【サッカー】「続投は難しいと思う」フェネルバフチェ・ジーコ監督が退団を示唆

>>949
モチベ上げる必要がないなんて言ってないだろが。
監督の仕事だと言い切って丸投げしたら駄目だって言ってるんだよ。
なんで100%監督の仕事か100%監督がやらなくていいかの二択しかないんだよ。

選手にまずモチベ上げよう、自分達で目的に向かって一体になろうって気がなきゃ
監督がどれだけ頑張ってもどうしようもないじゃないか。

>>950
妄想は信者の得意技だろ？

ポテンシャルが元々欧州レベル(笑)
実績から言ってもクロアチアの方が上だから。
欧州予選グループ一位通過。
だからね、そういうのはヒディンク以外の監督でも、
オージがグループリーグ突破近年してからほざいてね。

>ポテンシャルの無いチームがマネージメントで好成績を挙げた例は出せないの？出せないんだねｗ？

おいおいポテンシャルのあるチームでも監督が違えば結果がでない例を沢山出したんだけど。
ボルトやゼニトやデポルティボもポテンシャルがあったんですね〜。

>>955

>選手にまずモチベ上げよう、自分達で目的に向かって一体になろうって気がなきゃ

最初はあっただろ？
それがメンバー固定、
レギュラーでもないの欧州というだけで出場できる
なんて競争意識のかけらも無いやり方でどんどん腐っていったんだろ。
あんなやり方じゃ普通にもちべは低下する。

それにさ〜信者さんの言い訳だと
どの監督がやってもあの選手達なら結果同じってなら、
なおさら大金叩いてジーコにする必要なかったんだけど？
普通に欧州のポゼッション主体の系譜で続ければよかったんだよ。
誰でも一緒なんだろ？ならなおさらジーコじゃなくていいよ。

>>952
まただよ。「監督の権限外の仕事もある」といっただけで
なんで全部監督以外のせいにしてる事になるんだ？被害妄想にも程がある。

「監督には大きな責任があるが、選手にも協会にもいくらかの責任がある」
こんなの当たり前だろ？なんで協会のカバーする範囲だと言ったら
全部協会のせいだと言ってる事になるんだ？

ジーコが悪いだの岡田が悪いだのいろいろ言う奴は誰ならOKなの？
仮に世界的名将のモウリーニョが日本代表を率いたらW杯優勝すると
ガチで思ってんの？

>>956
だからそんな当たり前の事なんだから、
協会云々言ってもしょうがないだろ？
協会が全て決めるからそれに従うじゃ何の為の監督だよ。
監督はいかに勝利に近づく、その可能性を上げる為に行動するんだろ。

欧州のプレッシングの系譜の間違い。
誰でも一緒なら普通に他の監督でいいんだよ。
わざわざクラブ代表監督初めてのジーコにする必要はない。

ジーコはチームの結束を大事なことと認識はしてたけど、
打つ手を持ってなかったんだよ。それだけのこと。
ジーコは個々のモチベーションを高めたいと思ってはいたけど、
方法を知らなかったんだよ。それだけのこと。

さりげなく極論に持ち込んでgdgdスレ潰しwwww
代表板と全く一緒ww

>>957
メンバー固定したら普通にモチベーションが低下するなら
フェネルバフチェはモチベガタ落ちでベスト8なんかとても無理なはずだが？

スタメン固定で機能するチームもあれば
固定せずに競合させた方が成功するチームもあるってだけの話だ。
日本は固定したら腐るタチだからそっちを選んだのは失敗というなら分かるが
スタメン固定そのものがモチベが下がるのが普通だから間違いなんて聞いた事ない。

>>964
いい加減擁護の為に変な自論展開すんのやめれば？
フェネルも普通にターンオーバー使ってたが？
それに欧州に移籍したってだけで使われるか使われないか
が決まるチームなんてどこにあるんだよ？

別に実力でメンバー固定なら誰も文句言わないだろ。
試合にろくすぽ出ていない選手でも
代表になるとなぜか召集され出場できるんじゃ、
普通の思考ならモチベーションさがるわな。

＞952
＞はいはい全部選手と協会のせい(笑)
＞代表選手発表の時ヒディンクは代理に任せて合宿してたな。
＞何が一番大事かよくわかってる。

意味不明だね。
代表監督と言っても協会の予算を好きに使う権限は無い。
合宿の場所や日程や親善試合については希望は出せても強制力はまるでない。
それなのに「日程が悪い」ことまで監督に押し付け反省しないからいつまで立っても進歩が無いんだ。
＞952

＞Jでって
＞海外じゃ高原以外結果出せない
＞出せないというかベンチ外要因。
＞選ぶとしたらJしかないんですが？

海外ベンチの方がＪより頼りに成るって言うのは
オシムのときに散々判ったじゃんｗ
学ばないね。

＞今でも十分名将なんですが？

だから名将かどうかなんて君しか気にしてないってｗ
ロシアはサッカーの中心地ですか？そうでないですね？
ドサ回りじゃん。

＞956
>ポテンシャルが元々欧州レベル(笑)
>実績から言ってもクロアチアの方が上だから。

ポテンシャルの意味判ってる？「潜在力」。
ポテンシャルがあっても埋もれたままならばそりゃ勝てない。2006は上手いこと引き出せた。
多分オーストラリアでプロリーグが発足したからモチベーションが違ったからだろうけど。Ｊ発足後の日本みたいなもんだろ。
そしてW杯本選では、うん、引き分けてるね。豪州とクロアチア。

＞おいおいポテンシャルのあるチームでも監督が違えば結果がでない例を沢山出したんだけど。

で何度も聞くけど、ポテンシャルの「無い」チームがマネージメントで好成績を挙げた例は出せないの？出せないんだねｗ？

「選ばれただけで満足してる選手がいる」
「腐ったミカンがいる」
「私の選んだメンバーをこころよく送り出せない選手がいる」

これ、みんなジーコの言葉だけど、ドイツ大会の４年前には
あり得ない状況だぜ。なんでこうなっちゃったかな

>>965
あのなー、1シーズンぶっ通しで戦うリーグでターンオーバー入れなきゃ
モチベ云々の前に選手がぶっ壊れるだろ。
クラブの監督でもメンバー固定するタイプと変えるタイプがいるってマジで知らないのか？
ターンオーバーを含めてスタメンが決まってるのを固定って言うんだよ。
それこそお前さんのお得意の台詞じゃないが「自分で調べてみろよ」
ジーコフェネルはスタメン固定で信頼関係を築いたってあちこちで言ってるから。

>967

やっぱりホームの大会で開催国枠のに１６強取っただけで
「俺たち世界レベルだぜ」と勘違いしてしまったのが大きかったんだろうね。

井の中の蛙と言うか夜郎自大と言うか。

>>966
だから無理ある部分まで擁護すんなの？
勝利の為に協会と衝突するのが監督だろ？
日程変えようとしたのに変えられなかったとかいう話が出てるなたまだしも、
そうじゃないんだから、協会がなんていい訳やめろよ。
まここは分からない部分だからいいや。

>海外ベンチの方がＪより頼りに成るって言うのは
オシムのときに散々判ったじゃんｗ

はぁ？誰の事言ってんだよ。
ほんと擁護のための無理やり論。
だから惜しむとか関係ないから一般論で語れよ。
どこのチームで自国で活躍いしてる選手を無視し、
海外リーグでベンチ外の選手起用するんだよ。
それも骨折明け。

>ドサ回りじゃん。
油に高給で雇われたって。
これが度さ周り(笑)


で何度も聞くけど、ポテンシャルの「無い」チームがマネージメントで好成績を挙げた例は出せないの？出せないんだねｗ？
だからボルトやゼニトやデポルティボって言ってんだろ？
CLやuEFAカップのトップ獲れるポテンシャルはねーよ。


あとこっちの質問にも答えような？
誰でもいいならジーコじゃなくてなおさらよかったんだけど、
そこはどうおもってんだよ？

代表って特殊な世界なんだろうなあ。子供の頃からずっとスタメンは
当たり前で、いつも日の当たる世界にいた。それが代表に入ると当たり前の
ようにサブに回される。だから欧州の監督育成のカリキュラムには
メンタル面のケアがプログラムとして組まれる。
これがジーコ信者にかかると「ジーコのやってないことによって引き起こされた
チーム内の問題は、全て選手の責任で、監督には責任がない。」に
なってしまうわけだが

大抵どのチームもレギュラーとサブはいますからねwww

>>969
いや別に１６強になってそうなったわけじゃなくて、
ＧＬ始まる前からだから

>>968
何スルーしてんの？
海外リーグに在籍しているというだけで、
国内リーグで活躍している選手を差し置いて、
ベンチ外の選手が試合に出れる。
そんなチームあったら教えてくれよ？

ジーコよカマタマーレへ行け

続投が一般名詞化してるのも分からないヘディング脳が沸いててワロタ

>>973
16強になってじゃないGLの始まる前ならジーコが「私の選んだメンバー」とは言わんだろ。
16強になる前のGLなら選んだのはトルシエなんだから。

06年のGLが始まる前なら自国開催で16強になった後だから
「16強になってそうなったわけじゃなくて」はおかしいだろ。
何もW杯終了後直後じゃなければ無関係って訳じゃないんだから。

>>974
その前に、何の根拠があってジーコの日本代表時の選出基準が
海外リーグに在籍している「だけ」と断言できるのか説明してくれ。
中田や中村は海外リーグに在籍している「だけ」で、実力もないのに選ばれたのか？

>>974　海外リーグに在籍しているというだけで、国内リーグで活躍している選手を差し置いて、ベンチ外の選手が試合に出れる。
誰の変わりに誰を入れればよかったんだ？

代表ネタそろそろ飽きたなあ。
いつまで２年前の話をしてるんだか。

>>978
何の根拠？
そんなの見てれば分かるだろ。
なんで中田や中村なんてベンチ外じゃない選手挙げてるんだよ。
逆に聞くがジーコの選出基準てなんだ？
ハッキリいって欧州組みって枠だあっただろ。
それも試合に出ていないベンチ外の選手も選ばれてる。
何度も言うが、実力があるのにリーグに出れないベンチ外の選手が
普通に代表に選出され、自国で活躍している選手より多くチャンスが回ってくるチームってあんの？
そんなチームみたことないけど。

だってジーコ信者は悔しいじゃん
素人のはずのアンチの読み通りにチーム崩壊www
引き下がれないじゃんwwww

おまいらよお、そんだけ言いたいことあるんなら代表戦見に行ってやれよ。
日本×パラなんて閑古鳥鳴いてたぞ。

海外組贔屓とか言ってるけど普通にアジア杯あたりから結果出した国内組は中心選手になってたろ
途中からは海外組でも小野、稲本、中田コあたりは完全に控えの駒の一つだった。
海外組贔屓言ってる奴は初期のイメージに捉われすぎてんじゃないの？

>970

>どこのチームで自国で活躍いしてる選手を無視し、
>海外リーグでベンチ外の選手起用するんだよ。

それが日本のリーグのレベルなんだから仕方ないな。
実際海外組から国内へ切り替えたオシムの最初の頃は散々なもんだった。
現実を見た方がいいぞ。

>だからボルトやゼニトやデポルティボって言ってんだろ？
>CLやuEFAカップのトップ獲れるポテンシャルはねーよ。

それが「マネージメントによる」物だというのを早く証明してくれませんかねｗ
「彼らの成果はマネージメントによるものだ。なぜならばマネージメントは成果を上げることができるからだ」
なんてアホらしいことは言わんでね。

>誰でもいいならジーコじゃなくてなおさらよかったんだけど、
>そこはどうおもってんだよ？

CL８強レベルの監督であるジーコだからあそこまで行けたんだろうな。今の岡ちゃんジャパンを見ると良く判る。

>>977
ちなみに「私の選んだメンバーをこころよく送り出せない・・・」のくだりは
ブラジル戦でスタメン発表したときに、選にもれた選手がジーコに食ってかかって、
それについてのジーコの発言なんだけど、どこの国もこんなものなのかな？
特にジーコは選手時代の名声という武器を持っていながら、それが求心力には
なってないみたいだけど。

>>979
おいモチベーションの話してるんだろ？
それで下がった原因の一つに
不条理な選出基準を上げているのに、
関係ない話題もってくんなよ。
話の大本はそこじゃないんだけど。

中村や中田が極端な例だから話にならないというならそれでもいいが
だったら違う選手でもいいから、海外リーグに在籍している「だけ」で
ベンチ外の選手なのに試合に出れるという選手は誰で、そいつよりも実力がある
Jで活躍している選手ってのは誰なのか教えてくれよ。

先に言っておくが、評価が分かれるようなどっこいどっこいの実力なら
単なる監督の好みという可能性だってあるんだからな。
海外リーグというだけでと断言するなら、実力が明らかに国内選手の方が
上回ってる場合じゃないと説得力も何もないぞ。

次スレタタネーの残念だな藁

ジ　ー　コ　は　不　要

代表板来ればいつもやってるよwww
同じパターンでwwww

>>981
だからその「実力があるのに海外リーグでベンチ外の選手に差し置かれた
国内で活躍している気の毒な選手」ってのは誰で、そいつを差し置いて
海外リーグ在籍というだけで実力もないのにスタメン起用された選手は誰なんだっつうの

>>985
釣じゃないなら本格的だな。
そこまで信者っぷりすごいわ。

>それが日本のリーグのレベルなんだから仕方ないな。

>現実を見た方がいいぞ。

おまえこそ現実見ろよ
どこの代表チームでも
ベンチ外の選手が普通にスタメンはれるチームなんてねーよ。

それとこれはモチベーション云々の話な。
そこは認めるわけだ。
この不条理な選出方法でモチベーションが下がったと。

>早く証明してくれませんかねｗ

馬鹿じゃねーの？
前後の結果と見比べれば分かるんだよ。
マネジメントを監督の能力に置き換えてもいい。
ほんとひねくれてんだよ。


>CL８強レベルの監督であるジーコだからあそこまで行けたんだろうな

さすが信者さんのお言葉は違いますね〜
予備予選でディナモキエフにあっさりやられて
UEFAカップで4強にも入れなった時期に同じ質問したかったな〜。
ジーコの責任を追及すると選手が悪い。
なら誰でもいいじゃないかというと、ジーコだから(笑)

>>993
ディナモキエフに負けたのって
監督就任後何ヶ月だったの？ｗ

だって為にする議論だからねwww
相手をやりこめることしか考えてないwww
だから代表板でも相手にされないww

そういやオーストラリアのスタン・ラザリディスは
ベンチ外どころかバーミンガムシティ退団して無所属だったな。

無所属の選手を国内リーグで活躍する選手より優遇するって
ヒディンクも酷い監督だｗ

ジーコかえって来い

ディナモキエフに負けた時は
ジーコが就任して間もなかったから
補強したDF陣の登録は間に合ってなかったよね（笑）

>>988
だから誤魔化すなよ？
モチベーションの話だろ？
そんなんでモチベーション低下しないか聞いてんだよ。
それでベンチ外の選手でも出れる国どこなんだよ？
.

.>>992

お前もちゃんとこっちの質問に答えろよ。
どこにそんな選出方法とってる国やチームがあんの？

国内リーグができて間もないオージーと比較するとは(笑)
必死だよな〜
どこまでもジーコの行動は全て正しい(笑)
相当なアホ

>前後の結果と見比べれば分かるんだよ。
>マネジメントを監督の能力に置き換えてもいい。

君の妄想で無いことは証明できないみたいですねｗ
ざーんねん。

まあフェネルがＣＬ８強になる実力はちょっと無かったし
それを達成したってことはジーコはマネジメントに優れていたってことだなｗ

オシムさんには滅茶苦茶になった代表の責任をとってもらいたいですね。あなたのせいで日本代表は屍です。

そうだね
相手に答えさせないとねwww
自分は揚げ足を取っていくだけwww

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