるかという話になるしな

>>590
俺にWikipediaを編集しろと言うのか？　

>>594
＞当時世界一のバサロ技術を持っていたのは
＞彼ではなく、世界記録保持者のデビッド・バーコフ選手です。
だから彼はなんで世界記録保持者でいられたんだ？

＞いつ何処でバサロが禁止されたのでしょうか？

それを教えてくれ。誰がいつ何処で何の目的で決めたのか、
Wikipediaなんかじゃなく、ちゃんと俺が間違ってたんだと教えてくれよ

LZRを使えないってのが問題なのに、
何故山本化学のを使わないのか？って問題にすり替わってるね。
相変わらず、ナイキに使わせなかったとか相変わらず“独占的”な主張が
持て囃されてるし…

閉鎖的な独占が問題なのになぁ

>>596
(ﾟДﾟ )ﾊｧ?
過去の実績が全てなら、技術革新なんて行われんだろう。常考。

加えて、そのスポンサーの体質が保守的すぎるから問題なんだよ。

そもそもこの問題は、車のレースと同様にFIなんちゃらの幹部が
白人様が占めてるせいなんじゃないの

>>595
確かに、>>581がいうように100％山本製な水着を作っておけば、負けた際は
「山本の素材が負けた」みたいな扱いになるだろうし、勝ったら勝ったで
まあ多少は名声が得られただろうにな。
結果的に、このまま負けたら最悪な事になるなミズノは。勝ったらドラマだが。

>>600
山本の水着は市販されてても、オリンピックで4カ国の一部の選手が使うだけだろ（ｗ
ミズノあたりならともかく、世界記録連発のスピードと比べる価値なんかこれっぽっちもねー

電話は誰が先に発明したみたいなもんでSPEEDが先にやっちゃったんだろ
二番煎じが初代上回るなんて良くあることで驚かないけど
山本は何の営業努力も山本水着の実績も上げず粋なりドサクさに紛れて
これ使えってのは遅すぎるわ、開発の遅れ参入の遅れが今回の原因だからな
粋なり五輪で使えは少し乱暴だから北京後に水着ブランド立ち上げて
SPEEDより上の性能見せ付けてくれれば良いよホントにそんな凄いならオリジナルブランドで
いけるだろ、もう北京はいいじゃんどうだってみんなSPEED着て出れば良いんだよ

例えミズノが最速の水着を開発できたとして、
それを独占契約してる北島だけが着て勝ったとしたら
それこそおかしいだろ。
どれでも選べる状態で、各個人が選択するから公平なんであってさ。
スピードが独占してるわけではなく、日本が勝手に着ないだけなんだよ。

リットンミズノ

全裸でおよぐのが一番速いんじゃ

誰だか知らない奴がタイム５秒縮めたという事実よりも、
一流アスリートが世界新連発したという方に洗脳されるだろ。
今の段階ではスピードを着たいと思う奴多いと思う。

ほんと長野五輪のスピードスケートの時と同じようなことになってるなー
新しいスケートに対応した選手ばかり金メダルをとったように、新水着の選手ばかりが金メダル
をとることになるんだろうな。　海外の選手は新水着で相当泳ぎこんでいるというのに・・・
日本勢の惨敗が目に浮かぶわ。

ニュージーランドが商品化した
山本化学工業の素材１００％の水着は
誰が着るの？

ミズノは勝つ気無いのか

mizunoが負けても日本選手がSPEEDでも山本でも何でも着て勝てば良いだけ
mizunoが山本使おうが使わなかろうが選手に水着を自由に選ばせてやればそれで済む話し

サッカーではこういう事、起きんの？
何か大会によって球の重さとか違うみたいだから、いずれ「アディダス球に日本は対応が遅れて･･」
とか、そういうシャレにならん問題がおきそうな気がして。

>>582
ブルーセブンティー社のpointzero3がそうだよ
SCSファブリック１００％の水着で日本でも買えるんじゃないか

>>613
W杯本大会使用球は前もって発表され、日本ではJリーグ公式球として使用して
選手に慣れさせる。
ただ、予選使用球は地域連盟が決定するため、普段使っているものと違ってしまうことがある。
W杯本大会・・・アディダス
アジア予選・・・ナイキ
という具合に。
そういえば、中村俊輔が以前、アディダスの方がナイキよりカーブがかけやすいとコメントしてたのを
どこかで読んだ記憶がある。

http://www.sanspo.com/sokuho/080531/sokuho073.html

予想通りミズノは敗走か・・。デサントとアシックスは自分たちの会社で出来ることの最大限をしているのに・・。

>>587の動画では
『スピード社よりも（山本100%のほうが）確実に速い』
と言ってて、ナイキなんかも素材要請してるぐらいだから、
俺だったらスピードと山本100%を着比べて、速いほうを選ぶな

今世界中の選手がスピード社のを着てるのは、単に山本100%の
価値に現時点で気付いていないor今までスピード社のもので
調整してきたから、いまさら替えられないという可能性もありそう

>>610
ありゃ遠泳ようなんでしょ？

北島は日本勢で金の可能性一番高いから強気に出られたのかね。ミズノ

他社の素材使っての金だったら…ってプライドがあったんだろうか

>>618
ブルーセブンティー社自体はトライアスロンで有名だけど、今回のは一応競泳用だよ

>>616


>>
森田はスピード社水着希望　デサントは着やすいと伊藤

　英スピード社の「高速水着」レーザー・レーサー（ＬＲ）に対抗して日本水連の契約３社が改良品を披露した翌日の３１日、
男子背泳ぎの森田智己（セントラルスポーツ）は「今一番速いと思うのはスピード。それなら着たいと思う」と、ＬＲ着用を希望した。

　五輪代表第２次合宿最終日のこの日、朝の練習が改良品を試す最初の機会だったが、森田は「ミズノは来ていなかった。おかしな話」と、
ミズノの改良品をテストできなかったことに不満を漏らした。
女子背泳ぎの伊藤華英（セントラルスポーツ）はデサントの改良品を試着し「着やすい感じがした」と話した。

男子自由形の佐藤久佳（日大）は１７日に試したＬＲは「苦しくていい感触は得られなかった」といい、６月６日からの欧州の大会でデサント製を試す意向だ。

うちに山本化学のバイオラバーの三角形の腰巻があるが
正規店の値段を見てびっくり。こんなに高いのか(；´Д｀)
ちょっと巻いてみようかな…w

ttp://www.rakuten.co.jp/biorubber/948391/949031/

3社は今作ってるモデルの素材を山本100％で組み立ててみて、
自社素材や山本30％混合素材のものより速いか遅いかを
実証する責任があると思うけどな

もう日本中にこの問題が知れ渡っているのだから、この実証をしないと
3社の信用はガタ落ちだろ
「日本国の代表選手を私物化するな」って批判が起こりそう

ミズノって勇気ある決断となるのか、プライド高い会社として非難あびるのか…さてジュセはどないな予言しているのかな？

山本の素材調べてたらもうとっくの昔去年の３月に
ニュージーランドが作ってたんだな(笑)で大した記録も出せず全く相手にもされなかった
だから無名で粋なり出てきた救世主のように扱われているが
要は売れ残った商品だろ(笑)日本人選手に勝たせたいとか言ってる割には
もうとっくの昔にニュージーランドに素材提供してた訳だけどこれに関しては山本は何か言い訳あるのか
この混乱期にトップ企業へ売り込みかけてるだけじゃないの

水着なしのルールにしろよ

ちんこがでかいと負けそうだが

>>623
批判が起こるほど、みんな興味もって無いだろ

>>627
LRのテストしたって事がニュースで放送されるくらいには注目されてる。
北島を擁する事もあって、ミズノの動向に対する注目度は特に高い。

森田って人の顔ると、
成人式で集団で嫌がらせして騒いでるニュース思い出す。
なんか薄情な人相だ。

>>623
同感!!

>>625
それは、素材の問題ではなく、縫製部分の抵抗が大きいからかもよ。

>>235
ソープは上半身タンクトップ下半身モモヒキｗを繋いだ形の水着を着てたよな？

タマキン放り出せ

やっぱヨーロッパって化学系進んでるな

中小のスポーツメーカーがバイオラバー100%使用の水着を作って国内大会で猛威をふるえばいい。

F1みたいにメーカー別対抗にすりゃいい

>>623
まったくその通りだな
とにかく単に水着の性能差だけで話題になってる訳でなく
企業の姿勢そのものが問われてる事に早く気づいた方がいい。
その方が余程売上に関わるって事も

着る水着によって成績が違うのなら選手が自分で何着るか完全に選べるようにすればいいのに、
なんで国内3社限定なんだ？連盟が賄賂でも貰ってるのか？

イルカ触るとヌルッとした感触
バイオラバーがヌルッとした感触というなら
もしかして魚に近い状態なのかなと

もう何にも着たらダメって事に統一しろよ

>>639
水の抵抗減らすために尻の形変える奴とか、ちんこ切るやつとか出てくるだけw

女子は黒ストッキングのみにすべき

女子はボディペインティングのみにすべき
水溶性な

バイオラバーのCM、数年前から知ってたけど、ここに来て話題になるとは思わなかった。あのCM謎だよね。

女子はローターのみにすべき
とびっこな

競艇のエンジンみたくレース前に抽選で水着選べば面白い

正直バイオラバーって怪しくないか？
ＨＰみたらバイオウェーブがどうとか電波丸出しだったぞ？

みんな同じ水着でやればいいやん

北島ってずっと上半身を露出したスタイルで試合に出続けてるから
実は水着の影響ってあんまりないんじゃね？
唯一考えるとしたら、いかにチンコを締め付けて抵抗を減らすかって事だけだろ。

今は叩かれてもじっと我慢だなmizunoはバイオラバーのペテンがバレる
五輪後まで耐えればmizunoに分があるだろう

ミズノおわってるな

スピード社の水着を着る者は国賊。
道具を選んでいる暇があったら精神力を鍛えよ。

>>651
きもいなお前

ミズノ担当者が代表選手合宿の最終日に来なかったってのはマジかｗ
選手は一日でも早く新しい水着試したいだろうに何考えてるんだ？

外人に勝たれたく無いとか国士気取ってた山本の社長は
何でニュージーランドに素材売り渡した事隠してんだ

山本化学のCMやってるの関西だけだろ
関東じゃ全く見ないぞ

バイオォ・バイオォ・バイオラバァーーー
K・Y・Kうぅ〜ん

>>654
この携帯君っていつもspeedって書いてる奴だろうな。
自分の主張しか書かないし、工作員くせえ。

関西在住者だがＣＭ思い出せん・・・・

胡散臭いものを大手企業が採用する方がおかしい。
二社も世間向けアピールも含めた参考までに作っただけで製品として本採用する気はまったくないだろ。

3社とも水着数着しかないってどうすんだよw
まあ水泳なんてどうでもいいし、愛国心とか言ってるアホとかもシネばいいし、
メダルなんてどうでもいい

http://event.rakuten.co.jp/ranking/sports/201937.html

話題になった途端4位かよ。
価格も一般向けに性能を劣化させているから1万台とお求めやすいレベルになってるし。

山本素材の競泳水着について
http://www.23ch.info/test/read.cgi/bizplus/1209598945/139　
・５年前ゴールドウィンがエレッセブランドで使用、販売
・２年前blueseventy社のpointzero3という水着がトライアスロン大会で効果を証明
・２００７年トライアスロン界で大ブーム。着用者大幅記録更新
　↓
・２００７年９月FINA公認　http://www.blueseventy.com/products/detail/pointzero31/　＞approval from FINA
　　　　　　　　＞ ttp://www.blueseventy.com/docs/finaapproval.pdf
　↓
＞国際水泳連盟の検査もパスし、北京オリンピックに出場するオーストラリアやカナダなど
＞４か国の選手の一部がこの水着の着用を既に決めています。
http://blog.alc.co.jp/blog/eng/114289　下記ニュースの転記
http://news.tbs.co.jp/20080505/newseye/tbs_newseye3845101.html　元ソース＝消滅
　↓
>>139

山本化学のバイオラバーがぜったい最高だという事になってるが、
本当のところはわからんでしょ。
昨年から水泳素材としては提供されているのに、遠泳用でしか使われていなかったらしいし、
とすると瞬発力より持続性に効果がある素材かも知らないし
もともとラバーなんだから、他の素材と比べて分厚さ、重量が半端なく大きいとかもあるかも知れん。
そんな事なしに絶対最高と喧伝されている今の状況は、あのオッサン社長にとって笑いが止まらん筈
なんといって、バイオラバーはもともと怪しげな健康器具なんだから、名前が売れれば万々歳
これみりゃ分かる
http://www.asakusakid.com/bio-rubber/
http://jp.youtube.com/watch?v=-Sxaejs0jsk

>>598
国際水泳連盟がソウルオリンピックの後から距離制限を設けることを決めていた。

距離制限を設けた理由
�@水中を潜っていった方が抵抗が少なくて早く泳げてタイムが短縮できるから、バサロの距離を
　伸ばす選手が増加した。
　１００メートル背泳ぎで３０メートルをバサロで行ったとして、それが純粋な「１００メートル背泳ぎ」と
　言えるかと議論がきっかけ
�A水中にいるからテレビ映りが悪い
�B子供が真似して危険
　

森田　智己が「スピード社の水着を着たい」と言ったが当たり前だな。
死に物狂いで練習してれば、当然の発言だ。
テキトーにサラリーマン気分で働いてる水着メーカーの社員への
義理立てで、自分の生死をかけた練習をぶち壊されたらたまらん。

>>531
おはようコラム　「水着論争とルール」
ttp://www.nhk.or.jp/kaisetsu-blog/300/9183.html

Q4:それにしても、どうしてこんなことになったのですか。

A:ルールに対するアプローチの違いがあるように思えてなりません。
外国メーカーの特徴は、ルールの大胆な解釈とでもいったらいいでしょうか。
リレハンメル大会でのスキージャンプのスーツや
長野大会でのスピードスケートのウエアなどでもそんなことがありました。
一方の日本は、決めごとを守るのに極めて厳密であろうとします。
「決められたことは守る」姿勢は、批判されるべきではありませんが、
現実の世界と戦っていくためには、攻めの姿勢も必要なのかもしれませんね。
発表の結果を待ちたいと思います。

>>663
去年１１月に山本化学工業が素材提供打診したが
３社が門前払いしてるだろが
そんときせめて試作水着作ってテストしてみりゃ良いものを
全く相手にもしなかった
３社は罪深いわ

山本化工の水着ってすごいのか？
ラバー素材だから逆に泳ぎにくいと思うけど。
あくまで従来の水着素材で･･･っていうのではないんだよな？

>>665
水泳に今までの人生全て賭けてきたと言っても過言ではない選手が、
自分よりも実力のない選手に水着で負けたら気が狂ってもおかしくないと思う。
そこまで行かなくても欝になったり、無気力になったり、アル中になったりぐらいはマジでありえる。

>>663
あと山本の素材が重いかも
とか書いてるけどちゃんと調べてみ
>>668
ブルーセブンティー社(山本素材)の水着で
大学の水泳部選手４人がテストして５０メートル
全員自己ベスト１〜２秒更新して
大学生自身が驚いていた時のニュース映像や
別でも２００メートルで５秒更新したニュース映像が
ちょっと前にようつべにがあったけど今は消されたみたい

だからさー。
もう今さらどうしようもないんだから、水連が「スポンサー関係なく、各自気に入ったのを着なさい」にするか、逆に「全員山本着用せよ！」でいいんじゃね？

元々昔は、与えられた水着を黙って着るだけだったらしいし。

>>670
動画あるよ
平泳ぎ女子の５０ｍ×４本での比較のニュースなら、まだフジのニュースサイトにある。3:00くらいから
http://www.fnn-news.com/news/headlines/articles/CONN00133719.html

ナイキならそのまんま山本化学仕様だったかな

大学生もプラセボで速くなっただけかもしれない。
何度かくりかえし従来水着とバイオラバーで比べて
結果を出すのが筋だと思うけど。
２回目に泳いだことで、体が温まったとかほぐれたとかの可能性もあるし。
あらゆる条件でやって、それでも結論として速いってなれば、認めざるを得ないのだろうけど。
その結果が出ないで「バイオラバーサイキョ」というにはまだ早い。
かといって、３社なら勝てるっつう保証もないしな。
国家代表だから、国内が協力するって姿勢じゃないとつまらんよなあ。
メイドインジャパンの誇りはどこいったんだか・・・

>671
しかし、結局のところオリンピックってもう金まみれだから、
資金が潤沢でないともうほとんど勝てない状況になってるよね。
スポンサーも慈善事業じゃないし。

ミズノがお役所体質だということがわかったわ。
中毒事件前の雪印で社員やってたが、そのときの雪印に通じる頭の硬さが今のミズノに感じられる。
水着に、消費期限とか中毒とかなくてよかったな＞ミズノ

>>674
テストじゃなくて実際の大会で結果が出てるからそんな厳密に調べなくても

「大会で着ると速い。理由は知らない。」

でもいいんじゃないか。
全く同じ条件でのテストなんて双子で全く同じトレーニングでもさせてきて記録もほとんど
同じじゃなきゃ無理。

ＣＭの最後に出るフリーダイヤルに電話したのかなぁ？・・・アシックスとデサント

北島にいい作戦教えてあげる。
ミズノのメンツをたてつつ、早い水着を着る方法。
まず、水着はやっぱりスピード社。
スピード社の水着に、「ミズノ」のロゴ入れるのはまずいから、
北島の胸の筋肉あたりに「ミズノ」と油性でロゴを入れればおｋ。
これでミズノの水着が売れることはまちがｒｙ

>>629,663
くだらない工作書き込みしていないでいいからまともな水着を作りなよ。

>>679
工作員とか思うのってこういう頭の人間か？
なんかさぁ、こういうマスコミの煽り鵜呑みにしてるのって恥ずかしくない？
普通にちょっと考えて 、あのCMの会社のそのまんまの素材なんだぜ？

ミズノはダメだな

山本のは締めつけ効果得られるの？

ミユキテックス素材の水着つくれ

一体誰のために五輪があると思ってるんだ？

>>684

・・・　結構深いテーマだぞ

ミズノ開き直り

>>663
あやしさにあふれてるHPなんだよな〜
門前払いされるのもわかる。
山本化学に営業の人はいないのかな
説明がﾛｼﾞｶﾙじゃなさすぎる

mizunoって船場吉兆と同じ体質の会社だね

山本光学ってどっかで聞いたことあると思ったら俺がつけてる安全メガネを作ってるメーカーだった

>>687
浅草キッドにあやしさがなくなったら、もう深夜バラエティの終末です

>>690
ああ間違った。これ浅草ｷｯﾄﾞのHPなんだｗ
でも楽天のｼｮｯﾌﾟとかひどいよ。
詐欺と紙一重の文面だもん

>>689
SWANSでしょ？スキーのゴーグルとかの

>>687
つってもテストもしないで見切るのは開発者失格だわな

>>676
選手的にはそれでいいんだよな
少なくとも今期スピードが記録で圧倒してるわけで
新たに開発したところで確実にそれより高い性能のものを装着できなければ
本番で使う意味がない

ミズノは試着用のがまだと書いてあったけど大丈夫なのかね。
上司が土下座すればいいのに開発者に責任を押し付けるんだろうなあ。

おれ、>>21に一生ついて行こうと思う

>>696
たぶん巨乳は不利だぞ

>>684
政治家の為
少なくとも選手の為では無いだろ

>>689
俺も最初一緒の会社かと思ったがこっちは山本化学だろ

スイミングゴーグルとかのは山本光学

あげ

♪体を〜マッサージ〜
♪痛いところをマッサージ〜
♪か〜るくか〜るくマッサージ〜
♪バイオラバッバイオラバ〜

結局、スピード社は、何千億円を稼ぎ出したんだろうな

あたるとデカイね　この業界は・・・

今年４０勝中、３８勝が世界レコードって、奇跡としか言いようがないな

>>667 そう。
スピード社製水着の選手は去年の秋からバンバン記録出してたのにね

テニスのシャラポアのラケットのメーカーは知らないがサンバイザーのロゴはナイキ。商売上手というか宣伝上手。
ガチで技術勝負しなければいけないものと宣伝になるものとはっきりわける企業戦略と（それに付随した）広報戦略がある。
ミズノはブランドとしては一流だが水着のメーカーとしての技術は二流だと言う自社の実力を見誤った。日本人にも日本企業にもがんばって欲しいので残念だ。
北島という実力も兼ね備えた広告塔としても優秀なキャラクターを重用するという広報戦略に歪がきたんじゃないか？隠れた主犯は広告代理店だな。

山本叩いてるMSMsxS8mOってミズノの工作員か？
「粋なり」どこの国の言語だよ、国語の義務教育受けなおして来い。

やっぱゴミ素材かよ山本は。NIKEへのサンプル提供拒んだくらいで騒ぐなアホ

山本に誇大な幻想持ちすぎ。
トライアスロンなんて狭い市場持ち出されても。

>狭い市場持ち出されても。

別に山本化学の株買うわけじゃないからなぁ。市場が狭くても困らない

>>662
てか,水連はゴールドウィンを公式スポンサーに
加えればいいだけじゃないのか？
スピード社の水着も着れて
山本の素材１００％の水着エレッセあるんだろ
選手願ったりかなったりだと思うのだが

>>710
それが一番だな。
今まで資金面でお世話になった三社も立てないとまずいのなら、
水泳キャップとか会場に入ってくるときに着ている水着の上に着ているウエアを
三社のにすればいいし。

どうもこの問題で韓国が静かだと思ったら、
ﾊﾟｸﾃﾌｧﾝはスピードと契約して
東京でプロモーションまでしてるのね。

まさに対岸の火事で大笑いでしょうｗｗｗ

>>710
その通りなのだが、水連と国内３社の関係があるからね。
特に去年の世界競泳でも分かる様にスピード社を締め出そうとしたミズノとかね。

昨年、M社から離れたS社は、世界シェアでは当然M社を凌ぐのだが、 日本では、昨夏の世界競泳が
そうであったように、 M社が大々的に大会スポンサーであるし、 その利点を活かした宣伝活動を
敢行したため、 大会ポスターに写っていたフェルプス選手の写真の、 キャップや水着のS社マークが
故意に消されていた過去がある。

覇権争いに必死だよなあ。そりゃ戦争も根絶しない訳だわ。

>>683
ミユキー　ミユキー　ミーユキ　ミユキ
服地はミユキ

　紳士だったら知っているー
　服地はミユキと知っているー

ミユキー　ミユキテックス！
ミユキー　ハンティテックス！

ミユキー　ミユキー　服地はミユキー

ミズノ赤っ恥ｗｗｗ

部分的採用で効果があるものなの？

つーか山本が作った水着、きたらいかんのか？
山本も水連に水着おくるんじゃなくて代表選手に水着おくってみたらいいのに。

採用しても効果が無いから採用しないの！
山本のオッサンのペテンでみんなだまされてるな

あんたのとこ以外は採用しとるがな

>>713
こういう排他的な発想しかできないから、
例え速い水着を開発できたとしても禁止されちゃうんだよな。
で、白人はすぐ禁止にする！っと僻む。アホかと。

>>721
誤解の無いように付け加えると
そういうエゲツナイ事するのはミズノだけらしい
業界ではやりたい放題の傲慢姿勢が疎まれているという話を聞いた

>>719
朝から美津濃社員乙
北島に土下座しろや

水野は利権で身動き取れない状態なんだろうな

無名のとこの水着で金取ればいいんだよ。

>>712
チョンのスポーツ協会の上層部って日本に
比べたらマシというか普通に仕事するんだよなぁ。
っていうか上層部自体が意識が高いというか
民衆を導かなければいけないという強迫観念があるのかね

>>713
>>721
>>722

そういう意味では今回、もし山本が全面採用されて
さらにもしオリンピックで高記録を取ったとしても
今後、禁止に動かれるだろうことは予想しやすい。

今は美談のように好意的に語られてるナイキへの提供拒否って
どう考えても世界的に見たら日本の閉鎖的利己主義にしか映らんからな。
（実際そうだし）スピード社の『誰でも着てください』とは真逆の対応だからな

fina(国際水泳連盟）の認定は4年間有効だから、一度認定を出して禁止になることはまずない。

あと、ヤマモトを全面採用（正確には一部ライクラ使用）しているブルーセブンティー社がfinaの１０ｋｍマラソンスイミングシリーズの冠スポンサーになってるからある意味根回し出来てるとも言える

オーバーテクノロジーってあるんだね。

申し訳程度にちょこっと使っただけみたいだね。

でも考えてみたら不利な道具使うから金もらえるんだよな。

もし自分がミズノの関係者や担当者だったらどうする？
そりゃあ必死に山本を叩くわな
だって去年門前払いした中小企業の素材のほうが、莫大な予算をジャブジャブ
使って研究開発した自社素材より優秀だってバレたら、とんでもない
赤っ恥だ

だから決して具体的な比較数値など出さない（出せない）で、
「自社のと山本の素材は大して変わらない」
と、曖昧な表現で逃げてるんだよ

山本素材を100％使ったとしても素材は素材ってだけで
水着としてはメーカーのものなんだからメンツ潰れるとか
ないと思うけどなー
山本は素材は作れるけど水着は作れないんだろ

作れるよ。というかメーカー委託で作ってる。
生地メーカーだから公にはしてないけど。
どこの会社が委託してるかも知っている、書かないが。

>>732
しっ、
その「もし」がここで必死なんだから。

水着新素材提供の山本化学工業が悲鳴

アシックスとデサントの２社の五輪用水着に素材が採用された山本化学工業が“窮状”を訴えた。
山本富造社長（４９）が３日、報道各社に直筆のファクスを送付。
（１）２社に意見や提案を聞いてもらえない
（２）素材を全身に使用した水着（ニュージーランド製）を試してほしいが、
　　　どの選手が試着を希望しているか情報がもらえない
−と打ち明けた。
同社は好記録連発の英スピード社製より水の抵抗が少ないという新素材を開発して、
日本水連から改善を要求された国内メーカー３社に提供、うち２社が５月３０日に採用を発表した。
だが、採用後に２社へ協力を申し出ると、
デ社は「情報を開示する約束はしていない」と断り、ア社は無回答だったという。
山本社長は「私ども中小企業では選手に声が届かない。
（ニュージーランド製水着の）試着を希望する代表選手は電話やメールでご一報を」と訴えていた。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080604-00000021-nks-spo

こらあかんな…もう選手から山本化学に声掛けて試さないと…

>>736
これは酷い！

いまからナイキと契約だな！

スピード社と山本の新水着どっちがすごいの？

>>736
こりゃスピード社に完全敗北するわけだ。
商品よりメンツを大事にするんだから。
ある意味チョソとかチャンコロとかわらんな

自筆のファックスをマスコミに送りつけて、取引先の悪口を言うなんてあり得ない。
ビジネスのマナーなんかあったもんじゃないな。

まぁ安心しろ。日本にはカジキマグロがある。

こうなったら山本が水着造れば良いわけだ。
次の五輪でおｋ。

>>741
同意。
購入した素材をどう製品化しようがメーカーの自由。
素材提供元が口を出すことではない。
ライバル会社にも同様の素材を提供している会社に
情報なんか提供するわけないだろ。
良い素材だなんだって言われて天狗になってんじゃないの？この社長。

山本さんは自分で自分の首を絞めてるって分からないのかな？
二社間の問題なのに突然マスコミにリークなんて、完全に信頼を無くす行為です。

・相撲協会
・プロ野球連盟
・高野連
・バスケ協会
・日本水連
・テコンドー協会

お上のゴタゴタで競争力が弱くなるｗ

何故にこんなにも国内メーカーの開発力はないのかね？

作れないならいっそ撤退しろ。

>>744
勇み足過ぎて怖いよね。
頑張ってることは分かるが、ビジネスなんだからねぇ。

ID:p7dUHJfHO　＝ ID:TIPEtLBb0

もうこうなったら、スピード社に素材提供したらどうだろう。

変な流れと思ったら一人じゃねーかｗ

山本工業製で金メダルを取られるより自社素材でメダル無しですよね。わかります。

国内3社はくだらない面子にこだわりすぎ

山本富造の立場なら気持ちはわからないでもないが

この新素材とやらは、パテントか何かで保護してあるのかな？
あんまりもめると、新素材提供→提供先が分析・製法確立→山本切られるってことになりかねないと思うが。

もっとも、この素材がホントに凄かったらって話だが。

えっ？北島着るの？

国内３社が採用しなかった場合には、遠慮なくナイキ社へ売り込んで下さい。
もう義理は果しましたよ。十分です。

昔CPUで日本の技術を使ってインテルが独走したことと同じことをやってください。

実はそれほどでもないってオチなんじゃないの

日本人が速いのは、もともと抵抗の少ない体型だからだろ。
抵抗減らしても、水着が重くなったらプラマイゼロ　むしろマーイ

大手のスポーツメーカーは汎用の生地を使うことを嫌うから
例え汎用生地を使っても自社開発したような名前付けるし
ヤマモトとしてもそこは織込み済みで今回の騒動は宣伝とわりきっていると思う

>>758
本番では、水着の差とかいう問題じゃないっていうオチよw
だって、中国なんだもん。

水着でコンマ5縮まるかどうかとかいう以前に、
プールに変なものが混じってるとか、
ネズミの死骸が浮いてたとか、そういう次元の話になるってw

選手は、たこ焼き水着も気になるだろうけど
もう皆スピード社の水着に夢中って感じじゃね。
これだけ記録連発されると、着るだけでメンタル面に効果が出るだろ

水着新素材提供の山本化学工業が悲鳴
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080604-00000021-nks-spo

採用後に２社へ協力を申し出ると、
デ社は「情報を開示する約束はしていない」と断り、
ア社は無回答だったという。
　山本社長は「私ども中小企業では選手に声が届かない。
（ニュージーランド製水着の）試着を希望する代表選手は電話やメールでご一報を」と訴えていた。

>>736
＞だが、採用後に２社へ協力を申し出ると、
生地採用された時点で目的達成だろ。何を協力するんだ？

バイオを試したメーカーも生地を使う面積が3割だなんて、選手側からすれば納得できないだろうな

国内メーカーがこんな調子ならスピードにするのが一番スッキリだね

個人的にMと契約した北島はMを着るんだな

そういうことも承知で契約して契約金をもらってるんだから

この会社のことは良く知らなかったけど、バイオラバーに関して調べた。
なるほどね(笑)

↑まったく同感。

たまたまちょっと良い素材ができたからって調子に乗んなよ、中小企業が。
ちゃんと研究すりゃ、うちの方がいい素材作れるわ。
もし、山本のところの素材がいいできだったとしても山本の提案なんて聞く必要ないし。
うちに任せたほうが生かせるんだから。
あっちは「使ってください」って言って頭下げててりゃいいの。

今ラジオでも、山本化学がマスコミに送った文章読んでて、
パーソナリティがアシックスとデサントを罵倒してたｗｗｗ

もう国内メーカー　とてつもないイメージダウンに向かってるだろｗｗ

山本化学はどれくらい効果が出てるのか聞きたいのにそれすらさせてもらえないんだろ？
採用しない１社はともかく、２社は情報くらい出せよ。馬鹿すぎ。
情報出せばさらに改良できる可能性だってあるのに。
本当メンツだけが大事で日本が勝つ事なんて２の次だな。

企業のエゴに振り回されるな

>>768
ナイキから「使わせてください」というオファーが出てるんだがｗｗｗ

もう公平に勝負するんだったら、五輪では全員全裸で泳げよ！

>>773
あ、オヅラと同じこと言ってやんのwwww

>>768
となると、nikeに売って外人うはうはだな

>772
解析改良のためだと思うがｗ
あと開発期間の縮小だな

>>776
でも、２社よりも莫大なお金が入るよ。
売り上げ的にも企業の名売りのためにも凄く大きな話だよ。

バイオラバーの山本化学工業がこんな偉業をやってのけるとは、
ＭＢＳラジオファンとしては感慨深い。

たかが下請けのくせに

結局勝とうが負けようがいいわけだ。
くだらねえ。メダル0でもいいや、もう。

ナイキと契約してハンセンが北島をぶっちぎりってのも
面白いわな。

だいたいさ？　
２〜３ヶ月で新製品とか、無理だろ？
ドロなわもいいとこじゃん・・・

国内メーカーはこう言えばよかったんだよ。
「新製品の開発には、少なくても１年はかかるので、
　北京五輪には間に合いません。
　今回はスピード社さんに一歩先を行かれましたが、
　研究開発して、近くかならずそれ以上のものを作ります」　と。

それを、何が何でも北京に間に合わせよう、
他人の力には頼らないようにしよう、などとするから、
醜態を晒すだけのことになっている。

>>769
近藤か？こんな時間に公共の電波使って罵倒する輩は

さんざん山本化学を利用しておいて、挙句の果てに契約してないと切捨て…
中小企業に開発で遅れをとったことにプライドがゆるさないから、徹底的につぶす
最低だな

こういう水着にすればいいと思うんだ
ttp://blog-imgs-12.fc2.com/i/m/a/imagedvdblog/PDVD_1707.jpg
ttp://blog-imgs-12.fc2.com/i/m/a/imagedvdblog/PDVD_1759.jpg

>>782
まあスポンサーだからな

>>782
違うよ

福岡のラジオ

つーか、そもそも”水着”自体はできてるんだよね。

山本化学製の水着がね。

でも、それを採用するとメンツが潰れるから、

”一部採用”して、山本化学製の水着とスピード的に”大差のない”水着を作ろうと躍起の状態ｗｗｗ

今現在は

山本化学製の水着＞＞＞”一部採用”した水着

の状態。さて困ったねぇ。メーカーさんｗｗｗ

>>779
ﾌﾟ

クズノさんちゃんと働いてください＞＜

よく分からんのだが、日本水泳連盟はミズノ、デサント、アシックス、（あとスピード社？）と契約してて、山本とは契約してないよね？
何で素材提供会社の山本が競技者に直接コンタクトとろうとしてるんだ。

結果的に今回のことで
｢日本のトップ企業って、大したことネーナー」という印象ばかり強くなったのは
本当に残念でなさけないことだ。

だが、それが真実の姿だというなら、
それがさらけ出されたことを喜ぶべきだろう。
優れた製品に対しては、ボーダーレスで良いんじゃないかと思うよ。

>>790
山本化学の試作水着を誰も試着していないからだろうね。

山本化学は自分のところで作った水着はスピード者を上回る自信作（多分民間人での実験は済み）

なのに、「３社の企業のメンツ」でそれが公表されず、さらに採用されないため、

今だにスピード社よりも劣る状態。

もう６月だってのに我慢ならなくなったんでしょう。

商売よりも日本に勝って欲しいという意思での行動だと思う。

企業人としては最悪だけど、そもそも企業人ならナイキからオファーあった時に売ってるしね。
その辺は一貫してるから俺は嫌いじゃないけど。

こりゃ「二社は認めた」んじゃなくて
三社示し合わせてツブしに来てるってことだな

ミズノ＼(^o^)／

山本化学「よし、スピード社と互角に戦えるものができたぞ！」
ナイキ「（折角独占できるのにまずい！）あのーその素材の権利売ってください」
山本化学「これは日本のために作ったんだ。日本の企業に売り込むぜ」

デサント、アシックス、ミズノ（なんだこの素材はやべー。すげーぞ）
デサント、アシックス「山本化学の水着を採用したら俺たちが無能だとバレちゃう。」
デサント、アシックス「とりあえず”一部採用”していろいろパクって同じ性能のものを作ってしまうぜ」
ミズノ（うちは上からの圧力で一部採用すらさせてもらえませんでした・・・）

山本化学「あのー？使った感想はどうでしょうか？」
デサント、アシックス「契約してねーんだから言う必要ないだろ。（いまパクリ水着作ってるから）黙ってろ」

スピード社製が最高なんだろ結局

単純に改良前の水着をそのまま流用して
メインの生地だけバイオラバーにしてくれればいいと思うんだけどな

>>797
それをやるのは腐ったプライドが許さんてハナシなのよ
だからなさけない

『日水連「蒸れない」で花王ロリエを採用　北島「夜用で新記録目指します」』

水面下でレーザーレーサー黙認で手打ちの動きがあるのだろう

山本化学は十分義理をはたしたよ

もう海外のメーカーに売り込んでもだれもあなたを責めません

>>801
でも、その時点からニューズを見た奴等は
無責任に「売国奴」とか言い出すんだよね(´･ω･｀)

一連の流れを踏まえたうえで感想を持つということが
ホント難しい。

ま、山本の告発FAXがマスコミに送られて
それがいま次々とテレビラジオ新聞で報じられてる段階で
ミズノ　デサント　アシックスは
計り知れないダメージを受けてしまってる事実

面子にこだわった結果、
スポーツ部外者の国民には、デサント　アシックスが悪いとしか見えなくなってしまった
なんたる皮肉ｗ

オリンピックはどうなるか知らんけど、
下のレベルの大会ではスピード社オンリーになるんだろ？

>>801
そもそも数年前から海外で作ってるだろ

>>805
それというのも、国内社が門前払いを食らわしたからでしょ？
今回の対応見てると、容易に想像できるわ。

間をとって、山本がナイキと契約して日本選手がナイキを着ればいい

ナイキもテストするだけだろ
ミズノみたいにスルーするかアシックスみたいに一部使うかは知らんが

>>808
ナイキの場合はすでにオファー済み。

ミズノ　デサント　アシックスにしてみれば
数億円も献金してきたのに広告価値がなくなって
むしろ損失になりつつある状況で
たこやきラバーなんぞふざけた名の素材採用なんて
死んでもイヤなんだろう。　まさに大企業病。

山本がオフィシャルサプライヤーになれば解決
もう遅いか

山本化学の素材を採用したのに、山本側でもう水着を作っちゃってたのが問題なのかね？

>>809
テストのオファーじゃねーの
まぁどっちにしても山本のおっさんが言っただけのことだが

>>768
自分の仕事もこれに近い感じだわ。
ある用途で世界トップデータの素材ができて
日本の大企業が近づいてきたけど、
サルがたまたまいいもん見つけたらしいけど
あとは俺たちエリートの人間様が
さらにいいものにするから
もう関わるなって態度びんびん。

>>655
関東在住だが、ケーブルテレビでCMやってるの見たことある。
「すごいアイツがやってきた！」てやつ。

山本科学は売名だろうけど
今はナイキに提供すればいいのに
不採用の時点で拘束要素はない

でも、たこやきって言ったら福本豊だろ

溶ける水着まーだー

各社水着の公正な性能テストを行えれば良いんだがな
一番責任が重いのは水連だろう

>>815
そのケーブルのチャンネルはGAORA（大阪・毎日放送系）だな。

公正にしたらスポンサーつく意味無いだろ
まぁオリンピック後はミズノ以外は降りそうだが

>>808

ナイキからは契約のオファーがあったんだからクソ国内メーカーみたいなテストだけで終わりじゃないでしょ。

山本は善意でテスト用素材を提供したのに結果すら教えてもらえず作為的に蚊帳の外へと追いやられてる。
契約してないのに素材提供を受けておいて「契約してないから結果を教える必要はない」とか「無回答」ってひどい。

国内がこんなに酷いならもう商売優先でナイキに売ればいいよ。
でもこの社長は国内メーカーに売りたいってことより、日本選手にベストな水着で戦ってもらいたいんだろうね。

どうして日本メーカーは面子にこだわるのかな？

まぁ最終的に日本水泳陣惨敗で、日本メーカー信用失墜となるだけだが。

ベストならスピードだろ
そりゃもう実績が違う
ニュージーランドで作った自社製を使えなんてのはただのドサクサ紛れの宣伝以外の何者でもない

>>822
ミズノを着た北島だけメダル
他惨敗じゃね
どうせスピード着ても負けるから水連も何とか長期サポートしてくれる国内3社で行きたいわけで

山本化学「よし、スピード社と互角に戦える水着ができたぞ！」
ナイキ「（折角独占できるのにまずい！）あのーその素材の権利売ってください。お金ならあります」
山本化学「これは日本のために作ったんだ。日本の企業に売り込むぜ」

デサント、アシックス、ミズノ（なんだこの素材はやべー。すげーぞ）
デサント、アシックス、ミズノ「山本化学の水着を採用したら俺たちが無能だとバレちゃう。」
デサント、アシックス「とりあえず”一部採用”していろいろパクって同じ性能のものを作ってしまうぜ」
ミズノ顔面蒼白社員「うちは不採用で」（うちは上からの圧力で一部採用すらさせてもらえませんでした・・・）

山本化学「あのー？使った感想はどうでしょうか？」
デサント、アシックス「契約してねーんだから言う必要ないだろ。（いまパクリ水着作ってるから）黙ってろ」

>>822
ま、そんなことしても評判を落とすだけだと
この際、学習してもらいましょうよ。

いままで、トップメーカーの座にあぐらをかいてきたから
こんな反応しか出来ないんだろうから。

山本化学工業の社長はとっととナイキと契約したらいいよ。
それに異を唱える日本人がいるとすれば糞だわ。

デサントとアシックス最低だね。
もともと両社とも縁がないけど、たぶん一生買わない

>>823
アホじゃないの？
何の宣伝にもならんよ。

山本化学は水着の販売を行っていない。

>>829
自社素材100パーセントのものがオリンピックで使われりゃ最高の宣伝だろ
3社みたいに長年水連や選手をサポートしたわけでも、
スピードみたいに世界記録連発したわけでもないのに

アシックス、中小イジメの大企業病かよ！
はだしウォーカーもうかわねーぞ！

日本って上が馬鹿の国だってことを再確認した
よく持ってるよな、支配層が馬鹿なのに

山本化学なんてテレビが誇張して放送してるだけ。イルカの皮で水着作るのが一番

>>830
ならとっととナイキに売ってるってのｗ
ナイキの方が知名度高くなるぞｗ

素材メーカーがアホなだけ。
実績ある砲丸メーカーならともかく、何の実績も無いのに勘違いしすぎ。

マジレスすると、今までだらだら新素材も作れなかった研究メンバが、
山本化学の素材を真似たところで、同じ性能の水着を作れるわけがない。

マスコミ利用しすぎる辺りがKらしい

>>834
だからナイキなんてのはただの自己申告だろ
どんな使い方されるか、実際使われるかぜんぜんわからねーっての（ｗ

>>829
色々調べた方がいいぜ
俺も最初テレビでたこ焼きラバー特集見た始めは
スゲー素材だ！
これ使わない国内メーカーは糞じゃん
ナイキ拒否した山本化学かっこいー！
と思ったが
よくよく調べたら色んな面が出てくるから

>>829
水着そのものは作ってないけど、「山本化学」は有名になったと思われ

山本化学に対して面子にこだわる企業にはあきれるばかりだが
それはそれとして、

国際水連は水着素材に新ルールを作ったんだよね？
そのルールを日本企業は厳密に真面目に守ったあげく
スピード社に抜かれた。スピード社の製造法が認められたから。
（日本が同じのを作ったとしてそれが認められたかどうかはわからないが。）
ルールに忠実に生真面目なあまり遅れをとりかねない日本の問題点？
が見えてくる。

デサント　(*´艸`)

アシックス｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
ミズノ　(´,_ゝ`)ﾌﾟｯ　

山本　(*´д｀*)ﾊｧﾊｧｯ

スピード社と山本化学工業のコラボでいいよ。
最高の水着を作ってくれ。

一般国民みんなでミズノ、デサント、アシックスの製品をボイコットしようぜ！

競泳水着は表面加工したらダメだから表面に凹凸つける山本化学のは使えません。表面加工ではなく素材そのものの競争はok。故に山本化学を使う企業はメダルとっても返上のリスクがあります

>>844
ボイコットはともかく、現時点では
その３社はスピード社より格下だというイメージありありだろ？
それで充分だなw

チョン工作員うぜｗ

山本使えってのが山本工作員だろ
勝ちたいなら素直にスピード使えって思うわ（ｗ

本日も御苦労　　>> ID: i8ojNJzf0
あと100m 20本　1'05'' を４セットな
終わったら50m ４本 30'' オールアウトを４セットだ。夜はミズノさん、東レさん、上野先生、古橋先生の接待だからな。
其の後の御奉仕もちゃんとするんだぞ。わかってるなw

805 名前: . Mail: sage 投稿日: 2008/06/04(水) 14:05:10 ID: i8ojNJzf0
>>801
そもそも数年前から海外で作ってるだろ
808 名前: . Mail: sage 投稿日: 2008/06/04(水) 14:10:17 ID: i8ojNJzf0
ナイキもテストするだけだろ
ミズノみたいにスルーするかアシックスみたいに一部使うかは知らんが
813 名前: . Mail: sage 投稿日: 2008/06/04(水) 14:14:33 ID: i8ojNJzf0
>>809
テストのオファーじゃねーの
まぁどっちにしても山本のおっさんが言っただけのことだが
820 名前: . Mail: sage 投稿日: 2008/06/04(水) 14:21:11 ID: i8ojNJzf0
公正にしたらスポンサーつく意味無いだろ
まぁオリンピック後はミズノ以外は降りそうだが
823 名前: . Mail: sage 投稿日: 2008/06/04(水) 14:24:30 ID: i8ojNJzf0
ベストならスピードだろ
そりゃもう実績が違う
ニュージーランドで作った自社製を使えなんてのはただのドサクサ紛れの宣伝以外の何者でもない
824 名前: . Mail: sage 投稿日: 2008/06/04(水) 14:26:22 ID: i8ojNJzf0
>>822
ミズノを着た北島だけメダル
他惨敗じゃね
どうせスピード着ても負けるから水連も何とか長期サポートしてくれる国内3社で行きたいわけで
830 名前: . Mail: sage 投稿日: 2008/06/04(水) 14:30:18 ID: i8ojNJzf0
>>829
自社素材100パーセントのものがオリンピックで使われりゃ最高の宣伝だろ
3社みたいに長年水連や選手をサポートしたわけでも、
スピードみたいに世界記録連発したわけでもないのに
838 名前: . Mail: sage 投稿日: 2008/06/04(水) 14:36:37 ID: i8ojNJzf0
>>834
だからナイキなんてのはただの自己申告だろ
どんな使い方されるか、実際使われるかぜんぜんわからねーっての（ｗ

>>848
いや、せっかく「スピード社の素材に負けない素材があるぜ」って言ってるんだから、
だったら、それを全面的に採用してみれば？　っていうのは
しごく当たり前じゃん(´･ω･｀)

はぁ？
勝ちたいならスピード、今までやこれからの金考えるなら国内三社
ニュージーランドメーカーの山本全身水着なんか入る余地ねーだろ
少しは落ち着いて考えろ（ｗ

山本ってとこうさんくさいな
取引の信義則を無視したでしゃばり方

>>851
いや、だから、国内メーカーが取り入れれば
それはニュージーランドメーカーの水着じゃないだろ？（;´Д｀）

お前は、道理のわからん奴らしいなw

>>850
まあ、負けない素材でも自称じゃいかんだろう
結果残してこそのもんだし

結果残してるのは現時点でスピード社だけだし

山本の水着って何の結果も残してないのに
なんで凄いみたいな前提になってるの？

>>852
「取引してない」と回答したのはデサントだけどなｗｗｗ

ミズノアシックスデサントに呆れる
無償で提供してもいいと言ってる山本さすが。
売名とか言われても頑張って欲しい

>>855
２社は”一部採用”の返答を出してる。
３社の内２社が認めてる時点で凄いだろ。

>>853
だからそれは国内3メーカーに拒否されただろ
この前の5/31が最終

>>858
沢山あるなかの1タイプの中の1部分な
つーか結果ってそれただの商売の結果じゃねーかｗ
水着としての結果はまだ何もでてない、中小企業の金儲けのための自己主張で終わってる

>>859
だから、その拒否したことについて語ってるんでしょうが（;´Д｀）

ダメだお前、
日本語で脈絡のある話が出来てないw
構うだけ不毛というヤツだな。

北京オリンピック　男子１００メートル平泳ぎ決勝

北島以外の全員がＬＺＲを着用し予選段階で各自の記録を大幅に更新。

スタート数秒前で北島が大声で叫ぶ　「ヤベー！、超ヤベー！！」

だから山本は100％のやつで選手に試してほしいんだろ
それで良ければ使えばいいって話で
ところが採用した2社は一部しか使わないし
全身に使ったやつを提供しようとしても試着したい選手の情報が入ってこない

これで遅いだの結果を残してないだの言うのがおかしい

>>855
関西ローカルメディアとの黒い癒着

>>863
自分で選手集めてテストすりゃいいだけの話だ

まあ大阪の製品なんか誰も使いたくないわなwwwwｗ
大阪涙目ｗｗｗｗｗｗｗｗ

実際金儲けとしては上手くやったよな山本
根拠0の”自信”を理由にマスコミを煽動して
まるで凄い水着を不採用にしてるかのような世論を作り上げて2社に取り入ったんだから
メダルには意味無いけど。スピード社使え。

まだまだこの問題は続きそうだな。
山本化学はもう日本無視して外国相手に商売やったほうが良いでしょ。

>>861
はぁ？
国内メーカーに今更全身にしてくださーいってか
あの時ですら時間無くて、もう水連も決断しなきゃいけないってのに
ニートは時間感覚無くていいのぉ（ｗ

つーかニュージーランド製の山本全身水着が現時点じゃオリンピックでほぼ着られないんだから、
国内3メーカー比ならともかくスピードとは相手にならないって世界が認めてるべ

山本が、自社で水着を出せばいいんじゃね？

>>870
ただの材料メーカーに無茶言いなさんな（;´Д｀）

>>867
金儲けならナイキに売ったほうがいいだろｗ

たこ焼きとかなんだかわかんねけどさあ
選手は精神的に疲労困憊してるだろうね

選手は「水泳に命かけてきて、ただ早く泳ぎたいのにこんな邪魔が入るなんて」って思ってるだろうよ
水連のお偉いさんは選手、未来の水泳の事より今の自分の保身とお金しか目にない状態

お偉いさんたちは背負ってるものや今までやってきた事があるとはいえ本道には外れている

これじゃあ期待はできない
長引けば長引くほど選手の精神的な疲労が蓄積されていくという現状をシンプルに考えればいいのにね

同じようなことが水着メーカーにも言える
ま、社員さんがいっぱいいると大変だろうけどねえ

>>871
素材メーカーだってきちんと結果だして採用してもらってるんだから
自称じゃすぐに採用してもらえないのは当然だろ

>>874
＞素材メーカーだってきちんと結果だして採用してもらってるんだから

単独で「結果」を出してる素材メーカーなんて、どこ？

ナイキは拒否（自称）するのにニュージーランドには売ってる事実（笑）

>>871
お前もっと勉強してこい

ただの素材メーカーじゃねーんだぞ

>>876
日本の３社は山本の水着を作ってくれないんだから仕方ないだろｗ

ナイキならちゃんと宣伝してくれるだろうに
ナイキのサッカーシューズはテイジンのKNGての使ってて
ちゃんと素材の説明に乗ってる

>>874
いち素材メーカーが自分で選手集めてテストして売り込んだのか？
大手の協力無しに？そりゃすごいな

>>877
ウェットスーツつくってるからって？
それはあくまでも水着とは違うし、販路や何かも持ってないだろ（;´Д｀）

>>876
それは前から提供してるからだろ

山本信者はどこをどう考えて世界記録連発のスピードに勝てると思えるんだろうなぁ
未知の素材ならともかく、山本の全身水着を作ってるメーカーもすでにあるのに

「日本水泳連盟公認」て何？バカか？アホか？
なんで選手が水着を選ぶのにメーカー指定されなきゃならないの？
スピード社とライセンス契約してたからミズノが公認メーカーだったわけで、
2007年にライセンス契約が切れた時点でミズノの価値はない。
スピード社水着の権利を持ってるメーカーを公認にすべきでしょ。

山本信者（笑）

>>884
公認＝スポンサー

大事なのは、改良水着の効果じゃないか？
既存・改良・スピード社の水着を比較しないのか？

>>885
実績が全く無い物をここまで押すのは信者としか言いようがねーだろ
日本勢に少しでも勝ってほしいならスピードの使用を認めさせればいいだけ
山本とかこれっぽっちも関係なし

>>887
当然、山本（笑）はしてるはず
でも出せないｗ

>>889
またエライ決めつけだな（;´Д｀）

>>889
既存水着と山本の比較はニュ−スでやってた。
0.5秒弱の開きがあるという結果。

だから、大事なのは改良水着のデータよ。
はよデータ出せよ＞マスゴミ

>>887
6日から選手が着用するんじゃなかったっけ？

>>791
ホント、今回わかったこと。

・トップ企業（ミズノ・アシックス・デサント）の技術がたいしたことない。
・競技者の成績よりメンツ第一。
・情報提供も拒む閉鎖ぶり。

>>890
えらく山本さんに優しいねｗ

てか、海外メーカーに提供してるんだろ
本当に優れてるならメーカーの水着が多くの国が採用してるんじゃないの

>>894
お前の批判が無根拠すぎるんだべw
>>889みたいなことをサラッと言ってしまう根拠があんのかよ（;´Д｀）

「すごい素材なんだ」って自慢してんだから、
使って試してみりゃいいじゃんてだけのハナシだろう。

>>895
日本の優れたメーカーの技術力により性能アップするんだよ
3メーカーは無能とかほざくその口でこんな言い訳してる（ｗ

とりあえず擁護してる連中がタコヤキ屋並みに低脳なのがわかったｗ

>>898
だから、根拠を言ってみろ、っつーの。

意味もなく罵倒する前に。

>>888
2社採用してる時点で少なくとも国内大手よりは上ってことを自ら証明してるし
それなら全身使ったやつも比べてみたら？ってのが普通の感想だろ
それすら認めずスピードスピード言ってるのもどうかと思うよ
第一そんなところがこの報道の論点じゃないと思うんだが
山本とスピードのどっちが速くても大した違いは無い

>>898
あの3社が山本化学工業よりいい素材ができないのは事実だろ。
金だけはあるくせに技術力で中小企業に勝てない大手メーカーは笑える。

>>900
一部モデルの一部な
なにも一社ひとつの水着ってわけじゃないんだから

>>836
まず国内３社はヘボいと思うし水連は最悪と思う
山本化学のバイオラバー素材が本当に効果抜群なら素晴らしいと思ってるし
ウェットスーツ、トライアスロンでシュアが高いのも事実(だろう)
山本化学発表の水抵抗数値も良い(らしい)
ブルーセブンティー社製の水着でFINA申請取ったのも判る
で、俺も始めはスゲーと思った
それで色々バイオラバーの事を検索たわけよ・・・
そしたら怪しい宣伝が出てくる出てくる
｢癌が治る｣が代表的だが他にも
育毛効果がある、失明が治る、不治の病が治る・・・
もう宣伝がカルトや擬似化学、エセ健康品の範疇なんだよな
癌関連の掲示板覗いても
癌が治る効果がアメリカの学会で認証とか云うのもＦＤＡが認める訳じゃなく
宣伝文句が完全にエセ健康商品と一緒
で、バイオラバー商品を調べると
これがまたかな〜りの｢高額｣商品なんだよね〜
これを知っちゃうと
今回の報道もしかり
ナイキを蹴った話しかり
わざわざ３社の会見前日に合わせた
２００メートルで５秒以上タイム短縮(※山本化学実施のテスト)発表しかり
異常な山本社長のメディア露出しかり
これらって図らずも
バイオラバーの宣伝効果抜群だよな〜
これってどういう事？って考えると・・・

もちろん全否定しないし期待も大きいのだけど
手放しマンセーはバカにされるぜ

山本工業の作った100%タコヤキラバーの水着と、三社の水着を比較してほしい

優秀な技術が声がデカいだけの奴らに搾取されているよ。
彼らに正当な対価を！

>>741
>>744

無償提供は一般的には取引とは言わない。

水着ブランドは、SPEEDO（スピード） か arena（デサント）。
この２つしか買ったことない。

アシックス水着のブランド名と、ミズノ水着のブランド名を教えて下さい。

なんか正に山本化学工業のリアルタイムプロジェクトXと言う感じ。

ナレーション
「五輪まで・・残された時間はわずかだった」
「国内大手は殆ど相手にしてくれなかった」

「山本は最後の手段に出た」

別に他社が開発した素材だって、それをどう利用するかが水着の技術者・開発者の仕事じゃないのかねぇ？
実際のところそんな簡単に開発・改良できるもんなのかよ。
次の実戦でどうなるのか、面子だけでゴリ押ししたんならミズノ筆頭に語り継がれる失態だぞこれ。

芸スポのスレは工作員と低脳しかいない

>>910
そういう内容のないことを言ってどうなるのよ？（;´Д｀）
お前もその中にいるじゃんw

日本の御三家もスピードの前では無力

>>911
工作員乙

>>913
「最後には罵倒以外何も言えなくなる」っていうのを、お前は実践してるなw

>>903
「シェア」な
でもまあスピードよりも速い国産の水着が出て選手活躍してくれたら一番いいっていう願望めいた期待も大きいだろうね
国内3社のダメさが見えた後だからなおさら
最終的にはしっかり比べてみて一番速いものを選手が納得して使えればいいけど
それすら非協力的な国内3社は氏ね

>>910
低脳乙

だからタコ焼きは違法だって。公式の競泳水着は表面加工×なんだし

もうナイキに売っちゃえよ山本

・・・・・何でこう、「中小企業が良いモノ作りました」っていうのを
むやみやたらに否定したがるヤツがいるんだろうな？
面白い心理だと思うわ。

まあ、そう大した思考内容でもないだろうけどネw

その中小企業の造ったいいものは外国で全身水着にすでになっててオリンピックからほぼスルーされてるだろ
そこら辺をスルーしてスピードより速いとかくだらない宣伝が気に食わない

>>919
公務員の前例主義と一緒だよな。

普通に日本の高等教育を受けた人間なら、
山本の主張には何ら客観性・科学性が無いことはわかる。

>>922
だから、お前の客観性・科学性を披露してみろっつーのww

面子はいにしえからの美しい日本の美学、伝統

>>924
いや、むしろその種の「面子」は
中国のソレだろ

皮肉で言ってるのはわかってるw

■これ常識↓

メーカー＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞下請け

>>915
２ちゃんで誤字指摘しないでよｗ
まあ３社が批判されるのは当然と思うが
山本化学は絶対早いと決め付け
山本化学に協力しないから３社を叩くのは
叩く理由が間違ってるよね

>>919
大企業は悪、中小企業は善
中小企業だから手放しで信用する思考も危険だろう
全否定も全肯定も同じだわな

>>736
これは社長でしゃばりすぎだろ。
ここまでやったら今までの話も嘘っぽくなる。

無償で素材提供までは美談だったが、
・提案を聞いてもらえない
・情報がもらえない
これは完全に無償提供の域をこえている。

ナイキとの話だって
山本側から話だけでナイキの言い分はまた違うだろうし
これ以上やったら胡散臭がられるだけ

>>918
同意。青色発光ダイオードの人みたいに日本に失望しても仕方ない時期に来てるよ。

山本化学の素材はオープンウォータースイミングやトライアスロンではトップシェアメイカーという実績があるのにそれを無視してだもんなあ。

>>927
山本化学が遅いってわかったなら全く採用しなきゃいいだろう
試験的に採用して結果を見るにしても山本化学の提案した形をとるべき
中途半端に採用して速かったら自分たちも手柄を、遅かったら切り捨てみたいな姿勢が実に醜い
あと「山本化学は絶対“速い”」なんて決め付けた覚えは無い

837 名無しさん＠恐縮です sage New! 2008/06/04(水) 14:36:09 ID:NJIxlz0J0
マスコミ利用しすぎる辺りがKらしい

847 名無しさん＠恐縮です sage New! 2008/06/04(水) 14:43:40 ID:NJIxlz0J0
チョン工作員うぜｗ

864 名無しさん＠恐縮です sage New! 2008/06/04(水) 14:56:56 ID:NJIxlz0J0
>>855
関西ローカルメディアとの黒い癒着

889 名無しさん＠恐縮です sage New! 2008/06/04(水) 15:17:48 ID:NJIxlz0J0
>>887
当然、山本（笑）はしてるはず
でも出せないｗ

894 名無しさん＠恐縮です sage New! 2008/06/04(水) 15:21:51 ID:NJIxlz0J0
>>890
えらく山本さんに優しいねｗ

898 名無しさん＠恐縮です sage New! 2008/06/04(水) 15:25:47 ID:NJIxlz0J0
とりあえず擁護してる連中がタコヤキ屋並みに低脳なのがわかったｗ

922 名無しさん＠恐縮です sage New! 2008/06/04(水) 16:04:33 ID:NJIxlz0J0
普通に日本の高等教育を受けた人間なら、
山本の主張には何ら客観性・科学性が無いことはわかる。

工作員てｺﾜｲﾈｰ

自らの技術を生かせない企業は
買収されるべき。

「ありがとう浜村淳です」を聴いている関西人の８７％にとっては山本化学のバイオラバーは何年も前からかなりお馴染み。

>>928
それ単にお前の個人的好き嫌いで判断変えてるだけじゃねーかよｗ

なんだそりゃｗ

>>934
どんな判断？

俺もそうだが、一般人の興味としては、

「日本のトップメーカーの水着と、山本化学100%の水着と、どっちが速いか見てみたい　o(^-^)o ﾜｸﾜｸ」

ってことじゃね？

それをやってくれないから、みんな不満に思ってる。

>>936
少なくとも言えることは「最善を尽くしていない」ということだよな。

その一点についてだけでもメーカー3社は批判されてしかるべきだと思う。

>>936
それ、かなりズレてきてるよねｗ
本来はスピード社と比べなきゃいけないのに、段々山本VS日本三社みたいになってきてるｗ

>>938
例え、山本化学100%の水着がスピード社の水着に劣ろうと、日本の３社の水着より早ければ山本100%でいいんじゃねーの？

>>939
山本の水着はニュージーランドメーカー
スピードと同じ分類

バイオラバーに理研が絡むと最高品質が出来る

時間的にはキビシイんだろうけどさ、山本の素材と
トップメーカー３社の技術力＋経験＋豊富なデータが合体すれば、
モンスターな水着が出来るんじゃないの？
こういう時こそ、文部科学大臣＆経済産業大臣、その他エロい人が
異口同音にメーカー３社に圧力かけるべきだと思うんだ。

まずは石原東京都知事あたりから、ガツンと一発（略