【大相撲】八角親方が琴欧洲に苦言「気に入らないのは、立ち会いなかなか手をつかないことだ。見苦しい」
1 :
どあらφ ★:
ぶちかまし御免 八角信芳 気に入らないのは遅い立ち会い
【琴欧洲−千代大海】
琴欧洲は初優勝を決めた前日の相撲同様、立ち会い踏み込んで前に出る相撲で、
有終の美を飾り来場所以降(の綱とり)に弾みをつけた。
傾姿勢で踏み込めばリーチがあり、まわしも取りやすくなる。今場所は取ったら、
すぐ出る。攻めが速くなり、いい結果につながった。
この日は手負いの千代大海だけに余裕があった。ただ来場所を考えると同じよう
にはそうそうできない。できれば地力がついたことになるが・・・。
気に入らないのは、立ち会いなかなか手をつかないことだ。見苦しい。作戦的な
こともあるが、横綱になろうとする者がやることではない。あれだけの体があるの
だから、堂々と来い!というぐらいの気持ちがほしい。
来場所はただ優勝すれば、というだけでなく、巡業とかいろんな面で横綱として
ちゃんとできるかもテストされる。課題は立ち合い迷わず、思い切っていけるか
どうか、だ。
(元横綱北勝海)
引用元
中日スポーツ第19429号5版13面より(2008/5/26)
2 :
名無しさん@恐縮です:2008/05/26(月) 18:32:13 ID:TUjILPIq0
いや北勝海の立ち会いも褒められたもんじゃなかっただろ
3 :
名無しさん@恐縮です:2008/05/26(月) 18:32:16 ID:LRJSgNtJ0
俺は堂堂と2get
4 :
名無しさん@恐縮です:2008/05/26(月) 18:32:42 ID:8PNcOgiBO
フニスwwwwwwwwwwwwwww
北勝海って待ったの常習者だったような
6 :
名無しさん@恐縮です:2008/05/26(月) 18:32:55 ID:IAqWvXF50
22
7 :
名無しさん@恐縮です:2008/05/26(月) 18:33:04 ID:PJj4+KOU0
立会いのルールがいまいちわからん
8 :
名無しさん@恐縮です:2008/05/26(月) 18:33:07 ID:QQWlVvt20
確かに
9 :
名無しさん@恐縮です:2008/05/26(月) 18:33:24 ID:fDwWuSiB0
正論
こいつの立ち合いはホント醜すぎ
10 :
名無しさん@恐縮です:2008/05/26(月) 18:33:39 ID:Us0hMPjO0
北勝海のくせによくいうわwww
北勝海は待ったしまくり・・・
ごめん、みんな書いてた
たしかにそう思う
13 :
名無しさん@恐縮です:2008/05/26(月) 18:33:56 ID:z02GFURQ0
昨日のドルジも立ち会いで土俵に手を付けていませんでしたが何か?
ルール違反じゃないんだから勝てばいいんだよ
昔の立ち会いなんて待った前提で間延びしてただろ
お前の現役時代なんて特に
で、罰金制度ができてやっと変わった
16 :
名無しさん@恐縮です:2008/05/26(月) 18:34:38 ID:8aJYdekNO
八角=北勝海
お前がい(ry
17 :
名無しさん@恐縮です:2008/05/26(月) 18:34:47 ID:srcWC9bU0
2ダ!
保志?
19 :
名無しさん@恐縮です:2008/05/26(月) 18:34:59 ID:Q0NHXdIZO
朝青龍は理事長のお気に入りだから何やっても許されるのか
21 :
名無しさん@恐縮です:2008/05/26(月) 18:35:23 ID:aa141cRAO
注射力士の代表だったのにずいぶんと偉そうだなw
( ・ ∀ ・ ) <キンゲンクゲーン
23 :
名無しさん@恐縮です:2008/05/26(月) 18:35:40 ID:du5qwxy40
15日間ほとんど待ったしてないか?琴欧州
24 :
名無しさん@恐縮です:2008/05/26(月) 18:35:41 ID:3BzlZqf80
本日のお前が言うなスレ
25 :
名無しさん@恐縮です:2008/05/26(月) 18:36:18 ID:vfYQo4BD0
今日のお前がいうなスレ?
26 :
名無しさん@恐縮です:2008/05/26(月) 18:36:27 ID:5KmlJRWT0
保志〜っ!
27 :
名無しさん@恐縮です:2008/05/26(月) 18:36:59 ID:qpM3zx0O0
ホシぃいぃぃぃぃぃぃぃいぃ★
ホシじゃないかぁぁぁぁぁぁぁぁああああ
28 :
名無しさん@恐縮です:2008/05/26(月) 18:37:18 ID:APBV9Z+I0
弟子の北勝力にも何かおっしゃったらどうでしょうか親方w
一方的に手を付いて相手に全く合わせない垣添や稀勢の里も綺麗な立会いとはいえないし
わざとじらしたりつっかけをする安美錦や北勝力や安馬も汚いし
はりさしばっかりの白鵬や朝青龍も汚い。
ルールが曖昧すぎなんだよ
変化が汚いとかなんとか
もう内輪でやってるんじゃないんだからどうにかしろ
31 :
名無しさん@恐縮です:2008/05/26(月) 18:37:48 ID:W/C8QrLW0
朝青龍をほっぱらかしておいて何言ってんだ!このうすらばか( `д´) ケッ!
32 :
名無しさん@恐縮です:2008/05/26(月) 18:38:34 ID:3ZNzoERx0
4はクズww
じゃあ自分の弟子はもっと気に入らないと・・・。
34 :
名無しさん@恐縮です:2008/05/26(月) 18:38:51 ID:pbjHQjRW0
千代大海・・
もうダメなのか?
ダメなのか??
35 :
名無しさん@恐縮です:2008/05/26(月) 18:39:18 ID:tdvFcKzT0
本日のお前が言うなスレだというのでやってきました
まずはその偉そうな言い草を己自身と愛弟子のフニスに言えよw
36 :
名無しさん@恐縮です:2008/05/26(月) 18:39:33 ID:UgyeLdc20
幕内で一番ひどいのは北勝力だと思ってる
37 :
名無しさん@恐縮です:2008/05/26(月) 18:39:34 ID:KRwrQtP00
38 :
名無しさん@恐縮です:2008/05/26(月) 18:39:52 ID:49LPxgRN0
お前が言うな
土俵に手つけずに立ってたお前が言うな
糖尿病とハゲをこじらせて死ねハゲ親方
39 :
ネー ◆WBIJfD9.is :2008/05/26(月) 18:40:40 ID:bi1DQVpZ0
実はイケメンぶりが気に入らないだけでイヤミいいたかったんですぅ><
40 :
名無しさん@恐縮です:2008/05/26(月) 18:40:42 ID:/j1i+O4X0
北勝海
千代の富士に横綱の重責負わせたまま引退した後輩横綱
あまり印象に残らなかったなぁ
オレの実家とこの人の実家すげー近かった
42 :
名無しさん@恐縮です:2008/05/26(月) 18:40:54 ID:E3uBxKlWO
今日のお前が言うなスレはここですね
保志の分際で偉そうにw
44 :
名無しさん@恐縮です:2008/05/26(月) 18:42:20 ID:/j1i+O4X0
競馬のようにゲート付ける時期に来てるとでも言え
45 :
名無しさん@恐縮です:2008/05/26(月) 18:42:20 ID:CfySGtr50
相撲界って腐ってるの?
46 :
名無しさん@恐縮です:2008/05/26(月) 18:42:24 ID:6ZKNzG3x0
発言する前に過去の自分を振り返らないものなのかなあ?
47 :
名無しさん@恐縮です:2008/05/26(月) 18:42:43 ID:ovWfWkhI0
マゲが結えなくなったから辞めた人?
正々堂々と
とか
立ち会いは双方で合わせて
なんていうのは日本人にしか理解できないだろ
国際化してきたら 本人達の自覚でそれらを解決するのは無理だと思う
ルール作って厳格に処罰するしかないだろうね
お前が言うなスレか
50 :
名無しさん@恐縮です:2008/05/26(月) 18:43:40 ID:w86RHICL0
大寿山の立会いはきれいだったな〜。ちゃんと両手をそろえてついてた
51 :
名無しさん@恐縮です:2008/05/26(月) 18:43:56 ID:1i2ouPrpO
おま(ry
52 :
名無しさん@恐縮です:2008/05/26(月) 18:43:56 ID:qIP28XMmO
>>37 スイーツ親方かっけぇぇ。
苦言とか言うが
モンゴル相撲のことといい、皆遠くからつぶやいてるだけだな。
53 :
名無しさん@恐縮です:2008/05/26(月) 18:43:57 ID:B/5zLtho0
つうか、昔の相撲(20年ぐらいまえ)なんて手なんてついてないのが多い。
54 :
名無しさん@恐縮です:2008/05/26(月) 18:44:04 ID:oC6HFb5Z0
鈴木宗男が↓
55 :
名無しさん@恐縮です:2008/05/26(月) 18:44:12 ID:mFbl5ueWO
親方格の元力士は自分の現役の頃を神格化して棚に上げ
現役の力士に徹底していちゃもんをつけます^^
56 :
名無しさん@恐縮です:2008/05/26(月) 18:44:55 ID:iNrsQhep0
小泉がブッシュなポチだったように、こいつも千代乃富士からポチと呼ばれてたような…
57 :
名無しさん@恐縮です:2008/05/26(月) 18:45:32 ID:vfYQo4BD0
立ち会いがどうとか言うんだったら、行司主導にすりゃいいんだよ。
それですべて解決
58 :
名無しさん@恐縮です:2008/05/26(月) 18:46:31 ID:4br4vhTnO
見苦しさでは朝青龍の右に出る者はいないだろ
59 :
名無しさん@恐縮です:2008/05/26(月) 18:47:39 ID:49LPxgRN0
お前が言うな
60 :
名無しさん@恐縮です:2008/05/26(月) 18:48:00 ID:uLkDSPVXO
記事自体は普通のことを言ってる
但しスレタイに悪意を感じるよ
61 :
名無しさん@恐縮です:2008/05/26(月) 18:48:11 ID:zOz5ghFk0
62 :
名無しさん@恐縮です:2008/05/26(月) 18:48:11 ID:W7qccHBIO
童貞顔
63 :
名無しさん@恐縮です:2008/05/26(月) 18:48:42 ID:kKC4lcZg0
おいおい
まず今の両横綱に文句言えや ( ´,_ゝ`)プッ
64 :
名無しさん@恐縮です:2008/05/26(月) 18:49:52 ID:+qmynuUG0
アマチュア相撲はとっくに海外からの要請で「よーいどん」方式だよ。
世界相撲選手権とか始まった頃から、
「両者呼吸を合わせてとかいうと、焦らしたり、フライング気味に立つやつが有利になるから
不公平だ」とヨーロッパあたりからクレームきて。
お 前 の 弟 子 に 行 っ て や れ
66 :
名無しさん@恐縮です:2008/05/26(月) 18:50:06 ID:J1jb/GZg0
本日のお前が言うな
67 :
名無しさん@恐縮です:2008/05/26(月) 18:50:37 ID:DzkgugWOO
足の引っ張り合い
末期症状の組織ではよくある事だ
68 :
名無しさん@恐縮です:2008/05/26(月) 18:51:09 ID:APBV9Z+I0
今はちゃんと手をつけてるほうだ
昔の隆の里と千代の富士の取組みなんか
手はおろか腰さえほとんど降ろしてなかったよw
アンタは現役のときちゃんと着いてたか?
70 :
名無しさん@恐縮です:2008/05/26(月) 18:51:42 ID:QCsHWh5r0
イケメンをひがむブサメンの構図ですね。
わかります。
というのはもちろん冗談です。
Hakkak-oyakata
72 :
名無しさん@恐縮です:2008/05/26(月) 18:52:21 ID:VAunbhYRO
文句はドルジに言えよ!!
このひとの部屋弟子が大量に入ってきたんでしょ?
慕われているんじゃないの
74 :
名無しさん@恐縮です:2008/05/26(月) 18:53:14 ID:EJRUw1eSO
北勝力
75 :
名無しさん@恐縮です:2008/05/26(月) 18:53:35 ID:ouot96NL0
手付き不十分より待ったの方が見苦しいのは確かだけどね
ルールをハッキリ決めないと。
もうすでに雰囲気とかナァナァで言われても理解出来るような日本人がトップ集団じゃないんだから。
そんなことよりも弟子の北勝力の立ち合いをどうにかしろよ。
78 :
名無しさん@恐縮です:2008/05/26(月) 18:55:06 ID:7bQREkML0
注射部屋の注射野郎がナニ逝ってんだw
79 :
名無しさん@恐縮です:2008/05/26(月) 18:55:08 ID:+qmynuUG0
>>53 昭和59年名古屋場所以前な。
翌秋場所から「しっかり両手をついてから立たないとやり直し」になったんだけど
この59年名古屋までは、中腰どころか、ほとんど立ち腰で「体当たり」みたいな立合の力士もいた。
一説によると(あくまで一説だが)、当時入幕してきて旋風巻き起こしてた「小錦を不利にするため」とか言われたけど。
小錦にとって両手ついてから立つのはしんどいので不利だろうという。
80 :
名無しさん@恐縮です:2008/05/26(月) 18:55:41 ID:4zyXTfAxO
お前の鼻も見苦しい
ぶっちゃけ今の相撲は八割立合い勝負だからな
そりゃみんな自分の立合いでたつためにいろいろ工夫するよ
82 :
名無しさん@恐縮です:2008/05/26(月) 18:57:28 ID:+qmynuUG0
でも「よーいどん方式」になると小兵が不利だよな。
83 :
名無しさん@恐縮です:2008/05/26(月) 18:57:49 ID:zlpIVnE/O
妬みひがみ負け惜しみはいいから日本人力士育てろよ早く。
まったく見苦しいな,八角ポリゴンデブは。
琴欧洲もアレだけど北勝力や垣添の立ち会いも酷い
逆に、昔の出島は良かった
お前のとこのフニスの方が問題だろw
86 :
名無しさん@恐縮です:2008/05/26(月) 19:04:58 ID:tgb4WoZX0
八角親方って角界では、まともな感覚の人らしいね。
これくらいの意見はいいんじゃねえ?
87 :
名無しさん@恐縮です:2008/05/26(月) 19:05:02 ID:5xedmd3Z0
ルール上反則でないものにいちゃもんをつけ出したらキリがない。
張り刺し→横綱、大関としてどうか
変化→姑息
つり落とし→危険
引き落とし→逃げている
あまり多用しすぎるのもどうかと思うが、ルールで反則でない以上批判される言われはないと思うが。
横綱、大関はダメで関脇以下ならおkってのも安易すぎる。
88 :
名無しさん@恐縮です:2008/05/26(月) 19:07:34 ID:jCt2kHoG0
ニュースで朝青龍の叩きを見るたびにゲンナリする・・。
マスコミに煽りっぱなし。
琴欧州もせっかく優勝したのに水差すようなこといって
何なのこいつ?見苦しいのはオマエだ!と言いたい。
気付いてたならお前がこっそり助言してあげればいいじゃん。
マスコミにチクリと垂れ込む行為が日本人として情けない。
本当に性格わるいな・・。
89 :
名無しさん@恐縮です:2008/05/26(月) 19:07:48 ID:Ob3fbjd40
安美錦戦はまさにそこをつかれた
90 :
名無しさん@恐縮です:2008/05/26(月) 19:08:17 ID:5xedmd3Z0
立ち会いの駆け引きも相撲の見所だ。
何日目だったか、勝昭が北海力の立ち合い変化について後で親方にやかましく言ってやる、みたいな事言ってたよな
92 :
名無しさん@恐縮です:2008/05/26(月) 19:08:33 ID:nk5n9SQv0
おまえが言うなスレか
93 :
名無しさん@恐縮です:2008/05/26(月) 19:08:34 ID:ImA8e1og0
立会いの見苦しさは琴欧州だけでなく、佐渡ケ嶽の幕内力士は
本当に見苦しい立会いをする。特に関脇の琴奨菊は汚い。
先代の親方、現親方共に優れた人格者だけに早く気づいてほしい。
八角親方のきんげんくげ〜ん
両手をしっかりセンサー付き仕切線に置いて、拍子木を合図にして0.1秒以内に手が離れたら
フライングでやり直し。
2回フライングしたら失格でどうだろ。
96 :
名無しさん@恐縮です:2008/05/26(月) 19:10:11 ID:yGfR6Lt3O
そこまで形を求めるなら儀式にしてしまえよ
もうブザーが鳴ったら自動的に立ち合いスタートでいいんじゃね?
98 :
名無しさん@恐縮です:2008/05/26(月) 19:10:58 ID:XHhaabhs0
自身の優勝が決まった後の千秋楽で
何もせずズルズルと寄り切られて負けた相撲は子供心にア然とした
同族嫌悪って奴だな
自分の醜い部分が目の前にあると無性に腹が立つんだろうな
カロヤンは作戦というより性格なんじゃないのかな。
それよりチーズ丼食べようぜ!
102 :
名無しさん@恐縮です:2008/05/26(月) 19:12:34 ID:v/Ori4690
今栃錦が理事長になったら
つまり日本人が優勝出来ないから祝賀ムードに水を差したいわけですねw
104 :
名無しさん@恐縮です:2008/05/26(月) 19:16:07 ID:Tdiq4H7LO
八角親方はハゲてるからカロヤンが気に入らないんだろ。
外人が表に出るたびに差別差別騒ぐ事も、差別だけどな。
横綱にしては、せこいっつーのは意見としては真っ当な分だけ余計にな。
106 :
名無しさん@恐縮です:2008/05/26(月) 19:18:25 ID:l6tfmFBQO
お前んとこのフニスの内容のない相撲を何とかしろよ…
外人が横綱に昇進しそうになると、必死に難癖つけて見苦しい。
109 :
名無しさん@恐縮です:2008/05/26(月) 19:24:39 ID:APBV9Z+I0
俺は結構立ち会いの心理戦好きだけどな
ただキセノンが最後の仕切で一歩さがってまた前に出るのが好かん
110 :
名無しさん@恐縮です:2008/05/26(月) 19:39:25 ID:e0XhLNqP0
北勝海の頭髪も見苦しかったな
111 :
名無しさん@恐縮です:2008/05/26(月) 19:41:25 ID:ZKfDBCu10
これはちょっとスレタイに悪意を感じる
実際問題琴欧洲・琴光喜・琴奨菊・魁皇・千代大海・北勝力辺りの立ち合いは見苦しいのが多い
他にもまだいるだろうけど個人的には琴奨菊の立ち合いが一番気になる
112 :
名無しさん@恐縮です:2008/05/26(月) 19:45:25 ID:K5q533my0
>>111 千代大海の立ち合いは悪くないだろ。たまに突っかけることはあるが、それも相手が
遅い場合がほとんどだし。
113 :
名無しさん@恐縮です:2008/05/26(月) 19:46:59 ID:l/TpNZV80
>>79 書こうと思ったら、書かれてた。
北の湖の時代なんか、ホント手をつくフリだけだったもんな。
んで、幕の内で最重量級の北の湖が手をつくフリのあと、強烈なカチ上げ
(ほとんどエルボーバッド)してたんだから、そりゃ強かったワケだ。
小錦があの立会いでOKだったら、間違いなく横綱だっただろうな。
114 :
名無しさん@恐縮です:2008/05/26(月) 19:48:23 ID:TvkWsDev0
戦後すぐは垣添みたいな両手付きの立ち合いだったらしい
徐々に乱れて中腰に至る
115 :
名無しさん@恐縮です:2008/05/26(月) 19:49:33 ID:TvkWsDev0
なかなか手をつかない駆け引きは琴光喜もやってきた
兄弟子がああだと影響もあるのだろう。矯正されるだろうけど。
朝青龍のフライングからはじまって、言いだすとキリがないけどね
117 :
名無しさん@恐縮です:2008/05/26(月) 19:52:47 ID:ZKfDBCu10
>>112 千代大海もなかなか立たないことよくあるよ
俺だけじゃなく友達もそう言ってたし
言われてみると最近は怪我の影響か気にならないな
118 :
名無しさん@恐縮です:2008/05/26(月) 19:52:52 ID:1IqUP93B0
立会いを正常化させた先代の二子山は、この点では大いに評価できる。
119 :
名無しさん@恐縮です:2008/05/26(月) 19:54:31 ID:ouot96NL0
>>115 朝青龍や白鵬は
待ったしないから
そこは腐っても横綱なんだよ
120 :
名無しさん@恐縮です:2008/05/26(月) 19:57:25 ID:SxH7NnYl0
もう誰か書いてるだろうけど
北勝力の立ち会いの方が他の関取にも視聴者にも見苦しいと思われてるだろ まず自分の弟子から何とかしろ
121 :
名無しさん@恐縮です:2008/05/26(月) 20:01:16 ID:K5q533my0
>>117 >千代大海もなかなか立たないことよくあるよ
それは相手が立たない場合がほとんどだろ。たまに自分から立てない場合には、変な
駆け引きをしないで、さっと手をあげて立ち合いのやり直しを求めるし。相撲内容では色々
叩かれることもあるけど、立ち合いの潔さでは役力士では千代大海が一番だと思うぞ。
122 :
名無しさん@恐縮です:2008/05/26(月) 20:09:28 ID:ZKfDBCu10
>>121 うーん、俺はそうは思わないけどね
自分のタイミングで立とうとしてるように見えることが結構あった
来場所以降は改めて注意深く見てみるわ
自分の弟子の立ち会いを改善するのが先だろ
124 :
名無しさん@恐縮です:2008/05/26(月) 20:19:55 ID:9kS2nQwN0
千代の富士に当たらず横綱になったいんちき横綱だからなあw
125 :
名無しさん@恐縮です:2008/05/26(月) 20:26:17 ID:dJDU2Vvr0
北勝海ってなんて読むの?
きたかちうみ?
ほくしょうかい?
126 :
名無しさん@恐縮です:2008/05/26(月) 20:26:23 ID:Td8JdW/u0
127 :
名無しさん@恐縮です:2008/05/26(月) 20:28:32 ID:ZKfDBCu10
勝昭にフニスともども〆てもらわんといかんな
129 :
名無しさん@恐縮です:2008/05/26(月) 20:28:56 ID:EeBNi9sE0
人の文句言う前に不人気にちゃんとした立ち会い教えろよwwwww
130 :
名無しさん@恐縮です:2008/05/26(月) 20:30:46 ID:Wd2QU0gz0
ちゃんと北勝力に注意してるんだろうなw
131 :
名無しさん@恐縮です:2008/05/26(月) 20:34:11 ID:U4vzBkeN0
小学相撲のように行司のハっケヨイで立ち会い待ったなしにしてみてはどうか?
132 :
名無しさん@恐縮です:2008/05/26(月) 20:36:15 ID:JzGWChO+0
「立ち会い合わせる」なんていうのは、「お互いがお互いに合わせる」日本文化の一つの現れだからなあ。そういう文化を持たない人たちに、大相撲式の立ち会いを求めても無理な面がある。
>>64にもあるようにアマ相撲ではそれが理解されず、「よーいどん」にせざるを得なかった。大相撲の世界も外国人が増えてきたから、今までは日本人同士で自然に通じていたようなことが、だんだん通じにくくなってきている。
北勝海だって現役の頃はフニスとそう変わらない酷い立ち合いだったぞw
134 :
名無しさん@恐縮です:2008/05/26(月) 20:38:17 ID:ouot96NL0
>>132 いや日本人同士ですら通じなくなってきてる
外国人が増えたからというより時代の流れだ
135 :
名無しさん@恐縮です:2008/05/26(月) 20:38:37 ID:hGg7ASlq0
>>132 いや、外国人とか関係ないぞ
昔の立ち会いなんてもっと酷かったし
136 :
名無しさん@恐縮です:2008/05/26(月) 20:39:50 ID:ZQjqQCJb0
てめえの弟子をまずはどうにかしろ
>>135 合わせるという意味では今が最も酷いよ。
手つきは時代ごとに緩くなったり厳しくなったりの繰り返し。
138 :
名無しさん@恐縮です:2008/05/26(月) 20:41:58 ID:kvZWm5qU0
調子悪い時は露骨に酷かった
けど不人気はまだしも成功例がかなり少ないよな
139 :
名無しさん@恐縮です:2008/05/26(月) 20:42:55 ID:AjJJaI5s0
輪島の立会いは、友人に言わせると反則だからな。
俺もまずいと思った。
140 :
名無しさん@恐縮です:2008/05/26(月) 20:43:20 ID:AjJJaI5s0
輪島の立会いは、友人に言わせると反則だからな。
俺もまずいと思った。
141 :
名無しさん@恐縮です:2008/05/26(月) 20:44:10 ID:vIQ9NBzg0
北勝海が立会いについて言え・・・・・・・遅かったか
142 :
名無しさん@恐縮です:2008/05/26(月) 20:45:49 ID:Wrb4I0eI0
保志のくせに
外国人力士が勝つと誰かが苦言を呈さないといけないルールでもあるのか?
144 :
名無しさん@恐縮です:2008/05/26(月) 20:46:55 ID:YXeT0MQc0
このスレの平均年齢が高いのか、
相撲オタクが集まってるのか…
北勝海なんて聞いたこともねえよ
145 :
名無しさん@恐縮です:2008/05/26(月) 20:47:14 ID:JzGWChO+0
立ち会いに関しては親方衆も、それが日本人のものの考え方(お互い相手に合わせる)
の一つの現れなんだ、ということをちゃんと説明してないんじゃないかと思う。
単なるスポーツだと考えれば、自分のペースで先手取ったり、じらしたりする方が
当然有利、なんでそうしないんだ、という発想になる。
大相撲式の立ち会いは「日本文化としての相撲」ということを考えなければ、理解できない。
146 :
名無しさん@恐縮です:2008/05/26(月) 20:49:13 ID:dlFwZ/Hr0
遊びでやる相撲だとたいがい、「はっけよーい、のこった」の
「のこった」の時に立つよなw
八角親方って、元ホクト海だっけ
ブサイクがイケメンに嫉妬してるうう
148 :
名無しさん@恐縮です:2008/05/26(月) 20:49:44 ID:JzGWChO+0
>>144 ということは、読み方も当然わからんのだな。なんて読んでるの?
149 :
名無しさん@恐縮です:2008/05/26(月) 20:50:46 ID:LmNUU92xO
あんなイカサマ臭い立ち合いで安美錦に殊勲賞をやる相撲界も見苦しかったりする
150 :
名無しさん@恐縮です:2008/05/26(月) 20:51:48 ID:YXeT0MQc0
151 :
名無しさん@恐縮です:2008/05/26(月) 20:52:02 ID:Os2POV740
早く米村と福岡を十両に上げるよう、指導しろや!!
152 :
名無しさん@恐縮です:2008/05/26(月) 20:52:49 ID:JzGWChO+0
>>150 「きたかちうみ」とか言うのかな、と思ったのに、つまんねー。
私の記憶しゃ北勝海も手をつかずに、バカの一つ覚えで電車、、、、
、、、既出だったか、、、
154 :
名無しさん@恐縮です:2008/05/26(月) 20:57:55 ID:EMTEtWffO
ほくとうみ…
変換できない!
朝青龍
あっ!
白鵬
ああぁっ!
まぁ受け身の立ち合いばかりなのは修正したほうがいいかな
今回の優勝で自信もってくれたらいいなーカロヤン
156 :
名無しさん@恐縮です:2008/05/26(月) 21:12:44 ID:q6ShyrmH0
保志光って四股名を始めて見た時は驚いた。
自分の本名を外国人力士につけちゃうんだもんな。
山田錦
とかだったらいいのに。
保志…
貴はほんと小細工無しで受け止めてたな・・・
159 :
名無しさん@恐縮です:2008/05/26(月) 21:17:36 ID:ouot96NL0
>>156 同部屋の日本人力士は北勝○なのに
モンゴルジンだけ保志○
差別かもw
160 :
名無しさん@恐縮です:2008/05/26(月) 21:18:52 ID:tMUDw3ad0
北海力の立会いどうにかしてから言え
161 :
名無しさん@恐縮です:2008/05/26(月) 21:21:30 ID:uNjQIoun0
てめえの弟子の北勝力の立ち合いの見苦しさは琴欧洲の比じゃないだろw
162 :
名無しさん@恐縮です:2008/05/26(月) 21:25:06 ID:jUzFuOv40
ポチのくせに生意気だな、大将に言って〆てもらえ
北勝力はエレベーター力士で横綱狙うような力士じゃないからな
朝青龍が巡業さぼりやがるから強さ以外の審査が厳しくなってるんだよ
165 :
名無しさん@恐縮です:2008/05/26(月) 21:57:03 ID:ouot96NL0
朝青龍は一人横綱時代が長かったからな
どんな小さいことでもニュースになる
166 :
名無しさん@恐縮です:2008/05/26(月) 22:03:07 ID:1bYyQVBTO
なにケチつけてんの?
見苦しいのはお前だよ
167 :
名無しさん@恐縮です:2008/05/26(月) 22:03:37 ID:nQE/KF960
よく考えたら変だよな。
手をついたら負けの競技なのに、どうして立ち合いのときだけ手をつくんだろ?
168 :
名無しさん@恐縮です:2008/05/26(月) 22:06:19 ID:hSU3FBZ30
気に入らないのは、元横綱のくせに若い力士を鼻であしらうような態度
見苦しい
そういうイライラが憎しみに変わり、親方の弟子いじめにつながるんだ
169 :
名無しさん@恐縮です:2008/05/26(月) 22:09:04 ID:ZglPqleJ0
八角親方が言うんだから、冷静に見たら問題点があるんだろう
八角親方はまともな親方らしいよ
予想通り北勝力スレ
171 :
名無しさん@恐縮です:2008/05/26(月) 22:11:30 ID:nCHFQfmb0
うちの爺様は保志の相撲は汚いから嫌いだと言ってたな。
172 :
名無しさん@恐縮です:2008/05/26(月) 22:12:21 ID:/W6mUW3wO
もうさ、行司の合図でやればいいじゃん
「3、2、1、ファイッ」って
173 :
名無しさん@恐縮です:2008/05/26(月) 22:13:49 ID:6aUC1PHT0
174 :
名無しさん@恐縮です:2008/05/26(月) 22:17:24 ID:MTT4brm5O
親方を現役時代のしこ名で呼んで大人になった気がするのをR25病っていうらしいよ
カロヤンよりも自分のトコの不人気どうにかしろよ
アイツの立会いが幕内で一番見苦しいよホント
まずは自分トコの力士をしっかりさせてから他所に文句付けろよ
176 :
名無しさん@恐縮です:2008/05/26(月) 22:18:00 ID:bmaxeSS20
おまえが言うなスレか
保志が立会いで待ってたことなんか皆無のくせに
手を付くと同時に突っかけるインチキ相撲だったろが
勝てばええんやボケ
気に入らんなら一回でしなきゃならないってルールでも作ればいいだろ
そんな気もないくせにグチグチ言いやがって
178 :
名無しさん@恐縮です:2008/05/26(月) 22:19:50 ID:Jy9OfiaYO
や・・・保志
てめえんところの不人気にまず言えよカスが
180 :
名無しさん@恐縮です:2008/05/26(月) 22:23:58 ID:JZUVP2vy0
お前の顔のほうがよっぽど見苦しいわ。
今日のお前が言うなスレですか
琴欧州よりひどかったのに
182 :
名無しさん@恐縮です:2008/05/26(月) 22:26:55 ID:1NGk907s0
八百の富士の腰巾着が何を言う。
183 :
名無しさん@恐縮です:2008/05/26(月) 22:27:32 ID:ONnhzFlW0
俺は保志光見てるとなんかムカつくんで、
ムカつかないようにしてください。
184 :
名無しさん@恐縮です:2008/05/26(月) 22:27:45 ID:KkltXjvN0
>気に入らないのは、立ち会いなかなか手をつかないことだ。見苦しい
で、お前の弟子はどうなんだ八角?
この人現役ん時はヤオの富士の腹心だったんだよね確か
曙、貴乃花ブームの前の横綱だよ 北勝海は。大乃国、旭冨士が
いた時代
>>37 関連動画の理事長の動画が全部負ける動画なのはどうしてだ!
理事長に対する嫌がらせか!
八角親方って現役時代に結構薄くなったんだったっけ?
190 :
名無しさん@恐縮です:2008/05/26(月) 23:49:29 ID:zg/mknQo0
その前に安美錦の醜い立ち会い注意しろよ
保志か
懐かしいな
あの頃、千代の富士の引退会見の「体力の限界・・・・・・・」を学校でよく物まねしてた
192 :
名無しさん@恐縮です:2008/05/26(月) 23:54:46 ID:B/t9N1dA0
本日のお前がryはここでおk?
八角親方って三平の親父だろ?
195 :
名無しさん@恐縮です:2008/05/27(火) 02:10:38 ID:xsOd0jK90
スタートが明確じゃない前代未聞のプロスポーツ
196 :
名無しさん@恐縮です:2008/05/27(火) 02:14:39 ID:dDNLFtFs0
北勝海とか旭富士とか大乃国とか横綱になったはずなのに
全く印象がない。何故か同時期に
三役だった小錦・霧島・北天佑の方が印象が強い。
197 :
名無しさん@恐縮です:2008/05/27(火) 02:16:44 ID:oUB1x7360
198 :
名無しさん@恐縮です:2008/05/27(火) 02:18:28 ID:Lk/ZyjN9O
人のことをとやかく言う前に不人気をなんとかしろ。立ち会いを駆け引きにして見苦しい事この上ない。
199 :
名無しさん@恐縮です:2008/05/27(火) 02:39:29 ID:+AW57L9n0
お前の部屋の力士は全員反則立会い常習者だろ
死ね虫けら
200 :
名無しさん@恐縮です:2008/05/27(火) 02:40:31 ID:qNZP1NN90
>>198 激しく同意
せっかくファンサービスの良さでは最高峰なのに、肝心の相撲内容が暗黒なのは勿体無さすぎる
201 :
名無しさん@恐縮です:2008/05/27(火) 02:41:40 ID:fVnviF1R0
202 :
名無しさん@恐縮です:2008/05/27(火) 02:52:02 ID:yokf7S2n0
こういう心理戦は嫌だな
九重の人間はみんなこうなんか?
203 :
名無しさん@恐縮です:2008/05/27(火) 02:55:25 ID:k/eznBBO0
立会いが汚いのは部屋の伝統じゃねーの?
204 :
名無しさん@恐縮です:2008/05/27(火) 02:57:59 ID:qNZP1NN90
>>203 佐渡ヶ嶽は今の親方含めてパーフェクトに立会い最悪
琴の若が最後の取組で汚傑に変化で負けたのはまさに因果応報
205 :
名無しさん@恐縮です:2008/05/27(火) 03:00:38 ID:QWU58J/9O
かみさんに逃げられた禿げが・・・
206 :
名無しさん@恐縮です:2008/05/27(火) 05:03:07 ID:R7W6KGu5O
>>186 そうだよ。
ヤオの富士時代の九重デキレースで横綱になった人じゃなかった?
207 :
名無しさん@恐縮です:2008/05/27(火) 05:24:17 ID:677Wz075O
相撲のスレが珍しい事自体が・・・
208 :
名無しさん@恐縮です:2008/05/27(火) 05:44:06 ID:6Yjg0CIO0
カロヤンでも頭につけて寝てろ
209 :
名無しさん@恐縮です:2008/05/27(火) 05:56:17 ID:/qMdjyQ10
まあ、あそこまで遅いと目立つな。
自分の呼吸で立つ為にやってるんだろうが、もうちょい
スムーズにやるべきだな。
210 :
名無しさん@恐縮です:2008/05/27(火) 05:57:26 ID:aQbejCWUO
黙れ腐れハゲ!
テメェの現役時代の方が立ち合い酷たらしかっただろがハゲダルマ!!
ハゲ散らかしてんじゃねーよハゲ!
211 :
名無しさん@恐縮です:2008/05/27(火) 05:58:04 ID:AIOjEN8S0
>北の湖は朝青龍を擁護していますよ
北の湖だって、朝青龍が悪いのは解かってる。
しかも擁護してるのは北の湖だけで、あとは全員が朝青龍を批判。
北の湖が擁護する事で、悪役を引き受け、騒動の沈静化を図ったんだよ。
こう云う事も必要なんだよ。
212 :
名無しさん@恐縮です:2008/05/27(火) 06:09:06 ID:4VCQfMBx0
大相撲の世界は昔から「お前が言うな」ばかり
昭和59年に「立ち合い正常化」の名の下に両手を付いてから立つように
うるさく言い出したのが当時の春日野理事長(元横綱・栃錦)
自分の現役時代に一番手を付かなかった奴が何をほざくかと思ったよ
両者の呼吸さえ合ってれば手付いてようが付いてなかろうがいいと思うんだけどなぁ
明らかにどっちかが遅れたとか合ってないとかならともかく
バッチリ合って組み合ったのに「待った」て言う行司や審判が無粋だと思うけど
214 :
名無しさん@恐縮です:2008/05/27(火) 06:19:38 ID:eYZ1brUA0
フニスを指導してるおまいが言うなスレですか
角界のペテン師、北勝力の師匠とは思えない発言ですね
217 :
名無しさん@恐縮です:2008/05/27(火) 07:38:32 ID:/qMdjyQ10
両者手をついた状態で号砲と同時に立ち会えばいい。
号砲前に反応したらフライングで2回フライングで負け。
218 :
名無しさん@恐縮です:2008/05/27(火) 07:48:25 ID:amm9TUzz0
保志は掛布似
>>213 最近は手つき不十分でも立たせてるよ。
ミッキーあたりは片手ほとんどつかない。
あと、最近は時間前がなくなったな。
貴闘力と曙とか、時間前によく立ってた気がするが。
貴闘力、立ち合い寸前までヤル気満々なんだけど
始まったら淡白に負けてそそくさと下がるって場面が結構記憶に残ってるな
日本文化を破壊しようとする在日勢力の工作スレの悪意を見抜いてください
222 :
名無しさん@恐縮です:2008/05/27(火) 09:34:43 ID:XXjHGzpe0
光司の時は協会をあげた片ヤオ。本人は知らない。磐石の寄りとか言っていたが
ヤオが一番やりやすいのが、ああいう相撲。
マルは光司が弱すぎて苦労していたからな。
223 :
名無しさん@恐縮です:2008/05/27(火) 09:52:23 ID:jJvfHIaUO
224 :
名無しさん@恐縮です:2008/05/27(火) 09:52:29 ID:0GSFkFcG0
浅商流擁護ってカメダ好きのDQNが多そうだな。
それにしても協会側の浅商流擁護は異常…
琴欧州は立会いの手を付くのが遅いだけでバッシングしようとしてるのに。
北勝海のまわしを切るときの尻振りはプリプリしてておもしろい。
226 :
名無しさん@恐縮です:2008/05/27(火) 09:56:12 ID:t16qyt6q0
お前が言うなw
227 :
名無しさん@恐縮です:2008/05/27(火) 09:57:19 ID:RnpRlKiS0
良く言った
228 :
名無しさん@恐縮です:2008/05/27(火) 10:03:10 ID:GrwM8paf0
琴欧洲と魁皇の立ち合いはマジで遅い
229 :
名無しさん@恐縮です:2008/05/27(火) 11:02:58 ID:yTgVt0mC0
>>186 ヤオ青龍と安馬みたいな関係。
千代の富士がヤオ勝ちする見返りで、北勝海がその力士にヤオ負けする、って契約で
ヤオ交渉することもあったそうだから。
230 :
名無しさん@恐縮です:2008/05/27(火) 11:11:10 ID:ufyYJSk30
腕白相撲みたいに
はっけよーい、のこった!
の合図で始めればいいじゃん
231 :
名無しさん@恐縮です:2008/05/27(火) 11:14:32 ID:FTXTgkhO0
あんな横綱いらん・・
232 :
名無しさん@恐縮です:2008/05/27(火) 11:24:47 ID:Vm78xvjhO
ポチのはずおし
233 :
名無しさん@恐縮です:2008/05/27(火) 11:29:54 ID:FTt6gSRK0
琴欧洲がなかなか手をつかないのは作戦か?
見ててムカつくから止めてほしい。
234 :
名無しさん@恐縮です:2008/05/27(火) 11:34:23 ID:cFDIjMu20
陣岳と突っ張り合いしてた奴だな
235 :
名無しさん@恐縮です:2008/05/27(火) 11:36:53 ID:yTgVt0mC0
>>230 一応、アマ相撲は最近そうなった。
それでも駆け引きするけど。
236 :
名無しさん@恐縮です:2008/05/27(火) 11:40:01 ID:hLFEHWDYO
余計なお世話だ!元禿げ綱のくせに。
237 :
名無しさん@恐縮です:2008/05/27(火) 11:43:07 ID:kX6FOML70
なんか揺さぶってきたな
相撲も立ち合い前のリズムが崩れたら勝率落ちるだろ
238 :
名無しさん@恐縮です:2008/05/27(火) 11:44:26 ID:xCNiSkSz0
これ、この親方(北勝海)の現役時代の立会いを知ってるかどうかで全然違うだろうw
知ってる奴は、口アングリだわ
お前が言うなのレヴェルをこえてる
あえて例えると北朝鮮が日本を経済の失敗と人権抑圧の国と罵倒しているようなもの
239 :
名無しさん@恐縮です:2008/05/27(火) 11:45:12 ID:X2G0BJcIO
あのガタイであんだけ身長高いと、あの姿勢になって手をつくのって大変なんじゃね?
240 :
名無しさん@恐縮です:2008/05/27(火) 11:47:22 ID:P09Cbz8R0
少なくとも八角に言われる筋合いはないがw
でも、立ち合いが年々酷くなっているのは事実。
朝青龍なんて酷すぎる。
今場所も左手なんて1回も付いてないんじゃないか?
二子山理事長がやった立ち合い正常化が
どんどん雑になってきてるのは何ともな・・・
これ以上外人を横綱にしたくないんですよね
わかります親方
242 :
名無しさん@恐縮です:2008/05/27(火) 11:54:53 ID:VFuCRUJB0
立会いがキレイな元清国って干されたんだった?
243 :
名無しさん@恐縮です:2008/05/27(火) 11:56:12 ID:zZL/tK1d0
そもそも両手を付くべきっていう風潮が間違い
大鵬や北の湖の相撲を今見ると両手とも全く付いてないし、それで全然問題ない
244 :
名無しさん@恐縮です:2008/05/27(火) 11:58:23 ID:Lk/ZyjN9O
立ち会いについては朝潮(現高砂)以上に酷いのを見たことが無い。北勝力どころじゃないぞ。
もう、ゴングで開始でいいよ。
双葉山が言うんなら分かるんだがなぁ
自分が現役の頃、半端にやってた連中が言ってもね〜
やっぱりお前が言うなスレになってたwwww
248 :
名無しさん@恐縮です:2008/05/27(火) 12:11:45 ID:q7qGAo+N0
>>241 外人でも、琴欧洲は客を呼べる貴重な存在。
そのことに拘って上げないのは勿体無い。
250 :
名無しさん@恐縮です:2008/05/27(火) 12:41:38 ID:yTgVt0mC0
一番お前が言うななのは八角も含めて
「昭和59年の立合い正常化より前に相撲とったことあるひと」だな。
この頃はみんな中腰で立ってたから、ちゃんと手をついて立ってたらどうしても立ち遅れて不利になる。
正直者が馬鹿をみる、って感じだったから、みんな手をつかなかった。
251 :
名無しさん@恐縮です:2008/05/27(火) 12:49:59 ID:Smg9CVruO
確かにチョン立ち全盛期の代表格だったもんな
252 :
名無しさん@恐縮です:2008/05/27(火) 13:53:59 ID:fR3zpR5+0
ハンナンに飼われていたお前が偉そうなこと言うなよw
253 :
名無しさん@恐縮です:2008/05/27(火) 14:19:12 ID:6CtpKG4Y0
欧州のブログwwwwwwwwwwwwひらがなwwwwwwwwカワユスwwwwwww
254 :
名無しさん@恐縮です:2008/05/27(火) 14:26:03 ID:Li+2l1Jv0
八角は顔がおにぎりみたいだから、サンデースポーツとか出てきたらいつも姉と
「おにぎり親方いつみてもおにぎりみたいだね」と会話してしまう。
255 :
名無しさん@恐縮です:2008/05/27(火) 14:26:40 ID:zRG1O1aSO
豚八角のハゲ頭の方が見苦しいんだよ!
257 :
名無しさん@恐縮です:2008/05/27(火) 14:36:16 ID:OhP9IssL0
琴欧州はイケメンだから許す。
この親爺はブサイクだからダメ。
258 :
名無しさん@恐縮です:2008/05/27(火) 14:48:41 ID:qNZP1NN90
>>242 清国は日航機事故で家族を亡くしてからおかしくなった
琴欧洲を不細工だって言ってるレスをどこでも一度も見たことがない。
さすが、史上最強のイケメンだ。
>>258 奥さん、子供全員亡くなって、記者・テレビカメラの前で泣いてたよな。
263 :
名無しさん@恐縮です:2008/05/27(火) 17:51:12 ID:fvfScNBq0
ハゲの分際で生意気いってんじゃねー
264 :
名無しさん@恐縮です:2008/05/27(火) 20:17:33 ID:L8p2U4Eq0
>>259 がんばれ、ことおうしゅう! おおぜいのにほんじんがきみをおうえんしてるぞ!
これすれちゃんとみてくれているかな?
265 :
名無しさん@恐縮です:2008/05/27(火) 21:29:57 ID:w/ZqJCEV0
朝青龍のダメ押しなんか、かわいいもんだよ。
最低なのは、千代の富士。
八百長を拒否した力士を抱えて土俵の下に頭から叩き落した。
最悪。
北勝海は千代の富士と同部屋で、
いろいろ便宜を図ってもらったおかげで、横綱になれたような半端な力士。
テクニックなんかまったくなくて、ツッパリしかできなかった。
朝青龍にご意見を言える立場じゃない。
266 :
名無しさん@恐縮です:2008/05/28(水) 07:22:28 ID:rGjcM/s40
267 :
名無しさん@恐縮です:2008/05/28(水) 10:41:10 ID:1PvwMg2Y0
268 :
名無しさん@恐縮です:2008/05/28(水) 21:20:35 ID:7KqDvA6O0
>>266 あんなんで金もらえるゴーストライターとやらになってみたい・・・
って、俺、釣られた?
269 :
名無しさん@恐縮です:2008/05/28(水) 21:42:28 ID:xHhzGqN+0
アマスタイルにしたら良いんじゃないの。
手を付いて!→はっけよーい!→ドーン
270 :
名無しさん@恐縮です:2008/05/28(水) 22:33:04 ID:DXcw0QQIO
>>265 そうだったのか。
そういえば、ヤオの富士が引退してすぐこいつも引退しなかった?
271 :
名無しさん@恐縮です:2008/05/29(木) 00:44:33 ID:43a+VbgU0
たしかになかなか手をつかない
北勝海て誰?
273 :
名無しさん@恐縮です:2008/05/29(木) 00:50:16 ID:NuIZwme8O
は? 八角のとこの北勝力の立ち合いの酷さはどうなんだ
274 :
名無しさん@恐縮です:2008/05/29(木) 01:00:14 ID:IvtA9bew0
弟子の不人気っぷりに輪をかけて不人気な親方か
琴欧洲の立会いが汚いとは思ったことはないなあ。
立会いが下手だなあとは毎度思っていたけどw
どうせブサイクがイケメンに嫉妬してるだけだろ
277 :
名無しさん@恐縮です:2008/05/29(木) 01:18:39 ID:z5hDqyRO0
北勝海か・・・。俺の名前入りのサイン持ってるから悪くは言いたくないが・・・。
脇の下拭いたタオルでそのまま顔を拭くのだけは、正直正視できなかったw
278 :
名無しさん@恐縮です:2008/05/29(木) 01:30:32 ID:CsP2QTWtO
保志の立ち会いの醜さは定評があったよな
>>219 二場所ぐらい前にあった気がする。
誰だったか忘れちゃったけど。
280 :
名無しさん@恐縮です:2008/05/29(木) 01:54:02 ID:Z9YNZmU4O
琴欧洲は実際、立ち会いの瞬間も片手しかついていない。
281 :
名無しさん@恐縮です:2008/05/29(木) 02:09:13 ID:hUx0gVwI0
カロヤンよりまず北勝力の立会い手をつかないのなんとかしろよ
・・・って加工としたらもう書かれてた
282 :
名無しさん@恐縮です:2008/05/29(木) 02:19:24 ID:h7e/FJFt0
かち殺すぞとか親方に言わないのかな?
良いそうだが。。。。
283 :
名無しさん@恐縮です:2008/05/29(木) 07:37:31 ID:81HaHJMe0
>>265 >>270 相撲で他の力士に便宜はかってもらうとかはできないだろ。
まぁせいぜい千代が対戦相手に「俺が負けてやるから代わりに北勝海戦は負けてくれ」なんて相手に要求するくらいか?
相撲のヤオは基本個人間ヤオで協会に取り入るとかできないし、
実力なければ横綱はなれないよ。
なんつーか、最近の力士は必要以上に品格を厳しく言われすぎだと思うわ
10年前、20年前、30年前の力士が今より品格ある相撲とってたかってゆーと、かなり疑問
285 :
名無しさん@恐縮です:2008/05/29(木) 07:43:58 ID:/BizoSbpO
お前が言うなww
まずは不人気の立会いをなんとかしろ
そもそも土俵に手を着いたら負けという相撲でなぜ手付きを共用するのだろう?
287 :
名無しさん@恐縮です:2008/05/30(金) 01:13:43 ID:44FYpPBf0
288 :
名無しさん@恐縮です:
北勝力に言え