ドーピング問題で我那覇・弁護団がＪリーグ側の誤訳を指摘　「J側は英語の勉強して」

川崎ＦのＦＷ我那覇和樹（２７）がドーピング禁止規定違反でＪリーグから受けた処分を無効と
したスポーツ仲裁裁判所（ＣＡＳ）の裁定に関し、誤訳疑惑が持ち上がった。Ｊリーグの
鬼武健二チェアマン（６８）は２８日の会見で裁定について「（我那覇が受けた点滴が）正当な
医療行為かどうか明らかにならなかったことが残念」と不満を示したが、我那覇の弁護団が
「誤訳は明らか」と指摘。今後、徹底抗戦する姿勢を示した。

中略

会見を受けて取材に応じた我那覇の弁護団はＪリーグ側の誤訳を指摘した。望月浩一郎弁護士は
「英語を勉強していただければおのずと分かること」「相手方の解釈は真逆。ねじ曲げて解釈している」
とし、さらには「しかるべき学術誌に投稿する。社会にどちらが正しいか問いたい」と戦う姿勢を示した。
確かに４７項だけを見ても、前後の文章や結論部分となる４８項からも、ＣＡＳは正当な医療行為で
ドーピングではないと断じており、Ｊリーグ側の解釈は苦しいと言わざるを得ない。川淵キャプテンは
「議論すればいいこと」と両者が話し合うことを求めたが、我那覇問題はさらにこじれる可能性も出てきた。
http://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2008/05/29/01.html

英語？

http://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2008/05/29/01.html

川淵キャプテンは「議論すればいいこと」と両者が話し合うことを求めた





何この人事のような発言は？？
トップダウンのくせになんだこのチキン野郎は
誰かぶっ○せやこのキチガイｗ

2

ガナハ

5/28
【サッカー/Jリーグ】CASの｢我那覇選手への処分は無効｣の裁定を受けJリーグの鬼武チェアマンが謝罪
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1211966814/

訳したのが戸田奈津子じゃなかったのが原因だな

ＣＡＳ裁定要旨

http://www.47news.jp/CN/200805/CN2008052701000726.html

　一、ＣＡＳは本件の状況下で、２００７年のＷＡＤＡ規定では我那覇氏への点滴が正当な医療行為だったと認める心証を持つことができるが、
この時点でＪリーグが制裁を定めたＷＡＤＡ規定を採用していなかったことに注目する。

　一、Ｊリーグの規定では、Ｊリーグのアンチ・ドーピング特別委員会が「制裁を科すことができる」とあるが、すべての違反に処分を科す強制力はない。

　一、ＣＡＳは、我那覇氏に処分を科さなければならない問題ではないと確信しており、違反があったかどうかを判定する必要はないとの結論に達した。彼の行為は処分に値しない。

　一、Ｊリーグは、何が正当な医療行為かを決めるための詳細な条件を明示していなかった。

　一、本件では点滴の必要性については医学的な見方が分かれているが、我那覇氏は処置をした医師の判断を評価する能力はないし、診断書をチェックする能力もない。

　一、もしＣＡＳがドーピング違反があったと結論付けたとしても彼には過失がなく、処分されるべきではない。

我那覇カワイソス

常識としてこれはＪリーグ批判されるべきものだけど、批判する奴が少ない

ネット右翼の自民党信者に近いものがあるな

川淵も鬼武と似たようなニュアンスのコメントして、CASの裁定に不満漏らしてただろが

最初は厳しいドーピング取締りで、クリーンイメージアピールするつもりだったのに

結局、自分らの誤りは何があっても認めないというダークなイメージアピールになったなｗ　＞　Ｊリーグ側

ガナハかわいそうに

ジャップ　ハ　エーゴ　ベンキョー　シナサイ

この国は日本語で書いてあっても解釈云々って言って。
いろんな理解の仕方が生まれる国だからな、英語ならもっとだろ。

我那覇はぶん殴ってもいいぞ

どうしようもないなJリーグとかサッカー協会のお偉いさんはｗ

協会はほんとダメダメだな
ガハナ頑張れよ

我那覇かわいそうです(´；ω；｀)

苦しすぎだろjリーグ側の負け惜しみ

CAS
「正当な医療行為っぽいけど、そもそもJリーグがいい加減すぎるんだよね。
　ドーピング以前の問題」

Jリーグ
「白黒はっきりしなかった。制裁金も返しません。」

きみも男なら聞き分け給え＞鬼武

過ちて改めざる、これを過ちと言う

日本協会だけじゃなくJリーグそのものが腐ってたのかｗｗｗ
日本サッカーもう終了だな。

Ｊリーグ解体して
新しいリーグをなべつねあたりが引き継いでくれないかな？

もちろんＪＦＡの人間は全員解雇で無職

でもマスコミも奥歯に物が挟まった言い方しているけどな
法律よりも空気というこの国からすると仕方ないところだと思う

国際なんたらにもってけば手間もかかるしガハナも諦めると思ったんだろ
ほんと日本の恥だわJリーグ

ＮＯＶＡでいいの？

>>16
ここはサッカー選手らしく蹴っ飛ばす方が。

Jリーグの電話とFAX番号
ttp://www.j-league.or.jp/document/jnews/97/06.html
ご意見はこちらに

ガナの行動自体、臭い物に蓋をしろ的な日本の悪しき物の見方で
余計なことすんな。悪あがきだろって感じで批判してた奴が多かったからな
人にはい言えない非難、中傷とかあったんだろうな

なんで誰も川渕や鬼なんとかを解雇しないの？
自分の保身や利益の為なら、選手など平気で潰すようなやつらが
トップにいて組織自体が向上するわけない
Ｊの進化に少しでも足を引っ張るようなトップが存在してはならないと思う

>>29
メールは？
メールはできないのか？

苦情や相談は無視かよｗ

日本語でおｋ

見苦しいぞ税リーグwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

>>31
残念ながら、サッカー協会が北朝鮮のような共産主義組織なんだよ
潰すには数集めて武力で潰すしかない

川渕発言酷いな
お前がトップだろ

何をしている、早く代表に呼んでやれ。

>>1
さっかーとか選んだお前が馬鹿なんだよ

ラモスが悪い

お詫びに協会のパソコンを全部富士通に替えろ。

こんな事になるならどっかの団体みたいに
ドーピングでも裏金でも端から問題にせず隠蔽するほうがまだマシ







・・・・そうでもないか

結局のところ責任逃れなんだよね。
ドーピングは無かった、我那覇の処分は無効、クラブには金返すじゃ
手前達の首が危ないから記者会見を1日遅らせて苦しい言い訳作りを
してたってだけの話で。

普通は、不祥事の責任はトップが取るもんなんだけどね日本では

なかなか辞めないねこいつは
マスコミが普通はもっと嫌がらせとか家族にまで辞めるまで追い込みかけていくのに

やっぱり共産体制が整ってるようだね

被害者が国家賠償を求めて厚労省を告訴、1審で勝訴するも国側は上告してループ、
守るべき国民を相手に徹底抗戦するお役人、というシュールな光景と構図は同じ

共通してるのは、幹部や一部の関係者のメンツを守る事に終始
さすが役所体質の協会とJリーグなんだぜ
やってる事は役所と同じで柔軟性ゼロ、無責任、杓子定規、結果を想像する力までない

正しいドーピングをすれば問題にならなかったわけだな

>>38
日本のスポーツの協会や連盟なんてどれも同じような体質だろ。

>>43
> 普通は、不祥事の責任はトップが取るもんなんだけどね日本では

初耳だ。誰も責任を取らないのが日本じゃないの？

取り合えず、まともな協会にするために
俺らはＪリーグとその役員を叩くことしかできない

叩くことなら誰でもできるし、やらないよりはＪリーグ発展のためにとことんやるべきだ

　　　　　　　　　,..:--,,,,_____
　　　　　　　　　,.::二....---ｰ-､＼
　　　　　　　　　　／　　　　　 |　ヽ
　　　　　　　　　 /　　　_,..一､ へ　〉､
　　　　　　　　　 ｌ／ヽ　ヽ,.--　　Ｖ丶l 　Ｊリーグは
　　　　　　　　 　 i ,.-:; :　"'　　　　 i .」 　ドーピングやりたい放題かよｗｗｗｗｗ
　　　　　　　　　　l　　ﾉ　＞､　　　　ヽヽ
　　　　　　　　　　 i　　i''__.:::..ヽ　　 　 ）"''ヽ-''""
　　　　　　　　　　 ヽ　 ＼''""ﾉヽ　　/　 /
　　　　　　　　　　　_＼　 ヒノﾉ　:　 /　/
　　　　　　　　　,.-'"　i ヽ､"''"　ノ ｸ　/
　　　　　　,.-'''"　　　　ヽ ヽ二-〈 /　/
　　　　　 /　　　　　　　　ヽ

>>47
日本ではトップが責任を取れば一応許して貰えるって体制が整ってるよ
会社でも部下が社会的に大きなミスしたらトップが責任を取るでしょ

そういう流れは比較的日本だけだよ

Jってすげえ大日本帝国っぽい
ガナハ問題だけでなくあらゆる面で
このよどんだダークオーラの元凶はブチのジジイなんだろうな
あいつが死んだらサッカー界も変わりそうだ

問題勃発当初、我那覇はJリーグ全体のために徹底抗戦すべきだと芸スポのスレに書いたらフルボッコにされたのが懐かしいｗ

>>49
ドーピングしてなくとも処罰されるので、やりたい放題のどっかとは違う。

>>52
Ｊリーグって自民党みたいな扱いだな2ちゃんでは

ネット右翼はＪリーグ好き？ｗ

我那覇にはちょっとしたトラウマがあるから
できればこのまま消えて欲しい

こんなんじゃJリーグが低迷しても仕方ない

>>49
薬厨のキミからは、そう見えるわな。

キチガイがいるな

>>54
> 10 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2008/05/29(木) 07:16:08 ID:+oQCVtUw0
> 常識としてこれはＪリーグ批判されるべきものだけど、批判する奴が少ない
> ネット右翼の自民党信者に近いものがあるな

お前きもいぞｗ

選手はリーグや代表戦のボイコットをして我那覇を助けてやれよ

>>56
低迷させた原因を作った
Ｊリーグの幹部どもには一人残らず追い詰めて辞めさせて
サッカーに関わらせることができないように監視すべき

機械翻訳を手直ししただけかな

47. 当法廷としては、本件の独特の全ての事情の下で本件静脈内注入が「2007年WADA規程」
の意味において我那覇選手にとって正当な医療行為であったことを認容することについては
そういう意向になることもあるかもしれないところ、当法廷としては、その時点においてJリーグは
制裁に関係する「WADA規程」の関係条項を採択していなかったことを注記しておく。

オシムが通訳をいじめて泣かせたり

ヘディング脳は腐ってるね

>>59
実際、そう感じるからねｗ
自民党の不祥事での2ちゃんでの叩かれなさは異常
むしろ、民主党に責任転嫁してる奴が多い構図ｗ

Ｊリーグも一緒だろｗ無理やり野球に責任転嫁する方向性ｗ

ガナハはノリに乗ってる時に出場停止でおかしくなったからな
本当に気の毒

ガナハ頑張れ

>>64
誰もそんな話してないのに突然政治と結びつけるところがキモい

>>67
君がキモく思っても別になんでもいいよ

2ちゃんでの展開がすごく似てると思ったから書いただけだしｗ

なんで川渕のアホは他人面してんだ?
馬鹿なの?氏ねよ

泣き寝入りしてほしかったんだろうねぇ
我那覇よく頑張った

>>68
それって病気だよ
何でもかんでも政治に結び付けたがる
君の嫌いなネットウヨや自民信者と同じような

>>69
院生敷くから、他人事を装ってるんだろうな

超が付くほどの独裁トップダウンのくせにそりゃないだろって話だなｗ

>>71
別に何言われてもいいよｗ
似てると思ったから書いただけだしね
そんなムキになって否定されると推測は意外と正しかったんだと思ってしまうよｗ

>>68
お前やっぱりおかしいぞ。外でて深呼吸でもしろ。

>>68
俺もキモいと思うよ。
てゆうか普通キモいよ。

>>74
とりあえず、Ｊリーグ教の信者がどういう人かわかったよｗ
やけに不祥事に批判が少ないなと思ってたからねｗ

関係のない話で話題変えたがるところもネット右翼にそっくりｗ

>>75
そうかｗ
でも、そういう非難は俺にとっては図星つけたから来る
ほめ言葉だと受け取ってるからｗ

人間の心理学ってそんなもんだよｗ

>>76
右翼がどうのこうのってのも関係のない話なわけで

>>73
君の推測は正しいよ
そしてJリーグを批判しない人達とよく似てる
自民信者やネットウヨクと君は同質なんだよ

自演うぜぇ

なんか病気なやつがいるな

これだけ俺様の意見にスルーできずに反応しまくるってことは


俺には無類ない統率力があるってことかｗ

CASにダメ押しされたことにすら気づかないJリーグｗ

>>64ですよねー

おまけに>>64みたいな書き込みに対しての反論は、
ID違っても、
同じ感性とボキャブラリーから生まれたと推察できる書き込みばかりになるんですよね
そしてお約束はsage連投


マニュアルマニュアル

>>73
その通り！
そういうことは、もっと人目につくところで書いたほうがいい。
ダム板なんかがいいんじゃないかな。

>>82
そうそう君には統率力があるんだよ
頑張って悪の組織と戦ってくれよ
ただもう少し空気を読めると
もっと素晴らしい正義のリーダーになれると思うよｗ

ネットとテレビばっかりの生活送ってたら
こうなるんだろうなあ…っていう恥ずかしさ。

>>52
GAYスポに限らず、2ｃｈの当該スレ全てで医者や我那覇が悪い、
という流れだったな
少し選手や医者を擁護しようもんなら、コピペ連投や必死な書き込みで攻撃、
リーグを批判すりゃ朝鮮人認定

今は全くの逆、これまたおかしい事になってるのがスレの状況ｗ

我那覇側って最初は「カゼ気味だったんでニンニク注射しました」って
感じだったが、ドーピング？って騒がれ始めたら、自分で水分も取れないくらい
重篤な状態だったとかいいだしたよな。

正当な医療行為って、我那覇側が後から言い出した症状を
前提に言ってるのか？それとも我那覇の症状とは無関係に
当時のにんにく注射は問題ないっていってるの？

Ｊはいつまでだだっ子する気なんだ？
はやく我那覇に土下座しろよ

川淵って本当に最悪。
我那覇処分する時とか、分がいいと思ってる時はしゃしゃり出る癖に
分が悪くなると一転他人事。
実質的な独裁者のくせに。

>>10
いや、みんな他のスレでボロクソに言ってたぞ。

ネットウヨクｗ

見えない敵と戦うのも大変だねｗ

>>93
10レス以上過ぎてるのに、まだ悔しいのかよｗ
粘着気質は人生でも苦労してるんだろうな

こういう時は川渕表に出てこないな
どこまで卑怯者なんだよ

悪あがきがみっともない。

>>88
特に「医者がドーピングの汚名を返上したいという私欲のために我那覇を焚き付けている！医者氏ね！」という
医者叩きが多かったなぁ。

そんな状況の中で、我那覇も医者もよく闘ったよ。

日経はＪリーグの姿勢をばっさり斬ってる。
見出しは「潔さを欠くＪリーグ　ＣＡＳへの不満に終止」

>>95
都合のいい時だけ出しゃばる、それが組織のトップが効率よく生きる手段ですから

なんかようわからんが間違っていたなら素直に謝れや。
ガキじゃないんだから。

日経相変わらずサッカーに関してはいい記事書くな
スポーツ紙は見習え
日経は経済記事をなんとかして

>>88
残念なことにフロンタスレで我那覇支援を呼びかけてもフルボッコだったんだぜ。

>>100
えん罪はごめんなさいすれば済む問題じゃないぞ

鬼武になってからグダグダだな
さっさと辞めろ

CAS 2008/A/1452 K. Ganaha v/JPFL

47. Whilst the Panel might be minded to accept that in all the particular circumstances of
this case, the intravenous infusion was a legitimate medical treatment for Mr. Ganaha
within the meaning of the 2007 WADA Code the Panel notes that at the time the J
League had not adopted those provisions of the WADA Code which related to
sanctions.

>>101
日経ってなんであんなに無駄にサッカー記者が充実してるんだろうね？

48. The Anti-Doping Regulations of the J League which were in force at the time of the
infusion and which were reproduced as Exhibit 2.2 in the proceedings, provide that
the Anti-Doping Special Committee under Article 5.1, “shall be entitled ... to impose
sanctions upon players ...”(underlining added by the Panel). Article 5.2 then gives
examples of the types of sanctions which are referred to. The Panel has considered
the proper construction of this regulation and notes that under the wording of the
clause, the Committee is “entitled” to impose a sanction. There is no obligation or
requirement to impose a penalty. There is an entitlement to impose a penalty but
there is no mandatory obligation that a penalty be imposed for every infraction. In the
present case after a careful evaluation of the evidence and the competing submissions
of the parties and hearing the witnesses, the Panel has reached the conclusion that
there is no need to decide if there has been a violation because the Panel is satisfied
that it is not a case where any sanction should be imposed on Mr. Ganaha. His
conduct is not deserving of any sanction. The phrase used in the applicable section of
the WADA Code was unclear and the provision has since been revised. The
explanation given by Dr. Aoki at the meeting in January 2001 was not sufficiently
clear. The J League had not taken adequate action to specify the detailed conditions,
both substantial and procedural, to determine what is legitimate medical treatment.

>>101
ユダヤ資本の広報誌だから無理

>>107　48項のつづき

There was, and still is, on the evidence divided medical views on the necessity for an
intravenous infusion in the circumstances of this case. Mr. Ganaha had no capacity to
evaluate the professional judgment of the treating medical practitioner. Mr Ganaha
had no ability to check the medical recording and reporting by the treating medical
practitioner. If the medical recording and reporting had been more complete and not
deficient in the respects asserted by Dr. Aoki, Mr. Ganaha may not have been charged
with an infraction of the J League Anti-Doping Regulations. The Panel is of the view
that Mr. Ganaha’s conduct is not deserving of any sanction and the Panel does not
need to reach a conclusion on whether Mr. Gahana committed an anti-doping
violation by using or applying a prohibited method or not. Even if the Panel were to
reach a conclusion that Mr. Ganaha had committed an anti-doping violation by using
a prohibited method he should not be sanctioned as he bears no fault. After
considering the unique facts and circumstances of this case, the Panel has reached the
conclusion that Mr Ganaha acted totally without fault. The Appeal is upheld and the
decision with respect to Mr. Ganaha is set aside and the relief requested by the
Appellant is hereby granted.

>>105
確かに英語の勉強した方がいいね、Jリーグのジイサマ達は

なんか朝からひどい自演繰り返してるのがいるなｗ

よく知らなかったが誤訳でこれだけ酷い仕打ち受けたのか・・・かわいそうに

Jは我那覇と川崎に保障しろ
こんなおろかな事件が起こっていいはずが無い

Ｊリーグってほんと、金に汚い組織だな
金儲けしか考えてねーじゃねーか

金の亡者の集まりだな

誰か、日本語直訳よろ

ニンニクの静脈注射流行りそうだね。ドーピングじゃないって認定されたし。

>>107
>>109

要するにJリーグはCASと2001に協議した後もルールの明確化に着手せず、
なおかつルールを濫用した、と指摘されてるワケだな

>>116
今年からアウト

>>7
おまえ今週の絶望先生読んだろ

2008年の日本サッカー

1月01日：2009年からJリーグで「アジア選手枠」を採用する可能性が浮上
1月12日：横浜Fマリノスの乾が追突事故
1月26日：岡田ジャパンが初戦のチリ戦を向かえスタート
2月08日：浦和レッズの坪井が代表引退を宣言
2月09日：ジーコ解任デモ主催者の横浜Fマリノスサポーターが逮捕
2月12日：ベガルタ仙台の4選手が泥酔して自動車を破損し謹慎
2月17日〜23日：東アジア選手権に参加、大気汚染やラフプレーなどの被害にあい男子優勝出来ず
3月01日：ゼロックススーパーカップで家本審判と鹿島サポーターが大暴れ
3月05日：浦和レッズのオジェック監督が交通事故
3月06日：NHK「BS あなたが選ぶスポーツ名場面100選」でサッカーがトップ10に入れず
3月16日：浦和レッズが開幕からわずか2試合でオジェック監督を解任
3月26日：日本代表がＷ杯アジア3次予選バーレーン戦で敗北
　　　　　　フッキが川崎フロンターレを退団
3月28日：日本テレビのサッカー番組「サッカーアース終了」→月刊に格下げ
3月30日：水戸ホーリーホックの宮田社長が飲酒運転で自損事故をしていたのが発覚

4月05日：めちゃイケの期末テストで元ヴェルディの武田が最下位「三ツ星バカ」に
4月13日：浦和−鹿島戦で謎のメッセージ「FUCK Y R EOU D S」が鹿島ゴール裏に登場
4月19日：FC岐阜の日野が追突事故
　　　　　　新潟−京都戦で京都側が3人退場＋監督退席処分
4月22日：浦和レッズの内舘が衝突事故
4月24日：川崎フロンターレの関塚監督が体調不良で辞任
4月25日：柏レイソルに所属していた茂原が時効寸前に逮捕
4月26日：湘南−岐阜戦にてマッチコミッショナーが試合会場に現れず
4月29日：東京−大分戦で西村審判が「死ね」と発言したとされる疑惑が浮上
4月30日：湘南ベルマーレのスポンサーが破産
5月01日：浦和レッズの堤が接触事故
5月03日〜04日：味の素スタジアムでX JAPANのライブが行われ芝生が大荒れ→FC東京が仮移転へ
5月11日：東京ヴェルディの広山の車がバイクと衝突
　　　　　　川崎−浦和戦で誤審疑惑
5月15日：理事会で川淵会長が口論の末にブチ切れ→20日にFLASHに告発記事が掲載
5月16日：コンサドーレ札幌の平岡が交通事故に遭う
5月17日：浦和−G大阪戦で前代未聞の暴動騒ぎが発生しガンバサポが1500人軟禁、怪我人まで出る
5月18日：鹿島アントラーズの大道が酒気帯び運転をし検挙される、船山も同乗
5月20日：ガンバ大阪の加地が代表引退を宣言
　　　　　　ジェフ千葉をボロボロに壊した淀川隆博がJリーグの参与に就任決定
5月24日：リティ監督の続投が決定、アビスパ福岡がサポーターとの意見交換会を開き大荒れに
　　　　　　同じくアビスパ福岡のコーチが無免許運転をし、その上Jへの報告が遅れる
5月27日：スポーツ仲裁裁判所が川崎フロンターレの我那覇の処分撤回を認め、協会が敗訴
　　　　　　2009〜10年のクラブW杯がUAEで開催されることが決定
　　　　　　埼スタでのキリンカップに向かう日本代表の乗ったバスが小4男児の自転車と衝突
　　　　　　週刊朝日に横浜FCのカズとヌルヌル秋山と揉めたというゴシップ記事が載る

ttp://www.shikoku-np.co.jp/sports/soccer/article.aspx?id=20071213000319
＞我那覇側はＣＡＳでは書類の翻訳費用などが多額になるため、
＞日本スポーツ仲裁機構（ＪＳＡＡ）での仲裁を要望していたが、
＞Ｊリーグはドーピングの国際基準の判定を受けたいなどとして、
＞ＣＡＳならば仲裁に応じる方針を示していた。

「JSAAは嫌だ。CASの仲裁なら受け入れる」と自分から言っておきながら、
いざ結果が出たら、「納得できない裁定だ」ですか。
Jリーグはほんと腐りきってんな。

最悪な組織だなJリーグ
お役所体質ここに極まれり

老害ここに極まれり

スレの中身が基地外ばっかでﾜﾛﾀ

勉強死ね？

今の時代を反映してるって感じだな
福田総理と同じで責任を取るという概念が消滅してるな

とりあえずググッて募金しよーぜ
話はそれからだ

我那覇に土下座で謝罪と慰謝料払えよ
おそらくあの時期が最盛期だったんだぞ、我那覇
これで復活しなかったら選手生命つぶしたことになるぞ

爺どもがみんなイエスマンの派閥の奴ばっかりだからこんなことになるんだよ
英語できないわ、海外に強力なルートも無くて代表監督が岡田になるわ
ぬるま湯で解説やってる奴等も海外に勉強に行けよ観光観戦じゃなく

高齢者社会は駄目なことが証明されていくな


じじいには行動力がないようだ

とりあえず川渕を筆頭に鬼武、田嶋ら川渕派の幹部は腐ってるから。
川渕はアジアサッカー連盟理事になるため、せっせと特アにへつらい
代表戦はもはや協会が小銭を稼ぐための道具と成り果てておる。
マスゴミも代表戦の放送権で飼いならされているからどうしようもない。
とりあえず我那覇乙。
家族と一緒にいるときに「ドーピング！」とか呼ばれたりと散々だったな。
キレていいよ。

>>10>>54>>64>>76>>94
お前のせいでアンチJ（幹部）がキチガイだと思われるだろ。
もう黙ってろよｗ

Jは罰金返せよ．

ダサッカー界のドーピング陽性

マラドーナ、バッジョ、ロマーリオ、ジダン、デルピエロ、ダービッツ、グアルディオラ
カーン、ルシオ、ペッソット、我那覇、ボリエッロ、フラーキ、カンポロ（中田と同時期のペルージャ選手））・・・他多数

チェルシー（Chelsea）のディフェンダーであり、ワールドカップで優勝した
フランス代表メンバーであるマルセル・デサイー（Marcel Desailly）は昨年、こう発言した。
「フットボールの世界でドーピングが行われているのは明らかで、
あえて否定するのはばかばかしい気がします。集団的にではなく、個人的に行われているという意味です。」

ヨーロッパではダサッカー選手と自転車選手はドーピングしてるのが当たり前とまで言われてる。
自転車選手ではツールドフランスなどで活躍した選手が続々と陽性反応が出て
優勝者が剥奪されたり自殺者が出たりヨーロッパ中を揺るがす社会問題にまでなった。
そこでダサッカー界のスペインで一斉ドーピングチェックしたところ、ビッグチームから有名選手がゾロゾロ陽性反応が出て
これを発表したら大問題になるからと非公開で無処分となった事もあるほど。
ダサッカー界の薬物依存は深刻を極めてる。

>>127
必死で右翼や自民党と絡めようとするのがキモイ
小沢だって政治資金の疑惑から逃げ回って責任取ってないしｗ

金返さねー気か？
処分が無効なんだから、取る必要がない1000万だろ。
1000万＋慰謝料付けて返せ！

我那覇じゃなくて医者が日本で裁判起こせばいいんじゃね

今件でわかるように韓国が独島問題で国際裁判所で勝訴しても、
イルボンが判決を無視し実質控訴するのは明かニダ。
よって独島問題を国際裁判所で争うのはヤメるニダ。

>>134
所詮は何の力もない野党

すべての力を持つ与党だけでいいよ叩かれるのは

川渕と岡田がいる限り、日本のサッカーは停滞し続ける。

なんかＣＡＳに訴える際の費用も募金も集まったみたいだけど自分で負担したらしいな。
ぶっちゃけ名前以外知らないけどこの問題は可哀相。

>>135
もし返金もせず非も認めなかったら
さすがにこれを受けて民事訴訟起こすんじゃね？

　もうＪリーグつぶれろ！！！

　

我那覇がんばれ、マジでがんばれ

>>140
費用はたしか4000万ぐらいだっけ。
選手やらサポの募金で1600ﾏﾝまでは集まったらしいけど。

我那覇選手はドーピング陽性ではありませんよ。
そもそもドーピングとは禁止薬物を使用すること。
我那覇選手の場合はビタミン剤と生理食塩水の点滴
（静脈注射）をしかるべき医師から処置されただけです。

ただし、静脈注射はドーピングの陽性反応を発見しにくく
することがあるため、制限はされています。

今回のケースは、制限されるべき範疇ではなかった
にもかかわらず、違反として処罰されたことが発端です。

これも置いとくね>>107関連
2007年版の「Ｊリーグドーピング禁止規定」第5条を抜粋

第5条〔罰　則〕
�@ アンチ・ドーピング特別委員会は，ドーピングコントロール委員会が陽性と認定した選手
　(禁止物質が検出された場合または禁止方法に抵触する行為を行なった場合)およびドーピ
　ングテストを拒絶した選手に対し，理事会の承認に基づき，制裁を科すことができる．
�A 前項の制裁の種類は次のとおりとし，これらの制裁を併科することができる．
　(1) 譴　責 (始末書をとり将来を戒める)
　(2) 一定期間の出場停止 (1試合以上6試合以下の公式試合の出場資格の停止)
　(3) 一定期間の資格停止 (12か月以下の公式試合の出場資格の停止)
　(4) 無期限の資格停止 (期限の定めのない公式試合の出場資格の停止)
�B アンチ・ドーピング特別委員会は，ＪクラブまたはＪクラブに所属する個人が前条に違反
　したときは，理事会の承認に基づき，当該Ｊクラブに対し，金3,000万円以下の制裁金を科
　すことができる．

フロンターレスレの流れが気持ち悪い。

我那覇に何もしてやらなかったのに、
今は手のひら返したようにＪ批判と我那覇オメで埋められてる。

フロントも何もしてくれなかったんだから、
我那覇は出て行ってもいいと思う。

トップが淀んでるから組織が腐るんだよ
ほんとウンコだな

とりあえず協会は全員謝れ。反論するな。
ただ暴力は処分しろ。

>>121
> 5月27日：スポーツ仲裁裁判所が川崎フロンターレの我那覇の処分撤回を認め、協会が敗訴
> 　　　　　　2009〜10年のクラブW杯がUAEで開催されることが決定
> 　　　　　　埼スタでのキリンカップに向かう日本代表の乗ったバスが小4男児の自転車と衝突
> 　　　　　　週刊朝日に横浜FCのカズとヌルヌル秋山と揉めたというゴシップ記事が載る



> 　　　　　　週刊朝日に横浜FCのカズとヌルヌル秋山と揉めたというゴシップ記事が載る




kwsk

>>8

>
> 　一、ＣＡＳは本件の状況下で、２００７年のＷＡＤＡ規定では我那覇氏への点滴が正当な医療行為だったと認める心証を持つことができるが、
> この時点でＪリーグが制裁を定めたＷＡＤＡ規定を採用していなかったことに注目する。
>


J（FIA）がWADA規定を採用していないのにWADA規定では正当な医療行為と判断出来るって何？

サッカー、バスケット、相撲、まとめて腐ってるね（・∀・）

>>147
雰囲気の流れを見ると、フロンタスレでは選手会で募金が始まった頃に初めて、
「我那覇・医師には落ち度はないのかも」と気づきはじめたっぽい。
昨年夏にJADAが真っ白の見解出したあたりでもまだ静観の構えだったから、
おそらく事態を理解・判断することができないままとまどっていたんだろうと思う。

税リーグの終わりの始まりです

我那覇可哀想だな
代表まで上り詰めたのに

選手の１年はでかいぜ
亀頭と皮淵はとりあえず辞めろ

サッカー協会は人心一新すべきだ
もう腐りきっとる

Jリーグ「すいません。グーグル翻訳使ったんで間違えました」

>>152
フィギュアもついこないだまで完全に腐ってたね。クリーンなスポーツ組織探す方が
難しいかも。

これは協会が馬鹿と言わざるを得ないな
どんだけ我那覇に迷惑かけてんだよ

川淵が第三者ヅラしてるけど、どうせ裏で難癖指示してるのこいつだろ

ちゃんと翻訳　して

我那覇もそうだけど、チームドクターだった人が
一番可哀想でしょ。

犯罪者集団かとおもたらただの無能集団だったね。


93年，どうせ電痛あたりがどんな淫乱な少女でも
清楚なモーアイドルにした手法と同じ手ををつかって
たんなる玉けりをメジャースポーツのように国民を
洗脳。

日本リーグ→Jリーグと

と名前を変えただけで実態は同じ。
モーアイドルと同じで１０から１５年の耐用年数がすぎたと見るべき。

あとは暴露番組とかで実はドーピングやり放題だったんですよ
とか昔話でもして延命してね。（今回の自作自演はまさにいまここ）

>>105

47項

当仲裁所は、この件に関するあらゆる特殊な事情を考慮しても、我那覇選手への静脈注射は
WADA2007の規準の趣旨において正当な医療行為であったと認める心証を持たざるを得ないと同時に、
当仲裁所は、Jリーグ協会は当時、罰則に関するWADA基準の条項を採用していなかったことを特筆する。

ない頭絞って訳してみたんだがどうだろ？
要するに、「当時の静脈注射は正当だと思うよ。つか、そもそも制裁条項採用してなかったでしょ。何やっちゃってんの」と。

しかし我那覇は小出水にそっくりだな

ひどいね、チェアマンは辞任すべき

潔さが無いのはもはや日本の文化だな。

この手のえん罪は
「疑われるようなことをした方が悪い」
という考え方になるからな。

>>165
乙

フジテレビとテレ朝は協会のソースを垂れ流してたな
我那覇の行為自体は違法で、協会の規約に乗ってないから、無実みたいな
アホ報道してたよ、謝罪しないなら最低の局だな。

結果的には一時期の川崎潰しの一環だったと言わざるを得ないな。
ここまで低レベルな勘違いだと。

掌返しが笑えるな

個人的には今でもニンニク注射は胡散臭いし本当に大丈夫なのかと疑問

さすが博報堂仕切のＪりーぐ
もう、電の頭につく、うちの会社にこいよw

問題にかかった経費と200万くらい我那覇に出るんだろ？
そんなちゃっちい補償じゃ納得でけんやろなあ
民事起したったらええねん

>>170
ひでー
２００７年の規定では問題ないのに
アメリカみたいな訴訟社会だと損害賠償取り放題じゃね？

Ｊリーグの参考訳、４７項の部分だけが質が悪い。中学生に訳させたような
日本語として意味の通らない文になってる。

ガナハは何試合ぐらい出れなかったの？今は出てるの？

>>170
川渕なんかが典型的だけど、
マスコミを使って世論誘導しようというのが最悪だな

協会もやってることがヤクザや役所並じゃん、ふざけんなよ。

川崎が払った一千万だっけ？アレはどうなるの？

まぁ外務官僚が『わざと』違訳を
新聞にリークする国だからな

この件で税リーグの洗脳解ける奴多いだろうな

吉兆のおかみの「食べ残しといわないでください」みたいだな。
Jリーグのえらいさんたちは。

英語もできないランジェリーグ

まぁビタミンは体内で生成出来ないわけだし、ただの点滴と一緒。

>>175
ちなみに昨日の報道ステーションね
矛盾の残る結末です、とか訳のわからない報道してたわ

>>166
こいちゃんほど「お尻の穴」は連呼しないが確かに似てるなｗ

がなはまけるながんばれ

誤訳をもとに苦言
それを確認もせずそのまま報道するテレビ局

いろいろと恥ずかしい

そもそもこうなったのは協会のせい。

我那覇を代表に呼んでJとかけもちであちこち引きずり回し
その結果疲労がたまったからだろうが。

一見しっかりとした経営戦略で上手く言っているように見えたJリーグの運営も
実は組織が権力を振りかざすだけの屑で
傲慢さではプロ野球や大相模の協会と大差ない事がばれちまったな

とりあえず、正確な翻訳を待つしかないな。
我那覇側弁護士は誤訳と言ってるけど、本当に誤訳なのかわからんもんな。
弁護士側の拡大解釈による誤訳の可能性もありそうだし。

>>165
「心証を持たざるを得ない」というほど強い意味ではないと思うよ。
「心証を持ちうる」ぐらいの意味では？

Ｊリーグの訳がクソ訳なのは言うまでもないが。
誰に訳させたんだ？？

Jヲタはこんなの見て尚信者である続けるつもりか！！
協会糞審判糞
選手潰すのがJだろうが
昔みたいにもう日本リーグに戻ったらいいよ
そしたら俺もスタジアムにまた観戦に行くかもしれん
いい加減目を覚ませ

>>190
ケアは大事だが、それは理由にならんというか、理由にしてはいけない。

おれも誤訳だと思うよ。英語わかんないけど

巨人のゴンザレスもすぐ疑いが晴れるさ

F消滅時にＪを見捨てた俺が勝ち組

Ｊなんぞにもう１円たりとも貢献してやらん！

とりあえず生卵買い占めてくる

なんか分からんが原文そのまま公表したら終わる話なんじゃないの

とりあえず、川崎に金返してやれよ

勉強して
川淵して
鬼武して
西村して

ジジイババアたちって本当にミスを認めないよね。
楽天なんかの若いオーナーも入ってきたことにより野球のほうが健全になってきた。

典型的サッカー脳

昨日の報道ステーションでも
結局ドーピングかどうかの判断は示されなかったといってたけど

日本サッカーに貢献しても、犯罪者にしたてちゃうんだもんな
協会の馬鹿は誰も責任取らないつもりか？世間を舐めんなよ

官僚化と老害の蔓延か…バスケみたいになっちまう日も遠くはなさそうだな

自らを処罰するルールがない組織というのは、多分こういう展開をするんだろう
なぜ川淵が今も組織のトップにいるのかよくわかる

>>205
どうやら協会の誤訳と言う名の捏造みたいだね
それだったら仲裁裁判所が我那覇を無罪にする訳が無いよ。

>>206
奴らを首にさせる手段がないんだからしょうがない
庶民が福田を辞めさせる手段のないのと同じだよ
それが世の中だから諦めるしかない

誤訳に見せかけた開き直りだろうな。
さっさと謝った方が早く収束するのに。

ざまぁ

>>210
> 庶民が福田を辞めさせる手段のないのと同じだよ

それはあるだろｗ

>>213
明日にでも辞めさせるためには暴動でも起こせばいいのか？

鬼武は解釈曲げて責任逃れで、
川渕は丸投げで責任逃れか。
Jリーグは腐りきってるな。

>>214
全然別の問題持ち出してわざわざここで話するってなによｗ
だからおまえはブサヨなんだよｗ

見なきゃ良いだけだよ

トップが責任取らないで誰が取るんだよ？
本当に辞めろよな。




ついでに首相も…

ここで偉そうなレス書いてる奴らは
みんな例の英文解釈できてるんだろうな？

CASの見解は「ドーピングかどうか判断されなかった」んじゃなくて、
「こんなケースはドーピングかどうか判断する以前の問題」ってことだよね？
それならそのまま敷衍していけば結論はひとつしかなさそうなもんだけど。1000万円返すのもイヤなくらい借金してるんですかw

>198
税金払ったら嫌でも貢献することになる

>>216
そうでもしなきゃ辞めないだろ？

我那覇はインタビューで「チェアマン最高！」と言ってもいいと思う

正当な医療行為だと認定してるのに、ドーピングかどうか判断されなかったってJ幹部は馬鹿だ

ヘディング脳が幹部な組織だからしょうがないんじゃない？ｗ

>>222
選挙で落とせるだろ
実際自民自体が落ちなくても今のこの支持率では次で福田自体は確実に外される
これが辞めさせる手段だ
何で明日にでもとか暴動とかそういう極論しか出せないかね
アホ？だからブサヨとか言われるんだよ
全く関係無いスレにいきなり持ち出してしつこいし

規定的には正当な医療行為と認定されたのだ
医学的に妥当かはわかりませんね

仲裁裁判所の費用は自腹なんだよな…
数千万円かかるらしいぞ…協会に睨まれれてドーピング疑惑かけられたら、選手は終りだな

こっちはゴンザレスがアウトなのに
サッカーは選手に甘いな（笑）

川渕の他人事っぷりがすげぇ。

なんかプロレスっぽくなってきたな
場外乱闘の方がおもしろいｗ

Jカスリーグ

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>>227
それは医者の領分
2007年の規定では違反の立証責任はJリーグ側にある

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　　　 ／　　 /⌒ i'⌒iヽ､ 　　>>234いや、その理屈もおかしい
　　 /　　 ,.-'ゝ__,.･･_ノ-､ヽ
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>>229
ゴンザレスが使ってたグリーニーって平たく言うと覚醒剤だよ
しかも虚塵は登録抹消の理由にドーピングではなくケガをあげてた
可哀相なのは横浜の三浦で、無実なのに虚ヲタに叩かれまくってた

川崎は我那覇を放り出して逃げちゃったの？

とりあえず川淵やめろ

>>234
カルテがないんじゃカルテ保存違反かなんかで逮捕でしょう

これはどう見てもラモスが悪いよ。

川淵はまた人ごとにして逃げるつもりかよ。
最高責任者だろ、一人のスポーツ選手の人生を潰しておいてどう償うんだよ。
こいつら吉兆より駄目だ。

>>239
本当なら逮捕すればいいじゃん
カルテがないというソースｐｌｓ

>>220
てかWADAとJADAが去年の段階でドーピングではないって見解を示したんだよな
だからCASとしては今さら触れないだろ

あとどさくさに紛れて川淵批判してる奴がいるがw
Ｊリーグと日本サッカー協会は別法人だからね。
今回の件では川淵いっさい絡んでないだろ

>>239
ならそれで訴えればいい。
実際は記述内容が不十分って難癖をつけただけだろ。青木らしいな。

ああそうか、テレ朝は代表戦持ってるから昨日の報ステはＪリーグ寄りの報道だったのね
ドーピング関係は棚上げされた、と報道されてたからな

>川淵キャプテンは「議論すればいいこと」と両者が話し合うことを求めた
恫喝のための呼び出しですか？w

>>244
リンク先の記事は消えてるけど川淵関係あるらしいよ

314 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2008/05/27(火) 18:59:18 ID:FPuLAdkR0
日本サッカー協会の川淵三郎会長は９日、ドーピング（薬物使用）禁止規定に違反した
Ｊリーグ１部（Ｊ１）川崎の日本代表ＦＷ我那覇と川崎が処分を受けた問題について
「今回は明らかにドクターのミス」と指摘、チームドクターを処分する規定が新たに必要との考えを示した。
　我那覇はチームドクターの判断で「ニンニク注射」と呼ばれる栄養剤の静脈注射を受け、
ドーピング禁止規定違反に問われた。しかし現行規定では選手、チームに対する処分だけが明記されている。
http://www.sankei.co.jp/sports/soccer/070509/scr070509000.htm

川淵は基本的に関係無いだろ。
なんでも口出すから関係あるように感じるが。

>>43
協会のトップが政財界とつながっているからではないかと思われ。
下手すればマスコミ側がつぶされる。

そもそもカルテにどこまで書くかなんて一般的にも結構個人差あるだろ。
カルテが事細かに書いて無いから「医療的にもほぼ問題無い」のが
ほぼの部分だけ大きく取り上げてｼﾛと言いきってないからｸﾛと無茶苦茶言って
マスゴミにも世論誘導させると。

>>52

2ちゃんでの手のひら返しなんて、よくあることだからなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

TOEIC740なんだが読みたい
携帯から見えない？

川淵を頂とする日本サッカー界の権力構造考えれば
川淵が絡んでるって考えるのも仕方ない
Jリーグの人事面も含めて、こいつが実権握ってんだから
現にあの当時、医師やガナハの主張は無視して実際の処分されたよりも
さらに厳しい処分にすべきとかコメントしてるし
CASの裁定に対しても、鬼武と同じような不満タラタラのコメントしてんだから
一方で、J選手の不祥事は目に余るから、罰金とか厳罰に処すべきとか口挟んでるし
Jも含めたサッカー界全体のことに関して、口挟んでんだからさ
トップが責任回避とも受けてるようような行動してんのに、さすがにこれはいただけない

>>64
自民党の不祥事もひどいが、民主党のキモさといったら、
それをはるかに上回るものがあるからな。

川淵クソだな

>>67
＞誰もそんな話してないのに突然政治と結びつけるところがキモい

誰かがまず言わないと、話題って始まらないわけだがｗ
お前って、何様なの？
お前に許可取らないといけないシステムなのかｗ
氏ねよカスｗ

俺英検4級だけど47項、48項読んでドーピングじゃないと感じ取った。

>>248
もう一つ川淵絡みの記事

319 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2008/05/27(火) 19:01:36 ID:FPuLAdkR0
日本サッカー協会の川淵三郎会長は６日、ドーピング（薬物使用）禁止規程違反したＪ１
川崎のＦＷ我那覇和樹（２６）の処分について、私見としながらも、最も軽いけん責処分
ではなく、一定期間の出場停止（６試合以下）や、それより重い一定期間の資格停止
（１２カ月以下）処分が妥当との見方を示した。
我那覇は４月２３日の練習後にチームドクターの判断で「ニンニク注射」と呼ばれる栄養剤
を静脈に打った。Ｊリーグは今季から世界反ドーピング機関（ＷＡＤＡ）の基準に従い、
正当な医療行為を除く静脈注射を禁止している。
Ｊリーグは７日にアンチ・ドーピング特別委員会で処分内容を検討する。川淵会長は同
委員会のメンバーに含まれてはいないが、停止期間について「６試合とか半年とか、その
程度が常識的なところだろう」と述べた。
http://www.sponichi.co.jp/soccer/flash/KFullFlash20070506033.html

>>254
そういや審判問題でも一方的に選手だけ批判して
腐れSR共は何も悪くないってスタンスだったな

>>253
>>105

英語もわからないのかJは・・・

英語の原文を見たいところだな。

野球選手はニンニク注射して
マスコミはそれを打つのを煽っていたじゃん。
当然Ｊリーグも影響を受け、横浜ＦＣは重要な試合前は
静脈注射していたことはマスコミで報道されていたじゃん。
ガナハの件以降から無くなったけど。
その前は、ちょっとした疲労を改善するため静脈注射は普通だった。

当時としてJリーグがニンニク注射に疑念を持ったのは別にありだろうけど
処分が重すぎってのはその時から言われてたよな
結局権力を使ってみたかった、出場停止って言ってみたかったってだけだろ

　　　　　弁護団　　　　　　　　　　　　　　　J
　
J側は英語の勉強死ね！　⇒J側は英語の勉強して

我那覇が不憫でならん

>>252
我那覇とドクター執拗に叩いてたのは１人か２人くらい、そいつらが粘着してレスに張り付いてた。
ほとんどの人間はちゃんと理解していて我那覇を擁護していた。

川淵許せんな。
我那覇の名誉回復と掛った費用に失われた損失全ての補償はしてやれよ。

普通に考えて土下座もんだろ？

　　　　 　,. -──- ､
　　　 ／　　 /⌒ i'⌒iヽ､ 　のび太くんは正しい
　　 /　　 ,.-'ゝ_∩_∩ﾉ-､ヽ
　　 i ‐'''ﾅ''ｰ--　●　=''''''ﾘ　 　 　　_,....:-‐‐‐-.､
　　l -‐i''''~ﾆ-‐,.... !....、ｰ`ﾅ　 　 　 `r'=､-､､:::::::ヽr_
　　 !.　t´ r''"´､_,::、::::} ノ`　　　　 ,.i'・　,!_`,!::::::::::::ヽ
　　　ゝゝ､,,ﾆ=====ﾆ／r'⌒;　　　rｰ`ｰ'　,! ﾘ::::::::::::ﾉ　Jリーグはカスだよ
　　　 i`''''ｙ--- (,iﾃ‐,'i~´ゝ''´　　　￣￣ヽ` :::::::::::ノ　　　ドラえもん
　　　 |　　'、,............, i }'´　　　　　　　､ｰ_',,...`::::ｨ'
　●､_!,ヽ-r⌒i-､ノ-''‐､　　　　ゝ`ｰt---''ヽ'''''''|`ーt-'つ
　　　 (　　`ｰｲ　 ﾞi　　丿　　　;'-,' ,ノｰ''''{`' 　 　!ﾞヽﾉ　,ヽ,
　　　　`ー--' --'｀￣ 　 　 　 ｀ｰ't,´｀ヽ;;;､,,,,,,___,)　ヽ'-ﾞ'"
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>>260
この問題の根幹は、基本的にはＪの審判問題とも通じるものがある。

審判のレベルは棚に上げて、とにかく審判の判定が絶対。ＶＴＲで間違い
が証明されても、審判レベルの向上を図ろうとはしない、Ｊの体質の問題。

誤りがあったら、即座に謝罪がダメージが最小で済むとなぜ判らん？

もうウチナーは独立してＲリーグ作れば良いさぁ
Ｒは琉球のＲだよぉ

おまえらはＴＯＥＦＬ５００もいかないというのに…

鬼武、さすが川口の子飼いだな。
自身の名誉と保身しか頭にない。
くだらない事にすぐ首突っ込んで心ない発言するだけの男。

>>260
それが戦前から続く日本の伝統です。

>>186
朝日新聞の系列って日本代表と関係あるんだろ？
下手に発言すると切られかねない。

いい加減こんな奴ら辞めさせて健全な団体作れ。
っーかやめさせろ！！

選手連盟も野球のように試合のボイコットとか起こしていいと思う

不祥事を起こした選手は処分するが
自らのミスはお咎めなしか

>>222

暴動なんかかえって逆効果だろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

総理やめさせるには、内閣支持率を落としてしまえばいい
後は行動力だけだｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>170
フジとZEROはそこまでひどくなかったと思ったが・・・

我那覇(´・ω・)ｶﾜｲｿｽ

おいおい、JリーグのサイトからCAS裁定書のJリーグ参考訳が消えてるぞ。

ガナハがんがれ超がんがれ
川淵は肥溜めに落ちて、窒息死汁

>>269
特別に高原選手の代わりに3次予選は
代表に招集されるという名誉を与えられます。
代表キャップが4増える事は失った1年半と4500万円を
補填するには十分かと。

裁判費用アホーターに恵んで貰うなんてやっぱり金ねーんだな
税りーがーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>268

どこのスレの話をしてるんですか

>確かに４７項だけを見ても、前後の文章や結論部分となる４８項からも、
>ＣＡＳは正当な医療行為でドーピングではないと断じており、Ｊリーグ側の解釈は苦しいと言わざるを得ない。
>川淵キャプテンは「議論すればいいこと」と両者が話し合うことを求めたが、
>我那覇問題はさらにこじれる可能性も出てきた。

あちゃースポニチやっちゃったね
47項の解釈については別スレでもまだ議論中なのに
よっぽど英語力に自信があるんだね
さあ構文解説して訳を示してもらおうか

結局、何も進展していないってだけだな。
「静脈注射、医療行為である点滴」は問題なく、
Ｊ側が「ニンニク注射」を禁止するには、ＷＡＤＡの指針に従うと
明記している以上、矛盾が生じるってのは散々言われていたからね。

その上でようやくＪ側が大人な対応取ったってだけで。
川崎もいち早くその対応を取ってた。
我那覇はある意味被害者だから良いとして、
我那覇がメディアに対して「ニンニク注射をした」と発言するに
いたった「点滴」を行なった医師だなｗ
ルール上矛盾や誤訳があろうともニンニク注射は止めようぜ！って空気が
あったのは事実だからな。それに対する配慮が無かったのも事実でしょ。

>>234
http://news.thestadium.jp/2008/05/28_fb.html
しかし、今回のCASはあくまでも我那覇に科した処分を取り消すべきとのことで、その根拠として争点となった静脈注射が正当な医療行為かどうか、またそれがドーピング違反があたるかについての認定は放棄しているため、

２００７年　４月２３日　練習後、我那覇がチームドクター（当時）から点滴を受ける

　　どんな練習をしてたの？？？？


我那覇問題の経緯
http://www.jiji.com/jc/zc?k=200805/2008052700742&rel=j&g=spo

２００７年　４月２３日　練習後、我那覇がチームドクター（当時）から点滴を受ける
　　　　　　５月　８日　Ｊリーグが点滴をドーピング禁止規定違反と認定。
　　　　　　　　　　　　我那覇に出場停止６試合、川崎に１０００万円の制裁金を
　　　　　　　　　　　　科す処分を発表
　　　　　　５月１８日　Ｊリーグ全クラブのチームドクターが連名で質問状を
　　　　　　　　　　　　提出し、点滴はドーピングに当たらないと主張
　　　　　　８月　７日　現場の医師が正当な医療行為と判断した点滴については
　　　　　　　　　　　　許可申請が不要とＪリーグが全クラブに通知
　　　　　１１月　５日　チームドクターが処分取り消しを求め、日本スポーツ仲裁
　　　　　　　　　　　　機構に仲裁申し立て
　　　　　１１月１２日　Ｊリーグが申し立てに同意しないと表明。仲裁は不成立に
　　　　　１１月１５日　参院文教科学委員会でこの問題が取り上げられる
　　　　　１１月２１日　Ｊリーグ、日本サッカー協会が文科省に事情説明
　　　　　１２月　６日　我那覇が処分取り消しを求め、第三者機関への仲裁申し立て
　　　　　　　　　　　　を表明
　　　　　１２月１３日　我那覇とＪリーグがＣＡＳでの仲裁に合意
　　０８年　４月３０日　ＣＡＳが聴聞会を開催（５月１日まで）
　　　　　　５月２７日　ＣＡＳが我那覇の申し立てを認める裁定を発表

名誉の問題も有るだろうけど
ガナハが割り切ってれば大した問題でもなかったような・・・
その後の事はプレーヤーとして医者に付き合って失敗したってだけじゃないの？
今試合に出れてないのはテセにポジション取られたからだろ

４月２３日 練習後点滴
４月２４日 練習
４月２５日 試合

>>292
我那覇は子供のためにハッキリさせたかったと言ってるな

バスケ協会となんら変わらんな
腐りきってる

そもそも日本人同士の裁判だから日本語でのやり取りでよかったのに
Jリーグ側が嫌がらせで手間と金を余分にかけさせるように英語による裁判を選択したんじゃなかったっけ
それとも負けることわかってて英語の解釈でうやむやにしようとしてたのか

>>292
割り切れる選手って居るかな？プレーヤーとしての尊厳がかかってると思うんだけどな。
お金とかポジションとかとは別の次元の問題。
一生「あ、ドーピングの人だ」とか言われちゃうんだぜ。
というか、Ｊリーグの上の人も>>292ぐらいに考えてるんだろうなぁっていう感じがする。

>>8
まず第一にJ側が遡及適用なので無罪
さらに我那覇に故意も過失もないのでどのみち無罪
医療行為の正当性は争点としない（それ以前の問題）
アンチドーピング委の正統性に疑問（暗に見直し勧告？）

こんな感じか？

>>288
そのスレ教えて

>>297
そんな事いうのは
あんたみたいな人だけでしょ
直接ドーピング検査に引っかかったわけでもないのに

金儲け主義の弁護士にガナハが乗せられちゃったんだろ

結局、今回の騒動で儲けたのは弁護士だけ

>>292
一般人でいうなら、冤罪で捕まったのに何かにつけて「あいつ痴漢で捕まったことあるんだぜ」って
延々と言われ続けるようなもんだ。

それにお前は耐えられるのか？

>>296
我那覇側の弁護士の要求に従ってJADAでの裁定に持ち込むって同意さえしなければ
費用的にも選手人生考えてもあきらめるだろうってJ側は思ってたんだろな。
まさかCASにマジで持ち込むとはアイタタって感じなんだろか。

当初言われてた費用（CAS一千万以上／JADA数万円だか数十万だか）

【音楽】“羊水が腐る”発言でお馴染みの倖田來未さんが「ミュージックステーション」出演で完全復帰！
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1212027012/

川渕の議論すればいいっていうのは裁判の前に言うことじゃないのか

>>303
想定外の行動に出られて、Jリーグ側はしまった！と思ってるんだろうな。
このことで自分たちの立場まで危うくなってしまった。

これから先、川崎に対する圧力がもっと強くなるかもしれんね。
日本リーグ時代の読売クラブみたいに。
川崎の選手とスタッフたちにはがんばってほしい。

>>294
街で自分に気付いた人が「我那覇だ！」「ああ、ドーピングの」ってな
会話してるのが聞こえてたりしたんだと
代表で知名度上がった分、子供が犯罪者の息子みたいな負い目
背負うの心配したんかな

>>228
その費用は協会が出すらしい
白だからな。でも黒の場合は出させるのか？
取りあえず我那覇はこれからまた頑張れ
民事には訴えても良いから弁護士にまかせてｻｶｰに集中しろ

>>308
> 民事には訴えても良いから弁護士にまかせてｻｶｰに集中しろ

これ以上、悪徳弁護士を儲けさせるな

>>308
>>308
いや、一部だけじゃないか？

http://sports.jp.msn.com/article/article.aspx/genreid=5/articleid=300646/
募金は１６００万円集まったが、費用の総額は約４５００万円（うち翻訳などの実費が２３２０万円）。
そこからＣＡＳがＪリーグに支払いを命じた仲裁費用（仲裁人の招請、日本滞在費用など）と、
２万ドルを差し引いても、膨大な額が残るが「自分でどうにかしなきゃいけない。親せきや身内で何とかしたい」と話した。

http://hochi.yomiuri.co.jp/soccer/jleague/news/20080529-OHT1T00082.htm
○…川崎で練習した我那覇は、仲裁費用が現時点で４５００万円に上っていることを明かした。
Ｊリーグ選手協会の寄付金などもあるが「差額は自分でどうにかしていかなければ」と話した。

あ、ごめんアンカーが二重にｗ
なんら悪意はありませんので早めに謝罪しとくわ

>>272
禿げ上がるほど同意。

>>293
元気だったんだね

>>310
昨日の夜のスポーツニュースでは4500万も負担するってやってた

>募金は１６００万円集まった

仲裁費用をJリーグが払う場合、この1600万はどこに返すの？
まさか川崎が着服？

とりあえずJは船場吉兆のおかみを雇え

>>315
ふつうに寄付だろ

浦和にゴール決めた後って流れだったから
芸スポでもなにやっても我那覇側を叩くって奴はいたね

>>314
仲裁費用を全額なのであって、例えば翻訳費なんかは含まれないんだよー。
それでも、Jリーグ(もしくはサッカー協会)が全負担するくらい当然だけどね。

>>315
所要金額を上回った場合には、その金額をユニセフに寄付する予定です。
募金状況、その他関連情報は同ウェブサイトにてご報告いたします。

>>319
4500万以外にまだ金かかってんの？

>>298
> まず第一にJ側が遡及適用なので無罪

これは規程があったみたいだよ。CASが見落としてるのかも知れないが。
http://sportsassist.main.jp/antidope/outline/index.htm
これ↑（我那覇擁護サイトだけど）を読むと、おおよその経過はわかるよ。
＊このHPだと「緊急」を問題点にして、これを主張の拠り所としているみたい。
で、Jリーグ側は「合理的」を主張の拠り所としているみたいです。
CASの英文も玉虫色だけど、こっちも結構玉虫色。どっちの主張に付くことも可能だ。

>>320
まさか日本ユニセフのほうじゃないだろうな
あそこはキチガイ団体だぞ

つか勝手に裁判やってるのに金恵んでくれっていう我那覇もしょべーよ

>>324
金儲け主義の弁護士にそそのかされたんだ
今回の件で得をしたのは弁護士だけだ

>>323
是非選手会に教えてあげてください

にんにくうっただけだろ？
韓国人みんなアウトじゃん

>>289
ニンニク注射がドーピングなら、2002年の韓国代表もドーピングだよね。

同チェアマンは「最終責任は私にある。処分？　検討します」と話し、
ドーピング禁止規定のチームドクター、選手への説明不足については認めた。
その一方で、川崎Ｆに科した１０００万円の制裁金については「今のところ返す論拠がない」（羽生事務局長）とし、
我那覇が求めている裁判費用の負担については、ＣＡＳから命じられた２万ドル（約２１０万円）以外の負担には応じない姿勢を示した。

ttp://www.nikkansports.com/soccer/news/p-sc-tp0-20080529-365712.html

一方我那覇は
それでも表情はすがすがしかった。「長かったけど、いい結果が出た。できるなら支援してくれた方１人１人にお会いして感謝申し上げたい」。
この１年は、後ろ指を指されるようなつらさも味わったが「信じた道を貫いて良かった」と喜んだ。
昨年４月の問題発生以降、公式戦は無得点が続き代表も外れたが「サッカーの件と、この件は無関係」と言い切り、
Ｊリーグへの批判も一切しなかった。「恩返しはピッチで活躍すること」と、どこまでもけなげだった。

ttp://www.nikkansports.com/soccer/news/p-sc-tp0-20080529-365714.html

>>318
これはチームを超えての問題だからな
俺はJ2にも上がれて無い岡山サポだけどキッチリ協会側に詰問すべき問題だな
黒なら追放でもなんでもすりゃ良いけど今回みたいな場合、
代表にまで上り詰めた選手の現役1年間てのは金とか別にして代え難いものがある

>>329
( Д )　　ﾟ　　ﾟ
マジかよ！

サッカー選手のヘディング脳は有名だからな。
日本語すら満足にできないのに英語なんて理解できるわけが無い。

>>329
我那覇は天然でのコメントなんだろうけど、J側のダメっぽさが際立つねｗ

我那覇がナハナハ

英語の話せる奴もいない組織って・・・・・・・・

>>329
ガナハは優し過ぎるな…もっとガツガツ行かんと点とれんぞｗ

つーかCASってとこが『ドーピング以前の問題』とか嫌味ったらしい
言い方せずに『ドーピングではない』って言えばこんな違約すら起きなかった
んじゃないの？

>>329
＞我那覇が求めている裁判費用の負担については、ＣＡＳから命じられた２万ドル（約２１０万円）以外の負担には応じない姿勢を示した。

昨日の夜のスポーツニュースはなんだったんだｗｗｗ

＞川崎Ｆに科した１０００万円の制裁金については「今のところ返す論拠がない」（羽生事務局長）

これはひどい

「ドーピングの我那覇と後ろ指を差されていると思うとつらかった」と処分が出てからの１年余を振り返り、
「このようなことが二度と選手に起こらないでほしい」と訴えた。

裁定で取り消しと決まった６試合出場停止の扱いについては語らず、自分と同様のケースが起きた場合、
「僕の経験が力になるのであれば、前向きに考えたい」と話した。

母校の宜野湾高（沖縄）のサッカー部員が「アルバイトをして募金を集めてくれた」と口元を緩め、
「今シーズンはけがで出場機会が少ないが、支えてくれた人に恩返ししたい」と話した。

ttp://mainichi.jp/enta/sports/news/20080529k0000m050076000c.html

背負ってる人の存在を認識してるから我那覇は強くなれるんだろう

ttp://sportsassist.main.jp/antidope/qanda6/index.htm
>このことが推測ではないことが2007年7月22日に行なわれたJリーグチームドクター連絡協議会で確かめられました。
>この会議終了後に、チームドクターの一人が前委員長に「なぜドーピング違反にしてしまったんですか！？」と問い
>ただしたのに対し、前委員長は「いやあ、マスコミが騒いじゃったからさあ」と発言したのです・・・
>我那覇選手に対する治療は、前委員長が、２００７年１月２１日の会議で全チームドクターに対して説明した正当な
>医療行為に該当します。にもかかわらずＪリーグは我那覇選手をドーピング違反に認定して制裁してしまったのです。
>本事件は、Jリーグが、事実誤認の報道を鵜呑みにして、誤って振り上げた拳をそのまま打ち下ろしてしまった結果
>産まれた「冤罪」なのです。

ひどい話だ。

>>329
Jリーグはこの問題を甘く見てるなあ
子供にはサッカーやらせるより野球やらせた方がいいな

＞家族で外出中に見知らぬ人から「ドーピングの我那覇」と後ろ指を指されたこともあり

今時こんな奴いるんだな人殺ししたわけじゃあるまいし

>>342
サッカーなんかやらせたらまともな職につけず
ホームレスか犯罪者の道しかないぞ

>>340
我那覇がんばれ、超がんばれ

税豚は薬まみれで八百長横行の下着泥集団の上に
英語すらわからない低知能の集まりかよwｗｗｗ

>>343
どこからの引用？

こりゃJリーグも廃れるわ・・・

低脳を自治るのは低脳の役目ｗ

なあ。

今まで散々「にんにく野郎」と罵っていた奴らは、どこへ消えたんだよｗ

結局裁判費用に4500万かかったらしいが
ひどい話だな......
川渕は選手を一人見殺しにしたも同然なのに
まだ権力の座にしがみつくとはブザマな男だ
潔く腹を切れよ見苦しい

しかし我那覇もとんだ災難だったな

日本人はドーピングって言葉を強く嫌うからな。
この風潮自体は悪くないと思うけど冤罪だった今回
の場合・・・・。てか、問題発生当初からドーピング
て言葉が適切ではないと感じる人も多かったんじゃない？
ビタミンを点滴でって普通の医療行為だし。
インフルエンザとかで39度超の発熱だったら医者はすぐに
点滴すすめる。

こりゃもう退任署名だな

>>347
>>340

>>355
なんで捏造したの？

＞「ドーピングの我那覇と後ろ指を差されていると思うとつらかった」
↓
＞家族で外出中に見知らぬ人から「ドーピングの我那覇」と後ろ指を指されたこともあり

あー俺が引用したのは他のサイトだよ
一々そのサイトまた開けてｺﾋﾟﾙのが面倒だっただけ

>>353
発熱している人間が激しい運動した後さらに下痢もしてれば、
水分補給と発熱を抑えるために、生理食塩水の点滴って、ごく
普通に考えるよなぁ。ドーピング云々があるからって水のませ
て、腹の状態が悪化したらどうする気なんかね。
チームドクターが全員反発したのは当然だわな。

http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/jleague/headlines/20080528-00000045-kyodo_sp-spo.html
ここな、捏造とか言うほどのレベルでもないと思うけどまあいいや

社長囲んだり選手囲んだりする馬鹿は
どうせなら協会の連中でも囲めばいいのにな

今まで何だったんだろうね

>>357
じゃあ記者が捏造したのか

毎日の書き方だと実際はそんなことした人はいないけど、後ろ指さされてるとガナハが気にしてるって解釈だけど
それを別の記者が書くと本当に指差されて「ドーピングの我那覇」と言われたことになるんだね

マスコミって恐いや

まぁ、仲裁にかかった金は、川淵と鬼と青木が個人資産で
補填することだな。
Jからは違約金１０００万を川崎に返すと。

川淵一味の為なら言葉の意味すらねじ曲げる
これが独裁です

我那覇って潔くないねｗ
正直見苦しい

会長って退職金出るんかな
出るなら全額寄付してやれよ

どうせ劣頭の買収なんだろ

当然、辞任するよな？

糞淵と鬼武はガナハに土下座しろ

クラブに課した金返せよ

かかった費用負担も弁償しろ

>>329
川崎は給料安そうだし
なんか不憫

>>362
>>341
その捏造とまではいかなくても細かなニュアンスを勝手に変えてしまう（それで印象がまるで変わるのに）
記事を平気で書いてしまうマスコミの記事を元に選手をドーピング違反にしてしまったあげく
選手ドクターの求めた公平な審判から逃げ回り、国際仲裁機関にまで持ち込ませて4500万払わせて
仲裁機関の決定以上の金はビタ一文払わないと言ってる協会・リーグがあるらしい

サッカー協会内の最大派閥って、しょせん早稲田閥だからな。
頭悪いんだろう。

>>268
どうせ赤いのだろ
確か我那覇のゴールで浦和のホーム無負記録が途絶えた後だったからな

>>373
普通無敗記録と書く所だろうに無負記録ってこれどういう感覚してんのかな？
むまけきろく？むふきろく？

医者が開き直って白々しい事言ってるだけなんじゃねーの？
医療行為のつもりでやってたなら、事前に連絡入れときゃ済む話だったんだろ？
結局この医者は検査で引っかからないドーピングがあれば、
迷わず選手に使おうとする糞だってことじゃねーか。

やっぱアカでした

>>15
英語は、記号と揶揄されるくらい論理的な言語だから
日本語のような、曖昧な解釈の仕方というのは比較的少ない。
これは要するに、弁護士が言うようにサッカー協会内の人間が
英語をきちんと読み取る能力に欠けてるだけかと。

この判決は我那覇が無罪ってだけで、アンチ・ドーピング特別委員会の裁定の有無、つまり違反があったかなかったかに対しては
なんら言及していないからな。
あくまで規約上の矛盾を補完するべき「適切な医療行為」の
明確化がなされていない過失があると認め、それを前提にした
罰則を強制する権限は無いと判断された。

あえて「適切な医療行為」かどうかを争点にしていないんだよね。

我那覇のブログってアメブロなんだな・・・そこだけ残念。

一番効くのはのはサポによる代表戦と公式戦の観戦ボイコットなんだけどな
まとまらねえだろうなあ・・・ってのが正直な感想だな

つ医者側の主張
ttp://sportsassist.main.jp/antidope/cas4/index.htm
ttp://sportsassist.main.jp/antidope/after1/index.htm
もっともなｷｶﾞｽ

>>336
川崎戦の帰り道、ひょんな場所でチームバスと遭遇したことがあって、
サポ達が手を振っても選手達は外を見てるだけでみんな無反応だったのに、
我那覇だけがサポに気づいた後笑顔でわざわざ手を振り返してくれた
些細なことだが、以来ずっと我那覇を応援してる

我那覇は今になってサンスポ報道を否定しているらしいが･･･
http://www.frontale.co.jp/info/2007/0508_5.html

昨夜の報道ステーションで我那覇のニュース流れたけど
リーグ側の弁護士の汗のすごいことすごいことｗ
無理言ってるって自分でも判ってるんでしょうね　ある意味気の毒

鬼武は不機嫌そうな仏頂面で型どおりの詫び言を言ってたな
会社が不祥事の記者会見とかだと社長とか頭を下げて詫びるもんだが
こういうところで本心見え見えですな

その後ＣＭに続いていたのはリーグ寄り報道しまくってごめんなさい
と言えないからなんでしょうか？

費用は協会が負担してあげなよ
疑いが晴れたとはいえ、なんか本当に可哀相だったよ
端から見てたら

47.
当委員会としてはこのケースに関する限り、我那覇選手に対する静脈注射は
2007年のWADA基準からみて正当な医療行為であったとみなしたいが、
また同時に（ドーピングの）制裁基準についてのWADA基準をJリーグはそ
の時点ではまだ採用していなかったと認められる。
48.
静脈注射があった時点でのJリーグの反ドーピング規則は、訴訟手続きの中で
証拠2.2として提出されたが、「反ドーピング特別委員会は5.1条に基づいて
『選手に制裁を科す権利があるものとする』」と規定している。（『』は委員会による強調）
そして5.2条では制裁の種類について例示している。
当委員会が条文の構造と文言を検討したところでは、反ドーピング特別委員会は
あくまでも制裁を科す「権利がある」にすぎないと認められる。
制裁を科す「義務」や「要求」があるわけではない。制裁を科す権利はあるが
あらゆる違反に対して制裁を科すことが強制されているわけではないのである。
この件に関して、証拠や双方の意見陳述及び証人の聴聞を慎重に検討した結果、
当委員会は、我那覇選手になんらかの制裁を科すべきケースではないから、
そもそも違反があったかどうかを問題にする必要がないとの結論に達した。
彼の行為はいかなる制裁にも値しないものである。
行為当時のWADA基準の中の適用部分の文言は不明確なものであったし、その後
改定されている。

青木医師が2007年1月に会議で説明したところは十分に明確なものではなかった。
Jリーグは、何が正当な医療行為であるかを決定づけるための実体及び手続きにつき
詳細な条件を具体的にあげるという適切な行動をしていなかった。
証拠を検討すると、当時も今もこのケースでの静脈注射の必要性については
医学的見地からも意見が分かれている。
我那覇選手には担当医の職業的判断を評価する能力はなかった。
我那覇選手が担当医の医療上の記録や報告を照査するのは不可能であった。
もし医療上の記録や報告が完全なものであり、青木医師の主張したような点に関して
不十分でなかったならば、我那覇選手はJリーグの反ドーピング委員会から違反を
とがめられることもなかったであろう。
当委員会としては、我那覇選手の行為は制裁に値しないものであるという見解であり、
禁止された方法を使用・適用して反ドーピングに違反したかどうかを決定する必要が
ないものと考える。
かりに我那覇選手が禁止された方法を使用・適用して反ドーピングに違反したという
結論に達したとしても、我那覇選手には過失はないのであるから制裁をすべきでない。
このケースの特異な事実や状況を検討した結果、当委員会の結論としては、我那覇
選手の行動にはまったく過失はなかったというものである。
ここに上訴を支持し、我那覇選手に関する決定を取消し、上訴人の要求した補償も
認容する。

電通が工作員フル稼働で頑張ったところで
テレビや新聞はともかくここでは取り繕いようが無いわな

J側して、早くして

>>313
点滴で元気になったんでしょ

セレッソの優勝阻止したゴール入れたのって我那覇だっけ？

鬼武はそれを恨んでるのか？

FIFAの医療拠点にむけて点数を稼ぎたかった聖マリアンナ医科大学元学長
青木の暴走が原因

結局J及びＪを擁護してた側が反ドーピングにおける医学界の
イニシアチブ争いを甘く見て、拙速に一方に肩入れし過ぎたのかね

とは言えこれから、どこでどうやって誰がルールや運用の再構築を図るのか
争点や当事者が未だよく見えない

>>383
そこが一番の争点なんだろうね。
Ｊリーグ側はそれをある種の根拠として「適切な医療行為」ではなかったと判断した。

最新のＷＡＤＡ基準だと医者側にその判断が認められてるから、
医者側が「適切な医療行為」であることを証明する必要性がなくなってる。
だから、選手や医者側がこれは「適切な医療行為」だった！と主張した時、
そうじゃない！と立証する必要があるのは罰則を与える側になる。
それが出来ていなかったり、ルールの明確化が出来ていないから
無罪と判断された。

メディア報道とクラブ側が過失をある意味で認めてる点をどう解釈するかだろうな。

>>388
何で電通がＪのことで工作しなきゃいけねーんだよｗ

最新のＷＡＤＡ基準だと医者側が「適切な医療行為」であることを証明する必要があるんだが

>>391
浦田

>>396
kwsk

>>396
また変わったの？

　こういうひどい訳を公衆面前で出してくるＪリーグが、ＷＡＤＡの規約をちゃんと理解できるのかだんだん
不安にくるよ。これって聖○リアンナレベルだからか？

>>391
その試合我那覇１ゴール１アシストだよ
結果１−２

>>394
ただね、医者に全ての裁量があるのなら、いまさらあの記事を否定する必要ないと思うんだ。

たしかこんなん

２００６ 緊急かつ合理的な治療については点滴を行ってもよい
２００７ 正当な治療については点滴を行ってもよい
２００８ 正当な治療については点滴を行ってもよい。が証拠を残しておく事

議論の余地がないように裁判したんだろう。
言い訳は見苦しい。

制裁金を取る根拠を否定されたのに、返す根拠が無いって
言ってるんだよね？

がなはって何人？

しょうがないみたいなこと言ってたくせに
結局金になるとそそのかされてゴネたクズだろ？
Jリーグの裁定も間違えてましたってｗ
馬鹿か？ｗ


アホがアホなことしてアホを裁いたけど、
アホが騒ぎ出してアホのアホさがわかったアホな事件だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>406
我那覇は１人だろｗｗｗ

誤訳って間違いだろ。
単なる捏造だろ。

てか、損害賠償で2億くらい取れるだろ、これ。

川淵の責任だろ。

×ドーピング問題で我那覇・弁護団がＪリーグ側の誤訳を指摘　「J側は英語の勉強して」
○ドーピング問題で我那覇・弁護団がＪリーグ側の誤訳を指摘　「J側は英語の勉強死ね」

吉兆の女将みたいな茶番
また代表の観客減るな
m9(＾Д＾)ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ

野球人気の低下の一因として常に挙げられる、ペースの遅さ。
プロ野球に比べてスピーディーなメジャーリーグといえ、
アメフトやバスケなどに比べるとテンポの遅さが目立ち、改善を迫られている。
「野球はスーパーのレジで順番を待つのと同じくらいにつまらない」といえば、どうなるか。
スポーツ専門誌の「スポーツ・イラストレイテッド」でそのように野球を批判したというポール・タグリブー。

http://www.amespo.com/member/cgi/note/note.cgi?action=tg&cd=892
「野球はスーパーのレジで順番を待つのと同じくらいにつまらない」

>>383
ゴシップ紙レベルのたった一紙の報道を根拠に
自分たちに告発する根拠や法整備があるかないかも検討せずに
お手盛りで選手とドクターを断罪するのは法治国家的手法においてありえない

>>413
法整備ないからドーピングしまくっても罰されないよね

>>412
全部が全部早いペースのスポーツ観戦が好きだとは限らないだろ

野球のあのペースが好きってやつもいるわけで

>>244
この問題がおきたとき
川渕は我那覇が悪いと明確に発言しております

>>405
>制裁金を取る根拠を否定された

若干無理な解釈ではあるけど、完全に否定された訳じゃない。
あくまでＪリーグ側に過失があって、我那覇本人の責任は無いと
判断されただけだから。
「適切な医療行為」を争点にしてないからね。
それを判断するのは、あくまで我那覇を見た医師であって、
マスコミでもＪリーグでも我那覇本人でもないってこと。
その医師の判断が間違いであるなら、それを証明する必要があるし、
それが争われてるわけじゃない。

で、結局我那覇の病気はなんだったの？
正当な医療行為って言うからには、みんなが納得できる病名が
あるんでしょ？

>>417
じゃあ制裁金を取る根拠はないってことになると思うけど？

あちこちぐぐって読んでみたが
立場による違いだけじゃなくてその時々の報道もバラバラ過ぎてまとめサイトが欲しいよー

これってもう、単に我那覇やドクター個人、川崎と言うクラブだけの問題じゃないよな。
正直、どこのクラブでも被害にあう可能性がある。
規約とか根拠がなくてもJリーグが難癖つければ制裁が可能だし、
それを不服としてCASに訴えて勝訴しても、Jリーグが都合のいいように解釈して、
制裁を取り消さないで逃げられる。
しかもその根拠はゴシップ紙の記事程度。
そんなの懇意の記者がいればいくらでも書かせられる。
このままうやむやで放置したら、マジでJリーグ存亡の危機だよ。

■石原都知事、川淵ｻｯｶｰ協会ｷｬﾌﾟﾃﾝ対談 平成17年(2005)08月22日

石原 あなたのやったJﾘｰｸﾞの成功は、まさに地方分権の時代の象徴だね。ﾛｰｶﾘﾃｨｰというのは
　　　 日本が狭くなればなるほど際立って出てくる。それをうまくとらえ、本当に見事だと思うな。
川淵 いやいや。
石原 (Jリーグの)完璧な勝利。もうﾌﾟﾛ野球の負けだね。
川淵 ｻｯｶｰも初めは巨人のような全国区のﾁｰﾑを作らないとﾀﾞﾒだといわれていたんですけどね。
　　　 全国区のﾁｰﾑには長い歴史が必要だが、地域で毎試合2万人が応援に来てくれればﾁｰﾑが
　　　 成り立つというやり方をやればいい。なにも全国区である必要はないと言ったんですが、
　　　 なかなか理解してもらえなかった。
石原 企業が広告費で金を出せないとか、そんな問題じゃないんだ。企業が出す金って
　　　 しれているしね。例えば新潟なんか、J2の時から繁栄ぶりがすごかったですよね。
川淵 びっくりしますね。新潟はｻｯｶｰ不毛の地といわれていました。僕もW杯のｽﾀｼﾞｱﾑを
　　　 造ったときに心配したんです。でも素晴らしいｽﾀｼﾞｱﾑができたおかげで、
　　　 毎試合4万人ですからね。それで経営も成り立っている。
石原 ﾛｰｶﾙの放送局でも視聴率は圧倒的だ。
川淵 もう20%以上いくんですよ。東京の視聴率がすべての指標であるかのようなあり方に
　　　 問題があるんです。
石原 新潟の放送を大阪の人が見なくてもいいんだから。
川淵 そうなんです。全国区でなくては存在価値がないような意識を、ようやく新潟や
　　　 仙台といった地域社会のﾁｰﾑが頑張ったおかげで認められるようになりました。
　　　　　(省略)
石原 ｷｬﾌﾟﾃﾝ、10年先の日本のｻｯｶｰ界はどういう形で世界に君臨し得ますか。
川淵 10年ではまだ君臨し得ないと思いますけど、20、30年ならかなりいけると思います。
石原 (その頃には)もうプロ野球はないだろうね。
　　　　　(省略)
http://www.sankei.co.jp/databox/Wcup/html/0508/22soc012.htm
http://www.sankei.co.jp/databox/Wcup/html/0508/22soc013.htm
http://www.sankei.co.jp/databox/Wcup/html/0508/22soc014.htm


ネット右翼＝自民党信者＝Ｊリーグマニア


関係がつながりました

未だに我那覇叩こうとしてる輩がいるな

>>419
クラブ側が過失を認めたってのは大きい。
良く裁判を扱った番組でもあるでしょ？
過失を認めるとそれが一つの証拠になちゃう。

>>424
？？？
クラブ側の認めた過失ってなに？

>>424
当時、クラブ側は判断できないが、Ｊリーグの裁定を待つのも含め
我那覇選手の出場などを自粛しただけ。何も過失を認めているわけではない。

>英語を勉強していただければおのずと分かること

こういう考え方ってマヌケだよな
相対性理論は物理を勉強すればおのずと分かること
みたいなさ、そういう問題じゃないっつーの

ドーピングの意味と境界線の定義をＪ側が理解していないこと
そもそもアンチドーピング機構にも参加していないみたいだし、
あとは訳者の問題だろ

>>421
俺はまったく逆な考えだな。
Jリーグだけでもドーピングに対してめちゃめちゃ厳しくて、
クリーンな方が良いね。
現時点で禁止薬物じゃねーとか、はっきりした病気でもねーのに、
その医者が医療行為かどうか判断するとか、そんな曖昧だから
いつまでたってもドーピングが無くならないんだと思うけど。
結局倫理的に考えるか、物理的に考えるかの差だね。

しかし誤訳を指摘したの我那覇の弁護団なんだよな
川崎も自分らで弁護士なり専門家雇ってJ側に制裁金返却を求めるなら分かるが、
我那覇個人の勝利に乗っかってついでに制裁金返せって感じなのはどうなのよ？
我那覇は4500万程の大金を費やして名誉回復を勝ち取ったが川崎はタダで1000万返して貰うのか？
そもそも我那覇が訴え出なきゃ制裁金返せなんて言わなかったろ？制裁を受け入れたじゃないか
今更虫が良すぎないかなあ？

か

>>425
制裁金を払ったってこと。
過失を認めていないのなら払う必要性はまったく無い。

ＣＡＳの判断はあくまで我那覇に対する無罪判決。
「正当な医療行為」であるかどうかの判断は、医師の判断に
任せるというＷＡＤＡの規定通り、我那覇本人がそれを判断する能力がなく、
その責任も無い点とＪリーグ側がその規定を補完するルールの制定を
していない点を認めただけに過ぎない。

>真逆
　↑　おまえが日本語勉強しろ

>>407
不覚にもｗｗｗｗやるなおぬしｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ゴラッソとかサカマガとかサカダイではどんな風に取り上げられるのかね
さすがにスルーはないよな？

>>431
それはおかしい

そもそも我那覇（ドクター）の行動が違反であったなら、監督責任のあるクラブとして処分を受けるというのが前提
だから川崎も処分を受けただけだろ
根本がひっくり返ってるのに、一度認めたから過失ありって話にはならない

>>435
>そもそも我那覇（ドクター）の行動

ドクターの行動に関して争点に成ってないんじゃ？

投票スレ

川崎フロンターレ　我那覇和樹選手のドーピング問題について。
http://sentaku.org/sport/1000001931/

一発殴れるとしたらだれ？
http://sentaku.org/social/1000001925/

新聞で初めてこの件のガナハ側の費用負担額見たけど、約４５００万ってすごいな
１６００万は寄付で集まったらしいけど、残りの３０００万は自費だろ
しかもリーグ側は裁判費用負担しない、チームへの制裁金も返還しない
まさに鬼の所業だな。リーグあげて選手の人生狂わせておいて。

>>436
CASはな
Jリーグが制裁してきた時はドクターの方がより問題になってたじゃん

なんちゃって法律家が多いこと多いことｗｗｗｗｗ

次の代表戦観客もっと少なそう

>>420
http://sportsassist.main.jp/antidope/top/index.htm
我那覇側のページだがまとまってる

鬼武　川渕　このゴミがいるかぎり日本のサッカーの発展はありえない

法律だと英語は１つしか解釈できないよ　大抵
それぞれの見方なんかないから　笑。

翻訳：戸棚通子

>>444

>法律だと英語は１つしか解釈できないよ　大抵
>法律だと英語は１つしか解釈できないよ　大抵
>法律だと英語は１つしか解釈できないよ　大抵
>法律だと英語は１つしか解釈できないよ　大抵
>法律だと英語は１つしか解釈できないよ　大抵

そんな言語を超越したもんがあったら裁判いらないから　笑。

ま　今回ＷＣ予選落ちするからＪリーグ終わるけどねｗ

それでも植民地と居豚に占領されてる焼急よりはまし。

>>1の記事で、"断定できる"って言ってるけど
これは（記者による）誤訳？

【サッカー】川淵会長「落ち込みがひどい」…キリン杯パラグアイ戦、欧州組召集も埼玉スタの過去最少入場
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1212028646/

>>435
今回の争点とは違うので、川崎への返金問題は別の話
川崎が民事訴訟を起こすか、リーグが自主返納する以外にない
残念ながら、川崎への罰金問題はリーグ側の方が理屈は通る
（裁判になればJが負けるとは思うけど）
心情的には返してほしいが、組織として簡単には折れないでしょう

アホのせいで貴重な選手生活の一年を棒に振った見返りはあるんだろうな？

>>451
理屈通ってるか？

＞正当な医療行為とは断定していないと解釈。
＞これに伴い、川崎Ｆに科した制裁金１０００万円は返却しない方針を示した。

Jリーグが言ってる根拠はこれだけど、

WADA　正当な医療行為
JADA　正当な医療行為
CAS　WADA基準なら正当な医療行為だと思うけど、Jリーグは独自基準らしいからｗｗｗ

この状況で理屈通ってるって言える？

協会の語学力の無さだけはガチ

>>453
今回争ったのは我那覇とだからってことじゃない？
クラブが返せと言うのなら手続き踏めよと。

>>455
手続きっつかこの時点で返さないなんていう必要ないと思うんだけどな

川崎が返還請求してきた時点で話し合って、理由もしっかり考えて発表すりゃいいのに
負け惜しみに余計なこと言ったとしか思えない

この問題で必死に我那覇側に非があると言っていた奴は今どうしてるだろうｗ

>>457
今も言ってるよ

>>428
では、その結果として選手の治療を遅らせる事態が発生してもいいのか、
っていうこと。
事前にJの判断の受けなければ点滴出来ないってんなら、治療のその場で
即座に許可とかの判断が出来る体制整えないといけないし、また、もし
選手の健康に悪影響が出た場合は、全責任をJが取らなければいけない。

つまり、ドーピング対策と人間の健康のどっちを優先するかって問題に
なるんだよ。WADAは、その優先順位を尊重して、現場の医師が判断した
治療行為についてはその医師判断に委ねる形を取っているし、それが
医療行為ではなくドーピングとするなら、告発する側が立証しろという
形を取ってるわけで。

>>458

単なる基地外か川淵なんじゃねぇの？ｗ

>>453
Ｊリーグ側が、「正当な医療行為だったかどうかは裁定されていない」と主張している以上、
自主的にカネを返すことはないってことでしょう。
Ｊ側が裁定書の解釈の仕方を誤っていたことを認めて自らこの主張を取り下げるか、
川崎が訴訟を起こすかのいずれかでないとカネは返ってこないと思う。

【サッカー】川淵三郎会長ブチ切れ恫喝！疑惑追及され「訂正しろ、謝れ」　協会理事が捨て身の実名告発（FLASH）★２
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1211687348/l50

>>461
それに異論は無いけど、Jリーグ側がひどい屁理屈だと言いたかったんだ
理屈通ってるなんてどこから出てきた話なんだよと

どこの翻訳会社使ってんだ
まさか翻訳料ケチって自分たちでやってるなんてことはないよな

>>453
うん、リーグが自主的に返還する根拠ないからね
川崎が文書等で返還要求してくれば、話は違ってくると思うけどまず無理
あとは川崎が民事訴訟するしかない
さっきも書いたが、川崎が民事で争えば勝てると思う


つーか、今回の騒動は誰一人として得してないよなあ
関わった人間すべてが何かを失ってる
三方一両損、もとい三方十大損って感じで萎えるんだぜ

ここもいろいろ参考になるかな
http://hinakiuk.sakura.ne.jp/wordpress/?p=1597

>>465
得したのは弁護士だけわな

>>463
しかし、そういうこと言い出していると、こんどは元チームドクター側が
ぶち切れるんじゃねーかな。
CASの意見はどう見ても正当な医療行為だって言っているんだし。
川崎はヘタレて何もしないかもしれんけど、そもそもこの問題はチームド
クターが連名で抗議したことから始まってるわけだし。

>>413
選手の名誉に関わる捏造をされたのなら、当然訴えるべき。
なぜに発覚当時認めていたことを今になって覆す。
そもそも当時、あの報道自体が事実無根と言えばいいこと。

逆に言えば、あサンスポの報道どおりだったらまずいわけだ。
我那覇サイドとしては。

今の時代、誤訳が通るわけないのに頭おかしいんじゃねーの
これはどうみても言い訳できんよｗ

>>460
ただの暇人でしょ
流れと違うレスをすれば相手にしてもらえるし
>>465
川崎が訴えて勝っても今後、睨まれるだろうしね
世論がもっと協会に厳しくなればいいけど、この問題自体がちょっと風化してきてるから
難しい

>>469

今更
>逆に言えば、あサンスポの報道どおりだったらまずいわけだ。
>我那覇サイドとしては。

これは無いでしょ
Ｊ側が完敗なのに・・・

>>459の言うとおり、アンチドーピングの規定の中には
あまりに追求したり、あまりに四角四面に取っては選手の健康や生命権を脅かすものが含まれるので
原則禁止にしても緊急時は医者の判断に任せられる部分がある
それを禁止もしくは制限するなら、アンチドーピングの管理者は選手の生命の危機などに対して
即座にかつ瞬時に判定を出せる体制をとってなければいけない
アンチドーピング委員長の青木は、医者の方に上部機関への事前報告義務があると思っていたらしいが
別に2007年規定でなくても、極端に言えば後から捏造も可能な事後報告程度があれば
事前報告義務なんかどの世界でも必要とされていない

>>472
なんかズレてるね、君。

>>465
まあそれでもガナとチームドクターが三両全部負担させられるよりはマシな結果だと思うぜ。

おまいら川淵川淵言ってるけどな、この件の本当の癌は別だからな。

常務理事の青木だよ、癌は。
川淵なんかこの際関係ないから。
この青木が面子にこだわった所為で話がこじれただけだから。

マジ敵を謝るなよ。
それであの馬鹿がのうのうと生き残るんじゃ、話にならねえ。

>>474
ずれてるのはお前
サンスポの関係者か？

青木はなんか謝罪した？

どうでもいい、こんな50流リーグで、二年も点取れてないゴミ選手

>>474
具体的に

組織と対決するんだから十分勝算ありで提訴したんだろうけど
負けてたらえらいきつい話だったな

何で我那覇はサンケイスポーツを訴えないの？
38.5度もあって死にそうな我那覇がぴんぴんしているって嘘ついたんでしょ？
あと、川崎もひどいよね。報道どおりって公式サイトで認めちゃってるし。

>>465
川崎は返還請求するってどっかの記事で読んだ気がするが・・・

>>428
めちゃくちゃ厳しくするには、規定もハッキリ明確でないといけないのだが。

↓サンスポに載った我那覇の発言とされるもの

「（にんにく注射は）連戦だし、やって損はない。臭うから（記者に対して）あんまり近づかないほうがいいですよ」

これが事実でないならなんで我那覇は訴訟はおろか抗議すらしないのか

>>482
38.9℃あった俺が点滴の後熱がほとんど下がってないにも関わらず
頭の痛みも多少マシになって体のだるさが全然違うといえるぐらい改善されたんだから
あまり不思議に思わない

協会の犬はもうサンスポ（笑）しか頼りがないらしい

>>485
問題はそこじゃないから

>>487
アカ日

むしろJリーグがサンスポを訴えるべきだろｗ
あいつらに騙された！！！ってな

サンスポを訴えないのかと書いた記事の下の方

456 ：U-名無しさん sage ：2008/05/29(木) 14:01:03 ID:tmL53m1T0
翻ってJリーグを見ると、恐ろしい光景は頻繁に目撃できる。
選手がゴールを奪って興奮のあまりサポーター席に駆け寄る。
そこでサポーターは「ご苦労さん、ありがとう」という親愛を込めてドリンクを手渡し、
これを選手がおいしいそうに、連帯の証として飲む。
オリンピックでメダルを狙う選手たちが見れば、仰天して倒れてしまうような光景はJリーグの日常である。

http://news.thestadium.jp/2008/05/28_fb.html

えええ？俺は見たことない光景なんだが。

↑俺も見たこと無い
多分誰も見たこと無い

http://www.frontale.co.jp/info/2007/1107_6.html
クラブとしましては我那覇選手を守るためにこれ以上争うことは妥当でないと判断し、
最終的にJリーグの処分に従うという結論に達しました。

Jリーグが制裁金を返さないのは、川崎がCASに申し立てをしなかったから。
我那覇に対する処分を撤回するのは、我那覇が申し立てをして、処分撤回の裁定を受けたから。
と、単純に思うんだけど。

>>488
発端はそこでしょ？
で、この発言を事情聴取の結果事実と認めたから
Ｊ側が医療行為でない静脈注射と判断したんでしょ？

で、我那覇はCASの場では「そんなこと言ってない」と前言を翻してるわけだ
それが本当なら何故我那覇はサンスポに怒らないの？

>>492
制裁の根拠を失ってしまったわけだが。

CASの裁定も出て、JADAの公式見解でシロって昨年出ているわけだから。

川崎と我那覇でＪリーグが自己破産しなきゃいけないぐらいの損害賠償請求を
起こしたらどうなのよ・・。

そしたら全部入れ替えてＪリーグは再生されるのでは？

>>491
何これ？
増島みどり気が狂ったか？

鬼武市ねよマジで

>>496
あの人は川淵のお抱えでしょ？

>>493
逆に言うと、サンスポは記事内容が事実なら今、我那覇を徹底的に糾弾しないといけないわけだ。

>>491
おいおいおいおい、増島みどりかよw
増島はこんな駄文を書く程落ちたのか･･･

いやこれは、うむむ･･･

>>499
サンスポ記事が事実でも事実でなくても我那覇は真っ白だから

もーＪリーグ見るのボイコットしよーぜ

>>493
発端は三流ゴシップ紙の記事ごときでアンチドーピングの裁定権を振りかざした青木と
尻馬に乗った馬鹿淵一党
およそ正気ならそんなことはしない

もしスポーツ新聞ごときの記事に対して全て名誉毀損だの何だのを争わなきゃならないなら
西村の「死ね｣発言記事は重大名誉毀損なんで法廷まで持っていかなきゃな
記事の内容が自分たちにとって都合いい悪いで白黒つけてもらうとたいへん困る

沖縄人だから狙われた

>>499
当初サンスポが、ほら我那覇がドーピングしてますよ！って記事書いたのならまさにそのとおりだけど、
むしろ、軽いノリで書いたことが発端になって大事になったからビビッてんじゃないの？
しかも、なぜか、我那覇が当初の記事を否定してるって話は増島のところ以外に見当たらないし。

悪の組織　Jリーグ

>>500
増島はサッカー協会の記者クラブで検閲主任みたいな役割している人だよ。
もし川淵の逆鱗に触れるような文章を書くメディアが現れたら、
取材パスを没収する人。

選手って、具合が悪かったり、どこか痛くても
なんとも無い振りしたりはするものだよね。

マ｢なんか注射したみたいだけど、どこか悪いの？｣
我｢なんともありませんが、何か？｣
マ｢でも注射してるじゃん。もしかして、にんにく注射？｣
我｢そ、近づくと臭うからあっち行ってよ。｣

てな、もんじゃないの？
妄想です。ごめんなさい。

>>503
いや、だから事情聴取してるでしょ。
別にサンスポの記事読んで、事情も聞かずに処分したわけじゃないやん。
だったら、その最初の時点で否定すべきだと思うんだよ。

ていうか、どっちかに肩入れしてないフラットな人ってやっぱりいないかなあ。

よおおおし、そろそろ全クラブのサポが同時に弾幕出すときが来たよう棚

>>501
我那覇が事情聴取で何を認めたの？

>>510
フリューゲルス問題以来かな。

でも今って昔ほどチームサポ間の関係が冷めているように見受けられるよ
それを川崎サポでもいいから呼びかけた用がいい。

>>511
レス番間違いｗ
×　>>501
○　>>509

横綱がガイジンだらけの相撲より国際化が遅れてるスポーツだな
Jリーグって
税金にたかってるからそうなるんだよ

>>511
報道のとおりだということ。

>>511
http://www.frontale.co.jp/info/2007/0508_5.html
＞川崎フロンターレ我那覇和樹選手の「静脈注射をした。」というコメントが4月24日（火）の一部スポーツ紙に掲載された。
＞その報道を受け、事実確認のため、5月1日（火）Jリーグドーピングコントロール委員会を開催し、
＞川崎フロンターレ武田信平社長、後藤秀隆ドクター、我那覇選手に対して事情聴取を実施した。
＞事情聴取の結果、事実は上記報道された内容どおりであることが確認され

>>510

それいいな！ついでに代表の試合でも掲げるか！

これぐらいしないと 腐った協会の下でやってるJリーグが根付いてしまう

>>516
>>341のサイトにその辺のところにも触れているね。

もう川淵は老害の典型だな
はよ死ね

>>55
オレもやたら炭酸が強いコーラって認識しかない

ガンバと浦和のサポーターや選手の騒動も見て思ったけどＪリーグって組織の形をなしてないよなあ
歴史が浅いからなんだろうか

法律より人知主義だからなこの国は

人知主義にならない為に法律が生まれたんじゃねえかｗ
学も教養も無い馬鹿だらけだよなこの国

協会会長も含め全面的にJ側が謝罪しなければ
Jの運営側+サッカー協会に対する
強力なアンチと批判を生むだけ

ジジイどもは馬鹿すぎる
特に川淵は今すぐ死ね

>>518
ちょっと一方的過ぎるよそのサイトも。
Jのプレスリリースすのみではなく、川崎の公式にも出てることなんだから。
もしも、Jの権力に逆らえなかっただけだ！っていう主張なら、なおさら制裁金返せなんていう資格ないんじゃね？
所属選手見捨ててるわけだから。

ていうか、ドクター側もいわゆるニンニク注射ならまずいっていう認識はあるんじゃん。

>>510
Ｊリーグの問題ってのは逆に言えば、当事者である川崎以外の
クラブの問題でもあるからなｗ
他のクラブが我那覇に対して謝るって形になる。＜今回
問題は、クラブや医師に対する部分。
ここをクラブやＪリーグ側が争うかどうか。

ＦＩＦＡやＪリーグがドーピングだと認めた事実に対して、
ＣＡＳ側は何も示していないからね。

そもそも、我那覇が注射しますたなんてわざわざ記者に言う必要性がないわけで･･･

>>515
>>516
>>524
「事実」とは「そういう内容の発言したという事実」なのか？
「正当な治療行為でないという事実」なのか？

>>518
あのサイトってソースが全くないんだけど、ネット上の情報を集めてつくってるの？

>>525
わざわざ言及してるけど。

>>524
ドクターは治療としてやったのに、我那覇が
「ニンニク注射・・・あっ言っちゃったね、ニンニクって言っちゃったね。」

所詮こんなレベルなのになんで許してくれなかったんだろう・・・

>>524
川崎の公式も、処分内容としてリーグのニュースリリースを
のっけてるだけだよね？

>>514
点を取るのが外人ばっかりだぞJリーグは

それで代表は点が入らないからつまらないとか言ってるｗ
そりゃそうだろ、Jリーグみたいに攻撃は外人任せって戦術ができないんだもん

＞プロ選手は常に、他のチームに自らの体調不良の情報が漏れるのを防ぐために、
＞自分の怪我や病気の実情を、マスコミにありのままには発言しないのが通例です。

「今日練習休んでたけど、体調悪いの？」とかいう状態ならこの言い分もわかるわけだが･･･
うぅむ・・・

マスコミが騒いだってたいして騒いでなくね
サンスポだって別に問題だってことで記事にしたわけでもないし

>>507
いやいやいや、それはそれとしたって。
ここまであからさまな事を書く人じゃなかったよ。

もうこれ、完全にダメじゃないかw

日本のサッカーは金を集めることだけに力を注ぎすぎておかしくなっちゃった感じがする

我那覇からすれば試合に出る事が出来ればおkだから
もう十分なんだよ

ACLに向けて復活した我那覇張り切る！みたいな記事だったよーな･･･

>>524
川崎自体は制裁金返せって言ってないんじゃないの？
そもそもCAS提訴には噛んでないんじゃなったけか
つか、逃げたっていうかｗ

>>534
まあ一般の人はドーピング事件以前にガナハ自体を知らないよな

>>522
人は失敗する動物だからこそ、法治主義が重要視されるけども
その法を作ったり運用したりするのも人だからなｗ
完璧なものなんて無いと思っておくことが一番重要なのかもね。

＞「健康な選手に対して、ビタミン剤を注射する目的で行なうワンショットの注射
＞（いわゆるニンニク注射）の類のビタミン注射は違反になる。
＞風邪や下痢の治療目的で点滴治療を行なうことは正当な医療行為であり、
＞その際にビタミン剤や抗生剤を混注しても構わない。」
＞と認識して２００７年１月以降治療を行なっていました。

だから、いわゆるニンニクはダメだっていう認識はあるわけよね。

>>535
誰も見たことない風景を、日常茶飯事だもんなｗ
何か幻覚が見えてるから、病院行った方がいいレベルだろ…

>>534
大々的に報道された事実はあるな。
はじめにドーピングだ！って騒ぎ出した人間が必ず居るはず。

サンスポの記事が重要なら本人が否定しようが、増島が言ったようなメモやテープがあるなら
もっとJリーグ寄りの判定が出ると思うけど
ニンニク注射（はOKだから）かどうかじゃなくどんな体調だったかが争点でしょ

>>524
ニンニク注射がまずいかまずくないかなんてのは、もはや関係ねえんだ。
ケースバイケースだったのか？って言うのが、話の焦点。

増島もそうだが、何で間抜けな方向に話をスライドさせるんだw
青木の弟子かなんかが必死になってるのかなw？

>>545
いや、我那覇が故意にドーピングしようとしたわけじゃないから、処分の対象にはならないよ、でしょ。

つか、代表選手がＷ杯関連試合とかで体調不良訴えたらもう治療できないな
Ｊに金むしりとられるはクビになって医者生命終わりだわ、選手生命つぶされるわ
日本代表も負けやすくなると…見事な負の連鎖
たった数人のメンツ守るために一体何人犠牲にするんだろう

>>545
>もっとJリーグ寄りの判定が出ると思うけど

だからはじめからそんな事実を争ってないんだよ。
我那覇の弁護側はあえてそこをグレーゾーンのままにして法廷闘争したんじゃ？
ＷＡＤＡの規定とＦＩＦＡの裁定の矛盾点、そしてＷＡＤＡの規定に従えば、
我那覇本人の責任が無く、逆にその矛盾点を説明するＪリーグ側の過失を
認めた。

Jが医者も処分してれば、もっと核心部分で争えたかもしれないのになあ。

>>549
＞ＷＡＤＡの規定とＦＩＦＡの裁定の矛盾点

FIFAの裁定？
そんなのいつ出たんだよｗ

>>549
だからなんだって言うんだw

必死にリーグや青木を弁護してる奴の間抜けさってさ。
例の犬飼の件で犬飼を必死に弁護して奴らの間抜けさに通じるものがあるよなw
粗雑な法運用を正当化させようとすると、同じような醜態を晒すという事なんだろうが。

>>551
ＦＩＦＡは黒だと認めたよ。
探せばニュースソースがあるはず。
そしてＪリーグのドーピングの定義は、ＷＡＤＡとＦＩＦＡに従うとあるから
矛盾が出てきてるんだよ。

>>548
いや、代表選手に限らないよ。
と言うか、このまま行くと、チームドクターが全員辞めかねない。
正当な治療をしたにも関わらず、ある日突然ドーピング疑惑をかけられる可能性があるんだ、
怖くてJリーガーの治療なんか出来ないよ。

>>553
認めてないｗｗｗ
各国リーグの独立性を尊重して好きにしなさいって言っただけだよ

>>552
ていうかさ、どっちの擁護だ、何とかのアンチだとかいう次元でしか話できないの？

>>555
ソースよろ。

ID:3oVGiKzf0
時給いくら？

２００７年　４月２３日　練習後、我那覇がチームドクター（当時）から点滴を受ける

　　どんな練習をしてたの？？？？


我那覇問題の経緯
http://www.jiji.com/jc/zc?k=200805/2008052700742&rel=j&g=spo

２００７年　４月２３日　練習後、我那覇がチームドクター（当時）から点滴を受ける
　　　　　　５月　８日　Ｊリーグが点滴をドーピング禁止規定違反と認定。
　　　　　　　　　　　　我那覇に出場停止６試合、川崎に１０００万円の制裁金を
　　　　　　　　　　　　科す処分を発表
　　　　　　５月１８日　Ｊリーグ全クラブのチームドクターが連名で質問状を
　　　　　　　　　　　　提出し、点滴はドーピングに当たらないと主張
　　　　　　８月　７日　現場の医師が正当な医療行為と判断した点滴については
　　　　　　　　　　　　許可申請が不要とＪリーグが全クラブに通知
　　　　　１１月　５日　チームドクターが処分取り消しを求め、日本スポーツ仲裁
　　　　　　　　　　　　機構に仲裁申し立て
　　　　　１１月１２日　Ｊリーグが申し立てに同意しないと表明。仲裁は不成立に
　　　　　１１月１５日　参院文教科学委員会でこの問題が取り上げられる
　　　　　１１月２１日　Ｊリーグ、日本サッカー協会が文科省に事情説明
　　　　　１２月　６日　我那覇が処分取り消しを求め、第三者機関への仲裁申し立て
　　　　　　　　　　　　を表明
　　　　　１２月１３日　我那覇とＪリーグがＣＡＳでの仲裁に合意
　　０８年　４月３０日　ＣＡＳが聴聞会を開催（５月１日まで）
　　　　　　５月２７日　ＣＡＳが我那覇の申し立てを認める裁定を発表

法的な話はわからないけど、今回は違反薬品を打ったわけでなくて、そういった違反の
検査を逃れるような手段（水などを点滴）を禁じてる話だよね？そうすると、行為そのものの
善悪ではなくて、その行為がルール的に禁じられていたかどうか、という問題じゃないの？
それで、どう見てもルールが不備でした、って裁定されたらもう全面アウトだと思うんだけど？

ルールを度外視してビタミン点滴が白か黒か、って言ったら白に決まってるでしょ。

>>554
確かにそうだな。ＡＣＬとかのアジア遠征でヤバイ病気に関わる可能性もあるだろうしな
チームドクターたちのほうが「負けられない戦い」て感じだな
でも、一般のファンはそこまで関心いかなさそうでちと怖いよ
何かしら悲劇が起きてからじゃないと関心がいかないのは歯がゆいな

>>556
だからさ、この件はWADAの旧基準と新基準の狭間で、法運用が脱輪しちゃったってだけの話なんだよ。

そう、法を動かしてる奴が粗雑すぎたってだけの話。
それだけに過ぎない話なんだよ。
そこに我那覇が怪しいか怪しくないかを持ち込む奴を見たら、
そりゃあなた何かの工作員ですかwぐらいの言葉は出るって、常考。
我那覇が怪しいか怪しくないかは、また別の話だろって。
その話は話として、別の機会にやれって。
こっちだってドーピング検査の難しさと大事さぐらいは知ってるんだから。

医者が定義するドーピングと協会、リーグが定義するドーピングが違う場合

処分を下す協会、リーグの定義に従うべきなの？
それともやっぱり医者の定義が正しいの？

またFIFAのドーピングの定義はどうなってんの？

>>561
代表から「軽症」というころで帰ってきた選手が骨折だったり
疲労が酷いからあまり無理させないでね！と送った選手が
5kgやせて完全な病人になって代表から帰ってくることは現実に時々あるんですが
もうチームドクターも協会のドクターを全く信用してないんじゃないかね

はっきりいって、我那覇がサンスポに虚偽の説明をしなければ
こんなことにはならなかったわけだよね？

それをプロ選手がウソをつくことはよくあること。
なんて、よく言えたもんだな。

>>565
つまらねーよ工作員

>>566
工作でもなんでもなくて、事実でしょ？
ほんとのこと言ってたらこんな酷いことにはならなかった。
普段からウソつくなって教えられてないの？

>>560
ルールの不備に関しての判断はあくまで選手である我那覇に対して。
ＦＩＦＡやＪの裁定とＷＡＤＡの規定とに矛盾が出てくることを
選手は想定できないし、まして「正当な医療行為」かどうかの判断も
出来ないので罰則を与えることは無効だって判断でしょ。

あくまで裁量権はＦＩＦＡなりＪにある訳だからね。
ＦＩＦＡやＪは各クラブやサッカー選手の代表。
Ｊリーグ選手会やクラブはこんな揉め事が起こるようなグレーゾーンの治療を
しなきゃ行けない状況下にある選手を積極的に練習や試合に参加させることを
推進するのかしないのか？という独自の見解を見出すべき。
風邪で病欠しそうな社員は連れて来て点滴させて働かせることを
よしとするかしないかｗ

>>553
257 [2008/05/29(木) 14:48:40 ID:3oVGiKzf0] 名無しさん＠恐縮です <sage>

>>245
調べてきた
2007年2月ではWADA＆FIFAの規定に従うとなってる
2008年2月に新しいJFA規定が発行され、Jリーグの規定は廃止されてるようだ

http://news24.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1212031650/257

>>562
他の人は知らんが俺も当初は
＞法運用が脱輪しちゃったってだけの話
だと思ってたんだよ
ところが我那覇が一度認めた発言をCASでは翻してるってのを読んだから
我那覇側に非が全くないのか疑問に思ってるわけ

Ｊ氏ねよ

>>557
http://sportsassist.main.jp/antidope/outline/index.htm
ここに
＞FIFAがJFAに回答
＞ＦＩＦＡには国内問題を審議する場所はない。FIFAは国内での違反認定を尊重する。

このサイトを知ったのはCAS裁定後なので、これと同様の話を読んだ記憶がある
ちゃんとしたソース無くてｽﾏｿ

>>556
ν速＋の住民には善悪二元論でしか思考が出来ません。
いきおい、議論もレッテル貼りと人格批判に終始する傾向があるので
まともな会話はそれぞれ専門板で行うことをお勧めします。

CAS「制度上に不備があり医療的判断も本人には無理なので処分対象外」←これはJ側も受け入れた
で、今は処分うんぬんの前に医療行為がドーピングに当たるかどうかで
J「曖昧で焦点がぼやけてる」ドクター「それは誤訳だー」で別れてる（もちろん答えはどちらか一つなんだけど）
そこでサンスポは発端だからこのメモやテープを証拠に出してないなら馬鹿だし、
出していながらJ側が主張する「ぼやけてるなら」証拠として信頼されてないんだよね
>>553
FIFAは口を出せないって事じゃなかった
例えばｗ杯でこういう事がおこれば関わるけど、国内リーグには手を出さないみたいな

>>568
ルールの不備はJに対してだろ
証明責任はJリーグにあるのにちゃんとした証拠出さないから、システム不備ですねって言われちゃうんだよ

Jが裁量権を振るうなら、それなりのことをしろってのがCASの裁定じゃん

代表は巻先生がいるからもう無理だなｗｗｗ
用済みだよｗｗｗｗｗｗ

>>570
証言を翻したとか必死に振りかざす人がいるけど、それってだから何？って話じゃないのか？
関係ねえじゃん、病気だったか健康体だったかの論争なんかw

関係はあるだろ。
医者側ですら健康体にニンニク注射したら問題だって認識なのに。
だからサンスポ否定なんだし。

>>577
＞関係ねえじゃん、病気だったか健康体だったかの論争なんかw
関係あるだろ病気だったとされたから「正当な医療行為」と認められたんだろ
健康体だったらそれにあたらないんじゃないのか？

>>572
http://web.archive.org/web/20070808222214/http://www.sanspo.com/soccer/top/st200706/st2007060208.html

ＦＩＦＡ、Ｊ判断の正当性認める…川崎・我那覇のドーピング問題
ドーピング規程違反で処分を受けた川崎のＦＷ我那覇和樹（２６）に、
禁止されている静脈注射をしたチームドクターがＪリーグに処分の撤回を求めている問題で、
国際サッカー連盟（ＦＩＦＡ）医事委員会が、Ｊリーグの判断を正当とする文書を送付してきたことが、
１日までに分かった。
Ｊリーグ側の問い合わせに答えたもの。

ちなみにこれ↑ね。
そのサイトは非常に偏りがあるでしょｗ

結局、ＦＩＦＡやＪ、ＷＡＤＡ、医者の綱引きに巻き込まれた我那覇本人には
過失は無いって判断が下っただけなんだろうね。
その上でＣＡＳはその綱引きにはノータッチ。お前ら好きにやれよ！って話でしょｗ

>>578
Jリーグから諮問された時点で病気だったと報告したんだべ？
だからさ、それを今更知ったかのように、証言を翻したから信用ならないとかそういう話になるんだよと。

証言を翻した事が問題なら、何でサンスポの記者をJリーグが呼び出して事実把握をしなかったんだよ？
ありとあらゆる事が御粗末になるじゃねえか。
そんなにダサい組織に成り下がったのか？Jリーグは。

今回の問題に対しての疑問なんだが
医療行為の延長（という訴え）での栄養剤投与にたいして
協会執行部が（医療専門家の意見も無く）一方的に裁くのは
法的解釈としてどうなんだろうか？
なんかここまで揉めた背景として当事者の実際の行動より
その後の罰則までが短絡すぎて（結果ありきで活動しちゃって）
ちゃんとした裁判なんかじゃ協会側の方に非があると自分達が気づいちゃって
（きっちりとした罰則を正当化させる証拠と専門学的な意見が薄いため）
ここまで揉めたと考えていいの？

>>578
２００７年のＷＡＤＡ規定では
治療として必要だったかを判断するのは医者でしょ。
報告の義務もない。

Ｊリーグが「正当でない」というなら正当な治療の基準や報告義務を規定していなければならない。
規定があれば、規定に対して虚偽や不備があるかどうかの議論になるが、ない以上、医者の判断が正しいということになってしまう。

>>580
ＦＩＦＡは何をもとに判断したんだろう？

＞その上でＣＡＳはその綱引きにはノータッチ
傍論としての言及はありますが。

>>563
02年の大会で韓国代表がにんにく注射を打っていたって話があったから
それはおとがめないのだろうか

ＣＡＳはＪリーグに立証責任ありとして判断留保
これってＪリーグが証拠でっちあげてドーピングと騒いだってことじゃん
どーせＦＩＦＡにも自分たちに都合のいい報告したんだろ

>>581
証言翻したのは最初の聴聞のときじゃないだろ。
最初のときは、報道どおりですって認めてるのに、何で記者呼び出す必要があるよ。
むしろ、最初から翻してるなら、おまえんとこの捏造記事のせいでこっちはこんな被害蒙ったって
即抗議すべきだろ。

>>583
いや、何に噛み付いてんの？
健康か健康じゃなかったかは関係ないって言うから、それは関係あるだろって言ってんだけど。
それは、我那覇側に立ってる人間だって認めてることだろ。
http://sportsassist.main.jp/antidope/qanda6/index.htm

>>582
協会執行部、というか協会の理事会に医療専門家が一人いる。
いるんだよ、専門家はw

で、そいつがJリーグのドーピングに関する事象を全部仕切ってる、という事だそうだがw

>>583
だとすると敢えて最悪の事態を考えると
事実は我那覇とドクターで「疲れてるしにんにく注射いっとく？」でうったんだとしても
あとで口裏合わせて「我那覇には熱があった。医師の判断で正当な治療行為として行った」と言い張ればシロってこと？

結局ドーピングやってたんだよね

疲れてたから打ったとしてもドーピングを薄める目的で打ったとしても
きつく口止めするでしょ

>>586
別に噛み付いてるんじゃなく、
＞健康か健康じゃなかったかは関係ないって言うから、それは関係あるだろって言ってんだけど。

関係あったとして、それを判断する基準規定されてないんだから、意味ないでしょ？
って話だけど。

>>588
最悪の事態を考える意味がワカランが、
ＷＡＤＡの２００７年の規定では「正当な医療行為」であるか否かについては現場の処方する医師の判断に委ねられるわけなので。

>>591
訂正
＞ＷＡＤＡの２００７年の規定では
→ＷＡＤＡの２００７年規定を元にしたＷＡＤＡの判断では

>>583
>正当な治療の基準や報告義務を規定していなければならない。

これは必ずしもそうじゃないでしょ。
あえてグレーゾーンにする裁量権のある組織にゆだねる形で。
裁かれる側としては「適切な医療行為じゃない」の定義があまりにも
広いので不備があると主張するのは当然だろうけども。
でもその不備の下でルール運営したのはＪクラブの代表者である裁量権も持った
委員会な訳でｗ

仲裁なんだし、Ｊリーグの規定に詳しい人間なんて世の中に数人しかいないんだから、
ポイントとなる規定はポイントとなる規定だとして主張しなければならない。

肝心な部分についての判断がなされていないとＪリーグ側の弁護士は言ってるみたいだけど，
それはお前らがきちんと主張しなかったのが原因だってのｗ

>>564
しかもこの事案ではチームドクターをこれだけ晒し上げといて、
つい最近、お膝元のなでしこの代表ドクターがちゃんと申請をせずに静脈注射を打ったが、軽い注意のみで済ませたしな。
しかもその代表ドクターはうっかり忘れたとかではなく、
そもそも申請の必要性すら理解してなかったとか。
チームドクターを叩く前にお膝元の代表ドクターの教育ぐらいしとけだし、
我那覇の事案であれだけ騒いで、代表ドクターに教育を徹底しないのも理解出来ない。

>>564
Jと代表の別問題だよね。

ジーコ時代から明らかに機能不全だし

>>591
いや、健康か健康じゃないかくらいわかるだろ･･･
それもわかんない人なの？
本当に何でもありになるぞ。

>>595
代表ドクターの親玉がWADA規定読んでないですから

>>595
処分決定したのはAFCね。

＞588

　って単なる総合ビタミン剤だから、どっちでもシロでもいいようなもんかなと。

(禁止薬物でもなんでもないよ）
　だいたいコンビニで売ってるビタミンＢ１とかビタミンＢ群・・みたいな奴
を飲むようなもんだから。

　こんなんで揉めてるのをみて、ＣＡＳも呆れるというか・・こんなんで仲裁費用を
たんまり払ってくれる日本人をありがたいと思ってるよ。

（まだ、風邪薬でエフェドリンが含まれているのを黙って飲んじゃったとか・・それで
抜き打ち検査で引っ掛かったとか・・そんな案件ぐらいにしてくれよって思われてる
んじゃないかなあ・・・）

つまり、風邪引いたことにして、疲労回復目的でニンニク注射打つっていうのもありなわけだ。
性善説前提だととんでもないことになるいい例だな。

>>600
まあCASが言いたいのは
「日本ドーピング協会って正気か？」
だろうな

どっちもいいなら静脈注射禁止しなきゃいいじゃん

>>600
成分じゃなくて、静脈注射という行為が問題だという大前提を理解してから話に加わろう。
健康な選手にニンニク注射を施すのはダメだとドクターたちが理解してることも。

>>597
ＷＡＤＡの２００７年の規定だとぶっちゃけ医者の判断で打てる
つまりそれ以外の規定がないザル規定、根本的な問題は実はここ
他の人がどう考えようがの医者が健康じゃないと判断したら打てる

正直ニンニク注射くらい別に打ってもいいと思うが

★ジュビロ菊地の場合

レイプ被害者は日本人の子供多数

★Ｊリーグ　日本サッカー協会。　川淵三郎の見解
菊地よくぞやった！！　我々サッカー協会とＪリーグは
永久に菊地選手をサポートします。
渡航費用も海外費用も出しましょう。
ほとぼりが冷めたら、最高級待遇でＪリーグが手厚く迎える事をお誓いします。
また、菊地様が何不自由なく英雄として、一生裕福に暮らせる事を日本サッカー界が保証します。

★Ｊリーグ　女性宅侵入　レイプ魔茂原選手
レイプ被害者は日本人の女性多数
★Ｊリーグ　日本サッカー協会の見解
茂原よくぞやった！！　我々サッカー協会とＪリーグは
永久に茂原選手をサポートします。
茂原選手が未来永劫Ｊリーグでプレー出来る事をお誓いします。
日本代表選手にも推薦し、手厚く保護しましょう。
最高級待遇でＪリーグ及び、日本代表チームとして手厚く迎える事をお誓いします

☆川崎フロンターレの我那覇和樹の場合
病気に苦しむ子供達に我那覇サンタがプレゼントを 、
http://www.frontale.co.jp/diary/2006/1220.html

　川崎の日本代表ＦＷ我那覇和樹（２６）が、昨年末に慰問した川崎市内の病院に入院していた
子供たちをＪリーグ開幕戦の鹿島戦（３月３日・等々力）に招待することを２７日、明らかにした。
チーム主導の訪問行事に自ら立候補し「元気になったら招待する」と子供たちと約束。自費で
シートを用意する。「頑張らないと」と、開幕ダッシュへ一層気持ちを高めた。
http://hochi.yomiuri.co.jp/soccer/jleague/news/20070228-OHT1T00061.htm

★Ｊリーグ　日本サッカー協会。　川淵三郎の見解。
こりゃ我那覇を地獄に落とすしかねーな。
ケッ、日本人の子供にプレゼント、招待だとよ。

この日本人を日本サッカー界総出で、濡れ衣被せて、潰そうぜ。いや、潰す！！
潰して自殺に追い込む。

全ては、我那覇の軽いお口が悪いんだけどね･･･
久しぶりに得点した直後で舞い上がってたんだから、許してやれよん。

＞601　
　あの・・”ニンニク注射”って名前って自由診療の芸能人とかスポーツ選手に
たかっているお医者がものすごく効きそうな名前をつけてるだけで・・

　風邪をちょっとひいて病院に来て、「点滴うって下さい」という人は結構いる
用に思います。ぶっちゃけコンビニで売ってるビタミンＢ１の入った塩水(生理食塩水）
を点滴してるだけ。

　はっきり言って俗称”ニンニク注射”の総合ビタミン剤の注射より、コンビニとかで売ってる
アリナミンＶの600円ぐらいする奴とかの方がカフェインとかタウリンとかほかのものもいっぱい入って
て、よっぽど効くでしょうな・・。

　その次元かと。

　こんなんで何千マンも払ってくれる日本人ってCASからつくづくお人よしと
と思われてると思います。

>>607
残念なことに、当時ジュビロには菊地シートというのがあってな･･･

我那覇は早く川崎を出て他のチームでやった方がいいよ。

他のチームなら早く活躍できるだろ。

がんばれ我那覇。

ここ最近の不祥事含めて
鬼武はマジで辞任しろよ

ID:WoawSnEV0

この工作員を雇ってる金は費用に含まれるのか

そもそも我那覇に対する点滴がドーピングに当たる！という
報道が出た経緯から詰めていかないとこの問題は見えてこない。
そしてそららの問題の中で我那覇は犠牲者だと認定されたってこと。

１月の連絡協議会で「にんにく注射」は禁止されたのかどうなのか？
その時に「にんにく注射」か「点滴」かの判断は誰がどのように行なうのか？
を決めたのか決めていないのか。
また「点滴」を「ニンニク注射」だと誤報したメディアに対して
民事訴訟をするのかどうなのか？でしょ。

★　　菊地選手偉業達成！！　将来、有力なの日本サッカー会長候補として一歩抜け出す。

　　　日本サッカー界最高の出世手形をゲット　　　日本人の子供無差別レイプの大偉業達成。

静岡県警浜松中央署は１３日、１５歳の女子高校生にみだらな行為をしたとして、県青少年環境整備条例違反（淫行（いんこう））の疑いでサッカーＪリーグ・ジュビロ磐田のハレンチ王子こと菊地直哉容疑者（２２）＝静岡県磐田市中泉＝を逮捕した。
　調べによると、菊地容疑者は５月下旬午後、浜松市内の路上で下校途中だった同市内に住む高校１年の女子生徒（１５）に声をかけ、乗っていた乗用車に誘い、
１８歳未満であることを知りながら車内でみだらな行為をした疑い。女子生徒が浜松中央署に被害届を出し発覚した。調べに対し菊地容疑者は「制服を着ており１８歳未満だとは分かっていた」と容疑を認めているという。
　菊地容疑者は、サッカーの名門・清水市商高（現・静岡市立清水商高）から平成１５年にジュビロ磐田に入団。１７年にアルビレックス新潟にレンタル移籍後、昨シーズンから再び磐田でプレーしていた。

　１７歳以下、２０歳以下、２３歳以下のそれぞれの年代で日本代表入りし、１６年にはアテネ五輪にも参加した。主に守備的ＭＦとして、昨シーズンのＪリーグでは３得点を挙げている。


レイプ魔　菊地にＪリーグが土下座オファー。　菊地ニンマリ。
日本人少女無差別レイプ切りの英雄　菊地が日本に来る。　

菊地直哉、Ｊリーグ復帰なら京都 　ドイツ２部（来季３部に降格）イエナの退団が決定的なＭＦ菊地直哉（２３）が、国内での移籍先を京都に絞っていることが２１日、分かった。
菊地の代理人に近い関係者は、「Ｊリーグのクラブでは京都としか連絡をとっていない」と話した。
菊地は海外を含め他クラブへの移籍を希望。京都はＤＦや中盤もこなせるアテネ五輪日本代表獲得に向け、現在調査に乗り出している。
（2008年5月22日06時01分 スポーツ報知）

>>582
そこも問題の一つ
当時のJがWADAの基準にきちんと則っていなかった
ttp://sportsassist.main.jp/antidope/cause/index.htm
ここの2

＞「健康な選手に対して、ビタミン剤を注射する目的で行なうワンショットの注射
＞（いわゆるニンニク注射）の類のビタミン注射は違反になる。
＞風邪や下痢の治療目的で点滴治療を行なうことは正当な医療行為であり、
＞その際にビタミン剤や抗生剤を混注しても構わない。」
＞と認識して２００７年１月以降治療を行なっていました。
http://sportsassist.main.jp/antidope/qanda6/index.htm

我那覇寄りのサイトでもこの認識>>614
健康体の選手には×

★　　菊地に負けず茂原選手も偉業達成！！　なんと川崎の女性宅以外にも
神戸時代に日本人女性を恐怖のどん底に突き落としていた偉大な女性宅侵入。

また１人サッカー界にエリート幹部候補が誕生。
ただ被害女性が大人なので、菊池超えはならず。
一生日本サッカー界で最高待遇は確実。

神奈川県警麻生署は２０日、川崎市麻生区高石、
サッカーＪ１・川崎フロンターレ選手の茂原岳人容疑者（２４）を住居侵入の疑いで逮捕した。

　調べによると、茂原容疑者は１月１２日朝から同１４日夜の間に、
同市内のワンルームマンションに住む女性会社員（２５）方に無断で侵入した疑い。
茂原容疑者は容疑を否認しているという。
女性が、マンションの室内に足跡があるのを見つけ、不審に思って被害届を出していた。
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20060320i215.htm

2008年4月18日（金）
日本各地で女性宅を侵入した英雄　茂原　岳人選手が早速、岡田日本代表候補に選出

茂原　岳人選手（26歳、MF）が日本代表候補に選出されましたのでお知らせいたします。
茂原選手は、4月21日（月）から4月23日（水）まで、日本代表候補トレーニングキャンプ（千葉）に参加いたします。茂原選手のプロフィールは以下の通りです。
【茂原　岳人（しげはら　たけひと）選手プロフィール】
■ポジション：　MF
■生年月日：　1981年10月6日（26歳）
■経歴
前橋育英高−ヴィッセル神戸−川崎フロンターレ−柏レイソル−サンフレッチェ広島−川崎フロンターレ−ヴァンフォーレ甲府−柏レイソル
■通算記録
J1リーグ戦通算112試合出場12得点
J2リーグ戦通算69試合出場0得点
カップ戦通算15試合出場1得点
天皇杯通算18試合出場2得点

■茂原選手コメント
「まさか自分に声がかかるとは思っていなかったので、非常にびっくりしています。大木さん（元甲府監督、現日本代表コーチ）にはお世話になったので、また一緒にできることが楽しみです。自分はまだまだです。声をかけていただいたからには頑張ります」
http://www.jsgoal.jp/club/kashiwa/00063656.html

誰かサンスポに電凸すりゃいいじゃん。

ニンニク注射ってニンニクエキスが入ってそうな紛らわしい名前だよな

すんごい初歩的な質問なんだけど、
そもそも練習後に体調不良を訴えた選手に対する治療のカルテって
事後、第三者に判断が可能なくらい精度を要求されるもんなのですか？
まぁ、（感染病症ではない）カルテと精度って引き合いはなんか違和感があるなぁ
というだけなんだけど。Ｊ共通カルテで項目化されてるとかだったら、拗れなかったのかな？
しろうとの意見なんで、お手柔らかに。

>>609
経口摂取と直接血液にいれるのとでは効きの速さが段違いなんじゃ？
血液にいれてくれる技術料と人件費払ってると思えば値段相応だとおもふがどうよ？

日本サッカー界に真っ向から歯向かった男　我那覇選手

★2006年我那覇選手　日本サッカー界では生きていけない、絶対してはいけない愚行をおかす。

病気に苦しむ子供達に我那覇サンタがプレゼントを
関東労災病院に登場した我那覇和樹サンタ。奥さんが関東労災病院で働いていたこともあってか、この企画を話したところ「自分が行きます!!」と直訴。いつもよりテンションが高めで「サンタさんがやってきましたよー」とスタッフが先に入っていた控室に登場!!
早速、子供たちにプレゼントするメッセージカードにサインをしながら、
http://www.frontale.co.jp/diary/2006/1220.html

★我那覇選手　日本サッカー界では生きていけない、絶対してはいけない愚行をおかす。
　川崎の日本代表ＦＷ我那覇和樹（２６）が、昨年末に慰問した川崎市内の病院に入院していた
子供たちをＪリーグ開幕戦の鹿島戦（３月３日・等々力）に招待することを２７日、明らかにした。
チーム主導の訪問行事に自ら立候補し「元気になったら招待する」と子供たちと約束。自費で
シートを用意する。「頑張らないと」と、開幕ダッシュへ一層気持ちを高めた。
　緊張感が高まってきたグラウンドで、我那覇も気持ちを高めていた。「あっという間に開幕。
今までで一番いい年だったと言えるように開幕から飛ばしていきたい」
http://hochi.yomiuri.co.jp/soccer/jleague/news/20070228-OHT1T00061.htm

日本人の子供達を幸せにした我那覇選手の行く末が心配です。
日本サッカー界が最も嫌う、日本人を幸せにすると言う行動を実行した我那覇。

>>588
病気でもないのににんにく注射したって、Jが証明しろってこと。
静脈注射の事実だけなら、医者の裁量範囲内。

2006年シーズン　一時　Ｊリーグ得点ランキング１位
2006年シーズン終了時18得点でJリーグ得点ランキング第3位　（外人含む）

2006年シーズンオシムジャパンに選出され大活躍。
2006年シーズンオフ　川崎市内の病院で難病に苦しむ子供達に我那覇がプレゼントを配る。
　
2007年　Ｊリーグ開幕戦　ホーム開幕戦に　川崎市内の難病の子供達家族を招待　
2007年　4月21日アウェーの浦和戦では、浦和のホーム不敗記録を打ち破る決勝得点を奪う。

ここから日本サッカー界の壮絶な我那覇イジメ、我那覇バッシングが始まる。

>>624
だから、>>588みたいなことも可能だね、ってことでしょ？

スケジュールきついけどニンニク注射打ったし、がんばります！
やって損はないしね、から、実はあの時は熱も38.5度、下痢ピーな上に
脱水症状･･･な経緯を見てきた人間としては、正直違和感。
騒ぎになってからワーワー言ってる人はそうでもないかもしれないけど。

>>601
そういった悪用する奴も必ずいるからなおさら
第３者の調査機関とか報告義務などのシステムを整備しとかなきゃならない
それを怠ったＪが性悪説前提で裁いたから問題になってる

>>626
で？
たかが禁止薬物でもなんでもない、栄養ドリンクレベルのもんだし。
禁止されているのは、静脈注射だが、それは基本的に証拠隠滅を制限する
ためのもんだぜ。まったく禁止薬物が検出されずに、証拠隠滅の欠片も
出てこないのに、静脈注射だけで処罰する意図がわからんけどね。
さらに言えば、過労を点滴で回復させるってのも、立派な医療行為だしな。

鬼武はＪリーグ潰したいのか？

>>617
なるほど。じゃその線引きをどうするか？が
ドーピングがあったかどうかの最大の争点で、
ＣＡＳはその最大の争点をグレーゾーンのまま処理したと。
医者サイドの主張はメディア報道は誤報であり、
点滴かニンニク注射かの判断はＷＡＤＡ規定では医者が判断することだ
と主張してると。
Ｊサイドは、あくまで最終的な裁量権は川崎も含む各Ｊクラブから
選出されている理事や委員会にあるってスタンスなんだろうね。
ＦＩＦＡもＷＡＤＡにはデカイ顔させないけど、各国独自で自治しろよ！
って感じなのかもねｗ

評議会でもう少ししっかり話を詰めておくべきだったんじゃ？
そうすればこういう誤報？が出ても直ぐに訂正できるだろうし。

して？
いくらにくいからって
酷い事をいうな・・

＞プロ選手は常に、他のチームに自らの体調不良の情報が漏れるのを防ぐために、
＞自分の怪我や病気の実情を、マスコミにありのままには発言しないのが通例です。
＞我那覇選手が、マスコミに自分の病状を実際よりも軽い病状として話したとしても、
＞スポーツの現場で働く人たちには十分理解できます。

いや、最初のサンスポの段階では病気とすら言ってないし。
何で注射打ったとかしゃべったのか不思議。

＞それは基本的に証拠隠滅を制限するためのもんだぜ。

ドーピング成分薄める効果があるから制限されてるものを、
禁止成分出てこないのに何言ってんだ！っていうのもおかしな話だろ。

思わぬ事態に巻き込まれちゃった、我那覇って感じかな。
「Jリーグ」「ドクター」「JFA/FIFA」「JADA/WADA」「CAS」（さらに、「マスコミ」）
各々に立場と理想、職業上のプライド、加えて現実があって、
それぞれが都合のいい部分を拡大解釈してるような気がする…。

>>624
むしろ医者の医療行為（建前でも）ならにんにく注射だろうがなんだろうが
別に静脈注射してもかまわん、だって否定する規則ないもんというのがCASの判断
ついでに「日本人なんでこれでもめてるのかわからない」がCASの本音
あくまで自分勝手に静脈注射を打つこと（筋肉増強剤や覚せい剤などのドーピングを疑われる行為）
を防ぐ規則で自分で注射打つことがあまりない日本では問題にならないと思われた規則
…を勝手に拡大解釈されてよくわからない方向にいってしまったのが今回

>>628
でも原告に近い人達が健康体へのにんにく注射は違反だと認識してたと書いてるけど

>>1
さすがさっかー(笑)

>>628
疲労回復目的でフルクトース点滴したロシア人選手がドーピング違反で処罰されてるんだがな

>>630
グレーゾーンも何もドーピング問題の基本に添っているだけだよ。
CSAとしては、ドーピングがあったかないかが問題であって、静脈注射に
より栄養剤投与なんか、最初からドーピングに入れてないわけでね。

で、静脈注射の栄養剤投与という行為がNGであるとするには、Jの判定は
医者の裁量権を侵害している上に、規定すら作ってないし、罰則すらちゃ
んと採用していないし、こんなんで処罰するのは事後法で裁くようなもん
だから、話にならんと言っているわけだ。
さらには、我那覇の病状から言えば、「状況みるかぎり治療だね」と言っ
ているわけだ。

とりあえず我那覇は解放してやってくれ

英語がわかんないなら日本の機関への提訴を認めりゃよかったものを
自分で自分の首絞めてるＪリーグﾊﾞｶｽ

>>634
CASそんなこと言ってるか？

全く興味無いからよく解らん。
我覇那とりあえず謝れよ。

ダバディに翻訳させれば、一発で解決するのに。

>>635
そりゃ、原告レベルでも認識が厳しいってことだろ。
だから、健康体には栄養剤を医師が静脈注射で投与するのもダメと
いう感覚でいるわけで。
多少調子が悪い程度なら、我慢しろってことでコンセンサスが出来
てるってだけ。多少じゃないんでやったが、それを騒ぎ立てて問題
にしたのがJ。

ええとよくわからんがつまり

川渕さんが我那覇さんを嫌っている

って事でＦＡですか？

なんか、我那覇側に立ってるまとめサイトってすごいよな。

＞そして、「会議で説明して禁止していた健康な選手へのニンニク注射を行なったな！」と誤解したと思われます。

もうほとんど２chとレベル変わらないような。

>>638
＞さらには、我那覇の病状から言えば、「状況みるかぎり治療だね」と言っているわけだ。
誰が？

>>644
サンケイスポーツに抗議するなり、訂正記事求めるなりすればよかったと思うのね。
ましてや、何で報道のとおりと認めちゃったのかと。

>>637
これのことか？
協会ぐるみで、かなりやばいことしてたみたいだがな。
http://sportsassist.main.jp/antidope/qanda4/index.htm

>>648
最初のＪの事情聴取でちゃんと反論してたのかがわからんのだよなあ
原告側サイトでもそこぼかしてる感があるし

>>647
CSAがな。「正当な医療行為との心証をうける」と言ってるし。

CSA(笑)って何さ。

>>634
>否定する規則ないもんというのがCASの判断

この根拠になる部分ってどこ？
傍論としてそう言及してるとも言えるけど
CASはあえてそこには触れてないと見るべきじゃ？

CASは「正当な医療行為」かどうかの判断は選手がするものじゃないって
言ってるだけで、その点で我那覇には何の落ち度も無いと認めてるだけかと。
まして良く分からない規定の矛盾を抱えてる状況下では。
仮にドーピング行為があったとしてもそれは我那覇選手の責任ではないと
明確に示してるだけでしょ。

>>650
つうか、我那覇わかってなかったんだろ。
納得出来なかったけど、
　「静脈注射はNGって書いてあんだろ！　ｺﾞﾙｧ！」
ってやられたんで、
　「実際打ったのは事実だし…」
となった。

しかし、後から見てみれば、チームドクターはみんな激怒して
いるし、やっぱJの方がおかしいだろってなったと。

>>649
でなんで
＞静脈注射により栄養剤投与なんか、最初からドーピングに入れてない
なんて捏造してるの？

>>652
あかん、悪い癖が…ｗ。
いえね、ちょっとつきあいのある会社があってね。ついつい。

>>654
そりゃわかってないから、ぺらぺらしゃべったんだろうけどさぁ、CSAって何さ。
昼からずっとへばりついてて頭おかしくなってんじゃね？

>>654
ドクターも事情聴取同席してるんだよ
ドクターがその場でどんな論陣張ったかが知りたい

>>654
我那覇寄りまとめサイト並の妄想。
てか、あそこの人？

>>653
そんなことはない。「WADAの規約に照らせば正当な医療行為であるとの
心証を受ける」けど「JはちゃんとWADA規約を採択してないから、独自
ルールがあるのかと考えた」が「独自ルールとしてもちゃんと禁止事項
がきめられすらいない」から「処罰する根拠がない」。
さらには、「例え根拠があっても、やったのは医者だから我那覇のせい
ではない」というのCASの判断。

>>638
報道だけを見ると、そう感じてしまう。けど、実際は当時のJリーグにドーピング規程があった。
我那覇擁護サイトが問題にしているのは、「緊急かつ合理的な医療行為」の部分になってるんだよね。

ちょっと突っ込むと、
Jリーグ側は「安易に静注するな。んで、やったら、ちゃんと報告しろよ」という管理者としての主張。
我那覇（Dr.）側は「医者の俺が条文見て判断してっからOK。その判断にアレコレ言うなよ」という現場の主張。
って感じだと思う。Jリーグとドクターの裁量権の縄張り争いって感じもする。

ここで我那覇が協会の最初の事情聴取で認めたことによって有罪と確信してる奴は
警察の捜査によって得られた自白には一切間違いは無いって言ってるのと同じだな
怖い怖い

>>662
だから、サンスポに抗議すればいいじゃないかと･･･

>>661
青木は事前報告を欲しがったらしいが、
現場は患者治療するのに事前報告なんかやってられん、という医者のごく普通の反応
付け加えて言えば、青木のいうような事前報告をしようとした時に確実に協会に届く連絡体制なんかできてないし
届いても協会から医者がやってくるまで病人放置か？って話になるし
要するに絵に描いた餅
青木の妄想

>>661
しかし、WADA規約では医師の裁量権はちゃんと尊重されているし、
それに添うといいながら、添ってないのはJの方だし。
添わないで独自で行くにしたって、明確に禁止行為のパターンを
決めているわけでもないし。

>>663
Jリーグが騙されたって？

>>666
なんでよ。
我那覇が言ってもないことを書くなって言うべきじゃね？
で、最初の聴聞会で否定すべきだよな、どう考えても。

とりあえずCASの裁定以外認めないと言っていたJリーグなんだから、負けの判定が出た以上素直に認めて謝罪した上で、罰金や訴訟費用くらい払えよ。
Jリーグの規定でやり方に不満があっても第3者に訴え出るのは駄目って規定があるらしいけど、民事は別。損害賠償請求したらこの一年で出た損失及び本来であれば得るはずだった利益も対象になるぞ。
日本代表だったのが駄目になったのだから、数億単位の損害認定されてもおかしくないんじゃね？
今回のJの見解は論点すり替えと自己保身も良いとこだね。どうして日本のスポーツ団体ってこう汚いのが多いんだろ？？
正直今まであまりJリーグのやり方に興味持った事ないけど、今回はなんか見ていてむかつくし、あまりサッカーに興味のない人だってそう思っている人多いと思うよ。
おまえは船場吉兆の女将か鬼武！！

>>662
何日間も拘束されてその結果の自白ではないだろｗ

>>667
査問会で聞かれたとしても、その内容の趣旨は、
「事前申請もなしにビタミン成分の入った点滴をうったかどうか」
だったら、完全に事実なんだから否定のしようがないだろうに。
我那覇は認めて、それでおしまいだわな。
緊急性があったかどうか、正当な医療であったかどうかは、チーム
ドクターの方が聞かれる行為だろうが、こっちは、５月中には別の
チームドクターと連名で抗議しているしな。

Ｊリーグ規約にはこんな酷い規約があるのをお忘れなく。

Ｊリーグ規約　第165条[最終的拘束力]
チェアマンの下す決定はJリーグにおいて最終のものであり、当事者及びJリーグに
所属するすべての団体および個人はこれに拘束され、チェアマンの決定を不服として裁判
所その他の第三者に訴えることはできない。

川淵の作った最低のＪリーグ条文。

みかじめ料請求するヤクザ、暴力団のがまだマシ。
訴権さえ無くす最低の独裁者川淵。

>>670
だから査問会はドクター同席だっつの
その場で「我那覇は高熱だった　正当な医療行為だった」って主張はしたのかと

>>660
>「独自ルールとしてもちゃんと禁止事項がきめられすらいない」から
>「処罰する根拠がない」。

概ねその通りだろうけど、この辺が拡大解釈なんじゃ？
これはドーピング行為に対してというより、我那覇本人が
ドーピング行為だと認知していたかしていなかったかの部分に掛かってるだけで。

日本のスポーツ新聞の誤報や問題ある表現をいちいち裁判まで持っていってたら
有名人は毎日訴訟して暮らさなきゃいけなくなるわ

>>672
お前が調べろ

>>671
おまい訴えられるぞｗ
確か訴権はＣＡＳに訴えられると明確に規定されてたはずだぞ。
それにＪリーグはクラブの代表者から構成されてる組織であって、
893と同列に語るのはナンセンスかと。共産主義的な価値観からすれば、
民主制度は必ずしも良い組織を形成するとは思えないのかも知れないけどねｗ

我那覇にJリーグ選手協会を通じて今週末まで寄付できます

ttp://www.j-leaguers.net/ganaha/index.html

Ｊリーグ規約　第165条[最終的拘束力]
チェアマンの下す決定はJリーグにおいて最終のものであり、当事者及びJリーグに
所属するすべての団体および個人はこれに拘束され、チェアマンの決定を不服として裁判
所その他の第三者に訴えることはできない。

これがあるから、
クラブドクターは川崎から離脱してフリーの立場でＣＡＳスポーツ仲裁裁判所に訴えたんだろ。

>>676
Ｊリーグに訴権は有りません。
つーか、どんな規約でも他者の訴権は無効には出来ないが、
規約ではあえて書いてるな。
まー永久追放、脅し目的だろうが
暴力団の掟以下だな。

おまいが訴えられるつーか、訴える価値すらお前には無さそうだがｗ

>>671
>確か訴権はＣＡＳに訴えられると明確に規定されてたはずだぞ。
規約の何条に書いてあんだよ。
出せよ。

おまいが訴えられるつーか、訴える価値すらお前には無さそうだがｗ
お前訴えて勝っても、お前の家のゴミくらい回収出来そうに無いがｗ

弁護側は「英語勉強して」なんておちょくるような事言ってるけどさ、翻訳に2300万円だっけ？そんなにかかってるんだろ？
おまえらも勉強したらどうなんだとｗｗｗ

して！

反日暴力団スポーツ団体の濡れ衣着せ　犯行内容詳細

2007年5月8日
社団法人　日本プロサッカーリーグ
川崎フロンターレおよび我那覇和樹選手に対する制裁の件
　Ｊリーグは、5月7日に開催したアンチ・ドーピング特別委員会の上申を受け、本日理事会の承認を得て、川崎フロンターレおよび我那覇和樹選手に対し、下記の制裁を決定しましたのでお知らせいたします。

１．制裁の種類および内容等
（１）制裁対象　：川崎フロンターレ
制裁の種類および内容 ：　制裁金10,000,000円
適用条項 ：　『2007Ｊリーグ規約　ドーピング禁止規程』第5条〔罰則〕【3】
（２）制裁対象　：我那覇和樹選手（川崎フロンターレ）
制裁の種類および内容 ：　6試合の公式試合出場停止処分
適用条項 ：　『2007Ｊリーグ規約 ドーピング禁止規程』 第5条〔罰則〕【1】に基づき、同条【2】-(2) 一定期間の出場停止(1試合以上6試合以下の公式試合の出場資格の停止)を適用

>>674
でも、今回は下手すれば選手生命に関わる問題だぞ？
あと、訴訟まではいかなくても、公式HP上で否定なんていうのは結構見る。

>>678
http://www.j-league.or.jp/document/jkiyaku/2004pdf/P011_046.pdf678

138条から裁定委員会の設置が認められてるよ。
それと論理じゃく人格攻撃ばかりしてファビョってると
某民族に間違われるぞｗ

Jの人間が半端な英語なんか勉強してもしょうがない。
通訳に大枚払えってこった

反日暴力団スポーツ団体の菊地レイプ事件　　菊地英雄化　無罪放免犯行内容詳細

2007年6月29日
社団法人　日本プロサッカーリーグ
ジュビロ磐田に対する制裁の件
Ｊリーグは、表記の件につき本日裁定委員会を開催し、ジュビロ磐田に対し以下の制裁を決定し通知いたしましたのでお知らせいたします。

◇制裁対象：ジュビロ磐田

１．制裁の種類および内容
（１）制裁の種類および内容：　[1]制裁金　５００万円←　川崎の半値

（２）適用条項：
[1]『Ｊリーグ規約』第148条〔チェアマンによる制裁および調査〕第1項
[2]『Ｊリーグ規約』第149条〔制裁の種類〕第1項第2号

（３）その他
『Ｊリーグ規約』第7条〔チェアマンの権限〕第1号に基づき、Ｊリーグ鬼武健二チェアマンよりジュビロ磐田に対し、青少年健全育成に関する啓発活動の実施を指導。


２．違反行為の内容
2007年6月13日、菊地直哉選手が、静岡県青少年環境整備条例違反の疑いで逮捕された。

無差別少女レイプの英雄菊地が日本に戻る。
Ｊリーグがこの英雄に帰国に対し土下座オファー。　


菊地直哉、Ｊリーグ復帰なら京都 　ドイツ２部（来季３部に降格）イエナの退団が決定的なＭＦ菊地直哉（２３）が、国内での移籍先を京都に絞っていることが２１日、分かった。
菊地の代理人に近い関係者は、「Ｊリーグのクラブでは京都としか連絡をとっていない」と話した。
菊地は海外を含め他クラブへの移籍を希望。京都はＤＦや中盤もこなせるアテネ五輪日本代表獲得に向け、現在調査に乗り出している。
（2008年5月22日06時01分 スポーツ報知）

>>678

>>671
これ法的に無効だろ。部分社会の法理と言えど、日本の法律に違反するものは認められない。
特に、個人の基本的人権を阻害するようなものは認められない。
川淵は知障以下のクズ馬鹿だなｗｗｗｗｗ

投票スレ

川崎フロンターレ　我那覇和樹選手のドーピング問題について。
http://sentaku.org/sport/1000001931/

一発殴れるとしたらだれ？
http://sentaku.org/social/1000001925/

フロンターレはあかんたれだな

>>684
リンク削除されてる

>>1
パリスはやくしんでよ

>>684
ここの138条だな
ttp://www.j-league.or.jp/aboutj/2008pdf/04.pdf

なぜここを示してきたのか、今考えているところだ。

ID:kXMp+ZvI0の長文コピペが激しくウザイんだが。
して！

>>684
それ、Jの内部組織で、最終判断はチェアマンにあるみたいだから>>671であってんじゃん。
ＣＡＳに訴えられるって他に書いてあるの？

>>686
なんでそんなに安いんだ？

つーかCASは両当事者の合意を前提として仲裁を行う仲裁機関であって裁判所でもなんでもないんだが
何か勘違いしてるのが二人いるな

ちなみに
裁定委員会の存在は165条の最終拘束力を否定するものじゃないし
「クラブドクターは川崎から離脱してフリーの立場でCASに訴えた」ってのは捏造な
申し立ては我那覇本人がやってる

>>684
138条の何処にＣＡＳがあるんだ？
おまい口からでまかせ言って、必死に川淵とＪ守って、
俺を脅して、更に
意図的に欠けているリンク出したな。

>>697
いやいや、ＪＳＡＡに訴えてＪが拒否したでしょ。
ＣＡＳではないといえばそうだけど。

>693 ：名無しさん＠恐縮です：2008/05/29(木) 19:10:52 ID:hAAbZujI0
>>>684
>ここの138条だな
>ttp://www.j-league.or.jp/aboutj/2008pdf/04.pdf

この馬鹿が、必死に川淵とＪを守る為に、
でっち上げの繋がらない欠けリンクだした本当の規約条文。↓

第138条〔設 置〕本規約に関連する紛争の解決および本規約に基づく制裁に関するチェアマンの諮問機関として裁定委員会を設置する．
第139条〔組織および委員〕q 裁定委員会は，5名以内の委員をもって組織する．w 委員は，サッカーに関する経験と知識を有し，または学識経験を有する者で，公正な判断をすることができる者のうちから，理事会の同意を得てチェアマンが任命する．
e 委員は，Ｊリーグの理事もしくは事務局職員またはＪクラブの役員もしくは職員を兼ねることができない．r 委員は，非常勤とする．第140条〔委員の任期〕
q 委員の任期は2年とし，再任されることができる．

第145条〔裁定委員会の答申〕前条第2項による申立があったときは，まず裁定委員会が申立の内容について調査・審理した上，チェアマンに対し，書面により裁定案を答申するものとする．
第146条〔チェアマンの決定〕チェアマンは，前条の答申を十分に尊重し，かつ，Ｊリーグ全体の利益を考慮した上，申立に対する決定を下すものとする

Ｊリーグ規約　第165条[最終的拘束力]
チェアマンの下す決定はJリーグにおいて最終のものであり、当事者及びJリーグに
所属するすべての団体および個人はこれに拘束され、チェアマンの決定を不服として裁判
所その他の第三者に訴えることはできない。

>>684
で、いつからスポーツ仲裁裁判所（ＣＡＳ）はＪリーグチェアマンの私的諮問機関になったの？ｗ
チェアマンが解散っていったら、ＣＡＳは消滅するんですかね？ｗ

>>699
あースマン
165条の存在は仲裁機関への申立を否定してる訳じゃないってことを言いたかった
現在Jに所属してる我那覇がCASへの申立をおこなってる訳だからね

>>701
http://www.jfa.or.jp/jfa/code/

ここの13条。
Ｊリーグや川渕叩いてる連中は基地外しか居ないなｗ
冤罪どうこうって話なのに守るも守らないも関係ないだろ。
あるのは論理的に物事を突き詰める道理だけだ。

>>696
安いし、Ｊ公式記録上　菊地に対する処分も制裁も無し。

ジュビロ磐田に大しては制裁金500万円を課したものの、菊地個人に対しては

「もうＪリーグの選手ではない」
として処分見送り、つまり無罪放免の措置を取った。

Ｊリーグは２９日、磐田が菊地直哉に契約解除などの処分を決定したことを受け、
磐田に対して制裁金５００万円を科すことを決めた。併せて、鬼武健二チェアマンが
青少年健全育成に関する啓発活動を従来以上に実施するよう指導した。

菊地本人への処分は「もうＪリーグの選手ではない」（チェアマン）として見送られた
磐田に制裁金５００万円＝Ｊリーグ（時事通信）

「もうＪリーグの選手ではない」（チェアマン）

>>703
1レスいくら？

しかしここまで反発しちゃうと流石に先々困るんじゃね？
適当なとこで矛おさめんと。

>>705
協会のバックには電通さんが付いてるんだから、通常業務じゃないかな

>>703
君が字すら読解出来ないキチガイなのはもうわかった。
さっさと去れ。

やっぱりキチガイは川淵好きだった！

最後は工作員認定かよｗ
一方的な思い込みや主張だけだと冤罪が起こるという良い例だろ。<我那覇

>>703
13条って理事会の構成の話かと思った…
お前わざとやってるだろｗ

ネイティブな奴一人もいないのか

>>706
そうなんだよな。弁護士の発言は挑発が過ぎるんだよね。
なんかドクターと弁護士のプライドと自己満足ために
我那覇がカネ出してるような気がするよ。

>>710
決してワザとじゃないぞ！ガチで間違えただけだ。
すまんｗ

我那覇に誰も協力しなかったのかなあ・・・友達いないの？・・・

>>703
それはJFAと230条1項規定団体及び個人との紛争解決に際して相手方がCASに仲裁を申し立てる際のJFAの事前合意規定だろ
Jリーグ内の問題解決とは無関係だって

してるじゃん。

>>716
みながシカトしてるなか我那覇ひとりが抗ってるように見えたけど違うのか？

>>717
選手協会、サポ団体、沖縄関係者、医療関係者なんかが支援してる。
ぐぐると関連サイト出てくるよ。

茂原の件があるから川崎サポのｶｷｺは信用出来ない

そろそろＫＢＴがくるころ

>>718
といってもかかった費用は我那覇もち、Jも補償する気はないとか散々だね

Ｊリーグは「今のところ返す論拠がない」として拒否したが、鬼武健二チェアマンは「文書を出してもらって、できるだけ前向きに処理する。かたくなにノーと言うつもりはない」と返還に含みを持たせた。

お前らさー
いつもいつも匿名で井戸端会議してるだけじゃなくてさー
団結して協会の膿み全部絞り出せよ

我那覇問題で川崎Ｆ制裁金返還求める
Ｊリーグ１部（Ｊ１）川崎の武田信平社長は２９日、東京都内のＪリーグ事務局を訪れ、所属する我那覇和樹が
ドーピング違反として受けた処分を無効とするスポーツ仲裁裁判所（ＣＡＳ）の裁定を理由に、クラブとして支払
った制裁金１０００万円の返還を求めた。

Ｊリーグは「今のところ返す論拠がない」として拒否したが、鬼武健二チェアマンは「文書を出してもらって、でき
るだけ前向きに処理する。かたくなにノーと言うつもりはない」と返還に含みを持たせた。

また武田社長は、我那覇のドーピング違反の履歴が国際サッカー連盟（ＦＩＦＡ）でどう扱われるかの確認と、履歴
が残る場合の抹消をＪリーグに要望した。
http://www.sponichi.co.jp/soccer/flash/KFullFlash20080529099.html

さすが武田社長、もう怖いものはないな

社長もガンバレ

>>721
もしこのままなら、選手会が何らかのアクション起こすと思われる

真ん中が武田社長
http://www.frontale.co.jp/info/2007/images/070711_p07.jpg

我那覇の処分無効で選手協会がコメント
Ｊリーグ選手協会の藤田俊哉会長（名古屋）は２９日、１部（Ｊ１）川崎の我那覇和樹がドーピング違反として受けた処分
を無効とするスポーツ仲裁裁判所（ＣＡＳ）の裁定を受けて「我那覇選手の名誉が回復されたことを非常にうれしく思い
ます」とのコメントを発表した。

選手協会が行っている選手と一般ファンからの我那覇への募金は、２７日に裁定が出た後に約１３０万円増え、２９日
までに約８７０万となった。４５００万円以上になる仲裁費用を負担する我那覇を支援するため、７月末まで寄付を募る
予定。
http://www.sponichi.co.jp/soccer/flash/KFullFlash20080529062.html

これは恥ずかしいな

これ、意図的な誤訳でしょ

http://www.frontale.co.jp/info/2007/images/070711_p04.jpg

>>731
我那覇、こんなことまでやってるのかｗ

鬼武、予想以上の世論の反応に空気読み始めたか・・・・

>>732
川崎のゲーム企画だな
http://www.frontale.co.jp/info/2007/0711_3.html

意図的な誤訳でまだ選手を追い詰めるかよ
上層部全員、引責辞任だろこれ
サポーター立ち上がれ

　　　　　　　　　　　　　　　　　|＼＿_／|
　　　／ ￣｀Y ￣ ヽ 　　.　 ／　▼▼▼ヽ
　　/　 / 　　　　　　ヽ 　　 |　 (●)　(●) |　　らいー
　 ,i　/ // / i 　　i l　ヽ　.　|　 三(_又_)三|
　 |　 //　/ l | | | | ﾄ､ |　　 ＼＿_　＾＿／　))　ﾊﾟﾝﾊﾟﾝ
　 |　|| i／　 ノ　ヽ､　| | 　＿/ 入/ /　ﾆ｀ヽ,.
　（Ｓ|| | oﾟ（＞） （＜）ﾟo￣　 ￣r'_ノ"'ヽ　三）-'~)　―☆
　 |　|| |　　　　 .ﾉ　　）| .;.　 .;.　　　　　 l､　ﾉｰ''´
　 |　|| |ヽ､＿ ▽ _／|ﾉ　 .i,　　　.:, .:, :, '/ /　＼
　　　　　　,;ゝr;,;_二∠r;;;,_ｪｪ==--ｰ''"r,_,/　　　☆

川崎汚ねえ･･･
公式HPで｢報道のとおりです｣って言った時点で、お前らにそんな資格ないって。
我那覇が提訴するっていうときも、勝手にやれだったくせに。
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/jleague/headlines/20080529-00000061-kyodo_sp-spo.html

しかし、募金だけかよ・・・

>>737
返還金を我那覇の訴訟費用に当てるんじゃね？

勝手にやれだった、なんてどこから出てきたんだ？

ここは友近議員をはじめ、オリンピック出場経験のある議員が超党派で動いてもらい、文科省からJに指導、勧告を
下してもらうしかないかな

ますます揉めそうだーねーｗ

【サッカー/我那覇問題】CAS裁定文を和訳した加藤匡史教授（マリアンヌ外大）が反論「この場合はこの訳で正しい」
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/river/1211912184/

上は釣りとして、ますます揉めそうなのは間違いなさそうだ。

490 ：U-名無しさん：2008/05/29(木) 20:42:31 ID:e0BMk1Zo0
＞同事務局長によると、JリーグはCAS裁定では我那覇の受けた静脈内注入（点滴）が正当な医療行為だったか否かの判断がなされていないと解釈。
＞その上で、同事務局長は「われわれはドーピング違反があったと認識している」と主張、さらに「（裁定）全体の論旨からすればわれわれは間違っていない」との論理を展開した。

http://sports.yahoo.co.jp/hl?c=jleague&a=20080529-00000152-jij-spo

また凄いコメント出たぞ

川淵ってとことんクズだな

うわ・・・屑すぎる・・・

JリーグやJFA内部に、川崎や我那覇とはまったく関係のない「謝れない理由」があるんだろうな
サイテーだな
サポターとして恥ずかしい

今回のＪリーグ弁護団＝横田めぐみさんの遺骨（偽者）を本人のものだと鑑定した教授

>>712
あの弁護士は金儲けしか考えてないな
そもそも金が欲しくてガナハをそそのかしたとしか思えない

ヘディング脳だから英語で来ませんｗ
ヘディング脳だから英語で来ませんｗ
ヘディング脳だから英語で来ませんｗ
ヘディング脳だから英語で来ませんｗ

>>746
各クラブがあまりにもないがしろにされすぎだろ
クラブ代表者がほぼ全員賛同すれば実行委員会の2/3は集まって
チェアマンに実行委員会を開催させることができるから
クラブ側の声を聞かせるべき

>>744
川淵は既に逃亡しかかってるからな

嫌ならJリーグ見にいかないのが一番だな

>>750
選手一人が費用覚悟の上でCASに裁定を求め、全面勝訴を勝ち取った上で、Jリーグがこの態度だからな・・・・
クラブ側から突き上げないと選手守れないね

ttp://www.jiji.com/jc/c?g=spo_30&k=2008052900975
>その上で、同事務局長は「われわれはドーピング違反があったと認識している」と主張、
>さらに「（裁定）全体の論旨からすればわれわれは間違っていない」との論理を展開した。

とっとと1000万返せよwww

間違ってるのがわからないのは頭が悪いからなのか?

>>754
いや、我那覇見捨てた川崎が今になってそう強気に出ても･･･

>>755
上の方見てて知ったのだけど、
クラブは我那覇を見捨ててたのか。

我那覇の自腹で勝ち取った無罪でクラブが儲けるのはおかしいわな。

>>747
つまり
Jリーグ＝北朝鮮か

>>756
我那覇を援護したわけじゃないのに裁定が出たら制裁金返せってのは虫がいいよな

>>743
ﾏｼﾞｳｹﾙ
Jにはもう恥の上塗りになるからよせって止める人いねえのかよｗ

日本経済新聞の記事
「潔さ欠くJリーグ CASへの不満に終始」
「....事件の発端となった関係者へのドーピング規定の
説明不足、拙速な処分を棚に上げ、我那覇への点滴は
ドーピング違反だったと依然として主張した。
これでは謝意が本心でないと思われてもしかたがない...」

CASにも>>105で
当時 J リーグが制裁に関係があった WADA コードのそれらの規定を
採用しなかったことに陪審員は注目する。
って書かれてるじゃねーか

クラブはガナを見捨てたわけではなくて、
1000万払って6試合の出場停止っていうJの措置に従ったほうがリスクが少ないから。
提訴なんてしたら最悪数年の出場停止が課される可能性もあるからね。
しかもクラブがJリーグに目をつけられるだろうし。（ただでさえ目をつけられてますし）
社長も苦渋の選択でJの措置を受け入れたんだろうよ。

でもガナはこのせいでドクターが辞めたり
自分にドーピングが一生付きまとうのが耐えられなくて
どうしても潔白を証明したかったから、
クラブに迷惑がかからぬようすべて自己責任で訴えた。
敗訴したら引退も考えたほどの覚悟でな。

それにもしクラブがガナを本気で見捨ててたら、オフの契約更改でもっともめてただろうよ。

>>1
大体、川淵は２浪もして早稲田の社学だぞｗ
英語なんか読めるわけがない。

>>762
しかも夜学

ttp://sports.nikkei.co.jp/index.aspx?n=SSXKE0635%2029052008
Ｊリーグは「今のところ返す論拠がない」として拒否したが、
鬼武健二チェアマンは「文書を出してもらって、できるだけ前向きに処理する。かたくなにノーと言うつもりはない」と返還に含みを持たせた。



この組織もう駄目かもわからんね。

クラブにしてみれば、フェアな運営を推進指導する立場にありながら、この点を自ら犯そうとしているリーグ組織に
あきれ返るしかないな

「今のところ返す論拠がない」

いや、あるだろ

意図的な誤訳までして自己保身図る協会っていったいなんだろう

こういう事案こそ、トップ決裁と言うか、チェアマンの決断力が求められてることなんだろうけど、
鬼武はすっかり組織の一員だな

川崎から1000万巻き上げて返す理由がないと言っちゃうような奴らに期待するな

訴えちゃえよガナ

ガナハが訴えても川崎に金は返らないだろ

サポみんなで抗議の横断幕出そうぜ！！

川崎に金など返す必要ない
ガナハを信じないで言われるままに1000万払ったクラブだ

＞武田社長は、我那覇のドーピング違反の履歴が国際サッカー連盟（ＦＩＦＡ）でどう扱われるかの確認と、履歴
＞が残る場合の抹消をＪリーグに要望した。

＞武田社長は国際サッカー連盟（ＦＩＦＡ）のドーピング違反選手リストから我那覇の名前が除外されるよう協力を
＞要請したが、これについてＪリーグ側は前向きな姿勢を示した。

Jリーグはこれには前向きなんだそうだが、違反リストからの除外、履歴の抹消となると、つまり「ドーピング違反は
なかった」ことの何よりの証明になるわけで、我那覇、川崎、ドクターを制裁前の状態に戻すのは当たり前だよな

>>774
ドーピング違反だったとしても我那覇には責任がなかったという話なんだろ

CASって意味ないね

CASなら従うってんだろ？なら素直に受け入れろ

Jリーグ組織マジ腐ってるな
サポとして情けないわ

>>778
川淵のかわいい仲間が仕切るとどうしても腐っていくな。
スーさんが椅子男だったときは表立った話がなかっただけなのか。

鬼武このグズが

>>779
鈴木さんは元々サッカープレーヤーではなく、企業人だったから、組織のあり方やクラブ経営に鋭い感覚があったね
愛媛FCをJ参入させる際の愛媛県をはじめとする自治体の巻き込み方なんか見事だった

とにかく鬼武になってから、わけのわからん原理原則に縛られた、窮屈な組織になってしまった

>>781
最初に椅子男就任のときは不安視されていたけど
やっぱり現実的な実績作ったという点では評価があるね。

川崎フロンターレ・ドーピング事件を検証して
日本に正しいアンチ・ドーピングが実現することを願う会
の資料
《ＣＡＳの裁定主文》
＊2008年5月27日に開催された我那覇選手弁護団記者会見資料より
によると、

2．1項にかかれているとおり、仲裁費用は相手方（Jリーグ協会）が負担する。

とあり、4500万円から弁護士費用200万円を除いた金額もJリーグが
払うべきだ思うが。
罰金1000万円の返還はもちろん、慰謝料も払うべきであろう。
慰謝料は算定が難しいが、稼動停止分と精神的苦痛や
名誉毀損等でドクター分含めて2000万円程度は最低限度。
165条も違法規定だから、これに関しても（組織統制法違反）。
当然これらは、自己負担とすべき。

[ＣＡＳ裁定主文]
スポーツ仲裁裁判所は以下のとおり判断する。

１．　　　上訴を認容する。申立人に対して相手方が2007年5月10日に科した6試合
　　　　　の公式試合出場停止処分はこれを取り消す。
２．　
　２．１　本仲裁の費用は相手方がこれを負担する。その額はＣＡＳ　Court Office
　　　　　が決定、通知する。
　
　２．２　相手方は、申立人が本仲裁手続きに関して負担した弁護士費用その他の
　　　　　費用のうち20,000米ドルを支払うこと。

　２．３　相手方は、その費用は自己負担とする。


Made at Lausanne, 26 May 2008

ヘッディング劣頭症が指摘されているが、アメフト並にヘルメットをしたらどうだ。
ヘッドギアでもいいかもしれないが。

>>784
>　２．１　本仲裁の費用は相手方がこれを負担する。その額はＣＡＳ　Court Office
>　　　　　が決定、通知する。

これだと、我那覇側が費やした諸経費、費用の全額を、負けたＪリーグが負担する事確定になってるな。

>>786
それが次の項で示されてる20000米ってことだろ

該当箇所の原文とJ訳の比較

Whilst the Panel might be minded to accept that in all the particular circumstances of
this case, the intravenous infusion was a legitimate medical treatment for Mr. Ganaha
within the meaning of the 2007 WADA Code

当法廷としては、本件の独特の全ての事情の下で本件静脈内注入が
「2007年WADA規程」の意味において我那覇選手にとって正当な医療行為で
あったことを認容することについてはそういう意向になることもあるかもしれないところ


「本件の独特の全ての事情の下で」って、どういう意味？
まったくわけわからん。ちゃんとした文になってないと思うんだけど。

スレ間違えちゃった。
>>788は無視してマンボ

[5.30] 川崎フロンターレ 我那覇選手 ドーピング問題
仲裁手続に関する募金期間再延長のご案内
http://www.j-leaguers.net/ganaha/index.html

本募金の終了を更に2ヶ月間延長し、7月末日　―　2008年7月３１日（木）　―を
最終期限とさせていただきたくご案内申し上げます。

Jリーグ＆英語といえばECC
昔スタッフで働いていた頃J選手が期間限定で受講に来てた
当時ジェフの羽生とか凄く腰が低くていい人だったなｗ

つーわけで訳は宮本にやってもらえｗ

サーセン 後輩ッス

羽生はいかにも腰が低そうだｗ

ガナハを信じないで協会に売った川崎フロントに制裁金を返す必要なんてない

誤訳があるとしてもＪリーグの主張は
ほんの一部しか読んでいないせいだと思うがな

>>794
一千万返さない理由がドーピング行為があったってて言うのだから裁判の結果は受け入れるがクロはクロといっているようなもんだが。

サッカー界の癌


会長（キャプテン）川淵三郎 　早稲田大学→古川電工　←影の主役
副会長 小倉純二 　早稲田大学→古川電工
副会長 釜本邦茂 　早稲田大学→ヤンマー
副会長 鬼武健二 　早稲田大学→ヤンマー
副会長 大仁邦彌 　慶應大学→三菱重工
専務理事 田嶋幸三 筑波大学→古川電工
常務理事 澤村哲郎 （出身大学確認できず。）
常務理事 犬飼基昭 慶應大学→三菱重工

常務理事 青木治人 聖マリアンナ医科大学　整形外科教授 学長　←今回の主役
（↑Ｊリーグドーピングコントロール委員会会長↑）

常務理事 出口明 　出身大学確認できず。）
常務理事 藤縄信夫 関西大学

代表監督：岡田武史 　早稲田大学→古川電工

>>797
Jリーグの事務局長は、ジェフ千葉の出身らしいよ

羽生英之事務局長ってちょっと感じ悪いよな
損な役回りで御苦労さん

>>788
そういう意向になることもあるかもしれないところ

もかなりキテるな。
いまどき日本の官僚でもこんな文章書かんよｗ

>>800
それ読んでるとインターネットで翻訳かけた文章読んでいるみたいだね。

まったくわからない。選手がドーピングじゃなかったんでしょ？
なんでそれに文句があるの？

>>802
「それでも僕はやってない」の逆バージョン

英語の勉強死ねかｗ

ここで偉そうに言ってる人たちは正確に訳せてるのか？

裁定のポイントはＪのルールはドーピング認定するための条件が提示されてないから、Ｊの判断は支持出来ませんと言うことじゃないの？
詰まりJのローカルルールは酷いと言う話でしょうね

オレはあの裁定文（翻訳だけど）はＪリーグを小馬鹿にしているように受け取れたけどな。

とりあえずよかった。あとはJのダニ共だけだな。
http://www.sponichi.co.jp/soccer/flash/KFullFlash20080530033.html

>>806
そうでもないよ。Jリーグの規約はある程度、理解できる範囲に収まってる。
規約の解釈を突き詰めた時に、どう判断するかで仲裁案が出てきたって感じ。
むしろ（個人的には）、CASの仲裁案を見る限り「結構いいかげんだな」と思ったよ。

>>809
それはないｗ
規約をどう理解するか、ではなく、理解すべき規約がそもそも存在してない。
何しろ当時のJのドーピングに関する規約は、
「最新のWADA規程に準拠する」しかなかったのに、当時のWADA規程に準拠してなかったんだから。

WADA規程に正当な治療の基準はあるのか？

あるよ。

現場の医師に委ねられるってのが。
わかりやすいよね。

>>812
それはあるとは言わないだろ。
ぜんぜんわかりやすくない。曖昧だ。

我那覇和樹、ピッチ外の勝利と終わらない戦い　〜ドーピング禁止規定違反をめぐる問題〜
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/jleague/column/200805/at00017403.html

「might be minded」の話

Jリーグ側も正しい訳し方なんて最初から知ってるけど、わざと分からないふりしてるだけだろうなあ。

ここまで腐った対応も稀だな

>>809
全文読めよｗ
そうすりゃいい加減だなんて思わないから

ナビスコカップ第5節 05/31 (土)
Ａグループ 14:00 京都 vs 名古屋 西京極
Ａグループ 19:00 神戸 vs 浦和 ホムスタ フジテレビ７３９　【＋ＣＳＨＤ】
Ｂグループ 14:00 Ｆ東京 vs 清水 松本 ＴＯＫＹＯ　ＭＸ／フジテレビ７３９　【＋ＣＳＨＤ】（録）
Ｂグループ 14:00 磐田 vs 東京Ｖ 鴨池
Ｃグループ 15:00 川崎Ｆ vs 札幌 等々力 フジテレビ７３９
Ｃグループ 16:00 柏 vs 千葉 柏の葉
Ｄグループ 14:00 大宮 vs 新潟 熊谷陸
Ｄグループ 14:00 大分 vs 横浜FM 九石ド

-----------------------------------------------------
Ｊ２第17節

05/30 (金)
19:00 草津 vs 熊本 正田スタ スカパー！（パーフェクト　チョイス）／ｅ２（スカチャン！）／群馬テレビ（録）

05/31 (土)
13:00 水戸 vs 徳島 ひたちな スカパー！（パーフェクト　チョイス）／ｅ２（スカチャン！）
13:00 岐阜 vs 甲府 長良川 スカパー！（パーフェクト　チョイス）／ｅ２（スカチャン！）
14:00 仙台 vs 湘南 ユアスタ スカパー！（パーフェクト　チョイス）／ｅ２（スカチャン！）／東日本放送
14:00 鳥栖 vs 福岡 ベアスタ スカパー！（パーフェクト　チョイス）／ｅ２（スカチャン！）（録）／ＮＨＫ佐賀／ＮＨＫ福岡
16:00 横浜FC vs 山形 ニッパ球 スカパー！（パーフェクト　チョイス）／ｅ２（スカチャン！）
16:00 Ｃ大阪 vs 愛媛 長居 スカパー！（パーフェクト　チョイス）／ｅ２（スカチャン！）

Ｃグループ 15:00 川崎Ｆ vs 札幌 等々力 フジテレビ７３９

川サポはチャンスじゃないか、何かやれ

>>814
> そもそもＣＡＳが公表したプレスリリースには第一版が存在していた。現在はす
> でに新しいものに上書きされ、存在していないのだが、筆者が入手したその第一
> 版の中には「might be minded」の部分の表現として「has found」と書かれてあ
> った。つまり「正当な医療行為として認定される」とされていたのである。つま
> りＣＡＳの表現としては後退した形にはなっており、それによっても両者の解釈
> の違いが生まれる結果となってしまったのである。

>>814
「might be minded」のmightの部分で上柳敏郎弁護士の話はおかしくない？

＞つまり総合的に言うとmightが『何々することができる』と。
「何々かもしれない」かもしれないのに、それに触れてない。

>>816
いや、しかし、「might be minded to」という表現は
英語としては、すごい逃げだと思いますが。

まあ、微妙な問題がある争点をさけて、
まずもって、戦うための、とか罰するための、とかの前提がなりたっていないよ
として切り上げるのは、裁判ではよくあることですがけどね。

>>820
be minded toが肯定に使われるから「総合的に言うと」なんじゃねーの

>>822
be minded toまずこれが曖昧表現でしょ。
だからさらにmightでぼかしてるとみる方が普通だと思う。

んー、mightが入ってるのは、これがWhilstで始まる従属文だからって感じがするけどな。
「…と思われるが、でも〜」と続く表現のときにmayとかmightとか使うし。
この場合、確かにメインは主文（〜以降）なので、確かにこの部分について結論を出してる
と言う感じはしない。

けど、わざわざプレスリリースにまで書いてるってことは、書いた人（CAS）は一応その
内容を肯定してると読むのが正しいと思うけど。どっちかわからん、というなら書かないか、
「どっちか判別できない」と書くよ。

英検４級の俺が読むとだな

正当な医療行為ぽいけど断定は出来ません、ご主人様


こうだ

にんにく注射」は平石クリニックの平石先生（東京・港）が命名された「ビタミンＢ群を中心とした静脈注射」のことです。
もちろん本物のニンニクが入っているわけではありません。ニンニクはビタミンＢ群を豊富に含んでおり、
これを食べると疲労回復するというのは皆さんご存じのことと思います。このビタミンＢ群を注射でおぎなうと
更に効果的で、スポーツや仕事で疲れた体を元に戻す作用があります。

静脈注射が効果的な理由として、疲労している時は経口摂取しても腸の吸収力も落ちており十分体に行き渡らないからです。

【サッカー】CASの裁定を受けFIFAが我那覇の違反記録を削除
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1212123087/

Ｊ側の翻訳は戸田奈津子がやったんじゃね？

何でもいいけど、マイトだかマイドだかって何を言ってるかわかんねーよお前ら

ＷＡＤＡ「違反じゃないよ(・ω・)？」
ＪＡＤＡ「もちろん違反じゃないです┐(´ー｀)┌ 」
Ｊリーグ「違反ですよ。ＷＡＤＡ規約違反 ( ´,_ゝ`)」
ドクター「工エｴェｪ（´д｀）ｪェｴエ工工」

ＪＳＡＡ「仲裁拒否られました・・・(´；ω；｀)」
我那覇「CASに訴えます｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡」
サポ「募金します〜( ´∀｀)人(´∀｀ )」

ＣＡＳ「違反以前の問題だよこれ。無罪ね( ´д`)y─""" 」
我那覇&川崎「勝った！ﾜｰｲヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾒ(ﾟ∀ﾟ)ﾒ(ﾟ∀ﾟ)ﾉﾜｰｲ」

Ｊリーグ「返金は無理・・・謝罪だけなら金かからん ( ´,_ゝ`)」
Ｊ弁「文章解り難いよカス(　´∀｀)σ)Д｀)y─"""」

ＦＩＦＡ「違反じゃないみたいなので削除(｀･ω･´) 」　　←いまここ

>>8
これを読むと、始めにドーピングじゃないとの心証あり
と書いてあるし、素直に認めないJリーグって何なの？
しかも、ドーピングを処分する制度も整備されてないから
そもそも処分する資格ねーってバカにされてるよJ。
Jの人って頭悪いの？

ＦＩＦＡも我那覇選手が違反してないと認めてるのに、Ｊが川崎から制裁金を
受け取る根拠はなんだ。

違反がないのに制裁金をナゼ取れる。

>>832
たぶんJは、裁定の結論である「我那覇に責任がなかった」という部分しか理解してない。
ドーピングはあったし、川崎には責任があったと思い込んでいる。
実際は>>831の言うとおり「お前らにドーピング裁く資格ねーよ」と言われたに等しいんだが、
それをたぶん理解してない。

>>833
思い込んでいる　→　都合よく解釈している
理解してない　→　理解してないフリをしている

Jリーグ側に今一番必要なのは、フェアプレーの精神だ

>>810
具体的にどこがどう沿ってないの？

みんな
be minded to〜は　〜する気がある、〜することに前向きであるって言う意味だ
ソースはオックスフォード英英辞典(OALD)第7版

ちなみにここでmindedは形容詞な
（動詞としてのmindは文法的にbe minded toという形にはなれない）

というわけで川渕は謝罪して引退しろ
ガナハがんばれ

何で川渕が引退なんだｗ

>>836
〜する気がある（現時点ではしてない）って意味でしょ。
受け入れる気がある。でも現時点では受け入れてないって意味になるぞ。

ど素人でスマンがまとめると

一、ドーピングは無かった
一、仮にあった場合でもJにそれを裁く法は無かった

この「仮にあった場合でも」って言葉尻を捕まえてドーピングの事実ありと曲解しようとしてる
これでオケー？

>>838
それは、その問題が今回の裁定の根拠になっていないから、
断定表現を避けただけだ（根拠はさんざん既出）。
裁判だからな。裁定の根拠になっていないことには触れないのが普通。

ここでの注目点は、裁定の根拠になっていないにもかかわらず、あえてこのことに触れて、
違反ではないという心証を持っていることをCASがアピールしていることだ。
しかも、わざわざ in all the particular circumstances of this caseと強調してな

以下原文抜粋

Whilst the Panel might be minded to accept that
in all the particular circumstances of this case,
the intravenous infusion was a legitimate medical treatment for Mr.Ganaha
within the meaning of the 2007 WADA Code

根拠になっていないって言うとまた誤解されちゃうかな。
根拠として使用していないって言う意味で書いた。

なんにしても、CASは、ドーピングは無かった考えており、判決文にそれを織り込んだということ。
Jリーグの解釈は誤り。

>>835
WADA規程を定義するWADAも、その日本の下部組織であるJADAも、
当時のWADA規程に照らしてこの事案はドーピング違反には当たらないと公式見解を発表している。
WADAがWADA規程に照らしてドーピング違反ではないと判断しているのに、
Jリーグがドーピング違反をしていると判断するなら、
間違いなくWADA規程には沿ってないだろｗ
具体的なことが知りたいなら、当時公式見解をJADAが日本語でサイトに公開しているんで、ぐぐって読め。

>>839
動脈注射はWADA規約に抵触するけど
我那覇の場合には正当性があった。

ＪリーグはWADAに準ずるとあるけど
勝手に解釈して適用。尚且つ制裁手順などに不備あり

WADA、JADA、CAS、FIFAは違反ではないと認識
Ｊリーグだけはドーピングかどうかは明らかにならなかったと主張

スレ読んだだけだがこんな感じかな？ｗ

被害者のガナハのほうが気を使ってるのがなんとも悲しい気持ちになる

>>844
オトナとコドモのやり取りなんてそんなもんだよ

>>840
Whilstはどう訳してるわけ？
whileは「・・・とは言え」と訳すと思うのだが。

in all the particular circumstancesってJリーグの特別な事情だよね？

Jリーグの特別な事情＝無能すぎて話にならない

返すに返せないとか？

八割方幹部のセリエA研修とかいう名のイタリア観光に使ってしまい・・・

>>843
動脈注射ﾜﾛｽ

2007年のJリーグドーピング禁止規定のPDFまだ残ってたよ
http://www.j-league.or.jp/aboutj/2007pdf/13.pdf

>>843
勝手に解釈ってわけではないけど
ドーピングの定義（禁止薬物や禁止行為のリスト）については
当時のWADA規程のリストをコピペ、つまり借りてきているが
違反の審査手続きや罰則の部分は独自に規程して勝手にやってる
上訴規程もない

全体としてWADA準拠ではない

>>850
2007年2月にWADA準拠宣言したんじゃなかった？

もう告訴しろよ
どうみても詐欺罪

>>846

しょうがねえなほんとに

原文
47. Whilst the Panel might be minded to accept that
in all the particular circumstances of this case,
the intravenous infusion was a legitimate medical treatment for
Mr.Ganaha within the meaning of the 2007 WADA Code
the Panel notes that at the time the J League had not adopted those provisions of the WADA Code
which related to sanctions.

訳
「当法廷は、今回のあらゆる事情を斟酌したとき、我那覇選手への静脈内注入は
2007年のWADAの規定の意味で正当な治療であると判断する用意があるが、
当法廷は、Jリーグが我那覇選手への処分時に
選手に対する処分に関係するWADA規定を採用していなかったことを特に言及するものである。」

whilstは「あるが、」という意味
さっきも言ったように、CASは今回ドーピングは無かったという判断をもっているが、
それ以前にJのぐだぐださを直接の裁定の根拠としているので、
それと別個の問題である前段の文章はwhilst節に入れて補助情報としているわけだよ。
後段のthe Panel以下を裁定に使っているんですよという文章構成。

>in all the particular circumstancesってJリーグの特別な事情だよね？

ちがう。このケース、つまり我那覇問題に関するすべての事情。
in all the particular circumstances of this caseだ。素直に読め。

>>851
そんな宣言あったっけ？
ドーピング検査の方法や罰則の量刑まで全部含めてWADA規程だし
http://www.anti-doping.or.jp/doc/1_code.html

批准じゃないからそこまで言うのは酷だな

聖マ・元学長、青木の翻訳では
　　　ドーピング違反なので
　　　　　　ﾊ,,ﾊ　ﾊ,,ﾊ
　　　　　（ ﾟωﾟ ）ﾟωﾟ ）　　費用の返済は
　　　　／　淵　＼鬼 ＼　　　　お断りします
　 ((⊂ 　） 　 ﾉ＼つﾉ＼つ))
　　　　　（＿⌒ヽ　⌒ヽ
　　　　　　ヽ　ﾍ　}　ﾍ　}
　 ε≡Ξ　ﾉノ ｀Jノ ｀J

>>853
その訳だとWhileのかかる部分が違うよね。

＞ちがう。このケース、つまり我那覇問題に関するすべての事情。
WADAから外れる特別な事情という意味合いに受け取ってくれ。
それはつまりJリーグの事情でしょ？
あなたの訳だと特別な事情が抜けてる。


Whilst the Panel might be minded to accept that
in all the particular circumstances of this case,
the intravenous infusion was a legitimate medical treatment for Mr.Ganaha
within the meaning of the 2007 WADA Code

ガチガチ直訳
当法廷では、この件のすべての特別な事情を受け入れる気があるかもしれないとは言え、
静脈内点滴はWADA規程の意味の範囲では我那覇に対する正当な治療行為だった。

Jリーグなどの特別な事情はくみ取る気はあるけど、少なくともWADAの範囲では正当な治療行為ですよ
という感じに読めるんだが。

まあなんだ、Ｊリーグは早いとこ浦和から１千万円取って川崎に返してやれよ
そいで川崎はそれを我那覇にくれてやれや

犯罪組織、Ｊリーグとそれを担ぐ日本サッカー協会ｗｗｗｗ
TOP連中を一掃、駆除しなくては日本のサッカーに未来は無いぞｗｗｗ

>>857
まったくだめ

受け入れるのはin all the particular circumstances of this caseじゃなくて
the intravenous infusion was a legitimate medical treatment for Mr.Ganaha
within the meaning of the 2007 WADA Code
動詞の目的語に前置詞句を持ってくるって…直訳にすらなってないよw
もうちょっと英語勉強してから来い

てか意図的に誤訳してるの？もしかしてあなたは青

あ、こんな夜中にお客さんだ

>>857
そんな英語力じゃ、三流大学しか行けないぞ。

>>860
「,」をまたいでacceptが作用する？
普通は「,」までがwhileの範囲だよね？

>>862
ちょっとまってろ
マジレスするから

えっ

>>842
まずその時点でJはWADAに所属していない事を思い出して欲しい
そして準拠とは何かを調べてみると

じゅんきょ【準拠】 (名) スル ある事をよりどころとして、それにしたがうこと。また、よりどころとなる事柄。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%BA%96%E6%8B%A0
準拠（じゅんきょ）とは、合致はしていないが、概ね（準）よりどころとしている事（拠）。


> WADA規程を定義するWADAも、その日本の下部組織であるJADAも、
> 当時のWADA規程に照らしてこの事案はドーピング違反には当たらないと公式見解を発表している。
> WADAがWADA規程に照らしてドーピング違反ではないと判断しているのに、
> Jリーグがドーピング違反をしていると判断するなら、
> 間違いなくWADA規程には沿ってないだろｗ
> 具体的なことが知りたいなら、当時公式見解をJADAが日本語でサイトに公開しているんで、ぐぐって読め。



WADAに所属していればWADA見解を受け入れるのは当たり前。
ただ、WADA非所属のJリーグは、WADA規定文をより所（準拠）として別見解を持っても間違いではないと思うが。

>>862
わかった。一瞬君を疑ったが、本気なんだね。
工作員かと疑ってすまんかった。あなたが素直に疑問を持ってる心証を得たよw

結論から言うと、whilstは ...the meaning of the 2007 WADA Codeまでをずっと指しているよ。
なぜかを説明する。

accept xxx は、xxxを受け入れるっていう意味だね。
じゃあ、この文章では xxx に当たるものはなんだろう？
それは、that以下の文章の内容だ。よく「that節」と呼ばれるものだ。
これが動詞acceptの目的語になる。

でthat以下をみてみると、
in all the particular circumstances of this case,
the intravenous infusion was a legitimate medical treatment for Mr.Ganaha
within the meaning of the 2007 WADA Code
となっている。これ全体がひとつのブロックなんだね。
カンマは読点だ。それ以上でもそれ以下でもない。
関係代名詞が絡む場合はカンマ有り無しで意味が変わる場合があるが、今回は関係ない。

で、"in all the particular circumstances of this case, "は、
the intravenous infusion was a legitimate medical treatment for Mr.Ganaha
within the meaning of the 2007 WADA Codeにかかっている。
よって、「あらゆる事情から考えて、こりゃ正当な医療だ」となる。

これで、whilstを除けば、「Panelはxxxをacceptするのにやぶさかじゃない」という文章になるね。

これがwhilst節に入っている。というわけだ。
その意図は、これは４７後段の補助情報だからというわけ。
以上。

判断にはなんらかの根拠が必要であり　WADA Codeを基準として判断しているCASに仲介裁定してもらうことにJが同意しているのに
批准していないのでそんなの関係ねーなんていったらＣＡＳをひどく侮辱したことになるとおもう

>>866
あんた今からＪリーグで働けよ

>>７33
鬼武、今回の件で空気読まなかったら、完全にアウトだろ。
隠居生活とは聞こえがいいが、訪問する人もまばらな社会の落伍者になっちゃうからな。
金と家があること除けば、河原で生活するホームレスと変わらん。

>>868
たぶん速攻でクビですwww

>>870
ｗｗｗｗｗｗｗ
おまいが好きになりそうだｗｗｗ

might be mindedというきわめて婉曲的な表現を使ったのは、
裁定に直結しない付言的内容だったからというよりも、
単純にそこまでの確証が持てないから、あいまい表現にするしかなかった。
確信してるなら、後段で判断する必要がないとかぐちゃぐちゃ言わずに、違反してないから無罪とすっきり言えたはず。
ドーピング違反に当たらないと心象はもてても確証が持てないから、
別の論拠に我那覇の無罪を求めたということだろ。

>>866
（リリースの４段落目）
Whilst the CAS Panel might be minded to accept that in all the particular circumstances
of this case the intravenous infusion of normal saline and vitamin B1 performed by the
team doctor of Kawasaki Frontale was a legitimate medical treatment for Mr.Ganaha
within the meaning of the 2007 WADA Code,the Panel notes that,at the time of the facts,
the J League had not adopted those provisions of the WADA Code which related to sanctions.

これ見るとそのようですね。
コンマがあってもいいのは知らなかった。

「in all the particular circumstances」は
すべての特別な事情を考慮してもWADAの範囲では正当な治療になるって感じになるんだな。
だけどＪリーグはWADA規定を採用していなかったことは注意すべきだぞって感じか。

>>872
> 単純にそこまでの確証が持てないから、あいまい表現にするしかなかった。
> 確信してるなら、後段で判断する必要がないとかぐちゃぐちゃ言わずに、違反してないから無罪とすっきり言えたはず。

違う。CASはお互いに合意出来てない部分について、
判断することが出来ないから。
これは"裁判"ではない。

我那覇：ドーピングじゃない。
Jリーグ：ドーピングだ。

静脈注射がいけないとルールで決まってるなら我那覇が悪い
例えそれが禁止薬物でなくても

疑われるようなことをする方が悪い

我那覇を貶めた当事者をはっきりさせろ！
あぶりだせ！
けじめをつけろ！

二度と同じ問題を起こさない為には、原因を起こした「当事者」を
はっきりとさせないとダメだ！

とりあえず青木が主犯なんだけどな。
ただ、鬼武がちゃんとしてれば、青木の暴走をどこかの時点で止められたはず。

我那覇擁護サイトみてきたけど、これサンフレのDrがしてんだな
Jは川崎だけじゃなくてサンフレにも嫌がらせとかしそうだな

>>873
あと、particularは「特別」というよりは、この文脈では「このケースにまつわる」ぐらいの意味だね。
本当に特殊で特別なことを指す場合はspecialを使う。
particuｌarも「特別」という言葉で訳すことがあるけど、この言葉のニュアンスは「とりわけこの」といった感じ。
ある特定の場合に適用される状態の形容。
ある特定の場合ってのは、この場合我那覇問題な。

>>875
お前みたいな馬鹿がいるから、話が面倒になるんだよな・・
マジレスしてやると、そのルールの定義・周知が出来てないことが全ての発端。
疑わしきことを全て立件すべきだって主張のアレな人なら、もう何もいう事は無いけど。

>>874
当事者間で意見が食い違う部分は判断できないとしたら、もはや裁定機関ではないｗ
ドーピング違反の部分については専門家の間でも意見が分かれるから、
無違反という心象にとどめ断定的な表現を避けたと解するのが自然。
逆の言い方をすれば2008のWADA規定では無違反の立証責任が我那覇にあり、
もし彼が無実を証明できなければ、川崎が懸念したようにドーピング違反認定され追加処分が下る可能性があった。

>>873

念のため。
whileやwhilstは、butやhoweverとはちがう。並列の接続詞としての意味もある。
わかってて訳してたらすまん

しっかり学校で英語と国語勉強しろよ
ﾉｼ

プロ野球は「薬物」
大相撲は「体罰」

サッカーは「誤訳」？


文科省的にどうなの？
所詮のーみそ筋肉系のやるこたぁこんなモンかぁ？

>>881
リーグからは強引に看板選手をドーピング選手にされた上に罰金
選手とドクターは引退の危険性もある裁判へと進む

クラブも大変だなあ

高原に続きナイスクリア離脱→我那覇in

Ｊリーグはスター選手で日本代表の順エースであった
ガナハを落とすのになんでこんなに力を入れるのだろう
初めから栄養点滴で次は気を付けましょうで良かった
そうしていたらチョンにレギュラーとられることもなかった

>>886
「マスコミに騒がれちゃったからねえ」と言った発言があったらしい

>>865
WADAに所属していようがいまいが、WADA規定を勝手に解釈して
WADAの名の下にJリーグ独自の判定をしていいはずがない。
勿論、「WADA規定はこうだが、Jリーグ内においてはこう」みたいな
Jリーグ独自の明文化された規約があれば話は別だが、
実際は「最新のWADA規定に準拠する」以上の明文化された規約がなかったんだから、
その言い分は通用しない。

>>883
つ早稲田の学力
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%A3%AE%E5%96%9C%E6%9C%97
＞IT革命（アイティーかくめい）のことをイット革命と述べたり、
＞開発途上国会議で「電気がなくともiモードは使える」といった迷言を残す
＞（トランシーバーではない携帯電話は電話交換機に、また充電にも電気が必須である）。

>>881
> 当事者間で意見が食い違う部分は判断できないとしたら、もはや裁定機関ではないｗ

CASは"仲裁機関"だぞ。

> ドーピング違反の部分については専門家の間でも意見が分かれるから、

専門家の意見（WADA、JADA、文部科学省）であれば、我那覇はシロ。
CASが、not conclusive of this case としてるのは、
我那覇とJリーグで意見が割れてるから、ってだけ。

> ドーピング違反認定され追加処分が下る可能性があった。

厳密に言えば、「ドーピング違反」じゃなくて、
「ドーピング規定違反」な。
ならば、「専門家の間でも意見の分かれ」ようもなくシロ。
本来なら。ただ、Jリーグ側がダダこねて認めない。
認めないものは仲裁しようがない。

>>888
Jが明文化しているのは、WADA規定に準拠する。
WADAが明文化しているのは、正当な医療行為なら点滴OK。

WADAが明文化していない部分＝正当な医療行為に関するWADA解釈部分には、Jは従わないとダメ
Jが明文化していない部分＝WADA規定に準拠する＝正当な医療行為に関するJ解釈部分には、我那覇は従わなくてよい
一方にだけ明文化していないことの不都合を押し付けるのは公平に思えないんだよな。

>>890
>CASはお互いに合意出来てない部分について、 判断することが出来ないから。

これでどうやって仲裁すんの？ドーピング違反か否かで当事者が合意していなければ、
ドーピング違反の裁定が下されることはないとでも考えてるのかね…ｗ

2007年1月のJリーグチームドクター会議で、
Jリーグ側は各チームのチームドクター側に対し、
生理用食塩水にビタミンB1をまぜて処方することはOKだと認めている。
この件の解釈でも、医療行為の正当性という点で、
我那覇サイド（Jのチームドクター）と、Jリーグ側で、揉めてる。

この件に関して、はどっちの言い分が正しいとは言っていないが、
少なくとも、ルールを決めそれを運用する側のJリーグの
「説明不足」があったことだけはCASは認めている。

http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/jleague/column/200805/at00017403.html

　まずはＪ側。
（裁定書の４７項）
47. 当法廷としては、本件の独特の全ての事情の下で本件静脈内注入が
「２００７年ＷＡＤＡ規程」の意味において我那覇選手にとって正当な医療行為
であったことを認容することについてはそういう意向になることもあるかもしれ
ないところ、当法廷としては、その時点においてＪリーグは制裁に関係する
「ＷＡＤＡ規程」の関係条項を採択していなかったことを注記しておく。

-------------------------------------
　一方、我那覇側弁護団が用意した裁定書、４７項に対する訳文は以下の通りである。

　本パネル（以降、何度もこのパネルという言葉は出てくるが法廷というようなニュアンス）
は、世界アンチ・ドーピング機構（ＷＡＤＡ）２００７年度規程に照らすとすると、本件
静脈内注入は、以上すべての本件の具体的な状況の下で、正当な医療行為に
該当することを認める心証を持つことができる。
-------------------------------------

Jリーグ側の方が正しいだろ。弁護団の方はなんだこれ？

工作員頑張るな

ここまでの書き込みでJリーグ側の翻訳の方が正しいと意見がないのが驚きだ。

Jはヤクザの論理だな。

>>894
弁護団の訳は後半部分が抜けてるけど、他は概ねあってんじゃないの。
Jの方も大して間違ってはいないけど、Jに都合よく解釈できるような
文面になっているのが問題。
>>853の訳はかなり(・∀・)ｲｲ! やや踏み込みすぎだけど、ニュアンスは
かなり原文に近いと思う。

899

900

901

川淵は低脳レイプ大卒だから英語ができないんだよ。

どうせ「How are you?」と「Who are you?」の区別もつかないんだろ

日本語の場合　「考慮すべきかもしれない」　→　「考慮しなくていい」
英語の場合　　 「考慮すべきかもしれない」　→　「考慮しろよ。ＪＫ」

>>898
J側のどこが間違っているのかな？
>>853と同じだぞ。
弁護団の訳は後半部を抜いて「正当な医療行為に該当すること
を認める心証を持つことができる。」と都合のよい結論を出してるように
見せかけてる。

Ｊ側はもっと日本語としてまともに訳してほしい。
翻訳ツールでも通したかのような日本語になってる。

>>904
つまりＣＡＳとしては裁定することについてはそういう意向に
なることもあるかもしれないところと考えているんだお

>>906
J側もそういう訳だぞ。。
47項の文で一番言いたいのは「当時Jリーグが条項を採択していなかったこと」だ。
Whilst〜はその文に対する修飾なのに、あたかもそれが主題のように訳している。

>>904
だから「大して間違ってない」って書いてるだろーが。
弁護士の訳は、スポナビの引用の仕方の問題だろ。文句はスポナビ記者に言え。

お前はまず日本語を勉強してこい。

>>908
だからどこが間違ってるか指摘してくれ。大して間違ってないは少しは間違ってるという意味だ。

>>908
弁護士の正確な訳を知ってるなら引用してくれ。それとも憶測か？

>>909
might be minded の訳出。
間違いじゃないけど下手だし、誤解を生みやすい。

日本にサッカーがあわないんだよ。
だまって野球やってりゃいいんだよ。

なんで川渕は他人事なんだｗ
ボケてんのかこのジジイ・・・

>>910
訳の引用の仕方が良くない、と書いたんだが。スポナビが「47項前半に相当する訳」って書けばすんだ話だって言ってんの。

お前は言葉の問題扱うには、日本語が不自由すぎるよ。以下スルーさせてもらうわ。

>>911
might be minded to accept はかなり曖昧な表現。

「認容することについてはそういう意向になることもあるかもしれ
ないところ、」
と
「該当することを認める心証を持つことができる」
ならJ側の方が正確にみえるが。

それに「WADAの範囲では正当な治療と認められるかもしれないが、Jリーグは
当時条項を採択していなかった」
という趣旨だ。つまりWhilst〜はより採択されてないという文の方が重要だ。

>>915
訂正
Whilst〜はより→Whilst〜より

http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/jleague/column/200805/at00017403.html

ここでJ側の訳に間違いはないとしたら、なぜJ側の訳に間違いがあるように我那覇の弁護側は思わせてるか？
それは「minded」のJ側の訳を「ためらう・用心する」という意味を使ってると、我那覇の弁護側が歪曲してるから。

J側訳の「そういう意向になることもあるかもしれないところ、」は「ためらう」でなく「そのようにしたいと思う」という
意味で使っているのがわかる。

本当に対立してるのは「mighｔ」の意味。
これをJ側は「かもしれない」とし、弁護側は「できる」と訳してる。

本質をずらしてるのは弁護側なんだよ。

>>914
弁護士側が記者に47の前半部分をあたかも全体の訳として言ったかもしれないだろ。
後半をつけたらJ側と同じ感じになってしまうからな。

http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/jleague/column/200805/at00017403.html
弁護士側が「minded」「mighｔ」の論点を誤魔化して、うまく自分に有利に誘導してるようにしかみえないが。
そしてなぜかJ側の訳が稚拙である印象を持たせている。

ほとんどの人がJ側が悪者ってのがスタートだからなあ
本当に論文として出てJ側に有利な訳で確定したりして

>>917
> それに「WADAの範囲では正当な治療と認められるかもしれないが、Jリーグは
> 当時条項を採択していなかった」

主語はthe CAS panel だけどな。

> 本質をずらしてるのは弁護側なんだよ。

CAS：
我那覇選手に落ち度はありませんでした。

Jリーグ：
CASは我那覇選手はドーピングしてないって言ってない。
だから我々は、我那覇選手はドーピングしたと解釈している。
なので、川崎に課した制裁を解くつもりはない。

>>919
それはない。
47節だけを取り上げて意味を解釈しようとすれば、情報の不足で複数に意味が取れるかもしれない、
と言うか、J側は取れると主張してごねている訳だが、
1節から読めば、CASは全面的にJ側の主張を退けているのが明らか。
裁定文なんて一部だけを取り出してどうこう言うもんじゃないからな。

Jリーグはな、
自分達の決めた決まりの中では、我那覇はドーピングだったから
我那覇はドーピングだったとは主張してない。

CASがドーピングだと主張してないから、
我那覇はドーピングだったと主張してる。

とするならば、
>>917
お前が主張している、
「Jリーグの、我那覇がドーピングであると主張してる根拠」
と、Jリーグの主張の根拠は異なる。

>>920
>>922
翻訳の話をしてるだが。

>>923訂正。

翻訳の話をしてるだが。→翻訳の話をしてるのだが。

>>923
> 翻訳の話をしてるだが。

俺も翻訳の話をしてるだが。
お前の翻訳による、
「Jリーグが我那覇はドーピングだと思う根拠」と、
Jリーグの主張する
「Jリーグが我那覇はドーピングだと思う根拠」
は異なることを指摘している。
お前の翻訳が間違ってるか、Jリーグの訳が間違ってるか
どちらかだろう。


それから、
>>920
> 主語はthe CAS panel だけどな。

訳文の主語をthe CAS panel にして、
ちょっと訳し直してもらえるか？
お前の訳文は主語が明確ではないので、
might be minded to
の主体を故意に曖昧にしているように思える。

スルーするつもりだったけど、一個だけ書いとくよ。

> これをJ側は「かもしれない」とし、弁護側は「できる」と訳してる。

スポナビの記事にも書いてるけど、法律文書でのmightはmayとほぼ同義、てか、
can, mayは使わずにmightを使うことが殆どだよ。程度によらず、可能性を担保する
ために使う。
その意味では、「かもしれない」も「できる」も差はない。

ただ、「〜かもしれない」と訳した場合、言外に「〜じゃないかもしれない」って
ニュアンスも生まれちゃうでしょ？現に、Jはそのロジックに嵌まり込んでるんだけど。
でも、原文のmightの部分にはそのニュアンスはないんだよ。可能性の担保をして
いるだけで、逆の可能性についての言及はないの。
その意味で、Jの訳は誤解を招きやすい、というわけ。（他にも、日本語として拙すぎる
という問題もあるけど。）

トータルで、一番格式ばらずに書くと>>866の「やぶさかじゃない」くらいが一番
的を射てる気がするよ。

>>925
47項の翻訳の話をしてるのだが。ここの話題はそれのはず。

主語はthe Panel(仲裁法廷)であることは明白。
なぜここにこだわるのか不明だ。
私の訳でなく、J訳と弁護士訳の違いを問題にしてる。

>>926　thx
> 逆の可能性についての言及はないの。

その逆の可能性は、of0CF52m0は、
Jリーグの規定とWADA規定が異なること
に依拠してる、と解釈してるのだろうが、
そもそもJリーグはそんなこと根拠にしてない、ってことね。
とするならば、訳が不適当なんだろ。

>>915
> それに「WADAの範囲では正当な治療と認められるかもしれないが、Jリーグは
> 当時条項を採択していなかった」
> という趣旨だ。つまりWhilst〜はより採択されてないという文の方が重要だ。

WADAの当該条項とは、sanctionの規定ね。
48の shall be entitled 云々のとこ。
何がドーピングか、とは関係ない話。
お前らの罰則には強制性なんかない。ってこと。

>>926
あなたが言外に「〜じゃないかもしれない」というニュアンスが生まれてはいけないというのは
mightは強い断定の意味だと言ってることになる。
それはmightを使う意味がなくなる。
「可能性がある」というのは逆の可能性もありえることだろ？
逆の可能性がないなら可能性という言葉は使わない。
mightは推量を表す表現ではないのか？

>>929
It may change. 「それは変わり得る」

これは「変わること」の蓋然性の主張。
変わるかもしれないけど、変わらないかもしれないじゃん、と思うのは、実際には
そうかもしれないが、筆者の主張したいポイントとは違うわけ。
わかる？

> mightは推量を表す表現ではないのか？

The Panel の書いた文章なのに、The Panel がすることを推量するのか？
英和辞典じゃなく、英英辞典で勉強しようなｗ

英語が得意な受験生か、TOEIC受験マニアなのか、何なのか知らないけど、
とりあえずさ、英語の前に国語の勉強しておいでってｗ

>>of0CF52m0
以降スルーに戻りますんで。

WADAに基づけば、正当な医療行為。
J独自ルールにおいては、禁止薬物関係なく静脈に針を刺しただけでドーピング扱い。
いずれにしても、我那覇には罪はない。
WADAに基づかない独自ルールを採用している事に注目する。
問題点はCASに問うまでもなく明らか。
この程度の事は日本国内で処理しろよ。
些末な問題まで一々問い合わせるな。
当事者間で歩み寄ってくれ。

CASも言及してるとおり、

１）JリーグはWADAコードを正式に受け入れてる。
２）Jリーグのアンチドーピング規定はWADAコードに準拠する。
３）WADAコードに変更があった場合、Jリーグもそれに従う。
４）当該事件は2007年時のWADAコードによって判断される。

ここまではまず大前提なんだよ。
そもそも、Jリーグのアンチドーピング規定は、
WADAコードにのっとっているわけ。

で、of0CF52m0が、その逆の可能性を担保するであろうと思うところの、
Jリーグのアンチドーピング規定と、WADAコードとの差異は、
そもそも、そんなもの存在しないんだよ。
で、Jリーグもそこんとこを問題にしていない。

じゃあ、CASの言わんとしてることは何かというと、
お前らJリーグは、WADAコードとは異なる基準で我那覇に制裁を与えただろ、
ってことを言ってるのね。