【サッカー】「続投は難しいと思う」フェネルバフチェ・ジーコ監督が退団を示唆

このエントリーをはてなブックマークに追加
1 ：すてきな夜空φ ★：
フェネルバフチェ（トルコ）のジーコ元日本代表監督（５５）が退団を示唆したと
複数のトルコ紙が２４日付で報じた。
同監督はＵＥＦＡ公式サイトで行ったファンとのチャットで「続投は難しいと思う」と発言。
さらに「欧州ＣＬで指揮したことは特別な名誉だった。ファンのことは忘れない」と
別れをにおわせた。

今季ＣＬでチームを８強に導いた同監督は今季で２年契約が終了するため、
延長交渉を行っている。

ソースはhttp://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2008/05/25/13.html
2 ：名無しさん＠恐縮です：2008/05/25(日) 08:27:43 ID:VEWdXBU30
へー
3 ：名無しさん＠恐縮です：2008/05/25(日) 08:28:16 ID:8N8REWqo0
リーグ優勝逃したからか？
4 ：名無しさん＠恐縮です：2008/05/25(日) 08:28:23 ID:6KiCTzG2O
ジーコout
ニートin
5 ：名無しさん＠恐縮です：2008/05/25(日) 08:28:29 ID:QFCMoPdwO
もつかれ
6 ：名無しさん＠恐縮です：2008/05/25(日) 08:28:41 ID:iaIbrmHJO
インテルだな
7 ：名無しさん＠恐縮です：2008/05/25(日) 08:28:46 ID:yMQeBzsy0
ジーコのチェルシー、インテル就任フラグきたーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
8 ：名無しさん＠恐縮です：2008/05/25(日) 08:28:49 ID:AGDaUViiO
日本代表に復帰してくれ
9 ：名無しさん＠恐縮です：2008/05/25(日) 08:29:30 ID:EpbV3l+60
岡田→ジーコ
これでいける
10 ：名無しさん＠恐縮です：2008/05/25(日) 08:29:35 ID:HbjhNzYV0
現地のサポの人はどういった心境なんだろ？
ＣＬとリーグどっち重視よ？？
11 ：名無しさん＠恐縮です：2008/05/25(日) 08:30:01 ID:tJ3J9K1t0
日本に関わったほうが金になる
12 ：名無しさん＠恐縮です：2008/05/25(日) 08:30:21 ID:VVileB/b0
やはりオシムの足元にも及ばないレベルで終ったか
これでもジーコにしてはよくやったほう
13 ：名無しさん＠恐縮です：2008/05/25(日) 08:30:39 ID:NqsZJYqK0
監督とファンがチャットなんてするんだ
垣根が低いな
14 ：名無しさん＠恐縮です：2008/05/25(日) 08:30:45 ID:R1Y0jb1jO
福岡取れや!!
ジーコは監督の才能は微妙だが諸々付いてくるぞ!!
15 ：名無しさん＠恐縮です：2008/05/25(日) 08:31:36 ID:vATB08a20
>>10
ＣＬに決まってんだろ
どんだけにわかだよお前
16 ：名無しさん＠恐縮です：2008/05/25(日) 08:31:40 ID:4jieP/4o0
ジーコを慕って入団したブラジル人選手は見捨てられたのか
17 ：名無しさん＠恐縮です：2008/05/25(日) 08:31:54 ID:9h9lv9ZvO
岡ちゃんをクビにして、ジーコに来てもらえよ。
オシムが壊した日本代表をもう一度育て上げてほしい。
18 ：名無しさん＠恐縮です：2008/05/25(日) 08:31:57 ID:JKbdEFRn0
>>12
オシムのCL成績知ってる
19 ：名無しさん＠恐縮です：2008/05/25(日) 08:32:18 ID:ok4l5Ny30
チャット？
20 ：名無しさん＠恐縮です：2008/05/25(日) 08:32:26 ID:vOnmuREH0
たぶん、ドイツだな
21 ：名無しさん＠恐縮です：2008/05/25(日) 08:32:28 ID:JxW30mVhO
遂にセレソン監督の機会･･････じゃないかな？
22 ：名無しさん＠恐縮です：2008/05/25(日) 08:33:10 ID:zeA8/Dkl0
残すはカナリア監督か
23 ：名無しさん＠恐縮です：2008/05/25(日) 08:33:13 ID:3BLiUnKt0
日本が恋しくなったか。可愛いやつだな本当に
24 ：名無しさん＠恐縮です：2008/05/25(日) 08:33:26 ID:AfotFahG0
これでこれから西欧のクラブで成功を収めれば
名監督への道に完全に乗ったことになるわな。

ステップアップするにもちょうどいい時期ではあると思うし
いいんじゃないかな。
>>10
リーグじゃない？CLで躍進を遂げたのはもちろんうれしいだろうけど。
25 ：名無しさん＠恐縮です：2008/05/25(日) 08:34:44 ID:URK4WQ780
チェルシーの監督になるのか
26 ：名無しさん＠恐縮です：2008/05/25(日) 08:35:01 ID:fOc39VF10
エエエエエエエエエ
だってＣＬで結果だしたのに
リーグで悪かったのか
27 ：名無しさん＠恐縮です：2008/05/25(日) 08:35:10 ID:jgJkKm4TO
ボロが出る前にとんずらね
星野と同じ方式
28 ：名無しさん＠恐縮です：2008/05/25(日) 08:35:53 ID:nVMKG20DO
>>15
んなこたねぇ。
一発勝負要素の高いCLより、国内リーグで結果残すほうが重要って考えてる奴もたくさんいる。
29 ：名無しさん＠恐縮です：2008/05/25(日) 08:37:21 ID:hM1xu+q90
レンジャースよりましｗ
30 ：名無しさん＠恐縮です：2008/05/25(日) 08:37:30 ID:j23Wxce20
ジーコ「アビスパ福岡のために決断した」
31 ：名無しさん＠恐縮です：2008/05/25(日) 08:37:33 ID:JSrWzwHvO
ドイツがいいだろう ブレーメンとかでもう少しブラジル補強すりゃ CL優勝もある
32 ：名無しさん＠恐縮です：2008/05/25(日) 08:37:37 ID:6gkD37BM0
岡田オワタ
33 ：名無しさん＠恐縮です：2008/05/25(日) 08:37:38 ID:wHS8DV8W0
ジーコ改めチンコ
34 ：名無しさん＠恐縮です：2008/05/25(日) 08:37:57 ID:sRJwfJM20
ジーコは禿げれば禿げる程に名将に近づいていく
35 ：か：2008/05/25(日) 08:38:13 ID://ODSAw8O
一発勝負のCLよりリーグ重視でしょ
たかがベスト8だし ビッククラブ以外はCL
36 ：名無しさん＠恐縮です：2008/05/25(日) 08:38:33 ID:nVMKG20DO
鹿島復帰
37 ：名無しさん＠恐縮です：2008/05/25(日) 08:38:37 ID:6XqjhLDt0
ジーコくるー
38 ：名無しさん＠恐縮です：2008/05/25(日) 08:40:40 ID:pQUxY+Ne0
ただ優勝を逃しただけでなく、ガラタサライに優勝されてるから、続投は難しいかもね。
39 ：名無しさん＠恐縮です：2008/05/25(日) 08:42:57 ID:EIr/GmGv0
ペレやプラティニみたいに経歴の傷つかない名誉職に就いた方がいいのにな

もう周囲から批判の嵐に晒され人格否定までされるような重圧ある職でやらんでも
ジーコほどの偉大な名選手は偉大なレジェンドとしてゆっくり余生を過ごせるはずなのに。

40 ：名無しさん＠恐縮です：2008/05/25(日) 08:43:12 ID:1sM4Blzn0
メガネ使えね。ｼﾞｺﾀﾝ戻ってきて　＞＜
41 ：名無しさん＠恐縮です：2008/05/25(日) 08:43:41 ID:DUso/ngK0
織部の後釜か
42 ：名無しさん＠恐縮です：2008/05/25(日) 08:44:37 ID:BixmNqsX0
チェルシーが監督解任　ジーコ氏ら後任候補
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/eusoccer/headlines/20080525-00000005-kyodo_sp-spo.html
43 ：か：2008/05/25(日) 08:44:41 ID://ODSAw8O
鹿島でもトルコでもブラジル人をかき集めて
成功できたけどリーグのレベルが低いからこそ
そこそこ成績が残せた
44 ：名無しさん＠恐縮です：2008/05/25(日) 08:44:53 ID:MTIihDml0
おお　やっと我がＦＣ岐阜に来る気になったか　　　プレーヤーとして

45 ：名無しさん＠恐縮です：2008/05/25(日) 08:45:06 ID:BvZfNTRhO
>>8
>>8
>>8
>>8
>>8
>>8
46 ：名無しさん＠恐縮です：2008/05/25(日) 08:48:07 ID:WJUC2JCk0
ジーコのコネで来たブラジル人どうすんだろ。
みんな引き連れて遺跡か
47 ：名無しさん＠恐縮です：2008/05/25(日) 08:52:21 ID:bJxkEE6aO
ジーコが帰ってクルー(ﾟ∀ﾟ)
48 ：名無しさん＠恐縮です：2008/05/25(日) 08:54:59 ID:ar4z8BKM0
リティの次はジーコだな
49 ：名無しさん＠恐縮です：2008/05/25(日) 08:56:07 ID:14Oc5JwwO
鹿の強化本部長ですね
わかります
50 ：名無しさん＠恐縮です：2008/05/25(日) 08:56:23 ID:iaIbrmHJO
ジーコにはネラッズーロがよく似合うと思う
51 ：名無しさん＠恐縮です：2008/05/25(日) 08:57:39 ID:4iXHvDVw0
■ ジーコの真実
・アジアカップでは完全アウェーの地で優勝
・コンフェデでは欧州王者を撃破、世界に衝撃を与える
・世界で一番早くW杯予選を突破
世界で2人目の日本のW杯予選突破を決めた監督になる
・クラブチームでは三流リーグの名門チームを率いて見事UEFA CLグループリーグを突破
・息子ブルーノはブラジルで超有名な歌手
・ブラジルは経済成長著しい世界経済の優等生に


■ オシムの真実
・アジアカップでは相手がボロボロ退場してくれる幸運に恵まれるも4位惨敗
・コンフェデどころか、次回アジアカップのシード権すら逃す
・W杯予選を戦う前に、本人の知らないところで監督を解任
・クラブチームでは、オーストリアで率いていたクラブは破産
そのクラブのオーナーから訴えられる
・息子アマルは選手、サポから無能扱いされて監督をクビに
・ユーゴは内戦ばかりしてたことで世界から軽蔑されNATOに空爆される
そして、無くなっちゃいましたｗ
52 ：名無しさん＠恐縮です：2008/05/25(日) 08:58:15 ID:RyDgJRmy0
自分だけさっさと出て行って残されたブラジル人はかわいそうだろｗｗ
53 ：名無しさん＠恐縮です：2008/05/25(日) 08:58:19 ID:Gu+s/EBdO
クビですか（笑）
54 ：名無しさん＠恐縮です：2008/05/25(日) 09:00:01 ID:UgXVoiXdO
代表の監督はもう引き受けないだろ
クラブでナンボの人
55 ：名無しさん＠恐縮です：2008/05/25(日) 09:02:55 ID:EYSjZ69A0
EURO2008が終わってフェリポンが辞めた後の
ポルトガル代表監督を狙ってるんだろ
56 ：名無しさん＠恐縮です：2008/05/25(日) 09:03:51 ID:PzDdkPoH0
黄金世代すら能力不足って棄てゼリフ残した自慰子が
今のしぼりカスしかいねえ代表に係わるワケねーだろ

大体、日本代表は、自分のキャリアにとって地方の１クラブ
みたいなものとまで言ってんのに
57 ：名無しさん＠恐縮です：2008/05/25(日) 09:03:57 ID:lVhIlkt9O
あんなチートみたいな戦力で優勝できなきゃそりゃ首になるがな。
58 ：名無しさん＠恐縮です：2008/05/25(日) 09:04:01 ID:P3s3r7OmO
福岡を再生させれば過去のことは忘れよう
59 ：か：2008/05/25(日) 09:05:07 ID://ODSAw8O
>>51

ジーコ信者 涙目

信者には痛いニュースだな
60 ：名無しさん＠恐縮です：2008/05/25(日) 09:06:48 ID:slWcPIFFO
>>51
CLでベスト８ってクラブ発足100年以上経って初の快挙だろ
日本がＷ杯でベスト16になるより凄いことだぞ
欧州の国内上位クラブならどこだってCLで結果残したいはずだろ
61 ：名無しさん＠恐縮です：2008/05/25(日) 09:07:20 ID:LhVN1nv70
５５歳ってことはＪリーグでプレーしてた時はすでに４０を超えてたってことか・・・
62 ：名無しさん＠恐縮です：2008/05/25(日) 09:08:09 ID:4iXHvDVw0
■ オシムの通ったあとにはペンペン草も生えない法則

・JEFは降格が確定的、ユーゴ人は全て追い出された
・ストラスブールは降格
・グラーツは破産
・日本代表は弱体化、人気凋落
・ユーゴスラビア代表は崩壊
63 ：名無しさん＠恐縮です：2008/05/25(日) 09:08:18 ID:kMqplvDS0
オシムってＣＬ優勝したんだっけ？
64 ：名無しさん＠恐縮です：2008/05/25(日) 09:09:57 ID:RSFD131s0
>>58
ジーコは金は妥協しないだろ。鹿島でも１回揉めたはず。ジーコとファミリーで
数億とか要求するんじゃないのか？
65 ：名無しさん＠恐縮です：2008/05/25(日) 09:10:06 ID:fOc39VF10
>>63
してない
66 ：名無しさん＠恐縮です：2008/05/25(日) 09:10:30 ID:bUISOMJE0
このスレは比較的岡ちゃん叩きが少ない珍しいスレ
67 ：名無しさん＠恐縮です：2008/05/25(日) 09:11:10 ID:4iXHvDVw0
>>63
オシムはたかがグループリーグ突破だけでしょ。
68 ：名無しさん＠恐縮です：2008/05/25(日) 09:12:17 ID:e14Kemqr0
どこ行くんだろうな。

ジーコはお金大好き（てか事業やってるから金がいる）だから、
おそらく欧州のどこかのクラブだと思うけど。
69 ：名無しさん＠恐縮です：2008/05/25(日) 09:13:11 ID:+aIvdkvyO
>>61
釣り乙。
70 ：名無しさん＠恐縮です：2008/05/25(日) 09:13:28 ID:IO/nOGxX0
本命はやっぱイタリアだろうか。
71 ：名無しさん＠恐縮です：2008/05/25(日) 09:13:53 ID:9W0hNaTF0
シティ入りだな
72 ：名無しさん＠恐縮です：2008/05/25(日) 09:14:38 ID:vtiVASOb0
バレンシアいくなこりゃ
73 ：名無しさん＠恐縮です：2008/05/25(日) 09:15:00 ID:kMqplvDS0
ミラン
チェルシー
74 ：名無しさん＠恐縮です：2008/05/25(日) 09:16:03 ID:GruWXM170
まぁ簡単な話だよ
世界のサッカー選手に
どちらに監督になってほしい？（どちらを指導してほしい）
と聞けばいい。自分を向上させたいと思っている人とブラジル人以外はオシムと言うだろう
75 ：名無しさん＠恐縮です：2008/05/25(日) 09:17:41 ID:slWcPIFFO
ジーコとオシム比べるってジーコに失礼過ぎるだろｗｗｗ
世界じゃジーコ知ってる奴がいてもオシムは知らんて奴ばっかだよ
多分そんな奴が10億人以上いるｗｗｗ
おまえらだってオシムが日本に来るまで知らんかったらｗｗ
つか日本国民の多くは代表監督やるまで知らんかったよｗｗｗ
世界的なスタージーコと旧ユーゴで有名なオシム
76 ：名無しさん＠恐縮です：2008/05/25(日) 09:21:05 ID:eizwKAqd0
ジーコ語録
「1本の矢では簡単に折れるが、3本纏めると容易に折れないので、3人共々結束すること」
77 ：名無しさん＠恐縮です：2008/05/25(日) 09:23:32 ID:6eoDsNJkO
>>75は何の話してるんですか
どっちがより名選手で有名かって話？
78 ：名無しさん＠恐縮です：2008/05/25(日) 09:25:43 ID:OUXjYSKU0
これはジーコがフェネルを切ったっていう話だよ。他にいい話が
あるってこと。
79 ：名無しさん＠恐縮です：2008/05/25(日) 09:31:25 ID:YVSLvDEx0
　　　　　 　 　　　　　　　 　　　　　　　　　　　ベンゲル
　　　　 　 　 　　　　　　 　　　　　　　　　　　　フェリペ
　　　 　 　 　　　　　　　　　　　　　　　　　ジーコ　ベングロシュ
　　　　 　　　　　　 　　　　　　　　　 オシム ネルシーニョ　レオン
　　　　　　　　　 　　　　　　　シャムスカ　アウトゥオリ オリベイラ ケイロス
　　　　　　　　　　　　　　　ラザローニ　クルピ　エドゥ　バクスター ヴァレリー
　 　　　　　　　　　　　　セレーゾ　フェルホーセン　アルディレス ハジェブスキー
　　　　　　　　　ジョエル・サンタナ オジェック　ジョアン・カルロス　ミルン 岡田武 西野明
　　　　　ゼ・マリオ　ニカノール　ブッフバルド　クゼ ベルデニック 早野宏史 鈴木政一 関塚隆　
　　　　オフト ファルカン　ヘルト ペリマン　トムソン ゼムノビッチ 松木安太郎　桑原隆　宮本征勝
・
・
・
トルシエ　山本正邦　清雲栄純　横山謙三　（他多数） 　　←代表厨はここら辺で我慢しておけよ
80 ：名無しさん＠恐縮です：2008/05/25(日) 09:34:19 ID:AO1gaqu90
>自分を向上させたいと思っている人とブラジル人以外はオシムと言うだろう

ソースは？まさか思いつきとかなんとなくとかは言わないだろうなｗ
81 ：名無しさん＠恐縮です：2008/05/25(日) 09:36:30 ID:0ECO1KzK0
時々でいいからトルシエのことも思い出してください…
82 ：名無しさん＠恐縮です：2008/05/25(日) 09:37:34 ID:MWkAXUOU0
トルシエはコートジボなんとかの代表監督も狙ってたらしいね
83 ：名無しさん＠恐縮です：2008/05/25(日) 09:37:42 ID:oouWZNTvO
10億でも中国とインドだけかもな
84 ：名無しさん＠恐縮です：2008/05/25(日) 09:41:32 ID:AJFaocn+0
ブスな女でセックステクニックを磨いた男が
それなりのかわいい女とつきあって、
さらにいい女を捜している状態だな。

「ブスな女」ってのが何を指すか、言うまでもないな。
85 ：名無しさん＠恐縮です：2008/05/25(日) 09:47:28 ID:AJFaocn+0
>>81
もちろんだ。
トルシエは日本サッカーの歴史でただ1人
W杯グループリーグを突破した監督なんだから、
その名は歴史に刻まれるべきだ。
86 ：名無しさん＠恐縮です：2008/05/25(日) 09:48:55 ID:N6kePARx0
どこいくんだろ
87 ：名無しさん＠恐縮です：2008/05/25(日) 09:50:31 ID:Gu+s/EBdO
ジーコがチェルシーの監督やったらすべて崩壊しそう
88 ：名無しさん＠恐縮です：2008/05/25(日) 09:51:42 ID:slWcPIFFO
>>84
鹿島アントラーズのことですね。わかります
89 ：名無しさん＠恐縮です：2008/05/25(日) 09:52:01 ID:8N8REWqo0
>>51
ジーコが好きならそれでいいが、わざわざオシム貶す必要はなんだ？
そういうの書くならもう少し中立的な立場で書け。
90 ：名無しさん＠恐縮です：2008/05/25(日) 09:53:13 ID:Xf1dA+zZ0
>>79
鈴木政一の評価が低すぎる

松木の評価が高すぎる
91 ：名無しさん＠恐縮です：2008/05/25(日) 09:54:38 ID:EGrFojU00
イタリアで監督するなら、ウディネーゼだろ
それ以外、サポが許さない
92 ：名無しさん＠恐縮です：2008/05/25(日) 09:55:14 ID:k+qAqXOT0
ジーコ
トルシエ
人間力
反町

の中だったら誰が岡ちゃんの次？
93 ：名無しさん＠恐縮です：2008/05/25(日) 09:57:02 ID:RSFD131s0
>>87
失礼だなブラジル人選手を６人くらい入れれば何とかなるってｗ
94 ：名無しさん＠恐縮です：2008/05/25(日) 09:59:04 ID:8uHVcBa90
クビか
95 ：名無しさん＠恐縮です：2008/05/25(日) 09:59:36 ID:AJFaocn+0
ロベルトカルロス涙目。
96 ：名無しさん＠恐縮です：2008/05/25(日) 10:01:08 ID:7r5Mp5PlO
人間力って誰さ？
97 ：名無しさん＠恐縮です：2008/05/25(日) 10:06:50 ID:nfOBWqTDO
リティの次はジーコだ！
98 ：名無しさん＠恐縮です：2008/05/25(日) 10:07:24 ID:N6kePARx0
リキさんのことだよ
99 ：名無しさん＠恐縮です：2008/05/25(日) 10:11:59 ID:Gu+s/EBdO
セルティック行けよ
でも今は中村のこと嫌ってるんだよなジーコｗ
電通のせいでなんたらかんたらとか文句言ったのは評価できる
100 ：名無しさん＠恐縮です：2008/05/25(日) 10:18:53 ID:dhfVZpY9O
ジーコとロマーリオは仲が悪いからな
セレソンには呼ばないだろう
101 ：名無しさん＠恐縮です：2008/05/25(日) 10:22:12 ID:FC1w3/QJ0
>>89
常日頃からオシムファンがその他の監督(トルシエ・ジーコ・岡田等)を貶しまくっているからじゃないかなぁ
102 ：名無しさん＠恐縮です：2008/05/25(日) 10:23:17 ID:z2OFG+S70
アンチにはジーコがクビになったことになってるなｗ
記事ちゃんと読めよ
103 ：か：2008/05/25(日) 10:26:30 ID://ODSAw8O
>>101

諸悪の根源はアンチトルシエです。

104 ：名無しさん＠恐縮です：2008/05/25(日) 10:28:49 ID:3mx2dtpnO
一族がジーコに依存してるからか、ジーコは金にはシビアだよな。
かなり法外な額を要求してるか、
ブラジル人の給料が凄くてジーコにまで金をまわせないかなんだろ。
105 ：名無しさん＠恐縮です：2008/05/25(日) 10:30:02 ID:kT563sgz0
俺はジーコのこと好きだから
ＣＬに出られるだけのチームで指揮とって欲しい
必ずしも強豪である必要はない
106 ：名無しさん＠恐縮です：2008/05/25(日) 10:32:08 ID:nilHT0cV0
今回の実績で３大リーグ＋αのどこかだろうけど
チェルシーとかのビッグクラブからオファーはある
のだろうか
107 ：名無しさん＠恐縮です：2008/05/25(日) 10:33:23 ID:k7mSzSQA0
まあＣＬで実績上げたから
そこそこオファーはあるんだろうな
108 ：名無しさん＠恐縮です：2008/05/25(日) 10:34:14 ID:kT563sgz0
>>106
４月に入ってから出た噂だと
インテル、ラッティオ、ベンフィカ、かな・・・
109 ：名無しさん＠恐縮です：2008/05/25(日) 10:37:02 ID:PmOKQ1hp0
>>104
そうだな
契約が折り合わないんだろ
フェネへ行った時は一度結果残さなくちゃならないからかなり我慢してたんだろ
でも、ジーコの給料払えるところって限られてくるぞｗ
110 ：名無しさん＠恐縮です：2008/05/25(日) 10:42:35 ID:4i1VPFpB0
>>42
テリーのやらかしたことが玉突きのように広がっていくｗ
111 ：名無しさん＠恐縮です：2008/05/25(日) 10:44:23 ID:pBa7RKZG0
Jに戻ってきてくれ。
112 ：名無しさん＠恐縮です：2008/05/25(日) 10:46:31 ID:Yn1F7Gy80
>>57
ああ、そうだな。さすがに今年の原は正念場。
113 ：名無しさん＠恐縮です：2008/05/25(日) 10:54:04 ID:k94/dz3C0
いよいよ自身がプレイしていたセリエＡ辺りにいくのか？
それともドイツ、フランス、ポルトガル辺りか？
114 ：名無しさん＠恐縮です：2008/05/25(日) 10:54:08 ID:uEuqVot30
あのクソメガネじゃ未来が見えないので
帰ってきてください
115 ：名無しさん＠恐縮です：2008/05/25(日) 10:55:19 ID:U869LE5FO
>>108
ラツィオな
116 ：名無しさん＠恐縮です：2008/05/25(日) 10:56:40 ID:92y5kWpcO
いい加減続投っていうのやめれ
117 ：名無しさん＠恐縮です：2008/05/25(日) 11:06:29 ID:rEI+740T0
チェルシーから誘い来ないかな
118 ：名無しさん＠恐縮です：2008/05/25(日) 11:10:45 ID:liT0oQpL0
現役復帰キタな！
119 ：名無しさん＠恐縮です：2008/05/25(日) 11:19:41 ID:uGu33CNa0
ジーコは監督よりコーチの方が合ってるんじゃないかな
120 ：名無しさん＠恐縮です：2008/05/25(日) 11:25:19 ID:IAejGoCg0
>>39
現場にいたい人なんだろ。
サッカーへの愛情の違い。
121 ：名無しさん＠恐縮です：2008/05/25(日) 11:30:08 ID:8N8REWqo0
俺が>>51を中立的の目で作り直してやった。

■ ジーコの真実
・鹿島アントラーズ総監督（客寄せパンダならぬ選手寄せパンダ）という立場で黄金時代を築く。
・トルシエが作り上げた若いチームを引き継ぎ、戦術は自由の名の下に選手に一任。
・アジアカップでは完全アウェーの地で優勝（ヨルダン、バーレーン、中国と激闘を繰り広げる）
・コンフェデでは欧州王者（W杯欧州予選敗退国）を撃破、世界に衝撃を与える？
・世界で一番早くW杯予選を突破（単に日程の問題ｗ イラン以外格下のゆるい予選、OGに救われるなど）
・W杯では8分間で3失点、世界に衝撃を与える。ブラジル戦では控えGKのテストの場にされる。
（黄金世代でもこの様かと日本人を絶望させ、サッカー熱を奪う）
・最終的な評価はアジアで4番目か5番目。（くじ引きで決まる？ できれば第4シードを取っておきたい）
・クラブチームでは三流リーグの名門チームを率いてCL8強（7年前にガラタサライが8強進出）
・息子ブルーノはブラジルで超有名な歌手（どうでもいいｗ）

■ オシムの真実
・伝説のユーゴ代表を作り上げW杯ベスト8。（準優勝のマラドーナ・アルゼンチンにPK負け）
・SKシュトゥルム・グラーツを国内強豪に育て上げる。
（創設は1909年でありながら、リーグ初優勝もカップ戦初優勝も1990年代後半のオシム時代）
・そのシュトゥルム・グラーツを率いてCL16強（オーストリアのチームが16強は真の奇跡）
・ジェフ千葉で優勝争いをした唯一の監督。（ベルデニックは勝ち点で見ると優勝争いとはいえない）
・国内カップ戦制覇。ジェフ千葉に公式初タイトルをもたらす。
・アジアカップでは4位に終わる。（豪州、サウジ、韓国　W杯常連国との戦い）
・コンフェデどころか、次回アジアカップのシード権すら逃す
・息子アマルは選手、サポから無能扱いされて監督をクビに。
・病に倒れ道半ばでリタイア。余生をボスニアでもなく、オーストリアでもなく日本サッカー界に捧げる
122 ：名無しさん＠恐縮です：2008/05/25(日) 11:30:21 ID:BtbrtZqS0
同監督はＵＥＦＡ公式サイトで行ったファンとのチャットで「続投は難しいと思う」と発言。
さらに「欧州ＣＬで指揮したことは特別な名誉だった。ファンのことは忘れない。
日本に私のことを待っているチームがある。その赤いチームは今とても苦しんでいるんだ。」と
別れをにおわせた。
123 ：名無しさん＠恐縮です：2008/05/25(日) 11:31:29 ID:OUXjYSKU0
ジーコは本来なら名前だけでも安くないだろう。
なんと言ってもzicoの4文字だけで世界中に通用するんだからな。
ichiroでも6文字だし。
124 ：名無しさん＠恐縮です：2008/05/25(日) 11:38:56 ID:HsyIAyBdO
福岡で待ってるよ！
125 ：名無しさん＠恐縮です：2008/05/25(日) 11:41:02 ID:kZZ8nxwf0
とりあえず、大量のブラジルを雇えるところじゃないと
ジーコサッカーは出来ないからなぁ
126 ：名無しさん＠恐縮です：2008/05/25(日) 11:41:22 ID:wYqBldcc0
>>119
総監督とかラモスEDみたいなお飾り職がベスト。
何もしないでそこにいるだけなのが最適。
127 ：名無しさん＠恐縮です：2008/05/25(日) 11:43:01 ID:ObG9SXIrO
ベンフィカってかポルトガルリーグはブラジル人だし放題だったよね？
いいんでないか
128 ：名無しさん＠恐縮です：2008/05/25(日) 11:49:48 ID:dQHWxu4V0
ロナウジーニョを獲るクラブがセットで獲得しそう
129 ：名無しさん＠恐縮です：2008/05/25(日) 11:58:00 ID:VEX2A6jn0
０６年ドイツＷ杯の予選突破一番乗りは単に日程の都合上ではないよ。

実際はアルゼンチンの方が可能性あったし、イラン、韓国、サウジも日本より
早く決める可能性は十分にあった。そうした他の国は取りこぼしをしたが、日本
はイラン戦意外は取りこぼさずコツコツ勝ち点３を拾ってきたから一番乗りできた。
まずは最低限の事をしてきたのが大事なワケ。

アジアカップに関しては対戦相手をジーコの時とオシムの時で比較するのも意味は無いよ。

だったら昨年のＡＣＬで浦和はアルイテハドやアルヒラルと対戦しないで優勝したけど、
だからとって浦和の優勝の価値が下がるわけないでしょう。
130 ：名無しさん＠恐縮です：2008/05/25(日) 12:14:11 ID:i53489Pt0
アジアカップは対戦相手より、前準備の問題だな。
ジーコはアジアカップまで２年、オシムは１年。
オシムはセレクター型の監督じゃなく基本戦術から浸透させる方法取ったから、
１年は厳しい。
あと、大会前ジーコは１ヶ月の準備強化期間をもらっていた。
一方オシムは大会直前までＪリーグ戦をやっており準備も強化も糞もなかった。
これで結果を出せというのがキチガイ沙汰。
131 ：名無しさん＠恐縮です：2008/05/25(日) 12:23:54 ID:JClMStmU0
>>130
勝負の世界においてあなたの書いているようなことは言い訳以外の何物でもない
132 ：名無しさん＠恐縮です：2008/05/25(日) 12:26:36 ID:gMkyO3boO
チェルシー就任フラグ…
133 ：名無しさん＠恐縮です：2008/05/25(日) 12:33:52 ID:gX2KmzA6O
>>130
考え方が違ってる
ジーコは優勝しただけで中身はからっぽw
オシムは四強止まりだが試合内容はアジア諸国から別格扱い
134 ：名無しさん＠恐縮です：2008/05/25(日) 12:35:43 ID:31Na067v0
ジョー・コールは、CLで対戦する前に
「ジーコは憧れの選手。以前会った時に一緒に撮ってもらった
写真をPCの壁紙にしている」と嬉々として話していた。
135 ：名無しさん＠恐縮です：2008/05/25(日) 12:44:53 ID:Ma3idFnqO
>>131
サッカーやったりスポーツで負けた経験も勝った経験もないんやろ
136 ：名無しさん＠恐縮です：2008/05/25(日) 12:51:28 ID:AHG19LZQO
>>108
ベンフィカはキケが就任したから、無くなったな。
137 ：名無しさん＠恐縮です：2008/05/25(日) 12:58:26 ID:TD8bKZ9UO
日本に戻ってくる？
138 ：名無しさん＠恐縮です：2008/05/25(日) 13:01:13 ID:tikSEE6E0
日本に戻る事はありえないだろ。
未だに一般大衆は怒ってるからな。
139 ：名無しさん＠恐縮です：2008/05/25(日) 13:04:24 ID:KUMEcX7Q0
>>123
馬鹿野郎
柳沢なんかQBKの三文字で世界に通用するんだぞ
140 ：名無しさん＠恐縮です：2008/05/25(日) 13:05:05 ID:AJFaocn+0
>>138
トルシエはあのトルコ戦があったのに、
日本に戻ってきてるな。
まあ年数が違うんだけど。
141 ：名無しさん＠恐縮です：2008/05/25(日) 13:06:39 ID:OUXjYSKU0
>>133
ものは言いようだなw
142 ：名無しさん＠恐縮です：2008/05/25(日) 13:06:49 ID:mOAkR3PW0
ラツィオ行くからだろ
日本なんか来るかよ
143 ：名無しさん＠恐縮です：2008/05/25(日) 13:06:56 ID:+4ujD0EQ0
モウリーニョみたいな戦術よりもモチベータの方が
ビッグクラブ向きなんだろうし、ジーコもあってんのかもな。
144 ：名無しさん＠恐縮です：2008/05/25(日) 13:07:44 ID:/xkMiBBV0
よし、オシムとジーコの二頭アドバイザー体制だ！
145 ：名無しさん＠恐縮です：2008/05/25(日) 13:11:17 ID:EcO7R8CS0
>>113
スペインの可能性はあるの？
146 ：名無しさん＠恐縮です：2008/05/25(日) 13:11:51 ID:pSjkPQnA0
鹿島に移籍だな
147 ：名無しさん＠恐縮です：2008/05/25(日) 13:12:13 ID:aLmow5qKO
盛岡グルージャの総監督に
148 ：名無しさん＠恐縮です：2008/05/25(日) 13:13:42 ID:EcO7R8CS0
>>138
もう怒ってないから、ぜひもう一度日本に戻ってきてほしい。
149 ：名無しさん＠恐縮です：2008/05/25(日) 13:16:00 ID:AJFaocn+0
王監督は巨人時代クソだったが
ソフトバンクに行ってからは実績を残している。
ジーコもひょっとして・・・。
150 ：名無しさん＠恐縮です：2008/05/25(日) 13:16:45 ID:rEI+740T0
鹿の監督やれや
151 ：名無しさん＠恐縮です：2008/05/25(日) 13:23:00 ID:sJYKsEqv0
ジーコが代表監督になれば
ロベカルも日本代表に来てくれるのかな？
152 ：名無しさん＠恐縮です：2008/05/25(日) 13:23:44 ID:hPzNe3F+0
あれ？リーグは取れなかったのか
153 ：名無しさん＠恐縮です：2008/05/25(日) 13:39:52 ID:+4hHiNUEO
>>151
観戦で？
154 ：名無しさん＠恐縮です：2008/05/25(日) 13:39:59 ID:853jLFHyO
日本はとっくに見限られてるよ。
155 ：名無しさん＠恐縮です：2008/05/25(日) 13:47:33 ID:oOF3Swkz0
>>143
モウリーニョも相当のモチベーターだぜ。
試合前に選手の士気を意図的に高揚させるのがすごくうまいみたいだし。
156 ：名無しさん＠恐縮です：2008/05/25(日) 13:47:47 ID:DjIJ249v0
リーグよりCLベスト８のほうが賞金が格段に違うんだよね
157 ：名無しさん＠恐縮です：2008/05/25(日) 13:48:59 ID:Bh9hYxFj0
>>151
簡単に言うとAマッチ出場経験がある選手は
他の国の代表には一生なれません
158 ：名無しさん＠恐縮です：2008/05/25(日) 13:49:33 ID:CCB5/Okf0
フェネルのサポもよお、レンジャーズに比べればマシじゃないか。
ジーコを許してやれよ。変にプレッシャーかけるな
159 ：名無しさん＠恐縮です：2008/05/25(日) 13:50:36 ID:hholD4gH0
まさか・・・・・日本代表・・・・
160 ：名無しさん＠恐縮です：2008/05/25(日) 13:50:51 ID:FfyRBRrf0
たぶんトルコなんかより
良いリーグからオファー来てるんだろうな
161 ：名無しさん＠恐縮です：2008/05/25(日) 13:51:04 ID:q29lzhysP
CLよりリーグのほうが大事ってｗ
お前ら1年目の時は「たかがリーグ優勝しただけ、CL逃してんじゃんｗ」って言ってた
162 ：ユリオカ超特Q：2008/05/25(日) 13:51:28 ID:8+/qq4GU0
らっしゃい
163 ：名無しさん＠恐縮です：2008/05/25(日) 13:54:05 ID:4lwVHqLn0
フラメンゴとかか？
164 ：名無しさん＠恐縮です：2008/05/25(日) 13:54:55 ID:nWoiAClw0
ジーコを獲得すれば優秀なブラジルの選手獲得出来るし欲しい所ありそうだが
165 ：名無しさん＠恐縮です：2008/05/25(日) 13:57:00 ID:7pzX9V5O0
ラツィオの監督になるのか、すごい出世だな。
166 ：名無しさん＠恐縮です：2008/05/25(日) 13:57:11 ID:7jhjmfzA0
神経すり減らすからどんどん２３２３になっちゃうもんな
167 ：名無しさん＠恐縮です：2008/05/25(日) 13:58:04 ID:FKS07YVxO
福岡しかないだろ
死ぬ気で取りに行けよ
168 ：名無しさん＠恐縮です：2008/05/25(日) 13:59:50 ID:4B2t2v3yO
我々日本人はジーコに焼き土下座をしなければならないな
169 ：名無しさん＠恐縮です：2008/05/25(日) 13:59:56 ID:Jb+MYOlJ0
ていうか、ヨーロッパのビッグクラブの監督は
だいたいモチベーターでセレクターでＧＭをやっていて
細かい戦術はコーチの仕事。
テンカテとかケイロスとか。
170 ：名無しさん＠恐縮です：2008/05/25(日) 14:03:00 ID:Es3HtQgu0
>>138
一般大衆？「ロベカルやアッピアがいたからCLベスト8は当然」なんて恥を晒した
極少数の低脳ニワカの間違いだろｗ

>>169
んなこたーない。モウリーさんの対戦相手の鬼分析は有名。
171 ：名無しさん＠恐縮です：2008/05/25(日) 14:06:50 ID:+4ujD0EQ0
>>155
そういった意味で書いたんだが日本語が変だったな。

>>169
マンUは442がファーガソン433はケイロスだな。
あとプレミアの場合はプラスして社交界での仕事だな、スポンサー探し。
172 ：名無しさん＠恐縮です：2008/05/25(日) 14:07:58 ID:oDVdqFiM0
もう2年前の事はみんな忘れているから日本に帰っておいでよ
173 ：名無しさん＠恐縮です：2008/05/25(日) 14:08:21 ID:oOF3Swkz0
>>170
モウリーニョ自身もすごいが、彼が言うには「現代フットボールは一人の
監督だけでなんとかなる時代ではない。優秀な監督の傍には、必ず優秀な
コーチがいるものだ。」といっている。
だからチェルシーの監督になる際、モウリーニョはコーチ陣もまとめて
雇うことを要求したのさ。
監督一人だけで相手分析をしてたら、監督は過労死してしまう。
モウリーニョも実際側近に優秀なスパイがいるみたいだし。
174 ：名無しさん＠恐縮です：2008/05/25(日) 14:09:10 ID:YVSLvDEx0
オシムはジーコに土下座して
監督のやり方教えてもらえばいいんじゃね？
175 ：名無しさん＠恐縮です：2008/05/25(日) 14:09:57 ID:Hfn/MEIJ0
Jリーグでやれよ
ジーコならきっと中田も復帰させられる
176 ：名無しさん＠恐縮です：2008/05/25(日) 14:10:01 ID:+4ujD0EQ0
>>170
モウリーニョには常に同じポルトガル人のVilasBoasっていう
戦術に詳しいスカウトが一緒にいたんだよ。
177 ：名無しさん＠恐縮です：2008/05/25(日) 14:10:18 ID:oOF3Swkz0
>>171
なるほど、「モウリーニョみたいな、戦術よりもモチベータの方が・・・」ってことか。
了解。
178 ：名無しさん＠恐縮です：2008/05/25(日) 14:10:56 ID:g8Qk2lZO0
元々サポには受けよかったけどメディアやフロントの評価は監督としては無能
トルコの国内リーグの盛り上がり考えたらリーグ落としたらクビは当たり前だろうな
179 ：名無しさん＠恐縮です：2008/05/25(日) 14:12:47 ID:CACy5d6tO
ＣＬ一年生みたいなもんだったのにこれはキツくね
180 ：名無しさん＠恐縮です：2008/05/25(日) 14:12:54 ID:bjcJnmny0
>>169
国にもよるんじゃね
プレミアはそんな感じとか誰か選手が言ってた
181 ：名無しさん＠恐縮です：2008/05/25(日) 14:15:36 ID:gSB03lXZ0
０６年のメンバーは間違いなく代表史の中でも頭一つ出ている
ジーコでなかったら･･･、この思いは消えない。

↑
別の監督ならＧＬ突破してベスト１６とか８とか小さい話じゃなくて
その後の日本サッカーの発展にストップをかけた暗黒の４年間。
182 ：名無しさん＠恐縮です：2008/05/25(日) 14:17:34 ID:iMP56RgP0
ジーコの優先順位予測
1 ドゥンガの後釜でセレソンの監督
2 フラメンゴ
3 ウディネーゼ
4 鹿島

ただ岡田ジャパンなら、もう一度ジーコのほうがずーっとまし
183 ：名無しさん＠恐縮です：2008/05/25(日) 14:17:59 ID:OUXjYSKU0
>>181
>０６年のメンバーは間違いなく代表史の中でも頭一つ出ている

でもジーコじゃなかったら羽生とかケンゴとか選んじゃってるんじゃね？
184 ：名無しさん＠恐縮です：2008/05/25(日) 14:18:01 ID:Mhp0uCai0
レアルとかチェルシーとかはジーコは適任だと思うけどな。
ジーコは人を育てるより、完成した奴を使うのが得意。
185 ：名無しさん＠恐縮です：2008/05/25(日) 14:18:53 ID:YVSLvDEx0
>>181
アンチジーコやトル信が解任デモだ解任投票だと
散々ヒステリックになっていた結果が
２軍完全敵地でアジア杯制覇、
アウェイのイラン以外には勝ち点すら
落とさなかったＷ杯予選世界最速突破…。

予想が裏目裏目に出た末に人生の借金として
抱え込んだ生き恥をなかったことにしようと
Ｗ杯本戦でのＧＬ落ちという日本の実力に
至極妥当な結果を必死に祈って
それが当たって人生が逆転したかのように
狂喜乱舞してるけど、結局こいつらは
自殺や第二次解任デモといった
リスクは何一つ負っていなかったんだよね。

例えるなら大本命の複勝馬券に100円かけて
それが当たって大喜びしてる
数千万の借金抱え込んだおっさんみたいで
惨めで惨めで仕方がない。
186 ：名無しさん＠恐縮です：2008/05/25(日) 14:19:13 ID:YVSLvDEx0
なんとかジーコに復讐する為に 節操なく
オシムを賞賛して引き合いにしたら
またまた法則が発動して、アンチの言い訳曰く
オシムだったら苦戦しないはずのアジアで
イエメンに苦戦したりアジア杯で惨敗。

ホスト開催バブルに浮かれてアホの様に
過大評価していた教祖のトルシエは
実力通り失敗の連続でとうとう琉球に島流し。

そのトルシエにさえ、生き恥晒した言い訳に
数年間念仏の様に毎日唱えていた
「黄金世代がピークでＧＬ突破は当然」 だの
「アジアは強くなってない」
だのという持論を悉く否定される始末。

そして極めつけはそのトルシエと正反対に
当のジーコは実力通り欧州の大舞台で大活躍した上
デモ行進主催者の三国人は暴行容疑で逮捕。
何か言うたびに法則が発動して
生き恥の借金を膨らませている哀れな奴らだよｗ
187 ：名無しさん＠恐縮です：2008/05/25(日) 14:19:45 ID:CACy5d6tO
Ｗ杯で勝てば発展とか(笑)
188 ：名無しさん＠恐縮です：2008/05/25(日) 14:21:40 ID:gSB03lXZ0
>>183
02年の後半に就任して06年までだから
その時期に羽生とかケンゴは選ばれないでしょ？
189 ：名無しさん＠恐縮です：2008/05/25(日) 14:22:42 ID:j4dtbYBr0
名将ジーコが二流国のクラブチームの監督続けるわけねーだろ
190 ：名無しさん＠恐縮です：2008/05/25(日) 14:22:48 ID:vggt6X2u0
ジーコが代表監督の頃は劇的な試合が多くて面白かったなぁ
終了間際に点が入ること多くて、心臓に悪い試合多かったけどね
どこかのビッグクラブ率いるジーコも見てみたいな
191 ：名無しさん＠恐縮です：2008/05/25(日) 14:24:01 ID:PK1NrMFo0
>>181
＞０６年のメンバーは間違いなく代表史の中でも頭一つ出ている

日本の歴史の中で頭一つ抜けてたとしても
GLの他の国のメンバーは日本よりも頭２つ以上抜けてるんだから負けて当然だろ
クロアチアに引き分けられただけ上出来
192 ：名無しさん＠恐縮です：2008/05/25(日) 14:24:59 ID:xrKvMwCB0
>>46
＞ジーコのコネで来たブラジル人どうすんだろ。

外人は、そういうのは全然気にしないみたい
あのベンゲルだってマルセイユの八百長を告発してフランスサッカー界で職を失った
プリモラッツを名古屋に連れて来たけど、アーセナルからオイチイ話が来るや
置き去りにして、さっさと自分だけロンドンへ逝っちゃったし
せめて「私の後任は暫くの間はプリモラッツに・・・」ぐらいの事は逝ってやっても良かった筈
193 ：名無しさん＠恐縮です：2008/05/25(日) 14:25:29 ID:LnowvhoZO
＞０６年のメンバーは間違いなく代表史の中でも頭一つ出ている

まったくその通りだが
ジーコを批判していた人たちは
ジーコの選手選考にはとても批判的だったね

後年になって「０６年のメンバーは間違いなく代表史の中でも頭一つ出ている」
と言うってことは
ジーコが正しくて、ジーコ批判者は馬鹿だったと認めたことになる（笑）
194 ：名無しさん＠恐縮です：2008/05/25(日) 14:26:41 ID:kT563sgz0
>>190
ＣＬでも見事なジーコマジック見せてくれたよな
終了間際に点取るとかまったく日本代表時代とカワランかった
195 ：名無しさん＠恐縮です：2008/05/25(日) 14:26:54 ID:LzG+CcE60
さすがにもう日本は来ることないだろうな
196 ：名無しさん＠恐縮です：2008/05/25(日) 14:26:54 ID:juYFOf3E0
日本全国の声「ジーコ帰ってきてくれ
197 ：名無しさん＠恐縮です：2008/05/25(日) 14:27:27 ID:md20r9w60
途中からジーコの指揮じゃなかったから当たり前やん。

スタンドのスタッフ
↓
無線でベンチの通訳へ指示
↓
通訳がジーコへ伝える

ジーコは自分の意志で勝手に動いてはいけないことになってた。
198 ：名無しさん＠恐縮です：2008/05/25(日) 14:30:45 ID:W5K5Z+Sr0
前から3大リーグで監督したいってハッキリ言ってたからな。
199 ：名無しさん＠恐縮です：2008/05/25(日) 14:31:37 ID:Gneje3rD0
>>196
それは勘弁してほしい
200 ：名無しさん＠恐縮です：2008/05/25(日) 14:32:26 ID:Jb+MYOlJ0
ジーコ自身が日韓の時に「私ならベスト８」と言ってたから川淵が独断で招いて
肝心の本番では何も手を打たずに、それ以前にチームが分裂してて
大会終わった後に失敗だったって言ってるのに
いまだにジーコ信者だけはどうでもいいアジアカップとか予選の話をして
成功だったとか言ってんのなｗｗｗ
201 ：名無しさん＠恐縮です：2008/05/25(日) 14:32:49 ID:gSB03lXZ0
ID:YVSLvDEx0へ

アジア杯優勝はジーコでなくてもあり得たと思うよ（100%とは言わないが）
個々の選手が熟成期に入ってたし
それに運に助けられた部分も多かったよね？
その運までジーコが持って来たと言われたらもう議論の余地はないが･･

アジア予選は昔みたく２チームじゃないから突破したには順当だと思う。
世界最速で突破ってのは、あんま意味が無くない？
予選突破が早い順でシード権が与えられるってなら意味あるけど
１番だろうが３２番だろうがどっちもＷ杯出場国に変わりはない。
202 ：名無しさん＠恐縮です：2008/05/25(日) 14:33:07 ID:8ORIDs2A0
この人は狭い極東に閉じ込めて置くべき人じゃないよ
せっかく世界デビューしたのに日本に戻ったらまた世界のサッカーから隔離されてしまう
203 ：名無しさん＠恐縮です：2008/05/25(日) 14:34:11 ID:vMjy5SvNO
鹿島復帰か
204 ：名無しさん＠恐縮です：2008/05/25(日) 14:34:50 ID:ZQMCAe9kO
ガタガタのバレンシアを立て直したら髪
205 ：名無しさん＠恐縮です：2008/05/25(日) 14:35:11 ID:vEpNl4+2P
正当オシム路線を継承するのはジーコしかいない。
日本代表監督に戻ってくれっ！！ヽ(`Д´)ﾉ
206 ：名無しさん＠恐縮です：2008/05/25(日) 14:35:44 ID:YVSLvDEx0
>>200
未だにホスト開催と
中立国開催の違いが分からない馬鹿がいるのか（呆）

こういうのがサッカーファンを自称してジーコ批判の
真似事をしていればベッケンバウアーにも
日本人はサッカーを知らないとか馬鹿にされて当然だな
207 ：名無しさん＠恐縮です：2008/05/25(日) 14:36:03 ID:DfeWUi2U0
06はジーコを監督にするとこまでは正解だったのになぁ
でコーチにオシムのような理論家付けてたら最強になりえたのに
クラブのトレンドを導入できるとこまでいかなかったな
まぁ腐っても少しは現代サッカー追えたんだから良かっただろ
208 ：名無しさん＠恐縮です：2008/05/25(日) 14:36:19 ID:r82yL3aq0
>>204
まあ監督決まってますけどね
209 ：名無しさん＠恐縮です：2008/05/25(日) 14:37:36 ID:oOF3Swkz0
ミランなんてどうだろうね。
ブラジル人多いし。
問題はベルルスコーニとの相性くらいだろう。
ミラノは魅力的な街だし。
210 ：名無しさん＠恐縮です：2008/05/25(日) 14:38:21 ID:nuMjiesg0
参加者：ジーコ 名無しA 名無しB 名無しC　閲覧（１）】

ジーコ：続投は難しいと思う（切実）
ジーコ：おいROMってるやつきめぇから入ってこいや
名無しB：こういうのって本当ウザいよね・・・
名無しC：おい入って来いやカス
名無しA：まだ見てるよ・・・
『大黒』が入室しました
『ジーコ』が退室しました
『名無しA』が退室しました
『名無しB』が退室しました
『名無しC』が退室しました
211 ：名無しさん＠恐縮です：2008/05/25(日) 14:38:28 ID:Jb+MYOlJ0
>>206
日本語大丈夫？
ジーコがベスト８いけると言って川淵が要請、快諾
ノルマはベスト８になったんだよｗ
いきなりこけたから言われなくなったけどなｗｗｗ
212 ：名無しさん＠恐縮です：2008/05/25(日) 14:39:18 ID:HSXm56yTO
チェルシー行きか
213 ：名無しさん＠恐縮です：2008/05/25(日) 14:39:24 ID:EcO7R8CS0
>>203
鹿島にはアドバイザー的な立場でいいんじゃないかな
今のチームはオリヴェイラ監督といい関係だし。
214 ：名無しさん＠恐縮です：2008/05/25(日) 14:40:07 ID:+E15Lsb90
>>79
これはひどい
215 ：名無しさん＠恐縮です：2008/05/25(日) 14:40:26 ID:MUaX9fxAO
>>207
せめて福西をキャプテンに据えてチームより組を作るべきだった
216 ：名無しさん＠恐縮です：2008/05/25(日) 14:41:43 ID:rNyWLe+V0
>>201
おれも「世界最速」なんて意味がないと思うｗ
217 ：名無しさん＠恐縮です：2008/05/25(日) 14:42:57 ID:gSB03lXZ0
>>214
まったくもって同意
218 ：名無しさん＠恐縮です：2008/05/25(日) 14:44:03 ID:b+SzF465P
>>79はネタか偏見の固まりだわな
219 ：名無しさん＠恐縮です：2008/05/25(日) 14:44:12 ID:qM2qs/rt0
本当に有能なら再契約するだろｗ
企業にとって数億とかはした金じゃん。
よっぽど法外な値段ふっかけてない限り喜んで再契約するだろ。
本当に有能ならな・・・・
220 ：名無しさん＠恐縮です：2008/05/25(日) 14:44:19 ID:fC55lUOQ0
>>201
＞アジア杯優勝はジーコでなくてもあり得たと思うよ（100%とは言わないが）

そんな事言い出したらこの前のアジア杯オシムじゃなくジーコなら
優勝してかもしれないとか何でも言えるわな。
実際にタイトルを取ったと言う事実が大事。
221 ：名無しさん＠恐縮です：2008/05/25(日) 14:46:56 ID:oOF3Swkz0
>>211
日本が中立地でベスト８に行く姿が想像できん。
ってか、あんな下手糞どもがベスト８に行っても醒めるだけ。
ブラジル人以下ポルトガル系の大袈裟発言を真に受けるべきではない。
モウリーニョも、ウリヨン・レイエ（ポルトガルの中堅チーム）を優勝させるとかサプライズ発言をしたが、
もちろん優勝できなかった。
川淵は商業的な意味でジーコを就任させたに過ぎん。
愚かな一部の大衆以外はそんな大袈裟発言を信じてさえいない。
自国開催でゲタをはかせてもらえなければ、GL突破も遠い国なんだからね。
222 ：名無しさん＠恐縮です：2008/05/25(日) 14:47:51 ID:xrKvMwCB0
>>220

いや、ジーコみたいに何もせずにベンチに座っていただけのほうが結果が出たかもしれん
少なくともアジアレベルではね
223 ：名無しさん＠恐縮です：2008/05/25(日) 14:50:31 ID:YVSLvDEx0
>>201
例えばオシム日本のアジア杯の様に毎試合相手に退場者が出たような大会であれば
運に恵まれていたという意見にも多少の利はあるだろうが

FWを玉田と鈴木しか呼べないほど主力を大幅に召集できない中で望んだ完全敵地の
中国での大会、それも審判を敵に回しながらの優勝を運に恵まれていたというのはただの言い訳だろ。

そもそも一試合に限った結果に運の要素が多く絡むのがサッカーというスポーツ。
そのアジアでの戦いを、１１勝１敗で突破したW杯予選を含めて
あれだけ分不相応な結果を「運」と自分に言い聞かせること自体、サッカーを否定してるに等しい。
224 ：名無しさん＠恐縮です：2008/05/25(日) 14:51:54 ID:+E15Lsb90
事前にスタメン発表するような阿呆監督を評価するやつって何なの
225 ：名無しさん＠恐縮です：2008/05/25(日) 14:54:17 ID:8N8REWqo0
11勝1敗なんて当然。
まともな相手がイランしかいないのに2敗も3敗もしてもらったら困るよ。
226 ：名無しさん＠恐縮です：2008/05/25(日) 14:54:23 ID:gSB03lXZ0
卵が先か、鶏が先かと全く一緒で
ジーコが先かトルシエ・オシムが先かって話

ジーコは代表監督やらない方が良かったと思うよ
偉大な選手だったし、日本のサッカー界にも貢献した人物は
そのまま尊敬されてた方が自身の為だった
227 ：名無しさん＠恐縮です：2008/05/25(日) 14:54:49 ID:rNyWLe+V0
>>223
そういうの言うなら、オシムの時に時間が取れなかったことも言わないと
228 ：名無しさん＠恐縮です：2008/05/25(日) 14:57:43 ID:iMP56RgP0
>>200
W杯は「チーム分裂」が最大の敗因だが
それはジーコのせいなのか？
代表もガキだったけど
オマエみたいなサポーターもガキだな
229 ：名無しさん＠恐縮です：2008/05/25(日) 14:57:58 ID:OUXjYSKU0
>>188
羽生は小笠原小野らと同い年だからな。ケンゴや巻は1歳しか違わない。
230 ：名無しさん＠恐縮です：2008/05/25(日) 14:58:28 ID:YVSLvDEx0
>>225
そんな願望を基準にしたところで現実は名将であるはずのオシムで
アジア杯４位に沈み込み後任の岡田とのタッグで
W杯一次予選の初戦であのザマ。これが日本サッカーの力でしょ。

結局ジーコをヒステリックに批判してた連中ってたかがホスト開催で
日本がとんでもない強豪かの様な勘違いをしてるような
およそサッカーファンとは言えない層がメインなんだよ。だから馬鹿にされる。
231 ：名無しさん＠恐縮です：2008/05/25(日) 14:59:55 ID:+4ujD0EQ0
所属外国人慣れさせるためにブラジル系とかウルグアイ系とかある程度固まらせるから、
でかいところでブラジル系だとミランが妥当かもね、レオナルドも居るし。
232 ：名無しさん＠恐縮です：2008/05/25(日) 15:01:13 ID:8N8REWqo0
何が願望なんだかｗ
アジアの中堅に負けるなんてオフト就任から16年に1度だったんだよｗ
岡田が久々にやらかしたがな。
233 ：名無しさん＠恐縮です：2008/05/25(日) 15:01:14 ID:ybI8+yM20
勝ち逃げだな
もう今年以上のミラクルはありえないからな
あとは叩かれるだけ
234 ：名無しさん＠恐縮です：2008/05/25(日) 15:01:26 ID:rNyWLe+V0
ジーコ自身が自国開催のチュニジア戦を見て、日本は本当のプロになったとか
言ってたけどね
235 ：名無しさん＠恐縮です：2008/05/25(日) 15:01:57 ID:oOF3Swkz0
>>227
「時間が取れない」なんていうのは、監督が勝てない言い訳に使う常套句だな。
代表監督なんて、長い期間やってれば良いと言うものでもない。
オージーのヒディングなんてWC前のプレーオフに就任したのに、いきなり
結果を出したわけだし。
236 ：名無しさん＠恐縮です：2008/05/25(日) 15:02:09 ID:kT563sgz0
>>231
子供の頃のアイドルがジーコだったレオネルド現ミラン役員がいても
さすがに今すぐミランの監督はないでしょ・・・
237 ：名無しさん＠恐縮です：2008/05/25(日) 15:02:57 ID:gSB03lXZ0
>>223
日本代表は弱小国から中堅国になった段階
アジアでは強国にまでなったが世界レベルでは弱小国だという現実

この国を世界と戦えるようにするにはジーコではいささか役不足
そのレベルになってからのジーコだったら、という期待感は多少あるが･･

親善試合（チェコ、イングランド）とかコンフェデの結果を持ち出して
世界とはもう戦えるレベルにあるって反論はナシね（信者はすぐにそれ持ち出すから）
238 ：名無しさん＠恐縮です：2008/05/25(日) 15:03:34 ID:wAt5Q35i0
>>228
ジーコのカリスマ性にチームの結束を求める声もあったけど、
期待はずれだったね
239 ：名無しさん＠恐縮です：2008/05/25(日) 15:07:06 ID:rNyWLe+V0
>>235
そんなの監督のタイプで違うだろうよ。もういいよ
240 ：名無しさん＠恐縮です：2008/05/25(日) 15:07:17 ID:b9SMawQ+0
>227

イラクがチーム作り始めたのは３ヶ月前だっけ？

オシムは１年何やってたんだろうな。
241 ：名無しさん＠恐縮です：2008/05/25(日) 15:08:12 ID:Z8UN0wTG0
>>228
俺は体調の影響が大きかったと思う。ジーコがフィジカルっていってたのもそれがあったんじゃないのかなあ。
ようするに電通死ね。
242 ：名無しさん＠恐縮です：2008/05/25(日) 15:10:12 ID:b9SMawQ+0
今の千葉を見ると、オシムと言うのはつくづく後に何も残せない監督なんだなあと思う。

「オシムは百年先の代表を見据えてチーム作りしてるんだ」とか寝言を抜かしていた奴等が居るが
実際はグラーツと言い千葉と言い代表と言い焦土を残しているだけ。

ユーゴなんて国ごと焦土になってしまった。これがオシムの真実。
243 ：名無しさん＠恐縮です：2008/05/25(日) 15:10:27 ID:oOF3Swkz0
>>237
役不足の使い方間違ってるね(´∀`)ノ
244 ：名無しさん＠恐縮です：2008/05/25(日) 15:11:50 ID:5wzICQbe0
アジア杯、Ｗ杯予選、コンフェデ・・選手の力なのか監督の力かなんて誰にも分からない。
ただ、選手の中からジーコのやりかたに否定的な声は聞かれても、「ジーコのおかげで」
的な発言は皆無に等しいということ
245 ：名無しさん＠恐縮です：2008/05/25(日) 15:11:53 ID:8N8REWqo0
>>242
オシムがユーゴ崩壊にどんな影響を与えたのか説明してみてよ。
246 ：名無しさん＠恐縮です：2008/05/25(日) 15:12:14 ID:YVSLvDEx0
>>237
TVゲームじゃないんだから

何故コンフェデを避けたがるのか意味が分からないが（おそらく不都合だからだろうが）
ジーコ以前にはアウェイではその強豪に一度も勝ってない日本が仮に中堅だとして
監督一人でそれを強豪に変身させられる訳がない。それこそ願望だろ。

だれが監督でも出せるのは、その国、チームがもっている力。ジーコは日本の実力
以上の結果を出して、それを欧州でも発揮してる。そこは認めろよ。
247 ：名無しさん＠恐縮です：2008/05/25(日) 15:12:29 ID:b9SMawQ+0
まあジーコでは確かに日本代表監督には役不足だがな。

ＣＬ８強監督を呼んでも活かしきれない。
248 ：名無しさん＠恐縮です：2008/05/25(日) 15:14:48 ID:DjIJ249v0
岡田の解任デモ、なんでやらないの？
249 ：名無しさん＠恐縮です：2008/05/25(日) 15:14:58 ID:32IM1rAE0
キャリアハイでメジャーなチームに行くんだろ
250 ：名無しさん＠恐縮です：2008/05/25(日) 15:16:33 ID:AMiT2XWN0
インテルか
251 ：名無しさん＠恐縮です：2008/05/25(日) 15:17:05 ID:b+SzF465P
>>238
それどころじゃなかったでしょ。ジーコ自身の言葉で、スタメンから漏れた
選手がジーコに食ってかかって、「私が決めたメンバーを快く送り出せない
選手がいる」とかあるくらいだから、チームの掌握ができたのかどうかすら怪しい
252 ：名無しさん＠恐縮です：2008/05/25(日) 15:18:50 ID:dKbM2nKWO
油のチームｗｗｗ
253 ：名無しさん＠恐縮です：2008/05/25(日) 15:21:00 ID:tnnhrP+C0
これってジーコ氏ねっていうかきこはUEFA職員が事前に
削除してるんだろうな。
254 ：名無しさん＠恐縮です：2008/05/25(日) 15:21:09 ID:zYbzeuEPO
セビリアに行きそう
255 ：名無しさん＠恐縮です：2008/05/25(日) 15:21:57 ID:z5ygO7+w0
岡田→Out
ジーコ→In
256 ：名無しさん＠恐縮です：2008/05/25(日) 15:22:11 ID:+E15Lsb90
>>242
ゾーンが主流なところにマンツーマンを導入するから、後継監督の人選に苦労するんだろう。
選手はオシムと比べるし、チームとしてバラバラになり易い環境になるとは思う。
オシムのやり方を引き継ぐより、一線級の戦術家を呼んで作り変えたほうがいいと思う。
257 ：名無しさん＠恐縮です：2008/05/25(日) 15:22:29 ID:/D0Hx4uk0
>>251
そりゃ、Ｗ杯本番が酷かったのは認めざるを得ないけど、他はそんなに
酷くないじゃん・・
258 ：名無しさん＠恐縮です：2008/05/25(日) 15:23:31 ID:bdwLn+PM0
もう一度日本代表の監督に復帰してください
259 ：名無しさん＠恐縮です：2008/05/25(日) 15:24:42 ID:dyYUZdFAO
サッカー詳しくないんだけど、将来ブラジル代表の監督になる可能性はあるの？
260 ：名無しさん＠恐縮です：2008/05/25(日) 15:25:14 ID:z5ygO7+w0
南アフリカは治安悪すぎで何が起きるかわからん
日本サッカーのためにも今度のワールドカップはパスすべきだ
261 ：名無しさん＠恐縮です：2008/05/25(日) 15:25:26 ID:kVOObd2t0
監督はやんなくていいから日本で仕事しろよ
262 ：名無しさん＠恐縮です：2008/05/25(日) 15:25:50 ID:8N8REWqo0
>>258
2014年大会は選手が揃う大事な時期だから、それ以降でよろしく。
もう黄金世代を無駄にはさせない。
263 ：名無しさん＠恐縮です：2008/05/25(日) 15:26:16 ID:QtsNPfI80
自由という名の放任だったからな代表は
電通とかの絡みもあったのかもしれんが
264 ：名無しさん＠恐縮です：2008/05/25(日) 15:26:52 ID:bdwLn+PM0
ジーコよりも優秀な成績を残した日本代表監督なんていないわけだが
トルシエと互角
265 ：名無しさん＠恐縮です：2008/05/25(日) 15:28:01 ID:Ly2wyha20
ジーコマジで帰ってきてくれ
オシム以降ズタボロになった日本サッカーを復興してくれ
266 ：名無しさん＠恐縮です：2008/05/25(日) 15:28:23 ID:wijFPPUf0
日本がＡＣＬで結果が出ない頃、ジーコ信者が「ジーコはＡＣＬでこんなにしょぼい日本を率いて・・・」
と盛んに言ってたのに対して、自分は「Ｊだって条件さえ揃えば結果は出る」と言ってきたが彼らは
聞く耳を持たなかった。これだけは忘れないで欲しいね。
267 ：名無しさん＠恐縮です：2008/05/25(日) 15:28:34 ID:mbxptJC/0
オシムがいやなのは、アジアカップの前にも見せたような
予防線張り。
言葉でごまかして、結局結果は何も残さなかった。
268 ：名無しさん＠恐縮です：2008/05/25(日) 15:30:05 ID:KESmI78DO
>>259
実績積んで名門クラブ指揮して結果残したらなるだろうね
選手からの尊敬は厚いからね

ジーコはプレミアとか好きそうな気がする
ニューカッスル辺りの名門に行って指揮してくれたら面白そうなのに
269 ：名無しさん＠恐縮です：2008/05/25(日) 15:32:04 ID:5B/m9xhv0
>>259
指導者経験のなかったドゥンガがなるくらいだから、可能性は十分あるんじゃない。
98年W杯ではテクニカルディレクターもつとめてるし。
270 ：名無しさん＠恐縮です：2008/05/25(日) 15:33:03 ID:gSB03lXZ0
>>246
考え方の違いがわかった

ID:YVSLvDEx0はアウェイでの結果やアジア杯・コンフェデの結果を
ジーコだったから･･って思ってるんだ。

俺は、ジーコでなかったら･･って思うタイプ。
当然もっとグダグダになってボロ負けって事も考えられるけど
監督に戦術の理論があってそれを選手が実行出来ていたら
結果、内容共に上回ることが出来ていたんじゃないかと思っている。

ジーコのときに欧州クラブのような戦術がしっかり出来ていたら、
期待感は少しＵＰしない？

271 ：名無しさん＠恐縮です：2008/05/25(日) 15:34:49 ID:W5K5Z+Sr0
行くならセリエだと思うな。現役でプレーしたことがあるし、イタリア語を喋れるっていうのが大きい。
ジーコの英語もちょっと聞いたことあるけど日常会話程度って感じだった。
272 ：名無しさん＠恐縮です：2008/05/25(日) 15:40:03 ID:oOF3Swkz0
>>270
マジレスだが、代表に戦術はあまり期待できない。
リッピもいってたが、代表は戦術よりも選手選出やコンディション調整が重要。
あんな時間の取れない代表で戦術の構築は難しい。
戦術を重視するなら、時間が取れるクラブチームの監督の方がはるかにいい。
273 ：名無しさん＠恐縮です：2008/05/25(日) 15:40:30 ID:He7lcoSd0
ああそうだった
今度はコンフェデ出られないんだよな...
あーあ
ジーコがよかった...
274 ：名無しさん＠恐縮です：2008/05/25(日) 15:40:54 ID:ybI8+yM20
とりあえずジーコは代表監督は無理って事だ
275 ：名無しさん＠恐縮です：2008/05/25(日) 15:46:29 ID:TObMbBw7O
ジーコがよかったとか言ってるのは
誰かにバイト料でも貰ってるの？
それとも単にジーコ信者の鹿サポ？


正気とは思えん
276 ：名無しさん＠恐縮です：2008/05/25(日) 15:46:51 ID:mm8xST9f0
いろんな人を引き連れて、チェルシーに行くというのは無理スジ？
277 ：名無しさん＠恐縮です：2008/05/25(日) 15:47:59 ID:8N8REWqo0
黄金に続き、プラチナまで無駄にされたら日本人全員ブチギレるよ。
ジーコにはいつまでもＪリーグに貢献してくれた英雄でいてほしいなら、日本代表監督なんて絶対やめるべき。
278 ：名無しさん＠恐縮です：2008/05/25(日) 15:48:25 ID:gSB03lXZ0
>>272
それには同意

でも、戦術の構築は難しいにしても戦術論を持っている監督と持っていない監督
どっちにフル代表を４年間任せたいと思う？
279 ：名無しさん＠恐縮です：2008/05/25(日) 15:49:00 ID:KESmI78DO
>>276
モウリーニョの代わりにはなりえんだろう
結果だしてるはずのグラントさえモウリーニョより格下に見られがち
ジーコが行けばモウリーニョと比較されて叩かれるだけ
280 ：名無しさん＠恐縮です：2008/05/25(日) 15:49:39 ID:oOF3Swkz0
>>275
結果は一応出したんだし、評価してる人間がいてもよくね？
アジア杯惨敗、WC予選敗退という結果で評価してたら、たしかに問題大ありだが。
281 ：名無しさん＠恐縮です：2008/05/25(日) 15:50:32 ID:I6P8RbJv0
なんだ日本代表監督復帰フラグきたか
282 ：名無しさん＠恐縮です：2008/05/25(日) 15:50:39 ID:He7lcoSd0
オシムとか超期待はずれだった(^^)
超評判倒れ(^^)
283 ：名無しさん＠恐縮です：2008/05/25(日) 15:51:28 ID:oOF3Swkz0
>>278
どっちも微妙だな・・・
戦術を持ってても、トラップのように微妙な監督もいるしな・・・
284 ：名無しさん＠恐縮です：2008/05/25(日) 15:51:54 ID:3hMSBRV90
ジーコは、他所から好きな戦力を補える
クラブ向きの監督ってことでいいんじゃね
285 ：名無しさん＠恐縮です：2008/05/25(日) 15:53:13 ID:gn4/U9QE0
>>278
誰の事を言ってるのか知らんが、戦術オタクは監督には向かんよ？
286 ：名無しさん＠恐縮です：2008/05/25(日) 15:54:27 ID:W5K5Z+Sr0
オシムはアジア4位で名将だもんな。狂ってる。
287 ： ：2008/05/25(日) 15:54:33 ID:qIAdUd3YO
取り敢えず、日本で毎試合試合が見れるリーグで監督して欲しい。
トルコでは情報が少なすぎる
288 ：名無しさん＠恐縮です：2008/05/25(日) 15:55:10 ID:kT563sgz0
オシムの名前が何故出てくる？？？
289 ：名無しさん＠恐縮です：2008/05/25(日) 15:55:14 ID:rNyWLe+V0
>>266
自分も言ってたよ。ジャッジング基準の違い、勝てば勝つほど赤字になる
システム、協会の不誠実な協力体制で組まれた日程他・・・
この辺がクリアされれば、ってね
290 ：名無しさん＠恐縮です：2008/05/25(日) 15:56:58 ID:3hMSBRV90
続投は難しいってのは
ジーコ側が次のステップ考えてるってこと？
それとも、クラブ側の意向ってことなのか？
291 ：名無しさん＠恐縮です：2008/05/25(日) 15:56:58 ID:TObMbBw7O
>>280
マルタ、シンガポールあたりに苦戦したのに
結果は出してるって言われてもなぁ

アジアカップなんて半分奇跡みたいなもんだったし
292 ：名無しさん＠恐縮です：2008/05/25(日) 15:57:30 ID:ZGRXNzHK0
また鹿島でおこづかいか
293 ：名無しさん＠恐縮です：2008/05/25(日) 15:57:44 ID:He7lcoSd0
戦術論の有無とか関係ないでしょ(^^)
なんにしろ勝ってればこそあーすればこーすればと言えるけども(^^)
アジア4位じゃあ今さら盛り上がらないっしょ(^^)
294 ：名無しさん＠恐縮です：2008/05/25(日) 15:58:45 ID:ubTjLNuC0
ジーコもとうとう出世かよお
295 ：名無しさん＠恐縮です：2008/05/25(日) 15:59:02 ID:oOF3Swkz0
>>291
苦戦ってのは結果なのか？
296 ：名無しさん＠恐縮です：2008/05/25(日) 16:00:35 ID:7D2XR1jO0
日本人にはテクも強さも無いんだから、勤勉さで対抗するしかないだろ。
だから、戦術主義はクラブじゃないとって考えじゃなく
代表でもクラブレベルで取り入れてかないとどうしようも無いと思うよ
297 ：名無しさん＠恐縮です：2008/05/25(日) 16:01:11 ID:zYbzeuEPO
WCに出られたことだけでも感謝しろよ。日本の黄金世代なんて、海外から見ればふつうの世代だよ
298 ：名無しさん＠恐縮です：2008/05/25(日) 16:02:00 ID:Vvsluojw0
また『結果』の意味も知らない奴らとやりあってるのか。
あいつらとは何年話しても無駄だよ。
299 ：名無しさん＠恐縮です：2008/05/25(日) 16:02:31 ID:no8UMN3B0
実力がバレる前に逃げるのか
300 ：名無しさん＠恐縮です：2008/05/25(日) 16:02:49 ID:+4ujD0EQ0
>>288
誰かと比較しないと理解できない、しかもそれ位しか知らない。
301 ：名無しさん＠恐縮です：2008/05/25(日) 16:04:13 ID:z2OFG+S70
いつまで関係のないスレで恨みごと言ってるんだかｗ
女みたいなやつらだな
302 ：名無しさん＠恐縮です：2008/05/25(日) 16:04:28 ID:rNyWLe+V0
>>297
黄金って、日本の他の世代と比較しての話でしょ？
他の世代と比べて優秀かどうかはともかく、他国は関係ないと思うけどな
303 ： ：2008/05/25(日) 16:10:18 ID:qIAdUd3YO
>>302
試合は日本の他の世代とするんじゃなくて、他国とするんだよｗ
304 ：名無しさん＠恐縮です：2008/05/25(日) 16:12:26 ID:ZifK4nV/0
ジーコも奇跡がなけらばアジアW杯４位どころじゃなかったからな
ま、１年目の初めのころは、日本代表と同じスタンスで臨んで
さすがに、周りからダメ出しされて、成長していったみたいだけどな
サブのモチベーションにも気を配ったりとか。日本代表時代では
まったく無視された部分とかさ
305 ：名無しさん＠恐縮です：2008/05/25(日) 16:14:41 ID:rNyWLe+V0
>>303
他国と比べたら普通って>>297の言い方は他国にアジアも欧州も含んだ
乱暴な言い方だけどなｗ
306 ：名無しさん＠恐縮です：2008/05/25(日) 16:15:06 ID:He7lcoSd0
たられば(^^)
しかも批判するのに(^^)
卑怯(^^)
307 ：名無しさん＠恐縮です：2008/05/25(日) 16:16:07 ID:kIHzDiAk0
>>302
一応ナイジェリアユースで準優勝だしw

ジーコは固定メンバーで毎度海外組を招集して
クラブでのパフォを低下させたかもなぁ。
W杯前のキリンあたりから
終盤の得点が無くなったし
嫌な流れはあったんだけどね。

ま、どんな監督でも一長一短はあるし
日本のサッカーにフィットするかどうかもあるので
優秀かどうかなんてどうでもいいんだが
少なくとも守備は優秀なコーチが必要だったんじゃないかと今でも思う。
308 ：名無しさん＠恐縮です：2008/05/25(日) 16:16:19 ID:jkwJr7UX0
やめるんか・・・
結果が出ずに続投に意欲を見せた日本代表と
結果出して続投の意志なしでは対照的だねぇ。
309 ：名無しさん＠恐縮です：2008/05/25(日) 16:17:17 ID:gSB03lXZ0
俺、野球嫌いだけどさ
第一次長島政権はボロボロだったけど
次に監督やったときはそれなりに結果が残せた。

ジーコにもあり得ることかもよ？
なんにしても「ジーコ代表監督」ってのは日本にとってもジーコにとっても早すぎたと思う。
ジーコが欧州クラブで監督歴任して日本サッカーも熟成してきたらアリかな。
今のジーコなら協会の下で対戦国へオファーとか、そういったところで協力して欲しいね。
310 ：名無しさん＠恐縮です：2008/05/25(日) 16:20:13 ID:SBMIgX8J0
>>296
そう思うのならなんでテクや強さの向上を叫ばないの？
311 ：名無しさん＠恐縮です：2008/05/25(日) 16:22:05 ID:tYnb60/D0
あー、いたねこんなおっさん
312 ： ：2008/05/25(日) 16:23:37 ID:qIAdUd3YO
アジアにしろ欧州にしろピンキリだろうにｗ
313 ：名無しさん＠恐縮です：2008/05/25(日) 16:27:49 ID:JsbKuSyz0
>>310
掛け合わせたり、帰化させたりしろって？
314 ：名無しさん＠恐縮です：2008/05/25(日) 16:32:33 ID:SBMIgX8J0
>>313
血でなんとかなるならカレンは今頃日本代表のエースだろ
315 ：名無しさん＠恐縮です：2008/05/25(日) 16:37:00 ID:wvDgQQWfO
日本代表監督になってください。
316 ：名無しさん＠恐縮です：2008/05/25(日) 16:38:20 ID:JfS+32RD0
>>173
ミラーまんはすごいやつなのか
317 ：名無しさん＠恐縮です：2008/05/25(日) 16:41:56 ID:fyix/OYvO
ロベカル鹿島フラグきたな
318 ：名無しさん＠恐縮です：2008/05/25(日) 16:41:56 ID:DIEyjR0qO
第二次岡田なら第二次ジーコのがマシでいいや
319 ：名無しさん＠恐縮です：2008/05/25(日) 16:42:27 ID:emxD088i0
バレンシア行ったら何が起こるかわからなくて面白そうだｗ
320 ：名無しさん＠恐縮です：2008/05/25(日) 16:42:54 ID:tDJdbYAI0
こないだローマでマラドーナ軍とやった時は
ラツィオから話来たら喜んでやるって言ってたぞ
321 ：名無しさん＠恐縮です：2008/05/25(日) 16:46:11 ID:xrKvMwCB0
>>320
＞ラツィオから話来たら喜んでやるって言ってたぞ

ってことは実際話は来てないって事だな
322 ：名無しさん＠恐縮です：2008/05/25(日) 16:49:50 ID:f2eB+sCT0
CLでもそれなりに結果残して、いい引き際なのは確かだよな。
323 ：名無しさん＠恐縮です：2008/05/25(日) 16:54:12 ID:ZpIFf5kiO
もう二度と日本にはくるなよ
324 ：名無しさん＠恐縮です：2008/05/25(日) 16:56:58 ID:ged2Hf5c0
ぜひ鹿島の監督に。
そして鹿島の監督をウチに。
325 ：名無しさん＠恐縮です：2008/05/25(日) 16:59:27 ID:47Ti3RMvO
>>307
クラブで出れないヘタレどものために呼んであげたりもしたがな
326 ：名無しさん＠恐縮です：2008/05/25(日) 16:59:44 ID:lBW4PGpJ0
ジーコジャパン歓迎！
327 ：名無しさん＠恐縮です：2008/05/25(日) 17:02:01 ID:9FoUSKy50
>>15
にわかほど人をにわか扱いする典型
328 ：名無しさん＠恐縮です：2008/05/25(日) 17:02:49 ID:W5K5Z+Sr0
そういえば、代表監督辞めてから一度も日本に来てないな。
329 ：アナルの親方：2008/05/25(日) 17:04:06 ID:Ryv37nEI0
ボクニモデキタ
330 ：名無しさん＠恐縮です：2008/05/25(日) 17:06:42 ID:rNyWLe+V0
一つだけ疑問なのは、ブラジルに負けた後、失望の日本選手を放ったらかしにして
敵のブラジル選手と抱き合って一緒に歓喜してたことだな。
331 ：名無しさん＠恐縮です：2008/05/25(日) 17:08:29 ID:kT563sgz0
>>330
ソースは？
そんなのあったのか？
332 ：名無しさん＠恐縮です：2008/05/25(日) 17:08:59 ID:qWuXoAf80
福岡にこいよ
333 ：名無しさん＠恐縮です：2008/05/25(日) 17:12:50 ID:bF4BMeXTO
なんで協会は実績もない人気だけの人間に黄金世代を託したのか
334 ：名無しさん＠恐縮です：2008/05/25(日) 17:18:39 ID:nfOBWqTDO
>>333
日本のスポーツ文化はそんな程度ってこと
335 ：名無しさん＠恐縮です：2008/05/25(日) 17:20:12 ID:PcXcvwcH0
ロベカル涙目ｗｗｗｗｗｗｗｗ
336 ：名無しさん＠恐縮です：2008/05/25(日) 17:20:18 ID:19M78SvK0
俺達だけでもできる！と自信過剰になって終了ってのは
speedoのおかげでいい思いさせてもらったのに
独立して現実を見せられた美津濃の失態とかぶるな
337 ： ：2008/05/25(日) 17:27:27 ID:t+JwZqt70
>>279

グラントはモウリーニョより、結果なんぞ出してないってｗ
モウリーニョは在籍中に無冠だったシーズンはないが、今期は無冠だ。
唯一、CLで決勝まで進んだけどね。
338 ：名無しさん＠恐縮です：2008/05/25(日) 17:27:36 ID:pLEU9zl7O
ほんとに無能監督だったなあ
339 ：名無しさん＠恐縮です：2008/05/25(日) 17:31:39 ID:b9SMawQ+0
>270

>ジーコのときに欧州クラブのような戦術がしっかり出来ていたら、
>期待感は少しＵＰしない？

その並みいる欧州クラブを蹴散らしてジーコはＣＬベスト８になった訳だが。
340 ：名無しさん＠恐縮です：2008/05/25(日) 17:34:11 ID:Z3i9f16BO
選手の不甲斐なさには目を瞑り、一方的に監督を無能呼ばわりするのはなんで？
341 ：名無しさん＠恐縮です：2008/05/25(日) 17:34:35 ID:gVTBDIax0
え
342 ：名無しさん＠恐縮です：2008/05/25(日) 17:36:07 ID:zSTSjQyc0
>>330
夜道は気をつけな。手遅れだと思うが・・。
343 ：名無しさん＠恐縮です：2008/05/25(日) 17:40:33 ID:igHV2fYg0
>>333
黄金世代とやらも実績もない人気だけの選手ばかりでちょうどよかったんじゃね
344 ：名無しさん＠恐縮です：2008/05/25(日) 17:42:47 ID:DFEB2waK0
>>337
ＣＬ>>>>>>>>>>>ＰＬ>>>ＦＡ杯
こんぐらいだからよくやったといえる。
しかも、シーズン途中の就任、
さらに、前任者がカリスマだからなおさら。
テンカーテをコーチにしたのもよかった。
345 ：名無しさん＠恐縮です：2008/05/25(日) 17:46:52 ID:PYr4NJSsO
日本だと黄金時代のヴェルディだけ勝たせた松木みたいなものか
次も戦力充実しててジーコでも勝てるクラブに就任出来ると良いね
346 ：名無しさん＠恐縮です：2008/05/25(日) 17:49:47 ID:7o39z2oFO
>>340
そう言う人達は黄金世代に夢見てたんだよ。
ナイジェリアユース、シドニー五輪、日韓Ｗ杯って成功続きだったから、夢見ちゃうのも仕方ないとは思うけど。
347 ：名無しさん＠恐縮です：2008/05/25(日) 17:53:59 ID:pLEU9zl7O
ジーコはトルシエの遺産を食いつぶしただけなんだよなあ
348 ：名無しさん＠恐縮です：2008/05/25(日) 17:54:37 ID:4czMN9/i0
勝手にやめろよw
349 ：名無しさん＠恐縮です：2008/05/25(日) 17:56:00 ID:47Ti3RMvO
オシムはジーコの遺産を腐らせたな
350 ：名無しさん＠恐縮です：2008/05/25(日) 17:57:11 ID:ap9Lir+y0
ジーコの遺産って何があったっけ。
負の遺産ぐらいしか思いつかない・・・
351 ：名無しさん＠恐縮です：2008/05/25(日) 18:09:21 ID:FNEUIsbg0
加地はジーコの遺産って言っていいんじゃないかな？
てか選手の単純なスペックの見極めっていうのは結構優れたものを持ってたと思う。
まあ、ただ能力の高い選手をただ11人並べればいいサッカーができるわけじゃないってことも証明してくれたけど。
後、試合の流れを読んで勝ちに持っていくっていう、
勝機をつかむ力は俺が今まで見てきたどの監督よりも優れてたんじゃないかな？
だからこそ、なまじ結果が出たせいでほとんど何も残すことができなかったともいえるが…
352 ：名無しさん＠恐縮です：2008/05/25(日) 18:10:32 ID:8N8REWqo0
トルシエの遺産で食いつないだ監督がよく言うぜ
353 ：名無しさん＠恐縮です：2008/05/25(日) 18:15:43 ID:8N8REWqo0
監督が言ってるわけじゃないですね　失礼
354 ：名無しさん＠恐縮です：2008/05/25(日) 18:23:15 ID:gSB03lXZ0
ジーコの遺産（笑
マジで言ってんの？
355 ：名無しさん＠恐縮です：2008/05/25(日) 18:36:48 ID:+6gkT4ex0
まぁジーコの意向なら、ここでの監督生活を綺麗に終わらせたいからだろうな
356 ：名無しさん＠恐縮です：2008/05/25(日) 18:43:15 ID:AJFaocn+0
Jリーグ自体、ジーコの遺産みたいなもんだよ。
鹿島時代のジーコね。
357 ：名無しさん＠恐縮です：2008/05/25(日) 18:44:19 ID:/Nu6qUL50
ジーコはけっこうチャレンジャーなんだな
358 ：名無しさん＠恐縮です：2008/05/25(日) 18:45:55 ID:td1RFoCU0
なんだかんだいって、ジーコ時代はネタに事欠かなくて
面白かったな、2ちゃんが。特に実況スレ。
359 ：名無しさん＠恐縮です：2008/05/25(日) 18:46:41 ID:UHuFxIGQO
次のクラブには加地さん連れてけよな
360 ：名無しさん＠恐縮です：2008/05/25(日) 18:53:44 ID:KQpNCOcB0
まあ契約切れたし、辞めるだろうな。

フェネルバフチェって元々結構監督コロコロ代えるチームだしな。
361 ：名無しさん＠恐縮です：2008/05/25(日) 19:33:43 ID:Es3HtQgu0
ID:gSB03lXZ0は
「一体何の根拠で06日本が最強とか断言しちゃうんだ？」
「仮に最強だったとして、なんで日本史上最強だったらGL突破も確定になっちゃうんだ？」
「アジアカップはジーコでなくても有り得た？その根拠は？」等々を質問したら
「だって史上最強の黄金世代で最強だったのにジーコが弱くして黄金黄金黄金」
以外何も答えないと思うよｗ
362 ：ユリオカ超特Q：2008/05/25(日) 19:46:11 ID:8+/qq4GU0
らっしゃい
363 ：名無しさん＠恐縮です：2008/05/25(日) 19:54:22 ID:/vrfiejx0
ジーコジャパンよりオシムジャパンだけど岡田ジャパンよりジーコジャパンだわ・・・
364 ：名無しさん＠恐縮です：2008/05/25(日) 19:58:55 ID:ffiExzpJO
ドゥンガクビにしてジーコがブラジル代表監督か
365 ：名無しさん＠恐縮です：2008/05/25(日) 20:00:08 ID:gSB03lXZ0
>>361
「一体何の根拠で06日本が最強とか断言しちゃうんだ？」
最強なんて言ってないよ（笑
例えるなら
ダイアの原石が過去の原石と比較すれば大きい原石が見つかった
他国で見つかる原石と比べれば遥かに小さいが日本にしては大きい原石。
それをどう加工して磨くかの方法が違ったのではないかと言ってるだけ

「仮に最強だったとして、なんで日本史上最強だったらGL突破も確定になっちゃうんだ？」
GL突破確定なんて誰が監督でも100%はあり得ない

「アジアカップはジーコでなくても有り得た？その根拠は？」
根拠なんかないさ、可能性の問題。だれが監督でも可能性はある
逆にジーコだったからアジア杯を制したのかと問いたい。
ジーコでなければあの優勝はあり得なかったのか？



366 ：名無しさん＠恐縮です：2008/05/25(日) 20:05:01 ID:VTO90xjIO
リーグ優勝回数国内最高の名門フェネルバフチェを率い
ブラジル人をたくさん使い今シーズン無冠とか無能監督すぎるなジーコ
367 ：名無しさん＠恐縮です：2008/05/25(日) 20:05:30 ID:kT563sgz0
★一般誌上には書けない記者の本音要約★(サッカー番長)

「アジアカップでは、ピッチ上のコーチ陣のそれぞれが違う指示を出していた。
"これがオシムジャパンなんですよ"と選手は呆れ気味に語っていた」
案の定、アジアカップでは惨敗したｗ

「オシムは相当ガチガチでナーバスになっていた。
前々回、前回優勝しているから、勝たなきゃいけないと強いプレッシャーを感じていたようだ。」

「負けてどんな弁解をするのかと思ったら、前々回、前回のVTRを見ろ、
内容では我々が勝ってたんだ、と言い訳を始めてみんなビックリした(笑)」

「オシム監督やコーチより、ジーコ時代からの選手たちの方がオシムの戦術を分かりやすく説明していた。
まさにあれはジーコの遺産(笑)」

「選手たちはオシムの戦術、サッカーは古いと断言していた。
見舞いに来るのが千葉の選手だけで、オシムは相当寂しがっていたようだｗ

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

サッカー番長って
お杉が編集長の雑誌？
368 ：名無しさん＠恐縮です：2008/05/25(日) 20:13:24 ID:b9SMawQ+0
＞365

>他国で見つかる原石と比べれば遥かに小さいが日本にしては大きい原石。

他国より素材が劣っているんだから結果が残せないのは当たり前。
何かの間違いでいい結果を出したとしてもそれはフロックだ。



まあ一つ言えるのは
ジーコはアジア杯を制覇し
オシムは１０人の韓国相手に負け４位に沈んだと言うことだな。

可能性云々では無く結果で話せばこうなる。
369 ：名無しさん＠恐縮です：2008/05/25(日) 20:15:10 ID:gSB03lXZ0
>>361
追加

俺はジーコが就任したときに、ドーハの後のファルカン就任を思いだしたよ。
オフトでＷ杯へあと一歩というところまでいって次をファルカンへ託した。
あの時期は協会もコアなサッカーファンもＷ杯出場が手に届きそうだと感じた。

幸いにもファルカンは広島で解任されたけど
協会はジーコを起用することで同じことを繰り返した。

370 ：名無しさん＠恐縮です：2008/05/25(日) 20:18:31 ID:b9SMawQ+0
ホームでしかＧＬ突破したことが無いアジアの国が
欧州で開催されたＷ杯で、中立としてはＧＬで初めて勝ち点を上げたのに
「ＧＬ突破できなかったのは監督のせいだ」とＣＬ８強監督を非難する。

端から見たらどれだけみっともないか判らんのかね。
371 ：名無しさん＠恐縮です：2008/05/25(日) 20:24:43 ID:VTO90xjIO
オシムジャパンでも引き分けられるオージーごときに
一番大事な本番で大惨敗を喫したんだから無能呼ばわりされても仕方ないよジーコ
372 ：名無しさん＠恐縮です：2008/05/25(日) 20:27:31 ID:b+SzF465P
>>370
少なくとも９８年から０６の間の日本は右肩上がりと捉えられれてるんだから、
９８に勝ち点０だったのが１増えたから、即ジーコだけの功績ってはならんだろ。
あと、ＣＬで結果を出したから日本時代も評価しろってのもなんだかなあ
373 ：名無しさん＠恐縮です：2008/05/25(日) 20:27:40 ID:pLEU9zl7O
「どこからプレスをかけるか。ラインの高さをどこに設定するか。
そういうチームの勝敗を左右するディティールを決断するのが、監督の仕事だと思っている」
しかし、ジーコは就任して４年が経とうというのに、それをやろうとしない。
狙いがあるのか、ただの無策なのか・・・・
「監督には、やるべき仕事が２つある。まずひとつ目は、どの位置からプレスをかけるかということ。
ハーフラインのちょっと前でも、相手のＤＦラインのところでもいい。プレスをかける位置が決まれば、自動的に自分たちのラインの高さも決まる。
ふたつ目は、リスタートのとき、選手がどこに戻るかという基本ポジション。ピッチの上にバランスよく選手が散らばっていれば、
そう簡単に崩されることはない。混乱しても、まずは決められた基本ポジションに戻ればいい。
マンチェスターで行われたアイスランド戦とイングランド戦を見る限り、日本にはその二つがない。
少し監督が指示してあげるだけで、随分良くなると思うのだが」

こういう約束事を選手が自分達だけで決めるなどということは、ヨーロッパ中を見渡しても異例のことだ。


ワールドカップ後、多くの選手がこう口にした。
「監督がどういうふうにサッカーをしたらいいかっていう道標を示してくれれば
あとは選手たちがやるけど、道標も何もないのに選手たちだけでやれと言われても、そんなのまとまるわけがない」
「ヒデさんとツネさんの意見が分かれても、決めるのは俺たちじゃない。
そこでどうするかっていうのは監督ですよね。選手同士でミーティングすることもありましたけど、それは揉めますよ。
言い合いになったとしてもどっちも正論なんだから」
なかには、
「ジーコじゃなければ、グループリーグを突破できた」
と唇を噛んだ選手もいる。
374 ：名無しさん＠恐縮です：2008/05/25(日) 20:27:47 ID:kHKacbdV0
オサレが見舞いに来てたし
375 ：名無しさん＠恐縮です：2008/05/25(日) 20:32:41 ID:rNyWLe+V0
そもそも格上相手でも、３試合の一発勝負だったら１つ引き分けるのが奇跡って
わけでもないしね。相手のＰＫ失敗とかあればなおさら
376 ：名無しさん＠恐縮です：2008/05/25(日) 20:33:45 ID:8c0mFB8/0 BE:404204235-PLT(14693)
　 　 　　　　　　　 　 　　　　　　　　　　　　　　　　 ,.へ
　　___ 　　　　　　　 　 　 　 　 　　　　　　　　　　　　ﾑ　　i
　「 ﾋ_i〉　　　 　 　　　　　　 　 　　　　　　　　　　　　 ゝ　〈
　ﾄ　ノ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　iニ(()
　i 　{ 　 　　　　　　　 　　　＿＿＿_ 　 　　　　　　　　| 　ヽ
　i　　i　　　 　　　　　　　／__,　 , ‐-＼ 　 　 　 　 　　i 　　}
　|　　 i　　　　　　 　　／（●) 　 ( ● )＼　　　　　　 {､　 λ
　ト−┤.　　　　　　／ 　 　（__人__） 　　　＼　　　 ,ノ　￣ ,!
　i　　　ゝ､_ 　　　　|　　　　　´￣` 　 　　　　|　,. '´ﾊ　　　,!
.　ヽ、 　　　｀`　､,__＼ 　　 　 　　　　　 　 ／"　＼ 　ヽ／
　　　＼ノ　ﾉ　　　ﾊ￣r/:::r―--―/::７　　 ﾉ　　　　／
　 　　 　 ヽ.　　　　　　ヽ::〈； . '::. :' |::/　　 /　　　,. "
　　　　　　　 `ｰ ､　　　　＼ヽ::. ;::：|/　　　　　ｒ'"
　　　　　／￣二二二二二二二二二二二二二二二二ヽ
　　　　　| 答 |　　　　　　ラツィオ 　　　 　　　　　　│|
　　　　　＼＿二二二二二二二二二二二二二二二二ノ
377 ：名無しさん＠恐縮です：2008/05/25(日) 20:34:15 ID:8c0mFB8/0 BE:646725964-PLT(14693)
あ、ズレた　orz=3
378 ：名無しさん＠恐縮です：2008/05/25(日) 20:34:53 ID:b9SMawQ+0
>相手のＰＫ失敗とかあればなおさら

それを言うなら
「ＱＢＫが無ければ勝てていた」だろ。

ＱＢＫみたいなことする選手が代表に選ばれるような国が
何を勘違いしてたんだろうなあ。
379 ：名無しさん＠恐縮です：2008/05/25(日) 20:36:44 ID:b9SMawQ+0
>371

１０人のオーストラリア相手に攻め切れずＰＫ戦に持ち込まれたんだよな。
380 ：名無しさん＠恐縮です：2008/05/25(日) 20:38:15 ID:pLEU9zl7O
2002〜2006の日本代表の４年間は素人監督の練習台にされてしまった…
381 ：名無しさん＠恐縮です：2008/05/25(日) 20:38:55 ID:rNyWLe+V0
>>378
ＱＢＫが決まってて、ＰＫ外しはそのままなんて都合のいいようにはいかないから。

で、
>そもそも格上相手でも、３試合の一発勝負だったら１つ引き分けるのが奇跡って
わけでもない

ここは、強硬には反論できんだろ？
382 ：名無しさん＠恐縮です：2008/05/25(日) 20:40:18 ID:gSB03lXZ0
>>368
歴代の監督を比較するなら途中でいなくなったオシムを引き合いに出すのはいかがなものかと･･
南ア大会までオシムでそれ以降の話なら議論の余地もあるけどね。

アジア杯でオシムとジーコの比較がよくでるけど
それってあまり意味がない。
アジアの中での日本を語るなら基準はアジア杯だけど
世界の中での日本だと基準はＷ杯だから。
383 ：名無しさん＠恐縮です：2008/05/25(日) 20:44:57 ID:bMhtwmVB0
>>372
だよな。当時から見てりゃ、誰でも分かることを、いちいち書かないとわかんない奴が
いるというのも情けないが
384 ：名無しさん＠恐縮です：2008/05/25(日) 20:45:02 ID:TObMbBw7O
シンガポール、マルタ、オマーンに苦戦し、
アジアカップではバーレン、イエメンと五分の戦いを演じ
遠征してはハンガリー、コロンビア、メキシコにボコられた



間違いなくジーコは屑監督

異論は認めない
385 ：名無しさん＠恐縮です：2008/05/25(日) 20:46:48 ID:gSB03lXZ0
>>378
そのＱＢＫに絶大な信頼を寄せて
怪我の回復を待って最終選考で選んだのが貴方が言う
ＣＬ８強監督のジーコです（笑）
386 ：名無しさん＠恐縮です：2008/05/25(日) 20:48:17 ID:rNyWLe+V0
>>384
ハンガリー戦は糞審判だったから除いてやんなよ。
387 ：名無しさん＠恐縮です：2008/05/25(日) 20:49:01 ID:b9SMawQ+0
>>そもそも格上相手でも、３試合の一発勝負だったら１つ引き分けるのが奇跡って
わけでもない

>ここは、強硬には反論できんだろ？

それでも９８は全敗（ジャマイカさえにも）、今回は勝ち点を挙げられた。
どちらが結果を残しているかと言うと２００６だな。歴代最高と言っていい。
あ、ホームの大会は対象外ね。条件が違いすぎて参考にならん。
388 ：名無しさん＠恐縮です：2008/05/25(日) 20:49:45 ID:UD+LGlHH0
日本に戻ってきてくれー
389 ：名無しさん＠恐縮です：2008/05/25(日) 20:49:47 ID:8wMVe+mf0
ジーコ信者はあの時の代表のチームは実質
中田のチームだったということを忘れてるな。

390 ：名無しさん＠恐縮です：2008/05/25(日) 20:50:26 ID:b9SMawQ+0
＞385

2006の代表は歴代最高のメンバーじゃなかったの？ｗ

ＱＢＫは確かに情けないが、そのＱＢＫにすら劣るＦＷしか居なかったのが当時の日本だろ。
391 ：名無しさん＠恐縮です：2008/05/25(日) 20:53:48 ID:rNyWLe+V0
>>387
０６が数字の上で日本のＷ杯史上最高だったことは否定しないよ。てか、できないしw
ただ、>>372に書いてあるような事情は無視できないでしょ。
392 ：名無しさん＠恐縮です：2008/05/25(日) 20:54:14 ID:He7lcoSd0
黄金世代(^^)
とか言ってないで(^^)
前を向いて歩き始めたほうがいい(^^)
ジーコですらCL８強(^^)
プラチナ世代（笑）ならW杯優勝(^^)
393 ：名無しさん＠恐縮です：2008/05/25(日) 20:54:49 ID:OUXjYSKU0
>>374
まさにそのナカタと宮本が今発売中のNumberでジーコを再評価してるね。

トルシエの時はは言われたことをただやるだけだったから楽だった。
ジーコが言ってたことが今はよくわかる。
個を出せなければ勝てない。
ドイツ戦が世界に最も近づいた瞬間だった。
松井や長谷部や稲本らの海外組を積極的に使うべきである。
等々。
394 ：名無しさん＠恐縮です：2008/05/25(日) 20:55:44 ID:GWfar3no0
ジーコ獲ればセレソンの有名どころがこぞって移籍してくる。
ただ代表監督に据えたのは間違いだったなｗ
395 ：名無しさん＠恐縮です：2008/05/25(日) 20:57:21 ID:gSB03lXZ0
>どちらが結果を残しているかと言うと２００６だな。歴代最高と言っていい

そこは同意するけど
それがジーコのおかげだと思っている人は少ないんじゃないか？
指導者として初めてナショナルチームを率いたジーコで勝ち点１なら
指導者として経験豊富で有能と評価される監督であれば勝ち点の上乗せが出来たのでは･･？
と思っている方が大多数。
396 ：名無しさん＠恐縮です：2008/05/25(日) 20:58:42 ID:kT563sgz0
オシム切ったのは間違いなく正解だったよ（だからといって岡田がいいって訳じゃない）
オシムジャパンは羽生とか山岸とか巻とかケイタとか
ヘタクソがのさばってるだけで夢も希望もない代表だった
そういうのはクラブでやって欲しかった
オシムは間違いなく代表向きの監督ではない
もう一度千葉に復帰してポリバレントなチームを作ってくれ
397 ：名無しさん＠恐縮です：2008/05/25(日) 20:58:56 ID:8c0mFB8/0 BE:1509027078-PLT(14693)
2002はトルコと当たったことが不幸だったな
ま、ウチに来てくれればなんでもいいよ
398 ：名無しさん＠恐縮です：2008/05/25(日) 20:59:33 ID:8wMVe+mf0
一番wktkしたのはﾄﾙｼｴ時代のＷﾕｰｽだったな。
イングランドの解説者が、明らかに我々のチーム
は日本より劣っているってコメントしてた。
当時の倉内も後半出てきたが役立たず。
高原はキレキレだったし。
ある意味その時のメンバーを率いていたからジーコは
とりあえず結果だけを残した。
あまり価値のないアジア杯の優勝などという結果だけをね。
399 ：名無しさん＠恐縮です：2008/05/25(日) 20:59:57 ID:b9SMawQ+0
>ジーコ獲ればセレソンの有名どころがこぞって移籍してくる。


フェネルに有名どころなんか来てたか？
ロベカルはロートルだし前からフェネルが狙っていたしインタビューでも「ジーコが居るから来たわけじゃない」とか言っていたと思うし
アレックスはダウムの頃から居るぞ。
400 ：名無しさん＠恐縮です：2008/05/25(日) 21:01:22 ID:He7lcoSd0
悪いけど(^^)
ユースの大会のほうがよっぽど価値ないから(^^)
401 ：名無しさん＠恐縮です：2008/05/25(日) 21:01:29 ID:b9SMawQ+0
>それがジーコのおかげだと思っている人は少ないんじゃないか？

前は少なかっただろうな。
でも、ジーコが去った途端アジア杯４位、Ｗ杯では三次予選ですら苦戦。

そろそろ皆気づきだしているだろう。
402 ：名無しさん＠恐縮です：2008/05/25(日) 21:02:40 ID:CYvqMEUH0
>>397
なんで急にそこに話が行くのかわからんがw、相手のグループＣ（？）はどっちがきても
大会優勝国と、３位だったから不幸と言えば不幸だな
403 ：名無しさん＠恐縮です：2008/05/25(日) 21:03:14 ID:Ly2wyha20
本番であるW杯でいい結果を残せなかったという点では、ある程度批判させるのは仕方のないことだろう
だが日本本来の実力を考えれば、勝ち点1というのはそこまで悪い結果とも言い切れず、
また一度も先制されず、ブラジル相手に先制点を奪った等の過程を見れば、ある程度の評価をしてもいいのではないだろうか

そして4年間の総合評価をすれば、W杯予選11勝1敗、アジア杯優勝、2度のコンフェデでの活躍、アウェー欧州での健闘などかなりの結果を残している
つまり歴代代表監督でもトップレベルの監督と言えるだろう
404 ：名無しさん＠恐縮です：2008/05/25(日) 21:04:01 ID:ZFBpPewEO
・・・福岡の為にわざわざと・・・あれっ？涙が止まらないや・・・。
405 ：名無しさん＠恐縮です：2008/05/25(日) 21:04:27 ID:gSB03lXZ0
＞ＱＢＫは確かに情けないが、そのＱＢＫにすら劣るＦＷしか居なかったのが当時の日本だろ。

そう、日本にはＦＷはいてもストライカー（点取り屋）いない
個の能力が劣るからこそ戦術で戦っていく方法を選択せざるおえないと思うんだけど。
406 ：名無しさん＠恐縮です：2008/05/25(日) 21:06:43 ID:q6cYjnmkO
ジーコはヨーロッパで大成功したね。
日本が負けたのはレベルの低い選手のせい。
407 ：名無しさん＠恐縮です：2008/05/25(日) 21:07:34 ID:OUXjYSKU0
>>405

CLでほぼ最弱レベルの戦力でベスト8になれたのは
その「戦術」とは全く関係ない何かだったのだろうか？
408 ：名無しさん＠恐縮です：2008/05/25(日) 21:08:29 ID:8c0mFB8/0 BE:269469252-PLT(14693)
>>402
なんかスレが荒れてたので話題を逸らそうかとｗ
409 ：名無しさん＠恐縮です：2008/05/25(日) 21:08:39 ID:8wMVe+mf0
>>400
欧州や南米みたいなサカーの歴史もない日本が
ユース年代で準優勝出来た事のほうが、アジア
杯で内容で負けてＰＫ勝ちしたような優勝よりも
価値はあると思うがな。
シナの反日行為と劇的なＰＫ勝ちがあったから
何か勘違いしてるんだろ。
410 ：名無しさん＠恐縮です：2008/05/25(日) 21:09:44 ID:GsKM9hEg0
ジーコの日本代表での評価をするには
２０１０年にＷ杯に出場しないと分からないって事だね
411 ：名無しさん＠恐縮です：2008/05/25(日) 21:13:24 ID:8wMVe+mf0
ジーコのやり方は今の日本、アジアでは
もう通用しないのってわかってんのかな。
412 ：名無しさん＠恐縮です：2008/05/25(日) 21:14:38 ID:a2Vdi7SS0
>>393
かつての代表の主力も、隠居間近になったら急に懐古趣味になった

ってとこかｗ
413 ：名無しさん＠恐縮です：2008/05/25(日) 21:14:52 ID:gSB03lXZ0
>>401
今は2010年に向けて別のチームを作ってるさなかでしょ。
98年からのトルシエのように。

ジーコはそれすらもやらなかったし次世代の代表も発掘しなかったから
トルシエの遺産を食い潰したとか言われてるんだよ。
今になってやっとアテネ世代が頻繁に召集されてチーム作りをしてる。
そういう意味ではトルシエは監督としてはどうかは知らんが
指導者としては有能だよ。
414 ：名無しさん＠恐縮です：2008/05/25(日) 21:14:53 ID:CYvqMEUH0
そもそも代表監督なんてどこの国も必要以上に叩かれるんだよ。特にジーコの時は
今でこそ記憶から消えつつあるけど、「戦術で縛ったから」云々あって、ドイツ大会で
負けて、「戦術で縛ったから弱かったんでしょ？限界があったんだでしょ？
自由にさせたらどうだった？選手の限界超えたの？結局縛ったからというより
個人がしょぼいとダメなんでしょ？」みたいなやりととりがあって、必要以上に
叩かれたという部分があるね。贔屓のひきたおしみたいになっちゃった。
信者に対する怒りがご本尊に向かっちゃった。下らないと言えば下らない。
本質じゃないけどね
415 ：名無しさん＠恐縮です：2008/05/25(日) 21:16:37 ID:b9SMawQ+0
＞409

それを言い出すと、最強の日本代表はメキシコ五輪の頃になるぞ。
416 ：名無しさん＠恐縮です：2008/05/25(日) 21:17:12 ID:OUXjYSKU0
>>411
今年CLで弱小戦力を率いてベスト8になったのにアジアで通じない？？

宮本やナカタはむしろ、トルシエ時代の言われるがままのやり方は
もうだめで、将来に向けてジーコのやり方を評価してるようだ。
417 ：名無しさん＠恐縮です：2008/05/25(日) 21:18:28 ID:kT563sgz0
>>416
numberになんて書いてあったんだ？読んでないから
もう少し詳しく教えてくれ
418 ：名無しさん＠恐縮です：2008/05/25(日) 21:18:32 ID:a2Vdi7SS0
>>416
簡単な話、自分達の評価にも直結するからだよ。
そこで「ダメだった」とは言わんでしょ。
ふたりとも、これからの人生長いんだしｗ
419 ：名無しさん＠恐縮です：2008/05/25(日) 21:18:45 ID:oDP+EcYgO
ウディネは無い。現監督の評価は意外と(？)高い
チェルシー？ヒディンクだろ
やっぱりドゥンガの転覆を狙うのか
大穴で浦和…無いな
モウリーニョの動向次第？
420 ：名無しさん＠恐縮です：2008/05/25(日) 21:19:20 ID:b9SMawQ+0
>ジーコはそれすらもやらなかったし次世代の代表も発掘しなかったから
>トルシエの遺産を食い潰したとか言われてるんだよ。

2006が歴代最高のメンバーといいつつ
アテネ世代を使わなかったからジーコは駄目だと言い出すこの矛盾。

谷間の世代使ったら弱くなるぞ。
ジーコだって招集し捲って使えないから捨てただけだし。
421 ：名無しさん＠恐縮です：2008/05/25(日) 21:21:27 ID:vY6mfovl0
ジーコがアジア杯で優勝できたのは反日デモのおかげだろ？
ジーコの振るまいが見事でチームが団結したってのもあるが。

ドイツW杯は逆にチームがバラバラになった。
ジーコのチームは見世物としては抜群に面白かったな・・
422 ：名無しさん＠恐縮です：2008/05/25(日) 21:21:37 ID:OUXjYSKU0
>>417
コンビニで売ってるから正確なところは立ち読みしてくれ。
423 ：名無しさん＠恐縮です：2008/05/25(日) 21:21:49 ID:oBuRWdeg0
プラジル代表監督として、ワールドカップ優勝監督になるジーコを見たい。
なんつうか、特別な人なんだよな。
424 ：名無しさん＠恐縮です：2008/05/25(日) 21:22:50 ID:gSB03lXZ0
>>407
個々の能力と戦術でしょ
日本離れて欧州で１年チョット監督したからってそんなに変わるとは思えない

どっかにスレであったけど優秀なコーチがいれば無能な監督でもどうにかなるしね
逆に優秀な監督だからといって勝てるわけでもない。
425 ：名無しさん＠恐縮です：2008/05/25(日) 21:23:19 ID:b9SMawQ+0
日本人はサッカーを知らんからかも知れんな。

欧州のチームなら「あのジーコが俺たちの監督だぜ！」で結束するが
日本代表は「俺たち人気者。ジーコ？知らない。」だったんだろう。

井の中の蛙とはこういうことか。
426 ：名無しさん＠恐縮です：2008/05/25(日) 21:25:51 ID:fQVZo8MK0
アレックス・ミラーが千葉が来て千葉が負け知らずなのを見ると、監督の前歴が
モノを言うんだなと痛感する。特にメンタル面では効果抜群に見える。「リヴァプール
のようなクラブでやっていた監督の理論や考えが間違っているはずがない」という
先入観がメンタル面に絶対的な安定を与えているのかもね。
ジーコはそういうところが弱かったんだろう。稲本がジーコの批判していた時も
「俺はベンゲルとか名将に指導されたんだ。お前みたいな素人監督が・・・」と
いうプライドが透けて見えた。
427 ：名無しさん＠恐縮です：2008/05/25(日) 21:26:52 ID:b9SMawQ+0
>424
>個々の能力と戦術でしょ

なあ。フェネルと日本代表時代でどう戦術が変わったのか教えてくれないか。
相変わらずメンバーは固定だし交代は遅いし
交代した選手が決定機作り出すし終了間際で点取るし
どう違うのか良く判らんのだが。

個々の能力？
うん。ＧＬ以降フェネルより相手チームの方がずっと上だったね。
428 ：名無しさん＠恐縮です：2008/05/25(日) 21:26:53 ID:z8p/onl80
>>425
だったら、欧州ではマラドーナを監督しても勝てるはずｗ
429 ：名無しさん＠恐縮です：2008/05/25(日) 21:28:20 ID:kT563sgz0
>>428
不覚にもワロタ
430 ：名無しさん＠恐縮です：2008/05/25(日) 21:29:21 ID:rNyWLe+V0
>425
それって、ブランド価値を認めてくれる人には通用するけど、
認めない人には効かないって事になっちゃうよ？
ブランド価値を除いた中身には価値がないということに
431 ：名無しさん＠恐縮です：2008/05/25(日) 21:31:08 ID:OUXjYSKU0
>>424
>個々の能力と戦術でしょ
コーチはエドゥとカンタレリ。個の能力、戦力はCLでは
最弱クラスだった。ブラジル人が多いって言っても
CLでは相手も外人だらけ。トルコ人が何人もいる
フェネルの戦力が強大だったなどとは言えないだろう。

＞日本離れて欧州で１年チョット監督したからってそんなに変わるとは思えない
そう思うよ。つまり日本にいた時から優秀だった、のだろうと。
432 ：名無しさん＠恐縮です：2008/05/25(日) 21:34:00 ID:He7lcoSd0
>>431
まあそれこそ民族性みたいなとこなんじゃね？
トルコ人サポーターは黄金世代をナデナデしたり、ＤＦラインの高さを指示しないなんて！きぃっ
とか言ってなさそうだ(^^)
433 ：名無しさん＠恐縮です：2008/05/25(日) 21:34:07 ID:XYMrNFqp0
中田のインタビュー、ジーコ再評価なんかしてたか？

トルシエの方が勤勉な日本人には合ってて
自分で考えるジーコのやり方はまだ無理だったという
すごく一般的な意見だったと思うが。
そして、今の代表は諦めが早い、あと一歩が足りないって
これも良くあるハングリー精神を求めた根性論で〆てた。
テクでは負けても、生真面目さと精神力で、もうやめてくれって
方向の方が嫌なんじゃないかと。

言うならば、ジーコでなく師匠の方向性じゃん。
434 ：名無しさん＠恐縮です：2008/05/25(日) 21:34:27 ID:b+SzF465P
なあなあ、「ジーコは普通にやったけど、日本選手がしょぼすぎたから・・」
ってのはどうなのよ？あれほどに、選手が呆れるほどに放任したのは「普通」なのかね？
トルコのクラブで選手が呆れるほど放任したのかな？
435 ：名無しさん＠恐縮です：2008/05/25(日) 21:34:40 ID:gSB03lXZ0
＞アテネ世代を使わなかったからジーコは駄目だと言い出すこの矛盾。

駄目だとは言ってないさ
実際に緩い親善試合で召集されても結果だせなかったメンバーなんだから
逆に問いたい
ジーコのどこが監督として有能なの？
弱小国日本を中立国のＷ杯で勝ち点をもたらした素晴らしい監督なら
トルコリーグとかじゃなくてビッククラブや強豪国の監督にってオファーが
殺到すると思うんだけど･･
436 ：名無しさん＠恐縮です：2008/05/25(日) 21:39:56 ID:V5aE7PaV0
真面目に言えば
フェネルで成功したけど日本では失敗してるから名将とは言えない。
クライフもアヤックスとバルセロナのようなビッグクラブしか指揮取ったこと無いのにそこでCL取ったら名将とか言われてるからそのタイプかも。
皆が名将とか想像してるカペッロやファーガソンやベンゲルやモウリーニョやリッピは実績や経験が違うが初監督で経験不足で失敗なんてしていない。
何故なら失敗したら次なんてなかったから。
無名クラブで金が無くても成功してビッグクラブも成功なら評価できるが日本代表や創立周年記念で予算を大量投入したフェネルだけの実績では判断がつかない。
ここで続投をしないのはジーコは賢いかもしれない
しっかりと監督業の知識や技術を学んでどんな修羅場や環境も潜り抜けて1部リーグの監督にまで昇って来た連中には敵わない
彼らには日本代表は戦力が無かったから、まだ経験無かったからという言い訳は出来なかった
選手の延長でいくらでも就職斡旋してもらえる元有名選手と監督業でしか飯を食えない連中では執念もノウハウも全く違う
437 ：名無しさん＠恐縮です：2008/05/25(日) 21:43:00 ID:b9SMawQ+0
＞ジーコのどこが監督として有能なの？

そりゃ日本でアジア杯制覇・最速予選突破・初のＧＬ勝ち点をもたらし
フェネルで初のＣＬ決勝Ｔ進出しかも８強なんだから


実績が有能さを証明しているな。
438 ：名無しさん＠恐縮です：2008/05/25(日) 21:43:00 ID:gSB03lXZ0
>>427、>>431
そう、ＴＶで見る限りジーコのやり方は日本の時となんら変わってないと思うよ。
違っていることといえば試合してる選手くらいじゃないの。
439 ：名無しさん＠恐縮です：2008/05/25(日) 21:43:57 ID:uLIHqb3Y0
こりゃ鹿で監督だな
440 ：名無しさん＠恐縮です：2008/05/25(日) 21:45:46 ID:4n0rJvSZ0
劣頭がジーコ鹿島に怯えすぎｗｗｗｗ
441 ：名無しさん＠恐縮です：2008/05/25(日) 21:46:25 ID:rNyWLe+V0
>>434
>トルコのクラブで選手が呆れるほど放任したのかな？

多分してないね。日本とは違うレベルの選手に違う方法の指導をした。
なのに「ＣＬで結果を出したから、日本での評価を高くすべき」なんて、無理にも
ほどがある。
442 ：名無しさん＠恐縮です：2008/05/25(日) 21:47:27 ID:b9SMawQ+0

407 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2008/05/25(日) 21:07:34 ID:OUXjYSKU0
>>405

CLでほぼ最弱レベルの戦力でベスト8になれたのは
その「戦術」とは全く関係ない何かだったのだろうか？

424 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2008/05/25(日) 21:22:50 ID:gSB03lXZ0
>>407
個々の能力と戦術でしょ
どっかにスレであったけど優秀なコーチがいれば無能な監督でもどうにかなるしね
逆に優秀な監督だからといって勝てるわけでもない。

438 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2008/05/25(日) 21:43:00 ID:gSB03lXZ0
>>427、>>431
そう、ＴＶで見る限りジーコのやり方は日本の時となんら変わってないと思うよ。
違っていることといえば試合してる選手くらいじゃないの。

----------

>424では戦術のお陰でフェネルが８強に行けたと言っていて>438では「ジーコは日本時代と変わっていない」と言い出す。

どうもID:gSB03lXZ0はジーコが日本代表時代から有能だと思っていたようだw
443 ：名無しさん＠恐縮です：2008/05/25(日) 21:48:44 ID:j2QQmZs70
続投って野球用語だよね？
ってか、ブラジルの人間が続投なんて言葉を使わないよな
444 ：名無しさん＠恐縮です：2008/05/25(日) 21:49:27 ID:b9SMawQ+0
そりゃ「続投」は日本語だからな。
普通はブラジル人は使わないだろう。
445 ：名無しさん＠恐縮です：2008/05/25(日) 21:51:24 ID:VjugkZaR0
>>441
そんなことジーコ信者しか言ってないから安心しろW
446 ：名無しさん＠恐縮です：2008/05/25(日) 21:52:22 ID:He7lcoSd0
>>442
ジーコが嫌いならそれだけ言って糞して寝ればいいのにね(^^)
自分は監督の能力を見極める眼力がある、みたいな妄想の燃料に使われちゃかわいそうだ(^^)
447 ：名無しさん＠恐縮です：2008/05/25(日) 21:52:48 ID:8wMVe+mf0
あえて無名弱小クラブを好んだオシムは凄いな。
出来上がったビッグクラブじゃ勝って当たり前。
常に作り上げていくチームに監督としての力量
を問われるそういう場所で指揮したかったんだろ。
むしろそんな監督が作り上げるチームには
興味を持ったよ。
決して巧くない選手をあえて使う事に大きな
意味があったんだろうと思う。
448 ：名無しさん＠恐縮です：2008/05/25(日) 21:53:42 ID:Ly2wyha20
ジーコと10年以上の付き合いがある通訳の鈴木さんが、
ジーコは日本代表時代からCLベスト8まで監督としてやってることは変わらないと言っているのにねぇ
449 ：名無しさん＠恐縮です：2008/05/25(日) 21:53:44 ID:7o39z2oFO
>>436
長々書いてるけど、前提としてジーコは日本で失敗したって見てるのは日本人だけだよ。
世界的に見たら、日本代表をワールドカップ出場させたのは成功だし、アジアカップ取ったのも評価される。
450 ：名無しさん＠恐縮です：2008/05/25(日) 21:53:58 ID:L4oxVwU30
クラブは監督抜きでもずっと一緒にいるから選手がまとまればチーム作りはうまく
いく事もあるだろ。実際評価してる人は監督でもないジーコが鹿島のチームを強く
したと言ってるんだろｗ
451 ：名無しさん＠恐縮です：2008/05/25(日) 21:54:04 ID:gSB03lXZ0
>>437
その方向でいくなら
トルシエもアジア杯制覇、コンフェデ準優勝（Ａ代表でＦＩＦＡ主催大会で初）
Ｗ杯ＧＬ突破（開催国の暗黙のノルマ達成）、ワールドユース準優勝（中立国開催）
シドニー五輪決勝Ｔ進出
こんなかんじでトルシエも有能な監督じゃん（笑
しかも他国（アフリカだけど）でも結果は出してるよ。

ジーコもトルシエも大差ないということになるけど
ジーコ様々と思っている貴方には耐えられないかな？（笑
452 ：名無しさん＠恐縮です：2008/05/25(日) 21:56:01 ID:b9SMawQ+0
＞451

コンフェデもＷ杯もホームの開催国枠だからねえ。
アジア杯は評価されるだろうが、ワールドユースとかは微妙だな。
453 ：名無しさん＠恐縮です：2008/05/25(日) 21:56:01 ID:QyJ1vNe90
ジーコ帰ってきてくれ！岡田より全然まし！
454 ：名無しさん＠恐縮です：2008/05/25(日) 21:58:07 ID:VjugkZaR0
宮本がＮｕｍｂｅｒでジーコを評価したのが意味あるんなら、カズのトルシエへの
絶賛ぶりも覚えとけよって話になるぞw
455 ：名無しさん＠恐縮です：2008/05/25(日) 21:59:19 ID:He7lcoSd0
>>451
いや実際大差ないでしょ(^^)
なにが耐えられないのかよくわかんないけど(^^)
やっぱあれでしょ、新戦術を考案しちゃうような監督とそのフォロワーって越えられない壁はあるけど、
それ以外って運とか人格とかそういったもんじゃないかとちょっと思うけど(^^)
456 ：名無しさん＠恐縮です：2008/05/25(日) 22:00:32 ID:gSB03lXZ0
>>446
あっ、俺ジーコ嫌いじゃないから
現役の頃の映像見て素直に「すげーなー」って思うし
Ｊ発足からずっと日本サッカーに携わってくれてありがたいとも思ってる。

ジーコはジーコのままでいてくれていた方が良かったよ
ジーコ監督は見たくなかった。
457 ：名無しさん＠恐縮です：2008/05/25(日) 22:04:23 ID:XFpOEZfn0
へえ
458 ：名無しさん＠恐縮です：2008/05/25(日) 22:07:36 ID:gSB03lXZ0
ID:He7lcoSd0の方が考え方が普通で
ID:b9SMawQ+0はジーコ以外は認めない、って感じを受けるのは俺だけ？？


459 ：名無しさん＠恐縮です：2008/05/25(日) 22:07:43 ID:V5aE7PaV0
ジーコをフェネルだけを評価するなら
アシスタントコーチに全てやってもらってる強化担当から監督に急になったグラントも優秀ってことになるからねｗ
勿論彼はイスラエルの監督やってたけどはっきり言えば失敗してる。
そんな彼だけど今期はCL、リーグ2位だから名将ということになるよ。
そんなことをいい始めたらトルシエのマルセイユ失敗も日本代表の成功で帳消しになってしまう。
開催地のアドバンテージもフェネルの大型補強も似たようなもんだ。
トルシエ見たら分かるが基本的に失敗したら二度目は無いか地方の名も無いクラブ送り。
まぁあれだけリヨンで成功したル・グエンも無能さを露呈してるしクラブを渡り歩かないと評価できない。
よっぽど実績無いと基本は失敗したら次は無いんだけどねｗ
まあジーコは失敗しても就職斡旋されるしその上大量補強までしてくれるんだから他の監督より10倍くらいは経験詰めるチャンスはある。
正直フェネルのアシスタントコーチも知らないし何が要員でCLで強かったのかは分からん。
有能なら他のクラブでも成功するし無能なら失敗するか監督の要請無いかだと思うよ
460 ：名無しさん＠恐縮です：2008/05/25(日) 22:08:11 ID:keKMAfQsO
ラツィオか
461 ：名無しさん＠恐縮です：2008/05/25(日) 22:33:16 ID:U/UBXSt40
ジーコはフェネルでシュート練習させてたのか？
462 ：名無しさん＠恐縮です：2008/05/25(日) 22:44:58 ID:pLEU9zl7O
ジョゼ・モウリーニョ・グループF解剖

私は開幕前、日本が今大会のダークホースになるのではないかと密かに思っていたが裏切られてしまった。
いや、大いに失望させられたというべきか。

日本の崩壊はベンチから始まったと考えている。
失礼を承知で言えば、現役時代は有り余る程あった聡明さが、監督となったジーコには明らかに欠けていた。
なぜ、あの時、ジーコは的確な指示を出せなかったのか、私には驚き以外の何物でもなかった。

ジーコは日本のような発展途上にあるチームには相応しくない監督だった。
彼は偉大な選手ではあったが監督の器ではない。
自ら有り余る天賦の才があったために彼ほどの才能に恵まれない選手（それがほとんどで
あるが）を本当の意味で理解することはできなかったのだ。
もし、これからも監督業を続けるのであれば、戦術やマネージメントについてもっと深く学ぶべきだろう。

もうひとつ、日本のサッカーに対して唖然とさせられたのは、
その攻撃力の乏しさである。
豪州戦を観て私は「これではゴールなど生まれない」と思ったものだ。
確かに高原と柳沢の決定力不足も問題だが、それ以前にＦＷを活かすため
の術を、チームと してまるで知らなかった。
2002年のチームはもっと機敏で、アグレッシブだったはずだが…。

豪州にああいった負け方をしただけに、続くクロアチア戦では勝ち点３を奪うために、
必ず日本は攻撃的にくると予想していたのだがこれも見事に外れた。
ジーコは勝つための策を、ほとんど何も用意してなかった。
どうしても１点が欲しい終盤に、単純にＦＷ同士を入れ替えるなど、私には考えられない。
中盤、あるいはＤＦの枚数を削ってでも、前線に人数を割くべきだったはずだ。
463 ：名無しさん＠恐縮です：2008/05/25(日) 23:03:41 ID:cODeWbL20
>>448
通訳はトルコまで一緒にいたの？
464 ：名無しさん＠恐縮です：2008/05/25(日) 23:03:48 ID:OUXjYSKU0
>>462
ボバンの記事とされるやつの改変だねw
465 ：名無しさん＠恐縮です：2008/05/25(日) 23:06:38 ID:xb8X9YvS0
まあ日本でもトルコでもそれなりに実績は残してるみたいだね
いくらでも仕事はありそうだ
466 ：名無しさん＠恐縮です：2008/05/25(日) 23:09:25 ID:OUXjYSKU0

そう言えば、年間収入20位外のクラブがCLベスト8に入ったのは、
モウリーニョ以来の快挙とか。
467 ：名無しさん＠恐縮です：2008/05/25(日) 23:10:01 ID:/Nvhpy6Y0
残されるブラジル人選手がかわいそうだ
468 ：名無しさん＠恐縮です：2008/05/25(日) 23:16:01 ID:pSjkPQnA0
なんかオシム信者とトルシエ信者が必死だな。
469 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/25(日) 23:17:02 ID:qksS9pF50
>４６４
モウリーニョなら別に驚きでもなかったとＷ杯の総括で言っていただろ
ソースはＳＤだったかな
ＣＬや欧州のトップリーグに活躍している選手が
多くいるチームが勝ち進むのは当然だと
470 ：名無しさん＠恐縮です：2008/05/25(日) 23:24:51 ID:pLEU9zl7O
ドイツＷ杯で日本は惨敗しました。
その原因をはっきりさせておきたいと思う。

負けた原因を考える時なんと言っても最初に上げなければならないのは、ジーコ監督のことです。
選手の個性と自由を尊重するというジーコのやり方は通じなかったと言うことですよね。

これまで日本は選手の能力が他国に劣っている分を、組織や規律、そして緻密なバックアップ
によって補い、急速に世界に近づいてきました。
その近年の頂点とも言えるのが２００２年のトルシエジャパンでしょう。

ナイジェリア組を筆頭とし、カタール、マレーシア組と連なる黄金世代は
確かに個人スキルの上では歴代最高であったかもしれない。
とは言え他国の代表と比べて際だったタレントが揃っているのか、と問われれば、日本の浮かれ
マスコミのように「ワールドクラス揃い」とは口が裂けても言えないですよね。
欧州の中堅チームですらレギュラーを取れない面々な訳ですから。
そう、選手個々の力では中堅国と同等、強豪国には劣るのに、ジーコは組織・規律・バックアップ
を捨てて闘いに挑みました。
いや、捨てたというのは違いますね。
組織と規律をチームに植え付ける術を持たなかった、と言うべきなのかもしれません。
ジーコは、日本に適正のある戦術をイメージする力、そしてそれを具現化する指導力において、
監督のスキルに欠けていたと言えるでしょう。
日本は組織を、規律を捨てるべきではなかった。
個を活かす為にも、戦術的一体感の中でタレントを泳がせるべきだったと思います。
471 ：名無しさん＠恐縮です：2008/05/25(日) 23:36:34 ID:b+SzF465P
前の方でも誰か書いてたけど、クラブほど時間のない代表では
戦術よりもコンディションや、結束、チームワークの方が大事だったりってのは
あると思うよ。クラブとは求められるものが違う。そして、そういう部分が
ドイツ大会で十分だったかというと・・
そして、「戦術は重要じゃないとは」いえ、大会中に選手間の意思統一で
揉めて口論して、疲れ切って、いったん練習を引き上げるというような状況は
いかにも拙いだろうと思うのだが。
472 ：名無しさん＠恐縮です：2008/05/26(月) 02:04:25 ID:uPXRTKJm0
ジーコは、選手の能力を信じるタイプの監督です

選手の能力が高いときはうまくいくが、選手の能力が低いと・・・
473 ：名無しさん＠恐縮です：2008/05/26(月) 02:07:28 ID:nLckijPM0
スキルがブラジル人能力1.5倍だから、また日本でやっても無駄
474 ：名無しさん＠恐縮です：2008/05/26(月) 02:11:43 ID:X2cirCVU0
アンチジーコ必死すぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
475 ：名無しさん＠恐縮です：2008/05/26(月) 02:16:52 ID:jYyquqiT0
というか、クラブで活躍したからといって代表時代から名将だったという
のはありえんだろ。初めて監督したときから完成していて今と同じって
ことは初監督ですべて初体験でありながら４年間で何も学ぶことは
なかったという馬鹿げた結論につながわけで
476 ：名無しさん＠恐縮です：2008/05/26(月) 02:19:06 ID:doSi6o6Z0
トルコは金払いが悪いからモメたかな？
477 ：名無しさん＠恐縮です：2008/05/26(月) 02:27:55 ID:Xb7fSU/R0
実質指揮してるのは兄貴のほうなんでしょ？
478 ：名無しさん＠恐縮です：2008/05/26(月) 02:30:41 ID:mez1gNHoO
ジーコの代表時代はいろいろ言われてるけど、実際に失敗した事は事実
しかし、Ｗ杯以外はどうにかこうにかやれて結果も出してるから一概に無能とも言えない
問題だったのは、自主性を掲げた結果一部の選手同士の軋轢が生まれた
そして、ジーコが要請していた守備専用コーチとブラジルでも有名なフィジコの就任を協会が断った事ではないかな
ジーコも自分がブラジル代表のテクニカルコーチの時にザガロが守備専でジーコが攻撃を担当してたから
その方式を取り入れたかった
あと、選手の管理については、国の代表に選ばれてるのに個人的な感情に左右される事は信じられないと何かの雑誌で見たね
ただ、フェネルでも同じ事はやってるみたいだから
能力より別の部分が問題だったような気がするんだよね
479 ：名無しさん＠恐縮です：2008/05/26(月) 02:36:03 ID:FejiJpYLO BE:28322892-PLT(12491)
鹿島がジーコで出来たようなチームだとはいえ、実際に鹿島を率いたときもうまく行った
たぶんクラブレベルではそこそこ出来る監督なんだと思う
480 ：名無しさん＠恐縮です：2008/05/26(月) 02:50:45 ID:5sRhO/yyO
何で続投っていう豚双六用語使うの？
ほかの言葉使えよ。
481 ：名無しさん＠恐縮です：2008/05/26(月) 02:55:56 ID:FSwbOiLL0
ブラジル代表監督は次の１０年はない。
ジーコはブラジルがＷ杯に勝てなかった暗黒時代の選手。
ジーコが顧問に入ったフランス大会ではロナウドが．．．
それで世代飛ばして、Ｗ杯獲ってるドゥンガに行ってる。
その次は２００２の世代。
482 ：名無しさん＠恐縮です：2008/05/26(月) 03:06:06 ID:ONRi54Jj0
フェネルの１年目の１１月くらいまでは、日本代表時代まんまにレギュラー固定＆放任＆間延びしたライン
でボロボロだったんよ。
で、フェネルの会長が「（前任者の）ダウム時代のやり方に戻してみ」言うて、１年目リーグ優勝まで行った。
そういう面から言って、フェネルでの実績をもって、過去の日本代表監督時代の仕事っぷりを
（高い方へ）再評価するのは難しいと思う。
483 ：名無しさん＠恐縮です：2008/05/26(月) 03:21:48 ID:V0ah37vS0
チームとジーコの力関係がわからないな
トルコでは優勝を逃したこととCL8はどっちが上なんだろうか
484 ：名無しさん＠恐縮です：2008/05/26(月) 03:24:40 ID:Xfp56K1LO
>>480
　
下着ドロならＯＫですか
485 ：名無しさん＠恐縮です：2008/05/26(月) 03:30:43 ID:tvoZgw48O
なんで辞めちゃうんだろ
ジーコにとって最高な環境だろうに
トルコに不満でもあるのかな？イスラム改宗を迫られてるとか
486 ：名無しさん＠恐縮です：2008/05/26(月) 03:34:06 ID:p9ToQa4i0
フラメンゴかブラジル代表かFIFA内部で名誉職について
のんびり老後を過ごして貰うのが「選手・ジーコ」が好きな者には理想なんだがな・・・・

ジーコ本人もその気はなく周囲(親族など)もそれは許さないんだろうなぁ・・・
487 ：名無しさん＠恐縮です：2008/05/26(月) 03:34:11 ID:4uFCB4a2O
>>480
488 ：名無しさん＠恐縮です：2008/05/26(月) 03:36:42 ID:EHjK78yh0
しかしオシムとジーコでだいぶ差がついたよなぁ
慢心、環境の違い
489 ：名無しさん＠恐縮です：2008/05/26(月) 03:37:23 ID:kW/NM6vV0
珍テルにでも行くのか？
490 ：名無しさん＠恐縮です：2008/05/26(月) 03:38:17 ID:4uFCB4a2O
>>486
ジーコと協会は仲悪い
491 ：名無しさん＠恐縮です：2008/05/26(月) 03:39:34 ID:G6panin30
ステップアップできんじゃね
つかジーコじゃなくなったら
ブラジル人選手もみんなチーム出るだろうな
492 ：名無しさん＠恐縮です：2008/05/26(月) 03:54:18 ID:je57KSPL0
>>487
493 ：名無しさん＠恐縮です：2008/05/26(月) 05:20:14 ID:ubPxVwJA0
＞「続投は難しいと思う」

普通に駆け引きでしょ。
494 ：名無しさん＠恐縮です：2008/05/26(月) 05:32:46 ID:lDd/JSiw0
>>492
495 ：名無しさん＠恐縮です：2008/05/26(月) 05:51:09 ID:q6PBlTZk0
>>454
宮本がジーコを、キングカズがトルシーを

そりゃそうだろうな
496 ：名無しさん＠恐縮です：2008/05/26(月) 05:51:46 ID:FmSR2ThO0
おいおいロベカルとかどうすんだよ
497 ：名無しさん＠恐縮です：2008/05/26(月) 05:59:25 ID:qomrO2r+O
>>494
498 ：名無しさん＠恐縮です：2008/05/26(月) 06:46:38 ID:LdI/f2SQ0
ジーコの野望はほぼブラジル人だけで構成されたチームで欧州を制することだろう。
南米のクラブじゃ欧州に挑戦は出来ないからな。
499 ：名無しさん＠恐縮です：2008/05/26(月) 09:40:44 ID:nupwFFuR0
就任当初は、素人監督という揶揄からはじまって日本代表時代と同じような
指摘で批判されてたからな
金と名でブラジル人選手とか集められたってのもあるんだろうけど
それでもあの頑固なジーコ^がやり方変えたり、成長するんだからさ
監督でも厳しい環境ってのは本人とっても必要だな
日本での４年間は、協会、解説者、そしてファンの責任も大きいってことだな

500 ：名無しさん＠恐縮です：2008/05/26(月) 10:23:11 ID:LdxaEGN60
オシメが屑だったから
相対的にジーコのことがマシだと思えるようになった
オシメはとにかく死ね
あんたの後はペンペン草も生えないんだよ
501 ：名無しさん＠恐縮です：2008/05/26(月) 10:25:39 ID:JUs6jLA70
ほう
502 ：名無しさん＠恐縮です：2008/05/26(月) 10:28:38 ID:RnhYC1VhO
>>500
最初からジーコ信者ですといいなさい
503 ：名無しさん＠恐縮です：2008/05/26(月) 10:31:40 ID:YMSmnM2U0
ジーコを今でも批判してる人は、在日ですから・・・ｗ
504 ：名無しさん＠恐縮です：2008/05/26(月) 10:33:24 ID:p9WESz/FO
俺はジー信だが、オシムはスゴいと思うぞ
505 ：名無しさん＠恐縮です：2008/05/26(月) 10:34:04 ID:pZdw7Jfk0
代表監督はやって欲しくなかったな
選手時代の貢献が無に帰した
506 ：名無しさん＠恐縮です：2008/05/26(月) 10:38:21 ID:LdxaEGN60
夢も希望もなかった
オシメジャパン
ヘタクソがのさばっただけの古くさいサッカーでしかなかった
なんで羽生とか山岸なんだよ
選手選考からしてなってなかった
歴代でも最低最悪な結果と内容の糞みたいな監督だったのが
オシメ
507 ：名無しさん＠恐縮です：2008/05/26(月) 10:42:30 ID:qrXL4aCV0
なんだよ、岡田が辞めるのかと思ったよw
508 ：名無しさん＠恐縮です：2008/05/26(月) 10:43:15 ID:LdxaEGN60
選手選考と選手交代で言えば
岡田以下だよオシメ
509 ：.：2008/05/26(月) 10:44:19 ID:Mm5RNJVE0
オシム、岡田にぼろぼろにされた日本代表に帰ってきてくれるのか｡･ﾟ･(ﾉд`)･ﾟ･｡
510 ：名無しさん＠恐縮です：2008/05/26(月) 10:49:00 ID:fcRc+gQm0
金のむしんか
511 ：名無しさん＠恐縮です：2008/05/26(月) 10:50:41 ID:v+ORr5+1O
>>506
羽生はうまいだろ
512 ：名無しさん＠恐縮です：2008/05/26(月) 12:33:42 ID:9+Vx451oO
>>511
で、オチは？
513 ：名無しさん＠恐縮です：2008/05/26(月) 13:09:57 ID:2D/tsqVA0
惜しむは、昔は凄かったということでいいだろ。日本代表監督時代はなかったことにしよう。
514 ：名無しさん＠恐縮です：2008/05/26(月) 14:57:47 ID:D5nb52Pq0
ジーコジャパンはアジアカップとW杯予選というガチ試合では無敗です
515 ：名無しさん＠恐縮です：2008/05/26(月) 15:05:43 ID:mqfIJLYJO
ジーコジャパンってトルシエが使ってた有名選手使ってただけじゃん。
一番大事な本番で酷い負け方するし。
西野や岡田やオシムが指摘してた通り守備が破綻した。
516 ：名無しさん＠恐縮です：2008/05/26(月) 15:13:38 ID:D5nb52Pq0
あほｗ
トル公の糞フラット３から脱却したのはジーコのおかげｗ
517 ：名無しさん＠恐縮です：2008/05/26(月) 15:15:39 ID:D5nb52Pq0
久保だの中澤だの加地だの幾らでもジーコ時代に輝いた奴は居るし
監督が誰でも招集したであろう選手も多いだろうがｗ
518 ：名無しさん＠恐縮です：2008/05/26(月) 15:22:38 ID:Tpap2e+BO
日本代表では少なくともチーム作りはしてなかったな


そういう意味でオシムには期待してた


ただこれだけは言える

ジーコ＞＞＞責任転嫁野郎岡田
519 ：名無しさん＠恐縮です：2008/05/26(月) 15:25:23 ID:2BZxZt18O
>>516
そんなのトルシエ以外の監督だったら、誰でも脱却できるだろ
520 ：名無しさん＠恐縮です：2008/05/26(月) 15:29:19 ID:35X9WsJj0
ジーコは名選手だし、今回のＣＬで名監督かも知れない可能性は感じたけど
言い訳がとんでもなく見苦しかった
521 ：名無しさん＠恐縮です：2008/05/26(月) 15:30:53 ID:D5nb52Pq0
はあ？トルシエに日本は毒されて４バックのクラブも減り優秀なサイドが育たなかった
そんな中ジーコが加地の才能を見出したりサントス下げたり悪戦苦闘したわけだ
オシムが代表になればオシムに影響受ける奴も出るし
日本は基本ミーハーなんだよ
522 ：名無しさん＠恐縮です：2008/05/26(月) 15:37:36 ID:+8W52JurO
>>514貴様はイラン戦を忘れたのか！？１番重要なW杯本番がガチじゃないと言うのか！？
523 ：名無しさん＠恐縮です：2008/05/26(月) 15:42:55 ID:D5nb52Pq0
>>520
日本の協会がジーコに掌返して濡れ衣着させて
あんな非道で外道で不義理な仕打ちしてたらそうなるわ
ジーコは監督しては未熟な部分もあったかもしれないけど
人を拾う才能を見出す個人を育成する部分に優れてる人のような気がするよ
代表監督以前に日本プロサッカーに多大な貢献をした偉人ジーコ

ジーコが代表監督集にしてから鹿島が長いトンネルに入った
>>518
オシムは代表監督に不向きだったよ
オシムは自分の理想主義ありきが強かった
代表監督ってのは日本の使えるタレントを短期間で能力個性を把握して「それなり」に組む
そんな能力が必要だと思うよ
>>522
ああ忘れてたｗ
俺的にはW杯はお祭りでいいよ。日本はそこまでの国じゃない。
コンフェデとか欧州遠征で十分に楽しめた
ただアジアだけは別　たとえ枠的にも甘く出場は堅いとしても
アジア内では盟主として圧倒的に強さを見せて欲しい
524 ：名無しさん＠恐縮です：2008/05/26(月) 15:46:07 ID:Dh4PbTMK0
トルシエはマルセイユで失敗してトレーニングは優秀だけど選手の精神面のケアがイマイチだったのは良くわかった。
だけどジーコはさっぱり分からん。
アホはフェネルで頑張ったとか言ってるがどの辺りが優秀なのかさっぱり具体的なものが無い。
トレーニング方法は小学生の授業並の試合を想定しない単発のシュート練習だったり目的の無い紅白戦だったり素人だったし
練習してもいない戦術を思いつきでやったり思いつきのポジション変更も日常茶飯事だった。
ジーコは言われてるほど無能では無くしっかりトレーニングしてると思い調べたけどCLでロンドンで練習風景見た奴が言うには日本のような練習はしていないらしかった。
彼らが言うには下積みも無い監督がチーム作りに参加するようなことはなく実質アシスタントコーチがトレーニングメニュー作って戦術提案してチームを作るのはよくあることらしい。
ようするに現場で選手のモチベーション上げたりするのが上手いのでそれがいい具合に噛み合ったらしい。
これを馬鹿にする奴がいるけど優秀なコーチでもコミュニケーションやメンタルケアで失敗して指揮官に不向きな監督も多い。
ただ殆どがアシスタントコーチ任せにしていることからチームが変わったりコーチが変わるとまるで駄目になるのがこの手の監督の痛いところ。
日本でもフェネルでも成功するタイプが優秀な監督ってことだって
トレーニングとメンタル面の両方がきちんとケアできる監督がベンゲルやモウリーニョなど一流監督。
そういう監督は失敗が少なくコンスタントに結果が出せる。
ジーコに限らず下積み不足の監督が失敗したり成功したりする不安定な中、たまに大きな成功すると過大に評価されることはよくあるってさ
長くは続けられないとも言ってた
525 ：名無しさん＠恐縮です：2008/05/26(月) 15:51:40 ID:D5nb52Pq0
ジーコは優秀なブラザーが居るからｗ
そしてカリスマ性がある、チームをスターを黙らせる後光があるのだよｗ
岡「ちゃん」にはなかっただろうけどｗ（今はどうだかわからんけどねｗ
526 ：名無しさん＠恐縮です：2008/05/26(月) 15:52:12 ID:35X9WsJj0
>>523
一言一句同意だがジーコの日本の敗因はフィジカルの弱さなんて言っちゃうのが理解できなかっただけ
協会の対応に不満を言いまくるのはわかるんだけどね。

527 ：名無しさん＠恐縮です：2008/05/26(月) 15:52:19 ID:uRED0G4IO
あしゅけー
528 ：名無しさん＠恐縮です：2008/05/26(月) 15:53:17 ID:D5nb52Pq0
選手から惜しまれないトルシェに対して
ナンバーで中田、宮本やらからまたもや再評価、何度でも再評価されるジーコ
529 ：名無しさん＠恐縮です：2008/05/26(月) 15:59:52 ID:tvoZgw48O
ジーコのいうように長友のようなアフリカ人みたいな選手が出てきた
530 ：名無しさん＠恐縮です：2008/05/26(月) 16:05:23 ID:juRpKLZuO
>>524
シュート練習させたのはシュートがあまりに下手な選手しかいなかったからだろ
531 ：名無しさん＠恐縮です：2008/05/26(月) 16:09:13 ID:qlnhizGa0
シュート練習は、途中からオシムもやらせてたな。
あまりにひどすぎるからって。
532 ：名無しさん＠恐縮です：2008/05/26(月) 16:10:17 ID:DR/wbRETO
ジーコ教団が実在しているとしか思えない。


ああ、俺、俄だから。
携帯で最新10レス読んだ感想ね。
533 ：名無しさん＠恐縮です：2008/05/26(月) 16:13:56 ID:Dh4PbTMK0
>>528
確かに厳しさは大事だけど信頼関係を築くことも大事だよね
トレーニングや選手の選抜は非常に長けてただけに勿体無い
だけど中田や宮本も育ててくれた連中に恩を感じないし育ててもらったという意識も薄いとこはまずい。
実際中田は他のクラブでも指揮官に対して大人気ない態度取り捲ってるし選手も問題あったと思う。
ジーコ監督でアシがトルシエで実質チーム作りはトルシエが一番強かったと思うよ。
アシスタントコーチを過去の代表選手を監督に育成する為の道具として軽んじる日本協会は馬鹿すぎる
534 ：名無しさん＠恐縮です：2008/05/26(月) 16:15:00 ID:0CQIzCDB0
行くところ無いなら
川崎で雇ってやってもいいよ　つ10円
535 ：名無しさん＠恐縮です：2008/05/26(月) 16:19:28 ID:qnRtTcHc0
ナカタ：日本の個を軽視し失敗を責める指導がよくない。トルシエは100％すべて
指示するから日本人にはラクだが限界だ。ジーコのやり方は厳しいが必要なこと。

宮本：ドイツ戦が日本サッカーが世界に最も近づいた頂点だった。
ジーコが言ったようにこれからは個の力が大切。海外に出ていくべき。
稲本、松井、長谷部はもっと評価されるべき。

ピクシー：日本人にはトルシエのやり方はだめだ。日本人と接するには
信頼と敬意が必要だ。
536 ：名無しさん＠恐縮です：2008/05/26(月) 16:20:29 ID:qmcnBq1H0
トルシエは良かったんだろうけどコミュニケーションに問題があったんだろうな…。
それも>>524がいうように重要だと思うが。
537 ：名無しさん＠恐縮です：2008/05/26(月) 16:23:28 ID:jxmT7F230
チェルシーに変態ブラジル人大量補強でプレミアぶっちぎりビッグイアー奪取と聞いて
やってきました
538 ：名無しさん＠恐縮です：2008/05/26(月) 16:32:50 ID:/3Uk4kduO
>>532
ガのくせに生意気言うな。


539 ：名無しさん＠恐縮です：2008/05/26(月) 16:33:45 ID:d9EzCf050
オシム
ア　ジ　ア：6勝 ‐ 3分 - 2負　勝率：75%
欧　州　　：2勝 ‐ 1分 - 0負　勝率：100%
南　米　　：1勝 ‐ 1分 - 0負　勝率：100%
アフリカ　：2勝 ‐ 0分 - 1負　勝率：66.67%
北　中　米：1勝 ‐ 0分 - 0負　勝率：100%
オセアニア：勝 ‐ 分 - 負　勝率：0%


ジーコ
ア　ジ　ア：24勝 ‐ 3分 - 4負　勝率：85.71%
欧　州　　：8勝 ‐ 7分 - 5負　勝率：61.54%
南　米　　：1勝 ‐ 3分 - 6負　勝率：14.29%
アフリカ　：3勝 ‐ 1分 - 1負　勝率：75%
北　中　米：1勝 ‐ 1分 - 2負　勝率：33.33%
オセアニア：1勝 ‐ 0分 - 1負　勝率：50%
540 ：名無しさん＠恐縮です：2008/05/26(月) 16:39:57 ID:LdxaEGN60
世界的に見ればジーコ信者（ジーコの味方）の方が多いと思う
最近ではモウリーニョ、チェルシーのＪコールなんかもそうだしね
怪物ロナウド、アドリアーノ、ベベット、現ミラン役員レオナルド、帝王学を学びたいなんて言い出したロベカル、
そしてイタリアの至宝ことバッジオまでもがジーコ信者だからね・・・
541 ：名無しさん＠恐縮です：2008/05/26(月) 16:40:55 ID:6Xq9pej90
ジーコ・ジャパンでいいじゃない
542 ：名無しさん＠恐縮です：2008/05/26(月) 16:45:16 ID:rB1lswCQ0
うちにきんしゃい
543 ：名無しさん＠恐縮です：2008/05/26(月) 16:51:20 ID:D5nb52Pq0
>>535
そう　日本人には信頼敬意が大切
大和魂に火がつけば主君の為に命をも惜しまず戦う
544 ：名無しさん＠恐縮です：2008/05/26(月) 16:57:53 ID:UM0cl76C0
愛媛のジーコも最近やってくれんしなぁ
545 ：名無しさん＠恐縮です：2008/05/26(月) 18:53:51 ID:ZjcqvNqX0
>ID:35X9WsJj0
先に>>520だけ読んで「どうせジーコの去り際の『アフリカのチームも
資質的なフィジカルの強さだけで躍進したのではなく近代的な指導法を取り入れて
さらに前進を目指しているのだから日本も様々な課題を克服しなければいけない」を
「アフリカ人じゃないから負けた」と誤読して得意がってるバカだろうと思ったら
>>526でそのバカ読解力を恥ずかしげもなく晒してるので噴出したｗ
546 ：名無しさん＠恐縮です：2008/05/26(月) 19:11:36 ID:t7KpeLC50
>>540
そこに挙がってる半数以上は監督じゃなくて「プレーヤー」ジーコの信奉者なだけの話だろ。

モウリー、ベンゲル、メツ、ロベカル、コールあたりは指導者としてのジーコも高く買ってるコメントを見たが。
547 ：名無しさん＠恐縮です：2008/05/26(月) 19:15:09 ID:G+hSzuPb0
>ファンとのチャットで「続投は難しいと思う」と発言。

日本生活が長いだけあって野球用語が元の慣用句を使いこなしているんだな
さすがだ
548 ：名無しさん＠恐縮です：2008/05/26(月) 19:22:17 ID:8Mhz/J2sO
>>540
フェネルについてだけだろ？

日本で失敗したのまで擁護してたら確かに信者だがw
549 ：名無しさん＠恐縮です：2008/05/26(月) 19:26:36 ID:t7KpeLC50
>>548
日本で失敗したなんて考えてるのは、開催国大会でベスト16を実力だと勘違いするような
図々しい自意識過剰のニワカ日本人だけだろ。
コリエロ紙の反応が「かわいそうなジーコ」だったのを見ても
「大成功とは言えないがやっとつい最近W杯に出場できるようになったアジアの弱小国の
結果としては妥当」というのが世界基準。
550 ：名無しさん＠恐縮です：2008/05/26(月) 19:27:08 ID:LdxaEGN60
>>546
プロじゃない者が外野で騒いでジーコ批判してるの見て
信奉者達はどっちの味方すると思うよ？
551 ：名無しさん＠恐縮です：2008/05/26(月) 19:28:06 ID:we3gG+asO
アンチジーコやアンチオシムが糞なんだよね
２人ともよくやったよ
552 ：Holii ◆1pa6FdTE8I ：2008/05/26(月) 19:29:02 ID:1Fs91H8X0
Zico-a salanal hiyak-o mazasite-il.
553 ：名無しさん＠恐縮です：2008/05/26(月) 19:29:31 ID:bd8zuF/XO
てか一般人はみんなジーコは失敗と思ってるからｗ
ジーコ擁護してる奴は馬鹿島サポだけｗ
554 ：名無しさん＠恐縮です：2008/05/26(月) 19:32:00 ID:ddS+rXNB0
いい加減に認めろよ。
ジーコは監督としても神レベル。
その神レベルのジーコでもWC出場が精一杯なのが日本代表の実力。
日本がドイツに行けたのも全てジーコのおかげ。

フランス…エキストラゲームでぎりぎり出場
日韓…予選免除
ドイツ…ジーコのおかげ

南アは、はっきり言って無理。
555 ：名無しさん＠恐縮です：2008/05/26(月) 19:40:33 ID:D5nb52Pq0
>>553
そうだな一部一般人は汚い協会の情報操作でジーコが悪いと植え込まれただろうな
まあ　そんな奴はどうせその時だけしか見ない奴だから仕方が無い
556 ：名無しさん＠恐縮です：2008/05/26(月) 19:41:40 ID:4RheQ86b0
ジーコの日本代表での成績を失敗なんていってる奴は、

サッカー見る眼が全くないニワカです。サーセンｗ
と大声で宣言してるようなもの。
恥ずかしいと感じないのだろうか？
557 ：名無しさん＠恐縮です：2008/05/26(月) 19:42:00 ID:nupwFFuR0
W杯だけの試合結果みれば、ジーコに責任ないって他国が言うのも仕方ないが
４年間のチーム作りについてある程度知ってる外国人のジャーナリスは
同じような内容でに、ジーコのこと批判してるよ
558 ：名無しさん＠恐縮です：2008/05/26(月) 19:44:09 ID:Tt2UpaGuO
代表とクラブの実績同等には比べられねえだろ
どう考えても日本代表監督としては糞
559 ：名無しさん＠恐縮です：2008/05/26(月) 19:44:27 ID:TCtd0TYLO
監督がオシムならオージー、クラアチアに勝ち決勝トーナメントに進めただろ
絶対
560 ：名無しさん＠恐縮です：2008/05/26(月) 19:44:31 ID:f0/IdgVoO
>>556
みんな失敗だと思ってるけど
561 ：名無しさん＠恐縮です：2008/05/26(月) 19:44:58 ID:4RheQ86b0
>>557 W杯の試合結果だけじゃなく、アジア予選を勝ち抜いてW杯出場させた
事も鑑みて、妥当な結果、あの戦力じゃ可哀想だなと、
評価されてる訳ですが・・・
562 ：名無しさん＠恐縮です：2008/05/26(月) 19:45:51 ID:LdxaEGN60
>>559
オシムが監督してたら
どんなメンバーセレクトしてたんだろうね？
563 ：名無しさん＠恐縮です：2008/05/26(月) 19:45:56 ID:D5nb52Pq0
オシムは「代表」監督としては駄目駄目
564 ：名無しさん＠恐縮です：2008/05/26(月) 19:46:26 ID:nh0tniNC0
どうやら水戸ちゃんの監督を引き受ける気になったようだな。
565 ：名無しさん＠恐縮です：2008/05/26(月) 19:46:58 ID:4RheQ86b0
>>560 ニワカが多かっただけだろ。

お前みたいな見る目無しと一緒に括られると迷惑だよ。
みんなじゃなくて、「ニワカ大勢は失敗だと思った」
に直して貰いたいな。
566 ：名無しさん＠恐縮です：2008/05/26(月) 19:47:24 ID:nh0tniNC0
>>556
ううううん、失敗かな。
カリスマの使い方を川淵は間違えていたからな。
カリスマにはカリスマの役割があるんだから。
567 ：名無しさん＠恐縮です：2008/05/26(月) 19:48:16 ID:qnRtTcHc0
オシムがアジアカップを4位で終わる。
オシムがサウジに2敗
岡田が予選でいきなりバーレーンに負け
ジーコCLベスト8
トルシエ沖縄へ

この通りだよ
568 ：名無しさん＠恐縮です：2008/05/26(月) 19:48:23 ID:LdxaEGN60
2006WCでオシムが監督してたら
どんなメンバー組んだのかは興味あるな・・・
569 ：名無しさん＠恐縮です：2008/05/26(月) 19:50:41 ID:jowhb0ZlO
日本に戻ってきてくれ。
代表以外にも緑、新潟、清水、磐田、札幌と監督交代しそうな所は沢山ありまよ。
570 ：名無しさん＠恐縮です：2008/05/26(月) 19:56:26 ID:GTZZmwgJ0
予選も苦戦してたけどな
久保のゴールとか大黒のゴールがどんな状況で生まれたのか
忘れてる奴がいるな
アジア杯もグループ抜けが決まったイランとのなあなあ試合と
決勝の中国戦ぐらいだよ。安心して観てられたのはさ
571 ：名無しさん＠恐縮です：2008/05/26(月) 19:57:39 ID:GTZZmwgJ0
なによりも、今までの日本代表の中で
メンバーが一番揃ってた頃だったからな
572 ：名無しさん＠恐縮です：2008/05/26(月) 19:58:56 ID:sdTu302q0
協会はジーコが悪いとなると責任論が出るから協会が作った資料でも
監督が悪いとは書かずに何が言いたいのか分からない微妙な文になってたな
573 ：名無しさん＠恐縮です：2008/05/26(月) 19:59:22 ID:9yELg1gQ0
日本への入国拒否にしろよ。
戦犯のくせにわびの一つもなく逃げたジーコは二度と日本にくるな。
574 ：名無しさん＠恐縮です：2008/05/26(月) 20:02:18 ID:sttRughO0
>>573
ジーコはもう日本に係わらなくとも十分な富と名声を得ているから。

575 ：名無しさん＠恐縮です：2008/05/26(月) 20:03:07 ID:qnRtTcHc0
>>570
勝ったから「苦戦」と言う。
去年のアジアカップやこのあいだのバーレーン戦のように負けて
しまったら「苦戦」とは言わずただの「負け」だ。
576 ：名無しさん＠恐縮です：2008/05/26(月) 20:05:18 ID:RnhYC1VhO
>>556

でました自称「通」の方がｗ
577 ：名無しさん＠恐縮です：2008/05/26(月) 20:09:20 ID:GTZZmwgJ0
>>575

アジアで圧倒した訳ではなく、苦戦したのは認めるし
勝ち運にも恵まれてたってのは認めるってことか
578 ：名無しさん＠恐縮です：2008/05/26(月) 20:10:43 ID:LdxaEGN60
オシムの嫌なとこ

やる前から言い訳で
試合後も言い訳ばっかだったこと

結局倒れちまったから何を伝えたかったのかヨクワカランかった
信者の人には伝わったみたいだけど・・・

病気は祖国でゆっくり治した方がいいんじゃないですか？

サッカー協会も飛行機代くらい出してやればいいのに・・・
579 ：名無しさん＠恐縮です：2008/05/26(月) 20:21:21 ID:Tt2UpaGuO
>>575
ノムさんが言うとこの不思議の勝ちだけの監督
580 ：名無しさん＠恐縮です：2008/05/26(月) 20:25:28 ID:+mQTaybS0
ジーコ自身の髪の毛の変遷がすべても物語ってるな
581 ：名無しさん＠恐縮です：2008/05/26(月) 20:27:20 ID:Qr1+OoV90
>>533
＞実際中田は他のクラブでも指揮官に対して大人気ない態度取り捲ってるし
どこのクラブのどの指揮官のこと？
ローマでは若い選手に中田のプロフェッショナルな態度を教えていると言われた
ボルトンではボルゲッティーなどの通訳もしていたそうだ
ペルージャ、ボローニャはないだろうし、フィオも聞かない
パルマ時代のプランデッリの事だろうか？
確かに彼とは上手くいかなかったが、意外なことに引退してからフィオをたずねて
プランデッリとも会話をしたそうだ。
それにしても「クラブ」で「取り捲ってる」とは？
582 ：名無しさん＠恐縮です：2008/05/26(月) 20:27:54 ID:D5nb52Pq0
インドイエメンと大苦戦、激闘、奇跡のパワープレイからのゴールのオシム

ジーコがｇｄｇｄだの不思議まぐれって事自体アンチの印象操作である
ジーコジャパンはシュート数でもポゼッションでも実力を見せ付けてきた
アンチの言葉を借りるならば「不思議と」「勝ち運に恵まれず」故に
素人には表面的に辛勝に見えた試合もあっただけ
583 ：名無しさん＠恐縮です：2008/05/26(月) 20:28:01 ID:zBDnTcDP0
>>578

おおかたレベルの低いマスコミに
先制パンチ食らわしてるだけ。
584 ：名無しさん＠：2008/05/26(月) 20:28:45 ID:mZkKWCPv0
ジーコの功績は

日本サッカーの中でタブーとされていた
産業廃棄物のわさび醤油さんの練習態度の怠慢さアリバイ参加を
きちんと批判したこと

これは今までだれも出来なかったもしくはだれも腫れ物に触るように
しなかった

岡ちゃんになって早速べつめにゅーというなのサボリ癖が再発してたけど
回りの選手が被害をこうむらないといいね
585 ：名無しさん＠恐縮です：2008/05/26(月) 20:30:17 ID:LdxaEGN60
オシムという名将は、、、
果たして何を残したのだろうか・・・

グラーツ、ジェフ、、、、





オシムという名将でさえ。。。。
586 ：名無しさん＠恐縮です：2008/05/26(月) 21:06:58 ID:t7KpeLC50
>>577
お前らニワカが大好きなトルシエ様は
アジアで圧倒どころかJ3で大苦戦ですが？
587 ：名無しさん＠恐縮です：2008/05/26(月) 21:16:14 ID:uiElo/EO0
>528 名前：名無しさん＠恐縮です 投稿日：2008/05/26(月) 15:53:17 ID:D5nb52Pq0
>選手から惜しまれないトルシェに対して
>ナンバーで中田、宮本やらからまたもや再評価、何度でも再評価されるジーコ


宮本が日韓大会でベスト１６は「トルシエじゃなければできなかった」って言ってるし、
カズは「３０歳を過ぎて出会った監督で一番影響を受けた監督」とか言って、
「カズへの手紙」では指導法を絶賛してるし、中澤はチームがボロボロだったドイツの
チームと比べて、日韓のは全然良くて「自分が日韓で落とされた理由もドイツ大会を
経験した今なら分かる」とか、そういうの挙げたらいくらでもあるよ。都合の悪いことは
全部覚えてないだけだろ？
588 ：名無しさん＠恐縮です：2008/05/26(月) 21:19:09 ID:JXXpShaR0
>>586
苦しくなってきたからトルの話を出してるのか。
589 ：名無しさん＠恐縮です：2008/05/26(月) 21:22:24 ID:7zlITC2O0
>>586
近年のアジアカップで一番まともな成績で優勝したのは事実だろ？
決勝トーナメントを全て９０分勝ちという、他の優勝チームにはできない
ことを成し遂げた。そして、それが評価されてＡＣＬ最優秀コーチを受賞した。
590 ：名無しさん＠恐縮です：2008/05/26(月) 21:25:40 ID:t7KpeLC50
>>587
アンチは都合の悪い事は
覚えてないどころか捏造するけどな。
「一般人は皆ジーコ批判している」とかｗ
591 ：名無しさん＠恐縮です：2008/05/26(月) 21:28:28 ID:VGVPHLBD0
>>590
モウリーニョのFグループ解剖とか
「ロベカルやアッピアがいたからCLベスト8は当然」とか
「選手がブラジル人ばっかりだからCLベスト8は当然」とかな。＞捏造
592 ：名無しさん＠恐縮です：2008/05/26(月) 21:28:50 ID:Q/M4j5OXO
ロベカル「ちょｗまてよｗｗｗｗｗ」
593 ：名無しさん＠恐縮です：2008/05/26(月) 21:30:24 ID:0Qzn3G6Y0
鹿島→バカンス→日本代表→バカンス→中東〜東欧クラブ→バカンス→鹿島→バカンス→ブラジル里帰り→バカンス→日本代表→バカンス→中東〜東欧クラブ監督→バカンス→鹿島→
594 ：名無しさん＠恐縮です：2008/05/26(月) 21:30:48 ID:uiElo/EO0
>>590
なあ、もしオレがそういうことを書いたら、その時にでも指摘してくれな。
そんで、あんたは>>587に書いてあることを知らなかったんだ？
これを機に覚えてね
595 ：名無しさん＠恐縮です：2008/05/26(月) 21:35:32 ID:LdxaEGN60
フィリップトルシエ氏

トルコや韓国が３位４位になったレベルの高いＷＣにて日本を見事ベスト１６進出に導くｗｗｗ
その実績を買われて
あのジダンが少年時代に憧れたチームで
フランス一の人気チーム、資金力豊富で選手選び放題のマルセイユで指揮をトルも
自慢のフラット３が全く通用せずｗｗｗ
結果、ノルマだったCL出場権はもちろんUEFACUP出場権すら獲得できず解任ｗｗｗ
現在は都落ちしてＪＦＬ１８チーム中１５位ｗｗｗ

イビチャオシム氏

国代表監督としては、民族紛争でチームをまとめるのが困難な状況はあるものの
９０年WCでは当時クラブレベルでは絶好調だったベオグラードがあった背景もありながら旧ユーゴ率いてベスト８
（９８フランスでは旧ユーゴから独立したクロアチアが３位という快挙！）
その後、破産したグラーツ、Ｊ２降格の千葉、逝っちゃった発言で日本代表と歩き渡る
今季は首位を独走かと思われた名古屋に助言した途端に名古屋が、、、（笑）ｗｗｗ
イビチャオシムの後にペンペン草も生えない
彼の通った後はまるで焼け野原ｗｗｗ

コインブラ氏

アジアカップ、WC予選をgdgdになりながら戦い抜くｗｗｗ
ワールドカップでは見事惨敗ｗｗｗ
最近話題になったところではJコール、モウリーニョらジーコ信奉者たちにもその指導ぶりが認められ
（Jコールのパソコンの壁紙がコインブラ。モウリは部屋にコインブラの写真飾ってる、発言）
他ベンゲル、メツ、ロベカルあたりからも指導者としての能力を高く買ってる模様ｗｗｗ
トルコ監督１年目ガラタ・ベシクタシュとのダービーで全勝して優勝
２年目ＣＬでは予備選から勝ち上がりなんとクラブ史上発の快挙ベスト８ｗｗｗしかもインテル、チェルシーも破るオマケ付きｗｗｗ
リーグは最後失速、5敗で２位終了
596 ：名無しさん＠恐縮です：2008/05/26(月) 21:37:47 ID:7Dmg2Gmh0
ファンとチャットｗ
597 ：名無しさん＠恐縮です：2008/05/26(月) 21:38:27 ID:VGVPHLBD0
>>594
横から口をはさむのもアレだが
相手のレスには「俺がそういうことを書いたら」と「俺」にこだわるのに
相手には別人が書いたことを「あんたは知らなかったんだ？」と
本来>>528に対して指摘すべきことを別人相手に勝手に知らなかったと決め付けてんのなｗ
598 ：名無しさん＠恐縮です：2008/05/26(月) 21:39:31 ID:F8x59Eef0
ブラジルへ帰るのかな。
599 ：名無しさん＠恐縮です：2008/05/26(月) 21:41:01 ID:uiElo/EO0
>>594
別人だったのねww
そりゃ失礼w
600 ：名無しさん＠恐縮です：2008/05/26(月) 21:45:58 ID:2uEteBJEP
>>587
>トルコや韓国が３位４位になったレベルの高いＷＣにて日本を見事ベスト１６進出に導くｗｗｗ
韓国は「別格」だし、日本は「歴代Ｗ杯開催国中、断トツのＷ杯実績で開催国になってしまった国」ね


>フランス一の人気チーム、資金力豊富で選手選び放題のマルセイユで指揮をトルも
人気はあるが、当時少なくとも任期中に金に物言わして有力選手取りまくったのか？
601 ：名無しさん＠恐縮です：2008/05/26(月) 21:46:43 ID:uiElo/EO0
>>599は>>597へな

ボロボロやなｗ
602 ：名無しさん＠恐縮です：2008/05/26(月) 21:47:12 ID:qnRtTcHc0
>>587
直近のナンバーのインタビューのことだよ。
向こうに行って宮本もジーコの言ってたことが骨身にしみたようだ。
603 ：名無しさん＠恐縮です：2008/05/26(月) 21:52:30 ID:brmyTNCh0
>>599
523 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2008/05/26(月) 15:42:55 ID:D5nb52Pq0
546 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2008/05/26(月) 19:11:36 ID:t7KpeLC50
555 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2008/05/26(月) 19:40:33 ID:D5nb52Pq0
582 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2008/05/26(月) 20:27:54 ID:D5nb52Pq0
590 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2008/05/26(月) 21:25:40 ID:t7KpeLC50

草生やして思わせぶりな書き方するまでもなく別回線じゃん。
まあID確認もしないで自演認定するキチガイだと
往々にして「PC2台で自演している」なんて根拠レスな妄想をぶちあげてくれるが。
604 ：名無しさん＠恐縮です：2008/05/26(月) 21:55:42 ID:VGVPHLBD0
>>600
＞日本は「歴代Ｗ杯開催国中、断トツのＷ杯実績で開催国になってしまった国」ね

ど、どこが歴代開催国中ダントツの実績なんだ？
605 ：名無しさん＠恐縮です：2008/05/26(月) 21:58:44 ID:uiElo/EO0
>>602
ん？引用元が、選手はジーコばっかり評価してるみたいなことを言ってるから、
反例を出したまでだけど。

宮本が、「世界に一番近づいたのは」云々言ったんだっけ？思い起こすと、
シドニー五輪世代はフル代表の本格デビューが００年アジアカップだよね。
そこから日韓戦を一つ挟んで迎えたのがサンドニで、このとき出場メンバーは
生まれて初めて欧州でのアウェイの試合を経験した。というように、世界に
近づくには経験が少しばっかり足りなかったんじゃないのかね。世界に近づくには
不十分すぎるほどに


>>603
>>599は自分の不注意を笑っただけだが？
606 ：名無しさん＠恐縮です：2008/05/26(月) 22:03:23 ID:2uEteBJEP
>>604
もちろん、断トツの最下位ね。

非強豪国で開催国になったアメリカや韓国に出場回数で４回も５回も
劣ってる。軽く４回と言うけど、Ｊリーグの歴史以上の年数だね。
607 ：名無しさん＠恐縮です：2008/05/26(月) 22:04:44 ID:H/+/SGOX0
ジーコの言ってることは間違いではない部分も多いが
それと、実際に監督としてそれを実現させるためのプロセス
手腕があったのかというと、また別問題だからな
事実、トルコで当初、日本代表と同じようなやり方で挫折して
変化したから今のジーコがあるわけで
608 ：名無しさん＠恐縮です：2008/05/26(月) 22:14:21 ID:D5nb52Pq0
>>605
それは「当時」の宮本だろ
世界は進み宮本も成長してるのだよ

そして色々学び経験した宮本の直近の想いが最近のナンバーに集約されている

>>605みたいなものは若さ故の過ちも永遠と引っ張るんだろうなｗ
609 ：名無しさん＠恐縮です：2008/05/26(月) 22:14:35 ID:0ZOKv6cJ0
>>600
>フランス一の人気チーム、資金力豊富で選手選び放題のマルセイユで指揮をトルも
人気はあるが、当時少なくとも任期中に金に物言わして有力選手取りまくったのか？

まるでジーコは金に物言わせて有力選手取りまくったような言い方だが
ジーコがフェネルに呼んだゆうりょくせんしゅって誰だよ。35歳のロベカルか？
チェルシーでベンチ要員になって腐りきっていたケジュマンか？

02以前の日本と他の開催国を引き合いに出してトルシエを褒めるなら
CLでジーコが戦ったチェルシーやインテルやセビージャの選手層も引き合いに出せよ。
610 ：名無しさん＠恐縮です：2008/05/26(月) 22:19:18 ID:2uEteBJEP
>>609
なんで、素直に文章を読めないかな？

>>600に
>資金力豊富で選手選び放題のマルセイユで指揮をトルも
と書いてあるから、
（トルシエは）任期中に金に物言わして有力選手取りまくったのか？

と聞いただけだが？
611 ：名無しさん＠恐縮です：2008/05/26(月) 22:20:40 ID:7zlITC2O0
>>608
あんたは読解力ないなw
612 ：名無しさん＠恐縮です：2008/05/26(月) 22:22:01 ID:0ZOKv6cJ0
>>610
へええええジーコは関係ないんだ。

じゃあなんでいきなり
＞（トルシエは）任期中に金に物言わして有力選手取りまくったのか？
なんて、いきなり「金に物言わして有力選手取りまくった」なんて
話題にもなってない、そもそもいるのかいないのか分からない監督と
トルシエの比較なんか始めたわけ？
613 ：名無しさん＠恐縮です：2008/05/26(月) 22:22:04 ID:rFxHF9hH0
>>8
　　 　　　　　　　　　　＿＿＿_
　　　　　　　　　　　／　　 　 　＼
　　　　　　　　 　／　─　 　 ─　＼　　　　　
　　　　　　　　／ 　 （●） 　（●）　 ＼　　　　　＜いらないいらない
　　　　　　　　|　 　 　 （__人__）　 　　 |　　　　　　　
　 　　　　　　 ＼　 　　 ｀ ⌒´ 　　 ,／
　r､　　　 　r､／　　　　　　　　　　ヘ
　ヽヾ　三　|:l1　　　　　　　　 　　　　ヽ
　　＼>ヽ/ |｀ ｝　　　　　　　　　 　　|　|
　　　ﾍ　lノ `'ｿ 　　　　　　　 　　　　|　|
　　　　/´　 /　　　　　　　　　　　　 |.　|
　　　　＼. ｨ 　　　　　　 　 　 　 　　|　 |
　　　 　 　 |　　　　　　　 　 　 　 　 | 　|
614 ：名無しさん＠恐縮です：2008/05/26(月) 22:23:23 ID:D5nb52Pq0
>>608のﾚｽは＞＞587の間違い
615 ：名無しさん＠恐縮です：2008/05/26(月) 22:24:48 ID:uiElo/EO0
>>608
文章力がなかったかな？
当時の宮本というか、日韓杯までの日本代表は>>605に書いたような状況で、
世界に近づくには経験があまりにも足りなかった。世界に近づくためには
監督の力以外に選手達の経験も当然必要となってくるが、当時はそれが
足りてたとは到底思えないけど、ということを言いたかったんだけどね
616 ：名無しさん＠恐縮です：2008/05/26(月) 22:27:52 ID:D5nb52Pq0
もはや監督という仕事もまっとう出来ずに如何わしい仕事をしてる時点で
ジーコとトル公のどちらが正しい道を歩んでるかは明白だな

白い詐欺師に道を迷わされた哀れな日本
白いペレに目を覚ましていただいた日本
>>615
それがどうジーコへの反論に繋がってるの？
あんた日本人？
617 ：名無しさん＠恐縮です：2008/05/26(月) 22:28:10 ID:2uEteBJEP
>>612
なんでトルシエが出てきたか？
そりゃ、>>595が持ち出すからだからだが？

そして>>600はそれに対するレスだが？
よく見りゃ分かるが
618 ：名無しさん＠恐縮です：2008/05/26(月) 22:28:10 ID:P+v+QjtW0
リティーout
ジーコin
619 ：名無しさん＠恐縮です：2008/05/26(月) 22:28:40 ID:D5nb52Pq0
中澤はチームがボロボロだったドイツの
チームと比べて、日韓のは全然良くて「自分が日韓で落とされた理由もドイツ大会を
経験した今なら分かる」

これも日本語がおかしいから直しておいてね
620 ：名無しさん＠恐縮です：2008/05/26(月) 22:28:52 ID:QuC5qk2O0
>>612
しかもトルシエとジーコの比較をしているレス（アンカーは587だが引用文から見て>>595あて）
に対する反論としての、明確な主語を避けただけの「金に物言わして有力選手取りまくった」なのに
それはジーコの事かと問われて「と聞いただけだが？」だもんなあｗ

と書いたら、次は「と聞いただけだが？と答えただけでジーコの事じゃないとは言ってないが？」
とでも逃げるつもりなんだろうかｗ
621 ：名無しさん＠恐縮です：2008/05/26(月) 22:29:47 ID:D5nb52Pq0
>>618
なんで今更Jリーグにステップダウンｗ
622 ：名無しさん＠恐縮です：2008/05/26(月) 22:33:49 ID:uiElo/EO0
>>619
その話をホントに知らないの？知らないでジーコが良いだのなんだの言ってるんだ。
へー
623 ：名無しさん＠恐縮です：2008/05/26(月) 22:34:23 ID:NGARH0Ug0
>>617
そうだな、金に物言わせて有力選手をかきあつめたりしなかったトルちゃんは
下と上からもうやめてと言われるまで時代遅れのF3にしがみついた揚句
マルセイユをUEFA杯出場権枠外まで叩き落とし、
同じく金に物言わせて有力選手をかきあつめたりしなかったジーコは
フェネルを100年の歴史上初のCLベスト8まで導いたなｗ

両監督の実力差は歴然だｗ
624 ：名無しさん＠恐縮です：2008/05/26(月) 22:38:42 ID:D5nb52Pq0
>>622
不和の話だろ？
それより日本語を直せよ三国人
625 ：名無しさん＠恐縮です：2008/05/26(月) 22:38:58 ID:2uEteBJEP
>>623
就任当初からUEFA圏外だったろうが。
そんで、>>595に書いてある豊富な金で選手を取りまくったとか言う
誰かの書いたねつ造は、ねつ造と認める訳ね
626 ：名無しさん＠恐縮です：2008/05/26(月) 22:39:41 ID:uiElo/EO0
>>624
不和＋トルシエ時代のチーム作りの巧さな。
627 ：名無しさん＠恐縮です：2008/05/26(月) 22:41:55 ID:D5nb52Pq0
認めないだろ日本語通じないし
無理やりにジーコを貶める論法に繋げる三国人だものｗ
>>626
ジーコやトルシエには関係無いよ。
ストーリーを作られてるだけ、中澤が日韓に立てなかった事と関係ない
628 ：名無しさん＠恐縮です：2008/05/26(月) 22:42:06 ID:qnRtTcHc0
フランス代表リザラスを追い出して中タコ入れてF3やったんだよな。
それもうまくいかず結局、順位を下げて終わった。
629 ：名無しさん＠恐縮です：2008/05/26(月) 22:42:50 ID:LdxaEGN60
>>625
とりまくったなんて言ってないじゃんｗ
630 ：名無しさん＠恐縮です：2008/05/26(月) 22:45:43 ID:uiElo/EO0
>>627
なんで中澤が何を言ったかも知らないのに、関係ないとか、
ストーリーがどうしたとか言えるんだろうね。いい加減疲れるわ
631 ：名無しさん＠恐縮です：2008/05/26(月) 22:46:03 ID:TkMJCgfd0
>>625
595 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2008/05/26(月) 21:35:32 ID:LdxaEGN60
あのジダンが少年時代に憧れたチームで
フランス一の人気チーム、資金力豊富で選手選び放題のマルセイユ

625 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2008/05/26(月) 22:38:58 ID:2uEteBJEP
そんで、>>595に書いてある豊富な金で選手を取りまくったとか言う
誰かの書いたねつ造

「マルセイユは資金力豊富で選手も選び放題」を
「トルシエは豊富な金で選手を取りまくったと書いてねつ造した」
とでっちあげるトンデモ読解力の方がよっぽど悪質な捏造じゃないかｗｗｗ

素直に「トルシエ様はロベカルのような有力ブラジル人を金で取りまくったジーコとは
違うから偉いんです」と言いたかったと認めれば、無知なだけで捏造レベルの
貧困読解力とは思われずに済んだのにｗｗ
632 ：名無しさん＠恐縮です：2008/05/26(月) 22:47:50 ID:2uEteBJEP
>>628
中田コは酷かったな。でも、スイスへの足がかりにはなったな。
順位については、就任後にアップ、しばらくしてダウン、差し引き一緒の
プラマイゼロだから下げてないと言えば下げてない、下げたと言えば下げた
633 ：名無しさん＠恐縮です：2008/05/26(月) 22:50:24 ID:TkMJCgfd0
つーか、資金力豊富でネームバリュー的にも「そんな三流チーム嫌」と
選手が二の足踏む恐れのない名門マルセイユなのに
本当にまともに有力選手獲得に動かなかったんなら、とんでもない糞監督だな。

フェネルみたいなトルコ国内じゃ立派な金持ちだがCL常連クラブと比べたら
ベスト20圏外の資金力なクラブじゃないんだからさ、獲れよいい選手。
634 ：名無しさん＠恐縮です：2008/05/26(月) 22:50:25 ID:D5nb52Pq0
>>630
散々にちゃんでも晒し煽りでドイツ絡みのコメントやら人間関係やらは知ってるけど
おまえはそれを中澤が日韓に選ばれなかった理由として繋げてるだろ
それがおかしいって言ってるの
お前のﾚｽは全般的に起承転結がおかしい
635 ：名無しさん＠恐縮です：2008/05/26(月) 22:53:13 ID:uiElo/EO0
>>634
だから、中澤が現実に日韓の落選とドイツでの不協和音を絡める発言をしてるんだって。
それを知らないあんたが「その二つを繋げるのはおかしい」とか言ってもだな・・
もうホントに、この辺で勘弁してくれ
636 ：名無しさん＠恐縮です：2008/05/26(月) 22:53:46 ID:LdxaEGN60
トルシエは２００４年１１月にマルセイユ監督就任

◎獲得選手(In)◎
1/26 中田浩二(鹿島アントラーズ)
レイス・エムボルヒ(オリンピック・マルセイユ2)
ヤニク・クエスネル(ベンフィカ)
アラン・センタレイル(ニーム)
ニコラス・チクー(アジャクシオ)
ウィルソン・オルマ(ソショー・モンペリオール)
ルドルフ・スカチェル(パナシナイコス レンタル完了)
ジャン・フェルナンデス(メツ)
フランク・リベリー(ガラタサライ)
ママドゥ・ニアング(ストラスブール)

●放出(Out)●
1/5 ビセンテ・リザラズ(→バイエルン・ミュンヘン)
1/13 ローラン・メルラン(→アジャクシオ)
1/20 ラミーヌ・サコー(→サンテチエンヌ)
637 ：名無しさん＠恐縮です：2008/05/26(月) 22:54:34 ID:/B+oUJhe0
ついこの間、不調のロナウジーニョに
こっち来いよって言ってたのにｗ
もし移籍してたら「あれ？監督は？」って状況じゃねえかｗ
638 ：名無しさん＠恐縮です：2008/05/26(月) 22:57:41 ID:m8bXfBnM0
ジーコはミランに行くべきだ！
マンチョを追放し、モウリーニョを迎えた（そうであってほしい）インテルと
ミラノダービーで白熱する！
勝利に固執するモウリーニョと、流れを変えるのがうまいジーコ。
想像するだけでもわくわくするな。
639 ：名無しさん＠恐縮です：2008/05/26(月) 22:57:41 ID:LdxaEGN60
フェネルバフチェ2006-2007

新加入(In)
7/3 ジーコ(日本代表)
テュメル・メティン(ベジクタシュ)
ウール・ボラル(ゲンチレルビルレギ)
ムラト・ハチオギュル(ディヤルバキシュポール)
8/7 ディエゴ・ルガーノ(サンパウロFC)
8/27 マテヤ・ケジュマン(アトレチコ・マドリード)
8/28 エドゥ・ドラセナ(クルゼイロ)
8/31 デイヴィジ・デ・ソウザ(スポルティング・リスボン)
放出(Out)
クリストフ・ダウム(→辞任)
マルシオ・フェレイラ・ノブレ(→ベジクタシュ)
8/25 ニコラス・アネルカ(→ボルトン・ワンダラーズ)
640 ：名無しさん＠恐縮です：2008/05/26(月) 22:57:54 ID:7zlITC2O0
あれだろ？
中沢の代わりに秋田が入って、その秋田がチームを盛り上げたりヒデと他の
選手との橋渡しになって、チームがまとまって、そういうのがあったから、自分が
落ちたのも今なら納得できるという話じゃないのか？
641 ：名無しさん＠恐縮です：2008/05/26(月) 22:58:13 ID:LdxaEGN60
フェネルバフチェ2007-2008

新加入(In)
7/1 マテウス(ブルサシュポール レンタル完了)
7/1 ギュルハン・ギュルソイ(シヴァシュポール レンタル完了)
7/1 ヴォルカン・ババカン(イスタンブールシュポール レンタル完了)
7/1 ロベルト・カルロス(レアル・マドリード)
7/1 ゴクチェク・ヴェデルソン(アンカラシュポル)
7/1 ニック・カール(ニューカッスル・ジェッツ)
7/1 コリン・カジム・リチャーズ(シェフィールド・ユナイテッド)
7/2 アリ・ビルジン(アンタリヤシュポール)
7/7 イルハン・パルラク(カイセリシュポール)
7/14 ギョクハン・ギョニュル(ゲンチレルビルレイ)
8/5 ヤシン・カクマク(リゼシュポール)
1/30 クラウディオ・アンドレス・マルドナード(サントス)
放出(Out)
6/30 ユミト・オザト(→1FCケルン)
6/30 トゥンジャイ・サンリ(→ミドルズブラ)
6/30 リュシュトゥ・レチベル(→ベジクタシュ)
6/30 メフメト・ヨズガトリ(→ベジクタシュ)
6/30 セルカン・バルジュ(→トラブゾンシュポル)
1/27 テュメル・メティン(→ラリッサヘレンタル)
642 ：名無しさん＠恐縮です：2008/05/26(月) 22:59:24 ID:uiElo/EO0
>>640
それもその中の一部。
643 ：名無しさん＠恐縮です：2008/05/26(月) 22:59:31 ID:we3gG+asO
>>637
チェルシーに行けって言ってたろ
644 ：名無しさん＠恐縮です：2008/05/26(月) 23:03:14 ID:D5nb52Pq0
>>635
じゃあ中澤が言ったドイツの経験で知った日韓で落とされた理由はなんですか？
645 ：名無しさん＠恐縮です：2008/05/26(月) 23:04:46 ID:jp4SSYme0
ミネルバビスチェ
646 ：名無しさん＠恐縮です：2008/05/26(月) 23:07:07 ID:7zlITC2O0
あと、ゴンと秋田がいたから、ヒデの暴走を防げたからとか、あったな。
そんでドイツ大会あとには一般人も秋田、中山的な人がいれば・・・という
声は結構あったな。これは実際に秋田を入れろという話じゃなくて、
そういう面の配慮がドイツの時にはなかったと感じた人が多かったということだろうな
647 ：名無しさん＠恐縮です：2008/05/26(月) 23:07:52 ID:97gVYJq60
>>635
あのな、ID:D5nb52Pq0は「知らない」んではなくて
「昔はトルシエを指示する声が大きかったが、世界のレベルを知った後に
トルシエよりもジーコを支持する選手が増えている。つまり世界に目を向ければ
ジーコの方針の方が世界にも時代にも則していると言える」と主張してるのに
君が「でも昔はあの選手もこの選手もトルシエ支持だった」と反論するから
「俺は『（世界を知るようになった）今』の話をしているのになんで『昔は』の例ばかり
あげて反論したつもりになってんだよ。今の反証に昔を出して、しかも
『知らないんだろう』と勝ち誇られても日本語の反論になってないだろ」と困られてるんだよ。

簡単にいうと、昔トルシエさんが信頼されていた例をいくら出してもID:D5nb52Pq0の主張する
「今ジーコは支持されている」の反証にはならんの。
648 ：名無しさん＠恐縮です：2008/05/26(月) 23:08:30 ID:MdpGgetd0
中田程度の選手に暴走させる
日本のレベルが低すぎるだけだろう
649 ：名無しさん＠恐縮です：2008/05/26(月) 23:08:43 ID:2TCAK5fwO
>>646
地蔵とマン男がいたから何やっても無理だろ
650 ：名無しさん＠恐縮です：2008/05/26(月) 23:09:52 ID:nsV90pKN0
年俸吊り上げ作戦？
651 ：名無しさん＠恐縮です：2008/05/26(月) 23:11:07 ID:v65mlC7oO
てかジーコ自身も藤田みたいな精神的支柱を連れてけば良かったと
あとあと実際に明言してるわけで
652 ：名無しさん＠恐縮です：2008/05/26(月) 23:13:32 ID:we3gG+asO
>>646
誰もが知ってることいちいち書かなくてもいいよ
枠使ってそんなこと普通しない
653 ：名無しさん＠恐縮です：2008/05/26(月) 23:16:36 ID:F9uunStS0
>>646
岡野ですね、わかります。
654 ：名無しさん＠恐縮です：2008/05/26(月) 23:17:44 ID:7zlITC2O0
宮本の記事一つであたかも全選手がジーコを見直したかのような取り方は
おかしいだろ。そもそも奴のインタビューはどれ見ても、全面ポジティブ思考だぞｗ
昔っからな
655 ：名無しさん＠恐縮です：2008/05/26(月) 23:21:12 ID:d5pTPBCF0
ジーコはヒダと放浪の旅をするんだろ

ところで今日は全然繋らない
何かあったのか？
656 ：名無しさん＠恐縮です：2008/05/26(月) 23:22:47 ID:D5nb52Pq0
ナカータもですよ。
つか、海外組全員のインタビューとか読んでみれば？
同じ方向性の話が凄く多いよ
657 ：名無しさん＠恐縮です：2008/05/26(月) 23:23:21 ID:+8xEDx0I0
>>1
鹿島復帰フラグ？

ではないね。
658 ：名無しさん＠恐縮です：2008/05/26(月) 23:24:44 ID:D5nb52Pq0
これはジーコが特殊って訳じゃなくて
ジーコ、オシム含め世界の標準的な話なんだろうけど
659 ：名無しさん＠恐縮です：2008/05/26(月) 23:31:47 ID:uiElo/EO0
>>647
長文に短いレスで申し訳ないが、彼は「敗因と」の中澤の言葉を知らないと思うよ
660 ：名無しさん＠恐縮です：2008/05/26(月) 23:38:20 ID:D5nb52Pq0
論点ずらしごくろうさま
661 ：名無しさん＠恐縮です：2008/05/26(月) 23:39:18 ID:lQ79/akC0
なんでサッカーなのに「続投」なの

素朴な疑問
662 ：名無しさん＠恐縮です：2008/05/26(月) 23:41:04 ID:uiElo/EO0
>>660
オマエ調子に乗るのもいい加減にしろ。
663 ：名無しさん＠恐縮です：2008/05/26(月) 23:42:14 ID:l4i0czDqO
銭ゲバ大作戦！銭闘開始？ってこと

おいしいオファーなんてきてないでしょ
664 ：名無しさん＠恐縮です：2008/05/26(月) 23:44:57 ID:23me/Uk70
中田に関しては、自主性はもちろん必要だけど
日本人の長所を生かすべきって言ってるが？
665 ：名無しさん＠恐縮です：2008/05/26(月) 23:45:29 ID:BjdAL9xv0
>>659
「敗因と」がまともなソースだと思ってる段階で痛いわ
666 ：名無しさん＠恐縮です：2008/05/26(月) 23:45:33 ID:rVTZ86h+0
ID:D5nb52Pq0

こいつ、１４時台から半日張り付いて何やってんかね。
サッカー板と芸スポを行き来して一日過ごしてんのかな？
いい身分だな
667 ：名無しさん＠恐縮です：2008/05/26(月) 23:46:31 ID:qnRtTcHc0
トルのやり方はラクだけど限界だ。個が重要....ナカタ
ドイツ戦が世界に最も近づいた試合。個の力が必要。
海外へ出て行くべき。松井稲本長谷部をもっと評価すべき.......宮本
トルシエのやり方はだめだ。日本人には尊敬と敬意が必要....ピクシー

こんな感じか。
668 ：名無しさん＠恐縮です：2008/05/26(月) 23:47:54 ID:uiElo/EO0
>>665
あと朝日新聞の囲み記事な。
敗因とは、少なくとも実名で括弧付でインタビュー形式で書かれた部分は
信用できる。そこに嘘書いたら、訴えられるからなw
669 ：名無しさん＠恐縮です：2008/05/26(月) 23:48:35 ID:gEAwSQGc0
評価はどうあれ、トルシエの時が一番楽しかった。
おまいらもそうだろ？

だからとりあえずジーコかんばっく！
670 ：名無しさん＠恐縮です：2008/05/26(月) 23:48:41 ID:srcWC9bUO
これぞ池沼って奴が１人いるなｗ
きめぇｗｗｗ
671 ：名無しさん＠恐縮です：2008/05/26(月) 23:48:43 ID:sdfXm6gpO
>>665
同意
あんなのただの妄想の塊
672 ：名無しさん＠恐縮です：2008/05/26(月) 23:51:53 ID:23me/Uk70
>>667
いや中田は、日本人の勤勉さを活かして
下手でも相手が嫌がるほど勤勉なサッカーをする事が
日本には合ってると思う
俺も下手だったしｗ
ってな事言ってる
673 ：名無しさん＠恐縮です：2008/05/26(月) 23:52:21 ID:uiElo/EO0
>>671
そりゃ、ジーコを完璧だと思ってる人にとっては信じられない記述が
出てくるから、信じたくないのは分かるが、少なくとも選手の実名が
出てて発言がそのまま出てるのは、残念だが事実だ。
嘘書いたら、次からインタビューに応じてもらえないし、へたしたら
訴えられるから
674 ：名無しさん＠恐縮です：2008/05/26(月) 23:53:09 ID:99J3tJxm0
ジーコならカズをドイツに連れて行くと思ったんだがなあ。
選手間での潤滑油にもなれたのに。
675 ：名無しさん＠恐縮です：2008/05/26(月) 23:59:45 ID:rVTZ86h+0
そりゃ、ドイツ行った選手が実名だして、「トルシエはチームを一つにまとめようと
したけど、ジーコはしなかった」なんて言うのを見たら、目を覆いたくなるなるわな
676 ：名無しさん＠恐縮です：2008/05/27(火) 00:10:33 ID:N5zD7jTE0
実名出して書いてあったら全部実際に選手がそう言ったと信じてるのが痛々しいな。
インタビューなんてのは「選手をまとめなかったのはジーコの責任ですよね？
そう思いませんか？」「言われてみればそういう部分もあったかもしれませんが…たしかに
選手が自主的にやらなければいけない部分でもあるのですが…しかし監督がそれに
協力してくれればこっちもやりやすいし…しかし…それができる監督もいるのはたしかで…（ｒｙ」となったら
全部すっとばして「○○は選手をまとめないジーコのせいで負けたと断言した」とやるのが定石だぞ。

定石だから、そんなのいちいち訴えていたらキリがないので
マスコミのインタビューなんて半分以上誘導尋問が常識だと思って読んでねというのが
公然化してるというだけの話だ。
677 ：名無しさん＠恐縮です：2008/05/27(火) 00:12:09 ID:HYmu0z/W0
続投は難しいかも

普通に読めば、やりたい気持ちはやまやまだけど、クビの可能性が
高いなあってことか？
678 ：名無しさん＠恐縮です：2008/05/27(火) 00:15:13 ID:FY60qAl+0
アウェーでチェコに勝ち、イングランドとドイツと引き分けるなんて、もう未来永劫ないだろうね。
そんな凄い監督を、日本人は石を投げつけるようにして追い出したんだ・・・・・・・・・・・・・
679 ：名無しさん＠恐縮です：2008/05/27(火) 00:18:25 ID:asWpLy5+0
>>676
実物、読んでないようだね。
誘導ぶりもちゃんと隠さず書いてるよ。
どういうプロセスを経て出てきたものかが分かるようになってる。
ある意味フェアな作り。
680 ：名無しさん＠恐縮です：2008/05/27(火) 00:19:06 ID:kjYpdsEV0
CL頑張ったのに
681 ：名無しさん＠恐縮です：2008/05/27(火) 00:20:04 ID:pq0IbHEHP
>>678
> アウェーでチェコに勝ち、イングランドとドイツと引き分けるなんて、もう未来永劫ないだろうね。
> そんな凄い監督を、日本人は石を投げつけるようにして追い出したんだ・・・・・・・・・・・・・

ジーコ派が不利になると必ず出てくるフレーズだなｗ
煙幕かよw
682 ：名無しさん＠恐縮です：2008/05/27(火) 00:23:44 ID:HYmu0z/W0
いくら誘導したって、心に全くないこと、思ってることと正反対のことを
言わせるのは無理だろうよ。それこそねつ造でもしなけりゃ
683 ：名無しさん＠恐縮です：2008/05/27(火) 00:25:39 ID:V9ogMgUp0
>>677
サッカー的に普通に読めば「実績を出した俺がこんなにやる気満々なのに
もっと安い監督がいいなんて理由で追い出しちゃっていいの？」という誘い受け。
前提としてクラブ側の「クラブに栄光をもたらした君を引き続き雇いたいのはやまやまだが
こっちも懐がねぇ…栄光と言ってもまぐれの可能性もあるしねぇ…君だってもうちょっと
実績出してこれがフロックじゃないのを証明したほうがステップアップに有効でしょ？」という
更新出し渋りが存在する。

仲の悪い雇用主と監督（選手）の場合、お互いに有利な条件を得ようとしてありがちｗ
684 ：名無しさん＠恐縮です：2008/05/27(火) 00:36:24 ID:V9ogMgUp0
＞「敗因と」
まぁ俺としては、「捏造なら訴えられるはずだからあれは事実」を認めると
愛する日本代表選手の大半が、スタメン固定のために控えに甘んじなければならない
選手のメンタル面のケアまで監督にしてもらうのが当然と考えていたり
さんざっぱら「自分達で考えて、駄目なら相談しに来い」と言われていたのに
クロアチア戦前日という土壇場までそれすら出来なかった上に、悪いのは相談しろと
言われても「すいません、監督の言ってる事がさっぱり理解できません」とすら
言えなかった自分達じゃなくて、そういう自分達の奥ゆかしい悩みを察して
自らケアしに来なかった監督のせいだと考えているという
およそプロとは思えない図々しい甘ったれ集団という事になってしまうので
あれは捏造に近い誘導尋問の成果だと信じていたい。
685 ：名無しさん＠恐縮です：2008/05/27(火) 00:36:28 ID:3F+rtE7c0
勝てない事に文句言われるならともかく
選手をまとめなかったと言う理由で文句言われるなんて
ド底辺から這い上がった怪物揃いのブラジル代表経験者には想像も付かない次元の低さだろうな
でもそれが日本
選手のメンタリティが自立出来てないからその辺も優しくケアしてくれる監督じゃないとだめｗ
686 ：名無しさん＠恐縮です：2008/05/27(火) 00:46:10 ID:asWpLy5+0
中心選手が「敗因は結束不足」という国だから。
それほど和がチームに力に及ぼす影響が大きいのだろうな。
この国は。なんと言っても和の国だから
687 ：、：2008/05/27(火) 00:48:45 ID:qPCrQsAMO
そんなんよりオシムサッカーの完成形がみたかったなぁ´ω｀

アーセナルに近いサッカーをしてたろーに


鹿好きのはげちゃんはｲﾗね
688 ：名無しさん＠恐縮です：2008/05/27(火) 00:54:24 ID:0qA3PETE0
>オシムサッカーの完成形

ぶっちゃけ千葉だろ？
689 ：名無しさん＠恐縮です：2008/05/27(火) 00:59:31 ID:V9ogMgUp0
>>687
オシムでどうなったかはたしかに見たかったな。
ジーコの「無駄に走らずにすむように考えろ」路線の基本を踏まえつつ日本人向けに改良した
「考えられないんならしょうがないからその分走れ」が、どこまでアジアの外で通用するか。
判断力や状況把握力を運動力で補い、かつその運動量が日本人でも可能な範囲なのが
実証されれば、それは個人のイマジネーションが欧州南米に比べて絶望的なレベルの日本にとって
ひとつの可能性になったんだが。

しかしおじいちゃんの人選のまずさだけはどうにかしてほしかった。千葉枠ｲﾗﾈ
690 ：名無しさん＠恐縮です：2008/05/27(火) 01:13:25 ID:sVzxOae6O
イマイチな国が代表監督にすればいんじゃね？
ジーコの名前があればいい強化試合組めるのにね
691 ：名無しさん＠恐縮です：2008/05/27(火) 05:23:04 ID:YvU9XsBwO
今更だが、退団じゃなくて辞任が適切。
692 ：名無しさん＠恐縮です：2008/05/27(火) 05:30:10 ID:NsGmxT9y0
オシムの限界はアジアカップで露呈したじゃん。
暑さでバテて走れなくなったら終わりなチーム。
693 ：名無しさん＠恐縮です：2008/05/27(火) 08:26:47 ID:NPqNRcYg0
今思うと
オシムのアジアカップは酷かったなＷ
高原の確変がなかったらオージーにも負けてたでしょＷ
694 ：名無しさん＠恐縮です：2008/05/27(火) 08:31:43 ID:TWfIip6g0
>>693
だってオジーは名将ジーコでも倒せなかった強豪だぞｗ
695 ：名無しさん＠恐縮です：2008/05/27(火) 08:34:59 ID:WknaRev8O
ドイツＷ杯以降亡霊のようにさ迷い、祟り続けるジーコ信者
都合の悪いことは全て捏造認定
ええ、代表板でもご健勝ですよ
相手してくれるの一人くらいしかいないけど
696 ：名無しさん＠恐縮です：2008/05/27(火) 08:36:14 ID:NPqNRcYg0
>>694
ジーコはまだ名将ではない
名将への階段を駆け上がってると言った方が正しい
オシムと比べたら選手選考と、メンバー交代は明らかにジーコの方が上
それから監督としての実績もｗ
697 ：名無しさん＠恐縮です：2008/05/27(火) 08:38:57 ID:Pu3UZ7020
オシムには選手選考とか色々不満はあったけど、ドイツ後の日本の状況では
他の外国人で監督引き受けるやつなんていなかったろうしな
あの状況下で、適任の監督さんだっと今では思ってるよ
はっきりいって、今の面子で、ジーコがどういうサッカーするのか想像できないね
日韓後の面子考えて引き受けたのであって
まあ、今の日本代表じゃ、引き受けんだろうけどさ
698 ：名無しさん＠恐縮です：2008/05/27(火) 08:40:59 ID:NPqNRcYg0
日本代表での実績も欧州での実績もジーコの方が上なのは皮肉だなｗ
それから
クラブに残した遺産も全然違うし
ジーコの鹿島とオシムの千葉じゃ歴然だｗ

ちなみに俺は鹿島サポではないし、ただのニワカだからこう思うのは自分だけでいいからｗ
699 ：名無しさん＠恐縮です：2008/05/27(火) 08:43:29 ID:TWfIip6g0
>>696
ジーコ時代は美化されてるんだろうが、ジーコの１年目は秋田、名良橋とか使って
たんだぞ。それで１年たって惨敗したから切ってずっと干してた宮本とか使いはじめ
たんだぞ。４年やったからそれなりのメンバー（トル時代の）になっただけ。
700 ：名無しさん＠恐縮です：2008/05/27(火) 08:45:44 ID:NPqNRcYg0
ジーコは
ブラジルらしく昔から４バックでやりたかったのに
トルシエのせいでサイドバックが育たなかったのは可哀想だったｗ
701 ：名無しさん＠恐縮です：2008/05/27(火) 08:48:32 ID:osQD2h8l0
>>699
当時Ｊリーグ見てなかったの？年齢は別として秋田や名良橋は代表レベルのプレーしてたよ
宮本は干してたんじゃなくて怪我で呼べなかっただけ
702 ：名無しさん＠恐縮です：2008/05/27(火) 08:52:39 ID:asCnvcXM0
トルシエ、ジーコ、オシム
本当、毎回、自称サッカー通がバカにすんのはジーコなんだよな
でも、現在のサッカー界の実績は圧倒的に監督としてもジーコ
CLで活躍した監督と
沖縄で踊ってる総監督、リハビリ中のおじいちゃんとを比べるだけ無駄だがｗ
まぁ、匿名掲示板のサッカー通なんて、そんなもんだろうけどさｗ
703 ：名無しさん＠恐縮です：2008/05/27(火) 08:53:20 ID:89J25dOH0
>>698
フェネルの戦力、クラブの力がどんなだったの知らんのか
オシムは、千葉がどういう状況の時に、監督引き受けたのかとかさ
こういう比較はナンセンスだし、卑怯な人間がすることだよ
ジーコが一地方の弱小クラブで、フェネルのような実績残せるのか？
現有戦力だけで千葉の現状を打破できるってのか？

704 ：名無しさん＠恐縮です：2008/05/27(火) 08:54:20 ID:NPqNRcYg0
>>703
ベングロッシュが
よくやったんじゃねーの？ｗ
705 ：名無しさん＠恐縮です：2008/05/27(火) 08:56:19 ID:NPqNRcYg0
>>703
↑間違えた
ベルデニックねｗ
706 ：名無しさん＠恐縮です：2008/05/27(火) 08:57:49 ID:sxiQ9Xr20
日本に帰って来いよ
707 ：名無しさん＠恐縮です：2008/05/27(火) 08:58:22 ID:h3UY3nIW0
>>703
知らないのか意図的に無視してるのか知らんがジェフ躍進のきっかけを一番最初につくったのはベルテニックな
オシムは良い感じに上昇してたチームを受け継いだ
708 ：名無しさん＠恐縮です：2008/05/27(火) 09:01:17 ID:WknaRev8O
ジーコ信者は言い訳の機会が大好き
あの頃の俺たちは間違ってなかったんだ〜
たまたま当てが外れたのに能無しアンチめ〜
そしてオシムへの嫉妬が隠せない
709 ：名無しさん＠恐縮です：2008/05/27(火) 09:02:54 ID:awNNHgsy0
ニワカオシム信者アンチジーコの中ではベルデニックは存在しなかった
事になってるから。
降格寸前の弱小クラブを優勝争いチームに仕立てた名将オシム！ってさ
ベルデニックが３位にしてるっつの
710 ：名無しさん＠恐縮です：2008/05/27(火) 09:03:39 ID:hcra1oWl0
あのチームは毎年選手放出するからな
その年のチーム力を維持できるのか不安定要素が多いのじゃねーの？



711 ：名無しさん＠恐縮です：2008/05/27(火) 09:04:08 ID:rtwXPEBJ0
トルシエ
「ジーコの時の方が強かった。オシムはジーコのチームを破壊しただけ」

オシム
「ジーコの方がトルシエより大きな仕事を成し遂げた」

ストイコビッチ
「トルシエのやり方は日本に合わない」

712 ：名無しさん＠恐縮です：2008/05/27(火) 09:08:27 ID:QWpl0nkOO
もう一度日本に戻ってきてくれジーコ
岡田じゃ予選突破出来ません
713 ：名無しさん＠恐縮です：2008/05/27(火) 09:15:00 ID:V9ogMgUp0
>>703
こういう通ぶって恥を晒すニワカって
フェネルの話になるとどういう訳だか必ず「日本」と比較してるとしか思えない
すごい戦力すごい戦力呼ばわりをやらかすが
フェネルがベスト8になった大会は「CL」だという事実すら把握できてないのなｗ
インテルセビージャチェルシーと比較して
フェネルがどう威張れるような戦力だと思ってるんだかｗ
714 ：名無しさん＠恐縮です：2008/05/27(火) 09:18:41 ID:hOIP3WWNO
公平に見るとオシムのは実績はナビスコ優勝だから力量はヒロミと同レベルかな。
715 ：名無しさん＠恐縮です：2008/05/27(火) 09:19:44 ID:NPqNRcYg0
オシムは
母国の強豪パルチザン・ベオグラードで1991-1992シーズンに監督したようですね
肝心の成績は

国内タイトル
1986-1987、　　　　　、1992-1993、1993-1994
　　　　　　　~~~~~~~~~
カップ
1988-1989、　　　　　、1992-1993、1993-1994
~~~~~~~~~、

↑あれ？見事に無冠で終わってますね
オシム信者の中ではこれも無かったことにするのですか？ｗ
名将がなぜ大きな成績を残せなかったのですか？ｗ
716 ：名無しさん＠恐縮です：2008/05/27(火) 09:25:29 ID:B4CG4kw/0
ワールドカップでは相手が悪かったわ。
正真正銘の名将ヒディンクだもん。オシムと違ってほんまもんの勝負師相手に
監督としてのキャリアの浅いジーコが太刀打ちできるわけないって。
717 ：名無しさん＠恐縮です：2008/05/27(火) 09:27:52 ID:C1iLXoK/0
単純な比較検証だけで言えばさｗ
トルシエは、アジア杯制したし
一番重要なW杯では、グループリーグ突破してる訳で
また、監督はやらないとか言ってたジーコが
引き受けるようなメンバーは残したんだよな
こういう視点で捕らえれば、日本代表限定でジーコよりは上ってことだｗ
詳しく分析すれば
それはジーコでもオシムでもまた違ってくるはずだけどね
トルシエは自分のやりたいサッカーするためのメンバー集めたし
また、育てたわけで
ジーコも４バックやりたいんなら
そうすればよかっただけのこと
都合のいい部分だけはしょっても意味ないっての
718 ：名無しさん＠恐縮です：2008/05/27(火) 09:28:28 ID:om3jK1JdO
お前らはオシムでもジーコでも無ければ親族でも友達でも無いのに必死に代理戦争してるんじゃねーよ
オシムはジェフにジーコは鹿島に多大な影響を与えて一時代を作った
日本にまでブラジルのとユーゴの英雄が来てくれたって事でいいだろ
なんでどちらかを貶すのかが分からない
719 ：名無しさん＠恐縮です：2008/05/27(火) 09:29:59 ID:ktI7pDtn0
>>703
>フェネルの戦力、クラブの力がどんなだったの知らんのか

リュシュテュ、トゥンジャイ、ファン･ホーイドンク、アネルカといった選手が居並び
ベシクタシュ合計4期、フェネルバフチェ3期とトルコに精通した名将クリストフ･ダウムを擁しながら
CL常連に比べれば当然貧弱な戦力としか言いようのない戦力でしかないためにGL落ちを繰り返していた、
そんな戦力でしたし、ジーコになってからもさして劇的な戦力アップはないクラブだと思っていましたが
どうやら文脈的に違う意味らしいので、ぜひ>>703様にフェネルのクラブの力とやらを
詳しく説明していただきたいのですが。
720 ：名無しさん＠恐縮です：2008/05/27(火) 09:30:25 ID:B4CG4kw/0
>>717
トルシエは自国開催だったというアドバンテージを無視してる。
721 ：名無しさん＠恐縮です：2008/05/27(火) 09:38:52 ID:lCPkR9ibO
ロンドンへ向かうのかっ!?
722 ：名無しさん＠恐縮です：2008/05/27(火) 09:40:55 ID:ktI7pDtn0
>>718
まったくもって同意だな。
単なる事実を語るだけでもオシムは分裂寸前だったユーゴ代表をまとめあげ、
ジェフに多大な貢献をした名監督なのだから
何も知ったかぶってフェネルェをCL出場クラブの中でも遜色ない
凄い戦力のように捏造してまで貶めたジーコと比較する必要などまったくない。

自国開催のアドバンテージにあぐらをかいて、
GL突破後は「もうノルマは終わったからどうでもいいだろ」と言わんばかりに
適当な糞采配で負けたトルシエとかいういい加減な監督はともかく。
723 ：名無しさん＠恐縮です：2008/05/27(火) 09:41:47 ID:ktI7pDtn0
フェネルェって何だｗ
フェネルの間違いねｗｗ
724 ：名無しさん＠恐縮です：2008/05/27(火) 09:52:08 ID:6U1tAQwU0
日本にはもう来ないよ
アレがあったから
725 ：名無しさん＠恐縮です：2008/05/27(火) 10:22:09 ID:zwHgaje90
だからさ、そのときの環境や状況も違うわけだし
単純は比較だけじゃ泥仕合になるっていいたいだけだろ
726 ：名無しさん＠恐縮です：2008/05/27(火) 10:24:15 ID:TGR/i2WA0
2ｃｈで罵る以外の事が出来るわけないだろ
727 ：名無しさん＠恐縮です：2008/05/27(火) 10:56:13 ID:1/hAJeWx0
他を貶して、貶めないとご本尊が持ち上げられないなんて情けない。
カズがトルシエを賛美した記事が出たときは無視したり、無理繰り否定してたのに、
宮本がちょっと何かいったらすぐさま飛びつくのも情けない。
728 ：名無しさん＠恐縮です：2008/05/27(火) 11:17:09 ID:QwAWhYcj0
オシムになって、代表への熱も冷めて傍観者として代表を見てたけど、
ジーコ信者のオシム攻撃というか、「オシムがダメだったことを既成事実化するための
活動」が熱すぎて呆れたわ。評価なんか時間をかけて個々が自由にやるべき
ものだろ。本来は。あと、「トルコで結果を出したから、日本での評価をあげろ。」
の押しつけな。トルコでは日本でやったような選手が呆れるほどの放任主義を
やったのかな？偏った価値観を押しつけようと必死な姿は、見苦しいだけなんだが。
729 ：名無しさん＠恐縮です：2008/05/27(火) 11:20:40 ID:oaOz/gQF0
>>719
南米最強のＤＦとセレソンＤＦ、ロベカルが加入したわけだが
730 ：名無しさん＠恐縮です：2008/05/27(火) 11:49:34 ID:R2XS0+Rm0
>>726
トゥンジャイもアネルカも出てったのにルガーノと35歳のロベカルだけでそれを補って予選落ちから一気にベスト8か。

CLもちょろいカップ戦になったもんだ。
731 ：名無しさん＠恐縮です：2008/05/27(火) 11:51:25 ID:JCJXCUPH0
ジーコは糞監督
これだけは真実
732 ：名無しさん＠恐縮です：2008/05/27(火) 11:54:14 ID:gFaWD2/zO
チェルシー監督
733 ：名無しさん＠恐縮です：2008/05/27(火) 11:55:34 ID:e5JjU7ps0
>>729
相手をかんがえろ
734 ：名無しさん＠恐縮です：2008/05/27(火) 11:56:42 ID:NPqNRcYg0
オシム信者がジーコ監督のこと貶めようと必死だけど
監督として残した実績を客観的に見ても監督業が短いジーコ監督の方に軍配が上がるから困るｗ
これは客観的な事実だよ
オシムってのは語録とか何とか胡散臭い本で変な騒がれ方しただけでろくな成績残してないじゃんｗ
735 ：名無しさん＠恐縮です：2008/05/27(火) 11:56:57 ID:/AHKlV6ZO
ジーコ待望論
736 ：名無しさん＠恐縮です：2008/05/27(火) 12:00:41 ID:LxO6uvqP0
>>728
＞トルコでは日本でやったような選手が呆れるほどの放任主義を
＞やったのかな？

ジーコのやり方は何も変わってない。
「敗因と」とかいうクソ本の著者とその信者はバカだから
ウンコした後の尻まで拭いてもらえないのを勝手に放任されたと思い込んで罵倒し
フェネルの選手はまともなプロサッカー選手だから
監督がそこまで選手を甘やかす義務はなくてジーコの指導法は普通だと思ってるから
そんな恥ずかしい文句を言わないだけの話。

スタメンから外れた選手のメンタル面のケアをしなかったから放任だの
「駄目ならそう言え」だけじゃ駄目で、言わなくてもそうしてあげなければ放任だの
聞いてる方が恥ずかしい。
737 ：名無しさん＠恐縮です：2008/05/27(火) 12:07:22 ID:NPqNRcYg0
日本代表の
ガチ試合実績では負け
欧州クラブレベル監督としてもＣＬでは強豪には全く歯が立たず大敗で大恥かいただけだったし
千葉には一体何が残ったのでしょうか・・・
名将と騒がれる監督の実績とは何ぞや
これに答えられた者は未だかつて無い・・・
738 ：名無しさん＠恐縮です：2008/05/27(火) 12:12:31 ID:oaOz/gQF0
>>733
意味がわからん。

アネルカ出て行ったがケジュマン取ったし、トゥンジャイの変わりにデイビッヂ取ったし
強豪と戦う上で重要なＤＦラインには南米最強ＤＦといわれてたルガーノ取って
セレソンに選ばれたエドゥ取って、落ち目だがロベカルも取って
どこが戦力ダウンだよ。
739 ：名無しさん＠恐縮です：2008/05/27(火) 12:21:05 ID:iBVaP12IO
ジーコ→日本
岡田→インテル

これで
740 ：名無しさん＠恐縮です：2008/05/27(火) 12:24:31 ID:lxJb9oUz0
>>738
アネルカとケジュマンを同等扱いしてるのがそもそも卑怯っぽいが
それ以前に誰も「戦力ダウンした」なんて言ってない。
つか>>738が正しいとしてもそれは「ダウム時代と大差ない」だけであって
>>703の「フェネルの戦力を知らないのか」という知ったかぶりに対する反論である
719への再反論としては不適切甚だしい。
フェネルバフチェが戦ってベスト8まで健闘した相手はインテルやチェルシーであって
日本代表でも以前のフェネルでもない。
741 ：名無しさん＠恐縮です：2008/05/27(火) 12:31:03 ID:GUQVGUUMO
キモい
742 ：名無しさん＠恐縮です：2008/05/27(火) 12:33:16 ID:Rx9+D/8pO
バカばっかり
743 ：名無しさん＠恐縮です：2008/05/27(火) 12:36:01 ID:H5tsVBM50
>>736
敗因と、がどうしたって？
numberにだって、他のにもいくらでもあるぞ。その手の証言は。
敗因と、だけ否定したって何にもならんし、日本時代とトルコで
代表とクラブという大前提の違いもあるし、そもそも何を持って同じというんだか。
744 ：名無しさん＠恐縮です：2008/05/27(火) 12:36:27 ID:S1owUe5E0
ん？前任者の時より戦力はアップしてるよ。
100周年前後でトルコ代表と南米系の選手帰化？させたりして、
戦力はアップしてる。
でもCLであそこまで行ったのは奇跡だと思うけど。
どちらにせよ、次で分かると思うよ。
三大リーグの中堅で監督やれば分かる事。
745 ：名無しさん＠恐縮です：2008/05/27(火) 12:38:20 ID:LxB6AA0T0
>>738は>>719の
＞さして劇的な戦力アップはないクラブだと思っていましたが
に対して「ルガーノとロベカルが加入した」と反論しているのだから、意味は当然
「リュシュトゥもトゥンジャイもアネルカもホーイドンクも抜けたが、ロベカルとルガーノと
ケジュマンでその穴を埋めるだけでなく、余力でCL予選落ち→CLベスト8まで飛躍しても
何の不思議もない事実上の戦力アップ」と反論した事になってしまう。

それに対して「相手を考えろ」（相手はそれどころじゃない戦力を擁する欧州ビッグクラブだ）と
>>733が突っ込むのは当然の事で、意味が分からんのはむしろ「どこが戦力ダウンだよ」なる
誰も言ってない「ジーコになって戦力ダウンした」という前提に対して反論しているつもりのID:oaOz/gQF0の脳内だ。
746 ：名無しさん＠恐縮です：2008/05/27(火) 12:38:41 ID:tb7R1a0r0
代表で糞だったのは事実だろ？
何喧嘩してるんだよ
747 ：名無しさん＠恐縮です：2008/05/27(火) 12:42:17 ID:oaOz/gQF0
>>740
たしかにダウンとは書いてないな、早とちりだった。

でも前線の入れ替えはほぼ横ばい、後ろは大幅アップしたことを考えれば
ＣＬを戦えても不思議じゃないし、大差ないでは済まない。
確実に戦力アップしてる。創設100年で金かけたし当然だけど。

まあ俺はジーコのトルコでの業績を否定するつもりはないんだけど。
748 ：名無しさん＠恐縮です：2008/05/27(火) 12:45:32 ID:RNbq18cu0
>>743
「スタメンから落ちたボクちゃんを慰めてくれませんでした」
「ボクちゃん達が黙っていたら気持ちを察して強引に管理してくれなきゃいけないのに
そうしてくれませんでした」
ってのが「選手が呆れる放任主義」だというなら、欧州の監督だってカペッロレベル以外は
全員放任主義になっちまうわｗｗ

モウリーニョだメツだミルティノビッチだって身の程知らずな贅沢言ってないで
幼稚園の保母さんかマザーテレサにでも監督要請しろ。
あれが呆れる放任主義だなんて
開き直って恥とも思わないような次元の代表だってのが本当なら、それが相応だ。
749 ：名無しさん＠恐縮です：2008/05/27(火) 12:50:48 ID:4oRktnF/O
あれだけオウンゴーラーなDFが本当に戦力アップと言えるのか
750 ：名無しさん＠恐縮です：2008/05/27(火) 12:52:54 ID:S1owUe5E0
チーム内があんなに分裂したのは、
欧州の監督じゃ普通にありえないよ。
普通は監督と一部の選手が対立するのに、
中田と他選手ってそりゃ監督としてマネジメントできてないと思われても仕方ない。
だからあの後オファーきたのはフェネルぐらいでしょ。
それもオーナーだけで回りは反対したって話もあるし。
あの時点では評価されてなかったのは事実。

でもフェネルであそこまで結果出したんだから、
今はそこそこ評価されているはず。
今後の去就で分かるけれど。
751 ：名無しさん＠恐縮です：2008/05/27(火) 12:58:20 ID:hoHe1+XO0
トルコでクラブ監督としてのジーコの評価や
他クラブの監督との比較ってならわかるが
なぜに、日本代表時代やらあげぐに、トルシエやオシムを持ち出すんだ？
752 ：名無しさん＠恐縮です：2008/05/27(火) 12:58:57 ID:gIdg2ulV0
>>743
＞そもそも何を持って同じというんだか。

ジーコ本人がインタビューでことあるごとに変わってないと言ってるし
スズキーニョもブログでジーコは変わってないと書いているし
そもそもフェネルの試合っぷりを見てれば
スタメン固定もポゼッション重視も相手の仕掛けを読んだ交代のタイミングも
なんも変わっちゃいないし
フェネルメンバーのインタビュー見れば選手の判断力を尊重しているのも変わってないし
セミフやオンデルの言い分によれば、スタベン選手に大袈裟なフォローをしないのも同じ。
こいつらはプロだから「俺を起用しないなら出てってやるぜ後悔するなよ」と行動で示しただけで
「ボクのメンタルケアをしてくれないから酷いです＞＜」なんて泣き言は一切言ってない。
どうせこの2つの違いすらわかりゃしないんだろうけどなｗ

何を自分の無知を棚にあげて「そもそも何をもって」なんて威張ってるんだか。
753 ：名無しさん＠恐縮です：2008/05/27(火) 13:00:53 ID:pq0IbHEHP
>>736みたいに選手と監督のどっちがワルなんだろうというときに、
無条件で「監督が1000％正しい。異論は一切認めない」みたいなこと
言ってる時点で端から見たら「信者」にしか見えないんだよ。
自覚はないだろうけど
754 ：名無しさん＠恐縮です：2008/05/27(火) 13:01:37 ID:S1owUe5E0
代表監督時代が話にでるのは仕方ない。
だって監督経験がフェネルと日本代表しかないんだから。
755 ：名無しさん＠恐縮です：2008/05/27(火) 13:08:05 ID:gIdg2ulV0
>>750
まあそうだね。
日本人はそこまで大人になってないのに、欧州や南米のメンタリティと同等と過信して
まともなプロの選手に対する指導をしてしまったのが失策といえば失策かもね。

とは言え、初開催国の大会でベスト16になって「もっと勝てたはずだ。勝たなきゃいけなかった」と
悔し涙を流すプレーヤーが、実はクソ垂れた後のケツまで拭いてくださいと考えてるなんて
予想しろと言う方が酷な気がしなくもないよ。
俺だってトルコ戦後のインタビュー見て、「日本人のメンタルも世界で戦えるレベルになったなあ。
この向上心と満足しなさがあればきっともっと強くなれるよ」とうっかり感動しちまったもん。
756 ：名無しさん＠恐縮です：2008/05/27(火) 13:25:56 ID:S1owUe5E0
>>755
まともなプロに対するっていうか、
ジーコは監督未経験なんだから、上手くいかないにきまってるよ。
クリンスマンみたいに欧州のコーチライセンスを持ってる訳でもなし、
ライカールトみたいに優秀な参謀がいる訳でもなし。

優秀な監督はマネジメントも優秀だよ。
我が強いトップレベルの選手達を纏める力がある。
欧州の監督で評価されている監督は皆人身把握術に長けてる。

しかし監督未経験のジーコにそれを求めるのは酷だし、
一番悪いのは発展途上の日本でそういう人を選んだ協会。
ビジネスに走っただけ。
一部のサポータも勘違いしたのも良くなかった。
757 ：名無しさん＠恐縮です：2008/05/27(火) 13:32:56 ID:gIdg2ulV0
つかアンチの皆さんは何かっつうと「ジーコは呆れた放任主義」「ジーコは何もしなかった」というが
一体何をもってして放任だ何もしなかったとおっしゃるんだ？
ジーコ、ﾏｽｺﾞﾐが飛びつきそうな変なハッタリキャッチフレーズがなかっただけで
オーソドックスすぎるぐらいオーソドックスなポゼッションを基調とした指導をしたし
「基本は常にDFに一人余る引いたサッカー」とも何度も教えたし
試合毎のおおまかな戦略もハーフタイムも使って指示していたし
W杯本番前は模擬戦で炎天下の試合時間まで考えて「オージーはスタミナに物言わした
強引なプレスで来るから引き気味にいけ」と言っていた。
ただ、これに疑問があるならどんどんお前らで相談して改良していけと言っただけだ。

「日本人は一方的に命令される方が性にあってるから選手に決定権を与えるな」と
やり方のフィットのしなさを問題にするならまだしも、これを「呆れた放任主義」と
方法論自体を否定していたのが本当に選手なら、選手の方にもかなり問題がある。
方法自体の正しさを認めた上で「ただし俺達には向いてない」と否定するのと
根本から否定して呆れるのではまったく違う。
758 ：名無しさん＠恐縮です：2008/05/27(火) 13:43:13 ID:oaOz/gQF0
>>757
オージー戦前日
↓
高さ対策は大丈夫
↓
実際には何もなかった、引きこもるだけ
↓
案の定放り込まれて競り負けて押し込まれる
↓
大会後「日本人はフィジカルが弱い」



じゃあなんで釣男を呼ばなかったの？
無策すぎるだろ？
といわれてもしょうがない。

ジーコ信者は川淵のイエスマン以外はだいたい同じ事言ってる。
759 ：名無しさん＠恐縮です：2008/05/27(火) 13:45:20 ID:S1owUe5E0
監督未経験の人物をそこまで擁護する必要は無い。
選手としてはスーパースターだったけど監督業はまた別物。
そもそもポゼッションなんて格上のスキルと経験が高いチームがやるもの。
出場国で下から数える日本がポゼッションなどできる訳がない。
ボールを持って支配するのと持たされるのでは全然違う。
攻撃も創造性ってそんなもの出来るレベルじゃない。
760 ：名無しさん＠恐縮です：2008/05/27(火) 13:45:36 ID:0D0LZ+5yO
代表とクラブは求められる資質が全く違うから同列に語るなよ
クラブのジーコを語りたいないなら同じ程度のクラブ、中村のとこの監督辺りと比較したら？
代表監督としてならあれでは失敗だろう
さすがに、岡田よりは遥かにマシだろうが
761 ：名無しさん＠恐縮です：2008/05/27(火) 13:52:12 ID:Hl17x+dI0
日本代表復帰か
762 ：名無しさん＠恐縮です：2008/05/27(火) 13:56:23 ID:8gRQqG/cO
監督経験は浅いがレイクエンジェル元締め経験は長い
763 ：名無しさん＠恐縮です：2008/05/27(火) 14:00:31 ID:NPqNRcYg0
>>760

オシムは
母国の強豪パルチザン・ベオグラードで1991-1992シーズンに監督したようですね
肝心の成績は

国内タイトル
1986-1987、　　　　　、1992-1993、1993-1994
　　　　　　　~~~~~~~~~
カップ
1988-1989、　　　　　、1992-1993、1993-1994　
　　　　　　　~~~~~~~~~~
↑あれ？見事に無冠で終わってますね
オシム信者の中ではこれも無かったことにするのですか？ｗ
名将がなぜ大きな成績を残せなかったのですか？ｗ
764 ：名無しさん＠恐縮です：2008/05/27(火) 14:18:29 ID:GZjbkbyP0
いつも思うんだが監督未経験の対比でクリンスマンの名が出てくるけど
彼はドイツ人でドイツ代表を率いてたんだから、サッカーの共通理解がない日本を率いるのとは労力が全然違う気がする。
765 ：名無しさん＠恐縮です：2008/05/27(火) 14:26:50 ID:DSrx4F+Z0
監督が無能とか選手が幼児だとかって問題じゃないだろ。
（アンチの大好きな「敗因と」やナンバーのインタビューが真実なら確かに呆れた幼児集団だが
Jでは皆外人と一緒にまともなプロ意識を持ってやってるんだからそれは有り得ない）

今の日本人のできる範囲の事をやっていたら中立国開催での予選突破は無理だから
予選突破以上の成績を残すために監督が「日本人にはできないが、やらないといけない事」の
方法のひとつをやらせようとした。そしたら日本人にはできなかった。という話だ。

今の日本人にできる範囲だけどGL突破可能なんて虫のいい戦術が存在するとは思えない。
ジーコの方法論が日本人に向いてなかったのならそれでいいが、別の方法にしたって
結局何かを大幅に改善しなければW杯GL突破なんて無理じゃなかろうかね？
つーのが日本にとって重要な問題なわけで代表板のジーコ関係スレでも度々問題提起されるが
どういうわけかアンチはここまで話が進むと一斉に黙り込んでしまって放置状態になる。
766 ：名無しさん＠恐縮です：2008/05/27(火) 14:38:55 ID:2Z/oSmTX0
>>756
お説ごもっともだが、「駄目だったら駄目ですと言いに来い」まで言われて
「言いに来いと言うだけだから放任だ。選手が言い出せないのを察して自分から
方針を曲げて合わせてやるのが監督の仕事だから、それをやらないのは無能だ」
まで言われたら、たとえテンカテだって「じゃあ氏ね」としか答え様がないと思うｗ
767 ：名無しさん＠恐縮です：2008/05/27(火) 14:47:13 ID:OLavtZIYO
監督が誰だろうが
弱いのは日本の選手がダメだからです
768 ：名無しさん＠恐縮です：2008/05/27(火) 14:49:44 ID:uwLY2aGp0
日本がどんだけいい国か分かったんじゃないか
769 ：名無しさん＠恐縮です：2008/05/27(火) 15:12:53 ID:ZALB/5F30

中東に比べれば遥かにイスラムの浸透が低いトルコでも
非イスラム教徒にとっては住みにくいんだろうな
カタールに移籍したマグノなんて読めと子供がノイローゼの一歩手前だって話
770 ：名無しさん＠恐縮です：2008/05/27(火) 15:15:19 ID:S1owUe5E0
>>766
現在名の通ってる監督やらは、
駄目だったら言いにこいなんてそもそも言わないでしょ。
自分の理念と理論と経験に基づいてチームを指導し動かすだけ。
選手にそんな疑念を抱かせたら終わりだと思ってやってるでしょ。
それで結果が出なかったらクビ。
771 ：名無しさん＠恐縮です：2008/05/27(火) 15:22:17 ID:WknaRev8O
NOBUwww
772 ：名無しさん＠恐縮です：2008/05/27(火) 15:34:11 ID:0Ic/2qla0
>>770
ああそうだな。テンカテやクリンスマンやベンゲルやメツなら
相談しに来いなんて親切な妥協してくれねえよ。最初から断るよな。

＞自分の理念と理論と経験に基づいてチームを指導し動かすだけ。
＞選手にそんな疑念を抱かせたら終わりだと思ってやってるでしょ。
そういう監督を管理型って言うんだよ。で、世の中管理型の監督ばっかりじゃないの。

>>759の「ポゼッションは格上の経験が高いチームがやるもの」なんてデタラメといい
（逆だよ。フィジカルも技術も弱い格下チームが格上相手に正攻法で勝ちに行こうとしたら
一番可能性が高いのがボールをゆっくり回す引き気味ポゼッション。格下がドン引きカウンターを狙ったら
ガチでぶつかり合えるフィジカルがない限りプレスで押し込まれて終了する。
「総合において格下」の相手ほどプレスがしやすいカモはいないんだから）
あんたはなんでそんなに狭い知識で断言しまくってるんだ。
773 ：名無しさん＠恐縮です：2008/05/27(火) 15:46:00 ID:2xxSjWsM0
つかどれだけ監督に依存しなきゃ気がすまないんだって話だよな。
別に「お前らは考える必要はない。俺の言う通りにプレーすればいいんだ」と豪語する
カペッロみたいな名監督もいるから、そういう監督を大金払って獲得してもいいけどさ。
その代わりカペッロは自分のプランを完璧に実行できるハイレベルのフィジカルとテクを
要求するぞ。「相談しに来いなんて言わずに最初から強引に命令するのが監督ですぅ」
なんて甘ったれ集団がそれに応えられるのかよ？＞ID:S1owUe5E0
774 ：名無しさん＠恐縮です：2008/05/27(火) 15:49:03 ID:aopi7TxW0
来んなよ！日本には
775 ：名無しさん＠恐縮です：2008/05/27(火) 15:58:41 ID:S1owUe5E0
>>772
管理型(笑)
いやいや監督業を何だと思ってるのか知らないけど、
トップダウンなんて当たり前の事を否定してどうするのかな。
そもそも自主性に任せるなら監督なんていらないんだよ。
マネジメントという意味を履き違えているんじゃないかな。

本番間近というのにチームは分裂し不協和音。
この時点でどちらが正しいか監督としてハッキリさせるべきなのに、
然したる行動を起こさないからあんなグダグダになる。
しかしそれは未経験だから仕方が無い。

バスの中でゲームやってる選手がいたなんて発言や、
国旗にサインする時に拒否する選手がいたなんて、
まんまマネジメントができていない証拠。
戦術云々以前の問題なんだよ。
チーム内で意思統一が出来ていないんだから。

>あんたはなんでそんなに狭い知識で断言しまくってるんだ。

弱いチームは篭ってドロー狙うか、
カウンターの一発にかけるのが多いけど。
そもそも格下だからボール試合率も低下するのに理解に苦しむね。
トップチームは前線からのプレスも厳しいんだから、
ボール回せるなんて普通に無理だよ。

ポゼッションが出来るチームは個のスキルがあるチーム。

>>773
だからカペッロらの名前出す時点でおかしいって。
あそこのレベルと比べるのがそもそも可笑しいんだよ。
あと戦術以前の問題だって言ってるんだけど。
田中マコが怪我して旅行先から召集される駒野なんて普通にありえないから。
就任一年かそこらで、ナショナルチームでは結果が出ていなかった、
オージーを纏め上げたヒディンクやらのあれをマネジメントっていうんだよ。
戦術とかそういう以前の問題。

776 ：名無しさん＠恐縮です：2008/05/27(火) 15:59:26 ID:e5JjU7ps0
ざっと読んだがいくつか誤解がある。
宮本が言うには、ドイツ戦が日本が最も世界と戦えた試合だそうだから、
ドイツでの代表がずっとバラバラでひどい出来だったわけではないことが
わかる。

ジーコが素人だと言うが、鹿島で実質的に監督兼GMの仕事をしてたのは
周知の事実であり、また、ブラジルTDの経験と、なにより自身でクラブを
持ってることは無視できない。クリンスマンらとは違うということ。

宮本やナカタが言うには、トルシエは何もかも予め指示する監督で、日本人には
ジーコよりラクだったかもしれないが、今後世界と戦うにはそれでは
ダメだと言ってる。
777 ：名無しさん＠恐縮です：2008/05/27(火) 16:02:30 ID:S1owUe5E0
>>772
それと実際ポゼッションできてなかったしね。
ボール支配率と試合内容みても明らかなんだけど。
格上の相手にポゼッションして
支配率上回っているチームあったら教えてほしいよ。
778 ：名無しさん＠恐縮です：2008/05/27(火) 16:08:51 ID:S1owUe5E0
>>776
当時のメディア情報見てたとは思えない発言だね。
普通に不協和音の情報が出てたんだけど。

それとクリンスマンと違うとか言ってるけど、
クリンスマンはコーチライセンス持っていて、
参謀もそれなりの人物がいて、
アメリカからスポーツ学を取り入れた、
凄く先進的な方法を取り入れて望んだんだよ。
クリンスマンを勘違いしてるんじゃないかな。
779 ：名無しさん＠恐縮です：2008/05/27(火) 16:10:37 ID:WRmplskF0
>>775
ポゼッションサッカーが高次元すぎて無理な低レベルの代表が
W杯でGL突破できなかったからって監督のせいにしないでくれ。
マネジメントがどうこうなんて偉そうな注文を監督側につける以前に
マネジメントされるだけのまともな理解力が欠けすぎている。

日本代表プレーヤーがあんたの理屈通りのバカ集団だと仮定すればの話だが。
そうだとしたら、W杯ベスト16以前にまともなプロ意識を見に付ける方が先だから
監督がどうこうの前にサッカースクールにでも行くべきだ。
780 ：名無しさん＠恐縮です：2008/05/27(火) 16:14:45 ID:WRmplskF0
>>777
ポゼッションもできない、負け試合の後にゲームやって喜んでるようなメンタルすら
自分自身ではなくそうさせた監督の責任にするような幼稚なチームと
そんな言い訳が通用すると本気で思ってご高説垂れる幼稚なファンの国なんだろ？
「格上の相手にポゼッションを仕掛けて勝つ」なんて、まともなサッカークラブの
やる事ができないのは当たり前だよ。
781 ：名無しさん＠恐縮です：2008/05/27(火) 16:15:44 ID:S1owUe5E0
>>779
妄信的故なのかあんまり意味不明な事言わないでよ。
マネジメントが偉そうとか本当に意味不明だから。
本当にマネジメントを監督業から切り離すなんて、
それも偉そうとか話にならないと思うよ？
782 ：名無しさん＠恐縮です：2008/05/27(火) 16:17:49 ID:S1owUe5E0
>>780
「格上の相手にポゼッションを仕掛けて勝つ」なんて、まともなサッカークラブの
やる事ができないのは当たり前だよ。

ここまで言及するならさっさと実際のクラブ名とシーズン挙げてみなよ。
783 ：名無しさん＠恐縮です：2008/05/27(火) 16:20:15 ID:S1owUe5E0
>>780
それと怪我で新たに召集された選手が
待機もせず旅行に行ってた事についてもちゃんと言及しようね。
まさかこれも選手の責任になんてしないよね。
784 ：名無しさん＠恐縮です：2008/05/27(火) 16:22:49 ID:WRmplskF0
ID:S1owUe5E0はピッチで実際に試合するのは選手だという簡単な事実を理解していない。
フィジカルありません、技術ありません、判断力も皆無です、分からない事を分からないと
監督に直訴する根性すらありません。
こんなチームをW杯ベスト16まで持ってくなんてクリンスマンだって無理。ヒディンクでも無理。
監督はお母さんでも魔法使いでもありません。
785 ：名無しさん＠恐縮です：2008/05/27(火) 16:25:43 ID:S1owUe5E0
>>784
意味不明な自論を展開しないで、ちゃんと答えよう。
ポゼッションで格上に勝っているチーム。
そもそもポゼッションの成り立ちや、
それに対応する過程でプレッシングが生まれた事も理解していないんじゃないの？？

ヒディンクやらクリンスマンと同列で語ることが可笑しいって早く気付きなよ。

786 ：名無しさん＠恐縮です：2008/05/27(火) 16:26:11 ID:WRmplskF0
>>782
人の言い分に実例挙げろと命令するなら、まず自分が偉そうに豪語した
負け試合の後にゲームやってるメンタルや、監督が命令しなきゃ
「命令してください」すらいえないような幼稚なチームを率いてW杯ベスト16レベルまで
躍進させた名監督とやらの具体例を出せよ。
有名な監督だったらそれぐらいやるのが普通なんだろ？いくらでもいるはずだよな。
787 ：名無しさん＠恐縮です：2008/05/27(火) 16:28:00 ID:e5JjU7ps0
>>778
>>>776
>当時のメディア情報見てたとは思えない発言だね。
>普通に不協和音の情報が出てたんだけど。

メディアも何も、宮本が直近のインタビューで言ってるんだからしょうがないだろw

＞クリンスマンはコーチライセンス持っていて、
＞参謀もそれなりの人物がいて、

ジーコにはイラクを率いてwcup予選突破し、ブラジル代表監督経験もある
ベテラン監督が参謀なんだが。
788 ：名無しさん＠恐縮です：2008/05/27(火) 16:28:52 ID:WRmplskF0
775 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2008/05/27(火) 15:58:41 ID:S1owUe5E0
マネジメントという意味を履き違えているんじゃないかな。
オージーを纏め上げたヒディンクやらのあれをマネジメントっていうんだよ。
戦術とかそういう以前の問題。

785 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2008/05/27(火) 16:25:43 ID:S1owUe5E0
ヒディンクやらクリンスマンと同列で語ることが可笑しいって早く気付きなよ。


自分でヒディンクの名前を出しておいて、知ったかぶりの矛盾を突っ込まれたら
「ヒディンクと同列で語る事が可笑しいって気付きなよ」だとさｗ
789 ：名無しさん＠恐縮です：2008/05/27(火) 16:30:24 ID:S1owUe5E0
>>786
君はちょっと無理があるよ。
自論を展開しているんだから、
早く弱小チームでポゼッションを採用して強豪に勝つ、
又は格上にはポゼッションのシステムで臨む場合が多いって実例を挙げなよ。

チームを纏め上げて結果を出すなんて普通の事なんだけど？
ナショナルチームで結果を出せていなかった、オーストラリア、
実力はオージーと変わらないか、それ以上なのに、
監督の贔屓で息子を中心選手にして敗れたクロアチア。

マネジメント能力に長けた人物が大舞台で結果を出しているなんて、
欧州リーグの結果見れば明らかなんだけど？
早く格上にはポゼッションがスタンダードの実例挙げてね。
790 ：名無しさん＠恐縮です：2008/05/27(火) 16:33:55 ID:e5JjU7ps0
>>778
ちなみに、岡田はドイツのコーチライセンス持ってて、
桑原はイングランドとスコットランドのコーチライセンス持ってるが
それがたいしたブランドなのか？
ジーコが鹿で監督やったときはすぐにブラジルから送ってきたらしいよ。元大臣
だからな。
791 ：名無しさん＠恐縮です：2008/05/27(火) 16:34:46 ID:S1owUe5E0
>>787

＞メディアも何も、宮本が直近のインタビューで言ってるんだからしょうがないだろw

え？それと不協和音の報道となんか関係あんの？
宮本も大会後に中田とそれ以外の選手で壁があったって言ってるんだけど。
ブラジル戦後の放置プレイみても明らかなんだけど。

>>787
クリンスマンはファミリーでなんか固めてないけど。
協会の見る目は正しかった訳だ。ドイツ協会はね。
ちなみに今度バイエルンの監督就任の噂もある。
792 ：名無しさん＠恐縮です：2008/05/27(火) 16:37:08 ID:/qpeMf5h0
>>789
オージーの選手はメンタルの幼稚さを監督のせいにするような子供集団じゃないだろ…
まともなレベルの選手を監督が纏めて強くさせたチームと
まともな指導法じゃまとまりもしない自主性を棚に上げて監督のせいにするような
幼稚なチームを一緒にするなよ…
793 ：名無しさん＠恐縮です：2008/05/27(火) 16:39:56 ID:S1owUe5E0
>>788
知ったかって君の事じゃない。
知ったかも何もありえない自論展開してるだけだけど。
早く実例挙げてみなよ？妄想？

>>790
ちゃんと試験パスしてライセンス取得してるから意味があるんだよ。
ライセンスがないと監督にもなれない。
最先端のスポーツ学も学んでいたから知識に裏打ちされている。
じゃなきゃ無名のクリンスマンを採用しないでしょ。
794 ：名無しさん＠恐縮です：2008/05/27(火) 16:41:55 ID:zjblCKBq0
というか、負けた試合の後でゲームなんかやってはしゃがないとか
選考に漏れても万が一のチャンスを期待して待機してるなんてのは
マネジメント以前のプロとしての常識であって、そこまでマネジメントしてやる義理まで
監督に求められてはかなわん。
そんなプロの自覚のないチームが監督次第でW杯ベスト16！なんて本気で信じてるのか。
795 ：名無しさん＠恐縮です：2008/05/27(火) 16:42:19 ID:N2eoW1dM0
http://live24.2ch.net/test/read.cgi/livebase/1211873038/

落雷に打たれて死亡と認定されていたゴンザレス選手
病院で一時的に意識を取り戻していたことが判明
回復に向かっている模様
796 ：名無しさん＠恐縮です：2008/05/27(火) 16:45:11 ID:S1owUe5E0
>>794
あんまアホな事言うなよ。
義理とか本当に大丈夫？
監督業を何だと思ってるんだよ。
代表漏れても万が一の為に
意中の選手にそれなりの指示するのが普通だろ。
実際のリスクを想定してマネジメントするから監督なんだよ。
797 ：名無しさん＠恐縮です：2008/05/27(火) 16:46:11 ID:kG/I1BLU0
　 ∧ ∧
　( ´・ω・)　おまいらおにぎりですよ
　（　∪ ∪ 　,.-、 　　,.-、 　　,.-、　　　,.-、　　　 　,.-、　　　　　　,.-、　　　　,.-、
　と＿_）__） (,,■)　　(,,■)　　(,,■)　　(,,■)　　　　(,,■) 　　　　　(,,■)　　　(,,■)
　　　　　　　梅干　　高菜　おかか　ジャム　ごはんですよ　わさび漬け　焼たらこ
　　　　　　　　　　,.-、 　　,.-、 　　　　,.-、　　　　　　,.-、　　 ,.-、　　　,.-、　　　 ,.-、
　　　　　　　　　 (,,■)　　(,,■)　　　　(,,■)　　　　　(,,■)　　(,,■)　　(,,■)　　　(,,■)
　　　　　　　　　 小倉　明太子　ちりめんじゃこ　ゆかり　　柴漬　　塩辛　生クリーム
　　　　　 ,.-、　　　,.-、 　　　　,.-、　　　 ,.-、　　　　,.-、　　 ,.-、　　　 ,.-、　　　,.-、
　　　　　(,,■)　　(,,■)　　　　(,,■)　　　(,,■)　　　(,,■)　　(,,■)　　　(,,■)　　(,,■)
　　　　　　鮭　鶏ごぼう　　野沢菜　　ぬるぽ　ツナマヨ　エビマヨ　鮭マヨ　いくら

798 ：名無しさん＠恐縮です：2008/05/27(火) 16:47:00 ID:Q42fYXIB0
日本代表に必要な「マネジメント」とやらがID:S1owUe5E0の言う通りだとしたら
正式監督未経験のジーコですら日本にとってはレベルが高過ぎたという事になるな。

戦術や方法論の前にまともなプロ意識を叩き込む監督が必要だ。
799 ：名無しさん＠恐縮です：2008/05/27(火) 16:47:26 ID:U9tzw3LIO
>>793
クリンスマンが無名ですか。
800 ：名無しさん＠恐縮です：2008/05/27(火) 16:52:10 ID:S1owUe5E0
>>798
欧州のビッククラブの監督みてよくそんな事言えるね。
一流の監督は普通にマネジメント能力に長けている。
マスコミから過度のバッシングや注目を浴びない為に、
選手を擁護したり、時には選手の為にリップサービスも言う。
マスコミや自身を敵にしてチームの意思統一を図る監督も要る。

ジーコがレベル高いなら、日本の代表監督やった後に、
普通にそこそこのクラブかビッククラブからオファーくるから。
別にジーコを卑下してるんじゃなくて、
その勘違いどうにかしろって言ってるんだよ。
ジーコを擁護するあまりにめちゃくちゃな事を言う。

>>799
監督としては無名だったんですけど？
だから大会前はあれで大丈夫かとマスコミがかなり叩いたんですが？
801 ：名無しさん＠恐縮です：2008/05/27(火) 16:52:30 ID:Q42fYXIB0
>>796
＞代表漏れても万が一の為に
＞意中の選手にそれなりの指示するのが普通だろ。
どんな監督がそこまで親切な指示してんだよ。聞いた事ねえよｗｗ

監督が事前に指示しているのが普通なら
選考から外れてもコンディション整えて万が一に備えていたカズは
指示もされないのに待ってた阿呆だな。
日本以外の国では普通のプレーヤーの態度だけどなｗ
802 ：名無しさん＠恐縮です：2008/05/27(火) 16:54:22 ID:U9tzw3LIO
>>800
了解。
クリンスマンを無名とかどこのニワカだよと思ってさ。
803 ：名無しさん＠恐縮です：2008/05/27(火) 16:55:13 ID:S1owUe5E0
>>801
親切じゃなく、マネジメントとしてトップとして当たり前なんだけど？？
そういうリスクに対等した処置を取る過程で、
サブの選手の行動を把握したり、管理する。
なんでそれが親切なんて馬鹿な表現になるんだよ？
804 ：名無しさん＠恐縮です：2008/05/27(火) 16:57:27 ID:Q42fYXIB0
>>803
だから当たり前だと言うならどこの監督がそんな親切な真似してるのか教えろって。
当たり前という以上、複数の監督の名前が出せるはずだろ。
805 ：名無しさん＠恐縮です：2008/05/27(火) 17:00:14 ID:S1owUe5E0
>>804
は？リスクマネジメントだよ。
なんだよ親切って。
リスクマネジメントで調べろよ。
普通に危機管理能力の一環だと分かるから。
806 ：名無しさん＠恐縮です：2008/05/27(火) 17:06:23 ID:S1owUe5E0
>>804
勝つためにどうすれば良いか、それがマネジメントだ。
それを親切なんてありえない言葉でごまかすな。

ttp://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/eusoccer/germany/column/200504/at00004491.html
ttp://www.sanko-sha.com/sankosha/editorial/books/items/030-6.html
807 ：名無しさん＠恐縮です：2008/05/27(火) 17:09:52 ID:faRiQv9n0
>>804
いや、横から口挟むのもなんだけど
普通は親善試合でも何でも一度でも代表に呼ばれたなら
大一番に呼ばれなくても、その以前の召集が「万が一に呼ぶかもしれないという指示」に
なってるんだから、それ以上更に「もしかしたら君を呼ぶかもしれないから調整しててね」と
言ってあげるのは「親切」以外の何ものでもないぞ。
普通のリスクマネジメントはそうやって待機しているのを前提に目ぼしいのを
ピックアップしておく事であって、目ぼしいのに声をかけておく事ではないよ。
召集外れたから遊びに行く選手がいても、遊んでいた選手の能力＞その他の選手なら
遊んでいた奴を呼ぶし。
だからそこら辺、己の実力を把握してオフの行動をとるのも選手の責任だ。
808 ：名無しさん＠恐縮です：2008/05/27(火) 17:12:12 ID:S1owUe5E0
>>807
普通のリスクマネジメントとか何それ。
リスクマネジメントの意味を理解してないかもしれないけどさ、
リスクマネジメントの意味調べてから書きなよ。
809 ：807：2008/05/27(火) 17:16:13 ID:faRiQv9n0
レスアンカー間違えた。804じゃなくて>>803な。

ついでに>>806にも一言いわせてもらうが、召集外れた選手のアフターケアまで
やってやらなきゃいけないチームなら、それはもう勝つために当然のマネジメントじゃなくて
もう「勝てないチーム」でしかないよ。
そんなチームが監督を変えただけでW杯16強になれるなんて思う？
もし思っているなら、例えばどの監督なら大丈夫だと思う？
810 ：名無しさん＠恐縮です：2008/05/27(火) 17:25:27 ID:S1owUe5E0
>>809
だからさアフターケアとか抜かすなら、
リスクマネジメントやマネジメントと、名だたる監督の名前で検索でもしてくれよ。
いかに名将と呼ばれる監督のリスクマネジメント、管理能力が優れているか分かるから。

アフターケアとかじゃなくて、
どうすれば勝つか、不足の事態にどう対処するかがマネジメントだ。
選手の自覚が足りませんでした。で済むと思ってんの？
何の為の監督だよ。チームの全責任を背負っているのが監督だ。

16強とかすぐ極論に持っていくんだよ。
内容も良くなかったじゃないか。あのW杯は。
だからヒディンクと対照的だって言ってるんだよ。
不協和音のオージーを纏め上げ16強に食い込んだ。
あのイタリアとも互角に渡り合った。

イタリアもW杯直前のトッティのインタビューで、
EUROかその前のW杯か忘れたが、
当時はレギュラーの選手とサブの選手で蟠りがあって上手くいかなかった。
しかし今はチーム一丸となってるってね。
あのインタビューを見た時にそういう事かと思ったよ。
じゅあれかい？そんな不協和音の出るイタリア代表は一流じゃないって？
ほんと馬鹿馬鹿しい。それを纏め上げて結果残したから評価されてるんだよ。
誰も戦術指導だけを監督に求めてるのではない。
811 ：名無しさん＠恐縮です：2008/05/27(火) 17:26:39 ID:e5JjU7ps0
だから、トルシエみたいに頭ごなしに指示しまくるんじゃ無理で、
宮本やナカタはジーコの言ってた意味を改めて噛み締めてるんだろうね。
812 ：名無しさん＠恐縮です：2008/05/27(火) 17:32:24 ID:e5JjU7ps0
しょぼい戦力でもジーコのやり方でCLでも勝てるっていうのを
示したよ。イタリアが優勝したとか、アーセナルがベスト4とかクリンスマンが
どうの、っていうのより遥かに凄い成果だね。
ジーコの言ってたことをみんなが実感してこなせるようになった時に
日本もドイツ戦以上のレベルに達することができるんだろう。宮本や
ナカタが言うのはそういうことだろうね。
813 ：名無しさん＠恐縮です：2008/05/27(火) 17:36:39 ID:S1owUe5E0
なんでトルシエの名前が出てくんの？ｗ
トップダウンなんてどこでも当たり前なんだけど。
しょぼい戦力ってフェネルがしょぼかったら、
三大リーグのトップ3以下は皆しょぼくなるよ。
814 ：名無しさん＠恐縮です：2008/05/27(火) 17:40:05 ID:4cWAJC6g0
>>810
不協和音があったからイタリアは一流じゃないなんて誰が言ってるんだね。
いや、不協和音があるチームは一流じゃないとすら誰も言ってないじゃないか。
むしろ君が不協和音があった！まとまってない！マネジメント不足の無能！と叫んでるんだろ。
皆は、敗戦後のゲーム云々といった幼稚なメンタルまで監督のせいにしてるのだったら
そんなチームは一流じゃないと言っているだけの話だ。

前のレスにもあったが、イタリアやオランダや02のトルコも選手間で対立があったが
どこも自分達が対立したのは監督がフォローしてくれなかったせいだなんて言ってないし
オランダは06も02も選手間の対立で自爆したと評判だが、監督が対立をまとめてあげなかったから
監督のせいで負けたとは選手も国民も言いやしない。02は監督の采配が悪いとは批判されたが。

対立した選手を監督が鶴の一声で納められるんならそりゃするべきだから監督に全く責任がないわけではない。
だが選手だって監督に丸投げして、全部監督のせいにしていいってもんではない。
召集外の選手を急遽呼ぶのも然りだ。たしかに予め数人の選手に声をかけておく監督がいるなら（誰よ？）
それは慎重だと賞賛される行為かもしれん。しかし声をかけられなくても呼ばれる可能性を
頭に入れておくべきなのは選手だ。「予め声をかけない監督が悪い」なんて言ってちゃいかん。
815 ：名無しさん＠恐縮です：2008/05/27(火) 17:45:43 ID:WknaRev8O
監督の責任か選手の責任かwwww

この世にはどちらかしかないのかwwwww
816 ：名無しさん＠恐縮です：2008/05/27(火) 17:45:56 ID:mX9TXI3N0
ID:S1owUe5E0が必死すぎて可笑しい。
CLの相手を考えればしょぼいだろ。
ジーコの指導のおかげでよく見えただけ。デイビッジなんてジーコが擁護しなきゃクビだった。
817 ：名無しさん＠恐縮です：2008/05/27(火) 17:46:28 ID:Mnym8ada0
いろいろな議論があるが、みんな日本がWCベスト１６のチームにはふさわしくないと
いうのは納得してるんだな。
ならそれでいいじゃん。
WCベスト１６に導く監督どうこう言った議論は、
日本がWCベスト１６に出ても恥ずかしくないだけの
実力をつけてから言えばいいじゃん。
818 ：名無しさん＠恐縮です：2008/05/27(火) 17:46:54 ID:S1owUe5E0
>>814
いちいちID変えるのやめてくれる？
あと上のレスみてきなよ。
代表に選ばれる選手たるや、不協和音一切なし、
そんな雑音が出る人間はメンタリティー云々言ってるだろ？

実際不協和音があったんだから仕方ないだろ。
それを最後まで修正できなかったんだから、
マネジメント不足だと言われて然るべきなんだけど？
そんな普通の事もわかんないの？

別に日本人選手が対立を解決してくれなかったなんて文句垂れてないだろ。
それと代表監督退任後にこんなはずじゃなかったなんて、
言い訳がましい事も監督はいっていないし。
身体能力が足りないとか、あと十年なんて事も言わない。

あそこまでマスコミにばればれの不協和音を出す監督なんていないって。
敗戦後に中田が一人放置で、宮本が仕方なく駆け寄るとか、
あんなチームあったら教えてくれよ。

だからマネジメントのなんたるかを理解してから、レスしようね。
親切とか勝負の世界なんだと思ってるんだよ。
819 ：名無しさん＠恐縮です：2008/05/27(火) 17:52:37 ID:4xfhZJ9G0
>>813
＞しょぼい戦力ってフェネルがしょぼかったら、
＞三大リーグのトップ3以下は皆しょぼくなるよ。
おいおい、3大リーグトップ3以下とフェネルが同レベルの戦力かよ。
フェネルがしょぼいなら三大リーグトップ3以下は皆しょぼいって
そういう意味以外何かある？

06-07シーズン4位のミランがフェネルと同レベルになっちまいますがｗ
820 ：名無しさん＠恐縮です：2008/05/27(火) 17:54:06 ID:Mnym8ada0
>>813
リバポの戦力をフェネル並みかｗ
821 ：名無しさん＠恐縮です：2008/05/27(火) 17:55:50 ID:S1owUe5E0
>>819
うわまた下らないレスしてきたよ。
書いてて恥ずかしくないのかよ？
そういうの単なる揚げ足取りだろｗ
そこまで必死になるなよ。

こっちはW杯の結果とその後のオファーやらを見てるから
必死になる必要ないの。
822 ：名無しさん＠恐縮です：2008/05/27(火) 17:56:53 ID:S1owUe5E0
>>820
おまえも下らないレスしてくんなよ。
823 ：名無しさん＠恐縮です：2008/05/27(火) 17:59:01 ID:mX9TXI3N0
ID:S1owUe5E0さん支離滅裂です。
824 ：名無しさん＠恐縮です：2008/05/27(火) 17:59:37 ID:S1owUe5E0
そういう書き込み馬鹿丸出しなんだけど、
そういう揚げ足とったら、
CLでレアルに勝ったチームがリーガ一位だって言ってるのと同じレベル。
よくそんな小学生レベルの書き込みできるよな〜。
825 ：名無しさん＠恐縮です：2008/05/27(火) 18:00:53 ID:4xfhZJ9G0
>>818
＞別に日本人選手が対立を解決してくれなかったなんて文句垂れてないだろ。
選手は言ってないよな。でもお前がさっきから言いまくってるじゃん。
幼稚なメンタルまで監督がなんとかするのが勝つためのマネジメント（笑）とｗ

＞あそこまでマスコミにばればれの不協和音を出す監督なんていないって。
ここでも不協和音がマスコミにバレるのは監督の責任以外ないような書き方してるしな。

＞敗戦後に中田が一人放置で、宮本が仕方なく駆け寄るとか、
＞あんなチームあったら教えてくれよ。
そんな事まで監督のマネジメント（笑）に全部押し付ける奴がどうかしてる。
監督にまったく責任ないとは言わんが、選手も自分たちでちょっとはなんかしろ。
826 ：名無しさん＠恐縮です：2008/05/27(火) 18:01:48 ID:aUnAZ0j20
>>818
ちょっと違う
誰だか忘れたけど、言っていたけど
中田のところに行こうかと話していたら
宮本が一人にしておけと言ったんだよ
827 ：名無しさん＠恐縮です：2008/05/27(火) 18:03:16 ID:4xfhZJ9G0
>>824
何を言ってるんだかさっぱり解らないんだがｗ
フェネルがCLで戦った相手を比べてみな？明らかにしょぼいだろフェネルは。
828 ：名無しさん＠恐縮です：2008/05/27(火) 18:03:53 ID:S1owUe5E0
支離滅裂なのは信者だろ？
あんな内容じゃW杯勝てないといえば、
アジア舐めてる、コンフェデ見ただろ(笑)
オージーなんて互角かそれ以下。
あの結果になった途端選手バッシング。

>>825
おまえもういいよ。
マネジメント(笑)とか恥ずかしいから。
あんま現実離れした事書かないでくれよ。
普通に名将はマネジメント能力に長けてるって普通に言われてるから。
829 ：名無しさん＠恐縮です：2008/05/27(火) 18:05:59 ID:x2fXEdnV0
>>818
ご立派なマネジメント論をふりかざすのは結構だが
召集外れた時の心構えまで監督にケアしてもらわなきゃいかん
選手のプロ意識はそれでいいのかよｗ
830 ：名無しさん＠恐縮です：2008/05/27(火) 18:05:59 ID:S1owUe5E0
>>827
何言ってんだか分からないのはおまえだよ。
ブラジル人とトルコ代表入れて、
あんだけ大金使ってどこがしょぼいんだよ？
まさかインテルと比べてしょぼいとか言うなよ？
831 ：名無しさん＠恐縮です：2008/05/27(火) 18:10:05 ID:S1owUe5E0
>>829
だからケアとか意味不明な事言うなよ。
選手の管理って意味も理解も頭から抜けてるんだろうけどさ。
選手のプロ意識の問題はまた別なんだよ。
選手の意識がどうであろうと、
そんな事をやらかすのは上司の管理ミス。
部下が言う事聞かなかった、ありえない部下でしたで済むと思ってんの？
何の為の責任者だよ。
832 ：名無しさん＠恐縮です：2008/05/27(火) 18:11:33 ID:x2fXEdnV0
>>830
フェネルバフチェがCLで戦ったのはインテルとPSVとモスクワとセビージャとチェルシーじゃんか。
それでベスト16に進んだのにインテルやセビージャと比べるのがなんで「まさか」なんだよｗ

PSVやモスクワと比べて遜色ないからしょぼくないのか？そいつらは予選で落ちたぞ。
833 ：名無しさん＠恐縮です：2008/05/27(火) 18:11:41 ID:WknaRev8O
代表板でも同じことやってますwwww
向こうはただでさえ人少ない上に
相手にもされないからまさに独壇場wwwww
834 ：名無しさん＠恐縮です：2008/05/27(火) 18:12:15 ID:e5JjU7ps0
>>813
>三大リーグのトップ3以下は皆しょぼくなるよ。

フェネルはCLではしょぼい戦力だよ。どうしてそんなことも
認められないのか。ID:S1owUe5E0さんは常識ないなあ。

＞ブラジル人とトルコ代表入れて、
CLはブラジル人だらけで、100人以上も登録されてたよ。
トルコ代表が何だって？
相手も各国代表だらけなのにトルコ代表がアドバンテージになるわけ
ないでしょw
835 ：名無しさん＠恐縮です：2008/05/27(火) 18:12:36 ID:x2fXEdnV0
>>831
つまり選手がヘボでも責任は全部監督で選手は何もする必要がないとなｗ
836 ：名無しさん＠恐縮です：2008/05/27(火) 18:13:15 ID:S1owUe5E0
時間の無駄だからそこはもういい。
何言っても無駄ってのは過去で理解済みだから。
今後の話をしよう。
フェネルの次はどのレベルの監督になるのか言って見てよ。
マネジメント能力も普通でCLで結果残したんだから、
それなりのチームの監督になると思ってんだよね。
837 ：名無しさん＠恐縮です：2008/05/27(火) 18:16:03 ID:mX9TXI3N0
>>830
チェルシー、インテル、セビージャは論外。
CSKA,PSVと比べてもアタッカーの能力はこの２チームのほうが上。
ちなみに今度のユーロトルコ代表でスタメン確実なのは２人だけ。

838 ：名無しさん＠恐縮です：2008/05/27(火) 18:16:29 ID:e5JjU7ps0
>>836
>時間の無駄だからそこはもういい。
>何言っても無駄ってのは過去で理解済みだから。

こりゃひどい。
芸スポだからごまかせると思って....
839 ：名無しさん＠恐縮です：2008/05/27(火) 18:16:38 ID:x2fXEdnV0
>>836
まずお前から放置してる問題をかたづけろよ。
監督のマネジメント能力で日本が何とかなるなら
どんな監督を連れてきたらどこまでやれるんだよ。
W杯出場でいいんならジーコでも出来たんだし
それがマネジメント能力欠如のせいで失敗したっていうんだから
成功する有能な監督とやらが来たら勿論出場以上の結果だよなｗ
840 ：名無しさん＠恐縮です：2008/05/27(火) 18:17:11 ID:S1owUe5E0
>>832
セビージャと比べてしょぼいとは言えないんだけど。
そりゃインテルやチェルシーやらベスト16が当たり前のチームと比べればしょぼい。
そんな当たり前の事も分かんないの？
841 ：名無しさん＠恐縮です：2008/05/27(火) 18:18:35 ID:mX9TXI3N0
>>836
>時間の無駄だからそこはもういい。
>何言っても無駄ってのは過去で理解済みだから。
>今後の話をしよう。

あなた可笑し過ぎるよ。大丈夫？
842 ：名無しさん＠恐縮です：2008/05/27(火) 18:19:53 ID:Mnym8ada0
>>836
それなりのチームはもう経験してる。
フェネルだってそれなりのチーム。
次はぜひともミランの監督に！
あそこはブラジリアンが多い。
俺の好きなインテルとの対戦も楽しみだ。
もちろんインテルはモウリーニョで。

>>832
PSVとモスクワはGL落ちだな、正確には。
843 ：名無しさん＠恐縮です：2008/05/27(火) 18:20:58 ID:S1owUe5E0
>>839
だから言ってんだろ？
ちゃんと実績と経験のある監督なら
あんな四年もやって最後チーム崩壊なんて事はなんないんだよ。
ポゼッションやったのにボール支配できず、
押し込まれてばっかのあんな散々な内容にはならない。
これまでやってきた事が全然実現しなかったんだからな。
あんなチーム内の不協和音はこれまでの代表には無かった。
監督との間にではあったがチーム内ではあそこまでのものはない。

お前には何言っても理解できないんだろうけど。
オーストラリアみろって何回も言っただろ。
あそこは監督が実績と経験あるから、
それまで代表では結果が出てなかった国で結果出したぞ？
844 ：名無しさん＠恐縮です：2008/05/27(火) 18:22:32 ID:9+jRUwb8O
三大リーグは下でもフェネルよりいい奴いるよ
結局ロベカルぐらいだろフェネルって
845 ：名無しさん＠恐縮です：2008/05/27(火) 18:22:37 ID:e5JjU7ps0
>>840
ブラジル人とトルコ代表がいるから、何だって？？
CLはGL以上にブラジル人が100人以上登録されたんだけど。
トルコ代表がいるのがCLでアドバンテージになるの？？
846 ：名無しさん＠恐縮です：2008/05/27(火) 18:23:16 ID:S1owUe5E0
>>842
フェネルがそれなりのチーム？
三大リーグのチームのどこと同レベルだと思ってんの？
ていうかミランてギャグだよね？
847 ：名無しさん＠恐縮です：2008/05/27(火) 18:23:49 ID:Mnym8ada0
>>843
実績があってもチームを崩壊させたクーマンとかいうクソ野郎もいますが。
実績と経験があればいいものではない。
848 ：名無しさん＠恐縮です：2008/05/27(火) 18:24:37 ID:9+jRUwb8O
フェネルはとりあえずスットコチームよりは評価高かったです
849 ：名無しさん＠恐縮です：2008/05/27(火) 18:25:34 ID:e5JjU7ps0
>>846
フェネルはCLに出るくらいの「それなりのチーム」。
でもCLでの戦力はしょぼい。
よく覚えておけよ。
850 ：名無しさん＠恐縮です：2008/05/27(火) 18:25:50 ID:1l33HXJw0
>>840　セビージャと比べてしょぼいとは言えないんだけど。
え？
>>843　それまで代表では結果が出てなかった国で結果出したぞ？
オシムがプレイオフに勝ったオーストラリアについて語っていたけど、監督が変わってすぐ結果が出るのは選手が優秀だからだって。
851 ：名無しさん＠恐縮です：2008/05/27(火) 18:26:39 ID:5+MJViiR0
ID:S1owUe5E0
852 ：名無しさん＠恐縮です：2008/05/27(火) 18:26:44 ID:S1owUe5E0
>>845
ベスト16常連のビッククラブ以外で、
自国の代表選手と代表入りした元ブラジル人と、
エールディビジで得点王になったFWがいる
三大リーグで4位5位近辺のチームは普通にいない。
だからそれらと比べてしょぼいって事にはならない。
同格か多少下って事はあってもな。
853 ：名無しさん＠恐縮です：2008/05/27(火) 18:29:35 ID:S1owUe5E0
>>847
実績と経験があるから
バレンシアなんてクラブに招聘されたんだよ。
クリンスマンみたいに近代的な知識と思考があれば別だが。

>>849
CLは今回は初めてだよ。
アヤックスやPSVあたりと同格だと思ってんのか？
854 ：名無しさん＠恐縮です：2008/05/27(火) 18:31:46 ID:S1owUe5E0
あぁまた下らない揚げ足が始まるから訂正な。
ベスト16がはじめてな。
855 ：名無しさん＠恐縮です：2008/05/27(火) 18:33:03 ID:ZgouBp7a0
>>853
3大リーグトップ3以下と同等の強豪チームになったり
3大リーグのどことも同等扱いされないしょぼチームになったり
フェネルも大変だなｗｗｗｗｗｗｗ
856 ：名無しさん＠恐縮です：2008/05/27(火) 18:33:06 ID:S1owUe5E0
>>850
だから選手が優秀でも纏められなかったから
W杯じゃ結果出せなかったのがオージー。
なんだよW杯前と随分違う事言うんだな。
オージーなんて同格とかのたまってたのに。
857 ：名無しさん＠恐縮です：2008/05/27(火) 18:33:27 ID:Mnym8ada0
>>853
クリンスマンってｗ
ギャグも大概にしないと腹が痛い・・・

あと、フェネルがCL初とかいうギャグはどうでもよろしいｗ
858 ：名無しさん＠恐縮です：2008/05/27(火) 18:33:38 ID:e5JjU7ps0
>>852-853
まだ言うかw
評論家からGLで最下位予想されるのは、客観的に見てしょぼい戦力だからだよ。
他も代表だらけ、南米人アフリカ人多数だからだよ。

＞CLは今回は初めてだよ。
＞アヤックスやPSVあたりと同格だと思ってんのか？

そんなチームを率いてCLベスト8だなんて。ジーコすごいなあ。
え？でもフェネルの戦力ってすごいんだっけ？？
859 ：名無しさん＠恐縮です：2008/05/27(火) 18:35:30 ID:S1owUe5E0
>>857
ギャグって次はミランとか言うのがギャグでしょ？ｗ
フェネルで次がミランて
モウリーニョの再来とか勘違いしてるほどあれだとは思えないけど。

クリンスマン時期バイエルンの監督候補ですが？
860 ：名無しさん＠恐縮です：2008/05/27(火) 18:35:56 ID:ZgouBp7a0
つか思わずレスし忘れたが
セビージャは現役セレソンが2人いるんだが。>>852
元セレソン35歳がいるからしょぼくないなんてレベルではないｗ

ついでに言うとセビージャにもリバプールにもミランにも
自国の代表選手は普通にいるｗ
861 ：名無しさん＠恐縮です：2008/05/27(火) 18:37:36 ID:S1owUe5E0
>>858
だから凄いって言ってるじゃん。
信者と違って盲目じゃないから評価する部分は評価してんだよ。
しかしフェネルが三大リーグ中堅やエールの上位と同じって事はないから。
それで次どのクラブの監督が相応しいと思ってんの？
ミランなんてギャグじゃなくてちゃんと答えてね。
862 ：名無しさん＠恐縮です：2008/05/27(火) 18:38:26 ID:Mnym8ada0
>>859
相手はあのベルルスコーニだ。
何があっても不思議ではない。

クリンスマンをやたら出すが、あいつは自国開催のWCで結果を出しただけなんだから
そこまで過大評価をすべきではない。
自国開催と言うのはかなりのアドバンテージなんだから。
まだバイエルンに就任したわけでもなんでもないし、クラブチームで
結果を出したわけでもない。
863 ：名無しさん＠恐縮です：2008/05/27(火) 18:39:14 ID:e5JjU7ps0
>>861
逆切れか。
864 ：名無しさん＠恐縮です：2008/05/27(火) 18:39:46 ID:9+jRUwb8O
CL決勝トーナメントは初だろ
865 ：名無しさん＠恐縮です：2008/05/27(火) 18:39:55 ID:TCvh4Zun0
イタリアでのジーコの評価は高いから
イタリアのビッグクラブで指揮を取る可能性は結構ある。
イタリア人もジーコなら文句は出ない。
866 ：名無しさん＠恐縮です：2008/05/27(火) 18:40:59 ID:e5JjU7ps0

みんながこんなに教えてくれてるんだからS1owUe5E0 は
逆切れせずにお礼を言うべき。
867 ：名無しさん＠恐縮です：2008/05/27(火) 18:41:33 ID:S1owUe5E0
>>862

>相手はあのベルルスコーニだ。
何があっても不思議ではない。

とか平気で言っちゃうからやばいんだよ。
まぁ他の答えないアホよりとは全然違うからいいけど。
あってウディネーゼじゃないか。
CL常連のクラブは普通にない。

バイエルンの名前が出るだけで普通に評価されてるんだよ。
あれ飛ばし記事でもないだろうたぶん。
868 ：名無しさん＠恐縮です：2008/05/27(火) 18:42:36 ID:ZgouBp7a0
そして>>843　>>856でも凄い論理が展開されていたんだなｗ
オージーが今までW杯で結果出せなかったってｗｗ
そりゃW杯出場枠0.5で、プレーオフの相手は南米だぞ。ウルグアイやパラグアイだぞ。
そんなに簡単に結果が出せる環境じゃないだろｗｗｗ

ちなみにオージー楽勝なんて言ってたのはマスコミに踊らされたニワカだけで
プレミア所属の選手がゴロゴロいてウルグアイを破って出てきたオージーには
サッカーファンなら普通に脅威を感じていた。
869 ：名無しさん＠恐縮です：2008/05/27(火) 18:42:45 ID:S1owUe5E0
>>863
逆切れ(笑)
こっちは最初からCLでの結果は凄いっていってるんだよアホ。
それで次どのチームいくんですか？
870 ：名無しさん＠恐縮です：2008/05/27(火) 18:43:18 ID:Mnym8ada0
>>865
＞イタリア人もジーコなら文句は出ない。
イタリア人は西洋における韓国人だからなぁ・・・
普通に文句言ってくると思うが。
871 ：名無しさん＠恐縮です：2008/05/27(火) 18:44:14 ID:S1owUe5E0
>>868
はいはい(笑)
見苦しい信者もういいよ。
あのW杯前の自信はもう通用しないから。
それで次どのレベルのチーム行くの？
872 ：名無しさん＠恐縮です：2008/05/27(火) 18:44:49 ID:9+jRUwb8O
>>869
スポルティング行きたいらしいしそのあたりだと思うよやるなら
あとやはりセリエだろ、将来的にはウディネーゼとかじゃね
873 ：名無しさん＠恐縮です：2008/05/27(火) 18:45:41 ID:ZgouBp7a0
>>867
すまん、ラツィオから打診があったらしいよｗ
あとインテルという豪快すぎる飛ばしもあったがｗｗｗ

まあクリンシーがバイエルンの名が出るだけで普通に評価された事になるなら
ラツィオとインテルも評価の指針ぐらいにはなるだろｗｗｗ
874 ：名無しさん＠恐縮です：2008/05/27(火) 18:45:49 ID:Mnym8ada0
>>867
バイエルンは皇帝のチームだぜ。
サッカー協会とズブズブなんだから、クリンスマンを呼ぶのは
あまり不思議ではない。
875 ：名無しさん＠恐縮です：2008/05/27(火) 18:46:39 ID:9+jRUwb8O
ジーコに髪があったらミランは取る気がする あそこはそんなもんな気がする
選手時代ジーコ取ろうとしたチームだし今でも好きだろう
876 ：名無しさん＠恐縮です：2008/05/27(火) 18:47:11 ID:S1owUe5E0
>>872
普通に考えればその線だよね。
何を勘違いしているのかまじめにミランとかいうからほんと面白い。
ビオラ当たりならまだ予想はできたけど、ミランはさすがになかった。
877 ：名無しさん＠恐縮です：2008/05/27(火) 18:47:35 ID:ZgouBp7a0
あ、ちなみに俺はフラメンゴがいいんじゃないかと思ってますｗ
リベルタドーレスで宿敵フルミネンセが4強に進んだのにコケた屈辱があるし
ここらで一発景気のいい監督を呼ぶのもよろしいかと。
878 ：名無しさん＠恐縮です：2008/05/27(火) 18:48:32 ID:S1owUe5E0
>>873
インテルなんて思いっきり飛ばし記事ここに書くなよ。
ラツィオってバイエルンと同格なんですか？
初めて知りました。
879 ：名無しさん＠恐縮です：2008/05/27(火) 18:48:45 ID:ZgouBp7a0
皆ID:S1owUe5E0の逆ギレに付き合って話題を変えてやるんだから親切だよなｗｗｗ
880 ：名無しさん＠恐縮です：2008/05/27(火) 18:48:47 ID:NWLeoC1dO
ここまでの話をまとめると
強豪国の現代表もしくは元代表の選手を多数抱える
スタメンには若手とベテランがバランスよく用意されている

自身も監督経験豊富

な条件下でチームを残留争いに導いたクーマンは糞だということですね、分かります
881 ：名無しさん＠恐縮です：2008/05/27(火) 18:49:25 ID:9+jRUwb8O
>>876
まあ確かにいきなりはないな
ミランでジーコがやってたのならまた別なんだろうけど
882 ：名無しさん＠恐縮です：2008/05/27(火) 18:49:46 ID:ZgouBp7a0
>>878
だって「あってウディネじゃないか？」なんて適当な事言うから
打診はあったよと教えてあげてるだけじゃないですか
883 ：名無しさん＠恐縮です：2008/05/27(火) 18:50:09 ID:O8XkSGRvO
>>870
それはないw
イタリア人は能天気で気まぐれで、ねちっこくて執念深い韓国人とは全然気質が違うよ。
イタリアがもし日本の横にいたら太平洋戦争の事なんて終戦の翌日に間違いなく忘れるww
どっちかというとインドネシア人とか東南アジア人に似てるよ。
884 ：名無しさん＠恐縮です：2008/05/27(火) 18:50:53 ID:S1owUe5E0
>>882
え？何が適当なんですか？
ウディネも名前に挙がったんですが。
885 ：名無しさん＠恐縮です：2008/05/27(火) 18:52:39 ID:9+jRUwb8O
世界史勉強するとイタリア嫌いになる 適当すぎる足引っ張りすぎ
886 ：名無しさん＠恐縮です：2008/05/27(火) 18:53:55 ID:ZgouBp7a0
たった1人のミラン説はしつこく蒸し返すくせに
自分の「フェネルは3大リーグトップ3以下と同レベルの戦力」
「フェネルが3大リーグのどこのチームと同レベルだと思ってんの？」という
矛盾しまくった書き込みも
「オージーはW杯で結果の出せなかったチーム」も
逆ギレでなかった事にするID:S1owUe5E0
887 ：名無しさん＠恐縮です：2008/05/27(火) 18:53:55 ID:Mnym8ada0
>>883
まあ恨がない韓国人だよ。
陽気だがすぐキレる。
キレ出すと始末に終えない。
イタリア人に幻想を抱きすぎだ。
まあ個人的にはいいイタリアの友人がいるから、
あまり悪くは書きたくないんだが・・・
888 ：名無しさん＠恐縮です：2008/05/27(火) 18:56:44 ID:S1owUe5E0
>>886
まだそのネタ引っ張ってんの？
こっちはビッククラブ以外の中堅と同レベルって意味で書いたら、
何勘違いしたんだか、リバポやミラン出すからほんと面白いよ。
揚げ足とる才能だけはあるから。
それでフラメンゴだっけ(笑)
オーストラリアは実際W杯で結果長らく出せていませんでした。
CLで凄い活躍したのにフラメンゴか〜。
889 ：名無しさん＠恐縮です：2008/05/27(火) 18:57:23 ID:O8XkSGRvO
>>887
白人は基本的にアジア人より切れやすいからねえ。
そんなこといったらフランス人はイタリア人の数倍短気だしw
まあフランスは欧州の中国と言われてヨーロッパじゃ嫌われまくってるから例えとしては悪いけど。
890 ：名無しさん＠恐縮です：2008/05/27(火) 18:58:41 ID:ZgouBp7a0
>>884
だったら「あってウディネ」と、まるでウディネ以外にオファーがなかったかのような
書き込みしたのはミスですごめんなさいって言えよ。
こっちはラツィオから「も」と、ウディネのオファーを否定なんかぜんっぜんしてないんだから。
「どこが戦力ダウンしたんだ？」といい「不協和音が一切ないのが代表選手」といい
なんで誰も言ってないレスに反論するんだよあんたはｗｗ
891 ：名無しさん＠恐縮です：2008/05/27(火) 19:00:09 ID:ZgouBp7a0
>>888
なんでフラメンゴが「凄い活躍したのにフラメンゴか〜」なんて
馬鹿にされた言い方されなきゃならんのか分かりません。
昨今ちと不調だがブラジルの名門クラブじゃないですか。
892 ：名無しさん＠恐縮です：2008/05/27(火) 19:01:28 ID:k83pN2Sz0
20年位不調だろｗ　合間の93年に国内制覇しただけ。
893 ：名無しさん＠恐縮です：2008/05/27(火) 19:01:30 ID:S1owUe5E0
>>890
戦力ダウンした云々は別人な。
ごめんなさいって言えよ(笑)
お前何様なんだよ？まじで。
それなら次のクラブ候補がミランとか言ってる人間だろ。
894 ：名無しさん＠恐縮です：2008/05/27(火) 19:03:12 ID:ZUK8TkCq0
>>888
自分で調子に乗ってデタラメ吹聴した揚句
都合が悪くなると勝手に話題を変えて
「まだそんな話してんの〜」と開き直ってごまかそうとするんだから
都合が悪くなると「許しませんよ」でごまかす係の人と同レベルだよな
895 ：名無しさん＠恐縮です：2008/05/27(火) 19:06:09 ID:S1owUe5E0
>>894
普通の感覚なら何を持ってあの数字を出したか分かりそうなもんなんだけどな。
CL常連抜かした中堅と同レベル。
もっとちゃんと書けばよかったが、訂正してんだから、
それ以上でもそれ以下でもない。揚げ足ばっかの人生はむなしいよ？

>>891
普通に欧州のクラブから南米に移ったら都落ちだと思われるけど。
選手もそう。出始め南米のクラブで絶頂期を欧州、
最後また南米ってパターンが多いんだけど。
なんでそれが馬鹿云々になんだよ。
896 ：名無しさん＠恐縮です：2008/05/27(火) 19:07:46 ID:mq4CHLAw0
>>893
ほんっとに自分に都合のいい「ミラン」だけは何度も蒸し返すね。
自分に都合の悪いレスは全部「まだ言ってるの〜」で誤魔化すくせに。

結局、マネジメントが当然当然と言ってた割に
プロ意識の欠落した選手を普通のプロ選手並にまとめ上げた名監督も
召集外の選手にいちいち言い含める名監督の名前も出せてないじゃん。
897 ：名無しさん＠恐縮です：2008/05/27(火) 19:09:43 ID:S1owUe5E0
>>896
また単発IDかよ。
だから名将と呼ばれる監督を調べれば
マネジメント能力に長けているって普通に出てくるし、
そう評価されてるから。
これはサッカーに限らずな。
ちゃんと調べてから返信してこいよ。
898 ：名無しさん＠恐縮です：2008/05/27(火) 19:11:45 ID:S1owUe5E0
>>896
上に挙げたアドレスにもマネジメントに関して少し載ってるから見てから返信しような。
監督業とマネジメントって切っても切り離せないから。
899 ：名無しさん＠恐縮です：2008/05/27(火) 19:11:45 ID:mq4CHLAw0
>>897
あれだけ常識常識と豪語しておいて、いざ名前を出せと言われたら
「調べれば分かる」か。

自分に対するﾂｯｺﾐは揚げ足取りと逆ギレしておいて
自分自身は何度でもミランミランとたった1つを蒸し返すし
さすが試合後のゲームボーイも選手じゃなくてやらせた監督が悪いと
図々しい責任転嫁をするだけの事はある。
900 ：名無しさん＠恐縮です：2008/05/27(火) 19:13:04 ID:S1owUe5E0
>>899
だから上にアドレス載せてるだろ？ちゃんと見ろよ。
というか監督業とマネジメントがある意味＝なのに、
そんな当たり前の事も否定してどうすんだ？
よっぽどミランが気に障ったのかよ。
901 ：名無しさん＠恐縮です：2008/05/27(火) 19:15:29 ID:S1owUe5E0
ttp://www.amazon.co.jp/%E3%82%B8%E3%83%A7%E3%82%BC%E3%83%BB%E3%83%A2%E3%82%A6%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%83%8B%E3%83%A7-%E3%83%AB%E3%82%A4%E3%82%B9-%E3%83%AD%E3%83%BC%E3%83%AC%E3%83%B3%E3%82%B9/dp/4062133350/ref=pd_bbs_sr_1?ie=UTF8&s=books&qid=1211883255&sr=8-1

この本でも読んで監督業とマネジメントの関係でも調べればいいんじゃないの？
レビューにも少しは感想書いてあるし。
こんな当たり前の事を否定するからなんというか。
902 ：名無しさん＠恐縮です：2008/05/27(火) 19:17:58 ID:jz/4RD1g0
最近ブラジル経済も好調だから、結構盛り返してきてるように見えるな。ブラジルサッカーも。
903 ：名無しさん＠恐縮です：2008/05/27(火) 19:21:23 ID:mq4CHLAw0
>>900
だから自分で調べれば〜なんてニワカの見苦しい逃げと同じような
逃げ口上じゃなくて、「例えばこんな監督が、日本と大差ないこういうメンタルの
こんなチームをちゃんとまとめて結果を出した」と一言言うだけで
逃げ扱いされずに済むだろ。なんで「調べろ」しか言えないんだよ。

その本にどの監督が日本と大差ないメンタルの選手をまとめて結果を出したか
書いてあるならそこを書き写せばいいだろ。
お前は日本選手のメンタルの不備を言われて「それをまとめるのがマネジメント」と
何度も言ってるんだから、日本並の幼稚なメンタルと同レベルのチームじゃないと例にならんよな。
904 ：名無しさん＠恐縮です：2008/05/27(火) 19:26:31 ID:S1owUe5E0
>>903
>日本並の幼稚なメンタルと同レベルのチームじゃないと例にならんよな

その全文書いてて恥ずかしくないのか？
日本人のメンタリｈチーは独自で類を見ない低さ。
なんだよこの歪曲した解釈。
だから代表で結果を出していなかったオーストラリアや
韓国だってあれは監督のお陰だろ。

日本選手だけがずば抜けてメンタリティーが低いなら、
なんでアジアで結果残してんだよ。
どうしても日本人選手が特例だと思い込みたいのか知らないけどさ。
実際オーストラリアはヒディンクになる前に結果出してないし、
退任した後もまたグダグダになってるだろ。

まったくガキの言いがかりと同レベルだな。
905 ：名無しさん＠恐縮です：2008/05/27(火) 19:29:06 ID:S1owUe5E0
>>903
それからな。
ドイツ大会みたいな感じや試合後のコメントが、
日韓やフランスでも見られたなら、
それは日本人独自のってなるが、
そうじゃないんだから、そこまで貶める必要も説得力もまるでない。
本当に大丈夫か？
906 ：名無しさん＠恐縮です：2008/05/27(火) 19:34:45 ID:S1owUe5E0
逆説も成り立つんだよ。
そんな世界に類を見ない最低のメンタリティーの日本人を率いて、
本大会出場しました。なんとすばらしい事でしょう。
並みの監督では出来ることではありません。
こんなすばらしい監督をほっとく事はできません。
って感じでオファーがひっきり無しってのが、
その類を見ない連中を率いた後の評価な。

そういう評価をもらったモウリーニョはいろんなオファーきたな。
明らかに戦力に劣るチームでCL優勝。
おたくのその自論はそんな感じだろ。
日本人だけ特別ダウンなんだからな。

それで実際どうだったか。逆説も成り立たない。
907 ：名無しさん＠恐縮です：2008/05/27(火) 19:37:03 ID:mq4CHLAw0
>>904
敗戦後の態度やスタメン外れた選手のメンタルケアまでやるのがマネジメントだなんて
馬鹿なマネジメント論を説く馬鹿がいるから「そこまでしてやらなきゃならないと
本気で考えているなら幼稚なメンタリティだ」つってんだよ。
まともに自立した選手ならそんなの自分で解決するわ。
どういう訳だか「不協和音が一切ないのが普通」なんて全く違う意味に曲解されたがな。

後、召集から外れた選手を更にわざわざ待機するように指示している監督って
例えば誰なんだよ。それが普通だって言ってるんだから名前ぐらい出せるだろ？
なんでさっきから「名前を出せ」に対してマネジメント論がどうこうってすり替えてんだ？
908 ：名無しさん＠恐縮です：2008/05/27(火) 19:44:57 ID:S1owUe5E0
>>907
都合よく解釈すんなよ。
試合の前後試合の後からじゃなく、
もう大分前から亀裂が入り、
それはマスコミを通じて普通に報道されてただろ。
あんなのはチームが一丸となっていないチームの典型。

それでマネジメントが出来ているチームは、
結果が思わしくなかったからといって、
監督に不平を述べたり、選手に不満を述べるなんて事はほとんどない。
国民からバッシングを受けても内輪でバッシングする事もない。

その延長線上で
召集したメンバーにアクシデントが起こっても、
マネジメントがしっかりしていれば、
あんなマスコミを賑わす事にはならないで、
普通に代わりの選手が召集されて終わり。
そんな話題にもならない事を実際の名前挙げろとか本当にアホだろ。
そんな事件にならないからニュースにもならないんだよ。

でたまともな選手なら自分で解決する(笑)
だからそう世界が思って、
全部選手の責任だと思ってるなら、
もっと沢山のオファーがきておかしくないから。
現実を見てから物言えよ。
909 ：名無しさん＠恐縮です：2008/05/27(火) 19:45:54 ID:xtRNxn960
トルコの環境になじめない外人は多いよ
910 ：名無しさん＠恐縮です：2008/05/27(火) 19:47:14 ID:S1owUe5E0
バレンシアのクーマンが去った後にも、
選手や監督がメディア通じて言い合ってるな。
管理、統率ができなかった故の結果だろ。
しかしそれは未経験ゆえ仕方ないといっているのに、
その問題自体なしだってんだから何と言うか。
全部選手のメンタリティー。アホか。
911 ：名無しさん＠恐縮です：2008/05/27(火) 19:48:02 ID:NPqNRcYg0
ID:S1owUe5E0

↑このオシム信者ワロスＷ
912 ：名無しさん＠恐縮です：2008/05/27(火) 19:54:04 ID:S1owUe5E0
オシム信者(笑)
アンチジーコ信者なだけなのに何言ってんだ？
オシムとかトルシエとか好きだよな〜。
こっちはオシムの名前など一回も出していないのに見えない敵と戦うなよ。
913 ：名無しさん＠恐縮です：2008/05/27(火) 20:04:31 ID:NPqNRcYg0
>>912
あんたの教祖の実績解説してくれる（笑い）


フィリップトルシエ

トルコや韓国が３位４位になったレベルの高いＷＣにて日本を見事ベスト１６進出に導くｗｗｗ
その実績を買われて
あのジダンが少年時代に憧れたチームで
フランス一の人気チーム、資金力豊富で選手選び放題のマルセイユで指揮をトルも
自慢のフラット３が全く通用せずｗｗｗ
結果、ノルマだったCL出場権はもちろんUEFACUP出場権すら獲得できず解任ｗｗｗ
現在は都落ちしてＪＦＬ１８チーム中１５位ｗｗｗ

イビチャオシム

国代表監督としては、民族紛争でチームをまとめるのが困難な状況はあるものの
９０年WCでは当時クラブレベルでは絶好調だったベオグラードがあった背景もありながら旧ユーゴ率いてベスト８
（９８フランスでは旧ユーゴから独立したクロアチアが３位という快挙！）
その後、破産したグラーツ、Ｊ２降格の千葉、逝っちゃった発言で日本代表と歩き渡る
今季は首位を独走かと思われた名古屋に助言した途端に名古屋が、、、（笑）ｗｗｗ
イビチャオシムの後にペンペン草も生えない
彼の通った後はまるで焼け野原ｗｗｗ
914 ：名無しさん＠恐縮です：2008/05/27(火) 20:10:29 ID:GeL3EO3S0
まねじめんとｗ
915 ：名無しさん＠恐縮です：2008/05/27(火) 20:10:30 ID:NPqNRcYg0
>>912
君のような信者がいくらジーコ監督を貶めたって
教祖たちがジーコ監督に実績で勝てるとでも思ってるのですか？（笑い）
916 ：名無しさん＠恐縮です：2008/05/27(火) 20:25:46 ID:mq4CHLAw0
>>908
どのレスが全部選手の責任とか言ってる？
本来選手が自分で解決すべき問題まで監督が指導すべきなんて
丸投げ論を展開するから反論してるだけだろ。

＞それでマネジメントが出来ているチームは、
＞結果が思わしくなかったからといって、
＞監督に不平を述べたり、選手に不満を述べるなんて事はほとんどない。
＞国民からバッシングを受けても内輪でバッシングする事もない
おまけにこうやって選手が責任感のある言動をしているのまで
「監督のマネジメントが出来ているから」と根拠も言わずに監督マネジメントのおかげにするし。
これが本当なら、監督が変わっただけで今まで分裂しまくってたチームが
一気にまとまったチームになったり、監督が変わっただけでまとまっていたチームが
バラバラになったりする例が大量になければ単なる想像だが、そんなチームあるか？
「調べろ」で逃げずに実例出してくれ。
917 ：名無しさん＠恐縮です：2008/05/27(火) 20:37:47 ID:NPqNRcYg0
トルシエはフランスの名門マルセイユで
UEFAカップの出場権すら得られなかったんだよね
もちろん解任
去り際にはフランスでは二度と監督したくないって捨てゼリフ残して
その後は中東、アフリカで指揮をとったようだが
パッとしなかったよな・・・

オシムはユーゴの強豪パルチザンでカップ戦は獲ったみたいだが
果たして評価はどうなんだ？
グラーツではＣＬ出場するも強豪にはいずれも大敗だったし
ジェフではベルデニックが基礎作った後という幸運もあって
ナビスコカップだけは獲ったんだよな

マネジメント能力と守備戦術がない無いジーコは
トルコの名門フェネルバフチェで
１年目ガラタサライ、ベシクタシュとのダービーに無敗でリーグ制覇
２年目は予備選番長アンデルレヒト下して勝ち上がって、結果ＣＬベスト８の快挙だもんな・・・
インテル、セビージャ、チェルシー、PSV、CSKAといずれも
欧州での経験がフェネルより上のチームばかり相手に・・・
来シーズン以降も見物だ
918 ：名無しさん＠恐縮です：2008/05/27(火) 20:41:47 ID:uC62W7P50
つまりだな
ジーコがアジアのどっかの代表監督になれば全てがハッキリするだろ
アジアの上位国なんてどんぐりの背比べなんだから、日本と対戦すれば結果は出る

まあ、ジーコ自身がアジアの代表監督なんて受けるとも思わないし
岡田のままならその前に敗退するだろーがね
919 ：名無しさん＠恐縮です：2008/05/27(火) 20:42:44 ID:0XpdgxPN0
>>916
逃げるとかガキは黙っとけよ。
お前だろ？ちょこちょこID変えてさ。
さっさと意味不明なポゼッションの実例持って来いよ。

>全部選手の責任とか言ってる？

>>日本並の幼稚なメンタルと同レベル

これって日本人選手が特別欠落してるって意味だろ？
ここで既に他の国とは違うって言ってんだろ。

>おまけにこうやって選手が責任感のある言動をしているのまで

ほんと信者ってのは性質が悪いよな。
お前特に性質が悪いんだよ。
なんで選手の場合は責任感云々で
ジーコが退任後の選手への不満は責任感云々出てこないんだよ。
両方同レベルだろ。

だからあの後の泥仕合が、チーム間、
チームと監督との間が一つじゃなかったって証拠だろって言ってるんだよ。
だからバレンシアみても分かるだろ。

>これが本当なら、監督が変わっただけで今まで分裂しまくってたチームが

また極論言い始めた。
だからオーストラリアの事例出しただろ？
ヒディンクの前後比べてみろと何回言ってもスルー。
実際ヒディンクは韓国で評価上げてオージーに招聘され、
次のロシアに招かれてるんだよ。
何度も言わせんなよ。

日韓のブラジル代表監督も随分変わってフェリペで最後締まって結果出したな。

じゃなかったら、代表でもクラブでもあんなころころ監督変わるかよ。
極論の信者君には何言っても無だって、
やっぱりそうなっただろ？
920 ：名無しさん＠恐縮です：2008/05/27(火) 20:46:45 ID:0XpdgxPN0
それとイタリアの例も出したよな。
トッティの発言から引用してるんだから間違いない。
今回はチーム一丸となって云々て発言で分かるだろ。
おまえこれだけ色々出してるのに全部スルー。
出るのもっともっと出せ(笑)
921 ：名無しさん＠恐縮です：2008/05/27(火) 20:47:07 ID:WknaRev8O
代表板でも同じパターンで繰り返してますからねwww
922 ：名無しさん＠恐縮です：2008/05/27(火) 20:48:07 ID:lgjGdzBx0
　＿
（ ＿__＼　　　　　　/　￣）
（　　 ＼＼　　　　//￣）
　（￣ ＼＼☆ﾉハヽ ￣）　
　 （￣＼＼从*^ヮﾟ) 　ｳﾏｰ♪
　　￣／￣ /つⒼo＼
　　　（／　んんん>　 ）
　　　　　　　 (/ (/
923 ：名無しさん＠恐縮です：2008/05/27(火) 20:49:52 ID:0XpdgxPN0
イングランドのマクラーレンの例もいいんじゃないか？
あれでEURO出場できなかったよな。
当時の代表の面子がW杯より格段に劣ってないし、
格段どころかほぼ同じだ。
924 ：名無しさん＠恐縮です：2008/05/27(火) 20:54:22 ID:1T1bguwe0
戦術戦術と念仏唱えたり
マネジメントマネジメントと呪文を唱えれば
勝てると思っている宗教者が日本には多いな。

フィジカルが弱く歩くだけで骨折しそしてメンタルはそれ以上に弱い。
そんな選手達を率いてよくあそこまで行ったと思うよ。
ジーコのミスは日本代表をプロフェッショナルだと思ったこと。それに尽きる。
925 ：名無しさん＠恐縮です：2008/05/27(火) 20:59:08 ID:1T1bguwe0
日本代表のリスクマネージメントはとてもとても難しい。

何といっても歩くだけで選手は骨折し飛行機に乗ればエコノミークラス症候群で入院し
大事な試合の前では風邪を引き試合中には足を攣り
貴重かつ絶対的なチャンスではＱＢＫだ。

リスクマネージメントに長けた監督ならば、そもそもこんなチームには就任しない。
自分のキャリアにとってリスクが高すぎるからだ。
その意味で、ジーコはあの頃まだ未熟だったんだろう。
926 ：名無しさん＠恐縮です：2008/05/27(火) 21:00:41 ID:0XpdgxPN0
アホ誰が勝てるなんていったんだよ。
経験と実績ある監督ならもっと違う内容になってたと言ってるんだよ。
まオージーの監督と日本がいわれかあったなら結果も入れ替わったかもな。
日本がヒディンクでオージーが別なら結果も違っていたかもしれない。
しかしヒディンクが豪州の監督ならトーナメントにはいけなかったろう。
しかしクロアチアには勝てたし、
あんな無様な試合もせずにすんだ。
ポゼッションの形はなく、攻め込まれっぱなし、
川口のスーパーセーブでなんとかって内容には成らなかったな。

実際ジーコの後に正反対の監督持ってきちゃ世話無いな。
あれが全てだろ。
だから全てはトップの判断ミスって最初から言ってるのに理解できない。
927 ：名無しさん＠恐縮です：2008/05/27(火) 21:01:57 ID:0XpdgxPN0
>何といっても歩くだけで選手は骨折し飛行機に乗ればエコノミークラス症候群で入院し
大事な試合の前では風邪を引き試合中には足を攣り
貴重かつ絶対的なチャンスではＱＢＫだ。

これらの選手を誰が選んだんだよ(笑)
928 ：名無しさん＠恐縮です：2008/05/27(火) 21:02:40 ID:1T1bguwe0
>832

>PSVやモスクワと比べて遜色ないからしょぼくないのか？そいつらは予選で落ちたぞ。

遅レスだが・・・
遜色ありすぎるだろ・・・PSVは4年連続のオランダのチャンピオン（今年も）、チェスカなんで現役セレソン何人も抱えてたんだぞ。
929 ：名無しさん＠恐縮です：2008/05/27(火) 21:13:49 ID:1T1bguwe0
＞927

>これらの選手を誰が選んだんだよ(笑)

いいか、これから信じられないことを言うぞ。
信じられないかも知れないが、これが事実なんだ。判ってくれ。

「歩くだけで骨折する選手、
飛行機に乗ればエコノミークラス症候群で入院する選手、
大事な試合の前では風邪を引く選手、
試合中には足を攣る選手、
貴重かつ絶対的なチャンスではＱＢＫな選手、
これが日本では代わりのいない最上の選手達であり黄金世代なんだ。」

中々絶望感がこみ上げてくるだろう。
930 ：名無しさん＠恐縮です：2008/05/27(火) 21:18:33 ID:lRnYdh7C0
>>927
そりゃ、これらの選手を外しても残りはそれと同様かそれ以下しかいないからだろ？
高原・柳沢・小野・中田・中村を外してももっとマシな選手がそんなにいるか？日本に。
たしかにこいつら外せば（特に中田ｗｗ）チームをまとめるのはできたかもしれんが
その代わり勝つチャンスは限りなくゼロになる。

まあ個人的には松井は連れて行ってほしかったが。
あとカズかゴン。求心力のあるベテラン選手って大事だよな。
931 ：名無しさん＠恐縮です：2008/05/27(火) 21:22:36 ID:WknaRev8O
監督誰でも一緒だなwwwww
932 ：名無しさん＠恐縮です：2008/05/27(火) 21:27:34 ID:1T1bguwe0
>919

>実際ヒディンクは韓国で評価上げてオージーに招聘され、
>次のロシアに招かれてるんだよ。

韓国、オージー、ロシア・・・
どう見てもドサ回りです。本当に有難うございました。

昔はビッグクラブの監督だったのにね。
そういやヒディングもフェネルの監督だったな。
933 ：名無しさん＠恐縮です：2008/05/27(火) 21:29:32 ID:lRnYdh7C0
ジーコでバラバラ
オシムでｇｄｇｄ
岡ちゃんでやっぱりバラバラ

とくれば日本代表がまとまらないのはジーコの掌握術が格段にクソだっただけだから
経験のある監督なら誰でも大丈夫という訳ではなく
誰でもどころかとんでもなく統率力のある鬼軍曹を厳選して連れてこないと
大変になりそうだ。

そういう意味じゃ特に強引な統率力が売りでもないジーコは失敗だったな。
今後も彼は日本じゃなく、選手にまかせても軋轢を解決してくれるチームに行くべきだな。
934 ：名無しさん＠恐縮です：2008/05/27(火) 21:36:18 ID:Mnym8ada0
>>933
今日の日本には失望した。
監督抜きにしてもあんなチームがWCベスト１６いけるなんて、
驕るにもほどがある。
935 ：名無しさん＠恐縮です：2008/05/27(火) 21:37:49 ID:1T1bguwe0
＞933

でもヒディングとか連れて来たら
きっと怪我人だらけになってチームが崩壊するぞ。
936 ：名無しさん＠恐縮です：2008/05/27(火) 21:46:29 ID:lRnYdh7C0
>>934-935
だからヒディンクタイプの鬼軍曹の言いなりになって怪我しない頑強なマシンになるか
身の丈にあった和のサッカーで満足してベスト16なんて夢は捨てるか
ジーコタイプの監督が満足するだけの自主性と自己修復能力を身につけて
今の日本から見ると次元の違う欧州南米中堅を目指すか、三択だろな。

どーでもいいけどヒディングじゃなくてヒディン【ク】なｗ>>935
937 ：名無しさん＠恐縮です：2008/05/27(火) 21:46:42 ID:0XpdgxPN0
>>930
チーム内の競争力を失わせ、
レギュラーとベンチの軋轢作ったな。
あぁこれも選手の自覚のなさですか。
中村なんてセルティックで見違えるような動きだったな。
病み上がりでセリエでベンチだった柳沢を使う意味も不明だし、
宮本をCBで使うのも意味不明。
サントスのザル守備も散々指摘されてたしな。

問題は選手の個々の能力以上にモチベーションの低さ、
本国開催とはいえ、四年前と偉い違い。

>>932
何勘違いしてんだよ？
オージーはPSVと兼任で、
ロシアも高給で迎えられてるだろ。
普通に最近のW杯の活躍で更に名声を高めた。
少し前にもPSVでCLで活躍したし何言ってんだ？
938 ：名無しさん＠恐縮です：2008/05/27(火) 21:51:41 ID:WknaRev8O
ジーコは無謬の存在らしいんでねwwww
939 ：名無しさん＠恐縮です：2008/05/27(火) 21:58:19 ID:1T1bguwe0
>937
>中村なんてセルティックで見違えるような動きだったな。

風邪引かなかったんだねえ。

>病み上がりでセリエでベンチだった柳沢を使う意味も不明だし、

他に居ないじゃん。

>サントスのザル守備も散々指摘されてたしな。

オシムは評価してたね。

>普通に最近のW杯の活躍で更に名声を高めた。

あれ？
名声を高めたらサッカー強国の代表かビッグクラブから誘いが来るんじゃないのw？
940 ：名無しさん＠恐縮です：2008/05/27(火) 21:59:43 ID:0XpdgxPN0
そんな三択じゃない。
三大リーグの下位、中位か、
リーグアン、エールで活躍してる監督を連れてくるしかない。
不利な状況でも結果を出せる可能性のある監督。


スキルのない日本人にポゼッションなど無理に等しいんだから、
日本人の特性をいかしたプレッシング気味のコンパクトなサッカー。
つまらないサッカーでも利を追求するしかない。
日本人の特性を知っている監督ならなお良い。

鬼軍曹とか言ってるけど、それ普通にマネジメントだから。
和訳すれば分かる。
実力やポテンシャル、実績の無いチームは、
いかに、統率してモチベーションを高め、
120％の力を出すよう努力するしかない。
その代わり、燃え尽きてその後は低迷する可能性はあるが。

平行して育成や下部組織の充実に力を入れる。
941 ：名無しさん＠恐縮です：2008/05/27(火) 22:05:05 ID:lRnYdh7C0
>>940
キリンカップのコート戦と今日のパラグアイ戦を見たら
日本にプレッシングサッカーなんてポゼッション以上に無茶だって分かるからｗ
942 ：名無しさん＠恐縮です：2008/05/27(火) 22:08:43 ID:0XpdgxPN0
>>939

だから風邪引いた選手なんて使うなよ。
それに風邪引かせるなんてチームはどんな管理してんだ？
今思い出したが、普通にトップコンディションにもってくの失敗したんだろ。
チーム全体だな。
オージーは早々に現地と近い気候の場所で合宿してたな。


>他に居ないじゃん。

普通にJで活躍してた選手いますが？
佐藤や玉田、同じベンチ組みでも大黒は怪我なし。

>オシムは評価してたね。

だから何？執拗に攻め込まれてただろ。

>声を高めたらサッカー強国の代表

何誤魔化してんだよ。
ロシアから高給でって書いただろ？
それにPSVでＣＬで結果残したって、
今でも名将なんですけど、前言撤回したら？
話題変えるなよ。
943 ：名無しさん＠恐縮です：2008/05/27(火) 22:09:09 ID:1T1bguwe0
>実力やポテンシャル、実績の無いチームは、
>いかに、統率してモチベーションを高め、
>120％の力を出すよう努力するしかない。

ヒディンクヒディンク言ってマネージメントマネージメント煩かったが
豪州ってこれと対極のチームだよなあ。
選手は欧州レベルのが揃っていたし、ポテンシャルでは日本なんかとは比べ物にならない。

なんか全然マネージメントの実例になってなかったんだがｗ
ポテンシャルの無いチームがマネージメントで好成績を挙げた例を出してみてよ。
まさか２００２の韓国かｗ？
944 ：名無しさん＠恐縮です：2008/05/27(火) 22:10:52 ID:21YBlLug0
オーナーとの関係が悪かったから
945 ：名無しさん＠恐縮です：2008/05/27(火) 22:13:29 ID:Mnym8ada0
>>942
＞それに風邪引かせるなんてチームはどんな管理してんだ？
さすがにそれは監督の責任じゃないだろ・・・
風邪の選手を起用したってのは監督の責任だが。
946 ：名無しさん＠恐縮です：2008/05/27(火) 22:13:46 ID:lRnYdh7C0
>実力やポテンシャル、実績の無いチームは、
>いかに、統率してモチベーションを高め、
>120％の力を出すよう努力するしかない。

それを普通の監督がやる仕事と丸投げする時点で60%ぐらい減少させてるような気がするが。
もちろん監督次第で80%を100%にする事はできるが、監督だけでモチベを高める事は無理。
それぐらいは分かってて言ってるんだよね？
947 ：名無しさん＠恐縮です：2008/05/27(火) 22:14:16 ID:0XpdgxPN0
>>941
だからあんま意味不明な事いうなよ。
韓国で出来て日本で出来ないとかギャグにもならない。

>>942
もういいよID変えて揚げ足とり。
オージーでポテンシャル(笑)
欧州レベルがそろってる(笑)
お前だからヒディンクの前後のオージーの成績調べてこいって。
馬鹿の相手は疲れるな〜。

対極じゃねーよアホ。
オージーは個々の選手がそこそこ欧州で活躍してるから
代表には興味がなくてそれこそバラバラだったんだよ。
それを纏めたのがヒディンク。分かりますか？
948 ：名無しさん＠恐縮です：2008/05/27(火) 22:14:37 ID:1T1bguwe0
>942

>オージーは早々に現地と近い気候の場所で合宿してたな。

日程は監督では無くて協会が決めるからな。
事前の親善試合も。監督の権限外のことを言ってもね。
まあ協会が駄目かどうかと言うと駄目なんだろうが日本のレベルには合っていると言うか。


>普通にJで活躍してた選手いますが？

Jでｗ


>今でも名将なんですけど、前言撤回したら？
>話題変えるなよ。

君以外誰も名将かどうかなんて言ってないと思うけど？
韓国、オージー、ロシア辺りの代表監督ってドサ回りだろ。
それともこの辺りがサッカー強国と主張したいのか？
949 ：名無しさん＠恐縮です：2008/05/27(火) 22:18:05 ID:0XpdgxPN0
>>945
風邪引く選手が出るほど統率できてない
モチベーションがない。
トップチームで本番風邪って。
もちろん本人の責任もあるが、そういうチーム状況だったんだろ。

>>946

あのさー
代表監督の仕事ってなんだよ？
クラブの監督でもあるまいし、
長期的育成など出来ない。
代表監督ができる事は、
選手の統率とモチベーションの向上、
チームの連携を高める事だろ？

じゃあナショナルチームの監督の仕事ってなんなんだよ。
950 ：名無しさん＠恐縮です：2008/05/27(火) 22:18:20 ID:1T1bguwe0
>947
>もういいよID変えて揚げ足とり。

妄想入ってきたね。


>オージーは個々の選手がそこそこ欧州で活躍してるから
>代表には興味がなくてそれこそバラバラだったんだよ。

だから選手のポテンシャルは元々欧州レベルなんだってｗ
それを引き出したのは監督の手腕かも知れないけれど、
元々あった潜在力を引き出しただけ。

日本みたいな元々の潜在力が無いチームで同じ手法が通用するかは別問題だよね。
で、ポテンシャルの無いチームがマネージメントで好成績を挙げた例は出せないの？出せないんだねｗ？
951 ：名無しさん＠恐縮です：2008/05/27(火) 22:19:08 ID:lRnYdh7C0
>>940
なんでオシムでも統率がとれなくてｇｄｇｄになったチームが
フランスリーグあたりの監督なら誰でも一挙にまとまったチームに変身するんだよ。
ジーコの時だけｇｄｇｄならジーコがヘボかったで解決するけどさ。
952 ：名無しさん＠恐縮です：2008/05/27(火) 22:22:57 ID:0XpdgxPN0
>>948

はいはい全部選手と協会のせい(笑)
代表選手発表の時ヒディンクは代理に任せて合宿してたな。
何が一番大事かよくわかってる。

Jでって
海外じゃ高原以外結果出せない
出せないというかベンチ外要因。
選ぶとしたらJしかないんですが？
大丈夫ですか信者さん？

>それともこの辺りがサッカー強国と主張したいのか？

何度も言わせんなよ
オージーはＰＳＶと兼任な。
それも最後の一年だけ。
お前が昔は名将だったのにみたいな過去形だから、
CLで結果を残し、W杯でも結果を残し、
チェルシーのオーナーじきじきの要請で
ロシアに高給で就任したって理解できないの？
今でも十分名将なんですが？？
953 ：名無しさん＠恐縮です：2008/05/27(火) 22:24:12 ID:Mnym8ada0
>>949
＞風邪引く選手が出るほど統率できてない
＞モチベーションがない。
そんな無茶苦茶なｗｗ
やくざのつっかかりじゃないんだからさ。
954 ：名無しさん＠恐縮です：2008/05/27(火) 22:26:22 ID:WknaRev8O
監督ジーコじゃなくてもよかったよなwww
ジーコも恥かかなくてすんだじゃねえかwwww
なんで支持してたんだろwwwwww
955 ：名無しさん＠恐縮です：2008/05/27(火) 22:26:57 ID:lRnYdh7C0
>>949
モチベ上げる必要がないなんて言ってないだろが。
監督の仕事だと言い切って丸投げしたら駄目だって言ってるんだよ。
なんで100%監督の仕事か100%監督がやらなくていいかの二択しかないんだよ。

選手にまずモチベ上げよう、自分達で目的に向かって一体になろうって気がなきゃ
監督がどれだけ頑張ってもどうしようもないじゃないか。
956 ：名無しさん＠恐縮です：2008/05/27(火) 22:27:25 ID:0XpdgxPN0
>>950
妄想は信者の得意技だろ？

ポテンシャルが元々欧州レベル(笑)
実績から言ってもクロアチアの方が上だから。
欧州予選グループ一位通過。
だからね、そういうのはヒディンク以外の監督でも、
オージがグループリーグ突破近年してからほざいてね。

>ポテンシャルの無いチームがマネージメントで好成績を挙げた例は出せないの？出せないんだねｗ？

おいおいポテンシャルのあるチームでも監督が違えば結果がでない例を沢山出したんだけど。
ボルトやゼニトやデポルティボもポテンシャルがあったんですね〜。

957 ：名無しさん＠恐縮です：2008/05/27(火) 22:30:27 ID:0XpdgxPN0
>>955

>選手にまずモチベ上げよう、自分達で目的に向かって一体になろうって気がなきゃ

最初はあっただろ？
それがメンバー固定、
レギュラーでもないの欧州というだけで出場できる
なんて競争意識のかけらも無いやり方でどんどん腐っていったんだろ。
あんなやり方じゃ普通にもちべは低下する。

それにさ〜信者さんの言い訳だと
どの監督がやってもあの選手達なら結果同じってなら、
なおさら大金叩いてジーコにする必要なかったんだけど？
普通に欧州のポゼッション主体の系譜で続ければよかったんだよ。
誰でも一緒なんだろ？ならなおさらジーコじゃなくていいよ。
958 ：名無しさん＠恐縮です：2008/05/27(火) 22:30:27 ID:lRnYdh7C0
>>952
まただよ。「監督の権限外の仕事もある」といっただけで
なんで全部監督以外のせいにしてる事になるんだ？被害妄想にも程がある。

「監督には大きな責任があるが、選手にも協会にもいくらかの責任がある」
こんなの当たり前だろ？なんで協会のカバーする範囲だと言ったら
全部協会のせいだと言ってる事になるんだ？
959 ：名無しさん＠恐縮です：2008/05/27(火) 22:31:51 ID:UUiRx27c0
ジーコが悪いだの岡田が悪いだのいろいろ言う奴は誰ならOKなの？
仮に世界的名将のモウリーニョが日本代表を率いたらW杯優勝すると
ガチで思ってんの？
960 ：名無しさん＠恐縮です：2008/05/27(火) 22:32:26 ID:0XpdgxPN0
>>956
だからそんな当たり前の事なんだから、
協会云々言ってもしょうがないだろ？
協会が全て決めるからそれに従うじゃ何の為の監督だよ。
監督はいかに勝利に近づく、その可能性を上げる為に行動するんだろ。
961 ：名無しさん＠恐縮です：2008/05/27(火) 22:34:31 ID:0XpdgxPN0
欧州のプレッシングの系譜の間違い。
誰でも一緒なら普通に他の監督でいいんだよ。
わざわざクラブ代表監督初めてのジーコにする必要はない。
962 ：名無しさん＠恐縮です：2008/05/27(火) 22:34:59 ID:asWpLy5+0
ジーコはチームの結束を大事なことと認識はしてたけど、
打つ手を持ってなかったんだよ。それだけのこと。
ジーコは個々のモチベーションを高めたいと思ってはいたけど、
方法を知らなかったんだよ。それだけのこと。
963 ：名無しさん＠恐縮です：2008/05/27(火) 22:36:51 ID:WknaRev8O
さりげなく極論に持ち込んでgdgdスレ潰しwwww
代表板と全く一緒ww
964 ：名無しさん＠恐縮です：2008/05/27(火) 22:37:26 ID:lRnYdh7C0
>>957
メンバー固定したら普通にモチベーションが低下するなら
フェネルバフチェはモチベガタ落ちでベスト8なんかとても無理なはずだが？

スタメン固定で機能するチームもあれば
固定せずに競合させた方が成功するチームもあるってだけの話だ。
日本は固定したら腐るタチだからそっちを選んだのは失敗というなら分かるが
スタメン固定そのものがモチベが下がるのが普通だから間違いなんて聞いた事ない。
965 ：名無しさん＠恐縮です：2008/05/27(火) 22:39:55 ID:0XpdgxPN0
>>964
いい加減擁護の為に変な自論展開すんのやめれば？
フェネルも普通にターンオーバー使ってたが？
それに欧州に移籍したってだけで使われるか使われないか
が決まるチームなんてどこにあるんだよ？

別に実力でメンバー固定なら誰も文句言わないだろ。
試合にろくすぽ出ていない選手でも
代表になるとなぜか召集され出場できるんじゃ、
普通の思考ならモチベーションさがるわな。
966 ：名無しさん＠恐縮です：2008/05/27(火) 22:39:56 ID:1T1bguwe0
＞952
＞はいはい全部選手と協会のせい(笑)
＞代表選手発表の時ヒディンクは代理に任せて合宿してたな。
＞何が一番大事かよくわかってる。

意味不明だね。
代表監督と言っても協会の予算を好きに使う権限は無い。
合宿の場所や日程や親善試合については希望は出せても強制力はまるでない。
それなのに「日程が悪い」ことまで監督に押し付け反省しないからいつまで立っても進歩が無いんだ。
＞952

＞Jでって
＞海外じゃ高原以外結果出せない
＞出せないというかベンチ外要因。
＞選ぶとしたらJしかないんですが？

海外ベンチの方がＪより頼りに成るって言うのは
オシムのときに散々判ったじゃんｗ
学ばないね。

＞今でも十分名将なんですが？

だから名将かどうかなんて君しか気にしてないってｗ
ロシアはサッカーの中心地ですか？そうでないですね？
ドサ回りじゃん。

＞956
>ポテンシャルが元々欧州レベル(笑)
>実績から言ってもクロアチアの方が上だから。

ポテンシャルの意味判ってる？「潜在力」。
ポテンシャルがあっても埋もれたままならばそりゃ勝てない。2006は上手いこと引き出せた。
多分オーストラリアでプロリーグが発足したからモチベーションが違ったからだろうけど。Ｊ発足後の日本みたいなもんだろ。
そしてW杯本選では、うん、引き分けてるね。豪州とクロアチア。

＞おいおいポテンシャルのあるチームでも監督が違えば結果がでない例を沢山出したんだけど。

で何度も聞くけど、ポテンシャルの「無い」チームがマネージメントで好成績を挙げた例は出せないの？出せないんだねｗ？
967 ：名無しさん＠恐縮です：2008/05/27(火) 22:40:31 ID:pq0IbHEHP
「選ばれただけで満足してる選手がいる」
「腐ったミカンがいる」
「私の選んだメンバーをこころよく送り出せない選手がいる」

これ、みんなジーコの言葉だけど、ドイツ大会の４年前には
あり得ない状況だぜ。なんでこうなっちゃったかな
968 ：名無しさん＠恐縮です：2008/05/27(火) 22:45:25 ID:lRnYdh7C0
>>965
あのなー、1シーズンぶっ通しで戦うリーグでターンオーバー入れなきゃ
モチベ云々の前に選手がぶっ壊れるだろ。
クラブの監督でもメンバー固定するタイプと変えるタイプがいるってマジで知らないのか？
ターンオーバーを含めてスタメンが決まってるのを固定って言うんだよ。
それこそお前さんのお得意の台詞じゃないが「自分で調べてみろよ」
ジーコフェネルはスタメン固定で信頼関係を築いたってあちこちで言ってるから。
969 ：名無しさん＠恐縮です：2008/05/27(火) 22:46:14 ID:1T1bguwe0
>967

やっぱりホームの大会で開催国枠のに１６強取っただけで
「俺たち世界レベルだぜ」と勘違いしてしまったのが大きかったんだろうね。

井の中の蛙と言うか夜郎自大と言うか。
970 ：名無しさん＠恐縮です：2008/05/27(火) 22:47:10 ID:0XpdgxPN0
>>966
だから無理ある部分まで擁護すんなの？
勝利の為に協会と衝突するのが監督だろ？
日程変えようとしたのに変えられなかったとかいう話が出てるなたまだしも、
そうじゃないんだから、協会がなんていい訳やめろよ。
まここは分からない部分だからいいや。

>海外ベンチの方がＪより頼りに成るって言うのは
オシムのときに散々判ったじゃんｗ

はぁ？誰の事言ってんだよ。
ほんと擁護のための無理やり論。
だから惜しむとか関係ないから一般論で語れよ。
どこのチームで自国で活躍いしてる選手を無視し、
海外リーグでベンチ外の選手起用するんだよ。
それも骨折明け。

>ドサ回りじゃん。
油に高給で雇われたって。
これが度さ周り(笑)


で何度も聞くけど、ポテンシャルの「無い」チームがマネージメントで好成績を挙げた例は出せないの？出せないんだねｗ？
だからボルトやゼニトやデポルティボって言ってんだろ？
CLやuEFAカップのトップ獲れるポテンシャルはねーよ。


あとこっちの質問にも答えような？
誰でもいいならジーコじゃなくてなおさらよかったんだけど、
そこはどうおもってんだよ？
971 ：名無しさん＠恐縮です：2008/05/27(火) 22:47:14 ID:asWpLy5+0
代表って特殊な世界なんだろうなあ。子供の頃からずっとスタメンは
当たり前で、いつも日の当たる世界にいた。それが代表に入ると当たり前の
ようにサブに回される。だから欧州の監督育成のカリキュラムには
メンタル面のケアがプログラムとして組まれる。
これがジーコ信者にかかると「ジーコのやってないことによって引き起こされた
チーム内の問題は、全て選手の責任で、監督には責任がない。」に
なってしまうわけだが
972 ：名無しさん＠恐縮です：2008/05/27(火) 22:47:39 ID:WknaRev8O
大抵どのチームもレギュラーとサブはいますからねwww
973 ：名無しさん＠恐縮です：2008/05/27(火) 22:48:59 ID:pq0IbHEHP
>>969
いや別に１６強になってそうなったわけじゃなくて、
ＧＬ始まる前からだから
974 ：名無しさん＠恐縮です：2008/05/27(火) 22:49:54 ID:0XpdgxPN0
>>968
何スルーしてんの？
海外リーグに在籍しているというだけで、
国内リーグで活躍している選手を差し置いて、
ベンチ外の選手が試合に出れる。
そんなチームあったら教えてくれよ？
975 ：名無しさん＠恐縮です：2008/05/27(火) 22:51:41 ID:cb6DGgldO
ジーコよカマタマーレへ行け
976 ：名無しさん＠恐縮です：2008/05/27(火) 22:53:08 ID:3YBp67h70
続投が一般名詞化してるのも分からないヘディング脳が沸いててワロタ
977 ：名無しさん＠恐縮です：2008/05/27(火) 22:53:13 ID:lRnYdh7C0
>>973
16強になってじゃないGLの始まる前ならジーコが「私の選んだメンバー」とは言わんだろ。
16強になる前のGLなら選んだのはトルシエなんだから。

06年のGLが始まる前なら自国開催で16強になった後だから
「16強になってそうなったわけじゃなくて」はおかしいだろ。
何もW杯終了後直後じゃなければ無関係って訳じゃないんだから。
978 ：名無しさん＠恐縮です：2008/05/27(火) 22:56:28 ID:lRnYdh7C0
>>974
その前に、何の根拠があってジーコの日本代表時の選出基準が
海外リーグに在籍している「だけ」と断言できるのか説明してくれ。
中田や中村は海外リーグに在籍している「だけ」で、実力もないのに選ばれたのか？
979 ：名無しさん＠恐縮です：2008/05/27(火) 22:57:30 ID:loESX9qs0
>>974　海外リーグに在籍しているというだけで、国内リーグで活躍している選手を差し置いて、ベンチ外の選手が試合に出れる。
誰の変わりに誰を入れればよかったんだ？
980 ：名無しさん＠恐縮です：2008/05/27(火) 22:57:39 ID:Mnym8ada0
代表ネタそろそろ飽きたなあ。
いつまで２年前の話をしてるんだか。
981 ：名無しさん＠恐縮です：2008/05/27(火) 22:59:50 ID:0XpdgxPN0
>>978
何の根拠？
そんなの見てれば分かるだろ。
なんで中田や中村なんてベンチ外じゃない選手挙げてるんだよ。
逆に聞くがジーコの選出基準てなんだ？
ハッキリいって欧州組みって枠だあっただろ。
それも試合に出ていないベンチ外の選手も選ばれてる。
何度も言うが、実力があるのにリーグに出れないベンチ外の選手が
普通に代表に選出され、自国で活躍している選手より多くチャンスが回ってくるチームってあんの？
そんなチームみたことないけど。
982 ：名無しさん＠恐縮です：2008/05/27(火) 23:00:01 ID:WknaRev8O
だってジーコ信者は悔しいじゃん
素人のはずのアンチの読み通りにチーム崩壊www
引き下がれないじゃんwwww
983 ：名無しさん＠恐縮です：2008/05/27(火) 23:00:36 ID:igjtJZ790
おまいらよお、そんだけ言いたいことあるんなら代表戦見に行ってやれよ。
日本×パラなんて閑古鳥鳴いてたぞ。
984 ：名無しさん＠恐縮です：2008/05/27(火) 23:01:20 ID:4oRktnF/O
海外組贔屓とか言ってるけど普通にアジア杯あたりから結果出した国内組は中心選手になってたろ
途中からは海外組でも小野、稲本、中田コあたりは完全に控えの駒の一つだった。
海外組贔屓言ってる奴は初期のイメージに捉われすぎてんじゃないの？
985 ：名無しさん＠恐縮です：2008/05/27(火) 23:01:39 ID:1T1bguwe0
>970

>どこのチームで自国で活躍いしてる選手を無視し、
>海外リーグでベンチ外の選手起用するんだよ。

それが日本のリーグのレベルなんだから仕方ないな。
実際海外組から国内へ切り替えたオシムの最初の頃は散々なもんだった。
現実を見た方がいいぞ。

>だからボルトやゼニトやデポルティボって言ってんだろ？
>CLやuEFAカップのトップ獲れるポテンシャルはねーよ。

それが「マネージメントによる」物だというのを早く証明してくれませんかねｗ
「彼らの成果はマネージメントによるものだ。なぜならばマネージメントは成果を上げることができるからだ」
なんてアホらしいことは言わんでね。

>誰でもいいならジーコじゃなくてなおさらよかったんだけど、
>そこはどうおもってんだよ？

CL８強レベルの監督であるジーコだからあそこまで行けたんだろうな。今の岡ちゃんジャパンを見ると良く判る。
986 ：名無しさん＠恐縮です：2008/05/27(火) 23:01:41 ID:pq0IbHEHP
>>977
ちなみに「私の選んだメンバーをこころよく送り出せない・・・」のくだりは
ブラジル戦でスタメン発表したときに、選にもれた選手がジーコに食ってかかって、
それについてのジーコの発言なんだけど、どこの国もこんなものなのかな？
特にジーコは選手時代の名声という武器を持っていながら、それが求心力には
なってないみたいだけど。
987 ：名無しさん＠恐縮です：2008/05/27(火) 23:02:01 ID:0XpdgxPN0
>>979
おいモチベーションの話してるんだろ？
それで下がった原因の一つに
不条理な選出基準を上げているのに、
関係ない話題もってくんなよ。
話の大本はそこじゃないんだけど。
988 ：名無しさん＠恐縮です：2008/05/27(火) 23:03:06 ID:lRnYdh7C0
中村や中田が極端な例だから話にならないというならそれでもいいが
だったら違う選手でもいいから、海外リーグに在籍している「だけ」で
ベンチ外の選手なのに試合に出れるという選手は誰で、そいつよりも実力がある
Jで活躍している選手ってのは誰なのか教えてくれよ。

先に言っておくが、評価が分かれるようなどっこいどっこいの実力なら
単なる監督の好みという可能性だってあるんだからな。
海外リーグというだけでと断言するなら、実力が明らかに国内選手の方が
上回ってる場合じゃないと説得力も何もないぞ。
989 ：名無しさん＠恐縮です：2008/05/27(火) 23:04:45 ID:NPqNRcYg0
次スレタタネーの残念だな藁
990 ：名無しさん＠恐縮です：2008/05/27(火) 23:04:53 ID:yokf7S2n0
ジ　ー　コ　は　不　要
991 ：名無しさん＠恐縮です：2008/05/27(火) 23:06:31 ID:WknaRev8O
代表板来ればいつもやってるよwww
同じパターンでwwww
992 ：名無しさん＠恐縮です：2008/05/27(火) 23:08:25 ID:z/l8Lv4P0
>>981
だからその「実力があるのに海外リーグでベンチ外の選手に差し置かれた
国内で活躍している気の毒な選手」ってのは誰で、そいつを差し置いて
海外リーグ在籍というだけで実力もないのにスタメン起用された選手は誰なんだっつうの
993 ：名無しさん＠恐縮です：2008/05/27(火) 23:08:27 ID:0XpdgxPN0
>>985
釣じゃないなら本格的だな。
そこまで信者っぷりすごいわ。

>それが日本のリーグのレベルなんだから仕方ないな。

>現実を見た方がいいぞ。

おまえこそ現実見ろよ
どこの代表チームでも
ベンチ外の選手が普通にスタメンはれるチームなんてねーよ。

それとこれはモチベーション云々の話な。
そこは認めるわけだ。
この不条理な選出方法でモチベーションが下がったと。

>早く証明してくれませんかねｗ

馬鹿じゃねーの？
前後の結果と見比べれば分かるんだよ。
マネジメントを監督の能力に置き換えてもいい。
ほんとひねくれてんだよ。


>CL８強レベルの監督であるジーコだからあそこまで行けたんだろうな

さすが信者さんのお言葉は違いますね〜
予備予選でディナモキエフにあっさりやられて
UEFAカップで4強にも入れなった時期に同じ質問したかったな〜。
ジーコの責任を追及すると選手が悪い。
なら誰でもいいじゃないかというと、ジーコだから(笑)
994 ：名無しさん＠恐縮です：2008/05/27(火) 23:09:45 ID:NPqNRcYg0
>>993
ディナモキエフに負けたのって
監督就任後何ヶ月だったの？ｗ
995 ：名無しさん＠恐縮です：2008/05/27(火) 23:10:29 ID:WknaRev8O
だって為にする議論だからねwww
相手をやりこめることしか考えてないwww
だから代表板でも相手にされないww
996 ：名無しさん＠恐縮です：2008/05/27(火) 23:10:54 ID:1T1bguwe0
そういやオーストラリアのスタン・ラザリディスは
ベンチ外どころかバーミンガムシティ退団して無所属だったな。

無所属の選手を国内リーグで活躍する選手より優遇するって
ヒディンクも酷い監督だｗ
997 ：名無しさん＠恐縮です：2008/05/27(火) 23:11:11 ID:IHMCRFCR0
ジーコかえって来い
998 ：名無しさん＠恐縮です：2008/05/27(火) 23:11:29 ID:NPqNRcYg0
ディナモキエフに負けた時は
ジーコが就任して間もなかったから
補強したDF陣の登録は間に合ってなかったよね（笑）
999 ：名無しさん＠恐縮です：2008/05/27(火) 23:12:16 ID:0XpdgxPN0
>>988
だから誤魔化すなよ？
モチベーションの話だろ？
そんなんでモチベーション低下しないか聞いてんだよ。
それでベンチ外の選手でも出れる国どこなんだよ？
.

.>>992

お前もちゃんとこっちの質問に答えろよ。
どこにそんな選出方法とってる国やチームがあんの？
1000 ：名無しさん＠恐縮です：2008/05/27(火) 23:14:31 ID:0XpdgxPN0
国内リーグができて間もないオージーと比較するとは(笑)
必死だよな〜
どこまでもジーコの行動は全て正しい(笑)
相当なアホ
1001 ：名無しさん＠恐縮です：2008/05/27(火) 23:14:52 ID:1T1bguwe0
>前後の結果と見比べれば分かるんだよ。
>マネジメントを監督の能力に置き換えてもいい。

君の妄想で無いことは証明できないみたいですねｗ
ざーんねん。

まあフェネルがＣＬ８強になる実力はちょっと無かったし
それを達成したってことはジーコはマネジメントに優れていたってことだなｗ
1002 ：名無しさん＠恐縮です：2008/05/27(火) 23:14:54 ID:hOIP3WWNO
オシムさんには滅茶苦茶になった代表の責任をとってもらいたいですね。あなたのせいで日本代表は屍です。
1003 ：名無しさん＠恐縮です：2008/05/27(火) 23:15:14 ID:WknaRev8O
そうだね
相手に答えさせないとねwww
自分は揚げ足を取っていくだけwww
1004 ：１００１：
　　　∧＿∧ 　書き込もうと思ったら、
　｜＼ΦДΦ）　　 ／｜ もう1000行ってるじゃねーか
　○　＜　　ζ） ＜ 　○
　｜　＞　　旦　 ＞ ｜
　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|　芸スポ速報+は現在1000overの他に
　 |￣￣￣￣￣￣￣￣￣|　　約120時間でdat落ちする仕様です
　 |　 　 　 　 　 　 　　　　 |