【サッカー/Jリーグ】CASの｢我那覇選手への処分は無効｣の裁定を受けJリーグの鬼武チェアマンが謝罪

Jリーグ1部(J1)川崎フロンターレの我那覇和樹(27)がドーピング禁止規定違反で
Jリーグから受けた処分を無効とするスポーツ仲裁裁判所(CAS)の裁定を受け、
Jリーグの鬼武健二チェアマンは28日、東京都内で記者会見し
｢裁定を真摯(しんし)に受けとめる。我那覇選手には1年間苦労をかけた。
われわれは反省すべき点がある｣と謝罪した。

Jリーグは我那覇選手が受けた6試合の出場停止の記録を抹消し、その間の
出場給を補償することも今後検討する。

一方で裁定について｢(我那覇選手が)ドーピングか否かに言及されなかった｣との
認識を示し｢将来に禍根を残すことになりかねない｣と話した。


ソース
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/jleague/headlines/20080528-00000035-kyodo_sp-spo.html
関連スレ(1000レス到達)
【国内サッカー】　ドーピング問題、ＣＡＳ裁定は我那覇側の勝利
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1211876767/

ﾏｼﾞかよ・・・洒落になんねーわ

完全に人生狂わされたな

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!!!

サッカーは厳しすぎて野球は甘すぎかよ

あっさり受け入れたのね

とりあえず移籍したほうが良いね。
このまま消えていくには惜しい選手。

＞Jリーグは我那覇選手が受けた6試合の出場停止の記録を抹消し、その間の
＞出場給を補償することも今後検討する。

補償は当たり前だろ検討ってなんだ死ね

選手一人潰したか
代表にも呼ばれてたのに

いや、WADAやJADAがすでに違反じゃないって判定してるんだし
白になったんだからそれらは違法じゃないってことだろ

鬼武健二・Ｊリーグチェアマン「ＣＡＳの裁定に従う。我那覇選手には１年間、
精神的につらい思いをさせ、申し訳なかった。
今回の裁定がドーピング違反か否か判定されず、残念であり困惑している」

羽生英之・Ｊリーグ事務局長「我那覇選手には真摯（しんし）に対応したい。
現時点では６試合の出場停止処分を記録から削除するとしか申し上げられない」

原秋彦・Ｊリーグ代理人弁護士「争われたドーピング違反かどうかが判断されず、
驚きを禁じられない。Ｊリーグのドーピング違反の認定が間違ったと言われたわけではない」
http://hochi.yomiuri.co.jp/soccer/jleague/news/20080528-OHT1T00197.htm

往生際が悪い

我那覇は川崎から出た方がいいかもな。

謝るだけならタダ。記録削除もタダ。
これで裁判回避できれば儲けもの、としか思ってなさそうだな。

川崎も支援してやれば１０００万はいくらか上乗せして帰ってきただろうに
まあノーリスクノーリターンだな

>>8
どの程度補償するのか検討中ってことだと期待したい

我那覇の将来の仕事ちゃんと保障しろよ

裁判すりゃ1億ぐらい勝ち取れるだろ

メンツまるつぶれｗｗｗ

オシムジャパンのエースだったのに

英語できるやつ、裁定書第48項を訳してくれないか？
難しくてわからん。

47.
Whilst the Panel might be minded to accept that in all the particular circumstances of this case,
the intravenous infusion was a legitimate medical treatment for Mr. Ganaha within the meaning
of the 2007 WADA Code the Panel notes that at the time the J League had not adopted those
provisions of the WADA Code which related to sanctions.

責任の取り方ってのがあるだろ？
分かってるよな？

いや４７項だった

ドーピング違反だったが、重すぎたってこと？

東のほうにFWを欲しがっているクラブがあるぞ

鬼武健二・Ｊリーグチェアマン
「謝罪はしないお。僕が悪いんじゃないお。全ては偉大なる三菱様と古河様にさからった川崎とガナハのせいだお
　富士通なんて所詮ゴミ会社だお」

チームドクターは復帰出来んのか？

サッカーにおいて一年間を奪われるってかわいそうだよなぁ。

四つんばいになれ

＞｢(我那覇選手が)ドーピングか否かに言及されなかった｣
君たちの通達不足だからって言われてるのに、バカなの？

６試合停止だったのに長くみてない気がする。
リーグ戦でてんの？

判決要旨

１．ＪはＷＡＤＡ規定を当時採用していない。
２．Ｊに全ての違反に処分を課す強制力はない
３．ＣＡＳはこんなもん違反かどうか判断するにも値しないし処分にも相当しないと判断する
４．Ｊは正当な医療行為を定義してない５、６は忘れた。

JSAAへの提訴を認めなかったのはなぜなんだろう？
そこが知りたいな。

ドーピングか否かには触れてないのかよ。
ＣＡＳ仕事しろよバカ。

> 原秋彦・Ｊリーグ代理人弁護士「争われたドーピング違反かどうかが判断されず、
> 驚きを禁じられない。Ｊリーグのドーピング違反の認定が間違ったと言われたわけではない」



それ以前の問題だという判断がなされたんだが。

野球は外国人だけ調べるんだね
サッカーは日本人にも厳しいのに(´･ω･｀)

ドーピングじゃなかったのは分かりきってただろ

浦和の処分もさっさと出せよ

責任の取り方ぐらいわかってるよね？

>>30
名誉回復のために闘うのを疎ましがられて干されてた

>>30
よく分からんのは
何で我那覇がここまで気に病んで引きずって調子を崩したのか
問われたのはチームドクターの医療行為の違法性であって
我那覇には何の落ち度も無いのに

代表に定着する大事な時期を

結果が出る前に取るべき措置を取るのが真摯な対応ってもんですよ

もしこれがなかったら今頃巻に変わってポストのできるFWがいたかもしれんのに責任取れるかよ

Ｊリーグ公式サイト：ニュースリリース：スポーツ仲裁裁判所（ＣＡＳ）裁定結果について
http://www.j-league.or.jp/release/000/00002409.html

ドーピングでないものをマスコミに乗せられてドーピングって事にしたから
ＣＡＳは「それ以前のもんだいでしょ！」って判断しただけだろ。
さらに鬼武は往生際が悪い。
我那覇がセレッソ会長時代に何かしたか？

裁判で無罪を勝ち取るまでに４５００万かかったんだってよ。
負担してやれバカ協会！

>>40
だから余計に処分されたら落ち込むだろ、アホか

もう海外に行くべき
Ｊでやるべきじゃないだろ

>>40
お前無実なのに周りやらﾌｧﾝやらから疑われてまともな神経でいられると思ってるの

>>39
まじか
ベンチにもいなかった？

てゆうかさ、これ


謝ってなくね？

>>33 それ以前の問題だという結論

>>46
ドーピングを意図して点滴したと思ってた奴なんてサッカーファンにいたか？

>>51
いや、それも明確にするのが本来の仕事。

ちんすこう！　ちんすこう！　

>>43
この裁定だと、ドーピングであっても医者が勝手にやったことなら選手はお咎め無しって事にもなりかねないな。
いくら何でもあいまいな部分が多すぎる。

問題にしなくても結論がでるんだったら余計な口をはさまないのが裁判ってもんだろ

ていうか清原とか他のスポーツ選手がニンニク注射普通にしてる姿が一時期テレビでよくやってたのに
サッカーの場合だけたまたま記事になったらアウトって変な話だ

辞任ﾏﾀﾞｧｰ?（・∀・ ）っ/凵 ⌒☆ﾁﾝﾁﾝ

薬物でない、にんにくの注射がドーピングかどうかなんて、
バカらしくて相手してらんないって感じですかね。
CASはドーピングする物質の鑑定をする機関だから門前払いにしたけど、
Jリーグが問題にしてたのは、注射したという行為ってことなんでしょうか。

調停に4,500万かかったんだってな
1,300万くらい募金してくれた人たちがいるそうだけど・・・

>>1
カッコ悪いよなこういう人間って。
保身しか考えてない奴。

一般の社会ではテレビでよくやってるだろ
直に会いにいって謝罪しろよな

フロンターレに罰金返さないの？

>>57
正当な医療行為以外の静脈注射は禁止とか規定があるんだから仕方が無い。
なんか規定が微妙な書き方だったから改められたはず。

こういうときだけなんで川渕でてこないの？

福岡の社長を見ているせいか
最近謝るだけでもすごい誠意があるように感じて困る

結局Ｊがちゃんと規定をしてなかったのが悪いんだろ？

トルシエがリストアップしました

さっさと川崎へ謝るべき

過ちを認めて謝罪するまでにここまでしないといけないんだね

>>32
そこだよね
わざわざ大金かけて嫌がらせか？って

>>65
ガナハよかったねって言ってたよ。
あの人はＪリーグの人じゃないから。

またまたまたまたサッカーの不祥事。
叩けばいくらでもホコリが出てくる犯罪者集団

>>64
その微妙な書き方のJリーグ解釈が間違ってたってのが今回の騒動でしょ？

>>63
裁定を受け、Ｊリーグは我那覇に科した６試合の出場停止処分を記録から削除し、
その間の出場給を補填（ほてん）することも今後検討する。
ただし、クラブに科した１０００万円の制裁金の返却については
「ドーピングか否かの結論が導かれなかった以上、返す論拠がない」と否定した。

別の記事だとこうある。共同の記事は適当すぎだな。
http://sankei.jp.msn.com/sports/soccer/080528/scr0805281822008-n1.htm

ドーピングかどうかを争うレベルにない
だからドーピングだったかどうかには判断を下さない
ただし正当な医療行為だったかどうかは慎重に判断されるべき
この件についてのみでなく、医師が正当な医療行為だと判断した場合の処置全てについて言える
そうした件を安易にJリーグが裁くべきでない
そういう意味で、我那覇選手についての処分は全くの不当

というのが基本的な判決諭旨

ニンニク注射って韓国もやってなかったか？

>>73
この件はそういうんじゃないだろｗ

この意味が分からん。

「禁止された方法を使用したことによってドーピング違反を犯したものであったとの結論に当法廷が達したとしても、同人には、何らの落ち度もないので、制裁を受けるべきではない。」

小学生３０人３１脚＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞Ｊリーグ

ヤマトンチュによるウチナンチュ差別が露骨な形で出たな。
全日本人は我那覇および全琉球人に謝罪すべき。

川崎はJリーグ側に我那覇の年俸分補填してもらえばいい。
ってか我那覇に損害賠償もっと払えよ。
サッカー選手の一年はでかすぎるぞ。

これ謝ってないじゃん。
正々堂々と、「申し訳ありませんでした」って言えよ。
ミスをするのはしょうがない。
その対応で人間性やビジネスの手腕が分かるんや。
Jリーグの幹部は所詮は二流ビジネスマン。

日本の司法の場で第２ラウンドだな

>>79
ドーピング違反を犯してしまったとしても本人に落ち度がなければ制裁は受けないって事だよ。
凄いこと言っちゃったなと思うけど。

正当な医療行為であるとの印象ってなってたよな？

「苦労をかけた」って謝罪なのか
上から目線でムカつくんだど

で、フロンターレから巻き上げた１０００万円は返すのか？

で、代わりに台頭したのが北朝鮮籍のパンストか
ほうほう

>>81
死ねよ
朝鮮人

>>85
そういうレベルの問題じゃないのに、ややこしいこと書いてくれるよなあ。
Ｊリーグ側のかんちがいで処分しちゃっただけなのにさ。

>>32
>>71
費用不足で、泣き寝入りさせるため。

組織対個人の構図で、
経済的規模が違うのにな。

はっきり言って、卑怯なことこの上ない。

>>75
へぇ、1000万返さないんだ。驚き。

>>75
アホだな。
こじれて我那覇が訴えたらクラブの制裁金どころじゃすまない賠償金払うかもしれんぞ。
出場給どころじゃすまない。

>>79
ドーピング違反があったとしても、我那覇にはそれがドーピングにあたるものか判断する基準がないので
裁かれるべきは医者であり、医療行為を受けた我那覇ではない。
だから我那覇が処罰されるのは全く筋違い

ってこと

Jの現経営陣はそうとうﾔﾊﾞｲね
こんな簡単な問題でこれだけこじれてるんだから
Jリーグの発展という難題には、かなりの間違った答えをしてしまったと思われるね
ミーハー層を取り込めない現状の責任はかなりありそう

我那覇が裁判にかけた費用は4500万

>>95
だから我那覇の出場給は補填して、クラブへの罰金は返却しないんだな

痴漢冤罪で1ヶ月拘置所暮らしで、出所したら会社クビ。裁判に訴えて勝訴。裁判費用500万円。
警察からの損害賠償、当時の一ヶ月分の給料30万円のみ。

こんな感じですか？

>>55
それは問題ない
お前がもし一服盛られて処分されたら我慢出来るか？

>>91
これをわざわざ書いた意図がよく解らんよな。
>>95
でも普通は知らなかったとしても多少の制裁は受けるよね。
次からはいいって事になるんだろうか

代表選手１人潰して満足したでしょ

>>95
じゃあ選手と医者が結託してドーピングしても医者が黙ってれば知らなかったんですーで通るってこと？

>>95
スポーツ競技で、その考え方自体通用してるのかなっていう疑問です。

<<我那覇ドーピング嫌疑事件驚愕の真相>>

・2007年　聖マリアンナ医科大学がＦＩＦＡよりドーピング関連の研究施設と認められる
世界で５番目　アジアでは初
・聖マリアンナ医科大学の当時の学長・青木氏はＪリーグのアンチドーピング委員会の委員長
・Ｊリーグ鬼武は、セレッソの悲劇の時の社長
・川淵が強引にチェアマン任期を延ばす
・その時、対抗馬として立候補したのが、マリアンナの青木
・川崎市市営地下鉄の構想が立ち上がり、聖マの近くにも駅が出来ることになる
・地下鉄沿線にあるフロンターレの土地の買収がうまくいかない
・地下鉄の構想がお蔵入りする恐れ
・邪魔なフロンターレを潰すために、青木が貸しのある川淵に話を持ちかける
・川淵は我那覇に恨みのある鬼武も巻き込む
・我那覇にいいがかりをつけ選手生命を奪う

辞任だろ
常考

>>100
そこまで行くとまた別の話になりそうだけど
陸上なんかだと記録は消されるよ

294 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2008/05/27(火) 18:46:59 ID:Fw9xgS1Z0
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!イ´ ,' |　/__,.!/　V　､!__ﾊ　 ,'　,ゝ
`! 　!/ﾚi'　(ﾋ_] 　　 　ﾋ_ﾝ ﾚ'i　ﾉ
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　（　　,ﾊ　　　　ヽ _ﾝ　 　人!　　　　　　　本当にすまないという気持ちで…
,.ﾍ,）､　　）＞,､ _____,　,.イ　 ハ　　　　　　　　　胸がいっぱいなら…！
　　　 /l￣　 '-~三~-' ￣h
.　　 /　|　　 レ兮y′/ l　　　　　　　　　どこであれ土下座はできる…！
　　〈　 く　　 ∨ l/　,ｲ　|
　　　＼_,.>、　　　 /,L..]]_　　　　　　　　　　　たとえそれが…
.　0ﾆﾆﾆ)而}ﾆﾆﾆﾆニ),ﾘﾘﾆﾆ)
.　　 Ｌ| |＿＿＿__|＿＿__| |　　　　　　　　　　肉焦がし…　骨焼く…
　 　 l | |.＿＿＿＿＿＿_| |　　,:
　,　　l ＼ヽ　l　　|　　 , '／　　;'　　　　　　　　　　　　鉄板の上でもっ………！
　:, ____l＿|_|_;_|＿|＿__|_|＿＿　　　;
　　|＼ﾞ;三三ﾞ';三三三,;ﾞ三三＼　;'
　　|＼＼三三ﾞ三ｼﾞｼﾞ三三,''三;'＼,;'　　;'
　　|、 ＼＼三ﾞ;三三ｼﾞｼﾞ･'三三三;＼　;
　　0ﾄ､＼＼＼;'三三;'三三三;''三三,;'＼
　　　　＼＼＼| 炎炎炎炎炎炎炎炎炎 |
　　　　　 ＼＼| 二I二二I二二I二二I二 |
　　　　　　　＼ＬI二二I二二I二二I二二]]
　　　　　　　　0]]　　　　　　　　　　　　0]]

>>104
普通疑わしきはクロなんだよな、ドーピングって。
確かにどっちつかずの裁定かもな。

Jは我那覇の裁判費用を負担しろよ
あと移籍すべきだな
調子崩してる間に川崎じゃ居場所無くなっちゃったし
千葉かガンバあたりがいいんじゃないかな

ところで、Jリーグはよく分からんのだが、我那覇の出場給って一試合あたりいくらぐらい？

自分を貫いてよかった　「勝訴」の我那覇が会見
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/jleague/headlines/20080528-00000045-kyodo_sp-spo.html

我那覇の選手生命のピークを潰しておいて
金払えば解決すると思ってんのかこいつ

>>20
怪しい訳であるが一応、

「評議員(?)がこのガナハ選手の件について考えられる全ての状況を考慮した結果、
このガナハ選手への静脈注射は「その当時Jリーグは処罰に関するWADA規定の条項
に適応していなかった」と評議会が言及するところの2007年のWADA規定の解釈の
範囲において合法なガナハ選手への医療行為であった。」

つまり、この静脈注射ってのをどう恣意的に解釈したとしても、Mr.ガナハへの
静脈注射は2007年WADA規定の範囲で言えば合法であった。って言ってますな。

推定有罪でCASまで行ったJリーグ

確定無罪の・・・

　　　　　　　　　,;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:､
　　　　　　　／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ、
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　　　　　　iヽ.||:::::::, <･＞ﾝ ,'<･ >
　　　　　　| >|.}　　 `　　'　 i,.　' ,'　　　　　 ／￣￣￣￣￣
　 　　　　ノｰ.i;;;;;::..　..:::::_`ｰ::'ﾞ:. .!　　　　／　ドーピングがばれる奴はただの馬鹿
　　　, イ|　i　i;;;;;;::､;'./Vｮﾖｺｮi::;;'　　　＜　ドーピングしない奴はもっと馬鹿
., - '　　||　|　ﾞt;;;;;;;:::..i-r-､./::;;'　　　　　＼
　　　　 !!　`､　ヽ,;;;;::ヽﾆﾆｿ./＼　　　　　　＼＿＿＿＿＿
　　　　　ヾ､､ヽ、. ':､;;;;;;;;;;;;/||　　＼
.　　　 r‐-‐-‐/⌒ヽ-ーｲ // 　　　｀､
ヽ､　　|_,|_,|_,h(￣.ﾉヽY　ﾋﾞｼｯ　　　　　ヽ
ー-ヽノ| ｀~`".｀´ ´"⌒⌒)　　　　ヽ　　 i
ノ^ //人　　入＿ノ´~|￣　　　　　　i　　 |
　　　＼＿ //__/　　　|　　　　　　　ﾉ　　 |

「選手が知らなかったから」無罪なんだっけ？
選手が知らなければドーピングしても選手は無罪な訳だ
そのドーピングしたやつに関しては今回の裁定では何も言ってないしな

>>114
つまり医療行為認定？じゃあドーピングじゃないってことじゃ。

これは結構難しい問題なんだよな。
WADAが公正中立なアンチ・ドーピング組織かと言われると、そうでもないから。
WADAは自らを絶対的な組織にしようと画策してるから、
これからもドーピングの解釈や選手資格について、いろんな問題が起こると思うよ。

>>115
ドーピング問題に関しては推定有罪が働くんだよ
疑わしきは罰する、選手は十分気をつけなさいって事

裁定が下された後に、Ｊリーグの基準の良し悪しなんて関係ねえ、ドーピングか否かだ、
その判断をしてないのはおかしい、という見苦しい言い訳をするのがＪリーグ

>>103
もし禁止薬物が検出されたら問答無用でアウト。
この件は、通常の点滴については医師の判断で…って話だから

ガナハかわいそすぐる
ひどいな鬼武はほんま推定有罪だわ

自分たちに都合がいいところしか公開してない印象

>>107
そりゃ、「薬物を使っての記録」を認めるわけにはいかないでしょ。
チーム競技ならまだしも、個人競技では薬物の効果が結果に直結するんだし。
出場停止を長期間食らうなら問題だが。

鬼武はバカだな
ドーピングであるかどうか以前の問題だって言ってるじゃねーか
だからCASはその点について判断する材料も集めてない
概要だけでお笑い草だって判断されたからな
だからあくまで見解として「正当な医療行為に該当することを認める心証を持てる」
って言ってるじゃねーか
静脈に生理食塩水を点滴することが医療行為だったかどうかは公式には判断しないが、
状況を想定すれば正しい行為だったと思われるってことだ
CASにもFIFAにもJリーグのやり方はおかしいとまで言われてるんだから理解しろよ
Jリーグのアホどもの頭の中じゃドーピングって言葉だけ一人歩きしてるんじゃねーか？

川渕、鬼武・・・この手の老害が組織を蝕みプロリーグを牛耳る
マスゴミ、電通は庇う　何度となく繰り返されてきた悪夢

>>122
「禁止された方法で」か･･･よく読んでなかったすまん

>>120
でもその推定有罪ってのは検査を拒否したとかの場合でしょ？
今回のは関係あるめえ？

つか今回の注射は禁止薬物の成分が出る性質のものなの？
そこをはっきりしないと

あと静脈注射をどうするかが最初の争点だったような・・・

http://www.j-league.or.jp/release/20080528-01.html

＞CAS仲裁法廷は、本件の独特の全ての事情の下で、川崎フロンターレのチームドクターによってなされた生理食塩水及び
＞ビタミンB1の静脈内注入が「2007年WADA規程」の意味において我那覇選手にとって正当な医療行為であったことを認容
＞することについてはそういう意向になることもあるかもしれないところ、

当時の事情と2007年のWADA規定の下では、我那覇選手に処方されたにんにく注射が正当なものであると
CAS法廷は考えている、と捉えられてもCASとしては仕方ないんじゃないかな、と思ってる

＞仲裁法廷としては、その時点においてJリーグは制裁に関係する「WADA規程」の関係条項を採択していなかったこと（＊）を注記した。
＞＊制裁に関係する「ＷＡＤＡ規定」の条項（ＷＡＤＡ規定では期間で処分することになっているが、Ｊリーグは試合数で処分したことを指すと思われる）
制裁方法がWADA規定に記載されてるものと違うので、WADA規定を遵守していたとは言えない

ホント糞みたいな野郎だな鬼武おめーだよカス野郎

ヘイポーの謝罪文の方がまだマシなんじゃないのか？

とりあえず我那覇は訴えた方がいい。こんな糞組織に温情をかける必要は無い。

なんかここ読んだ限りだと正当な医療行為の判断もしてないし
ガナハに否があったかどうかだけに絞った裁定なんだな。
それにしては必要無い事をグダグダ言いすぎな気もするけど。
http://www.j-league.or.jp/release/000/00002409.html

選手自身に責任がなかったっつーだけで
ドーピングか否かの判断はしていないって事か？

>>130
そもそも、ニンニク注射は禁止薬物てすらない。ただのビタミン注射。

爺リーグだなw

�@セレッソが優勝を逃した試合の得点者
開催日: 2000年5月27日
開催地: 長居公園陸上競技場（大阪市）
結果: セレッソ大阪 1 - 2v 川崎フロンターレ
得点: 49分 我那覇和樹（川崎） 60分 西澤明訓（C大阪） 106分 浦田尚希（川崎）

�AJリーグ入り以前の鬼武の経歴
ヤンマー選手→ヤンマー監督→セレッソ大阪社長（1993-2000）、セレッソ大阪会長（2000-2004）

>>114
thx
でも正直よくわかんねーｗ
今見つけたＪのリリースでの訳も日本語になってない。
http://www.j-league.or.jp/release/20080528-01.html

CAS仲裁法廷は、本件の独特の全ての事情の下で、川崎フロンターレの
チームドクターによってなされた生理食塩水及びビタミンB1の静脈内注入が
「2007年WADA規程」の意味において我那覇選手にとって正当な医療行為で
あったことを認容することについてはそういう意向になることもあるかもしれない
ところ、仲裁法廷としては、その時点においてJリーグは制裁に関係する「WADA規程」の
関係条項を採択していなかったこと（＊）を注記した。

>>130
静脈注射がアンチドーピングにおいて問題にされたのは
禁止薬物を打った際に検査をごまかすために食塩水などを投入して薄めるために使われる危険があるため

つまりこれが「禁止された方法」ということ

にんにく注射は要するにビタミン入り食塩水打つだけなのでどこにも禁止薬物なんて出てこない

で、今回の我那覇の場合、投与された点滴の200mlごときの量では禁止薬物を散らす役にも全然立たないので
「禁止された方法」に該当するかすら怪しいって話

でもこの場合正当な医療行為とドーピングの中間ってないよな。
問題ない→ドーピングじゃないなのでは。
問題ないけどドーピングなんてことあるのか。禁止薬物使ったわけじゃないぞ。

>正当な医療行為であったことを認容することについては
>そういう意向になることもあるかもしれないところ

ってなんだよｗ

我那覇カワイソ(´；ω；`)

キ…キブ…？

>>140
WADA規定ではセーフだけど、Jリーグ規定でドーピングだってJリーグが言うんじゃしょうがねえｗｗｗ


こんな感じじゃないの？

ほれ
ttp://www.tas-cas.org/d2wfiles/document/1181/5048/0/Microsoft%20Word%20-%20Comm%20presse%20_ang_%20_2007.05.27_.pdf

＞　川崎に科した制裁金１０００万円について、羽生英之事務局長は
＞「クラブへの処分はドーピング違反があったとしての管理責任を問うた。今のところ返す論拠がない」

まったく意味がわからないんだが
ドーピング違反はなかったんだろ？なのに、なんで返さないの？
今度は川崎と泥沼裁判やるつもりか？

>>137
だよね
だったら、ドーピングか否かの判断は関係ないよな
静脈注射に絞った形の判断になるのは、仕方がないわな
ドーピングの検査結果がクロで無い限り

>>148
ドーピング違反に関しては

『正当な医療行為であったことを認容することについては
そういう意向になることもあるかもしれないところ』

なのである。

もう終わった選手の話はいいじゃない

>>151
鬼武氏ね

>>16
もう、きまってるじゃん
プロ市民って

第二第三のガナハは作って欲しくない

>>151
Jリーグ事務局の本音乙

この件に関してはクラブもサポーターもどこか冷たかった気がする
川崎華族って肝心なときにあまり役に立たないよな

鬼武監禁するぐらいじゃないと

>>148
川崎は最初から服従してたじゃん。

勝手に元チームドクターが抗議→我那覇も抗議って流れじゃ？

>>156
犬飼には噛み付いてた気がするけどなｗ

>>75
おもしれーｗｗｗｗｗｗ

大きな組織を相手にする時は
きれい事言ってないで民事で賠償金を請求するしかないよ。
マックの店長だって出来るんだからJリーガーもがんばれ

我那覇側って静脈注射が正当な医療行為である事の根拠として
重篤な状態だったって事にしてたけど、それを認めたからこそ
選手には責任がないという判断なのか？

それとも、選手の状態が健康状態であろうが、重篤状態
であろうが関係なしに、当時のにんにく注射はドーピングに
該当するかどうかの判断はしないって事か？

http://www.j-league.or.jp/release/20080528-01.html
CAS仲裁法廷は、本件は我那覇選手に対して何らかの制裁が課されるべきである場合ではないことに納得しているため、違反があったかについて判断する必要性はないとの結論に達した。

ポイントはここなんだと思うんだけど
何でCASは納得しちゃったのか、何で「判断しなくていいじゃん」になっちゃったのか分かんねえ

警察から悪いことしてるやつが逃げて捕まる
走っている最中に警察に出くわし、悪いことして逃げてると思われ捕まる

【悪いこと】をドーピングに、【逃げる】生理食塩水に置き換える

金じゃどうしようもないだろうよ

>>156
クラブ・サポは、署名したり・裁判費用カンパしてたりしてたが

>>161
にんにく注射がドーピングじゃない
ということが前提にあるんじゃないか？

もはや過去の選手になっちまったなー
浦和の永井みたいな

>>161
違正当な医療行為かどうかは医者によって判断が異なるが
ガナハには判断能力が無いので医者の指示に従ったガナハには罪は無い物とするって事。

おお、言葉だけじゃなく実行に移せよ

>>75
共同通信、差し替え来てた。
というか、この産経の記事も共同通信差し替え版だろう。
ttp://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/jleague/headlines/20080528-00000046-kyodo_sp-spo.html

>>162
「正当な医療行為」の条文があいまいだから、
これを元に処分するなら細かい条件等を通達しておけってことじゃない？

JFAは
１　アンチドーピングの規定はWADAに準じる

２　WADAの規定が変わったら、JFAのアンチドーピングの規定も自動的に変更されると定義

にも関わらず、

A　2007年に変更された規定である、医者が医療行為として必要であると判断した場合には
　　普段なら疑わしい行為として制限される静脈注射等医療行為等を自分の判断で行っていいとした規定を無視

B　2007年1月の各チームドクターを集めた説明会で、ドクターからアンチドーピング委員長の青木に
　　風邪などの医療行為として必要な場合の静脈注射等をやっていいのかという質問があった時
　　青木がいいと答えた（青木は否定しているがJクラブドクター31人が全員言ったと証言）
　　CASとしては31人全員がボケたとは思ってないので、青木が認めたと認定。

C　なおかつ、WADA規定に従うと言っていながら、裁定でWADA規定通りのことをしていない。

よってCASはJFAのアンチドーピングに関する規定が全く不完全であり、
「WADA基準に基づいているから処罰するよ」なんて権限を振りかざすのもおかしいし、
じゃあ独自基準かというと、独自基準に足る説明責任を全く果たしていない
っつーかWADA規定の変更読んでるのかボケェ！門前払いじゃ！ぐらいの扱い

>>20 面倒だから原文読んでないけどｗ

（Ｊリーグの？）委員会も認めるところではあるようだが、
我那覇選手が行っていた静脈への点滴は２００７年度の
WADAの規約に則った正当な医療行為であり、選手への
制裁に関連するWADAの規約を当時のJリーグが採用して
いなかったことにも委員会は言及している。

>>162
規定があいまいだから判断しようがない。
Jリーグは判断しないってことは有罪の可能性もあるから
ガナハは無罪だけどフロンターレは有罪ってこと。

まったく謝罪していない件

１ミリたりとも謝罪していると思えない･･･

ＷＡＤＡ・・・和田？

分からないけど誰かまとめに追加してよ。
ガナハは何のドーピングしたの？にんにく注射って聞いたけど。
でも前TVで野球の清原もやってるとか報道して俺にんにく注射を知ったんだけど。
野球はOKでサッカーはNOなの？

>>167
ってかJリーグが現役代表選手を”過去の選手”に追い込んだことが
最も悲しいことなんだよなあ

Jリーグの看板の１つに「代表チームの強化」を掲げている訳だから
この件の影響はいろんなところに広がっている気もする

ＷＡＤＡさんマジック！

さすが早稲田ｗ

罰として裸でオクラホマミキサー踊れ

アホか
我那覇だけじゃなくドクターにも謝罪しろよ
あと両者の社会的な名誉回復も責任持てよ糞が

我那覇の青春返してやれよ！

本人が預かり知らぬところで禁止薬物を摂った場合、個人の責任は問われんってことか
大会があれば、メダルやタイトルが没収されるんだろうな

>>39>>49は馬鹿

我那覇の件をCASがドーピングかドーピングじゃないかを判断して欲しいなら
条文の最初に「ドーピングじゃないんじゃないかなって考えてる」と書いてあるんだから
そこ突っ込んでもJFAの負け

>>141
>にんにく注射は要するにビタミン入り食塩水打つだけなのでどこにも禁止薬物なんて出てこない

薬物違反に緩いMLBでも、今ではビタミンD群を中心とするもの（にんにく注射）は禁止薬物に指定されている。
尿検査でビタミンの異常数値は即アウト。
副作用として、白髪が増える、ハゲが進行する、しわが増える、など。
ここ10年ぐらいの医学的データしかないので、長期にわたる体への影響については今のところ不明。

ネット上に文献もあるのでググれよ。

懐の深いキープ＆二列目から追い越した選手に対するパス出し
ゴール斜めからの強烈なシュートとか、これまでの日本代表FWにない
独特の持ち味持ってたんだけどね

Jリーグも謝罪だけじゃなくて
責任取れよ
我那覇が6試合出場停止させられたように
Jもしっかり罰を受けろ

>>187
我那覇の打ったのはビタミンBと食塩水
さよなら

>>184

>>122

つまりWADAの禁止行為に該当するから制裁を課すよ、としたJリーグだが
当時のJの規定は制裁の部分がWADA準拠ではなかった
Jの不備があるからJがWADA違反で制裁を課すのはおかしい

ってこと？

だったら同様に川崎に対する制裁の論拠もないよねえ
「制裁金1000万円を返す論拠がない」とか言っちゃってるけど

選手寿命が比較的短いサッカー選手の、最も価値のある期間から1年奪ったわけだ
そんな気力が残っているかは知らんが、協会を訴えた方がいい

>>179
明らかに日本にとってマイナスだったよな。
代表に呼ばれ、サウジ戦で2ゴール。リーグ戦でも怪我明けから得点決め、さぁこれからって時にこの問題だったからな。
まさに一番いい時期を台無しにされたわけで。
弁護士が、我那覇は無罪というより冤罪に近いって言ってたけど、その通りだと思う。Ｊは筋を通せ。これでお開きじゃ納得いかない

>>184
たとえ本人が知らなくても、禁止薬物が入ってるのを食べたらアウト。
それは世界的にも変わらない。
ただ、医療行為として医師が判断して行った場合のみドーピングとはならない。

競技は違うけど、ランス・アームストロングが生命維持の為に禁止薬物を使っていたのを
ドーピングと言ってる連中が居る。

さっさと代表に戻せ

>>187
ビタミンDなんて英語のプレスリリースにもJFAの下手な日本語訳にも記載されてない

ゴンザレスも打ったエロ！

>>191
医療行為ってことがキモね

これがシロならアナルドーピングした野球選手のビデオ出演疑惑もシロだな

我那覇は今回の件でＣＡＳにまで提訴をしたのは
「本当に俺ってドーピングだったの？そうは思わないし・・・。
ドーピングだったら今後の人生違うわけだし、ハッキリさせたい。」
という気持ちで個人的に提訴したんだよ。

そもそも元々ドーピングじゃないのにドーピングにされたわけでしょ。

>>187
WADAが禁止してなけりゃ違反じゃない

広島においでよ

よかったな我那覇
これはJリーグに制裁必要だろ

我那覇ｶﾜｲｿｽ
名誉、ポジション、代表失ったからな
元々調子はよくなかったけど

川渕が任期で止めて協会が生まれ変わる…わけでもないしなあ

今までの感覚だと、正当な医療行為かどうかってのが結構重要視されてた気がするんだけど
今回の裁定だと、正当かどうかなんて選手には解らないから関係ないって感じになってるな。

・川崎は今後6試合において、相手選手ひとりを強制的に欠場させる権利を持つ

謝罪と言いながら余計なことを言うのが鬼武クオリティ。
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/jleague/headlines/20080528-00000047-kyodo_sp-spo.html

ヒント�@セレッソが優勝を逃した試合の得点者
開催日: 2000年5月27日
開催地: 長居公園陸上競技場（大阪市）
結果: セレッソ大阪 1 - 2v 川崎フロンターレ
得点: 49分 我那覇和樹（川崎） 60分 西澤明訓（C大阪） 106分 浦田尚希（川崎）

ヒント�AJリーグ入り以前の鬼武の経歴
ヤンマー選手→ヤンマー監督→セレッソ大阪社長（1993-2000）、セレッソ大阪会長（2000-2004）

>>53
馬鹿は死ね。我那覇の処分が妥当だったかの裁定を下すだけだ。

川淵キャプテンの謝罪まだ？

>>192
しかも2007年のWADA規定においては我那覇への静脈注射は禁止行為にならないと思うよ、というオマケつき

我那覇にしても川崎にしてもJ側が賠償なり制裁金の返却なりしないってなったとしてもJの規約上民事裁判に訴えられないかも

第165条[最終的拘束力]
チェアマンの下す決定はJリーグにおいて最終のものであり、当事者及びJリーグに
所属するすべての団体および個人はこれに拘束され、チェアマンの決定を不服として裁判
所その他の第三者に訴えることはできない。

鬼武が我那覇には出場給のみ補償、裁判費用はｼﾗﾈ
川崎には金返さねえ
で終わりにしても文句言えないルールなんだよな…悪法も法なり、か

無実だったと大々的に広報してあげなよ
ドーピングだって騒がれて悪いイメージだけ残っちゃう

>>212
それ穴があってな
外部の人間が訴えればいいんだよ

なんかスッキリしねーな

>>201
これがドーピングと判断されると、今後の選手達へ間違った影響を与えるから
選手会と協力して、最低を求めたんだけど、Ｊ側が嫌がらせとして
費用が数千万かかるＣＡＳの裁定しか認めなかった。

川淵と鬼武の糞コンビが選手を潰そうとした。
誰かがこいつらを追い出さないと、日本に未来は無い。
中田とか井原とかカズとかが会長になって、こういう癌を追い出して欲しい。

この件が表に出て、川崎のチームドクターが抗議の辞任をした時に
２ｃｈではこのドクターがおかしいって意見が大半を占めてたけど
結果的にこのドクターの発言等は正論だったの？

>>217
辞任するのはおかしいってことじゃまいの？

>>72
ふざけるな。６試合出場停止とか決めたのが川淵だろうが。土下座して死ねや。

>>213
テレビをはじめマスコミはサカーの場合、良いニュースは極力流さないよ（ゝω・）

>>208
今回のＣＡＳの裁定理由は
「違反があったかどうか判断する必要がなく、制裁に値するものではなかった」
という内容だったとＪリーグ側は発表。
その上で、鬼武チェアマンは
「（我那覇選手が）ドーピングか否かに言及されなかった。将来に禍根を残す」と懸念も示した。

判断する必要が無い（正当な医療行為）って言ってるだろーが　馬鹿か死ねマジで死ね

>>206
原文の48あたりに書いてあるが、Jリーグはチームドクターに対して「何が正当な
医療行為で何がそうでないか」という明確な指針を与えてなかっただろという様に
CASに突っ込まれているところ。

昨年凶悪犯かのごとき勢いで第一報伝えた番組は
このことちゃんと伝えろ

麿も我那覇の動向を憂いているな
Ｊリーグ 我那覇選手に謝罪
http://www3.nhk.or.jp/news/k10014883701000.html

我那覇は巻に取って代わる大型FWだと期待していたのにな・・・
というかさっさと移籍しろ。このままじゃ試合に出れないだろ。
とりあえずレンタルでもいいから夏に別のクラブに行くべし。千葉プールでもよし。

ガナハーニョはコレがあったからこそ、こうなれた。ってぐらい成長してくれればいい

>>223
報道ステーションだっけ？
チベットといい、あの番組は終ってる。

CAS裁定を一言で言うなら
「当時のJにはドーピング違反か否かを判断する資格もないし処罰する根拠もない」

>>216
井原は取り込まれてるから無理ぽ

>>217
そうだよ
つーか、2ｃｈの書き込みは参考にしない方が良いぜｗ

>>1
どはっきり「ドーピング違反じゃない」って断言されてるのに
まだドーピング呼ばわりかよ。
即辞職レベルの失言だろ。

>>221
その前項があってさ
２００７年時点のＷＡＤＡの規定では正当な医療行為と見なせると言ってる
そして正当医療行為でないとしても静脈注射を行ったのは医者で我那覇がそれを評価する力がない
だからドーピング違反があったかどうかで我那覇に制裁を課すべきではない

なのになぜか鬼武理論によると「違反があったかどうか判断する必要がなく、〜」になる
やつらが制裁の論拠としていた正当な医療行為か否かは結論でてるのに

すたっふぅ〜も一緒に成長してくれないと

・CASは正当な医療行為と判断
・CASは去年のJの規定を「穴だらけで話にならない」と判断
・それを受けて、Jは「ドーピングか否かの判断はなかった」とコメント。川崎には金返さない
・我那覇が6試合以降も試合に殆ど出てなかったのは不調だったことと、怪我を繰り返したから

Jは将来に禍根を残そうとしているようにしか見えない

友近議員のがんばりも忘れないでね

>>220
テレビ・新聞もやってほしいけど、スタジアムでもしつこくアナウンスしてあげたらいいと思う

>>234
正当な医療行為とは判断してないみたいだけど

>>211
なるほど、だとしたらやっぱりJ側の全面敗訴だよねえ

CAS「正当な医療行為であったことを認める心証を持つ」
確かに正当なものだとキッパリ認めたわけじゃないんだけど

J「ドーピング行為にあたったかどうか判断してくれなかった」
これは飛躍してる印象

ドクターが裁判起こす可能性が出てきたな。

...まさか、プレスリリースだけで謝罪終わりじゃないよね？
直接川崎まで行って謝らないと謝罪じゃないでしょうに。

>>237
>>114
あと
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=spo3_scr_30&k=2008052700640
ＣＡＳは裁定の中で、後藤医師の治療は２００７年の世界反ドーピング機関（ＷＡＤＡ）規定に照らして正当な医療行為と認定。
ttp://www.nikkansports.com/soccer/news/p-sc-tp0-20080528-365301.html
この点についてＣＡＳは「正当な医療行為に該当することを認める心証を持てる」との見解を示した上で、
自分の意思で点滴を打ったわけではない我那覇に過失はなかったとして「制裁を科すケースではない」とした。

つーかドクターが民事起こしたら勝てるだろ

>>187
鬼武か青木か知らんが、とりあえずおまえは死ね！！！！！！！！！！

>>239
ドクター辞めたんだっけ。じゃあいけるな。
というかJリーグのドクター全員で自前で正当な医療行為認定してなかったっけ。
裁判になるとさらに確執が・・・どうすんだこれ

>>242
名誉毀損で争うのが手っ取り早いだろうね
ドクターの圧勝で終わるのは明々白々だから

>>241
心証を持てる　を　認めた　とするのは危険ですよ。

以後、ドクターの損害賠償請求を見守るスレになりました

謝罪って何？　　なんで土下座しないの？

>>240
少なくとも鬼武や青木は我那覇に本人の前で頭下げて謝るべきだよな
会見でも苦労をかけたとは言ってるが申し訳ありませんでしたと明確な謝罪はしてない訳だし

Jリーグの日本語訳だけど

CAS仲裁法廷は、本件の独特の全ての事情の下で、川崎フロンターレのチームドクターによってなされた生理食塩水及びビタミンB1の静脈内注入が
「2007年WADA規程」の意味において我那覇選手にとって正当な医療行為であったことを認容することについてはそういう意向になることもあるかもしれないところ、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
プレスリリースのmay be minded to accept の訳はとしては
「当時のWADA規定では正当な医療行為であったことを念頭に置き」くらいが適当じゃないかな

>>246
裁判用語

>>212
部分社会のルールであろうと、現実社会の法をまぬがれることはできない。
時津風部屋の殺人稽古と一緒だ。

>>250
原文の感じだと、「正当では無いとは言えない」くらいじゃないかな

鬼竹・青樹「おつかれちゃ〜ん」
仮那覇「・・・・・・・・・・・。」

>>246
あー、そうかもな。すまん
でも我那覇はシロって言ってるのには違いないだろ？

>>217
おかしいとか書き込んでたのは協会のピットクルーだろ。
俺は川淵、鬼武、犬飼死ね。我那覇は無実だと書き込んでたからな。

>>246
まあそうだが例えそれをはっきりさせてくれって言っても
じゃあお前んとこの正当な医療行為の基準ってどこ？って話になって
結局2007年1月のチームドクターへの説明の話になって
30人がボケてるのか青木がボケてるのかって話になって敗戦確実

日本の法律や各種規則はどうにでも恣意的に解釈できるものがほとんどだからな。
国内ではそれで通用するかもしれないけれど海の外に出ると圧倒的な脆さを露呈するよな。

>>255
とにかく、医者の指示に従っただけで判断能力の無い選手を黒とはしないって事みたいね。

>>250
mindってかなり強いニュアンスの言葉だったっけな

ドクターはJだけじゃなく当時守ってくれなかった川崎も訴えた方がいいよ

チームから人間らしい扱いを受けて無かったって…

http://www.nicovideo.jp/watch/sm3368228

>>212
> 第165条[最終的拘束力]

これ自体が法に反する場合は無効で拘束力はない
それを争えばおｋ

この一件で最も得をしたのは･･･

正当な医療行為って証明が難しいから悪用も簡単そうだな。

やはり裁定書第47項の解釈が重要になってくるなあ。
翻訳家頼む。

47.
Whilst the Panel might be minded to accept that in all the particular circumstances of this case,
the intravenous infusion was a legitimate medical treatment for Mr. Ganaha within the meaning
of the 2007 WADA Code the Panel notes that at the time the J League had not adopted those
provisions of the WADA Code which related to sanctions.


俺が調べたこと

whilst = while
the Panel = 陪審、当法廷
intravenous infusion = 静脈内注入（点滴）
WADA Code = World Anti-Doping Agency 規程
Ganaha = 我那覇

鬼武くんは川淵くんと練炭自殺して下さいね

得点後の点滴パフォーマンスに期待

>>260
ttp://dictionary.reference.com/browse/mind

選手会通して我那覇にも送ったし
Jリーグサポーターとして後藤医師が提訴したらカンパするわｗ

最近協会もJフロントも頭おかしすぎ

ガナハより首とんだドクターをどうにかしろ

補償と鉄板土下座

川淵死ね！！！！！！　鬼武死ね！！！！！！！！　青木死ね！！！！！！！

犬飼も死ね！！！！！！！！！　おまえらはチョンコロ以下のクズ！！！！！！

最近Jリーグの腐臭が止まらないんだけどどうしたの？

出場停止中のギャラと謝罪だけじゃ償いきれないだろ
スポーツ選手の１年間ってのはすげー貴重なんだぞ
別の裁判おこせよ

>>266
> Ganaha = 我那覇
ww

おせーよ
失った時間は取り戻せないんだ
たわけが

我那覇、いいから千葉においでよ＾＾FW空いてるから＾＾

>>266
余計なところ取っ払っちゃえばOK

the intravenous infusion was a legitimate medical treatment for Mr. Ganaha within the meaning
of the 2007 WADA Code

「当静脈注射は2007年WADA規定の意味するところの範囲内において合法的なミスターガナハへの医療行為であった。」

>>274
巨人みたいな存在を否定してスタート→浦和！浦和！浦和！

>>269
わざわざｔｈｘ
ちょっと勉強するわ

半年出場停止とかほざいてた川淵も謝罪しろよ

冤罪で服役させてたみたいなもんだよな。
鬼武の対応はそういうケースの検察みたいな対応だな。

貴重なポストプレイヤーが潰されて残ったのは高原という何の希望もない禿

正直やめるべきだと思うが

>>279
3行目の the Panel 以降が文脈的にどこにかかるのかわかんないんだよね。

我那覇って、サンスポに自分が話したこと否定してるんだな。
あれを認めたら不利になるっていう認識はあるんだ。

川淵も鬼塚も氏ね

>>263
うん、確かにこのルールは裁判を受ける権利を侵害してるし法律上は全く意味の無いものなんだよね
だからこんなルールは規約から無くすべきだし、そうする為にもJ側が納得いかない形で決着付けようとしたら訴え出て欲しいけどね

1000万返さないって意味がわからない

制裁金の件って、裁判に持ち込めば川崎が勝てるだろ
俺はしがないJ2サポだが、Jリーグの川崎への風当たりって異常だよな

どこのチームにも入れないように裏で手を廻されてそうで怖い。

とりあえずこんなサイト見つけました。
分かりやすくまとめてある。
http://sportsassist.main.jp/antidope/first/index.htm

俺は医者相手の医薬系のお仕事しているが、
こういう時は、何が正当な医療行為かということを文書にして、Jのトップが判子を押して
各チームDr.に渡さないと納得されないよ。
ちゃんと文書にして渡したら、Dr.は頭がいいから、同じようなミスは冒さないよ。
今こそJのトップはきちんと対応すべきだね。

これ、生理食塩水にビタミン剤だろ。
これドーピングってことにしたら風邪ひいて点滴すらできんｗ

みとめれらている医療行為なのに
なんくせつけてただけ

>>294
いや、もうWADAの規定が変わったから、今回と同じことしたら今度は真っ黒だよ。

我那覇の復活が楽しみだ
Ｊリーグ早く再開してくれ

川淵はこれに関してコメントしたか？さっさと川淵、鬼武は辞任しろや

川淵鬼武審判批判すると異常な擁護するやつ現われるのが芸スポ
まじでなんか黒いね

どうして我那覇はサンケイスポーツを訴えないの？
http://news.thestadium.jp/2008/05/28_fb.html

>>166
>>168
なんか、ドーピングかどうかの判断については完全にうやむやなんだな。
鬼武もいってるけど。

つまりどういう事なんだよ。
出場停止は間違ってたんなら誠意見せて謝罪しろよ。

まあ協会は無効にしたんだしこれで協会はやる事はやったと思う
それより川崎の対応の方が酷い。これじゃ我那覇が可哀想
去年も飛行機代出したのに文句言うわ審判に文句言うのも常習犯だし

1000万円はもう使っちゃいましたとかかな？

原文を追加した。引き続き翻訳家頼む。

裁定書第47項

47.
Whilst the Panel might be minded to accept that in all the particular circumstances of this case,
the intravenous infusion was a legitimate medical treatment for Mr. Ganaha within the meaning
of the 2007 WADA Code the Panel notes that at the time the J League had not adopted those
provisions of the WADA Code which related to sanctions.

原文
http://www.tas-cas.org/d2wfiles/document/1209/5048/0/20080527132803901.pdf


俺が調べたこと

whilst = while
the Panel = 陪審、当法廷
intravenous infusion = 静脈内注入（点滴）
legitimate medical treatment = 正当な医療行為
WADA Code = World Anti-Doping Agency 規程
Ganaha = 我那覇

>>168
本当はドープだったかもしれないわけか
CASはそんなの医者がいいっていえばなんでもできるって考えだし
こりゃ今年からドープしまくりだね

>>296
医療行為における静脈注射に関しては「緊急で」正当な医療行為としては認められる
2006年規定にはあり、2007年規定には無かった「緊急で」の文が挿入された。
医者には「どう緊急だったか」の証拠付きの説明責任が明確に求められるようになった

まあ疑わしきは避けるべきサッカー選手といえど、物が食べられなくて死にかけてれば
静脈注射しても仕方が無いってこと

>>296
おんなじことやっても全くお咎め無しですが何か

なでしこ点滴治療で手続きに不備
ttp://www.sponichi.co.jp/soccer/special/japan_news/2008_women/KFullNormal20080426046.html

急に頭悪いのが増えてきた

>>301
正当かは医者が判断すること＝医者が正当な医療行為って言ってるんだから合法、
とはっきり言ってるだろ。
他の話は「たとえそうじゃなくても」っていう話を補強するだけの事柄。

とりあえず、サンスポ記事が正しければまずいと我那覇側が認識してることだけはわかった。

さっさと辞めろよ糞武

>>307
「緊急で」の文が挿入されたのはもちろん2008のWADA規定の話

辞書みないで適当に訳したけど、mindは「意図する」って意味はないみたいだな。
嫌がる、認めたくない、とかそんな感じ。往生際が悪いって言いたいようだなｗ
PanelはCASのことみたい。適当でスマソ

審判問題も反省してくれねぇかな

たった２００mlで治るようじゃ死にかけているようには見えませんな

鬼武って日本代表を弱体化させるために居るのか？

一番可哀想なのは失職したチームドクターだろ・・・
鬼武のせいで路頭に迷ってたのにこの程度の謝罪じゃダメだろ

>>1
> 一方で裁定について｢(我那覇選手が)ドーピングか否かに言及されなかった｣との
> 認識を示し｢将来に禍根を残すことになりかねない｣と話した。

これは、今回の最低に異議があったり、
協会に落ち度がないと言い訳してるわけじゃないよ。

医療回復として利用されるビタミン注射自体の是非に関しても
明確にしておいて欲しかったといってるんじゃない？

禁止されてない新薬開発して、ドーピングがバレたときに、
疲労回復目的でビタミン注射（と併用）として使用した
と言い訳する人がでてきたりしないかと懸念を表してるだけ。

育毛剤使ったら、ステロイドが含まれてたんですとか
今でも言い訳っぽく利用されてるんだし。

>>316
だからそれ今の規定で去年の規定と違う。

死にかけていた我那覇に通常練習させた関塚･･･
確か、経口で水分補給も出来ない状態だったと言ってたような･･･
それなのに、健気にマスゴミ対応までしたら、サンスポが捏造記事書いたと･･･

>>319
間違えまくりでした。

最低 --> 裁定
医療回復 --> 疲労回復

>>274
そうか?

これはむしろ潔いと思うぞ

制裁金返さないって何
893かこいつら

黙っていても鬼武は来年5月で退任ですよ
鬼武さんお疲れ様でしたw

さて次のチェアマンだが誰がいい？
本命：犬飼（元浦和社長、専務理事兼協会副会長）
対抗：淀川（元千葉社長、現在フリー）
注意：海野（現甲府社長、12月任期満了）
大穴：釜本（元日本代表、協会副会長）

あれ？犬飼って辞めなかったっけ？

>>298
川渕「焦点のぼけた回答だったと思う。どの部分がどう悪く、どう違法だったのかという点で焦点がぶれていた。
我那覇選手の名誉が回復されたという点ではよかったと思う」

だってさ

こんなくだらないことで悩む我那覇はアホかと
茂庭だったら美味しいドーピングキャラとして栄養ドリンクのＣＭとかじゃんじゃん出ていただろ

>>319
それは提訴内容と関係ないし、
そういう判断を出して欲しいならそういう争い方があったはず。

ホントにそんな考えでそんなコメントしたんであればあまりに間抜けすぎだし、
大体既に緊急時のみ限定に規定変わってるんで
判断されても今後の参考にはならん。

>>327
俺にわかるのは川淵のシナプスの焦点がずれているってことだけだ

>>325
カシンとやりやってる平田竹男氏はダメなの？
【東スポ/プロレス】ケンドー･カシン、早大大学院(在学中)の研究発表で熱弁を振るうも教授から｢このままだと落第｣
ttp://news24.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1211802506/

>>327
＞どの部分がどう悪く、どう違法だったのかという点で焦点がぶれていた

ということをＣＡＳからＪリーグが指摘された結果なのに、なんとういうオウム返しｗ

>>326
犬飼はメディア部門に移動したな。
リーグでは上からの圧力に負けて辞めたが

メディア戦略には期待したい。

>>325
海野

>>325
早稲田以外
できれば慶応ｗ

http://sportsassist.main.jp/antidope/cause/index.htm

我那覇選手の受けた治療がドーピング違反と認定され、未だに解決に至らない原因は３つある。

�@ 2007ＷＡＤＡ国際基準に照らして、ドーピング違反に該当しない治療を、ドーピング違反であると
Ｊリーグドーピングコントロール委員会が誤って判断したこと。

�A Ｊリーグドーピングコントロール委員会の誤った判断を是正するべき独立した審査委員会（独立パネル）が、
アンチ・ドーピング機関としてのＪＦＡ、Ｊリーグに存在していなかったこと。
国際基準では、当事者には公平・公正な裁定を受ける権利が保障されており、当該事件と直接の関与がない
審査委員で構成される独立パネルによる審査が義務付けられている。
しかし、本事例においては、ドーピングコントロールの立案・説明・実施を行った機関と、ドーピング違反の認定を行なった機関、
処分を決定した機関に同一人物が主導的な立場として存在していた。
すなわち、警察官と検察官、裁判官を同じ人間が兼ねていたのである。

�B ユネスコ国際規約を締結した日本政府には、ＷＡＤＡ国際基準に従ったアンチ・ドーピングを
日本のスポーツ界全体に普及徹底する責務がある。文部科学省は、本事件のように国際基準からはずれた認定が
日本国内で行なわれないように、本事件が発生する前からＪＦＡ、Ｊリーグに対し、
ＪＡＤＡに加盟するかＪＡＤＡと連携をとってドーピングコントロールを行なうように再三行政指導していたが、
ＪＦＡ、Ｊリーグが行政指導に従わないままになっていた。
日本国内で国際基準に従わないでドーピングの認定を行なう組織が存在していたために、
ＡＤＡ、文部科学省副大臣の見解では白となる事例が黒になってしまったのである。

>>326
まだ辞めてないけど、7月の任期切れで退任するって言ってた。

>>325
海野以外クズみたいなのしかいないw

疑わしきは罰せずで白なのか、最初から潔白だったのか、どっちなんだろう
ドーピング問題なんて使用者と取り締まりのイタチごっこみたいなもんだから。

優れたクラブには、ドーピング知識に長けたスポーツドクターがいるというし。
点滴でドーピングを隠蔽なんて朝飯前だろう
まあ、モラルの問題だな

宮本がチェアマンになればいい
まだ現役だけど

>>329
提訴内容は「我那覇に対する処分の取り消しを求める」だからその通りなんだけど、
争い方としては

http://www.j-league.or.jp/release/000/00002409.html
鬼武「今回の仲裁の裁定においては、焦点となった静脈内注入が、正当な医療行為か否か、すなわちドーピング違反であったか否かについて明らかにしてほしいと、当事者の双方が望んでいた。

らしいよ

>>340
世界中を旅していた人が虎視眈々と…

医者が正当って言えば正当なのになんで争ってるの？
ドープでも医者が正当って言えば正当なのに

この問題にしても審判問題にしても
Jのトップは選手に対して愛情を感じないよな。

自分の持ち駒ぐらいにしか考えてないんだろうな。
クソ組織だ

つーか、全盛期をこんなことでめちゃくちゃにされた我那覇がほんとかわいそうだよ。

鬼武は社会奉仕しろ。
等々力競技場のゴミ拾いあたりがよかろう。

>>346
だったらふろん太の中に入ｒ(ry

ビタミン剤の静脈点滴がドーピングかどうかは知らんが
アスリートは違反にならない強化アイテムを欲してるし、企業も違反にならない
強化アイテムがビジネスチャンスと捉えてるは今年の水泳界水着騒動見れば明らか

鬼武ちょっとケツ貸せよ

>>342
その人はもっとでかい組織で偉くなって
現役時代さながらの鬼プレスと速攻を日本協会にかけるべく
貧困国への慈善活動やサッカーの普及活動、親善マッチの客寄せと
世界中を飛び回っております。

もう国際サッカー連盟が制裁下せよ

正直、1年で解決（とはまだ言えんかもしれんが）して安心した。
グアルディオラみたいに6年掛かった例もあったから、心配だったわ・・・

ＣＡＳ裁定の要旨
一、ＣＡＳは本件の状況下で、２００７年のＷＡＤＡ規定では我那覇氏への点滴が正当な医療行為だったと認める心証を持つことができるが、この時点でＪリーグが裁定を定めたＷＡＤＡ規定を採用していなかったことに注目する。
一、Ｊリーグの規定では、Ｊリーグのアンチ・ドーピン特別委員会が「制裁を科すことができる」とあるが、すべての違反に処分を科す強制力はない。
一、ＣＡＳは、我那覇氏に処分を科さなければならない問題ではないと確信しており、違反があったかどうかを判定する必要はないとの結論に達した。彼の行為は処分に値しない。
一、Ｊリーグは何が正当な医療行為かを決めるための詳細な条件を明示していなかった。
一、本件では点滴の必要性については医学的な見方が分かれているが、我那覇氏は処置をした医師の判断を評価する能力はないし、診断書をチェックする能力もない。
一、もしＣＡＳがドーピング違反があったと結論付けたとしても彼には過失がなく、処分されるべきではない

一番いい時期を1年だぞ。ただ謝って済むことか

>>341
だからそれは、我那覇が無罪という事で違反じゃなかったと
はっきりしたと思うんだけど。
あくまで我那覇の件についてであって他の事例に応用できる話ではないけどね。

>>349
いや、それだけはどうか・・・

争点が違うということなのかね？

>>336

これは酷い。どう見ても組織的・構造的な手違いじゃん。
これでＪの幹部は誰も責任とらないのか。

http://www.jiji.com/jc/c?g=spo_30&k=2008052801032

会見には我那覇の弁護団も同席。Ｊリーグ側が、ＣＡＳの裁定（英文）では
我那覇が受けた治療が正当な医療行為だったかどうかの判断をされていないと
していることについて、弁護団は一様に驚きの反応を示した。望月浩一郎弁護士は
「どちらが誤訳かは明らか」と話した。

フロンターレって我那覇を一切擁護しなかったよな

我那覇の心労考えりゃ、ご免だけの謝罪じゃ済まんだろ？

>>357
Jは争点が違うということにして責任逃れをしたい

Jリーグは鬼武と犬飼は元所属チームの贔屓と川崎虐待を即刻止めろ

我那覇ﾀﾝ可哀想(´･ω･`)

>>325
海野ーッ！はやく来てくれーッ！！！

１．

Jの規定自体が曖昧であるため、その規定に沿ってCASが判断することはできない
規定に問題があったため処分自体無効ってことでしょ

一番笑止なことは
「JFAのアンチドーピング規定はWADAに準じ」
「WADAコードが改定されたら自動的にJFAのアンチドーピング規定も改定される」
と明文化した協会自身が
・WADAの条文の2007改定分も知らず、
・第三者審査機関が必要であることを認識していなかったか意図的に無視し、
・WADAの規定とは違う処分を勝手に下したこと

読めよ

>>367
>>353の１つ目。

スポーツナビのトップの写真、師匠かと思った

>>359
JがCASに持ってったのはこのためか
日本語で裁定が下ると解釈で争う余地が無くなるから

>>357
施した点滴が、権威のある機関が定める「正当な医療行為」に当たるかどうか
を争ったまでで
ドーピングを隠蔽するために点滴をしたのかどうかは不明なんだと思う。

でＪリーグ側も、今回の結果を受けて次のアクションを起こさないところを
見ると、それを立証することは不可能と考えているんじゃないのかね。

>>371
日本語でも難しい言い回しだと判断分かれたりするけどねｗ

>>371
今回の仲裁人の一人である、小寺彰教授が発言してくれればはっきりする

>>374
報道されないでしょ。タブン。

栄養点滴を　カレー　に置き換えても通じたので、

多分Ｊリーグが間違ってると思うｗ

川崎に１０００万返さないつもりか
厚顔無恥もいいとこ

Jリーグ側の謝罪マダー？
ググっても我那覇とチームドクターに対する謝罪コメントが見つからないんだけど

キャプテン川淵の謝罪は？

己のチンケなプライドのみが大事ってか。そのために説教強盗ばりの居直り。

・川淵
・犬飼（当時）の威光を恐れて我那覇に一切の手も差し伸べなかった川崎のフロント
・「チームの足を引っ張った」とバッシングに走ったのを風が変わったのを悟るや否や
　一気に手のひら返しをして突然募金活動を始めたコウモリサポーター

この３者が一番悪い

川崎にも処分撤回しろよ
どう考えてもおかしいだろｗ

１０００万円ネコババする気だな

協会には理性も知性もないってことがはっきりしたんだから、
弁護団は協会を訴えろよ。

Ｊが不適法な手続きで処分を下したと認定してるので
実体的な行為について判断を下すまでもない
笑点がボケてるとか言ってもしょうがない
実体的な判断をしても我那覇が勝った可能性は十分ある

でも、実際川崎は怪しいよね

点数を稼ぎたかった青木
恨みを晴らしたかった鬼武
川崎を引きずり落としたかった犬飼
すべて利用した川淵

>>380
>「チームの足を引っ張った」とバッシングに走ったのを

２ちゃんねるドメサカ川崎スレの少数の書き込みを
サポの総意のようにバイアスかけたいのですね。

わかります。

川崎と後藤は民事訴訟起こすべきだろ
サポーター団体でも訴えられるかも知れないぞ
1000万がどうこうじゃなく、Jのトップ連中の意識をただすべきだ

今さら謝られてもな
時間戻せるわけじゃないし

>>1

裁判費用　５０００万円は我那覇選手の持ち出し、って今朝のＮＨＫニュースで言ってた
Ｊリーグは裁判費用は、払ってやるべきだろ

>>386
青木は点数稼ぎと言うより、
学長様に下っぱ医師が意見するとは何事くわ！
で後戻りできなくなった感じ

謝罪して一生補償してやれ

でも、この裁定も中途半端で困るな
ドーピング行為かどうかの判断無しだから、結局してはいけない方向で動く事になるよな

>>305の意訳が>>353の以下みたいだな。

一、ＣＡＳは本件の状況下で、２００７年のＷＡＤＡ規定では我那覇氏への点滴が正当な医療行為だったと認める
心証を持つことができるが、この時点でＪリーグが裁定を定めたＷＡＤＡ規定を採用していなかったことに注目する。

青木はぶっちゃけてボケたんだろ。身を引くべきだな

NHK北

ここで一旦出した処分は取り下げないことを明確にしておけば以降無駄な争いは避けられただろうに

ゆりしーかわいそうですの次は
我那覇かわいそうですだな

>>387
じゃあ、「静観という名の無視」って言い替えようか？

結局、コウモリなのは一緒だけどさ。

今年ろくな話題ねーな＞サッカー

Jリーグひでえー

広島のJ2降格も取り消せ。

そんなに海野をチェアマンにしたいの？
てか海野の実態を知らない奴って多いんだな

まあ普通に犬飼か新潟の池田会長あたりでしょ

裁判費用も当然補償すんだよな？

犬飼はやる気ないだろ。

なんか埼玉県知事に色気、ってネタも流れ始めたし。

我那覇の人生が、これで潰された
ってのが可哀想だよね

いくら無罪判決が出ても、選手生命は帰ってこない・・・
川渕は平気の平左だろうけど・・・　土下座して謝罪するべきだよ



最低限、裁判費用の５０００万円は、負担するべきだよぉ・・・！

>>397
ｋｗｓｋ

>>50
>>50
>>50
>>50
>>50
>>50

1000はおいしく頂きました

川渕のせいにしてるけど犬飼のせいじゃねーかｗ

この鬱憤を試合で晴らせ

>>402

裁判費用はサポがちんすこう募金集めて支払ったらしい。

>>410
選手、サポーターの募金は１６００万円。

>>359
> 「どちらが誤訳かは明らか」
どこまで腐ってるんだか

相撲協会とJリーグはなんか似てる感じがする。

それより裁判費用全額持てよ
4500万の約200万だけってありえねーぞ

>>411
我那覇ってそんなに身銭切ったのか・・・
すごい執念だね

>>415
子供のためだと意外とできちゃったりすんだよな・・・
前にgetsportsかなんかで見た時も子供大好きみたいなこと言ってたしな

ウチに来ませんか？
出番ありますよ。

>>416
我那覇「将来なんになるの？」
子供「サッカーせんちゅ」(´・ω・｀)

>>325
海野以外カスすぐるｗｗｗ
淀川とかになったら崩壊だな

ガナハはここから来るよ
間違いない

すっぱりと謝ったのか、潔いな
と思ったら
やっぱり往生際が悪かった
鬼武さんらしいですね

我那覇は4500万円費用がかかってるんだろ。

まさかJリーグは裁定ででた2万ドルしか我那覇に払わないつもりだったりしないよな?
その場合はJの試合見に行くのやめよう。

Ｊリーグ改め、自衛リーグだな。

全然真摯じゃねーぞ。
こういうコメントが出ること自体、まだ状況が分かってないんじゃないか。

これさ
青木が聖マリをＦＩＦＡ公認にしたかったがため
槍玉にあげられた感あるんだよな
直後に認定だもの

Ｊは理不尽な被害を保証されないどころか協会につぶされる
クソ競技というイメージーを定着させていきたいわけですね

観客は他チームの客を監禁し、ＳＲは選手を恐喝し、協会ぐるみで選手に嫌がらせ


こんなもんクジ利権がなかったら全力で叩かれてリーグ作り直すレベル

今後ニンニク注射したやつは追放ってルール作ればいいじゃん

報ステ北

鬼武は辞任すべきだし、裁判費用は全額Ｊリーグが出すべき

2000万は出せよＪ

いま映像みたがちゃんとした謝罪になってないな
謝りたくないけどこうなっちゃったので謝ります、みたいな言い方

川渕のクソ野郎はこういう時は出てこないのか

無実な選手が制裁を喰らうのに、犯罪行為繰り返す
現役選手や一部クラブのサポには甘いんだな。

このチェアマンになってからJリーグ自体の迷走甚だしい。
川淵と共に退陣を望む。

謝った後で弁護士が泥塗ってね

報ステひでーな

で、川淵は？

まるでJ側が正しいような報ステ

まだ27だからあと５年はいける。
がんばれー

サポとして抗議の意向を表すにはどうするのが効果的？
Ｊリーグに電凸？

観戦に行かないとすると痛いのはクラブであってＪじゃないし、
Ｊを管轄する文科省に電凸？

本当にＪリーグどうにかしてくれ

ドイツ２部あたりでのんびりとプレーしてればいいのに
なんだか必死だよね

で結局ドーピングなんだろ

鬼武をこの世から削除

>>430
チームから取った罰金１千万も返さないような所が
金を出すと思うか？

相変わらずだな報ステ

選手としてはイマイチな気がする

日本サッカー協会は選手に在らぬ疑いをかけておいて、嫌々謝罪するとは日本サッカーの未来は暗いな

さすが防ステ
ゴンザレスの完全クロのドーピングには触れません

我那覇が調子崩さなかったら代表で点取り続けてアジアカップも優勝、オシムがストレス溜めて倒れることも、アマルが首切られることもなかったわけか

名古屋にいたらこんなことにならなかった
名古屋にこい

我那覇も茂原も一度付いた悪いイメージは一生拭えないからなあ
もう代表に呼ばれることはないでしょう

むしろ、瓦斯で赤嶺と沖縄２トップでよろ

Ｊリーグよくわからないけど、みんなの反応からしてまともな選手なんだね
報ステ見たけど、本当に悔しいだろうな

>>451
茂原呼ばれたお

>>453
みんなから好かれてる素晴らしいFWだね

>>450
4000いるから十分だろ
甲府空気キレイだし一緒にJ1目指さないか

そうかな

代表の医師に誤診が多いのは聖マリ関係の医師だから？
たいしたことないと代表医師が診断したけど
自クラブに戻ってチームドクターが見たら骨折だったとか最近よくあるじゃん。

>>401
実態って？kwsk

制裁金なんでかえってこないんだ？

>>458
その通り。ラグビーは代表のコンディショニングですら東大を使っていた。
サッカーは代表のチームドクターで聖マｗ

なんかこういうＪ側が悪いときは、糞川淵出てこないんだね
ホント、都合のいい時はシャシャり出て来て、謝罪やらなんやらのバツが悪いと、部下にやらせる
サイテーな独裁者だな。
マジ川淵氏ねよ

ガナハが浦和所属だったら、こんな目にあわなかっただろうな

>>448
巨人のゴンザレスはＣＡＳに提訴する気あるの？

我那覇は今回の訴訟費用が4500万円（1500万円は募金）掛かったと言われてるが、
高給が自慢のプロ野球選手なら訳なく個人で出せる金額じゃないの？

とりあえず聖マリ切れよ

>>462
マスコミもキャプテンに直撃インタニューとか敢行しろよな。

ドーピングに関してはグレーなんだろ
じゃ今度ドーピングのガナハって野次ろっと

川崎から巻き上げた1000万円は誰が何に使うんだ？

>>458
巻しか記憶にないけど
他にもあったか

まともなドクターのいるクラブだったら
ｶﾞﾅﾊはこんな目にあわなかっただろうな

一サッカー選手とチームドクターの人生を狂わせちゃってどう責任とるんだろうね

>>468
それはもう皆でおいしくいた(ry

鬼武ｍ9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ

治療方法をマスゴミにうっかりしゃべった我那覇が馬鹿ということでＦＡ

こんな冤罪で選手が欠けることがなかったら
関塚さんもまだ死なずに済んでただろうに

>>475
こらこらｗ

とりあえず川淵は腹を切れ

要するに門前払いしたのを「門前払いだから判断されてない、よって金かえさん」て
ごねてるわけだよな。それヤクザの手口じゃん

訴えたら勝てそうだけど川崎は戦わないのかな

損失としては

日本代表　アジアカップ３連覇
川崎フロンターレ　ACL優勝

このくらいか

>>478
川崎はとっくに手を引いてる
これは我那覇＆ドクター対Jリーグ
川崎は終わった事だよ

川崎サポも全然動かないなんて酷すぎるね
一人の代表まで上り詰めた選手
家族もいるのにね。

川崎サポも正直
我那覇ウゼーことやってくれたよ
程度にしか思ってないということだろ。

>>481
そうなの？
サポーターから1000万近く集まったって聞いてるけど？

>>468
川淵か鬼武の退職金の一部になります

>>481
動くって、具体的にどんなことを言ってる？

>>212
この規約に一番びっくりした
協会にとって、選手は人にあらずか

クラブにも大半のサポ（笑）にも疑われてた我那覇
彼にはクラブ移籍して復活して見返して欲しいな。
そしてＪは保身の為にゴネたりせずに、キチンとした規定を設けるように努力しろ。
川淵はまるで人事のように話しているが、コイツはホントにやめさせるべき人間だ。
独裁も勇退も許さん。惨めに失職するのが妥当。

ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!

>>212
それはその規約より上の法律に違反するから
（裁判をする権利は国民に認められているとかなんとか）
この規約自体が無効だって昨日どこかのスレで見たけど
真実はシラネ。

多分、高原が完全復活する

>>212
そもそも訴えることはできないのにやってしまった我那覇は165条違反ですな
チェアマンのメンツを傷つけてしまったので新たなペナルティが掛かるかモナ

我那覇かわいそうだな。
こんなことしてる間に日本のサッカーはどんどん腐れていきますね。

>>212
川淵がやりたい放題だったはずだわ

ZEROでいま仲裁費用をJリーグが負担するって言ってたけどマジかな？

制裁金をかえさないって・・・泥棒も顔負けだな

>>494
まじ？それはいいニュースだ

>>80ｗｗｗ

>>212
この規約自体が法律違反だから無視して裁判できるんじゃないか？

>>496
いくらとは言ってなかったけど、例の約200万以外に負担するって表示で出た

あれ、知らぬ存ぜぬと押し通すと思ったら

こんな騒動がなくチーム・代表で活躍、当然TV出演・広告等もあったかもしれない。
全てを奪った川淵・鬼武・犬飼は磔獄門市中引き回し斬首晒し首でも生温いな。

移籍先はどこが有力ですか(?_?)

この一連の騒動で確実に我那覇の調子は狂ったな
代表に選ばれて順調だったのに

>>491
犬飼さん深夜までご苦労様です

トルシエがなにやらうらめしそうにこちらを見ています

ID:r25scyV70

こいつみたいな負け犬根性、もしくは不誠実な適当さを匂わせるコメントって
ガチなの？釣りなの？

>>497
何が面白いの？

>>503
でも、我那覇はブログで、一連の問題を不調の言い訳にしていない。

J側はドーピング規定を重視しすぎてて、疑いのかかるようなことは慎めって姿勢。
これが見事に裏目に出たって恰好。我那覇には踏んだり蹴ったりだったけどね。
個人的には、安易に静注するもんじゃないとは思うけど。

あの時の流れから
心ない中傷や偏見の目とか色々あったんだろうな

>>509
毎年変わる規定をまったく読んでなかった職務怠慢
あと３年もつかねこの組織

>>509
バカ丸出し

１トップの出来る数少ないFWだったのに

俺のまとめ

当時における正統な医療行為とは、
医者が必要と認めた医療行為のことである。
よって、ニンニク注射は当時においてはドーピング違反だとは認められない。

同時に、同じ理由により、医者が正統な医療行為だと判断してやったことで、選手の責任を問うことはできない。
よって、そもそも我那覇に対して処分の検討をしたこと、それ自体がすでにおかしい。

>>39
我那覇を疎ましがっていたってことは無いと思う。
ただ協会の目が怖くて、息を潜めていたんじゃないか?

＞＞489
前田もそうだったよ。軽症でホッとしてたら重傷でやっとクラブで試運転はじめた。
東アジアのときのケガたから重傷だ。
巻は肋骨のときと次のひざの時もだ。

>>65
川渕三郎
「僕は悪くないお。全部鬼武に押し付けるお」

日本サッカー協会も老害だらけってのはよく分かるわ
派閥も傍から見れば露骨なほど分かる

選手会が規約がおかしいって動かなくちゃ

>>508
そりゃそうでしょ
リーグが裁定出した以上、それに関して文句言えない訳だし
だからこそ、正攻法の手段で自らの潔白を証明したんだろう

ZEROで一瞬見たけど、頬がこけて、目が大きいから
目ばっか目だって、肌の色も不健康だったな・・・

精神的によくもったな

2chで募金みたいの無いの？1万出すぞ

また川渕か！

ナイスクリア巻なんかよりずっと期待してたのに

>Jリーグの鬼武健二チェアマンは28日、東京都内で記者会見し
>｢裁定を真摯(しんし)に受けとめる。我那覇選手には1年間苦労をかけた。
>われわれは反省すべき点がある｣と謝罪した。



全然謝罪してねーじゃん

どう考えて、どう訳せばドウピング違反であると読めるのか聞いてみたい。
Jの人間は英語読めないの？
大体生理食塩水の静脈注射はドーピングじゃないだろう。
あくまでドーピングをごまかしやすくする行為であり、
禁止薬物ではない。
あくまで緊急を要する治療以外では行なってはいけないだけ。

ドーピング我那覇さんは何で川崎でサブからも外れてるの？今回の件と関係なくベンチ外？

反省だけ？
彼にたいする補償は？

謝罪で済むのか？

>>514
ほんとその通りだよな、俺が我那覇なら川淵と鬼武のケツを、便座に座れないぐらい思いっきり蹴り飛ばしてやりたいぜ

生理食塩水の静注を大量に行うってどんな病状だったんだろう？
翌日も練習してなかったっけ？
そんなに凄い効果があるのか生塩って

謝罪と補償を要求www

>>526
性善説で語らないで。
たいしたことないのに生理食塩水を点滴していたら、ドーピングが疑われる。
ドーピング隠しのための生理食塩水の点滴もドーピング行為でしょう。

>>227
報ステの方針
「長いものには巻かれろ」

>>60
4500万くらい代表様には安い買い物だろ？

>>531
医師によると食事ものどを通らないほどの高熱と下痢。

>>533
その後点滴してるやつにはなんのお咎めもないけどなｗｗｗ

４ヶ月で４００万円てw
サポって冷たいんだなw

http://www.j-leaguers.net/ganaha/index.html

h ttp://www.j-league.or.jp/search/?c=00001701&type=news&s_keyword=%89%E4%93%DF%94e　から以下、引用
「...我那覇選手の健康状態に対して当該静脈注射が緊急かつ合理的な医療行為とは認められないものであり、ドーピング禁止規程に抵触することを確認した。」
として処分した。

h ttp://www.j-league.or.jp/release/000/00002409.html　から以下、引用
「...今回の仲裁の裁定においては、焦点となった静脈内注入が、正当な医療行為か否か、すなわちドーピング違反であったか否かについて明らかにしてほしいと、」
「..本決定は、ドーピングか否かに言及されず、将来に禍根を残すことが懸念される。...」


「合理的な医療行為」じゃないから、Ｊリーグはドーピングとして処分した。

「バカ、誰がどうみても、合理的な医療行為じゃんかよ。」と言われた。

ドーピングか否かに言及する必要ないじゃん！！！

一言、苦情を言いたいが、どこ？

>>291
後になってきてから参入してきた「外様」だからな。
ところが、その外様がオリジナル10の一員であった千葉や浦和に勝る実力をつけてきた。
はっきり言ってそれが疎ましかったんじゃないのか？
ヴェルディをやっと潰したと思ったら、今度は川崎かよって。

>>533
性善説以前に、医療現場の医師の治療行為に対して喧嘩売ってるんだよね。
だから、チームドクターが連名で抗議したわけで。
静脈注射をすることで、患者の治癒が早くなるんであれば、医師はそれをする
し、やるのが義務。
例えば、我那覇の治療には静脈注射が必要だと判断して、しなければ2，3日
治癒が遅れると判断すれば、当然ながら医者は実施するし、それが義務なん
だよ。
この根底には、「患者の健康」＞「ドーピング対策」っていう優先順位があるから
であってね。

もし、この順位を無視するなら、ちゃんと、静脈注射がドーピング隠滅のためだ
と証明しないといけない。それでも無視するなら、Jは人命軽視団体だってこと。

さすが鬼武だ

とりあえず謝罪として１０試合は日本代表フル出場ね。

>>536
そういうのが生塩で治っちゃうのか！！！！
その後自動車で帰れて翌日も練習できるほどになるとは。
オレも疲れたら生塩を注射してみるわ！！！

サッカー協会は恐ろしいほどの官僚組織だということかな。ここは鬼武に権力を集中させるんだ

生塩ｗ

ハーフ・外国系日本人選手を語る その７
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1199337598/

>>544
おれは風邪ひいたらリボビタンD１０−１５本くらい飲むな。

>>544
あー、ごくごく普通の治療行為だが。
高熱と下痢ってことは、内臓の機能が低下していて、水分を吸収する能力が無くなって
いて、脱水症状気味になってるってことだ。
だから、直接静脈に水分補給する。
もし、試合後だったら、なおさらだな。俺も、酷い二日酔いで下痢と発熱が酷いときに、
生理食塩水の点滴うけたよ。すげー楽になった。

>>544
下痢などでの脱水症状で生理食塩水の点滴うつだろ

移籍してくれ、もったいない
十分Ｊ1でやれる選手だ

4500万のJリーグ負担ｷﾀｰ

http://web.archive.org/web/20070426043636/http://www.sanspo.com/soccer/top/st200704/st2007042407.html
川崎・我那覇、ＡＣＬ・全南戦に向けて秘密兵器を投入！

ホームで全南戦を控える川崎はＦＷ我那覇和樹（２６）がにんにく注射を打ってゴールを狙う。

全南戦に向けて、川崎ＦＷ我那覇が相手のお株を奪う秘密兵器を投入。
練習後、疲労回復に効果があるにんにく注射を打って大一番に備えた。
「連戦だし、やって損はない。におうからあんまり近づかない方がいいですよ」。



あれ？あんまり酷い病気じゃなかったのか？

◆川崎フロンターレ　我那覇和樹選手の申立てに対するスポーツ仲裁裁判所（ＣＡＳ）　裁定結果
「本件上訴」は認容され、「上訴人」が公式試合6試合から出場停止されるべきであるという2007年5月10日付の「相手方」により「上訴人」に対して課された制裁は、取り消される。
2.1　　CAS法廷事務局によって決定され送達されるところの本件仲裁の費用は、「相手方」が負担するものとする。
2.2 　　「相手方」は、本件仲裁手続の関係で「上訴人」が蒙った法的及びその他の費用について20,000米ドルの金額を寄与的に負担するものとする。
2.3　　「相手方」は、自己の費用を負担するものとする。
http://www.j-league.or.jp/release/000/00002409.html

>>5
本当の意味でのプロスポーツとしては
サッカーはもちろん野球も駄目駄目だからな…
プロっていうのが日本に合わないのかもなあ…

>>553
本当に、こんなやり取りがあったのだろうか？

ドーピングの件と今現在本人が低迷してるのと因果関係ってあるの？

>>555
やきうがメディアどべったりで長年支配してたんで
スポーツの環境が思いきり後進国

二輪王者の原田がビジネスに乗れるようになったのが　
タイトル取って数年あとだとさ
泣けちゃうよな

まあお遊び裁判は終わったから
ちゃんと民事訴訟起こしてCASにかかった費用の賠償を求めるべきだね

>>558
中国のサッカーメディアとか、ゴシップ専門じゃなくある程度公共性のあるところの記事は
日本の全国版スポーツメディアのそれよりもよほど正確で冷静だったりして情けない

>>557
低迷というか、実質干されてるんじゃないの？
協会は、一選手に噛み付かれてキレたんだろうな
だから川崎に圧力かけたんじゃないの？出すな、みたいに。
詳細はしらないから、調べてみよ

>>533
性善説以前に、分岐点が

★ジュビロ菊地の場合

レイプ被害者は日本人の子供多数

★Ｊリーグ　日本サッカー協会の見解
菊地よくぞやった！！　我々サッカー協会とＪリーグは
永久に菊地選手をサポートします。
渡航費用も海外費用も出しましょう。
ほとぼりが冷めたら、最高級待遇でＪリーグが手厚く迎える事をお誓いします。

★Ｊリーグ　女性宅侵入　レイプ魔茂原選手
レイプ被害者は日本人の女性多数
★Ｊリーグ　日本サッカー協会の見解
茂原よくぞやった！！　我々サッカー協会とＪリーグは
永久に茂原選手をサポートします。
茂原選手が未来永劫Ｊリーグでプレー出来る事をお誓いします。
日本代表選手にも推薦し、手厚く保護しましょう。
最高級待遇でＪリーグ及び、日本代表チームとして手厚く迎える事をお誓いします

★川崎フロンターレの我那覇和樹の場合
被害者無し。本人

★Ｊリーグ　日本サッカー協会の見解
この日本人を濡れ衣被せて、潰そうぜ。いや、潰す！！

ＣＡＳはスポーツ界の中で解決しようってことで仲裁してるんでしょ。
また裁判したらＣＡＳが怒るんじゃないの。

>>559
もうJリーグが負担するって決まったらしいぞ

法的には真っ白なのは疑いようも無いけど、
ほんとに飯食えないほど衰弱してたのかよってのはあるな。
最初は処分を受け入れていて、スタメン落ち定着すると提訴とか、
動機があやしい。

>>544
乳幼児が風邪で高熱を出した時なんかも
生理食塩水に栄養剤が入った点滴するよ。
栄養補給と脱水症状で病状が悪化するのを防ぐ為だって。

>>563
ＣＡＳのは我那覇側が無駄に費やした実費だけだから、
損害賠償や訴権はまだあるぞ。

川崎以外のJリーグのサポやってる奴もこのことでJリーグに抗議するべきだと思うがどうだろう。

>>565
チーム・ドクターがやめたのは、何故かなぁ？

我那覇は訴えないだろうね　
誰か訴えろよ　責任者の辞任と賠償をさ

>｢(我那覇選手が)ドーピングか否かに言及されなかった｣

意味わかんねー。
2007年当時は正当な医療行為って見解なんだろ？
当時ドーピングだったら敗訴してるだろ。

我那覇が処罰されたそもそもの原因がサンスポの記事に青木あたりが面子を潰されたと激怒したこと

川崎がベストメンバー規定の範囲内で怪我人他を変えても処罰しようとし、反論されるとサポ云々と言い出す

今年のゼロックス、家本は試合後ファビョった以外は悪くもないジャッジだったにも関わらず、
マスコミに問題にされ、磯の乱入騒動を起こし審判委の面子を潰したため干される

しかし協会期待のSR西村はマスコミで取り上げられても最初から擁護

この協会意味分からん

>>565
下痢と熱で食欲ないとか普通じゃないのｗ
なんか命に関わるような状態じゃなきゃ点滴しちゃ駄目ってことにしたい人がいるな

>>544
高熱が出ても、点滴受けてから車で出勤してるよ。

けっこう効く。

>>568
おいおい、他サポまで勝手に巻き込むなよ川崎サポよ

あのな、この医師は静脈注射しまくってたんだぞ？
他クラブの医師がしてない強壮の意味の加療

他チームの医師は、この川崎の医師の「静脈注射の判断は医師側にあるべき」
「規定の変更がJ側から医師へ周知の徹底がなされてなかった」と
この2点について川崎の医師を全面支持したんだぞ

いうなれば、他チームのほとんどの医師は、パワーアップ目的の
にんにく注射なんてやってなかったんだからな
川崎は一昨年の横浜FC並みの薬の恩恵を唯一受けていたチームだってこと忘れるなよ

>>539
調べてみたけど協会だけじゃなくJリーグもメールアドレス公開してない？みたいね

でもここに電話とFAX番号が載ってた
ttp://www.j-league.or.jp/document/jnews/97/06.html

>>575
ソース含めてｋｗｓｋ

>我那覇選手に何の落ち度もなかったとして、制裁を取り消した。

>仲裁の申し立てなどには総額4500万円の費用が掛かったという。

>ＣＡＳは２７日の裁定で、我那覇への６試合の出場停止処分を取り消し、
>Ｊリーグに我那覇が負担した弁護士費用などのうち２万ドル（約２１０万円）の支払いを求めた。

>川崎に科した１０００万円の制裁金については、今のところ
>裁定の中に返すべき論拠がないとして返却しない方針。

意味が解らないんだけど。無茶苦茶じゃね？

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静岡県警浜松中央署は１３日、１５歳の女子高校生にみだらな行為をしたとして、県青少年環境整備条例違反（淫行（いんこう））の疑いでサッカーＪリーグ・ジュビロ磐田のハレンチ王子こと菊地直哉容疑者（２２）＝静岡県磐田市中泉＝を逮捕した。
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１８歳未満であることを知りながら車内でみだらな行為をした疑い。女子生徒が浜松中央署に被害届を出し発覚した。調べに対し菊地容疑者は「制服を着ており１８歳未満だとは分かっていた」と容疑を認めているという。
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レイプ魔　菊地にＪリーグが土下座オファー　

菊地直哉、Ｊリーグ復帰なら京都 　ドイツ２部（来季３部に降格）イエナの退団が決定的なＭＦ菊地直哉（２３）が、国内での移籍先を京都に絞っていることが２１日、分かった。
菊地の代理人に近い関係者は、「Ｊリーグのクラブでは京都としか連絡をとっていない」と話した。
菊地は海外を含め他クラブへの移籍を希望。京都はＤＦや中盤もこなせるアテネ五輪日本代表獲得に向け、現在調査に乗り出している。
（2008年5月22日06時01分 スポーツ報知）

>>565
裁判負けた場合無駄になるお金と時間と労力とリスク（実質サッカー引退）背負ってまで
我那覇が提訴したあやしい動機って例えば何？

ただ酷い下痢なら糖や電解質が入ってる点滴になるはず。

とりあえずサンスポの増島みどり訴えるところから始めようか

俺はつい一週間ほど前38.9℃まで上がって点滴受けた
胃腸が衰弱して解熱剤を飲むのも危険なため解熱剤は座薬
点滴受ける前は頭が締め付けられる感じで眠れもしなかったが
点滴受けた後は熱は相変わらず高いけど眠れる程度には回復した
翌日には普通に仕事に出た
点滴受けてなかったら多分無理だったと思う

我那覇にとってすごい大切な１年を無駄にしてしまったことがかなしい。

他の選手にくらべても代表定着として一番大切な時期だったはずだ。
ちゃんとプレーできていたらもしかしたらいまごろ・・・かなしいね

劣頭の影がチラホラしますね

これは内地人によるうちなんちゅ差別ですね

Jリーグってメンバーシップ制なんだよな
Jリーグが示す方針に従えないクラブが出たら、「別に一緒にやんなくてもいいですよ」みたいな態度に出られる

>>577は、ドメサカ板の犬飼くんです
当然ソースは脳内ですw
この人は他人とコミュニケーションが取れない

>「連戦だし、やって損はない。におうからあんまり近づかない方がいいですよ」。

本当にひどい下痢なのかwww 

1000万返せ！

ドーピングが白と認定した訳じゃなく我那覇への処分が不適当という裁定なんだよな
おれはリーグと我那覇どちらのアンチでもないが、その部分ははっきりしてほしかった
ただし、我那覇はアスリートとしてアンチドーピングに対する意識が低すぎたのは事実だと思う
あのときのサンスポのインタビューはありえない

>>588

犬飼くんは>>577ではなく>>575です
スイマセン＞＜

>>582
詳しく

4500万もかかったのか。

スポーツ新聞の記事を鵜呑みにできる奴ってすげーよ

日本の伝統焼き土下座しろよな

我那覇問題、Ｊリーグ側が謝罪　関係者の処分検討
所属クラブの川崎がこの問題で支払った罰金１千万円の取り扱いについては方針を明らかにしなかった。川崎側は
返還を求めていく方針だ。また、チェアマンは、自身やドーピングコントロール委員会の青木治人委員長ら関係者の
処分を検討していく考えを示した。裁定結果について、原秋彦弁護士は「ＣＡＳはドーピング違反の有無について最終
判断はしていないはず」と主張。「ドーピング違反を犯しても、医学的知識がない選手に落ち度はなく、処分されるべき
でない」とした部分について「今後、ほとんどの選手を処分できなくなるという懸念がある」と指摘した。

一方、我那覇は同日、川崎市内のクラブハウスで記者会見を開き、「一夜明けて、すがすがしい朝を迎えられた。最高
の結果」と笑顔を見せた。すでに実行された出場停止処分について「失った時間は返ってこない」と言い、金銭的補償の
要求について「その辺を含めて弁護士と相談していきたい」と話した。
http://www.asahi.com/sports/update/0528/TKY200805280332.html

ブドウ糖注射とか生食点滴とかって、経口大好きな日本では経験ない人多くてアレな感じするんだろうね
欧州では注射凄く多くて、むしろ口から薬放り込むやばさってのにビビる場合もあるみたい。

文化の差なんだけど、そこらへんも医学的根拠関係なく判断した感じだなあ＞協会

★　　菊地に負けず茂原選手も偉業達成！！　
また１人サッカー界にエリート幹部候補が誕生。
ただ被害女性が大人なので、菊池超えはならず。
一生日本サッカー界で最高待遇は確実。


神奈川県警麻生署は２０日、川崎市麻生区高石、
サッカーＪ１・川崎フロンターレ選手の茂原岳人容疑者（２４）を住居侵入の疑いで逮捕した。

　調べによると、茂原容疑者は１月１２日朝から同１４日夜の間に、
同市内のワンルームマンションに住む女性会社員（２５）方に無断で侵入した疑い。
茂原容疑者は容疑を否認しているという。
女性が、マンションの室内に足跡があるのを見つけ、不審に思って被害届を出していた。
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20060320i215.htm

2008年4月18日（金）
茂原　岳人選手が岡田日本代表候補に選

茂原　岳人選手（26歳、MF）が日本代表候補に選出されましたのでお知らせいたします。
茂原選手は、4月21日（月）から4月23日（水）まで、日本代表候補トレーニングキャンプ（千葉）に参加いたします。茂原選手のプロフィールは以下の通りです。
【茂原　岳人（しげはら　たけひと）選手プロフィール】
■ポジション：　MF
■生年月日：　1981年10月6日（26歳）
■経歴
前橋育英高−ヴィッセル神戸−川崎フロンターレ−柏レイソル−サンフレッチェ広島−川崎フロンターレ−ヴァンフォーレ甲府−柏レイソル
■通算記録
J1リーグ戦通算112試合出場12得点
J2リーグ戦通算69試合出場0得点
カップ戦通算15試合出場1得点
天皇杯通算18試合出場2得点

■茂原選手コメント
「まさか自分に声がかかるとは思っていなかったので、非常にびっくりしています。大木さん（元甲府監督、現日本代表コーチ）にはお世話になったので、また一緒にできることが楽しみです。自分はまだまだです。声をかけていただいたからには頑張ります」
http://www.jsgoal.jp/club/kashiwa/00063656.html

>>592
そうやって二言目には劣頭認定と犬飼認定して楽しいか川崎サポよ

お前らの矛先はドーピング委員会じゃねえの？

そういうことしてると、真面目な問題もアンチ劣頭に乗っ取られるぞ

>>575
やあ、「犬飼さん」君久しぶり。風説の流布ご苦労様です。

まるで官僚みたいだな
まあJ事務局あたりはお役所仕事になってんだろうけど

>>591
何言ってるのかわからん
Jリーグの運営者が悪質なだけだろ

鹿島も調子落ちてるから生塩入れればいいのに

>>591
会見には我那覇の弁護団も同席。
Ｊリーグ側が、ＣＡＳの裁定（英文）では我那覇が受けた治療が
正当な医療行為だったかどうかの判断をされていないとしていることについて、
弁護団は一様に驚きの反応を示した。
望月浩一郎弁護士は「どちらが誤訳かは明らか」と話した。

http://www.jiji.com/jc/c?g=spo_30&k=2008052801032

Ｊリーグは我那覇の件でむしり取った罰金1000万円を返せよ。

鈴木前チェアマンから鬼武に代わって、なんか杓子定規なことばかりやり始めてる印象

>>575
他のチームがやってないから、悪くない事だけどやらない
他のチームもやってるから、悪い事でもやる

だけどお前らは
他のチームがやらない悪事を働きまくってるぞ、劣頭サポ

まあ、でも静脈注射したのは事実だし
我那覇も悪い。擁護しようがない

>>600
>川崎は一昨年の横浜FC並みの薬の恩恵を唯一受けていたチームだってこと忘れるなよ

ごめんなさい＞＜
他チームを捏造で貶めるのは犬飼君ぐらいしか知らないんです＞＜

ドーピングかどうか言及されなかったとか言ってるボケ爺は頭悪すぎ
日本詭弁協会の役員でもやってろ

ドーピング疑惑はWADA2007基準なら白っぽいよ
でもそれ以前にお前らの所は全然WADA基準に準拠もしてないし
独自基準を周知させてるわけでもないし
国際的なアンチドーピングの手続きにも全然反してるから
最初っから処分する権利なんかないけどな！

ぐらいの話。門前払い以下

この問題起こるまでは代表で６試合３ゴールだったのにな…

>>605
Ｊの公式サイト：ニュースリリースは都合の良い所だけ抽出だし、
ＣＡＳの公式リリースもＪリーグ参考訳だからな。

かなり無駄な抵抗しているみたい。
少しでも自分達に非が無いって日本国内だけは騙したいみたい。

>>587
ヴェルディ川崎のことかw

Ｊリーグ公式サイト：ニュースリリース：スポーツ仲裁裁判所（ＣＡＳ）裁定結果について
http://www.j-league.or.jp/release/000/00002409.html


Ｊリーグ参考訳ｗｗｗ
原文そのままだせ。馬鹿リーグ。

え？お前らさ、マジで言ってんの？
我那覇とこの医師が、初注射でバレたとでも？

なわけねーだろ・・・ｊｋ
ほんと脳内お花畑だな・・・
チーム全体を追求されたくがないために、川崎フロントはこの医師をクビにしたんじゃん

まあ、劣頭認定で何かこの問題が好転するならいいんじゃね
サッカーサポの低脳ぶりを晒してるだけにしか見えんが

川崎で弄るなら在日ファビョンターレとかあるだろ

多摩川の明ける空から
聞こえる煩いチョンの歌
アリランは優しい故郷の歌
静かに在魂そそるよ
新しい犯罪生まれて
悲しむ他の県民
好きですキムチ香る街
好きです川崎チョンの街

あー、なんか懐かしいなこの雰囲気

事の発端の時も、わざと理解してないふりして
悪意ある風説を一所懸命書き込むやついたなー。

ちっとも努力しないでのうのうと生きてる
奴らが何言ってるんだか

JFAとJリーグのトップにプレーヤー出身者が揃ったことが悪影響を及ぼしてるのかねえ
もう少し学のある人や、企業人として功績をあげたような人がなってれば、対応も変わってくるとは思う

この裁定を受けて、友近議員あたりが文科省に見解を求めるような質問主意書でも提出したらいいのに

もしかしたら今も必要なＦＷに育ってたかもしれないのに…

>>620
そこまで言うか
我那覇カワイソス

Jリーグはなんでまた日本スポーツ仲裁機構での仲裁を拒否したんだろうか？
日本語で裁定だされたらまずかったから？

さっき鬼武の映像見たけど
確かにあれは謝ってないわ

>>625
金かかる方でやりゃ貧乏Jリーガーは泣き寝入りすると思ったんだろうｗｗｗ

>>621
>JFAとJリーグのトップにプレーヤー出身者が揃ったことが悪影響を及ぼしてるのかねえ
　サッカーはうまいが、デスクワークはDQN並みってことか。

我那覇のあの目つきを見て

『コイツ絶対何かやってるな』

って思っちゃったんだろうな。

>>624
おお、勘違いされてしまった。
俺は我那覇擁護派だよ。
静脈注射したのを悪いって言ってる奴らがおかしいって思ってる。

★2006年我那覇選手　日本サッカー界では生きていけない、絶対してはいけない愚行をおかす。

病気に苦しむ子供達に我那覇サンタがプレゼントを
関東労災病院に登場した我那覇和樹サンタ。奥さんが関東労災病院で働いていたこともあってか、この企画を話したところ「自分が行きます!!」と直訴。いつもよりテンションが高めで「サンタさんがやってきましたよー」とスタッフが先に入っていた控室に登場!!
早速、子供たちにプレゼントするメッセージカードにサインをしながら、
http://www.frontale.co.jp/diary/2006/1220.html

★我那覇選手　日本サッカー界では生きていけない、絶対してはいけない愚行をおかす。
　川崎の日本代表ＦＷ我那覇和樹（２６）が、昨年末に慰問した川崎市内の病院に入院していた
子供たちをＪリーグ開幕戦の鹿島戦（３月３日・等々力）に招待することを２７日、明らかにした。
チーム主導の訪問行事に自ら立候補し「元気になったら招待する」と子供たちと約束。自費で
シートを用意する。「頑張らないと」と、開幕ダッシュへ一層気持ちを高めた。
　緊張感が高まってきたグラウンドで、我那覇も気持ちを高めていた。「あっという間に開幕。
今までで一番いい年だったと言えるように開幕から飛ばしていきたい」
http://hochi.yomiuri.co.jp/soccer/jleague/news/20070228-OHT1T00061.htm

日本サッカーでは絶対してはいけない日本人を幸せにすると愚行を二度もした我那覇選手。

我那覇選手の今後が心配です・・・。

単にレギュレーション関連の話だわな。

>>628
デスクワークとかではなく、なんか一般社会では通用しないようなことを平気でやってしまう危険性というか・・・
特殊な業界に身をおいてきて、その特殊な業界のトップになり、一般感覚をなくしてしまってる

大黒とトレードすべき

菊地と茂原は日本人の子供、女性に生き地獄を浴びせて、
Ｊリーグと協会が賞賛。
一生保証。代表保証。海外サッカー保証。


一方の我那覇には日本サッカーとＪリーグが死にモノ狂いで悪質な我那覇イジメ。

この差。

>>635
我那覇は協会のメンツを傷つけたけど
菊地は傷つけてないしな

しかし、この期に及んで川崎に課した制裁金を返さないJリーグってどうよ？

トリノで遊んでた大黒の１年分をなんとかして我那覇にくれてやれない物か

クラブへの制裁金1000万を返却しないというのだったら、
今度は普通に日本で民事訴訟だな。
川崎がそこまでする根性あるかどうかわからんが。

>>633
要は一般社会を知らないわけですねそうですね

上柳敏郎弁護士　（出場停止の）６試合を取り消すと言っても過去の出来事だから。口頭（で言うだけ）ではなく、踏み
込んで、ほかの選手のためになるような決定をしてほしい。
http://www.jiji.co.jp/jc/c?g=spo3_scr_30&k=2008052801042

協会腐りすぎだろ

>>639
川崎の武田社長は結構、その辺しっかりした手続きをしてくるんじゃないのかねえ

>>636
お願い死んで〜砂漠でラクダに逃げられて〜
お願い死んで〜虫眼鏡で太陽見て〜
お願い死んで〜カンガルーに後ろからちょっかい出して〜
お願い死んで〜ジャガイモの芽いっぱい食べて〜
お願い死んで〜水の無いプールに飛び込んで〜
お願い死んで〜ボブスレーのコースで昼寝してて〜
お願い死んで〜耳掻きしながら転んで〜

>>641
まあそれもそうだな
この先レッドカード６枚免除でチャラにするか

鬼武チェアマンは、１年を超す曲折の末、結局Ｊリーグ側の主張が認められなかったことについて、「最終的な責任は
すべて私にある」としたが、責任の取り方は、「現在は考えていないが、今後検討する」と述べるにとどまった。
http://www.yomiuri.co.jp/sports/soccer/news/20080528-OYT1T00553.htm

まあ、この問題だけじゃなくて、最近、いろいろと不祥事が重なってるからねえ
当該クラブだけに制裁を課すだけじゃ済まなくなりつつあるのは事実

去年の開幕戦　子供が病院入院中の家族20組招待したんだよな。

ちょっとドーピングの詳細については他の人達に任せて、
時系列に我那覇イジメに、我那覇バッシングに繋がる協会とＪリーグの犯行動機を

2006年シーズン　一時　Ｊリーグ得点ランキング１位
2006年シーズン終了時18得点でJリーグ得点ランキング第3位　（外人含む）

2006年シーズンオシムジャパンに選出され大活躍。
2006年シーズンオフ　川崎市内の病院で難病に苦しむ子供達に我那覇がプレゼントを配る。
　
2007年　Ｊリーグ開幕戦　ホーム開幕戦に　川崎市内の難病の子供達家族を招待　
2007年　4月21日アウェーの浦和戦では、浦和のホーム不敗記録を打ち破る決勝得点を奪う。

しかしこの後、浦和戦でドーピングしたとの濡れ衣をＪリーグから着せられ地獄を味わう。

>>646
少なくとも減棒にはなるだろうな。
辞任を望んでるヤツも多いだろうが。

川崎は昨年も、Jリーグの規定に違反してないにもかかわらず、Jからベストメンバー規定を舐めてるとか難癖つけられて
武田社長が犬飼氏から人のいる前で面罵されたんでしょ？
川崎はアジアチャンピオンリーグに出場してて過密日程で、ギリギリの対応だったのだが、犬飼氏は
「チャーター機出しただろ」
みたいな言い方で文句つけたらしいからな
チャーター機というものが選手の疲労を劇的に取り去る魔法の乗り物ならそれでもいいんだが、違うからな・・・

川崎は徹底的にやったらいいと思うけどな

鬼武が責任とるかわりにセレッソがJFL降格でいいよ

鬼武が責任とるかわりに香川を無償提供してくれたらいいよ

まあトップだから色々言われるんだろうけど
この件の判断と裁定を下したのは他の人間だろう

鬼武より犬飼のほーが人間的に信用できないタイプだったし
青木だか青山だかの聖マリの医者と事務方に責任を取らせたい

鬼武と浦和のＫリーグ行きでお願いします。
あの暴動にも音沙汰ないし。

>>653
確かに、あの件は浦和への影響をなるべく最小限にしようという意識が働いたように感じてしまう流れだよな

>>649
ベストメンバー規定も完全にＪリーグの嫌がらせだな。
ありゃ一種の恫喝だな。

本当の理由はわかってるな。
さっさと我那覇を追い出せ。追放しろって言う脅しだな。

>>653
もうそろそろ浦和の方にも何らかの処罰が出るんじゃないの?
と言うか、なんか近いうちに恐ろしいことがおきそうな予感がする。
それこそチームが崩壊するような大惨事が

ほんとに謝罪する気持ちがあるなら、鉄板の上で土下座くらいしてもらおうか。

>>651
もし今期桜が昇格できなくて香川が天敵川崎なんかに移籍したら
今度は香川潰しに入るだろ

今日のサンスポの論調をwktkしつつ待ってるよん。

我那覇、くやしいだろうな

ＦＣ東京で赤嶺と２トップ組めよ。同じ中学だし。以前いた喜名も同じ中学

こんなので人気が出るわけが無い

それを言ったら千葉のミラー監督就任も、川渕が裏で糸をひいてたって言われかねないんだがw

とりあえずこういう状況下でtotoを実施するのはよくないな
Jリーグとして再生案なりをまとめるまで、totoへの試合提供を見合わせる措置でもしたらいいのに

この前女子高生のセフレとセックスしたんだけど
ハメ撮りしてしまったｗｗ
エロいなＪＫは本当セフレにもってこいだぞ！
おまえらこういう経験あんのー？？ｗｗ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　by21歳学生

2008年5月27日、スポーツ仲裁裁判所 (CAS) は、我那覇の訴えを全面的に認め、
Jリーグに対し、処分撤回を求める裁定、及び、CASによる仲裁にかかった費用の負担その他の仲裁を通じて我那覇が被った費用のうち2万ドルを負担すべきとの裁定をした。



4500万円のうちたった2万ドルしか負担してもらえないのか

川淵と鬼武ってその場の雰囲気で思いついたことを口走って、事態をややこしくすることが目に付く
言うことが基本的にズレてるんだよな
本人たちもさすがに認識してると思うが

>>653
今週処分が下されると読んだが
まるで音沙汰がないな

>>653
騒動を起こしたガンバサポを特定して観戦禁止にしたはず

特に川淵は代表人気凋落への焦りが随所に見られる
彼にとって「代表人気」こそ、自らの権限の源だったからねえ
代表の試合を差配する権限を掌握していることで、各都道府県協会やクラブに対して言うことを聞かせていたわけで
それができなくなった今、醜態だけが露呈している

まあ、代表人気凋落の一因にドイツW杯惨敗後の川淵本人の続投というのがあるのだが、本人は気づいていて知らぬ顔
だからな

言いがかりつけて選手を潰そうとしたんだな。
最悪だろこれ。

この前女子高生のセフレとセックスしたんだけど
ハメ撮りしてしまったｗｗ
エロいなＪＫは本当セフレにもってこいだぞ！
おまえらこういう経験あんのー？？ｗｗ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　by21歳学生

川崎の政治力の無さが問題
協会退く川淵に会長になってもらえばいいよ

我那覇、仲裁費用は４５００万円以上
http://hochi.yomiuri.co.jp/soccer/jleague/news/20080527-OHT1T00246.htm
　巨額を費やして、我那覇選手が身の潔白を証明した。
２７日、川崎市内でのチーム練習後に「いい方向に出てよかった。長く苦しい道のりだった」と安堵（あんど）の表情を見せた。

仲裁にかかった費用は実に４５００万円を越えた。「サッカーを裏切るようなことはしてない」「子どものためにも胸を張ってプレーしたい」という純粋な思いは受け入れられたが、金銭的負担は一人のサッカー選手には重いものだった。
（2008年5月27日23時34分 スポーツ報知）

川崎に政治力がないというのは酷な話
だいたいサッカー界なんて一部の学閥、企業しか権限持ってないようなところなんだから

>>672

さっきからなんなのお前？市ね

まぁ羨ましいが・・・

>>672
俺にも回せよw

>>569
チームドクターが辞めたのって
JSAAに仲裁の申し立てするのに、チームに迷惑かかるから辞めたんじゃね？
結局Jは負けるのわかってたからゴネて
我那覇本人からの申し立てじゃないとイヤ〜んってなったんじゃなかったか
んで我那覇本人がJASSで仲裁しようとしたら今度はナニをファビョったのか
CASじゃないとしませんってなったんだろ
ほんと無駄なことばかりしやがるぜ（＾ω＾#）

>>673
>川崎の政治力の無さが問題

これは仕方無いだろ。
Ｊリーグは全部の権限もっていて、
クラブはＪリーグの所有物みたいなもんだしな。
規約読むとクラブ側には何の権利も権限も無いのが判るよ。
特にリーグに対しては。
クラブが権限強いのは対保有選手関連のみ。
リーグとクラブは王様と奴隷状態だよ。

>>641
一回だけドーピングしてもいいってことにすれば？

今回は冤罪事件みたいな話だからなあ
Jリーグは我那覇の言い分も聞かず、勢いだけで一方的に我那覇と川崎に制裁を課し、ひとりのドクターの職を
奪ったわけだから
その対処を屁理屈でごねるつーのはスポーツの統括組織としての体をなしてないような印象だ

ガナハが処分されないことを予想した上でCAS以外認めない。ってやったのが陰湿。
調停に数千万円かかるのは当然知ってただろうし。

>>679
メンバーシップ制だからな

>>679
もうそろそろ現行の規約では限界に来そうだから、改訂すべきときなのかもしれんね。
クラブ側にある程度自由な権限が与えられるように。
もしそうなったらまたナベツネがやってきそうだがw

川崎は新興クラブだし、母体で親会社の富士通もサッカー界では末端もいいとこだし。
学閥的にも、川崎の武田社長は慶応出身で、先輩の犬飼が引き立ててくれるかと言えば、
逆に後輩だから何やってもいいって言う体育会系理論で公衆の面前で面罵するとかありえない事態だし、
傍から見てて本当に気の毒だよ。
挙句の果てに、代表で主軸になれる可能性のあった選手を組織で潰して、
それで何で代表人気が落ちているのか、とか、耄碌すんのもいい加減にしろって話。
CASの仲裁結果が出てさえ、川崎と我那覇とドクターが悪いと言えるJリーグ上層部、
基地害としか言いようがない。
Jリーグ100年構想とか、笑わせるな。こんなの子供に説明できねえよ。

CASの裁定に従うと、Jリーグはどんな根拠をもってして、我那覇と川崎に制裁を課したのか、はっきりと明示して欲しいな

お前らは新興だから、先輩のクラブの顔を立てろってか?
冗談じゃないわ

Jリーグが川崎に制裁金を返還しない理由は「Jリーグには文盲が揃っているから」というものだけにしか考えられない

処分する規定がないのに、勝手に処分した。
もうムチャクチャだな。

>>687
事実上、そういう構造をつくり、容認しているわな

鬼武だけじゃなくて川淵も謝罪しろや

これでもし、ことし名古屋だのF東京だの大宮だのが、浦和を差し置いてリーグ優勝したらもう大笑いだな。
千葉はもうどうでもいいや。

まあ、こういう現実を見せ付けられて、それでもなおJリーグに参加したいという物好きなクラブがわんさとあるのがねえ
選手とすれば国内プロリーグでプレーしたい夢や希望を持っているのだろうから罪はないが、いざ入ると、今回みたいな
扱いうけるんだからな・・・

>>657
ワロタwww

下手すると、南米や北米の方に新人が流れていきそうだな…

翻ってJリーグを見ると、恐ろしい光景は頻繁に目撃できる。選手がゴールを奪って興奮のあまりサポーター席に駆け
寄る。そこでサポーターは「ご苦労さん、ありがとう」という親愛を込めてドリンクを手渡し、これを選手がおいしいそうに、
連帯の証として飲む。オリンピックでメダルを狙う選手たちが見れば、仰天して倒れてしまうような光景はJリーグの日常
である。
http://news.thestadium.jp/2008/05/28_fb.html

おいおいちょっと待て
いつどこでゴールを決めた選手がサポーターが渡したドリンクを飲んでる場面があるんだよ・・・・
何だこれ

>>695
はっきり言えば、サッカーはドラフトなんかがなく、自由競争だから、最初から海外でもまったく問題ない
優秀な選手ならば、そっちのほうがいいだろうな
Jリーグであれば新人の年俸提示額の上限なんかがあるし

絶対に許さない
絶対にだ

>>682
だから引き下がると思ってタカをくくってたんだろうな。
マジでクズ連中だよ。
どっかのサポも我那覇叩きまくってたしうんざりするわ。

ジャッジの問題とかJの運営はなーんにもしないアホ集団。

今更謝罪も白々しいがまだ言い訳がましい事言ってるのが
神経を逆撫でしとるわ。

　　　もしだ、政治力の問題だったらＪリーグなんかなくなれ！！！！

Jリーグはサンスポ記者に釣られたということか・・・・
我那覇かわいそう

>>696

（取材・文=増島みどり）

いくらガナハが代表クラスの選手で一般のサラリーマンよりも給料もらってるとはいえ
今回の件はかなり金銭の負担が重かっただろ　その賠償とかも含まれてるのか？
ごめんなさいだけで済ませるんだったらガナハと家族や周りの人がかわいそうだ

>>699
この前もなんか選手に「死ね」と言った審判がいたな
発言があったことを認めたようだが、制裁なしになったり、わけがわからんな

せっかく各地方のクラブが頑張っているのに
なんでＪリーグの事務局はふんぞり返っているんだ？

おまえらも頑張らないと・・・。

あ、もう１００年構想とかって言葉だけになったの？

○友近聡朗君
　本件が起きる前から、文科省の方からＪリーグに対してＪＡＤＡ加盟を繰り返し
　行政指導をしていたのではないかと思います。文部科学省がドーピング防止機関としている
　ＪＡＤＡ及び前文部科学副大臣がドーピング違反とはみなされないと公表した見解が
　無視されるのは、ある意味で文部科学省が無視されるのと同じではないかと思います。
　このようなことが許されてよいのか、文部科学大臣の御見解をお聞かせください。


○政府参考人（樋口修資君）
　先ほども申し上げましたけれども、ＪＡＤＡには我が国のオリンピック競技団体が、
　主要なものがほとんど入っているわけでございますが、残念ながら、サッカー協会、
　Ｊリーグの上部団体であるサッカー協会については入っていないということで、
　Ｊリーグ独自のいわゆるアンチドーピングのコードを持ちながら独自の制裁基準でもって
　対応しているということでございますので、必ずしもＪＡＤＡとの関係で、ＪＡＤＡの
　規程を受け入れてその義務を誠実に履行するという立場には現段階ないものですから、
　Ｊリーグ自身のそのアンチドーピングの取扱いに基づいてされているということで
　ございますので、私どもとしては、ＪＡＤＡを通じて、この間、直接的にＪリーグに対して
　義務を履行するようにと言う関係性にはないということについては御理解を賜りたいと
　思っているわけでございます。

○友近聡朗君
　私の手元にＪリーグの、二〇〇七年Ｊリーグ規約・規程集というのがありますけれども、
　ここの第二条のところに、「本規程においてドーピングとは、世界アンチ・ドーピング機構
　（以下「ＷＡＤＡ」という）および国際サッカー連盟（以下「ＦＩＦＡ」という）に
　規定されている内容と同一の定義とする。」とはっきり書かれております。あと、
　「ＷＡＤＡおよびＦＩＦＡが、世界アンチ・ドーピング規程を変更した場合は、自動的に
　変更されるものとする。」ということは申し上げておきたいと思います。
　仲裁申立てにＪリーグが合意しなかったことについて、選手Ａのコメントが次のように
　報道されています。仲裁の場で明らかにしてほしい、引退した後の人生で汚名を
　背負っていくのはつらい、この機会で言わないと一生後悔すると説明し、仲裁を
　希望しております。
　また、Ｊリーグが下した裁定には幾つかの問題点が指摘されていますけれども、
　特に、違反を摘発する警察官の役目であるドーピングコントロール委員会が違反の認定をする
　裁判官を同時に兼ねるという不当な違反認定で裁いたことには、Ｊリーグ自身も認める
　重大な手続の誤りであると思います。
　元チームドクターは、日本スポーツ仲裁機構に申立てをする場合は辞職するようにと
　チームに迫られて、職を失ってまで今後のスポーツ界のために立ち上がりました。
　最後になりますけれども、文部科学省は、日本の全スポーツ選手を守る責務を果たすために、
　仲裁拒否をしたＪリーグを放置することなく、厳しく行政指導して仲裁の席に着かせ、
　当事者が公平公正な裁定を受ける権利を実現すべきであると思います。今回の問題は日本の
　反薬物対策の遅れを浮き彫りにしたものだとも思います。責任を持った誠実なる御回答を
　文部科学大臣にいただきたいと思います。

○政府参考人（樋口修資君）
　まず、国内の主要競技団体の中でサッカー協会だけが実はＪＡＤＡ、日本アンチ・ドーピング機構に
　加盟をしていないということがございまして、現在、サッカー協会の方においては、
　規程の整備等を行いながら、このアンチ・ドーピング機構に加盟する方向で作業を
　進めておられますので、私どもとしても適切にサッカー協会に対して指導、助言を行って、
　一刻も早くこのＪＡＤＡ、日本アンチ・ドーピング機構に加盟して、そしてコードを誠実に
　遵守するようにこれを指導していきたいと思っております。
　現在、御案内のとおり、ＪリーグはＷＡＤＡ規程そのもの、アンチドーピングについての
　解釈についてのＷＡＤＡ規程そのものは受け入れているんでございますけれども、
　制裁のところが実はＷＡＤＡの規程を受け入れていないということがございますので、
　いわゆるアンチドーピングの取扱いの問題と制裁、一体としてこれを誠実に履行するように、
　ＪＡＤＡといったところに加盟する方向で今検討が行われていますので、私どもとしても
　側面的に指導、助言を行ってまいりたいというのが一点でございまして、そしてまた同時に、
　この川崎フロンターレにおけるアンチドーピングの事案につきましては、私どもとしては、
　このＪリーグが決定した処分の過程について関係者から疑義が唱えられている、
　委員御指摘のとおり疑義が唱えられているわけでございまして、また、選手本人自身も
　いわゆる名誉を懸けてということで、いろんなお考えがあるということをお聞きして
　おるものですから、この状況が長期化するということは、やはりサッカー界のみならず、
　我が国のスポーツ界にとってもこれは大変大きな問題だと私ども認識をしております。
　したがいまして、解決に向けて、関係者、これは当然、サッカー協会、Ｊリーグも含む関係者
　において適切な対応が期待されることを期待しておりまして、Ｊリーグ等からも、
　今後、一度この問題についてはお越しいただいて十分お話を伺って、私どもとしても
　どういう対応ができるか、よくお話を伺った上で適切な助言、指導を行ってまいりたいと
　いうふうに考えております。

○国務大臣（渡海紀三朗君）
　事実関係といいますか、今我々が何ができるかということですね、そのことについて
　局長がお答えをしたわけでありますが、いずれにしても、ＪリーグもこのＪＡＤＡの
　機構の中にお入りになる準備を進めておられるということでありますから、そのことも含めて、
　我々はちゃんと接点を持って、そしてこの個別の案件についても状況をよくお聞きをして、
　適切に対処をしていただくようにお願いをさせていただきたいと。
　ただ、そのＪＡＤＡの中で、実は入っておられて、それに、こういうふうにこうなるから、
　違反しているからどうのこうのという形に現時点ではなっていないということは御理解を
　いただきたいと思います。
　ただ、委員の指摘も踏まえて、今後しっかりとこの問題に対応していきたいというふうに
　考えております。

○友近聡朗君　ありがとうございました。
　以上で私の質問を終わります。ありがとうございました。

なんだよ日本政府もJリーグがWADA規定を無視してて、勝手に処分や制裁を課していることを認識してるじゃないか

日本代表に招集されるようになって、
名前が知られるようになって突然・・・だったからな。
政治的なものを感じるよ。
サッカーをあんまり見ない俺はそう感じた。
最近、個人だけに負担をかけるようなやり口が横行してるな。

結局、Jリーグが何の根拠もない内輪でそのときに決めたローカルルールで我那覇と川崎に制裁を課して、
それを不服として我那覇がCASに訴えでたら、CASは「我那覇君の言うとおり」「Jリーグの課した処分は意味不明」
との見解を出したということ

Jリーグは我那覇と川崎に課した制裁の根拠を示さないといけない
示せないのなら、制裁前の状態に戻せ
根拠としてサンスポ持ってくるならそうしろ

いいんです。いっつも「何か」にも勝たなくてはと知ってます。

原秋彦・Ｊリーグ代理人弁護士の話
「争われたドーピング違反かどうかが判断されず、驚きを禁じられない。Ｊリーグのドーピング違反の認定が間違ったと
言われたわけではない。」
http://www.sanspo.com/sokuho/080528/sokuho039.html

言われたわけではない、というよりも、言及するに値しないとダメだし食らってるのがわからんのかね？

こんな屁理屈並べてるようでは話になんないな

上がしっかりしてないから、客も逃げるんだよ

こんな俺ルールがまかり通るんだからまともじゃねえな

>>682
調停に数千万かかるから「個人では難しい」って事で日本でやれる機関を作ったのにね

しかし酷いねこれ
政治的にとかじゃなくて最初は単純なミスだったと思うが
途中で修正することも出来なくなって自滅
もう組織として腐りきってるだろ
JリーグだけじゃなくてJFA含めての大問題だよ
とりあえず会長はすぐ辞任して名誉なんたらも諦めな

ν速では、事件が報道されたときはスレが立ったけど、
今回はスレが立たない・・・

【サッカー】日本代表FW我那覇　「にんにく注射」でドーピング違反に
http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1177510696/

【日本代表】川崎・FW我那覇和樹（26）がドーピング違反で5月1日に聴取
http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1177682285/

謝罪だけじゃ済まないだろ

沖縄のローカルテレビ局が我那覇の調停費用の募金とか募ってたけど

Jが全額返済する場合、募金した分はどうなる？

我那覇のもの？ｗ

原文後半だけよんだ。
後半のパラごとの要旨。

46：医者が正当な行為と判断したかどうか、それが別の医者の意見によっても根拠づけられているかどうか、は決定的な問題ではない。

47：本件の全ての状況が適切であったことを受け入れるわけではないにせよ、
WADA規定のアンチドーピング条項に関する制裁に関連した規定をJリーグが設けていなかった段階では、
本件の我那覇への静脈注射は2007年のWADA規定の意味において正当な医療行為であった。
（訳注：mindは訳しにくいね。）

48：Jリーグのドーピング禁止条項は、5．1で、ドーピング取締委員会が「選手に制裁を課すことが『出来る』」と定め、5．2で、制裁を例示している。
PanelはJリーグ規定の適切な解釈を考えた結果、この条文からは委員会が制裁を「課すことが出来る」(entitled)に過ぎないと判断した。
制裁を課さなければならないわけではない。
本件の事情を調べた結果、Panelは我那覇が制裁を受けるべき事案ではないと判断した。彼の行動はいかなる制裁を受けるべきものでもない。
WADA規定はそれ以降に改定されるまでその文言は不明確であった。また、Dr.Aokiの説明も不明確であった。
Jリーグは、手続実体の両面で、本件の医療行為が正当なものであったか否かを判断するために状況を特定するうえで適切な行動をとっていない。
医療関係者の視点からも、このような事例での注射の必要性については以前も現在も意見が分かれている。
そして我那覇は医者の専門的な判断を評価する能力を有していない。
仮に治療の記録と報告が完全であったならば、我那覇はJリーグのドーピング禁止規定に違反しなかったかもしれない。
Panelは、我那覇の行為は制裁に値しないし、禁止した方法でドーピング禁止規定に違反したかに結論を下す必要はないと判断した。
（それは、）仮に我那覇がドーピング禁止規定に違反していたとしても、過失がないため我那覇が制裁を受けるべきではないからである。
（注記：争点について判断を下しても結論がひっくり返らない場合、判断を下さないことは多いです）
本件特有の事情を考えると、我那覇に過失は全くないと判断する。
申立ては支持されるものであり、我那覇に関する（Jリーグの）決定を破棄し、申立人が求めた救済を認める。

「お前らのドーピング違反認定は、それとしての基準を満たしておりませんから
判断のしようがありま千円」

って言われてるのがわからんのかねｗ
ドーピング違反を認定するなら、例えばこういう場合における正当な医療行為もきちんと規定しておかないとだめでしょ
そんなんで違反認定しても、まともなアンチ・ドーピングじゃねーよ
なんてことを言われてるｗ

にんにくは良いとも悪いとも書いてないな

お前のせいで、優勝を阻まれたんだ！
復讐してやるぅ〜〜〜〜〜

＞WADA規定はそれ以降に改定されるまでその文言は不明確であった。
FIFA規定は？

>>726
せっかく訳してくれたんだから、直前のレスぐらい読めよw

>47：本件の全ての状況が適切であったことを受け入れるわけではないにせよ、
>WADA規定のアンチドーピング条項に関する制裁に関連した規定をJリーグが設けていなかった段階では、
>本件の我那覇への静脈注射は2007年のWADA規定の意味において正当な医療行為であった。
>（訳注：mindは訳しにくいね。）

静脈注射がいわゆるニンニク注射のことね。

いわゆるニンニク注射とも成分は違ったんでしょ
ガナハが打ったやつは

怪しまれる治療法するんじゃねーよｗ
こいつの顔ってなんかｙってそうな感じがする

>>728
FIFAはWADA規程を遵守するＷＡＤＡ規程署名団体

>>730
そもそも注射じゃなくて点滴だったみたい

腹切って詫びろ

最近試合内容以外で萎えること起きすぎ
日本サッカーは五輪惨敗後一気に衰退しそうだな

随分前から見なかった気がするんだけど、6試合？？？
ドーピング問題って、いつ起きたっけ？去年だったような・・・・

禁止薬物の摂取はもちろん
禁止薬物の摂取を隠蔽する行為（点滴行為とか尿（検体）のすり替えetc）
もドーピング行為

>>708
それはしょうがないかも。
JFAの上部統括組織になるFIFA自体がWADAの過剰介入を懸念して、
WADA加盟や規定運用で対立してたからね。これがJFAの、WADA下部組織JADAに未加盟だった理由。

FIFA同様に、WADAも政治的側面があるんだよな。ま、すべての組織がそうだがw。
「ドーピングに関わる選手資格の問題は、すべてWADAに一任し、競技団体は一切の口を挟まない」
これがWADAの基本的スタンスで、FIFAとWADAの一番の対立点となっていたところ
今はFIFAとWADAは妥協ができてて、チェックはWADA／資格の審査・決定はFIFAとなっているから、
それに沿った形で、JFAはJADAへ加盟すると思うよ。

鬼武をのさばらせた責任をとってセレッソはJFL降格が妥当

鬼武をのさばらせた責任をとって香川はフロンターレ移籍が妥当

柿谷はポスト濱田コースが濃厚

ガナハァァァァァァァァァァァァァァアアアアア!!!!!!!!!!!!!!

謝罪になっつないし、具体的にどうするの？

え？これ当時はドーピング裁定が当たり前だろってレス大半じゃなかったか？
なんでこんな事になってるの？

最近協会の専横が眼に余るな
各チームの営業努力の成果物を吸い上げるだけの機関に成り果てたか

>>341
これ裁判じゃなくて仲裁だから、そこまで期待するのはどうかと

代表選手を潰した事はどうすんだ？
マジで1年の実戦経験はデカイぞ。

>>742
大半が馬鹿だったから

>>742
アンチ川崎な方々、何でもいいけど人を貶めたい方々、他色々がワラワラ湧いて、
それに反論する側が戦って…じゃなくて意見交換しておりました。

結局川崎のゴネ得か
本当に我那覇ってチョンみたいな奴だな
Ｊリーグで禁止ってされてることをやっといて
ぐだぐだ文句たれて、Ｊとは関係ない機関に訴えて
何も知らない機関が処分は無効って言っただけなのに
ドーピングじゃなかったのが認められたとか
事実を捻じ曲げる我那覇には失望した

これが100年構想ですか？
正気ですか？

>>738
JADAに加盟はまだだと思うけど
以下をざっと読んだところでは、今年発効しているドーピング禁止規程は
問題だった制裁の部分も含めてもう既にWADA準拠になってるみたい。

http://www.jfa.or.jp/jfa/code/　関連規定の(5)　ドーピング禁止規程
制裁の内容は、2007年までのように「何試合停止」ではなく
1回目の違反に対しては2年間の資格剥奪
2回目の違反に対しては生涯にわたる資格剥奪

>>737
＞禁止薬物の摂取を隠蔽する行為（点滴行為とか尿（検体）のすり替えetc）
＞もドーピング行為

ただし、適切な医療行為と認められる場合、その限りではない。

>>750
この事案の後にドクター連から抗議を受けて、
規約に関しては間違いを認めて規約を訂正したんだ。
勿論、ドクター連は間違った規約を元に下された我那覇への制裁も撤回するように求めたが、
我那覇に関しては、「済んだ事案だから処分の撤回は必要ない」とＪリーグ側がつっぱねたので、ここまで拗れた。

で、誰も責任とって辞めないのか？
俺らの力で辞めさせようぜ。俺らにできることはそれくらいだ

サッカーって野球や大相撲以上の封建体制だったんだな　ちょっと意外だった

鬼　武　が　悪　い
今　す　ぐ　辞　任　し　ろ

レイプ菊地は事実上ペナルティーが無いのに
我那覇は1年サッカーができなかったなんて

31：WADA2006で禁止されるのは、
"Chemical and Physical Manipulation [that] Intravenous infusions are prohibited except as a legitimate acute medical treatment"
↓
32：WADA2007の改訂
"Intravenous infusions are prohibited, except as a legitimate medical treatment."
治療に携わる医者の判断で静脈注射を治療のために正当に使う余地を残すため、"acute"を削除。
↓
33：WADA2008では、
"Intravenous infusion is prohibited. In an acute medical situation where this method is deemed neccesery, a Retroactive Therapeutic Use Exemption will be required."
→ acute medical sitationでのみOK。Exemption取ることにより正当化される。

legitimateかどうかの立証責任は、WADA2007のもとでは違反を主張する側、つまりJリーグ（WADA2008との対比。Para45.）。

実体・手続の両面でJリーグに問題があり、legitimateでなかったという立証ができていないという判断のようです。
上で46をあっさりと書きましたが、2008年なら別の医者の意見をもらって我那覇側がTUEをもらわないといけないのだけれど、2007時点では我那覇側を支持するという判断ですね。
遡及的なTUEが得られなかったとしても、WADA2007のもとでは、治療する医者がOKと判断すればそれでよかったということのようです。（Para46)

で、Jの規定ぶりに駄目出ししているのがPara48。
万一違反していても、「選手に制裁を課すことができる」という規定ぶりでは、完全無過失の選手を制裁することは認められない、ということですね。

>>754
ゴンザレスの問題が最近あったけど、弁明のチャンスなく契約解除（解雇）だったから
どっちかといえばプロ野球の方が封建的かな。チームや選手によって判断軸がぶれるし。

サッカーはアタマ固過ぎ・悪すぎ。野球はその場凌ぎの適当すぎ。相撲は商業重視すぎ。
って感じ。

ドーピング検査が完璧なもんじゃないから、こういう問題が起こるんだろうなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

（前略）
禁止薬物は摂取していない我那覇選手が
「ドーピング違反」として同様に括られてしまうのもすっきりしませんが、
「静脈注射」という行為自体が禁止されているのですから、
反論の余地はありません。
（中略）
Ｊリーグでは、チームドクター連絡協議会や実行委員会等で担当者に説明し、
文書も配布していましたが、さらに関係者に注意を喚起したいとの報告が
(07年)2月の理事会であったばかりです。

「あれだけ何度もクラブの関係者に説明したはずなのに」
チームドクターが知らなかったとは、残念でなりません。

http://blog.goo.ne.jp/sports328/e/d7beac43ffeeace83f3568bcc9ecbc63

>>757
なるへそ。WADA規定に詳しそうなので、お聞きしたいのですが
Para48の制裁についてです。
FIFAとWADAがドーピング規定で合意したのが、今年（2008/03/29になってからです。
当然、FIFAの下部組織であるJFAは未合意の状態で、WADAの制裁規定に縛られることはない訳です。
こういった場合に、Para48にてJの規定に駄目出しがされてると言えるものでしょうか？
例えると、日本人が日本で犯した犯罪に対し、アメリカの法律で裁かれてるような気がします。
お手間じゃなければ、ご意見をお聞かせください。

まさか、紙面上の一文で謝罪済んだってことじゃないだろうな
ちゃんと本人に会って謝罪すべきだし、また、会見も開くべきだろ
あの相撲協会や亀田でさえ会見開いてんだからさ

>>760のＪリーグ理事のブログ

我那覇選手はドクターの指示に従ったそうで
気の毒にも思うのですが、アンチ・ドーピング特別委員会の制裁案では
「選手個人は禁止行為とは知らなかったとはいえ、
国際基準であるドーピング禁止行為を行なったことについて
不問に付すことは妥当ではない」というものでした。

>>763
なんでその2007年05月08日のブログ持ち出してきたの？

>>763
当時のＪリーグ側の裁定経緯について
理事の視点から簡潔にまとめられてたからだよ

よかったじゃん
これで将来にわたって食いっぱぐれはなくなったんだからさ
多分引退後Jリーグが職員として雇ってくれるだろｗ

こんな協会の職員に未来はないだろｗ

ガナハの名前を使った面白い駄洒落を思いついたので書き込もうかと思ったが、
このスレで真面目に議論している人ばっかりなのでスレ汚しになると思うのでやめた。
けど、もし俺の駄洒落を聞きたい人がいるなら書き込む。
かなりの自信作だけど

我那覇にしてみれば溜飲を下げたかもしれないけど迷惑以外の何者でもなかったな

>>738
＞JFAの上部統括組織になるFIFA自体がWADAの過剰介入を懸念して、
＞WADA加盟や規定運用で対立してたからね。これがJFAの、WADA下部組織JADAに未加盟だった理由。
理由はどうあれ、我那覇の件の時点でWADAコードを採用していなかったこと自体が
問題視されていた訳だし、その結果として我那覇や元チームドクターが不利益を被ったのも事実。

この状態をＪリーグ機構の監督官庁である文科省に問題視させることで、当時の
元チームドクターとＪリーグ機構との間の膠着状態を打開することを狙ったのが
友近議員の>>706の質問の意図だし、その結果として
　樋口局長→>>706-708
　渡海大臣→>>709
という答弁により文科省としてもしっかり対応するという言質を引き出したことで
ドーピング禁止規程のWADA準拠は勿論のこと、FIFAの動向によらず
一刻も早いJADA加盟を働きかけていくという文科省の方針が示されたということだな。

文部科学省は国立競技場（東京都新宿区）について、サッカー専用競技場化などの大規模改修も視野に入れ、施設としてのあり方を見直すことを決めた。
老朽化への対応が必要なことに加え、１６年のオリンピック招致に向けて東京都が晴海地区に建設を計画している陸上競技場とのすみ分けも課題となるため。
http://mainichi.jp/select/wadai/news/20080529k0000m040153000c.html

>>761
全然詳しくないです。
原文を読んで分析しただけですので。

この仲裁にはおそらく3つのポイントがあって、
・ドーピングに関するルールが何か
→�@何をやってはいけないか（違反があるか）　＋　�Aどういう制裁ができるか
・ルールの運用は大丈夫か
→�B下した制裁が適切か

この組織はよくわかりませんが、一般に仲裁は、権利を侵害された側が第一次的な処分である�Bの当否について判断を求めるのが
その役割で（なので、Appeal=日本語だと通常、控訴／上告）、�Bの前提で�@と�Aについて判断しています。

で、
�@が、JがWADAを取り込んでいるためWADA2006〜2008でごたごたと書いたこと、
�Aは、WADAの全体がよく分からない（WADAで決めているのか、加盟団体が決められるのか）のですが、
書きぶりからすると、パラ48で書いたようにJは独自で決めている。

つまり、�@と�AはJが決められること、しかし仲裁を求められた�Bが正当かどうかの判断で、�@�Aが前提になります。
今回の仲裁では、WADAルールを採用することを決めているのがJ自身なので、いわば�@�Aについては日本の法律だけど、
�Bについてアメリカの裁判所で判断を求めている、と考えればわかりやすいでしょう。
（�@については、日本の法律として、フランスの法律に従うことにして、�Aについては日本独自に立法していると考えればいいか）

そして、�@から�Bを導くことについて、�@の要件のlegitimateの立証がないからだめだ、ということに加えて、
�Bを導くための�Aについて、�Aがだめだということではなく、�Aから�Bを導けないからだめだ、とされているのです。
�Aを「選手も無条件で制裁される」と改め、無過失ドーピングが発覚した選手が実際に制裁され、その上で仲裁に付された場合、
�@�Aを尊重して「制裁OK」となるかもしれないし、別の観点から「制裁NG」となるかもしれない。
それは今回の仲裁からは不明。

おそらくお持ちの疑問は、�@�Aそれ自体にダメ出しがあったのではないかということかと思いますが、
より正確には、�@→�Bと�A→�Bの流れにダメ出しがあり、今回の事件で�Bをしたければ�Aを改めろ、というダメ出しです。
�@は、WADA2008ならOKと述べてます。

FIFAとの関係で�@�Aが変わるかどうかは、今回の仲裁とは無関係。

私の駄洒落に興味を示してる方いませんね。
もういいです。
自信作だったんですが

>>768
頼む

>>774
じゃ、いきます！
「ガナハが那覇（ガナハガナハ）出身ってしってた？」

我那覇が名は？

我那覇レイ

我那覇も建前ボランティアすればよかったのに

鬼武追い込まれましたｗ
http://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2008/05/29/01.html

ようやくしおらしくなった鬼武

ナハナハ

>>775
漢字が同じなのに
それはだじゃれなのだろうかｗ

誤訳が事実なら本当に最悪だな

判決出てもお金返さないとか犯罪者じゃん…
これから鬼武のことは犯罪者と呼ぶよ

>>775
･･･････････････････････････････。

4500万かかった費用はどうなるんだ？
210万円しか払ってもらえねーのかよｗ

羽生事務局長は「クラブへの処分はドーピング違反があったとしての管理責任を問うた。
そういった意味では、今のところ返す論拠がない」と説明した。

　だが、会見を受けて取材に応じた我那覇の弁護団はＪリーグ側の誤訳を指摘した。
望月浩一郎弁護士は「英語を勉強していただければおのずと分かること」「相手方の解釈は真逆。ねじ曲げて解釈している」とし、
さらには「しかるべき学術誌に投稿する。社会にどちらが正しいか問いたい」と戦う姿勢を示した。
確かに４７項だけを見ても、前後の文章や結論部分となる４８項からも、ＣＡＳは正当な医療行為でドーピングではないと断じており、
Ｊリーグ側の解釈は苦しいと言わざるを得ない。

ーーーーー
さて、こんな自分の権威を守るためにわざと誤訳するような組織を
誰が権威と認めるんだろう？
馬鹿か、と言いたい。

>>786
誤訳が事実でそれでもJ側がごねるなら民事で210万以外、色々と請求されると思う
実際に弁護団側もそんな事を言ってる

ただの我那覇いじめだろ、これ

おお！がんばってくれガナハーーー

まともに英訳もできないのか？Jリーグ側は見苦しい。

ゴンは我那覇を見習え

>>724
Ｊリーグの訳では47項は
「正当な医療行為であったことを認容することについては、そういう意向になることもあるかもしれないところ」
と訳したんだと。てかこれ日本語か？ｗ

一方我那覇側は
「CASは07年のWADA規定では我那覇氏への点滴が適正な医療行為だったことを認める心証を持つことができる」
と訳してるそうな（めざましTVより）。

我那覇が健在なら巻なんて・・・・・・

J側がどんな行為がドーピングにあたるかはっきり定めてなかったから
ドーピング違反かどうかなんて判定出来ませんよってこと？

>>795
それもあるし、弁護側の訳では点滴自体も必要な治療だったと考えられるとなってる
J側の訳だと点滴が必要かどうかは意見が割れるとかそんな感じ

我は那覇だ

Ｊリーグよ
チミらの全面敗北だよ
ふふふっふ

スポーツ裁定所じたいは法的な拘束力はないんじゃなかったっけ？
最終的な「見解」をはっきりさせるだけで？
だから裁判費の請求は他でしないとムリポ

>>770
少し頭の中が整理できました。ありがとうございます。
でも、JFAの立場は板挟みと言うか、難しい立場ですね。
日本（文科省管轄下）の競技組織として、そこからの意見は無視する訳にいかず、
またFIFAの下部組織として、FIFAが意見調整中の組織（WADA）の規定を完全適用する訳にいかず・・・。

>>772
ていねいな、ご返答ありがとうございます。お手間かけました。
やっぱりグレーな部分が多いんですね。CASも判断を濁してるような部分もあるようですし。

＞鬼武チェアマンは「最終責任は私にある」と話したが、責任の取り方については
＞「現在は考えていない。検討する」と述べた。

＞Ｊリーグの羽生英之事務局長は「ドーピングがあったか否かで管理責任を問うものだが、
＞その結論が導き出されなかった」として、制裁金の扱いは「コメントできない」と語った。

こいつらこれでも「大人」かよ　お前らがプロになれっての

http://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2008/05/29/01.html

川淵キャプテンは「議論すればいいこと」と両者が話し合うことを求めた





何この人事のような発言は？？
トップダウンのくせになんだこのチキン野郎は
誰かぶっ○せやこのキチガイｗ

>>800
＞でも、JFAの立場は板挟みと言うか、難しい立場ですね。
＞またFIFAの下部組織として、FIFAが意見調整中の組織（WADA）の規定を完全適用する訳にいかず・・・。

２００８年以前にＷＡＤＡとＦＩＦＡで何度か合意や批准があったと思うが。
完全にＷＡＤＡの制裁規定を適用するかどうかはともかく、
今回の裁定はＪリーグの独自規定が「おそまつ」であったことを指摘された恥ずかしい内容だと思うのだが。

グレーな部分は別にないような。

>>799
確かに。WikiでCASを調べて見たら

> スポーツ仲裁裁判所（スポーツちゅうさいさいばんしょ、CAS: Court of Arbitration for Sport）とは、
> 国際オリンピック委員会によって1984年設立され、スポーツで起きたトラブルを、裁判所ではなく、
> スポーツ界の枠内で解決をめざすことを目的とした一審制の仲裁機関のことである。
>
> 日本語では「裁判所」という名前であるが、これは一種の誤訳であり、
> 英語名から明らかなように、実際は仲裁機関である。

って書かれてあった。ぶっちゃけ「ご意見番」みたいなものかも知れませんね。
CASという組織自体の本来の意味合いからして、
CASの見解を大義として裁判が起こされるようになると、
CASは「我々の見解を述べたまでで・・・」と逃げ出しそうな感じもします。

Jリーグの訳文、なんで47節のところだけ変な訳書いてるの？

>>802
この人は口を挟むべきでないときにしか挟まない。

CASは我那覇の点滴のことを「正当な医療行為」と言ってるわけだから
協会側が言ってる「ドーピングがあった」ってのは、禁止薬物を使ったってこと？

協会側の言ってることがどうもわけわからないんだよね。

正当な医療行為つっても
どう見ても我那覇元気だったじゃんｗｗｗ

っていうのがドーピングって言われてもしょうがないだろ派だろ
調停だと我那覇無罪になるのかもしれないけど
俺は別にあやまる気にならないぞ

>>807
「正当な医療行為ではない」という主張。

>>286
the Panel はこの文の主節の主語。
従属節であるWhilst節は、3行目のCodeまで続く。

>>804
裁判になったとして、ＣＡＳの判断の正当性自体が争われることはないと思いますが。

裁判費の請求はＣＡＳでしか争わないと言ったＪリーグからの慰謝料的になるんかねー？

>>800
補足的ですがこういう記事が
FIFAとWADAがドーピングの新規定に合意　2008年03月01日
http://www.afpbb.com/article/sports/soccer/soccer-others/2358093/2692137
これまで独自のドーピング規定を維持してきたFIFAも、より柔軟な制裁措置が取れるよう統合された新しいドーピング規定に満足感を示し、所属する団体組織が世界アンチ・ドーピング規程第3版に批准することを確かなものとするために全力を尽くしていくと誓った。

常識としてこれはＪリーグ批判されるべきものだけど、批判する奴が少ない

ネット右翼の自民党信者に近いものがあるな

47節のオレ訳

「当審判所がこの件に関する特有の環境で起こったこと全てについてを承認する
ことについては留保するものであったとしても、このガナハ選手への静脈注射は
「その当時Jリーグは処罰に関するWADA規定の条項に適応していなかった」と当
審判所が言及するところの2007年のWADA規定の解釈の範囲において合法なガナハ
選手への医療行為であった。」

>>809
とん。そっか。
んじゃ「必要不可欠な場合じゃなかった」ってことなのかな？協会側が言ってるのは。

でも、これについてCASは「必要不可欠な場合について協会独自の規程を定めてなかった」んだから
「WADA規定に従い医師が必要不可欠と判断すればおｋ。ドーピングじゃない。」って言ってるよね。

今、協会側が「ドーピングかどうかについて判断されなかった」言ってるのは
ただの負け惜しみであり、責任逃れなんかな。

>>812
＞ＣＡＳでしか争わない
こうすれば費用も手間もかかるし我那覇も泣き寝入りして
時間が経てば世間にも忘れられるだろうとJリーグは踏んだのか？
ドーピング行為と判断したその後のJリーグ側の動きだけ追っても色々出てきそう

鬼武は神輿の上のお飾りだからドーピング処罰を決裁した時は
下から上がってきたものをホゲホゲ言って承認したにすぎない。
ドーピング処罰を上申した実務担当の奴らこそ徹底的に処罰しろよ。
我那覇と同じぐらい生活に窮するような処分をな。

>>803
Jリーグに「おそまつ」な部分があったのは事実ですね。
おそらく「事件」が起こってから、対応・処分を考えたのでしょう。

個人的に感じるのは、Jリーグ側はアンチ・ドーピングに厳格になり過ぎたのかなと・・・。
リーグとしての明確な指針がないまま、
厳格さを求めるあまり「李下に冠」的な動きのすべてに、NO !を出してしまった。確かに落ち度ですね。
加えて、チームドクターとの意見交換／意思疎通も少なかった。是非改善してもらいたいです。

そんで結局我那覇は何をしたいの？

>>801
これが大人。お前が子供なだけ。
大人の戦いってのはこういううんざりする戦いなんだよ。

>>820
お前は何を意図しているんだ？

事件後にも2ちゃんでもいろいろ書かれてたけど
基準にしたWADAの規定じたいが毎年変わるような怪しい代物みたいだから
一昨年はOKで去年は駄目、今年はやっぱOK、みたいなグレーな規定のところだったようだ

それよりプロとアマチュアが同じ基準でやろうとする方が問題ある
試合数が違いすぎるからね

これじゃ、審判の「氏ね」発言無問題裁定とかも
怪しいな

こんな冤罪、俺なら荒れるな。我那覇えらいな。

まあ、結局は何にも起きないだろうね
今までもそうだったように

>>819
世界中のアンチドーピングの流れが（緊急時の医療行為以外の）静脈注射に否定的になりつつある流れの中で
前年（2006年）に横浜FCが選手の連戦での疲労を理由に支配下選手数人に点滴打って
JFAはアンチドーピングの規定を早く整備しろと突き上げられた経緯があったからだよ

2006年途中ぐらいまで協会が全然本気でアンチドーピングの規定作成に取り組んでなかったので
2007年まで規定は穴だらけのボロボロで試運転状態だったのに、
我那覇の事件がサンスポで取り扱われたのを見て
「せっかくルール作ったのに！」とJFAが経緯もWADAのルール改定も調べずにファビョった

要するに「面子が潰されたと感じた」から「我那覇を見せしめにした」
それ以上でもそれ以下でもない

>>816
そこにCASの「見解」としての色彩を感じるんですよね。
問題が起こった時点では、FIFA/JFAはWADA/JADAに未合意/未加盟の状態だったから。

「見解」を卑近な言葉で言えば、
CAS「Jリーグさんの理想が高いのは認めるけど、そこまでやらなくても・・・。
　　　実際、WADAくんのとこじゃ容認の範囲みたいだし。僕らCASが言えるのは、ここまでだよ」
となるのではないでしょうか？

>>828
意訳通り越して誤訳。

http://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2008/05/29/01.html
Ｊが裁定文誤訳？我那覇問題まだゴタゴタ

　が、会見を受けて取材に応じた我那覇の弁護団はＪリーグ側の誤訳を指摘した。望月浩一郎弁護士は
「英語を勉強していただければおのずと分かること」「相手方の解釈は真逆。ねじ曲げて解釈している」とし、
さらには「しかるべき学術誌に投稿する。社会にどちらが正しいか問いたい」と戦う姿勢を示した。確かに
４７項だけを見ても、前後の文章や結論部分となる４８項からも、ＣＡＳは正当な医療行為でドーピング
ではないと断じており、Ｊリーグ側の解釈は苦しいと言わざるを得ない。川淵キャプテンは「議論すれば
いいこと」と両者が話し合うことを求めたが、我那覇問題はさらにこじれる可能性も出てきた。

>>829
そっか、もちょっと勉強しますw。

相撲協会

川淵がいきなり他人事モードww

我那覇って、良いパパだし良いお父さんだと思うんだが
目がでかすぎて　見るとビックリしてしまう…。

>>819
＞Jリーグ側はアンチ・ドーピングに厳格になり過ぎたのかな
理想がどうあれ、その時点での基準と限界を正確に把握して冷静な処分を下さないと
とんでもないことになると示されたのが今回の件。

>>827
JFA（というか日本国内の各競技団体）のアンチドーピング規程の策定が
世界的にみても大きく後れをとっていたことが諸悪の根源ってことだな。

諸外国と異なり、日本人選手がドーピングまでして好成績を挙げてきたケースが
これまで極めて少なかったことも背景に有るのかも知れんが。

>>815
構文を取り違えてる。
Whilst節は、2007 WADA Code まで続き、
この文の主節は、the Panel が主語、notes が動詞。

>>279も間違い。
そこは文の主節ではない。

どうやらＪリーグ側の解釈が正しいように思う。（言ってる日本語は非常にわかりにくいけどw）
Whilest the Panel might be mind to accept that 〜　で
当仲裁所は（正当な医療行為であるということを）認める余地がないわけではないが　という訳になる。

mightの訳をめぐって対立しているようだけど、might は弱い蓋然性（mayよりさらに弱い）を表す助動詞で、少しは可能性があるという意味なので
Ｊリーグのいう「〜こともあるかもしれない」でも、我那覇側のいう「〜ことができる」でも、実はたいした意味の差は無く、訳としてはどちらも正しい。

少なくとも第47項だけを見るぶんには、はっきりと「正当な医療行為であった」とは明言していない。

>>831
あなたはＣＡＳの裁定を法的拘束力がない「見解」ということから、軽く見ているようですが、
Ｊリーグが同様な発想で裁判等でＣＡＳの主張軽んじる主張をしたらタイヘンな事態になるということは自明ではないでしょうか？

まぁ我那覇も反省してるみたいだし、そろそろ許してやってもいいんじゃないかな

ガナハ＆医者　ＶＳ　Ｊリーグ＆フロンターレ

>>823が正解なんじゃないの？

我那覇さんが白なのは日本で裁定しない時点でわかっていたことだし。
WADAに直接判断させたかったんでしょ？

F1とかスキーのジャンプ競技？なんかもそうだけど、
ルールを変えることで強くするというような問題が出てくるとこまるから。
（最近の欧州はこのタイプのビジネスが多い気がする）

だけどWADAは判断しなかった。
だからJリーグの負け、なんでしょうね。

今来たばっかりでよく分かんないけど、
巨人のゴンザレスもシロってことですね？

>>841
１年間ロムってろｗ

>>732
WADAFIFAがとドーピング条項を一緒にしたのは最近では？

まとめサイトとかないの？
さっぱり分からん

>>840>>843
ＷＡＤＡ常任理事（文部科学省副大臣）からの回答文
ttp://sportsassist.main.jp/documents4/4-3.2007.8.23ministrya.pdf
（ア）ＦＩＦＡとＷＡＤＡが「世界アンチ・ドーピング規定の完全尊守」について合意してるいか否か。もし合意していれば何時からか。
＜回答＞ＦＩＦＡは２００４年５月２１日のＦＩＦＡ総会えＷＡＤＡ規定を受け入れています。

（エ）冒頭に述べた、今年５月にＪリーグで裁定された〜
国際基準に照らして「ドーピング違反」とみなされるか否か。
＜回答＞本事例に関して（イ）（ウ）の事項を根拠としてドーピング違反と見なしたのであれば、ドーピング違反とは見なされない。

>>782
>>785
あのですねぇ、この駄洒落のすごいところは、
我那覇選手は本当に那覇市出身なんですよ。
つまり、駄洒落の為に創作した非事実の文章じゃないってことです。
しかも、シンプルでしょ？かなりの自信作だったんですが、
我那覇選手の出身地に関する知識を要求するところが玉に瑕で評価しにくかったでしょうか。

１０００万かえそうとしないし、我那覇へも裁判費用の補償とかはしねーんだろうな
最低すぎる……

>>836
後半部分で過去完了の文があることから考えて、
そのmightはただのmayの過去形ではないだろうか（だとしたら可能性はもう少しあがるよね）
と高校生の俺が指摘してみる。

>>845
> （ア）ＦＩＦＡとＷＡＤＡが「世界アンチ・ドーピング規定の完全尊守」について合意してるいか否か。もし合意していれば何時からか。
> ＜回答＞ＦＩＦＡは２００４年５月２１日のＦＩＦＡ総会えＷＡＤＡ規定を受け入れています。

ほほー
ではJの規定にあったFIFAとWADAの定義に準ずるって書いてあった
FIFA定義とは何なの？

糞協会爆破されろや

がはな選手協会批判のため日本代表への道閉ざされる！！

頭下げない謝罪会見ってあるんだな

>>848　いや、これは時制の一致ではないと思う。
Whilst the Panel might be minded to accept that...WADA code/
the Panel notes that....
と区切られる（自分は836と同じ解釈）

組織のトップならちゃんと誠意みせて真摯に謝れよ
変な先輩風ふかせんな

>>849
Ｊリーグに聞いてください。

規定があいまいすぎて、判断すらできない。

ってことでしょ？

どっちにしろ、
証拠不十分で無罪になった人に対し、検察が
”裁判で、この人は絶対に犯人ではないとは言われてないので、犯人だと思います”
って言ってるようなものだからな。

朝っぱらから英文解釈する気力がない
しかも話がわかりにくい
でも我那覇は気の毒だ、これだけはわかる

CASが行為的にも制度的にもドーピングじゃないってはっきり言ってるのに
まだ変な事言ってるのね。
頭おかしいな

昨日の報ステはJリーグ寄りだったな
英語って難しいね

簡単に謝罪したな
もっとごねるかと思った…。

これは謝罪してんのか？

サンスポは発端になった自分のところの記事には触れてないんだぁ
やっぱりトーンが低いなぁ･･･

我那覇ｖｓＪ全面対決…我那覇に謝罪も英文解釈違い制裁金返却せず
http://hochi.yomiuri.co.jp/soccer/jleague/news/20080529-OHT1T00082.htm
>　川崎で練習した我那覇は、仲裁費用が現時点で４５００万円に上っていることを明かした。
>　Ｊリーグ選手協会の寄付金などもあるが「差額は自分でどうにかしていかなければ」と話した。
>　出場停止処分については「失った時間は帰ってこない。

これとか読むとかわいすそぐる

【サッカー/我那覇問題】英文で書かれたCAS裁定文をJリーグが誤訳　問題がさらにこじれる可能性も
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1212012678/

こんなもの、予備校の英語の先生に聞けば一発でわかるのに
マスコミはなんでしないんだろうね。
Jリーグを批判するマスコミ自身は英語わかってるのか？

47.
Whilst the Panel might be minded to accept that in all the particular circumstances of this case,
the intravenous infusion was a legitimate medical treatment for Mr. Ganaha within the meaning
of the 2007 WADA Code the Panel notes that at the time the J League had not adopted those
provisions of the WADA Code which related to sanctions.

英文はわかりづらい。わざと判りづらくしてる感じがする。
「WADAの範囲では正当な医療行為にであったような感じみたいな、でも特別な事情だし」って感じなのか？

mightの意味なんだけど、「医学的なことは判断できない」って最初の方で断ってたから
「あくまで主観で断言はできませんが」みたいなお断り的存在だと思う。
改まった場で主観述べる時につけるし。

それに、「認める余地がないわけではない」だと、
be mindedの受け身のニュアンスやin all the particular circumstances of this caseっていう
力強い文と釣り合わないし。

今季は試合に出てるの？

判断してほしかったら4000万掛けて協会が裁定してもらえばいんじゃね？ｗ

すっごい素朴な疑問なんだけど、増島みどりの言うとおり、どうして我那覇側はサンスポと争わないの？
「あの記事は捏造だ」ということを証明したほうが決着は早くついたと思うんだ。
まさか笑顔の写真入のあの記事を全否定してるとは思わんかったよ、真面目な話。
普通に練習してたはずが経口で水分摂取することすら困難なんて話になってたし、
正直我那覇に全面的に肩入れするつもりにもならないんだよなぁ･･･
曖昧なままだと、困るのは選手側になると思うし。

謝罪してないだろｗ
むしろＪリーグ幹部がこの人はドーピング違反しました！と大声で喧伝しているようなもん。
これは我那覇以上に弁護団としては看過しえない状況だろ。
ドクターが折れなかったように、専門職を舐めすぎ。
裁判起こして徹底的にやって貰っていいと思う。
この腐った組織じゃJリーグは早晩終わるわ。

>>869
ほとんど出てない

>>864
川崎は給料安いだろうけどそれは賠償金で支払ってもらえるからいいとして
問題はこいつほとんど試合でてなくね？ということと、
なんとか判決のやつみたいにJからは将来ハブられる可能性が高いということだよなあ

>>873
ドーピングの処分で？
それとも精神的に出れない状態？

我那覇が試合に出てないのは、単にポジション争いに負けてるだけだろ。
去年も、問題が起きるまで調子悪かったし（直前の浦和戦で点入れたってだけ）
この前はサテライトで、絶不調ジュビロのそのまたサテに完封される始末だし。

>>869
3月の試合で靭帯損傷の怪我をして、先週ようやく復帰出来たみたい

>>875
処分はもう終わってる
出番がないんだよ

>>876
トンクス
試合出れてないのとは別問題なんだね
精神的なストレスを考慮すると全く関係ないとは言えないだろうけど

>>871
民事裁判してたらもっと長引くだろ。

>>879
むしろそうやって同情されて得してるよ。

>>877-878
トンクス

また噛みついたかm9^Д^)m9^Д^)m9^Д^)ｼﾞｪﾄｽﾄﾘｰﾑﾌﾟｷﾞｬｰ

>>880
サンケイスポーツ側に抗議ぐらいはすべきじゃね？
そもそもあの記事が発端なんだから。

疲労回復のためのいわゆるにんにく注射と、重篤な体調不良に対する処置じゃ全く印象が違うよ。

当裁判所は、2007年WADA規定の趣旨において、
静脈注射が我那覇氏に対する合法的な医療行為であったと、
本件のあらゆる状況において承認することに、気になる点もないわけではないが、
（いずれにしても）当裁判所は、当時Jリーグは制裁に関連するWADA規定のそれらの条件に
適合していなかったと指摘する。


俺の訳ではこうなった。

>>884
我那覇が争うことを決めたのはだいぶ後だからな
サンスポに抗議するにはちと的外れな時期だ

>>742
ほぼ特定のサポが執拗に叩いてたんだよ。
どことは言わんが
当時のスレでID検索すればかなり偏ってた。

>>885
当時Jリーグは制裁に関連するWADA規定のそれらの条件に
適合していなかったと指摘する。

この部分は
「当時Jリーグは制裁に関連するWADA規程の条項を採用してなかった
ことを指摘する」
じゃないか？

おまえらあんだけガナハ叩いておいて勝ったら手のひら返しｗｗｗ
しねｗｗｗｗ

>>886
記事が出た直後、Jに呼び出し受けた時点でやればよかったんじゃね？

>>890
その時の我那覇は争う気はまったくなし

>>868
be minded to acceptは「受容することを念頭に置く」ぐらいの訳かな。
mind to-はここではremind to-と同じ意味で、「〜することを思い出させる」という意味だから、
日本語にするとべつに受身的な意味にはならない。

「余地がないわけではない」という訳は、裁判でよく聞く、もって回った断言を避ける言い回しを連想して訳してみた。
べつにもう少し可能性の高い言い方の訳でも良いと思うが
弁護士側の方が意図して（許容されるギリギリの）都合のいい訳を当てているように見えるけどな。

>>891
意味がわからん･･･
あの記事が違うって証明すれば、Jの判断だって違ったかもしれないのに。
サンスポ庇ってんの？

謝







罪

>>889
我那覇とドクター執拗に叩いてたのは１人か２人くらい、
そいつらが粘着してレスに張り付いてた。ほとんどの人間は
ちゃんと理解していて我那覇を擁護していた。

>>893
証明するのはＪリーグ側の責任なんじゃないの？

>>893
点滴の良否の確認は、１月２１日のドクター連絡会議で、チームドクター側からの
質問と言う形で行われている。つまりドクター達は変更を認識していてＪ側に確認し
ている。Ｊ側の青木ドーピングコントロール委員長も、この時点ではＯＫと答えてる。

ところが、青木はボケてるのか我那覇のケースをクロと判定。日本のドーピングの
権威といわれてるプライドも邪魔してか撤回しない。いわば、試合中にハンドでも
無いのにＰＫをとられ、一発退場を喰らったようなもん。試合ならば審判のジャッジ
は絶対なので覆ることはない。

Ｊや川崎や我那覇は、スポーツの世界に身をおくので、審判絶対の風土にある程度
慣れているので、しかたないと諦めているが。外の世界に身を置くドクターにはそん
な内輪の理論は通用しない。なので、まずはじめにドクターの提訴となった。



全３１チームドクターがＪに抗議
http://210.173.172.60/soccer/special/jleague/2007_doping/KFullNormal20070519078.html

　>>　だが、１月２１日のドクター連絡協議会で、青木ドーピングコントロール委員長は「風邪などの
　>>場合にビタミンの入った点滴を打つのはいい」と説明。各チームドクターから「処分はおかしい」
　>>という声が相次いだ。

>>896
記事の否定は取材受けた（はずの）我那覇がするしかないじゃん。
ていうか、増島ぐらいだよね、あの記事我那覇が否定してるってきちんと書いてるの。

>>888
どっちにするか迷ったが、ではそっちにしよう。

当裁判所は、2007年WADA規定の趣旨において、
静脈注射が我那覇氏に対する合法的な医療行為であったと、
本件のあらゆる状況において承認することに、気になる点もないわけではないが、
（いずれにしても）当裁判所は、当時Jリーグは制裁に関連するWADA規定のそれらの条項を
採用していなかったと指摘する。

mindは気になる、気に障るの意味の方を採用。

にんにく注射は一昨年横縞が注意受けてるだろ･･･

>>897
ひでー
一度OK出してたのかよ

>>893
あの記事からだと重態には読めなかったなあ

>>897
風邪などの目的なら○でも、当初サンスポが報じた状態だったら×だろ
ここのところが噛み合ってないんだから、ムダ

とりあえず、我那覇や川崎と一緒に医者を処分しなかったのが間違いだったな。
誰も我那覇が意図的にドーピングしたと思ってる奴はいなかっただろうし、
何で処置した医者はスルーしたんだろ。

２日後の試合には出る気マンマン出るマンだったのが良くわからない
重態でも２日後にははげしい運動が出来るのか

>>898
判断の根拠が記事だけだとするとＪリーグいい加減にもほどがあると思うが。

>>900
横浜ＦＣのは医療行為じゃない。健康な状態に打っている。
ただし、この時点ではWADA採用してなかったから不問とされた。

この問題が起こったシーズンからWADA採用。で当時のWADA
では現場の判断での医療行為はOKとなっていた。

我那覇は風邪で下痢が酷かったため、腸から吸収が難しいと
ドクターが判断したため、点滴を行った。

>>905
そもそも我那覇側の主張によれば、口から水分補給することすら出来なかったはず。
でも、普通に練習してるし。
当日のきちんとしたカルテもないとか言ってるんだよね、確か･･･

>>899の訳で良いと思いますよ。
いずれにしても、CASは正当な医療行為であったかは明言を避けてるよね。

つーかテレビ局は英語の先生呼んで解説させろってのw

>>906
記事だけ読んで処分したんじゃなくて、我那覇たち呼び出して事情聞いてるよ。

>>908
カルテ無い？
初耳だがソースくれ

>>816
にんにく注射が
疲労回復だけじゃなく、連戦前とかに疲労予防として
打たれてる実情があったりするんじゃないのかな。

そうなると、疲労予防は治療なのかどうか
判断する基準があった方がいいと思える。

>>908
その状態で選手が試合に出るのはよくある俊輔もW杯予選で一度あったはず。
高校サッカーとかでは恒例のように風邪を押して出場とか煽ってる。

>>910
正当な医療行為でないことの根拠が記事だけなら、
という意味。

単純にこういう構図だろ。


青木治人 Jリーグ ドーピングコントロール委員会委員長

・聖マリアンナ医科大学学長
・日本整形外科スポーツ医学会理事長
・日本臨床スポーツ医学会常任理事
・FIFA医事委員
・JFA常務理事
・JFAスポーツ医学委員会委員長

VS

・チームドクター全員
・被害者（我那覇 ）

47項

当仲裁所は、この件に関するあらゆる特殊な事情を考慮しても、我那覇選手への静脈注射は
WADA2007の規準の趣旨において正当な医療行為であったと認める心証を持たざるを得ないと同時に、
当仲裁所は、そもそもJリーグ協会は当時、罰則に関するWADA基準の条項を採用していなかったことを特筆する。

別スレに張った俺の訳だけど、どうでしょ？

>>892
be mind to accept は念頭に置くレベルじゃなくて、もっと積極的じゃないかと。
「accept以下を受け入れる気にさせられる」とか。
もともと感情の入ったニュアンスの単語だし。

おそらく、この件↓も絡んで、間違いを認めたくないのだろう。

聖マリアンナ医大をＦＩＦＡ認定
http://www.nikkansports.com/soccer/f-sc-tp0-20071214-295571.html
　川崎市の聖マリアンナ医大が世界で５番目（アジア初）のＦＩＦＡ（国際サッカー連盟）メディカルセンター
として認定され、１４日にＦＩＦＡスポーツ医学委員会のミッシェル・ドーグ委員長から認定書を授与された。
同委員会の委員で、日本サッカー協会スポーツ医学委員会の青木治人委員長は「フットボールの研究、
臨床の拠点になる。（今後は）国内だけだなくアジアの人との連係をとってやっていかなければならない
と思ってます」と話した。　　　　　　　　　　　　　　　［2007年12月14日20時20分］

100年構想どころか１５年で組織が腐敗しまくってるじゃねえか
３０年でリーグ解散レベル

>>916
訂正

mind→minded

>>911
正確には「医師の記録していた内容が不十分」
そのためにJ側が間違った処分を下した可能性がある。

ソースは昨日の朝日新聞ね。

一千万円なんか返さなくて良いけど、次のｔｏｔｏＢＩＧで
川崎市在住の人が市内で購入したくじが６億円当選と発表されるってのを頼む。当選者の情報は一切公開されないが、後日クラブは匿名の
個人からの大々的な支援を得られる筋書き。

>>920
記録する内容の決まりがないんじゃしょうがないよな
それを用意するのがJの仕事だろってCASにも言われてるじゃん

>>867
the intravenous infusion was a legitimate medical treatment
for Mr. Ganaha within the meaning of the 2007 WADA Code.

静脈の注射は、2007 WADA Code の意味の範囲内の
Ganaha氏の合法の医学の治療法であった。

mindedなんたらより
in all the particular circumstancesが大事なんだろな。

1つ1つが　a particular circumstance＝特定の状況
↓　↓　↓
□ □ □ □ □ □ □ □ □ □ □ □ □ □ □ □ □ ■ □ □ □ □ □

これら全部まとめて、all the particular circumstances

つまり、あらゆる可能性を考えると、黒のケースもあるかもしれないって話じゃね？
これについてJリーグの
”ドーピングじゃないとは判断されなかったので、ドーピングだったと見なす”
ってのはかなり無理があるのでは。

>>922
うーん･･･でも、普通はないもんなの？

要するに、

「我那覇がドーピングしようと思って注射受けたわけじゃないから、我那覇には罪はないよん」

てことじゃないの？
で、医師の判断についてはごにょごにょ･･･と。

>>916
mightってそんなに積極的な意味で使われるの？
心証を持たざるを得ないだとcannotとかかと思う…

とここまで書いて、916の訳を見て
mightはひょっとして仮定法か？と思った
つまり、そもそも2007年の基準を採用していないんだから、
正当性を認めるもなにもないんじゃね、と


当仲裁所は、この件に関するあらゆる特殊な事情を考慮した場合、
我那覇選手への静脈注射はWADA2007の規準の趣旨において
正当な医療行為であったと認められるかもしれないものの、
当仲裁所は、そもそもJリーグ協会は当時、罰則に関するWADA基準の
条項を採用していなかったことを注記しておく。

1000千万に詫びとして色つけて返すのがスジってもんじゃないのか

>>922
普通の医者って、どうして注射打ったとか記録しないもんなんか？
薬１つもらうのにも詳細な説明がついてくるこのご時勢に？

WADA規定の改定をちゃんと読んでいるチームドクターだったら
2007年の規定では協会やリーグ側に説明するための証拠を用意する必要は無く、
医者の判断として選手の体調を一刻でも早く改善するために点滴を行っても
まったくの規定内ってことは知っているはずだし
後出しで記録どうこう言われても書式も通達されてないのにどうしろって話で

2006年や2008年の規定だったら説明会の段階で
ドクター側から提出する資料はどんな書式にすればいいですか？という話になってる

朝日の記事が根本的に怪しくないか？
カルテの詳細が分からんので何とも言えんが
今更カルテ不十分でJ側が間違ったかもなんて
言い訳臭いにも程がある。

>>920
実際は記述内容が不十分って難癖をつけただけだろ。青木らしいな。

>>929
それはあんだろ？
下痢と38.5度の高熱で脱水症状だから打ったって記事で見たけど
まさかその記録すらないわけじゃあるまい

CASとかが言ってるのは、その記録がすぐに報告される仕組みが無さ杉ﾜﾛﾀって話だと思うんだが

＞「医師の記録していた内容が不十分」

ってことは、内容や書式は不明だけど
カルテなり記録なりは存在するってことじゃん

>>930
２００７年はやろうと思えばやりたい放題だったのねん

>>924
>>927

釣りかよ。

＞川崎の元チームドクターが記録していた内容が不十分だったために
＞間違った決定が下された側面があると、CASは書いている。

一連のスレ読んで結局元々Jリーグと鬼武と犬飼の心の底には川崎に対してある種の感情があったということですね。
（新興、我那覇の１ゴール１アシストの活躍で地元セレッソ初優勝逃す、ACL予選での川崎が浦和以上の注目、浦和戦での我那覇の活躍、川崎から唯一代表で我那覇活躍、開発に伴うフロンターレ用地邪魔他諸々）
そこでドーピング問題、ベストメンバー問題、浦和戦での３年連続で不利判定と我々を勝たせたくない何かがあるわけですか。。。
ここまでされて、その割には川崎は頑張ってるよ。
関塚監督の「我々を勝たせたくない何か」発言は根が深いのね。
Jリーグ怖い。

「打って損はないですからね。臭うから近づかないほうがいいですよ（ﾆﾔﾘ）」

↓

下痢と38.5度の高熱で脱水症状だから打った

この問題の根幹は、基本的にはＪの審判問題とも通じるものがある。

審判のレベルは棚に上げて、とにかく審判の判定が絶対。ＶＴＲで間違い
が証明されても、審判レベルの向上を図ろうとはしない、Ｊの体質の問題。

誤りがあったら、即座に謝罪がダメージが最小で済むとなぜ判らん？

●出場停止者によって間接的にどのチームが得したか偏差値ランキング

86
82 赤桜　　← 異様に多い
78
74
70
66 蜂　
62 磐犬熊
58 札縞
54 柏
50 川鹿
46 鯱酉壺牛
42 脚麿甲
38 瓦栗
34 緑
30 潟
26 鞠

・データは2006年〜2008年12節終了時まで
・赤と桜が飛びぬけている。
・χ二乗検定で分布に有意な片寄りが認められる。
（この二チームを除外すれば一様分布に従う）

（事実１）　犬飼（浦和社長）と鬼武（Ｃ大阪社長）の両氏はＪリーグ専務理事とチェアマンに2006年に就任
（事実２）　2005年以前の浦和は平均よりやや少ない程度
（事実３）　2005年以前は審判割当てはチーフ審判インストラクタのモットラム氏等が行い、同氏は全ての判定をビデオチェックし、
　　　　　　Ｊの審判に強い影響力を持っていたが、2005年12月に退任・帰国している

>>939
相変わらずの印象操作だなｗ

サンスポのインタビューを受けたのは、練習後、治療のため一人遅れて
クラブハウスから出てきたため。記者がうざいから、近づかない方がいい
ですよ、ビタミン剤点滴してニンニクみたいな匂いがするから、と言ったら
それを記事にされた。

で、その記事を目にしたボケ老人青木が「ラッキー、手柄立てるチャンスー」
と処分に走った。なぜ手柄を焦ったかというと、>>917　の件があったから。

で、その後、全３１チームのドクターから猛反発を食らった。>>897

野球選手はニンニク注射して
マスコミはそれを打つのを煽っていたじゃん。
当然Ｊリーグも影響を受け、横浜ＦＣは重要な試合前は
静脈注射していたことはマスコミで報道されていたじゃん。
ガナハの件以降から無くなったけど。
その前は、ちょっとした疲労を改善するため静脈注射は普通だった。

「ラッキー、手柄立てるチャンスー」←サンスポと同レベル

>>928
百億ってトイチかよw

>>942
お前も印象操作。
ていうか、自分に都合のいいマスゴミだけ採用しすぎ。

＞サンスポのインタビューを受けたのは、練習後、治療のため一人遅れて

　　練習できるのかよ。健康じゃん。

>>943
横縞はそのとき注意されてるし。

>>936
ん?

>>927はまともな解釈だと思うが。

CASのプレスリリースの方が訳し易いかも。
(http://www.j-league.or.jp/pdf/20080528-01.pdf)
裁定書の47項の法はカンマの位置が非常に微妙で訳しにくいったらないｗ。

Whilst the CAS Panel might be minded to accept that in all the paticular
circumstances of this case the intravenous infusion of normal saline and
vitamin B1 performed by the team doctor of Kawasaki Frontale was a legitimate
medical treatment for Mr. Ganaha within the meaning of the 2007 WADA code,
the Panel has noted that, at the time of the facts, the J League had not
adopted those provisions of the WADA Code which related to sanctions.

CAS仲裁法廷は、川崎フロンターレのチームドクターによって行われた生理食塩水と
ビタミンB1の静脈注射が2007年のWADA規定の意味内においてミスターガナハへの正当な
医療行為であったということをこの件における全ての独特な状況において承認すること
については留保するものの、当時Jリーグは罰則に関連するWADA規定の条項に適応して
いなかったことを注記した。

現場で取材した記者にはテープ、メモがあり、聞いた人間もサンスポ記者一人ではないから
事実は一点だろう。もし言ってもいない話が発端になって、事実無根の話が裁定委員会の
材料にまでされた挙句、6試合の出場停止、罰金、ドクターが結果的に社会的に不利を被ったと
いうのなら、我那覇、フロンターレ、ドクターが争う相手は、そもそもJリーグではなくて、まして
CASなどいう大げさな話ではなく、最初からサンケイスポーツだったのではないか。
我那覇が発言を否定していることは聞いていたが、CASへの資料に「そういうことは言っていない」と
したことは重大で驚かされた。
http://news.thestadium.jp/2008/05/28_fb.html

J側にしてみれば裁定で負けた訳だが、それでも本来なら我那覇がクロと判断される
より遥かに喜ばしい事なんじゃないの？

>>938
恨みつらみで選手を貶めるなんて、どんだけ女々しい根性だよw
マジで鬼武は辞任したほうがいいな。
ナベツネのほうがマシに思える

川崎ってJリーグにいじめられてるよね
微妙な判定で勝てない試合すげえあるし

>>949
持たざるを得ないの「得ない」の部分は、mightじゃなくて受け身のニュアンスをいれたの。
ちなみにmightをどう解釈したかについては>>868

仮定法とか、斜め上なこと言いだすからw
釣りじゃないならスマンけど。

>>951
的外れにもほどがある
記事だけで処分が下されたのならともかく、サンスポと争うなんて時間の無駄でしかない

>>956
お前、どうもサンスポと争うと都合が悪そうだよなぁ･･･

>>954
川崎は後から参入してきたからな。
しかしそのチームが、千葉や浦和よりも力をつけてしまった。
実力でも、地域密着でも。

>>951
ちょっと論点ｽﾞﾚてないか？

代表決定力不足を解消する
期待の星だったんだが
完全につぶされちまったよなあ
協会の馬鹿共のせいで

>>957
サンスポと争う意味がないと思ってるだけ
>>951にある通り、テープや他の記者の証言があるならそれ出せば終わりでしょ
やたら時間のかかる日本の裁判で、マスコミと争うなんて無駄じゃない？
我那覇が記事のどの部分について「そんなこと言ってない」と否定してるのかもわからんし

我那覇が浦和の選手だったらこんな騒ぎにはならんかったんだろうな．
遠い目．

この人の目は、マラドーナとか薬物つかってた選手の目のギラツキ感とすげー似てたから
俺はもっと違う何かをやってるんじゃないかと思ってたが・・・・・

>>950
accept that 以下のin all the paticular circumstances of this case
は、
the intravenous infusion of normal saline and vitamin B1 performed by the team doctor of Kawasaki Frontale was a legitimate
medical treatment for Mr. Ganaha within the meaning of the 2007 WADA code

に係ってるわけで、acceptに係ってるわけじゃないから

「この件における全ての独特な状況において承認する」はありえないよ。

かわいそうだから、ちんすこう買ってあげようかな

>>951の記事読んだけど、これによると発端は

4月24日　ゴールを決めた試合後「にんにく注射が効いた」と我那覇本人が発言したことがスポーツ紙に掲載されこれが発端になる。

らしいけど、我那覇が否定してる練習後のコメントが発端じゃないの？

巻や矢野より全然上手いんだけどね…

“ドーピングだ”後ろ指指されたことも
渦中にあった昨年は家族と出掛けた街中で「ドーピングの我那覇だ！」と指をさされたこともあったそうで「つらかった」と
振り返ったが、「やっとスタートに立てたので頑張りたい」と前向きだった。
http://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2008/05/29/02.html

>>955
仮定法としても十分解釈が成り立つし、(もしあえて判断を下すとするなら、の意味)
まあそんなことはどっちでもいい。
助動詞が過去形になってるんだから婉曲的な意味が加わってるのは確かだ。

スレ違いだけど>>696みたいなことって本当にあるの？

>>968
報道を斜め読みしたサッカーファンはそう思っても仕方ない面もあるだろうけど
酷い人も居るもんだな

>>970
少なくとも俺は見たことはない

>>969
元からCASはこんな証拠も無い状態で判断できるか！って感じじゃない？
システムの不備を指摘してるのもそういうことだと思う

だから断定的な訳してる方がおかしいような気がする

サンスポの記事関係については

１　質問を受けた当初、我那覇がにんにく注射（点滴）の意味を良く分かっていなったため
　記者に不適当なことを話した可能性がある
２　失礼だがそもそも記事にあまり信頼性がない
３　よしんば記事が正しかったとしても、たかだか一紙の記事報道で協会が有罪ありきで動くのは
　選手のことを考えれば、あまりにも軽挙という他無い

これで充分

>>971
斜め読みも何も当時マスコミは大声でドーピングドーピング言ってたわけだが

俺も>>951の引用部分だけだとポイントがずれてると思うけど
書いたのが増島みどりだとわかれば立場的にも気になるのはわかる。

＞「07年4月24日火曜日、（以下略）新聞報道の正確性は争わないものの……」
ってなってる時点で問題はそこにはないし、
CASに持ち込むほどの事態になったのはJリーグ側の意向もあったわけだからね。

>>972
やっぱり日常的ってことはないよね
この記者は話をすりかえてまで
何が何でも我那覇が悪かったってことにしたいのかな

>>969
解釈というか、仮定法は文法的に成り立たないよw

助動詞が過去形なら婉曲的意味を持つってのも、仮定法の範疇での話だし。

重大な過失だったにもかかわらず、
チェアマンは上っ面だけの謝罪をしているのがあからさまにわかる態度。
クズだね。

>>977
ゴールした選手がサポーターのほうに走っていって、ガッツポーズすることは日常茶飯事だが、
そこでさらに近づいて、ドリンクを手渡してもらい、一服するとこなんて大多数の人は見たことないと思う

>>975
まぁそうだけど、2ch見てるとそうでも無かったからな
街中で我那覇を識別でレベルの人があのニュースだけで判断するのもな…

腐った協会ほんとして！我那覇ｶﾜｲｿｽ
して！

スポーツ誌や週刊誌に書かれていることは、ただ書かれているだけでは証拠にも何もならないんだから
サンスポの記事を本当にあったことと仮定しようとするなら
信用にたるソースをサンスポ側から提出する必要がある

我那覇側はあんなの捏造と言えばそれで終わり。
問題にすらならない

スポーツマスコミをそんなレベルに落としたのはスポーツマスコミ自身

俺も見たことないな＞ドリンク手渡し
みどりちゃんのが当然試合数は見てるだろうけど頻繁にって書いてるしなあ
この記事が後々問題になったりしてｗ

発生当初、Jリーグはクリーンなイメージを出すためにちょっと勇んみすぎて、冷静な判断を下せなかったんだろうな
で、時間の経過とともに、そのときの感情的な判断の矛盾点が明らかになって今や「謝ったら負け」状態になった

>>984
どっかの草サッカーならあるだろうけどねえ・・・・
まあ、ピッチ脇にあるボトルの水を飲んでる選手しか見たことないなJでは

>>985
Jリーグ、JFAとも実際に何が起こったか、じゃなくて
マスコミがどう報じたかの方しか見ていないので
マスコミが動くと断罪する方向にしろ擁護する方向にしろ過剰な方向に動く癖があるんだよ

去年のベストメンバー規定
（マスコミは問題にしたがサポーターは全く問題にしかなった）

今年のゼロックスの家本
(家本が試合後にファビョったのが問題だがマスコミの非難を浴びた試合中のジャッジはほとんど問題なかった）

「して」の西村
（選手とのコミュニケーションの問題としては上記の家本より遥かに悪質だったのに最初から全面擁護）

もう明らか。叩きやすい方向に簡単に迎合する

それにしても一千万円取っておいて返却しないのは無茶苦茶だろ。取る理由が
無くなったわけだから。川崎は返還訴訟を起こさないのか？

>>986
試合後ならなくはないな
箕輪が代表に選ばれたときのオレンジジュースとか

良く闘ったなぁ
褒めてあげたい

こうして数少ない優秀なＦＷが失われていくのであった

しかしCASもびっくりしただろうな。
アスリートの選手生命を左右するような断罪をしておきながら、その根拠となる規約は論外なほどザルで、
しかも最終仲裁機関であるCASの判定すら尊重しない腐った組織で。
上層部の基地外共の首を取るにはどうしたらいいんだ？
文科省の担当部署に電凸するべきか？
友近議員には嘆願のメールするが

Jリーグのドーピング検査

前半途中に１８人→９人に対象を絞る
後半中に９人から２人に更に絞る。

>>992
高円宮妃殿下に川淵と鬼武を諌めるようお願いしたい

てか我那覇は「ニンニク注射」発言を否定してるんだなｗ
これは新たな争点だし、それを意図的に隠してるメディアには
悪意すら感じる。

テスト

うちの大学の先生CASの人だったのか…

>>994
高円宮妃殿下は川淵とゴルフ回る仲なんじゃねーの

返す理由が無いから返さないってかｗ
そもそも取る理由が無いだろうｗ

1000なら俺がチェアマン就任

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