【金子達仁】日本人FWよ 形より数打て
これはもう、いくら何でも異常事態である。
第１２節がほぼ終了した段階で、得点王ランキングの上位に日本人ＦＷの名前が
１人もない。６ゴールをあげている浦和の闘莉王が３位につけているものの、
点を取るのが本職のはずのストライカーとなると、１０位以下に目を向けなければ
ならない。世界中のリーグを見渡しても、これほど自国のストライカーが点を取れて
いないリーグは珍しい。
もっと驚かされるのは、シュートの数である。ベスト２０の中に入っている日本人ＦＷは、
神戸の大久保と京都の田原の２人だけ。あとはすべて外国人か、日本人のＭＦ、
ＤＦなのである。これでは、日本代表が得点力不足に悩まされるのも無理はない。
得点力とは、本来、限りなくシュート数に比例するものである。得点力が高い＝決定力
が高いと混同されてしまっている部分はあるが、実は、日本に来ている外国人ＦＷの
決定力はそれほど高いものではない。彼らは、シュート数を稼ぐことによって得点を
増やしている。
ところが、日本人ＦＷの場合、シュート数よりも決定力を重んじてしまっている部分が
ある。そのため、不完全な体勢でのシュートを嫌い、できる限り万全の体勢から
フィニッシュに持ち込もうとする。結果として、それがシュート数の少なさにつながって
いるわけだ。
サッカーはチェスにもたとえられることがある競技だが、ストライカーぐらい、布石が
重要となる仕事もない。優れたストライカーは、自分が得意とする形に持ち込むために、
あえて不得意なプレーをちりばめることがある。逆に、相手に得意な形を警戒させておいて、
不得意な形で勝負することもある。彼らがＤＦたちの意識に刷り込もうとするのは、
シュートの残像である。
シュートを打たないＦＷが、どんな残像を刻み込めるというのだろうか。
このコラムでも何回も触れてきたが、全盛期の釜本邦茂は得点シーンから逆算して
プレーを考える選手だった。彼は素晴らしく決定力の高い選手でもあったが、それ以前に、
シュートの数が多い選手でもあった。
引用元：スポニチワールドサッカープラス 日本人ＦＷよ形より数打て 【金子達仁】
http://wsp.sponichi.co.jp/column/archives/2008/05/post_1076.html
続き>>2以降
第１２節がほぼ終了した段階で、得点王ランキングの上位に日本人ＦＷの名前が
１人もない。６ゴールをあげている浦和の闘莉王が３位につけているものの、
点を取るのが本職のはずのストライカーとなると、１０位以下に目を向けなければ
ならない。世界中のリーグを見渡しても、これほど自国のストライカーが点を取れて
いないリーグは珍しい。
もっと驚かされるのは、シュートの数である。ベスト２０の中に入っている日本人ＦＷは、
神戸の大久保と京都の田原の２人だけ。あとはすべて外国人か、日本人のＭＦ、
ＤＦなのである。これでは、日本代表が得点力不足に悩まされるのも無理はない。
得点力とは、本来、限りなくシュート数に比例するものである。得点力が高い＝決定力
が高いと混同されてしまっている部分はあるが、実は、日本に来ている外国人ＦＷの
決定力はそれほど高いものではない。彼らは、シュート数を稼ぐことによって得点を
増やしている。
ところが、日本人ＦＷの場合、シュート数よりも決定力を重んじてしまっている部分が
ある。そのため、不完全な体勢でのシュートを嫌い、できる限り万全の体勢から
フィニッシュに持ち込もうとする。結果として、それがシュート数の少なさにつながって
いるわけだ。
サッカーはチェスにもたとえられることがある競技だが、ストライカーぐらい、布石が
重要となる仕事もない。優れたストライカーは、自分が得意とする形に持ち込むために、
あえて不得意なプレーをちりばめることがある。逆に、相手に得意な形を警戒させておいて、
不得意な形で勝負することもある。彼らがＤＦたちの意識に刷り込もうとするのは、
シュートの残像である。
シュートを打たないＦＷが、どんな残像を刻み込めるというのだろうか。
このコラムでも何回も触れてきたが、全盛期の釜本邦茂は得点シーンから逆算して
プレーを考える選手だった。彼は素晴らしく決定力の高い選手でもあったが、それ以前に、
シュートの数が多い選手でもあった。
引用元：スポニチワールドサッカープラス 日本人ＦＷよ形より数打て 【金子達仁】
http://wsp.sponichi.co.jp/column/archives/2008/05/post_1076.html
続き>>2以降
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2 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/15(木) 19:23:59 ID:hCRhUbbz0
,-─‐‐-､
,-‐_|＿_CD__|-‐-､
（(⌒l ´・▲・ l⌒) ） すんません。
ヽﾆ'ゝ___∀__人ﾆノ 出来の悪いハゲはすぐに片付けます。
-=≡ / ヽ
. /| | |. |
-=≡ /. ＼ヽ／＼＼_ ｶﾞﾗｶﾞﾗ
/ ヽ⌒)==ヽ_）= 彡⌒ヽ
-= / /⌒＼.＼ || || （； ﾟー´)
／ ／ > ） || ||. ヽ、つ⊂） ﾏﾀｶﾖ･･･
/ / / ／＿||＿ || ＿ （ CD11）
し' （＿つ￣(_））￣ (.)）￣ (_））￣(.)）
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（(⌒l ´・▲・ l⌒) ） すんません。
ヽﾆ'ゝ___∀__人ﾆノ 出来の悪いハゲはすぐに片付けます。
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し' （＿つ￣(_））￣ (.)）￣ (_））￣(.)）
>>1続き
得点力があり、なおかつ決定力の高い選手は、世界を探してもそうはいない。また、
簡単になれるはずもない。しかし、決定力は低くとも、得点力の高い選手になることは
可能である。浦和の闘莉王よりもヘディングが強く、テクニックに優れ、スピードを持った
日本人ストライカーはいないというのであれば、話はまた違ってくるのだが。
（スポーツライター）
得点力があり、なおかつ決定力の高い選手は、世界を探してもそうはいない。また、
簡単になれるはずもない。しかし、決定力は低くとも、得点力の高い選手になることは
可能である。浦和の闘莉王よりもヘディングが強く、テクニックに優れ、スピードを持った
日本人ストライカーはいないというのであれば、話はまた違ってくるのだが。
（スポーツライター）
4 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/15(木) 19:24:20 ID:rPQwBtb20
オシム全否定ですね
5 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/15(木) 19:24:34 ID:oCH0K3AW0
口で言うのは簡単なのです
6 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/15(木) 19:24:52 ID:5K89CNz50
まだいうてるｗｗ
7 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/15(木) 19:25:07 ID:Houu0zf7O
（>>1の続き）
ただ、あらためて思うこともある。韓国の凄さ。Ｗ杯日韓大会の対アメリカ戦で、
ゴールを決めた韓国選手はスケートのパフォーマンスで冬季五輪の判定を皮肉った。
日本人にはなかった世界大会でのゴールの予感が、すでにあの時点で韓国の選手
にはあったことになる。運。監督の手腕。韓国の日韓大会ベスト４は、それだけによる
ものではなかったということになる。
以上
ただ、あらためて思うこともある。韓国の凄さ。Ｗ杯日韓大会の対アメリカ戦で、
ゴールを決めた韓国選手はスケートのパフォーマンスで冬季五輪の判定を皮肉った。
日本人にはなかった世界大会でのゴールの予感が、すでにあの時点で韓国の選手
にはあったことになる。運。監督の手腕。韓国の日韓大会ベスト４は、それだけによる
ものではなかったということになる。
以上
8 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/15(木) 19:25:26 ID:ZRIEdVGNO
たがちょっと待ってほしい
↓
↓
9 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/15(木) 19:25:49 ID:lpjcP/CK0
マージャン実況
10 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/15(木) 19:25:58 ID:sZqNendk0
数人
11 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/15(木) 19:26:20 ID:FHpOLrca0
これは意外に正しい
Ｊのブラジル人FWの枠内決定率は10%ちょっとしかない
Ｊのブラジル人FWの枠内決定率は10%ちょっとしかない
12 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/15(木) 19:26:31 ID:svvaGyt+0
数より枠に打て、だろW
13 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/15(木) 19:26:39 ID:FlB/Vcki0
金子「日本サッカーよ。韓国を見習え！」
14 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/15(木) 19:27:10 ID:xNoMb8nh0
駄文でも数書きゃ何とかなるということでしょうか
15 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/15(木) 19:27:13 ID:/z7WR/eN0
シュートが入らないなら
ゴールを大きくすればいいじゃない。
ゴールを大きくすればいいじゃない。
16 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/15(木) 19:27:22 ID:B8V4hLhP0
ま、客としてはシュートが見たいよな
そういう「プロ意識」も無いんじゃないの？
決定機探ってばっかじゃお客も飽きちゃうよ
シュートを見せることが結果的に人気につながると思うんだ
そういう「プロ意識」も無いんじゃないの？
決定機探ってばっかじゃお客も飽きちゃうよ
シュートを見せることが結果的に人気につながると思うんだ
17 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/15(木) 19:27:40 ID:u/AVPS7V0
んなこと昔から言われてる話やがな
18 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/15(木) 19:28:31 ID:MkbiPgFN0
19 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/15(木) 19:28:31 ID:28/YKCVUO
でもフッキのような選手を見てるとイライラする
20 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/15(木) 19:29:11 ID:g1TYVwgZO
つまりヘナギ最強
21 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/15(木) 19:29:24 ID:h/FgkDzr0
だがW杯での韓国のパフォーマンスは最高だった
22 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/15(木) 19:29:32 ID:0S7IleT70
珍しくキムコ、正論じゃん
ただ
試合もっと見ろ！
ただ
試合もっと見ろ！
23 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/15(木) 19:29:41 ID:sXK0tnhZO
キャプテン翼が悪影響していることは確かだな
24 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/15(木) 19:29:48 ID:eb4fbjiz0
数打ったら打ったで、お前らが「またNASAに物資配達か」とか言うじゃないか。
25 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/15(木) 19:30:00 ID:B8V4hLhP0
>>20
ヘナギが生きてた頃は確かにそれ自体が売りになってたような気がする
ヘナギが生きてた頃は確かにそれ自体が売りになってたような気がする
26 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/15(木) 19:30:02 ID:eeKBu/rE0
>そのため、不完全な体勢でのシュートを嫌い、できる限り万全の体勢から
>フィニッシュに持ち込もうとする。
違うな、日本の選手がバランス能力ないから、まともな体勢を維持出来ないんだよ。
足腰が弱い、というより、力の使い方がおかしい選手が多い。
>フィニッシュに持ち込もうとする。
違うな、日本の選手がバランス能力ないから、まともな体勢を維持出来ないんだよ。
足腰が弱い、というより、力の使い方がおかしい選手が多い。
27 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/15(木) 19:30:09 ID:rRzHUGdQO
バレーになれってことか
28 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/15(木) 19:30:13 ID:wPLF2c+w0
>>1
え？プレミア知らないの？
え？プレミア知らないの？
29 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/15(木) 19:30:29 ID:DQgewCga0
ホームランするとフルボッコだけどな
30 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/15(木) 19:30:29 ID:mT4CQfjM0
挑戦して失敗すると叩かれる社会だからな…
31 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/15(木) 19:30:34 ID:6PWBPWPO0
遠目や不利な体勢で蹴っても枠いかねーから切り替えしや持ちすぎ多くなるんだ
技術上げなきゃどうにもならん
数打てとかバカか
技術上げなきゃどうにもならん
数打てとかバカか
32 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/15(木) 19:30:50 ID:JUaIfCo90
最近の柳沢はうまくなってきてるよｗ
33 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/15(木) 19:30:53 ID:sBgJbj5D0
誰も大黒の名前出さないんだな
34 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/15(木) 19:31:03 ID:XOGvtg3w0
しっかり枠内に打てや
35 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/15(木) 19:31:26 ID:gj9/qm2l0
山瀬みたいな意識を持ったFWを育てろ
枠に行かなきゃ意味ないけど
枠に行かなきゃ意味ないけど
36 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/15(木) 19:31:36 ID:E1TC+N4Y0
ただ、あらためて思う韓国のすご（ｒｙ
37 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/15(木) 19:31:41 ID:VFV2oi2jO
さよう
38 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/15(木) 19:32:02 ID:5cLPKUHW0
ああ、これは前から思ってた
データで見れば海外の一流FWも意外と外してるんだよな
この人嫌われてるかもしれんけどこれはまあ同意かな
データで見れば海外の一流FWも意外と外してるんだよな
この人嫌われてるかもしれんけどこれはまあ同意かな
39 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/15(木) 19:32:31 ID:C6wt9dqd0
とうりお、ねより、優れたＦＷいません
40 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/15(木) 19:32:32 ID:gKXG5+JGO
金子はサッカーやったことないんだろうな…
ペナルティーエリアでは確実にゴールに繋がる選択を指導されるんだよ
Fwが無理矢理シュートうつなんて白い目されるだけだから僕は一対一以外ではシュートはあまり撃てないねまずはパスできる選手を捜す
ペナルティーエリアでは確実にゴールに繋がる選択を指導されるんだよ
Fwが無理矢理シュートうつなんて白い目されるだけだから僕は一対一以外ではシュートはあまり撃てないねまずはパスできる選手を捜す
41 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/15(木) 19:32:52 ID:atmCqrY2O
自分で持ち込んでシュート打つテクニックがあるかないかの差
42 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/15(木) 19:33:01 ID:ddA8zh/k0
釜本とか今のＪ2以下のレベルでプレーしてたやつを持ち上げるとか痛々しい
43 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/15(木) 19:33:03 ID:86U8AE+bO
サッカーも野球みたいに身長基準178以上にしぼるべき、身体能力たかいやつ野球にとられすぎなんだよ
44 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/15(木) 19:33:07 ID:0kURgeN10
枠に行かなくてもシュートで終わる事は大切だって別れた彼女が言ってたよ
45 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/15(木) 19:33:09 ID:WXCWIByAO
上に飛んで外れるか、横に飛んで外れるか、超絶的な股抜きで外れるかのどれかじゃねーか
枠に飛ばないのに撃っても仕方ないんだよ
枠に飛ばないのに撃っても仕方ないんだよ
46 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/15(木) 19:33:25 ID:h0vzPZjg0
数売ってるのに入らないから問題だろ。
47 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/15(木) 19:33:37 ID:Ofa+d2Ua0
韓国のKリーグと韓国代表のことを記事にしてれば
いいんじゃね？なんで、日本代表にからむんだろ？
いいんじゃね？なんで、日本代表にからむんだろ？
48 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/15(木) 19:33:41 ID:ctyolPX9O
だからさ、ＦＷって概念を捨てればいいんだって
ＭＦ６人・ＤＦ４人・ＧＫ１人とか
49 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/15(木) 19:33:52 ID:ed7uc3wW0
指導の仕方に問題があるんだろう
一朝一夕で解決できないような体にしみこんだ何かがある
一朝一夕で解決できないような体にしみこんだ何かがある
50 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/15(木) 19:34:34 ID:Ofa+d2Ua0
おまいらが、レスつけるから
いけないんだよ。相手にしなきゃ自然に消える。
いけないんだよ。相手にしなきゃ自然に消える。
51 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/15(木) 19:34:47 ID:JQVAxpQyO
馬鹿みたい
52 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/15(木) 19:34:54 ID:3D7BGIqjO
嫌いだが、これは正しい
53 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/15(木) 19:35:11 ID:3VdZCSSz0
おいこら出て来いｻｶ豚
何か反論してみろｶｽ
何か反論してみろｶｽ
54 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/15(木) 19:35:12 ID:y/57ZELR0
嫌いだけど正論
55 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/15(木) 19:35:23 ID:SxvKDzCN0
一昔前の韓国人とかはシュート「だけ」異常に上手かったな
56 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/15(木) 19:35:34 ID:R6zVLKZX0
活きのいいブラジル人を帰化させればいいって死んだばあちゃんが
いつも言ってた。
いつも言ってた。
57 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/15(木) 19:35:45 ID:/+H9f8A+0
おかしな体制からのシュートは、シュート力と技術がないと99％はずすぞ。
キムはバカすぎてそんなこともわからんのか？
キムはバカすぎてそんなこともわからんのか？
58 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/15(木) 19:35:54 ID:O7xaoq320
中盤の選手がもっとマシな組み立てをしてフォワードがシュートできるようにお膳立てすれば、
いくらでもシュート打つってんだよ。
フォワードだけに責任を求める風潮、マジうぜぇ。
決定力不足なんてチーム単位の問題だろうが。
いくらでもシュート打つってんだよ。
フォワードだけに責任を求める風潮、マジうぜぇ。
決定力不足なんてチーム単位の問題だろうが。
59 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/15(木) 19:35:57 ID:AWBZhpwk0
プレミアやスペインもこんなもんじゃねえか？
60 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/15(木) 19:35:58 ID:L3u1a/I30
シュートを打つ努力ばっかり求められるから日本選手の決定力が低いとかこいつは主張していたはずなのに
努力ばっかりで結果を追求されない”アジア病”だとか言って馬鹿にしていた
努力ばっかりで結果を追求されない”アジア病”だとか言って馬鹿にしていた
61 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/15(木) 19:35:58 ID:DL+yaIIBO
釜本がJ2以下のレベルだったらメキシコオリンピックで得点王をとったのは何なの？
62 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/15(木) 19:36:09 ID:Bxle4c+50
>>30
実況とかみてると酷いよな
実況とかみてると酷いよな
63 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/15(木) 19:36:13 ID:fL1AMMio0
64 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/15(木) 19:36:20 ID:eeKBu/rE0
65 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/15(木) 19:36:24 ID:osFWYdVD0
俺ら日本人にゃ無理なことだよ。身体能力が低すぎる。
ここは韓系の帰化人選手に期待しようぜ。
ここは韓系の帰化人選手に期待しようぜ。
66 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/15(木) 19:36:26 ID:HlKXYjAxO
珍しく間違ってない意見を言ってる気がする。
一応、俺は地域リーグでGKしてたけどFWが確実なシュートを決めようとすればするほどタイミング合わせやすくて守りやすかった。
逆に、ガムシャラなFWほど嫌なものはなかったな。
一応、俺は地域リーグでGKしてたけどFWが確実なシュートを決めようとすればするほどタイミング合わせやすくて守りやすかった。
逆に、ガムシャラなFWほど嫌なものはなかったな。
67 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/15(木) 19:36:41 ID:iepLfDNz0
バレーとかフッキってボンボン打ってくるよな
68 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/15(木) 19:36:49 ID:sdBaLRBR0
69 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/15(木) 19:37:37 ID:5K89CNz50
こいつがやりたいのは日本人批判ｗｗ
70 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/15(木) 19:37:40 ID:atmCqrY2O
解決方法：フッキを帰化
１人で１０本以上打ちます
１人で１０本以上打ちます
71 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/15(木) 19:37:44 ID:vSg652h80
Jリーグは外人FWを使用禁止にするべきだろｗ
72 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/15(木) 19:37:54 ID:BRoW3IbS0
えっ、異常事態だって？
いつもどおりだろｗ
いつもどおりだろｗ
73 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/15(木) 19:37:56 ID:EeaVwnVy0
シュート鬱までが問題なんだろ
単純にまやかしが効かないポジだから、
日本人じゃシュートモーションにすらいけない
単純にまやかしが効かないポジだから、
日本人じゃシュートモーションにすらいけない
74 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/15(木) 19:38:39 ID:kwQmrVYdO
爺無理なもんは無理
75 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/15(木) 19:38:44 ID:20HLLKF20
いいこと言ってるじゃん。日本のFW陣は酷すぎる
協会はアフリカ、ブラジル人から帰化してくれるFW探してこいよ
協会はアフリカ、ブラジル人から帰化してくれるFW探してこいよ
76 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/15(木) 19:39:02 ID:/9WRh3Zk0
小中高の指導者にも言っとけよ。
結果論で罵声を浴びせるからリスクを恐れるサッカーになってるの分かってるのか
結果論で罵声を浴びせるからリスクを恐れるサッカーになってるの分かってるのか
77 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/15(木) 19:39:15 ID:f03eZCqU0
打ったら打ったで文句言う気マンマンの癖にキムコが氏ね
78 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/15(木) 19:39:25 ID:86U8AE+bO
日本人の身体能力は低くないよ、サッカーやってるやつらの身体能力がひくいだけ
79 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/15(木) 19:39:49 ID:laYUWxGd0
日本人って捨てシュートが全然ないよな
外国人選手にありがちな変なタイミングでのシュートがない
綺麗にパス貰って綺麗にシュート撃とうとする
外国人選手にありがちな変なタイミングでのシュートがない
綺麗にパス貰って綺麗にシュート撃とうとする
80 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/15(木) 19:40:17 ID:/z7WR/eN0
時速120ｋｍのシュート打てる選手なら
体勢崩れても、時速100ｋｍのシュート打てる
時速90ｋｍがMAXの選手では
体勢崩れると、時速70ｋｍのシュートしか打てない
という可能性はあるが
あとは技巧に拠るシュートに偏るしかない
まあ技巧にすら問題の多い人ばかりな気もするけど
それ以前のメンタル的に問題な人も代表に居る品
体勢崩れても、時速100ｋｍのシュート打てる
時速90ｋｍがMAXの選手では
体勢崩れると、時速70ｋｍのシュートしか打てない
という可能性はあるが
あとは技巧に拠るシュートに偏るしかない
まあ技巧にすら問題の多い人ばかりな気もするけど
それ以前のメンタル的に問題な人も代表に居る品
81 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/15(木) 19:40:22 ID:RJnvKcb20
俺はこの意見に深く同意する！
http://soccer.yahoo.co.jp/jleague/playerstats.html?lg=1&f=&s=1&o=3
↑ず〜〜〜っと思っていたｗ
明らかにシュートを沢山打つ選手がより多くのゴールを決めている。
シーズンが終了すればより鮮明に現れるのだが...
因みにシュートを沢山打つ選手＝外国人
http://soccer.yahoo.co.jp/jleague/playerstats.html?lg=1&f=&s=1&o=3
↑ず〜〜〜っと思っていたｗ
明らかにシュートを沢山打つ選手がより多くのゴールを決めている。
シーズンが終了すればより鮮明に現れるのだが...
因みにシュートを沢山打つ選手＝外国人
82 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/15(木) 19:40:22 ID:gKXG5+JGO
攻撃はDFから始まるんだよ
日本は中村俊輔や小野みたいな一発のスルーパス狙いとか一発のクロス狙いとかそういうのばっかだから個人能力高くないとFwは点をとれない
鹿島みたくみんなで崩せば下手なFWでも点とれる
日本は中村俊輔や小野みたいな一発のスルーパス狙いとか一発のクロス狙いとかそういうのばっかだから個人能力高くないとFwは点をとれない
鹿島みたくみんなで崩せば下手なFWでも点とれる
83 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/15(木) 19:40:26 ID:gMT0yMQk0
オマエももうちょっと数多く取材しろよ。
84 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/15(木) 19:40:27 ID:Q0+Kvhh20
正論だがこんなの昔からいわれてるよな。
Jリーグ a GO Go見てたやつなら、
ウイイレ厨だろうがニワカだろうが知ってるわ。
Jリーグ a GO Go見てたやつなら、
ウイイレ厨だろうがニワカだろうが知ってるわ。
85 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/15(木) 19:40:56 ID:zb58Ep4W0
金子にしては珍しく正しい
86 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/15(木) 19:40:58 ID:f1NxE5AU0
小学校のときからフォワードは点取るなら、フォアザチームもいらんし
守備なんてもってのほか。トラップミスってもパスの出してが悪いって怒る
監督用意しとけ。
守備なんてもってのほか。トラップミスってもパスの出してが悪いって怒る
監督用意しとけ。
87 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/15(木) 19:41:06 ID:vSg652h80
>>80
時速１２０kmのシュートとかくらったら死にそうだな
時速１２０kmのシュートとかくらったら死にそうだな
88 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/15(木) 19:41:33 ID:laYUWxGd0
なんで今のパスしなかったの？
てシーンがもっと増えないと駄目なんだろうな
無駄に繋げないでシュート前提に動け
てシーンがもっと増えないと駄目なんだろうな
無駄に繋げないでシュート前提に動け
89 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/15(木) 19:42:37 ID:86U8AE+bO
>>87
PKってそんなもんらしいぜ海外のな
PKってそんなもんらしいぜ海外のな
90 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/15(木) 19:42:50 ID:MKyFkgcd0
たしかにシュートにもってけない、シュート力がないという問題があるが
もっと問題なのはペナ内に入ってもシュートの意識が驚くほど低いこと
プロがペナ内でゴール内に蹴ればGKもキャッチできない位のボールは蹴れる
するとGKがはじいた球が味方の前に転がったりCKになったりチャンスが継続するのに
パスしてDFにみすみすカットされるのがめちゃくちゃ多い
逆にペナ内に相手選手が入ったときに何が怖いかってシュート打たれること
自分たちが恐れてることをなんでしないんだろうっていつも思う
もっと問題なのはペナ内に入ってもシュートの意識が驚くほど低いこと
プロがペナ内でゴール内に蹴ればGKもキャッチできない位のボールは蹴れる
するとGKがはじいた球が味方の前に転がったりCKになったりチャンスが継続するのに
パスしてDFにみすみすカットされるのがめちゃくちゃ多い
逆にペナ内に相手選手が入ったときに何が怖いかってシュート打たれること
自分たちが恐れてることをなんでしないんだろうっていつも思う
91 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/15(木) 19:43:12 ID:zb58Ep4W0
言ってることは正しい。ただ、見てるサポやファンがミスをしないプレーを望んでるからなあ。
日本人ＦＷは注目浴びやすいから尚更安全にプレーしたがる
日本人ＦＷは注目浴びやすいから尚更安全にプレーしたがる
92 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/15(木) 19:43:29 ID:6AH716iU0
点とる暇があるなら守れ！
93 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/15(木) 19:44:07 ID:t1pFmuVd0
別におかしいことは言ってないと思うんだが
叩いているやつは論理的に反論しろよ
叩いているやつは論理的に反論しろよ
94 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/15(木) 19:44:29 ID:+73Jfw2V0
こんな長々と書かなくても一言ですむだろ
岡田監督は無能
岡田監督は無能
95 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/15(木) 19:44:40 ID:O7xaoq320
96 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/15(木) 19:45:04 ID:9I6/RW4n0
97 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/15(木) 19:45:10 ID:eC4rQtkM0
中山みたいに汚いシュートを撃つのも一考だな。
98 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/15(木) 19:45:31 ID:qWyeumye0
正論なんて誰でも言える
誰にも言えない事を言えるのがキムコの存在意義だと思うんだ
誰にも言えない事を言えるのがキムコの存在意義だと思うんだ
99 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/15(木) 19:45:36 ID:75kADIafO
確かに今年は日本人ＦＷのゴールが少ない気がする。
やはりＦＷは点を取る専門職であるので金の言いたい事も判らんでもない。
前線からのプレッシャーとか、チーム全体を考えたときの守備のバランスとか、
そういうのはサッカー先進国のリーグがやっていれば良い訳で、そしてそういう発想が生まれたのも、
ＦＷは惟点を決めてれば良いという歴史を経てきたからこそ生まれたものなのであって、
日本みたいにたかだか創設１５年程度のリーグが 歴史の積み重ね、つまり独善的なストライカーを量産した歴史もないのにＦＷに高度な戦術を求めるべきではないと思う。
少し時代に逆行するかもしれないけれどＪリーグはＦＷに戦術的な足枷を嵌める事を止めて、ただ純粋にゴールだけを狙うという方針に切り替えて欲しい。
結果としてＡＦＣを落とす事になるかもしれないけれど、急がば回れという事で結果としてＪリーグの競争力を高める事になると思う。
やはりＦＷは点を取る専門職であるので金の言いたい事も判らんでもない。
前線からのプレッシャーとか、チーム全体を考えたときの守備のバランスとか、
そういうのはサッカー先進国のリーグがやっていれば良い訳で、そしてそういう発想が生まれたのも、
ＦＷは惟点を決めてれば良いという歴史を経てきたからこそ生まれたものなのであって、
日本みたいにたかだか創設１５年程度のリーグが 歴史の積み重ね、つまり独善的なストライカーを量産した歴史もないのにＦＷに高度な戦術を求めるべきではないと思う。
少し時代に逆行するかもしれないけれどＪリーグはＦＷに戦術的な足枷を嵌める事を止めて、ただ純粋にゴールだけを狙うという方針に切り替えて欲しい。
結果としてＡＦＣを落とす事になるかもしれないけれど、急がば回れという事で結果としてＪリーグの競争力を高める事になると思う。
100 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/15(木) 19:45:48 ID:vJClM3vL0
一人はそういうタイプでいいけどもう一人はちゃんと守備したりサイドに開くタイプで居てほしい
101 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/15(木) 19:46:04 ID:/z7WR/eN0
日本人のメンタルってか奥深い部分には
ノースリーで空振りしたら氏ねっていうのがあるからな。
今の日本サッカーなんて、20年の管理○球の劣化コピーをサッカーで再現してるようなもの
ノースリーで空振りしたら氏ねっていうのがあるからな。
今の日本サッカーなんて、20年の管理○球の劣化コピーをサッカーで再現してるようなもの
102 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/15(木) 19:46:22 ID:9qvlKJiv0
だが、これは喜ばしいことでもある。
103 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/15(木) 19:46:28 ID:PI5JT917O
点とんねーとつまんねーしな
104 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/15(木) 19:46:40 ID:TMRZriru0
打ってもいいけど、せめて枠には入れて欲しい。
ホームランばっかり打つ雑魚が多すぎる。
ホームランばっかり打つ雑魚が多すぎる。
105 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/15(木) 19:47:07 ID:TNg5aBgk0
あえて言おう
シュートは打つものではなく入れるものだと
シュートは打つものではなく入れるものだと
106 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/15(木) 19:47:13 ID:q0pff8Hu0
ブラジル人FWにボール渡せばゴールしてくれるんだもんな
107 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/15(木) 19:47:26 ID:zb58Ep4W0
108 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/15(木) 19:47:36 ID:gKXG5+JGO
109 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/15(木) 19:47:10 ID:6AH716iU0
澤にマラドーナ、ジーコのあたりの種付けしたら、いい選手産まれそう
110 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/15(木) 19:48:25 ID:7koCbkHxO
これは全面的に同意
キムコは好きじゃないがこれは正しい、ＪのFWはこの言葉を覚えておけ
キムコは好きじゃないがこれは正しい、ＪのFWはこの言葉を覚えておけ
111 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/15(木) 19:48:30 ID:Dc4LlRQt0
プレミアも上位は外人ばっかだろ
112 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/15(木) 19:48:34 ID:GOFxL9WFO
>>105
打たなきゃ入らないよ
打たなきゃ入らないよ
113 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/15(木) 19:48:35 ID:RGEUmFhn0
この金子って奴先日スカパーハイビジョンで放送されてたUEFAカップの
準々決勝かなでコメンテーターやってたんだけど最低だった。
技術的なことや戦術的なコメントは皆無で良いプレーが出るたびに奇声上げるだけ。
言葉にしたら「ウィー、ウィー」みたいな奇声ばっかあげるから副音声のスペイン語で見てたｗ
準々決勝かなでコメンテーターやってたんだけど最低だった。
技術的なことや戦術的なコメントは皆無で良いプレーが出るたびに奇声上げるだけ。
言葉にしたら「ウィー、ウィー」みたいな奇声ばっかあげるから副音声のスペイン語で見てたｗ
114 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/15(木) 19:48:42 ID:AWBZhpwk0
いわゆるストライカーって世界的に減ってる気がするんだが
115 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/15(木) 19:48:45 ID:6Mo151vv0
チームの総得点増えるような行動が最善なんじゃないの？
日本の場合でもＦＷがシュート撃ちまくることがそれに繋がるのかな。
日本の場合でもＦＷがシュート撃ちまくることがそれに繋がるのかな。
116 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/15(木) 19:49:00 ID:dLopdNZB0
「シュート打てー シュート打てー なんでもいいからシュート打て〜♪」
117 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/15(木) 19:49:17 ID:QliYmTVk0
バレーとかマルキーニョスはバシバシシュート打ってる。
118 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/15(木) 19:49:33 ID:8uzc4B4z0
金子さん高原復帰をを絶賛してたよな
どう転んでもプラスだって……
なんで得点ランキングに居ないんだろなw
どう転んでもプラスだって……
なんで得点ランキングに居ないんだろなw
119 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/15(木) 19:49:55 ID:fL1AMMio0
>>113
粕谷と金子が調子乗って評論してるサッカー中継界って終わってると思うんだ
粕谷と金子が調子乗って評論してるサッカー中継界って終わってると思うんだ
120 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/15(木) 19:49:57 ID:UE31XM4v0
枠外しまくった城を国民一丸となってあれだけ叩いただろ その後こういう流れになるのは自業自得
121 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/15(木) 19:50:27 ID:gKXG5+JGO
崩す形が出来てないから打てないんだよ
バティストゥータやロナウドじゃあるまいし無理言うな
バティストゥータやロナウドじゃあるまいし無理言うな
122 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/15(木) 19:50:45 ID:q0pff8Hu0
今のJは外国人FWが点取り、日本人FWはチャンスメイクって住み分けされてるな
123 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/15(木) 19:50:58 ID:O7xaoq320
>>107
日本の中盤の選手って、相手を引きつけるプレイができないよね。
ダイレクトに繋いだりスルーパスを通したりするスキルは高いんだけど、タメを作るって部分では弱い。
これではフォワードにフィニッシュを求めるのは辛いよ。
日本の中盤の選手って、相手を引きつけるプレイができないよね。
ダイレクトに繋いだりスルーパスを通したりするスキルは高いんだけど、タメを作るって部分では弱い。
これではフォワードにフィニッシュを求めるのは辛いよ。
124 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/15(木) 19:51:07 ID:0W+TWvgJO
枠に行くと試合が絞まるね
これは無理だなと思ってもパスしないでキーパーの脇や弾きそうなコースに蹴ってファンブル狙ってもいいと思うんだけど
日本人はパスかギリギリ狙ってふかすね
これは無理だなと思ってもパスしないでキーパーの脇や弾きそうなコースに蹴ってファンブル狙ってもいいと思うんだけど
日本人はパスかギリギリ狙ってふかすね
125 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/15(木) 19:51:09 ID:kUN1I+A+O
126 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/15(木) 19:51:32 ID:VhEWJcwU0
芸術的なラストパスには３点分くらいは価値がある
って風潮がないとも言えないような気がしないでもない
って風潮がないとも言えないような気がしないでもない
127 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/15(木) 19:51:36 ID:9I6/RW4n0
三試合に1点決めればどこ行っても名ＦＷと言われるんだから
適当に打ちまくればいいんだよ
適当に打ちまくればいいんだよ
128 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/15(木) 19:51:52 ID:oNarAzAT0
数打つ前に枠飛ばせ
129 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/15(木) 19:52:00 ID:iepLfDNz0
概ね賛同するが、自国の選手が上位に少ないのは欧州でも同じだな
130 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/15(木) 19:52:07 ID:EULxdPE1O
フッキを少しは見習えと…。わかります。
131 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/15(木) 19:52:21 ID:qWyeumye0
132 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/15(木) 19:53:02 ID:Es0sLiO/0
嫌いだけど正論ってレス多くてワロタｗ
133 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/15(木) 19:53:41 ID:7koCbkHxO
日本のFWはシュートを打てるチャンスがあったらまず打て
特に矢野や萬代、その他大勢のFW言ってるんだよ
特に矢野や萬代、その他大勢のFW言ってるんだよ
134 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/15(木) 19:53:50 ID:8gw4KHV80
>>1
みたいな理屈だけで片付けられるほどサッカーは簡単じゃないってことだ
みたいな理屈だけで片付けられるほどサッカーは簡単じゃないってことだ
135 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/15(木) 19:53:23 ID:6AH716iU0
ＭＦがミドルを枠に飛ばして、こぼれ球をワンタチゴーラーが狙うでいいよ
１人で取るのはむりぽ
１人で取るのはむりぽ
136 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/15(木) 19:54:08 ID:H5eb2KeqO
日本人は｢シュートを打て｣と言う｢とりあえず打て｣と言う
しまいには｢シュートで終わらせろ｣と言う
外国人は｢決めろ｣と言う
この意識の違いに気付かないかぎり金子も駄目だな
しまいには｢シュートで終わらせろ｣と言う
外国人は｢決めろ｣と言う
この意識の違いに気付かないかぎり金子も駄目だな
137 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/15(木) 19:54:25 ID:51lnE7gb0
0トップでいいよ
山瀬に点とって貰おう
山瀬に点とって貰おう
138 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/15(木) 19:54:43 ID:jEFzb1O50
中島選手ですね。わかります
139 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/15(木) 19:55:14 ID:zPPgvbRV0
数撃っても入る見込みがないから撃たないんですよ
日本人FWがブラジル人と同じシュート数目指したら決定率５分切ります
日本人FWがブラジル人と同じシュート数目指したら決定率５分切ります
140 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/15(木) 19:55:33 ID:zb58Ep4W0
ブラジルじゃあ若いうちから試合形式の練習の時に○分って時間を決めずに、5点とか点数を決めてどっちかが5点決まるまでやらせるんだっけか
141 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/15(木) 19:55:45 ID:CMIqdA2f0
h
142 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/15(木) 19:55:54 ID:UE31XM4v0
ガンバのスレ見るとバレーの評価が低い シュートは多いが決定期に枠外しすぎでエースＦＷ認定されていない
143 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/15(木) 19:56:15 ID:OyMvFaZy0
どこの駆け出しライターの作文ですか？
144 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/15(木) 19:56:25 ID:gKXG5+JGO
FWやってた人ならわかると思うけどシュート撃てない時ってタッチ数がほとんどない
これは形が出来てないからでサイド流れるか下がってしかFWはボールを触れない
こんなんでシュートもっと撃てとか無理ですよ
これは形が出来てないからでサイド流れるか下がってしかFWはボールを触れない
こんなんでシュートもっと撃てとか無理ですよ
145 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/15(木) 19:56:25 ID:CMIqdA2f0
お、規制解けた
146 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/15(木) 19:57:10 ID:Dc4LlRQt0
その前に日本人FWの割合はどんくらいいるの？
J1のレギュラーFWでの日本人と外人の比率は
J1のレギュラーFWでの日本人と外人の比率は
147 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/15(木) 19:57:14 ID:lSZFkjEx0
まぁ日本のFWは一試合６本シュート打ってノーゴールだとコンディション落とす奴多すぎるしね
その辺改善されてばいけそうなんだけどなぁ
その辺改善されてばいけそうなんだけどなぁ
148 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/15(木) 19:58:03 ID:AWBZhpwk0
まあチームとして勝とうと思ったら外人助っ人に預けるのが一番点入る確率が高いわけで
それは何処の国でもあんま変わらないんじゃねえの
それは何処の国でもあんま変わらないんじゃねえの
149 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/15(木) 19:58:35 ID:C6wt9dqd0
シュートを、とりあえず打てる所までも、持っていけないんだろうなー
150 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/15(木) 19:59:02 ID:OeYAzcMP0
なるほど
フッキは間違っていなかったのか
フッキは間違っていなかったのか
151 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/15(木) 19:59:24 ID:8gw4KHV80
>>43
シュート精度に身長は関係ない
シュート精度に身長は関係ない
152 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/15(木) 19:59:29 ID:O7xaoq320
153 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/15(木) 20:00:17 ID:/efNWyHW0
キーパー抜いてバックパスするFWもいるからなｗ
154 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/15(木) 20:00:21 ID:Dc4LlRQt0
そもそも譲り合う文化だしなぁ
飲み屋の勘定状況なんかまさに典型だろ。
我先に食い逃げするような文化になって初めてFWも育つ国になるだろう
飲み屋の勘定状況なんかまさに典型だろ。
我先に食い逃げするような文化になって初めてFWも育つ国になるだろう
155 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/15(木) 20:01:10 ID:zPPgvbRV0
フッキはどんな体勢でも相手の脅威になるシュートが打てるからあれはあれでいい
だがへなちょこシュートしか打てないFWがアレをやってるところを想像してみろ
そいつにボール預けたらゴール２M横をボールが勢いなく転がっていくんだぜ
やる気でねーよ
だがへなちょこシュートしか打てないFWがアレをやってるところを想像してみろ
そいつにボール預けたらゴール２M横をボールが勢いなく転がっていくんだぜ
やる気でねーよ
156 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/15(木) 20:02:04 ID:WXCWIByAO
全部外人FW任せで強くなるわけがない
中盤は適当にだらだらパス回して最終的には外人FWに任せる。相方もそれのサポート
自分で最後までいこうとして切り込んでるMFなんて山瀬ぐらいだろ。カウンターも遅いし
変な役割を決めつけすぎ
中盤は適当にだらだらパス回して最終的には外人FWに任せる。相方もそれのサポート
自分で最後までいこうとして切り込んでるMFなんて山瀬ぐらいだろ。カウンターも遅いし
変な役割を決めつけすぎ
157 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/15(木) 20:02:07 ID:vNvlIsoU0
まあこれに関しては
その通りだと思うよ
その通りだと思うよ
158 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/15(木) 20:02:50 ID:Za3qa4Zg0
もっと崩してからパスが来るならわかるが
苦し紛れのパスとかとりあえずセンタリング上げたから何とかしろよ
みたいなのじゃFWも可哀想だろ
苦し紛れのパスとかとりあえずセンタリング上げたから何とかしろよ
みたいなのじゃFWも可哀想だろ
159 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/15(木) 20:03:06 ID:zb58Ep4W0
もっとシュート打ちまくるって風潮にならないと、色んな体勢で強いシュート打てるＦＷに育たないから今は我慢して内幕って欲しいな
160 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/15(木) 20:03:36 ID:WfJNaJb40
フッキはタイガーショットみたいなシュートを打つからな〜
コントロールは悪いけど＾＾；
コントロールは悪いけど＾＾；
161 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/15(木) 20:03:46 ID:ZkDxKH0dO
外人並のシュート数と言えば大黒
あいつどこ行ったんだ？
あいつどこ行ったんだ？
162 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/15(木) 20:04:19 ID:BfEoHhjX0
外人が打ちすぎだと思ってたが日本人が少なすぎなのな
163 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/15(木) 20:05:39 ID:euETT0Jx0
だいたいFWの質では日本人は韓国人、朝鮮人より劣るからな
164 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/15(木) 20:05:50 ID:zb58Ep4W0
大黒の北朝鮮戦のゴールなんかは、とにかく打った って感じのゴールだったなあ
165 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/15(木) 20:06:08 ID:8gw4KHV80
166 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/15(木) 20:06:40 ID:mPw/ZvFl0
まあこれからは、実況でも選手がふかしたシュート打っても、宇宙開発ｗｗとか言わないで、
褒めることから始めないとな
褒めることから始めないとな
167 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/15(木) 20:06:59 ID:hRwNfnK30
まぁ正論だな
168 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/15(木) 20:07:00 ID:flpiemZsO
ちょっとアジアで一歩抜け出してるからってサッカー後進国日本に多くを望みすぎ
169 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/15(木) 20:07:05 ID:6YqnB9jtO
プレミア全否定だな
170 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/15(木) 20:07:08 ID:WXCWIByAO
そういや魚顔の中村の方が魔球とか言ってわけわからない事してたな
早急にやめさせろ。時間の無駄だしあんなの報道するから悪い方にいくんだよ
早急にやめさせろ。時間の無駄だしあんなの報道するから悪い方にいくんだよ
171 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/15(木) 20:07:13 ID:V8IAORh30
ヒダさんは旅人になっちゃうし、川口は老害だし、食い扶持がいなくなって
キムコはしんどくなったな
キムコはしんどくなったな
172 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/15(木) 20:07:58 ID:Dc4LlRQt0
173 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/15(木) 20:08:12 ID:PBiGvbJE0
プレミア見てみろ
174 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/15(木) 20:08:39 ID:rQOe265A0
ｼﾞｭﾆｰﾆｮがいるから大丈夫。
175 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/15(木) 20:08:45 ID:9I6/RW4n0
どこのチームも戦術的にやりすぎなんだよな
ＦＷ以外みんな守備
カウンターは前の２人でどうにかして！というチームが増えればいいんだ
ＦＷ以外みんな守備
カウンターは前の２人でどうにかして！というチームが増えればいいんだ
176 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/15(木) 20:09:11 ID:Dc4LlRQt0
プレミアで一番点取ってるイングランド人誰よ？
ひょっとしてオーエンとかアシュトンとか？
ひょっとしてオーエンとかアシュトンとか？
177 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/15(木) 20:09:28 ID:fL1AMMio0
>>172
ブサイクなほうの中村のことだろ
ブサイクなほうの中村のことだろ
178 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/15(木) 20:09:33 ID:O7xaoq320
179 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/15(木) 20:09:49 ID:6PWBPWPO0
ＦＷは思ってる以上に繊細な生き物だよ
ノーゴール試合が続くと今度はシュートすら打たなくなるｗ
ノーゴール試合が続くと今度はシュートすら打たなくなるｗ
180 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/15(木) 20:09:50 ID:zb58Ep4W0
>>177
どっちだよｗｗ
どっちだよｗｗ
181 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/15(木) 20:09:55 ID:ILHMFHjh0
アシュトンよりはランパードのほうが取ってるんじゃね？
182 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/15(木) 20:10:17 ID:SWyCLpoYO
日本では、小さい頃から一番上手い選手はＭＦやるから育たない。
183 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/15(木) 20:10:27 ID:euETT0Jx0
チョンテセより劣るもん、日本人のFW登録の選手って
184 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/15(木) 20:10:39 ID:q2Us4M2o0
金子に同意とかすげーむかつく
185 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/15(木) 20:10:44 ID:VFV2oi2jO
代表で巻糞が足でシュートしたとこ見た事ねえ
186 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/15(木) 20:11:09 ID:KmAOChjV0
日本人FWが点を取れないのはシュートの数とか環境とかそんな問題ではなくて
体の重心の問題。日本人は決定的に体の使い方が下手。日本人がバタバタして見えるのも
そのせい。ただし、トレーニングでなんとでもなる問題なんだけど、それをしてない。
体の重心の問題。日本人は決定的に体の使い方が下手。日本人がバタバタして見えるのも
そのせい。ただし、トレーニングでなんとでもなる問題なんだけど、それをしてない。
187 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/15(木) 20:11:09 ID:iYS7C5FG0
ただ、あらためて思うこともある。靖国の凄さ。
188 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/15(木) 20:11:23 ID:O7xaoq320
189 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/15(木) 20:12:13 ID:17gVKAfI0
(；´･ω･`) シュートを打とうにも、それ以前にボールが回ってこないチームも…
190 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/15(木) 20:12:31 ID:826lBjev0
ということで・・しつこくて申し訳ありませんが、拙著『日本人はなぜシュートを打たないのか？（アスキー新書）』の告知もつづけさせてください（以下、略）
191 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/15(木) 20:12:58 ID:vrIJCvfg0
日本人選手の能力っていうより、日本のサッカー文化自体にそういうＦＷが育つ土壌が無い
日本は大体中盤が至れり尽くせりやってくれるから大黒や佐藤寿人みたいな選手が育つけど
日本は大体中盤が至れり尽くせりやってくれるから大黒や佐藤寿人みたいな選手が育つけど
192 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/15(木) 20:13:25 ID:Dc4LlRQt0
193 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/15(木) 20:13:33 ID:ILHMFHjh0
プレミアリーグ得点ランキング イングランド人
11位 ガブリエル・アグボンラー、ウェイン・ルーニー、ジャーメイン・デフォー 12得点
14位 スティーブン・ジェラード、マイケル・オーウェン、フランク・ランパード 11得点
17位 デイヴ・キトソン、ディーン・アシュトン 10得点
確かに10位以内にはいないけど点取ってると言えば取ってるほうじゃね？
11位 ガブリエル・アグボンラー、ウェイン・ルーニー、ジャーメイン・デフォー 12得点
14位 スティーブン・ジェラード、マイケル・オーウェン、フランク・ランパード 11得点
17位 デイヴ・キトソン、ディーン・アシュトン 10得点
確かに10位以内にはいないけど点取ってると言えば取ってるほうじゃね？
194 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/15(木) 20:13:44 ID:6+/Ku8Bj0
まぁ確かに、と思える部分はある、キムコにしては正論
でもＭＦやＤＦが点取れるんなら、シュート打ってるんなら、それはそれでいいんじゃね
でもＭＦやＤＦが点取れるんなら、シュート打ってるんなら、それはそれでいいんじゃね
195 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/15(木) 20:14:08 ID:U+finZTu0
大久保のように空気が読めない性格にならないとダメだね
インザーギがデルピエロのボールをかっさらってゴールを決めた後に
雄叫びをあげる姿を見てどん引きしているようではダメだ
インザーギがデルピエロのボールをかっさらってゴールを決めた後に
雄叫びをあげる姿を見てどん引きしているようではダメだ
196 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/15(木) 20:14:17 ID:qWyeumye0
>>180
細い方の中村だよ
細い方の中村だよ
197 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/15(木) 20:15:00 ID:TU07vMn10
>>126
うん･･･賛成だな｡
ニワカだけど･･･
やっぱ､国民性が作用してる訳でしょ？
つうことは､社会全体を変革させねばってこと？
良し悪し別で､フカしまくるＦＷを
【良く打った】【まず打たなきゃ始まらない】って容認することって､
一般社会で考えると､今の我々の生活とは遥かにかけ離れてるぞ｡
うん･･･賛成だな｡
ニワカだけど･･･
やっぱ､国民性が作用してる訳でしょ？
つうことは､社会全体を変革させねばってこと？
良し悪し別で､フカしまくるＦＷを
【良く打った】【まず打たなきゃ始まらない】って容認することって､
一般社会で考えると､今の我々の生活とは遥かにかけ離れてるぞ｡
198 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/15(木) 20:15:27 ID:Dc4LlRQt0
199 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/15(木) 20:15:55 ID:L9Eo30SI0
打て打て打て打てFWやぞ！
っていう断幕を掲げよう
っていう断幕を掲げよう
200 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/15(木) 20:16:26 ID:/vlINJLP0
201 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/15(木) 20:17:14 ID:euETT0Jx0
>>186
本当はさ、そういうのJの下部組織のサッカースクールとかで身につけさせるべきことなんだけどな
本当はさ、そういうのJの下部組織のサッカースクールとかで身につけさせるべきことなんだけどな
202 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/15(木) 20:17:38 ID:DzKKIWBK0
鹿島なんかマルキーニョス怪我でいなくなってから勝てなくなってるしね
田代もこおろきも代表経験あるFWなんだしこういう時ほど点とってくれないと情けなくなる
田代もこおろきも代表経験あるFWなんだしこういう時ほど点とってくれないと情けなくなる
203 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/15(木) 20:17:43 ID:SHTVeeKcO
正論だと思うけど、コイツが言うとなんかな・・・
204 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/15(木) 20:18:31 ID:Dc4LlRQt0
205 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/15(木) 20:21:45 ID:DiHmRArt0
数打てってのは正論だね。
ただ、打つんならＧＫに取られてもいいからワクに入れろと。
ただ、打つんならＧＫに取られてもいいからワクに入れろと。
206 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/15(木) 20:22:12 ID:8M02dUGl0
ヘディング＆ボレーもしねえよな
207 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/15(木) 20:22:14 ID:8gw4KHV80
そろそろ日本人ＦＷを育てるために
シュートを打とうとするときの意識とかを心理学で研究してもいいと思うんだ、
せっかくそういうインフラは世界でも引けを取らないんだから。
シュートを打とうとするときの意識とかを心理学で研究してもいいと思うんだ、
せっかくそういうインフラは世界でも引けを取らないんだから。
208 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/15(木) 20:22:24 ID:c1Bt+Apl0
質重視も量重視も間違い
209 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/15(木) 20:23:41 ID:Ghz5g/wl0
枠が飛ばないのは背筋・腹筋が弱いのが原因みたいだが
210 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/15(木) 20:23:51 ID:UErSuvW/0
お前ら代表の試合で何度も「打て！打て！」と叫んだことがあるはずだ
それでも打たないＦＷに何度もがっかりさせられたはずだ
それでも打たないＦＷに何度もがっかりさせられたはずだ
211 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/15(木) 20:23:56 ID:lpjcP/CK0
アクロバティックなシュート練習やってる？
212 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/15(木) 20:24:21 ID:bthI8fN00
どう考えても無理な場所・無理な体勢から打つバレーみたいなのもどうかと思うが
213 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/15(木) 20:24:32 ID:D7ZAKFmOO
数より形だろｗｗｗｗｗ
形がわるけりゃたとえフリーでもシュートでなくパスを選択すべき
形がわるけりゃたとえフリーでもシュートでなくパスを選択すべき
214 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/15(木) 20:25:19 ID:O7xaoq320
215 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/15(木) 20:26:04 ID:2PDQSxLm0
またか・・・。
216 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/15(木) 20:26:08 ID:LXkq80t90
トゥーリオの方がよっぽどＦＷっぽいわｗｗｗｗ
217 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/15(木) 20:26:18 ID:/4FdUS+oO
フォワードがとらなくてもチーム戦術として中盤なりディフェンスがカバーして得点すればいいとは思うが、
こんだけチームがあるにも関わらずランキングに顔を出す日本人フォワードが少ないのはたしかに容認しかねる。
こんだけチームがあるにも関わらずランキングに顔を出す日本人フォワードが少ないのはたしかに容認しかねる。
218 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/15(木) 20:26:38 ID:Ghz5g/wl0
219 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/15(木) 20:27:03 ID:7G/uI9I90
俺がアフリカから３人養子貰ってきて英才教育するから２０年待て
220 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/15(木) 20:27:42 ID:cP1Ur0cQ0
うーん
これはわかるところもあるなあ
やはり日本のＦＷはなにかまずいんじゃないかな
これはわかるところもあるなあ
やはり日本のＦＷはなにかまずいんじゃないかな
221 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/15(木) 20:28:16 ID:fKIKJzl30
金子さんは多分言ってることの
８割はすごい正論なんだ
ただ残りの２割がさ…
別に反日とかでもないと思うし…
８割はすごい正論なんだ
ただ残りの２割がさ…
別に反日とかでもないと思うし…
222 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/15(木) 20:28:20 ID:RMffY29IO
>>209踏ん張れないって所か
クリロナ始めマンウの攻撃陣の上半身は頑強な体しているな
クリロナ始めマンウの攻撃陣の上半身は頑強な体しているな
223 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/15(木) 20:28:56 ID:Dc4LlRQt0
みんな頭じゃわかってるんだよ。
お前らも自分がFWやってるとこ想像してみろ。
外したりフリーの仲間に出さすに打った時
毅然としていられるか？
お前らも自分がFWやってるとこ想像してみろ。
外したりフリーの仲間に出さすに打った時
毅然としていられるか？
224 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/15(木) 20:29:07 ID:8gw4KHV80
プレミア見ると「こんな拙い攻撃で拍手かよｗｗｗ」ってシーンは結構あるよな。
けど松井のルマンとか見てるとクロンボがこれでもかってぐらい無理なシュートばっか撃ってて超萎える。
外人と一緒にプレーしてみるとわかるけどあいつらホントにＫＹなんだよな。俺留学経験あるんだけど
けど松井のルマンとか見てるとクロンボがこれでもかってぐらい無理なシュートばっか撃ってて超萎える。
外人と一緒にプレーしてみるとわかるけどあいつらホントにＫＹなんだよな。俺留学経験あるんだけど
225 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/15(木) 20:29:15 ID:aV1btd9LO
100発100中なら許すんだが。
226 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/15(木) 20:29:34 ID:7HKB2VRQO
227 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/15(木) 20:30:09 ID:d2/OTJBJ0
得点力＝決定力だろ
228 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/15(木) 20:30:26 ID:zb58Ep4W0
>>223
日本がもうそういう風潮だからなあ。 フットサルやってるが、シュートして外すとえも言われない空気になっていたたまれなくなる。
日本がもうそういう風潮だからなあ。 フットサルやってるが、シュートして外すとえも言われない空気になっていたたまれなくなる。
229 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/15(木) 20:31:19 ID:N5wUtCnD0
打たないよりは打ったほうがいい
が、そんなのは別にFWに限った事ではない
DFやMFがミドルを打つ事をためらったってダメなんだし
が、そんなのは別にFWに限った事ではない
DFやMFがミドルを打つ事をためらったってダメなんだし
230 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/15(木) 20:31:31 ID:fSVDN9T60
無理に打ちまくってフリーの選手を無視してるのを見ると
あまり合理的ではない
231 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/15(木) 20:31:42 ID:DiHmRArt0
232 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/15(木) 20:32:33 ID:1dnhIkn60
233 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/15(木) 20:33:19 ID:TZY3YjVUO
キムコが11人いれば南ア優勝できるんじゃね？！
234 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/15(木) 20:33:21 ID:Dc4LlRQt0
235 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/15(木) 20:33:44 ID:vrIJCvfg0
結構なＦＷが ドリブルで持ち込んで→シュート のときすごい苦しそうに打つよね
236 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/15(木) 20:34:03 ID:fSVDN9T60
金子は間違ってるな
打てばいいってもんでもない
それやるとフリーの選手を無視することになったりするし
打てる場面でも打たないから日本のFWは問題があるって言われてるんだろ
237 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/15(木) 20:34:16 ID:X2S+NtH90
根本的にサッカーを知らないな。
シュートを打つと見せかけて、相手を抜いたりパスしたりする。
味方にパスすると見せかけてシュートを打つ。
常に相手の裏をかくから成功率が高くなる。
シュートを打つと見せかけて、相手を抜いたりパスしたりする。
味方にパスすると見せかけてシュートを打つ。
常に相手の裏をかくから成功率が高くなる。
238 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/15(木) 20:34:28 ID:uE1p0vqvO
無理な体勢じゃシュート出来ないのが日本人だろ
239 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/15(木) 20:34:33 ID:odtKR5zJ0
※ 金子さんの中では欧州リーグは世界のリーグに
カウントされていない可能性があります。
カウントされていない可能性があります。
240 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/15(木) 20:34:30 ID:6AH716iU0
ばー、ぽすとにぶち当てて、こぼれ球狙うでいいんだよ
ばー、ぽすとにぶち当てる練習をさせろ！
ばー、ぽすとにぶち当てる練習をさせろ！
241 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/15(木) 20:35:36 ID:fSVDN9T60
金子は間違ってるな
打てばいいってもんでもない
それやるとフリーの選手を無視することになったりするし
打てる場面でも打たないから日本のFWは問題があるって言われてるんだろ
無理に打つことは求めてないよ
せめて打てる場面で打ってくれれば十分
242 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/15(木) 20:36:02 ID:AWBZhpwk0
>>240
そんな技術あるなら枠隅に決めるわ！
そんな技術あるなら枠隅に決めるわ！
243 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/15(木) 20:36:48 ID:1dnhIkn60
244 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/15(木) 20:37:26 ID:uE1p0vqvO
>>241
でもシュート数の少なさは問題だろ
でもシュート数の少なさは問題だろ
245 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/15(木) 20:38:18 ID:O7xaoq320
246 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/15(木) 20:38:37 ID:5Wfr3FP/O
今日ウイイレで茸１１人対巻１１人で戦ったら巻のほうがつよかったよ
247 ：名無しさん＠恐縮です：2008/05/15(木) 20:38:38 ID:HK4nfcg30
日本人ってシュート打つとき迷うんだよね
判断遅いくてモタモタしすぎ
判断遅いくてモタモタしすぎ
248 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/15(木) 20:38:54 ID:7HKB2VRQO
>>229
そうとは限らないんだよ
シュート撃って、宇宙開発したりコーナーをとったりしてプレーを途切れさせることできたらまだ いいんだが
下手にブロックされたりGKにキャッチされたらそこから一気にカウンターされて失点する可能性が高いんだよ
そうとは限らないんだよ
シュート撃って、宇宙開発したりコーナーをとったりしてプレーを途切れさせることできたらまだ いいんだが
下手にブロックされたりGKにキャッチされたらそこから一気にカウンターされて失点する可能性が高いんだよ
249 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/15(木) 20:39:06 ID:Rpk4iJJV0
シュート撃つ技術ないやつがミドルとかあさっての方向に撃ったり
ヘロヘロの弾撃ったりするのは、見てるだけでイライラする。
ヘタなやつはいくら数撃っても入らない。
日本人には、シュートヘタな奴多い。
ヘロヘロの弾撃ったりするのは、見てるだけでイライラする。
ヘタなやつはいくら数撃っても入らない。
日本人には、シュートヘタな奴多い。
250 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/15(木) 20:39:14 ID:DiHmRArt0
251 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/15(木) 20:39:18 ID:RMffY29IO
252 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/15(木) 20:39:33 ID:cP1Ur0cQ0
これは結構いわれてることだと思うけどなあ
教育の問題なんだろうか
中盤を大事にしすぎて、いい形を作るのが優先だから
バレーなんか無理やりにいって外して、ときには枠内にいくけどもう一回やれって言われたらできないゴールもある
そういうところって日本にはないものじゃないか
教育の問題なんだろうか
中盤を大事にしすぎて、いい形を作るのが優先だから
バレーなんか無理やりにいって外して、ときには枠内にいくけどもう一回やれって言われたらできないゴールもある
そういうところって日本にはないものじゃないか
253 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/15(木) 20:39:48 ID:fSVDN9T60
バレーと他の日本人FWの違いは
バレーは無理やりにでもシュートにまで持ち込めるし
何よりもポジショニングがいい分チャンスも多くまわってくる
バレーが出ていないガンバ大阪はバレーがいるときもよりもチャンス自体が少ない
バレーは無理やりにでもシュートにまで持ち込めるし
何よりもポジショニングがいい分チャンスも多くまわってくる
バレーが出ていないガンバ大阪はバレーがいるときもよりもチャンス自体が少ない
254 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/15(木) 20:40:07 ID:O7xaoq320
ごめん、>>245書き間違えた。
「取られてもいいから」なんて思ってる時点でフォワード失格、って言いたかった。
「取られてもいいから」なんて思ってる時点でフォワード失格、って言いたかった。
255 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/15(木) 20:41:13 ID:gzBU+ljw0
素朴な疑問なんだけどどうやったら枠内にシュート打てるようになりますか？
練習すりゃ何とかなるもんなの？何が原因なんかねぇ
練習すりゃ何とかなるもんなの？何が原因なんかねぇ
256 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/15(木) 20:41:15 ID:utF8uXydO
つフランスW杯。
あの時はシュートを打ちまくってた。
シュートを打つ姿勢を散々誉めてた。
ところが三戦全敗で評価ががらっと変化、シュートが枠にいかない事を叩くは叩く。
おまけに城のガムや笑顔を大批判。
もしあれが勝ってたなら同じ事言えるかと問いたい。
結論マスメディアを気にするな。
あの時はシュートを打ちまくってた。
シュートを打つ姿勢を散々誉めてた。
ところが三戦全敗で評価ががらっと変化、シュートが枠にいかない事を叩くは叩く。
おまけに城のガムや笑顔を大批判。
もしあれが勝ってたなら同じ事言えるかと問いたい。
結論マスメディアを気にするな。
257 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/15(木) 20:41:46 ID:fSVDN9T60
バレーと他の日本人FWの違いは
バレーは無理やりにでもシュートにまで持ち込めるし
何よりもポジショニングがいい分チャンスも多くまわってくる
バレーが出ていないガンバ大阪はバレーがいるときもよりもチャンス自体が少ない
つまり日本のFWに足りないのは
シュートにまで持ち込む技術とポジショニング
バレーは無理やりにでもシュートにまで持ち込めるし
何よりもポジショニングがいい分チャンスも多くまわってくる
バレーが出ていないガンバ大阪はバレーがいるときもよりもチャンス自体が少ない
つまり日本のFWに足りないのは
シュートにまで持ち込む技術とポジショニング
258 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/15(木) 20:42:04 ID:Dc4LlRQt0
そうそう
判断の遅さだね。致命的なのは。
ある意味技術以上に必要だと思う判断のスピードは
判断の遅さだね。致命的なのは。
ある意味技術以上に必要だと思う判断のスピードは
259 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/15(木) 20:42:18 ID:pRFNESF40
ま、両方大事なんだろ
260 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/15(木) 20:42:54 ID:KmAOChjV0
足元の技術とかは正直あんまし関係ない。1対1で抜きにかかる際小細工なんか必要なしに
相手をブロック出来る体の使い方さえ分かっていればいくらでも抜ける。1対1だったら正直
日本はアジアでもトップ5には入らないと思う。タイの選手なんかに簡単にドリブル突破されてる所を見かける。
シュートに関しても筋力とか数とかそういう問題ではなく、如何にシュートを打てる体勢を作れるかどうか。それには
要はボールキープが思い通りに出来るかどうかでその体勢は作られる。ボールキープが思い通りに出来て
かつ相手に取られない、相手が取りにくいボールキープ、ドリブルが出来るかどうかには前にも書いたように体の使い方、
体の重心、体重移動の上手く出来る能力が求められる。本来それはユース年代でレッスンしてなければおかしいんだけど、やってない。
日本の指導者はサッカーは他のスポーツとは違った特別な競技って考えは捨てるべきで無駄な足技や、的外れのフィジカルトレーニング
等やっても意味が無い。このままじゃそうこうしているうちにアジアでも勝てなくなる。
相手をブロック出来る体の使い方さえ分かっていればいくらでも抜ける。1対1だったら正直
日本はアジアでもトップ5には入らないと思う。タイの選手なんかに簡単にドリブル突破されてる所を見かける。
シュートに関しても筋力とか数とかそういう問題ではなく、如何にシュートを打てる体勢を作れるかどうか。それには
要はボールキープが思い通りに出来るかどうかでその体勢は作られる。ボールキープが思い通りに出来て
かつ相手に取られない、相手が取りにくいボールキープ、ドリブルが出来るかどうかには前にも書いたように体の使い方、
体の重心、体重移動の上手く出来る能力が求められる。本来それはユース年代でレッスンしてなければおかしいんだけど、やってない。
日本の指導者はサッカーは他のスポーツとは違った特別な競技って考えは捨てるべきで無駄な足技や、的外れのフィジカルトレーニング
等やっても意味が無い。このままじゃそうこうしているうちにアジアでも勝てなくなる。
261 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/15(木) 20:43:14 ID:fSVDN9T60
バレーと他の日本人FWの違いは
バレーは無理やりにでもシュートにまで持ち込めるし
何よりもポジショニングがいい分チャンスも多くまわってくる
バレーが出ていないガンバ大阪はバレーがいるときもよりもチャンス自体が少ない
バレーは無理やりにでもシュートにまで持ち込めるし
何よりもポジショニングがいい分チャンスも多くまわってくる
バレーが出ていないガンバ大阪はバレーがいるときもよりもチャンス自体が少ない
262 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/15(木) 20:43:31 ID:g5NxjWyq0
>>59
スペイン、リーガ・エスパニョーラ得点ランキング
1 ダニエル・グイサ(スペイン) 26点
2 ルイス・ファビアーノ(ブラジル) 24点
3 ラウル(スペイン） 18点
3 セルジオ・アゲロ(アルゼンチン) 18点
3 ニハト・カフヴェジ（トルコ） 18点
スペイン、リーガ・エスパニョーラ得点ランキング
1 ダニエル・グイサ(スペイン) 26点
2 ルイス・ファビアーノ(ブラジル) 24点
3 ラウル(スペイン） 18点
3 セルジオ・アゲロ(アルゼンチン) 18点
3 ニハト・カフヴェジ（トルコ） 18点
263 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/15(木) 20:43:56 ID:pRFNESF40
バ、バレー・・・ボール？
264 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/15(木) 20:44:05 ID:94HqPQ3d0
結論
日本人には大概、無理
日本人には大概、無理
265 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/15(木) 20:44:56 ID:7HKB2VRQO
266 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/15(木) 20:44:59 ID:utpi784SO
日本人は結果より過程を大切にするって事の典型的な例でしょ
267 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/15(木) 20:44:42 ID:6AH716iU0
どフリーな状態で点入られるようになってから次のステップだな
今は数的有利な状況作らずにＦＷ任せになっているし
今は数的有利な状況作らずにＦＷ任せになっているし
268 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/15(木) 20:45:21 ID:aEAxUCQT0
>>1
言いたい事は流川が仙道に言われたことの中身逆にしたことってことか？
言いたい事は流川が仙道に言われたことの中身逆にしたことってことか？
269 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/15(木) 20:45:36 ID:d2/OTJBJ0
大体さあ、運動神経いい奴はなんでも上手いだろ
もちろんシュートも上手い。
そうしてFWに一番サッカーうまい奴が自然に集まるのがサッカーだろ
なんかそういう基本から外れてるような・・・
もちろんシュートも上手い。
そうしてFWに一番サッカーうまい奴が自然に集まるのがサッカーだろ
なんかそういう基本から外れてるような・・・
270 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/15(木) 20:45:41 ID:Dc4LlRQt0
271 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/15(木) 20:45:45 ID:zdn4uhZT0
湯は量より質ってこないだ書いてたな
272 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/15(木) 20:46:16 ID:X8+aUk2EO
カウンターは怖いが、シュート打たないのはまずいだろ
ボクシングでカウンター怖いから殴らないのと変わらん
ボクシングでカウンター怖いから殴らないのと変わらん
273 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/15(木) 20:46:21 ID:fSVDN9T60
ゴン中山がなんで足元のテクないのに得点量産したか考えろよ
アルゼンチンのFWって意外と下手糞だったりするらしいぜ
アルゼンチンのFWって意外と下手糞だったりするらしいぜ
274 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/15(木) 20:46:43 ID:lYvSUl2UO
才能が無いだけだろう。
275 ：名無しさん＠恐縮です：2008/05/15(木) 20:46:45 ID:XMGorsVf0
ボールを持ったら，観客すべてが自分を見ていると思え
そして行けるところまで行け！一歩でもゴールに近づけろ！by 久保嘉晴
日本に足りないのはまさにこれ
そして行けるところまで行け！一歩でもゴールに近づけろ！by 久保嘉晴
日本に足りないのはまさにこれ
276 ：名無しさん＠恐縮です：2008/05/15(木) 20:46:53 ID:HK4nfcg30
結局、1対1で勝負するって習慣がないから、いつまで経ってもシュートどころかパスに逃げちまう。
277 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/15(木) 20:47:03 ID:7HKB2VRQO
278 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/15(木) 20:47:58 ID:O7xaoq320
279 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/15(木) 20:48:38 ID:IMo75lTV0
280 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/15(木) 20:48:46 ID:fSVDN9T60
まあ
サッカーの実況スレでも１対１に負けるとボロカスに言ってるから
選手が仕掛けない国民性なんかね
サッカーの実況スレでも１対１に負けるとボロカスに言ってるから
選手が仕掛けない国民性なんかね
281 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/15(木) 20:48:58 ID:2ERqkzQwO
スーパーリーチがいくら来てもハズレはハズレ
282 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/15(木) 20:49:23 ID:80kplvdA0
「ＰＡ外からムリな体勢で強いシュートを枠に飛ばす」
フッキ、バレーなら余裕のプレーだけど、日本人でこれ出来るＦＷって誰？
283 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/15(木) 20:49:25 ID:N5wUtCnD0
枠内ヘロヘロは一番ダメだろう・・・
枠外の方がまだDFが釣られてCKとれるかも知れないけど
枠外の方がまだDFが釣られてCKとれるかも知れないけど
284 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/15(木) 20:49:39 ID:wTZhgmO30
これは試合見てていつも思うよなあ・・
せっかく相手のミドルを抜いても、チンタラとパスを繰り返して、
万全の守り体制になってからシュートなんてどんだけ紳士的なんだとｗ
せっかく相手のミドルを抜いても、チンタラとパスを繰り返して、
万全の守り体制になってからシュートなんてどんだけ紳士的なんだとｗ
285 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/15(木) 20:50:01 ID:vrIJCvfg0
羽生とかチビなのに短いモーションでパンチ力のあるシュート打つと思うけどね
日本の典型的なＦＷは速いけど大体バタバタ走りでシュートまでがすごい窮屈
日本の典型的なＦＷは速いけど大体バタバタ走りでシュートまでがすごい窮屈
286 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/15(木) 20:50:02 ID:fSVDN9T60
高原がアルゼンチンがいたとき
自分よりも下手なのに得点量産する選手が多くて首をかしげたらしい
中田もバティの練習中見せる下手さにビックリしたらしいよ
自分よりも下手なのに得点量産する選手が多くて首をかしげたらしい
中田もバティの練習中見せる下手さにビックリしたらしいよ
287 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/15(木) 20:50:13 ID:AWBZhpwk0
まあサッカーは机の上でやるもんじゃねえから
色々言っても無駄だわ
色々言っても無駄だわ
288 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/15(木) 20:50:16 ID:N5wUtCnD0
>>282
良かった時の新居かな
良かった時の新居かな
289 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/15(木) 20:50:50 ID:kaGUSdhFO
攻撃陣の外人頼みと連携のなさが問題だろ…
外人の信頼にたるプレー出来てないから仕方ないが…
もっとアピールして欲しいもんだわ玉寄越せと!!
外人の信頼にたるプレー出来てないから仕方ないが…
もっとアピールして欲しいもんだわ玉寄越せと!!
290 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/15(木) 20:50:52 ID:Dc4LlRQt0
291 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/15(木) 20:51:02 ID:g5NxjWyq0
>>270
いや、枠外タイガーの方が可能性が高い。
枠内ヘロヘロを止められない体育授業レベルならいざ知らず
プロサッカーなら相手にプレゼント渡している様なもんだな。
"宇宙"なら厳しいが、横にそれる程度なら誰かにぶつかって
ゴールになる何てことはよく目にする。
いや、枠外タイガーの方が可能性が高い。
枠内ヘロヘロを止められない体育授業レベルならいざ知らず
プロサッカーなら相手にプレゼント渡している様なもんだな。
"宇宙"なら厳しいが、横にそれる程度なら誰かにぶつかって
ゴールになる何てことはよく目にする。
292 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/15(木) 20:51:38 ID:cP1Ur0cQ0
>>286
得点力ってのは天性のものなので
得点力ってのは天性のものなので
293 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/15(木) 20:51:45 ID:7HKB2VRQO
>>285
山瀬 二川 羽生あたりのMFはシュート上手いよね
山瀬 二川 羽生あたりのMFはシュート上手いよね
294 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/15(木) 20:52:19 ID:6AH716iU0
静岡風の巧さは曲芸にしか使えないよ
点とる技術と別腹だろ
点とる技術と別腹だろ
295 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/15(木) 20:52:55 ID:ZOVq27IX0
シュートを数打てるのも才能
296 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/15(木) 20:53:05 ID:DiHmRArt0
>>278
枠内の方が怖いと思うけどね、ＧＫは絶対にミスできないもの。
万が一取り損ねたりして入っちゃったらチーム全員がショックだし。
枠外だとその万が一もないでしょ？
まぁ、その万が一にかけてる時点で負けてるけどね。
枠内の方が怖いと思うけどね、ＧＫは絶対にミスできないもの。
万が一取り損ねたりして入っちゃったらチーム全員がショックだし。
枠外だとその万が一もないでしょ？
まぁ、その万が一にかけてる時点で負けてるけどね。
297 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/15(木) 20:53:28 ID:b8wDr7ws0
ＮＧワード推奨スレ
298 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/15(木) 20:53:31 ID:pg1A2jd90
これはそう
しかし得点はMF頼りでいいんじゃないの
しかし得点はMF頼りでいいんじゃないの
299 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/15(木) 20:53:46 ID:fSVDN9T60
高原がアルゼンチンがいたとき
自分よりも下手なのに得点量産する選手が多くて首をかしげたらしい
中田もバティの練習中見せる下手さにビックリしたらしいよ
↓FWの価値観が変わる動画
http://www.youtube.com/watch?v=9TBEj6e5bnM&eurl=http://blog.livedoor.jp/cherlie/archives/1108277.html
自分よりも下手なのに得点量産する選手が多くて首をかしげたらしい
中田もバティの練習中見せる下手さにビックリしたらしいよ
↓FWの価値観が変わる動画
http://www.youtube.com/watch?v=9TBEj6e5bnM&eurl=http://blog.livedoor.jp/cherlie/archives/1108277.html
300 ：名無しさん＠恐縮です：2008/05/15(木) 20:54:13 ID:HK4nfcg30
ボクサーでもジャブ打つだけじゃ相手をKOできない
つか、相手はこわくないもんな
つか、相手はこわくないもんな
301 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/15(木) 20:54:31 ID:9oN5iy9z0
ブンデスリーガのＦＷのシュート数、決定率っていかほど？
302 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/15(木) 20:54:55 ID:fSVDN9T60
高原がアルゼンチンがいたとき
自分よりも下手なのに得点量産する選手が多くて首をかしげたらしい
中田もバティの練習中見せる下手さにビックリしたらしいよ
↓FWの価値観が変わる動画 フェルナンド・トーレスの技術は巻以下
http://www.youtube.com/watch?v=9TBEj6e5bnM&eurl=http://blog.livedoor.jp/cherlie/archives/1108277.html
自分よりも下手なのに得点量産する選手が多くて首をかしげたらしい
中田もバティの練習中見せる下手さにビックリしたらしいよ
↓FWの価値観が変わる動画 フェルナンド・トーレスの技術は巻以下
http://www.youtube.com/watch?v=9TBEj6e5bnM&eurl=http://blog.livedoor.jp/cherlie/archives/1108277.html
303 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/15(木) 20:55:08 ID:zb58Ep4W0
Ｊの試合自体、シュートが少なめ？
304 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/15(木) 20:55:18 ID:8gw4KHV80
>>273
MF５人がボールを回しまくってくれるおかげで楽勝で点が取れるあれですね
MF５人がボールを回しまくってくれるおかげで楽勝で点が取れるあれですね
305 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/15(木) 20:55:25 ID:7HKB2VRQO
>>296
学校のお遊戯サッカーじゃないんだからｗ
学校のお遊戯サッカーじゃないんだからｗ
306 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/15(木) 20:55:57 ID:fSVDN9T60
バレーと他の日本人FWの違いは
バレーは無理やりにでもシュートにまで持ち込めるし
何よりもポジショニングがいい分チャンスも多くまわってくる
バレーが出ていないガンバ大阪はバレーがいるときもよりもチャンス自体が少ない
↓FWの価値観が変わる動画 フェルナンド・トーレスの技術は巻以下
http://www.youtube.com/watch?v=9TBEj6e5bnM&eurl=http://blog.livedoor.jp/cherlie/archives/1108277.html
バレーは無理やりにでもシュートにまで持ち込めるし
何よりもポジショニングがいい分チャンスも多くまわってくる
バレーが出ていないガンバ大阪はバレーがいるときもよりもチャンス自体が少ない
↓FWの価値観が変わる動画 フェルナンド・トーレスの技術は巻以下
http://www.youtube.com/watch?v=9TBEj6e5bnM&eurl=http://blog.livedoor.jp/cherlie/archives/1108277.html
307 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/15(木) 20:55:59 ID:g5NxjWyq0
308 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/15(木) 20:56:10 ID:VhEWJcwU0
309 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/15(木) 20:56:26 ID:U8bOgcEu0
>>299
マジかよ！
マジかよ！
310 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/15(木) 20:56:55 ID:Nrgnw6a10
今回ばかりはキムコに同意だよ
シュート撃たない奴はＤＦやってくれ
シュート撃たない奴はＤＦやってくれ
311 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/15(木) 20:57:24 ID:8gw4KHV80
312 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/15(木) 20:57:31 ID:Dc4LlRQt0
そのトーレス動画
別にそんな衝撃でもないけどなぁ
別にそんな衝撃でもないけどなぁ
313 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/15(木) 20:58:52 ID:pRFNESF40
314 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/15(木) 20:59:16 ID:O7xaoq320
本当にキャプ翼の影響が強いんなら、ドリブルで持ち込んで自分でゴール決めるスタイルの
選手がバンバン出てきそうなものだが・・・
選手がバンバン出てきそうなものだが・・・
315 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/15(木) 20:59:19 ID:3UrxUJIA0
打てば打ったで枠だの宇宙だのなんだそれだの文句言うのは目に見えてる
316 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/15(木) 20:59:40 ID:lJKAwrKxO
>>7審判買収の事かな？（金）子ちゃん
317 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/15(木) 21:00:02 ID:d2/OTJBJ0
そもそもキャプテン翼で作者が主役をMFにする時点で、
日本人のMF体質は潜在的に刷り込まれてると思う
日本人のMF体質は潜在的に刷り込まれてると思う
318 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/15(木) 21:00:54 ID:ZX2Pb7VX0
いまだと翼の影響というか、中田ヒデの影響の方が大きそうだけどなあ
だって、中田が一番すごかったフランスW杯前後から10年だろ
だって、中田が一番すごかったフランスW杯前後から10年だろ
319 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/15(木) 21:01:06 ID:TG+eecllO
外人が不完全な態勢でも打ってるってことじゃなくて
日本人にとって不完全な態勢が外人にとってはそうじゃないってことだろ
それこそを決定力の差というんじゃないのか
日本人にとって不完全な態勢が外人にとってはそうじゃないってことだろ
それこそを決定力の差というんじゃないのか
320 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/15(木) 21:01:09 ID:xfqJBw5R0
321 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/15(木) 21:01:54 ID:a6yYrefp0
金子は適当な事も沢山言うが、これは正論以外の何者でもない。
つか、リスクチャレンジが少ないって事だろ。
窮極的に言えば、ＦＷだけの問題じゃないってことだ。
こういう話題になると俺は、ユーロ２０００のポルトガル×イングランド戦、
０−２となってからの、反撃の狼煙となったフィーゴのロングシュートが忘れられない。
あんなとこからシュートを打っても決まる確率は少ない。
実際にＤＦの足に当たらなければ入ってなかった。
でも、あれは間違いなくフィーゴの実力で決めたシュート。
入ったのは運が良かったからだが、決してまぐれではない。
つか、リスクチャレンジが少ないって事だろ。
窮極的に言えば、ＦＷだけの問題じゃないってことだ。
こういう話題になると俺は、ユーロ２０００のポルトガル×イングランド戦、
０−２となってからの、反撃の狼煙となったフィーゴのロングシュートが忘れられない。
あんなとこからシュートを打っても決まる確率は少ない。
実際にＤＦの足に当たらなければ入ってなかった。
でも、あれは間違いなくフィーゴの実力で決めたシュート。
入ったのは運が良かったからだが、決してまぐれではない。
322 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/15(木) 21:02:45 ID:0RUDYpbm0
悲しいけど日本人の限界かな
身体能力が低いからどうしようもないなこれは
身体能力が低いからどうしようもないなこれは
323 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/15(木) 21:02:58 ID:DiHmRArt0
324 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/15(木) 21:03:03 ID:RMffY29IO
>>260なるほど身体の使い方がなっていないと言うことか
勿論それに見合った身体の作り方も無い
力みすぎていたり悪癖が祟った前傾姿勢を見るたびに体の使い方がなってないとは思う
基本的に力を抜いて体を立てろと
勿論それに見合った身体の作り方も無い
力みすぎていたり悪癖が祟った前傾姿勢を見るたびに体の使い方がなってないとは思う
基本的に力を抜いて体を立てろと
325 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/15(木) 21:04:07 ID:AR9iT1lH0
なに今更驚いてんの。
日本人FWがブラジル人FWに比べシュート数少ないのは昔っからじゃん。
まあ大黒とかは結構シュート数多かったけどな。
日本人FWがブラジル人FWに比べシュート数少ないのは昔っからじゃん。
まあ大黒とかは結構シュート数多かったけどな。
326 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/15(木) 21:04:33 ID:JkvDERlp0
キムいいこと言ってるよ
下手な鉄砲も数撃ちゃ当たるってのはこの世の真理
不細工でも積極的な奴は彼女が出来るもんだ
下手な鉄砲も数撃ちゃ当たるってのはこの世の真理
不細工でも積極的な奴は彼女が出来るもんだ
327 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/15(木) 21:04:07 ID:6AH716iU0
ジーコ、マラドーナ、プラティニの得点率は変態クラスだろ
１０番は１１番＋９番＋７番なのに、７番風味なのが日本の１０番
１０番は１１番＋９番＋７番なのに、７番風味なのが日本の１０番
328 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/15(木) 21:04:46 ID:pATCsPpK0
アジアじゃ、引かれた相手のほうが多いからな
その中で前目の選手は厳しくプレー限定されるだろうし
となるとどうしても、２列目、３列目の動きが重要になってくる場面も
多くなるだろうし、仕方ない部分もあるような気がする
その中で前目の選手は厳しくプレー限定されるだろうし
となるとどうしても、２列目、３列目の動きが重要になってくる場面も
多くなるだろうし、仕方ない部分もあるような気がする
329 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/15(木) 21:04:54 ID:O7xaoq320
キャプ翼云々言ってる奴は、本当にキャプ翼読んだのだろうか。
元々翼はフォワードで、ミッドフィルダーに転向した時も「点の取れるMFになる」が目標で、
その手段としてドリブル突破とロングシュートを使ってたんだよな。
アシストで大活躍した対アルゼンチン戦では、点取れなかったことを反省するシーンもあった。
どう考えても、消極的な選手が出てくる原因になるとは思えないんだが・・・
元々翼はフォワードで、ミッドフィルダーに転向した時も「点の取れるMFになる」が目標で、
その手段としてドリブル突破とロングシュートを使ってたんだよな。
アシストで大活躍した対アルゼンチン戦では、点取れなかったことを反省するシーンもあった。
どう考えても、消極的な選手が出てくる原因になるとは思えないんだが・・・
330 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/15(木) 21:06:16 ID:flpiemZsO
>>323
ヘロヘロ枠内シュートをGKがキャッチミスして失点よりは多いと思う
ヘロヘロ枠内シュートをGKがキャッチミスして失点よりは多いと思う
331 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/15(木) 21:06:17 ID:zb58Ep4W0
そいや今のＣ翼も、海外組呼ぶか呼ばないかでひと悶着おこってたよね
332 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/15(木) 21:06:50 ID:g5NxjWyq0
>>323
ヘロヘロ枠内がゴールになるよりは頻繁にあるな。
ヘロヘロ枠内がゴールになるよりは頻繁にあるな。
333 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/15(木) 21:08:10 ID:Nrgnw6a10
>>320
ジーコとかぷラティニはほとんどＦＷ言っていて良い位めちゃくちゃ点取る選手だったんだけど・・・
ジーコとかぷラティニはほとんどＦＷ言っていて良い位めちゃくちゃ点取る選手だったんだけど・・・
334 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/15(木) 21:08:16 ID:RMffY29IO
335 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/15(木) 21:08:30 ID:Cbt0Rshj0
>>87
ロベルトきんに君は１４０ｋｍ
ロベルトきんに君は１４０ｋｍ
336 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/15(木) 21:09:30 ID:Bp1nMHnv0
あれ？以前数打ちゃいってもんじゃないって言ってた気がするんだがwwwww
337 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/15(木) 21:10:20 ID:O7xaoq320
338 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/15(木) 21:11:40 ID:Rph3sQBz0
俺のウイイレ理論とまったく一緒じゃねえか
339 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/15(木) 21:12:00 ID:j0x/zSYG0
↓FWの価値観が変わる動画 フェルナンド・トーレスの技術は巻以下
http://www.youtube.com/watch?v=9TBEj6e5bnM&eurl=http://blog.livedoor.jp/cherlie/archives/1108277.html
選手に必要なのは見せかけのテクニックじゃない
中田「海外のFWの下手さに最初は驚いた、でも試合になるとどんどん点を取れる」
http://www.youtube.com/watch?v=9TBEj6e5bnM&eurl=http://blog.livedoor.jp/cherlie/archives/1108277.html
選手に必要なのは見せかけのテクニックじゃない
中田「海外のFWの下手さに最初は驚いた、でも試合になるとどんどん点を取れる」
340 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/15(木) 21:12:44 ID:rm5FTGTo0
とりあえず 敵陣だったら相手を蹴り殺すくらいで何でもいいから蹴れよ
ＷＣなんかつまんなさすぎて寝ちまったよ。
どうせなにやったってまだまだ世界には通用しないんだから気迫ぐらいもてよ。
ＷＣなんかつまんなさすぎて寝ちまったよ。
どうせなにやったってまだまだ世界には通用しないんだから気迫ぐらいもてよ。
341 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/15(木) 21:14:12 ID:DiHmRArt0
>>330
ＧＫの取りそこねってのは冗談で書いたんで頭から外して教えて欲しいんだけどね
そのヘロヘロってのが どのくらいなのか分かんないけど枠内にそのシュートして
カウンターで点取られたって今まで何回ぐらい見たことあるのかな？
正直、俺はたまにしかサッカーの試合を見ないんで見たことないんだよね。
確か珍プレー好プレーみたいな番組で１・２回見たことあるような・・・。
それによっては枠外にシュートも賛同できるかもしれんし。
ＧＫの取りそこねってのは冗談で書いたんで頭から外して教えて欲しいんだけどね
そのヘロヘロってのが どのくらいなのか分かんないけど枠内にそのシュートして
カウンターで点取られたって今まで何回ぐらい見たことあるのかな？
正直、俺はたまにしかサッカーの試合を見ないんで見たことないんだよね。
確か珍プレー好プレーみたいな番組で１・２回見たことあるような・・・。
それによっては枠外にシュートも賛同できるかもしれんし。
342 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/15(木) 21:15:17 ID:q6nJvGio0
嫌いだが正論
Jの得点ランク上位者（ほぼ外国人）、プレミアでもセリエでもブンデスでもいいからシュート数見てみるといい
打てば直接入らずともこぼれ球を狙える
そしてこぼれ球に詰める選手が日本には少ない
Jの得点ランク上位者（ほぼ外国人）、プレミアでもセリエでもブンデスでもいいからシュート数見てみるといい
打てば直接入らずともこぼれ球を狙える
そしてこぼれ球に詰める選手が日本には少ない
343 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/15(木) 21:15:31 ID:9tmMdxs30
日本人の場合、サッカーに限らずあらゆる才能を探るには家柄がすべてにおいて重要だ
代々名家の出であれば才能も代々受け継がれ、発展される。その1人が俺だ
俺のように日本史に登場するほど偉大な先祖をもつ名家の家柄であれば
サッカーも世界レベルであることは疑いの余地がない
今までの代表FWを見てみると農民、小姓、部落、偽日本人・・・とにかく酷い
お前ら同様、代々情けない先祖ばかりで紡いできた家の子孫ばっかり・・。
日本人は才能＝家柄である認識をもっと高くもつべきだ
それが日本サッカー飛躍の鍵になる
344 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/15(木) 21:15:59 ID:U8bOgcEu0
>>326
お前も良いこと言ってるぜ！
お前も良いこと言ってるぜ！
345 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/15(木) 21:17:44 ID:AWBZhpwk0
＞不細工でも積極的な奴は彼女が出来るもんだ
これは真理だな
何ぼイケメンでも僕そういうの興味無いッスて顔してる奴には彼女は出来ない
これは真理だな
何ぼイケメンでも僕そういうの興味無いッスて顔してる奴には彼女は出来ない
346 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/15(木) 21:19:12 ID:iNFgBHc/0
大黒はシュート数がかなり多かった
そうゆう場面作るのが巧かったからか
そうゆう場面作るのが巧かったからか
347 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/15(木) 21:19:41 ID:O7xaoq320
>>341
シュート防がれたところからのカウンターなら、たくさんあるけどねぇ。
キーパーがキャッチしてからのカウンターで印象に残ってるのなら、
サンフレッチェのキーパー（確か下田）のパントキック→佐藤寿人が裏へ抜け出しつつボールを受けてそのままゴール
ってのがあった。2人だけで成立した、綺麗なカウンターだったよ。
シュート防がれたところからのカウンターなら、たくさんあるけどねぇ。
キーパーがキャッチしてからのカウンターで印象に残ってるのなら、
サンフレッチェのキーパー（確か下田）のパントキック→佐藤寿人が裏へ抜け出しつつボールを受けてそのままゴール
ってのがあった。2人だけで成立した、綺麗なカウンターだったよ。
348 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/15(木) 21:19:42 ID:MlMKooex0
別にＦＷが取らなくてもいいじゃん。
349 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/15(木) 21:20:07 ID:RMffY29IO
350 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/15(木) 21:20:13 ID:6AH716iU0
１対１下手なら、ひっぽや大黒みたいに裏狙いに徹すりゃいい
351 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/15(木) 21:21:18 ID:7HKB2VRQO
>>339
別に技術が全く必要ないわけないよ
そういうのは選手が密集してるところで生きてくる
ただ、サッカーというのはいかにフリーな状況を作り出し、そして そのフリーな状況でいかにゴールに結び付くプレーをするか というスポーツなんだよな
前者の方はテクニック、戦術眼などが重要になってくるけど、後者の方はテクニックより個の力 みたいなのが重要なんだよ
別に技術が全く必要ないわけないよ
そういうのは選手が密集してるところで生きてくる
ただ、サッカーというのはいかにフリーな状況を作り出し、そして そのフリーな状況でいかにゴールに結び付くプレーをするか というスポーツなんだよな
前者の方はテクニック、戦術眼などが重要になってくるけど、後者の方はテクニックより個の力 みたいなのが重要なんだよ
352 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/15(木) 21:21:39 ID:IoNZk1dK0
>>346
ガンバの中盤だからとか言われてたけど、同じガンバでも播戸は少ないよな
ガンバの中盤だからとか言われてたけど、同じガンバでも播戸は少ないよな
353 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/15(木) 21:21:57 ID:VNT3dBDaO
サッカーは攻撃側に有利なルールに変えたほうが良い
キーパーいるんだし、点が入らないとつまらん
5分間、自由な時間にオフサイド無しとかw
キーパーいるんだし、点が入らないとつまらん
5分間、自由な時間にオフサイド無しとかw
354 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/15(木) 21:23:52 ID:nQYQ3Fwe0
俺が俺がの自己中やエゴイストなんかはFWにはもってこいだけど
日本社会じゃあ完全にうく存在だからなあ
何でもかんでも皆と一緒でという日本の教育から変える話になるんじゃないの
日本社会じゃあ完全にうく存在だからなあ
何でもかんでも皆と一緒でという日本の教育から変える話になるんじゃないの
355 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/15(木) 21:24:03 ID:fhxBd2840
>>353
いやー、サッカーの売りは世界統一、クラブはみな平等
ってお題目にあるので低得点から抜け出すことは無理だろー。
つーか日本人の性格としてシュート撃たないってのはあるけど
決める確率が低いんじゃあ撃たなくてもそれはそれで不自然じゃないと思うけどね。
いやー、サッカーの売りは世界統一、クラブはみな平等
ってお題目にあるので低得点から抜け出すことは無理だろー。
つーか日本人の性格としてシュート撃たないってのはあるけど
決める確率が低いんじゃあ撃たなくてもそれはそれで不自然じゃないと思うけどね。
356 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/15(木) 21:25:10 ID:hBhH+oTKO
アルゼンチンの有名な言葉に
「シュートはコースや威力ではなく、
あり得ない状況でいきなり打て」
というのがある。
理屈は、GKが集中していない時が一番シュートが決まり易いと。
「シュートはコースや威力ではなく、
あり得ない状況でいきなり打て」
というのがある。
理屈は、GKが集中していない時が一番シュートが決まり易いと。
357 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/15(木) 21:26:00 ID:flpiemZsO
358 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/15(木) 21:29:11 ID:DiHmRArt0
>>347
じゃぁそういうカウンターってのは頻繁にあるってことでいいのかな？
10試合くらい見れば一回くらいあるとか・・・まぁそれは極端か
でも、カウンターが怖くて枠外蹴ってるならＦＷよりＤＦを鍛えなきゃいけないね。
攻撃されるのが怖くて攻撃できないんじゃ話にならないもの。
じゃぁそういうカウンターってのは頻繁にあるってことでいいのかな？
10試合くらい見れば一回くらいあるとか・・・まぁそれは極端か
でも、カウンターが怖くて枠外蹴ってるならＦＷよりＤＦを鍛えなきゃいけないね。
攻撃されるのが怖くて攻撃できないんじゃ話にならないもの。
359 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/15(木) 21:29:19 ID:Oq38Eh0I0
まぁ、日本人得点王が釣男っていうのはさすがにな
大久保とか田代とかもと頑張ってほしいけど
大久保とか田代とかもと頑張ってほしいけど
360 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/15(木) 21:30:25 ID:VhEWJcwU0
>>329
言ってる場面は分かるが、そもそもMFにしっかり転向していて、しかもMFで活躍できればベストって描いてると見えたです……
>>354 の言ってるみたいな、最近の日本人にFWは合ってないって言説に説得力があるもんで。
言ってる場面は分かるが、そもそもMFにしっかり転向していて、しかもMFで活躍できればベストって描いてると見えたです……
>>354 の言ってるみたいな、最近の日本人にFWは合ってないって言説に説得力があるもんで。
361 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/15(木) 21:33:37 ID:7HKB2VRQO
362 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/15(木) 21:36:32 ID:CAPhD/1o0
【キーワード抽出】
対象スレ： 【金子達仁】日本人FWよ 形より数打て
キーワード： しつこくて申し訳ありませんが
190 名前：名無しさん＠全板トナメ開催中[] 投稿日：2008/05/15(木) 20:12:31 ID:826lBjev0
ということで・・しつこくて申し訳ありませんが、拙著『日本人はなぜシュートを打たないのか？（アスキー新書）』の告知もつづけさせてください（以下、略）
抽出レス数：1
対象スレ： 【金子達仁】日本人FWよ 形より数打て
キーワード： しつこくて申し訳ありませんが
190 名前：名無しさん＠全板トナメ開催中[] 投稿日：2008/05/15(木) 20:12:31 ID:826lBjev0
ということで・・しつこくて申し訳ありませんが、拙著『日本人はなぜシュートを打たないのか？（アスキー新書）』の告知もつづけさせてください（以下、略）
抽出レス数：1
363 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/15(木) 21:36:36 ID:yJKpYoep0
どのチームも(日本人FW＋)外人エースストライカーで攻撃してるから
日本人が点を取れないのは当たり前
クラシコやった東京Vなんかディエゴ レアンドロ フッキの3人で攻めてるわけでｗ
日本人が点を取れないのは当たり前
クラシコやった東京Vなんかディエゴ レアンドロ フッキの3人で攻めてるわけでｗ
364 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/15(木) 21:38:31 ID:nQYQ3Fwe0
ここでシュート打って外したらQBKとかずっと言われるから
とりあえず見方にパスしとこ
という恐怖からくる思考はわからんでもない
とりあえず見方にパスしとこ
という恐怖からくる思考はわからんでもない
365 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/15(木) 21:39:59 ID:mHo9srfA0
まあ給料が示すとおりＦＷが一番、技術を含め能力が必要だから育成するのは大変。
ＭＦも勿論アシストよりゴールが評価されるポジションだが下手糞でパスだし地蔵でもごまかせるポジション。
試合を決めるのは殆どＦＷの能力だしね。
ＦＷから他のポジションにはコンバートしやすいが逆はかなり難しく稀。
一流のＤＦを獲得するよりそこそこのストライカー獲得する方が高いのも世の中の現実
ＭＦも勿論アシストよりゴールが評価されるポジションだが下手糞でパスだし地蔵でもごまかせるポジション。
試合を決めるのは殆どＦＷの能力だしね。
ＦＷから他のポジションにはコンバートしやすいが逆はかなり難しく稀。
一流のＤＦを獲得するよりそこそこのストライカー獲得する方が高いのも世の中の現実
366 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/15(木) 21:42:18 ID:mM2I/4W60
>>356
日本人が一番やらないことだよな
J見てても角度ないところからだと大抵シュートよりマイナスのパスを選択することが多い
中がどフリーならそれでもいいがマークついてるのにパスしてカットされるの見るとガッカリする
その点ブラジル人とかはニアとか天井ぶち抜きを結構狙うしな。はずすことも多いが
日本人が一番やらないことだよな
J見てても角度ないところからだと大抵シュートよりマイナスのパスを選択することが多い
中がどフリーならそれでもいいがマークついてるのにパスしてカットされるの見るとガッカリする
その点ブラジル人とかはニアとか天井ぶち抜きを結構狙うしな。はずすことも多いが
367 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/15(木) 21:45:51 ID:d2/OTJBJ0
FWは９９％才能で決まるって誰かが言ってたな
368 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/15(木) 21:47:15 ID:qOAMG1Js0
不完全な体勢からでも強いシュートを打てる外国人とは
筋力も違うから単純には比べられない。
ワンステップで低くて強いシュートを日本人は打てないし。
筋力も違うから単純には比べられない。
ワンステップで低くて強いシュートを日本人は打てないし。
369 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/15(木) 21:47:23 ID:fhxBd2840
370 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/15(木) 21:48:23 ID:iepLfDNz0
371 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/15(木) 21:52:26 ID:eZeYk3ry0
日本人fwのほとんどは実力が無いから強引にでもシュート打てないんだよ
372 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/15(木) 21:53:00 ID:Dc4LlRQt0
頭じゃみんなわかってるんだろう
しかし実際にはなかなかできないんだな。日本代表クラスでさえ。
俺ら素人がうめええて言ってる奴が集まる中の頂点中の頂点なんだけどな。
しかし実際にはなかなかできないんだな。日本代表クラスでさえ。
俺ら素人がうめええて言ってる奴が集まる中の頂点中の頂点なんだけどな。
373 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/15(木) 21:53:38 ID:j52Btqwy0
9点 千葉慈恵夫
8点 丸木如素
7点 バレー
6点 田中釣男
8点 丸木如素
7点 バレー
6点 田中釣男
374 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/15(木) 21:55:18 ID:j52Btqwy0
375 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/15(木) 21:55:36 ID:5WSW73NM0
外人枠無くせばいいだろ
FW育たないだろ
FW育たないだろ
376 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/15(木) 21:57:56 ID:eZeYk3ry0
>>368
その通り意識の問題だけでなく筋力が違うんだよね
その通り意識の問題だけでなく筋力が違うんだよね
377 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/15(木) 21:59:03 ID:Aj/fW1Ju0
その通り！
金子さん自ら実践してるから分かるよね！
質より量だと。
金子さん自ら実践してるから分かるよね！
質より量だと。
378 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/15(木) 22:00:44 ID:NSReeo2KO
Ｊリーグ出来て１５年…いまだに一度たりとて世界に通用する
絶対的なストライカーって出てきてないよな。
絶対的なストライカーって出てきてないよな。
379 ：サッカー批評家テラシマ：2008/05/15(木) 22:01:40 ID:mbGxEH/OO
これは日本人ＦＷの意識の問題ではなく
単にレベルが低いだけだと思う。やはり外人に比べて技術も身体能力も劣から
それが結果として如実に現れているだけでしょうね。
得点力を上げたいのならば単純にＦＷのスキルを上げることだ。
どうやったらスキル上がるのかは、個人の才能しかない。
結局世界に比べて才能が圧倒的に足りてないのだろう。
単にレベルが低いだけだと思う。やはり外人に比べて技術も身体能力も劣から
それが結果として如実に現れているだけでしょうね。
得点力を上げたいのならば単純にＦＷのスキルを上げることだ。
どうやったらスキル上がるのかは、個人の才能しかない。
結局世界に比べて才能が圧倒的に足りてないのだろう。
380 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/15(木) 22:01:58 ID:xuYF0u/h0
シュートを打たないサッカーはプロの興行じゃない。
381 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/15(木) 22:03:31 ID:hwPvp9ug0
Ｊリーグの特別ルールで、先発ＦＷは１試合に１０本以上シュートを
撃たなければ、次節出場停止ってのをつくれば良いよ。
撃たなければ、次節出場停止ってのをつくれば良いよ。
382 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/15(木) 22:06:24 ID:UcPOByOi0
FWのレベルが低いなら、FWを3人に増やせばいい
2人でダメでも3人ならなんとかなるかもしれない
MFのレベルが高いなら、4人から3人に減らしても充分中盤で戦えるだろう
2人でダメでも3人ならなんとかなるかもしれない
MFのレベルが高いなら、4人から3人に減らしても充分中盤で戦えるだろう
383 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/15(木) 22:08:33 ID:OBuRsmTaO
男女混合のフットサルみたく
『日本人ＦＷは１ゴールにつき３点』
とかハンデつければいい
『日本人ＦＷは１ゴールにつき３点』
とかハンデつければいい
384 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/15(木) 22:15:30 ID:gf8b5fFO0
日本代表より、Ｊのクラブチームのほうが強い気がするんだが
385 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/15(木) 22:16:13 ID:eZeYk3ry0
>>384
日本代表にも外人枠つくれば逆転するよ
日本代表にも外人枠つくれば逆転するよ
386 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/15(木) 22:17:55 ID:VhEWJcwU0
387 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/15(木) 22:18:04 ID:/BJNaeeA0
ちょっと前のエメとかフッキやバレー見てると
あれはあれでムカつく
あれはあれでムカつく
388 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/15(木) 22:18:31 ID:dOKXorx80
決定力と決定率は同じようで全然違う。
389 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/15(木) 22:19:11 ID:7HKB2VRQO
>>384
外人枠あっても普通にクラブのが強いだろ
外人枠あっても普通にクラブのが強いだろ
390 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/15(木) 22:20:48 ID:lO5ANUk20
子供のころから、枠から外せば勝ちだよ、って逆のルールを教えて育てろ。
どんどん枠に飛ぶ選手が出てくるはずだ。
どんどん枠に飛ぶ選手が出てくるはずだ。
391 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/15(木) 22:21:09 ID:WGq9hpw60
「シュートはとにかく打たなければ入らない」は、
「宝くじはとりあえず買わないと当たらない」と同じでウザイ
当たり前のことをさも重要なことのように吹聴して説教するとか低脳の証
「宝くじはとりあえず買わないと当たらない」と同じでウザイ
当たり前のことをさも重要なことのように吹聴して説教するとか低脳の証
392 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/15(木) 22:23:01 ID:eZeYk3ry0
393 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/15(木) 22:23:14 ID:5WSW73NM0
本当に外人枠つくったほうが日本のレベルはあがるのか
394 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/15(木) 22:23:54 ID:D+2u1M/bO
一度、日本代表ＶＳＪリーグ外人選抜でやってみたらいいのに
結構いい刺激になると思うんだけど
結構いい刺激になると思うんだけど
395 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/15(木) 22:25:29 ID:eZeYk3ry0
>>394
一昔前にやってたな
一昔前にやってたな
396 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/15(木) 22:25:38 ID:+7jaJMgG0
流石ですね、金子さん（笑）
397 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/15(木) 22:25:45 ID:okVQ9wUj0
まー日本の学校教育に根本的な問題があるのは確かだよな。
小学校で間違った答え言うとみんなに笑われるじゃん。
他にも体育の時間で球技やると不良予備軍ができない子を一方的に責めたり。
ミスしたら怖い、っていう風潮はすでにそっから出来上がってるよな。
小学校で間違った答え言うとみんなに笑われるじゃん。
他にも体育の時間で球技やると不良予備軍ができない子を一方的に責めたり。
ミスしたら怖い、っていう風潮はすでにそっから出来上がってるよな。
398 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/15(木) 22:25:56 ID:K/ZRXjqd0
カズが10年以上前に実証してることじゃん。
大黒もそうだったな。
まぁ打たないんじゃなくて打てないんだけどね。
完全にコースが塞がってるのに打ってもただのアホだ。
いかにコースを空けるかをもっと考えないと。
大黒もそうだったな。
まぁ打たないんじゃなくて打てないんだけどね。
完全にコースが塞がってるのに打ってもただのアホだ。
いかにコースを空けるかをもっと考えないと。
399 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/15(木) 22:26:38 ID:dQWCaeUg0
数打ってもいいがワクにいかなきゃシュートと認めねぇよｗｗ
400 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/15(木) 22:28:33 ID:fhxBd2840
401 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/15(木) 22:28:41 ID:mEqeUmq40
外人FWは形より数を打ってると言うより
たくさんの形を持ってると言った方が正確だと思う。
たくさんの形を持ってると言った方が正確だと思う。
402 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/15(木) 22:28:48 ID:3P1sKR9j0
=============
ということで・・（宇都宮さんの著書の紹介であるにもかかわらず！）
しつこくて申し訳ありませんが、
拙著『日本人はなぜシュートを打たないのか？（アスキー新書）』の告知もつづけさせてください。
その基本コンセプトは、サッカーを語り合うための基盤整備・・。
ということで・・（宇都宮さんの著書の紹介であるにもかかわらず！）
しつこくて申し訳ありませんが、
拙著『日本人はなぜシュートを打たないのか？（アスキー新書）』の告知もつづけさせてください。
その基本コンセプトは、サッカーを語り合うための基盤整備・・。
403 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/15(木) 22:29:25 ID:okVQ9wUj0
バレーの話題が出てるけど
バレーの場合は、
よし、いい流れだ！ここは一点貰ったぜ！ っていうところはよくふかすけど
ちょｗｗそんなとっから打つとかアホだろｗｗ っていうところほど決めているイメージがあるw
バレーの場合は、
よし、いい流れだ！ここは一点貰ったぜ！ っていうところはよくふかすけど
ちょｗｗそんなとっから打つとかアホだろｗｗ っていうところほど決めているイメージがあるw
404 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/15(木) 22:31:13 ID:okVQ9wUj0
まず、無回転ボールや変化の大きいフリーキックなど普通とは違うシュートが賛美されがちな日本の状況をどうにかすべきだと思う。
普通に蹴っても入らないのにカッコつける必要なんかないよ。シンプルでいいんだって。
普通に蹴っても入らないのにカッコつける必要なんかないよ。シンプルでいいんだって。
405 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/15(木) 22:31:27 ID:Bdhkquai0
・・・長い
406 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/15(木) 22:32:29 ID:u/f8wGr/0
このスレ代表板のやつより頷ける
407 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/15(木) 22:33:44 ID:lgc7NaC00
DFにあたることを極端に恐れている感じがする
408 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/15(木) 22:34:30 ID:y8mnVPmnO
珍しく金子と意見があった
409 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/15(木) 22:34:46 ID:okVQ9wUj0
「GKめがけて打てばいいんだよ」クローゼ
「いろいろ回転とかつけないと」中村けんご
この差は一体…
「いろいろ回転とかつけないと」中村けんご
この差は一体…
410 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/15(木) 22:34:53 ID:t1pFmuVd0
金子スレでも正論なら伸びるな
411 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/15(木) 22:35:25 ID:flpiemZs0
ＦＷばかり責めてるが
良い形でＦＷに球が渡ってないんだよな、おそらく
外人は個人技で勝負形にするし
良い形でＦＷに球が渡ってないんだよな、おそらく
外人は個人技で勝負形にするし
412 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/15(木) 22:36:11 ID:SyC4BUP5O
数より形だろ
413 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/15(木) 22:36:52 ID:Rru8u18i0
チームで一番上手い日本人が中盤の後ろ目で
溜めと散らしとスルーパスの繋ぎ仕事で満足してるんだから無理ｗ
重い腰上げるのはセットプレーのキッカーの時位じゃねえか
溜めと散らしとスルーパスの繋ぎ仕事で満足してるんだから無理ｗ
重い腰上げるのはセットプレーのキッカーの時位じゃねえか
414 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/15(木) 22:37:26 ID:xe+Y8Pie0
>>409
ドイツ代表は素人にも容赦ないから怖いです・・
ドイツ代表は素人にも容赦ないから怖いです・・
415 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/15(木) 22:38:29 ID:+MJCUtaa0
つうか各Jクラブは選手間は馴れ合いだらけ。
プロとは名ばかりで高校や大学サッカーの延長線上。
上下関係があっていくら凄い選手でも年が１こ違うだけで
プロとは名ばかりで高校や大学サッカーの延長線上。
上下関係があっていくら凄い選手でも年が１こ違うだけで
416 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/15(木) 22:39:07 ID:eZeYk3ry0
>>411
日本人ＦＷのほとんどはなかなか自分で勝負しない
日本人ＦＷのほとんどはなかなか自分で勝負しない
417 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/15(木) 22:41:30 ID:ZOyr7+9z0
日本人FWよ！
日本人MFよ！
日本人海外組よ！
日本人よ！
日本よ！
こればっかりだな
日本人MFよ！
日本人海外組よ！
日本人よ！
日本よ！
こればっかりだな
418 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/15(木) 22:42:01 ID:6GCtV1zO0
仙台のナカシマはｊ２一位のシュート数ですよ
決定率0.05ですけど
決定率0.05ですけど
419 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/15(木) 22:42:08 ID:NPRMxykO0
あの下着ドロはけっこうシュート打つタイプだったんだよな
420 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/15(木) 22:42:52 ID:iErSSlBU0
サッカー漫画の読みすぎじゃないの
421 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/15(木) 22:42:54 ID:GfebBFdl0
それを実行してたのが、海を渡る前の大黒さんだという・・・
422 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/15(木) 22:43:35 ID:TU07vMn10
>>256
当時は正にこの状況だった｡
ＦＷらしい所謂わがまま度だけで言うと､釜本からこの辺までは､
現在のＦＷより全然上だったでしょ？勿論カズ含め｡
テクニックを含めた周囲の状況の話しじゃないよ･･･
打つ打たないのことだから｡
テクニカルな育成法や体力面､まして戦術などは関係ないと思うけど｡
あの金子スレなのに面白く盛り上がりそうだから､膨らまさない？
具体策は>>381になると思うんだよ､究極には､マジで｡
･･･ってなると無理あんじゃん？
つうことは､国産大型ＦＷなんてのには期待せず､
どのポジションでも得点すりゃ全然ＯＫだと思ってる｡
当時は正にこの状況だった｡
ＦＷらしい所謂わがまま度だけで言うと､釜本からこの辺までは､
現在のＦＷより全然上だったでしょ？勿論カズ含め｡
テクニックを含めた周囲の状況の話しじゃないよ･･･
打つ打たないのことだから｡
テクニカルな育成法や体力面､まして戦術などは関係ないと思うけど｡
あの金子スレなのに面白く盛り上がりそうだから､膨らまさない？
具体策は>>381になると思うんだよ､究極には､マジで｡
･･･ってなると無理あんじゃん？
つうことは､国産大型ＦＷなんてのには期待せず､
どのポジションでも得点すりゃ全然ＯＫだと思ってる｡
423 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/15(木) 22:44:25 ID:okVQ9wUj0
フッキとかひとりで１チーム分のシュート打ってるしなｗｗ
あのシュートが１０何回も飛んできたらＧＫも怖いだろうに。
あのシュートが１０何回も飛んできたらＧＫも怖いだろうに。
424 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/15(木) 22:45:03 ID:NPRMxykO0
カズや釜本はシュート練習をめちゃくちゃした上でガンガン打ってたが
今のFWはシュート練習しない上に試合でも打たない
今のFWはシュート練習しない上に試合でも打たない
425 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/15(木) 22:45:34 ID:ATyaR5eyO
>>416
勝負できる技術がない。
勝負できる技術がない。
426 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/15(木) 22:46:05 ID:WXHqUhqR0
>>414
子供相手のチャリティーPK全部止めちゃう（ただし自腹で代わりに寄付した）カーンとかか！
子供相手のチャリティーPK全部止めちゃう（ただし自腹で代わりに寄付した）カーンとかか！
427 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/15(木) 22:46:13 ID:6yktutlM0
これはキムやんに同意
428 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/15(木) 22:46:59 ID:cUNv1JLw0
いいよ、別に点取らなくても。
コネまくって気が済むまでコネればいいじゃん。
コネまくって気が済むまでコネればいいじゃん。
429 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/15(木) 22:50:03 ID:/dhPFvfR0
kanekoの横暴さに
全米が泣いた
全米が泣いた
430 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/15(木) 22:50:34 ID:RQ7r3MFH0
長谷川健太に聞かせてやりたいキムさんの提言
431 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/15(木) 22:53:45 ID:e/NpPL+E0
>>44
そら、女としては膣外射精のほうが安心だども。
そら、女としては膣外射精のほうが安心だども。
432 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/15(木) 22:55:06 ID:RT4PiuyC0
まあフォワードが数撃ったって、ワールドカップで惨敗するのは同じなんですけどね。
433 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/15(木) 22:58:15 ID:nusev55LO
アメリカの料理評論家寿司を語る
434 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/15(木) 23:00:53 ID:QqtZXHja0
>>409
正面に打つ → キーパーとる → とったそばからロングスロー → 逆襲のカウンター → 失点
日本のサッカーはこのときのカウンターのスピードが、世界比べても相当速い。
だから、日本人のコーチは「キーパーに取られるぐらいなら枠の外に蹴って
ゴールキックになったほうがいい」と教える。
正面に打つ → キーパーとる → とったそばからロングスロー → 逆襲のカウンター → 失点
日本のサッカーはこのときのカウンターのスピードが、世界比べても相当速い。
だから、日本人のコーチは「キーパーに取られるぐらいなら枠の外に蹴って
ゴールキックになったほうがいい」と教える。
>>111
だからイングランド代表ＦＷは（笑）
だからイングランド代表ＦＷは（笑）
436 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/15(木) 23:02:35 ID:5T6ZxTg30
ゴールネットにパスを出せばＯＫ。
437 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/15(木) 23:05:00 ID:FI9gIfBn0
>>314
それやったら仲間から自己中って陰口叩かれてハミゴにされるな
それやったら仲間から自己中って陰口叩かれてハミゴにされるな
438 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/15(木) 23:09:01 ID:YIof2UM/O
キーパーをめがけて何度もシュートして、
キーパーを疲れさせたほうがいい気がする。
ゴール枠を大きく逸れたシュートなんて見てもつまらない。
キーパーを疲れさせたほうがいい気がする。
ゴール枠を大きく逸れたシュートなんて見てもつまらない。
439 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/15(木) 23:09:03 ID:hwPvp9ug0
でも良く考えたら、これはしょうがないよね。プロを輩出するようなサッカーの強豪校って、
基本的にＦＷが個人技で勝負しかけて無様に止められると、監督に怒られるじゃん。
無理にシュートを撃って外しても怒るし。子供の頃からそうやって育ってるんだから、
プロになって急にやれって言っても出来ないよね。そういう練習してこなかったんだから。
基本的にＦＷが個人技で勝負しかけて無様に止められると、監督に怒られるじゃん。
無理にシュートを撃って外しても怒るし。子供の頃からそうやって育ってるんだから、
プロになって急にやれって言っても出来ないよね。そういう練習してこなかったんだから。
440 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/15(木) 23:14:41 ID:QQxDlLsRO
金子ってのサッカーやったことあんのか
441 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/15(木) 23:15:53 ID:VhEWJcwU0
442 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/15(木) 23:16:01 ID:xfqJBw5R0
高校までサッカー部
ゴールキーパーだけどね
ゴールキーパーだけどね
443 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/15(木) 23:17:13 ID://4UCZ/u0
FWに守備求めすぎじゃね？
走りまわって守備して結局シュート打つ時疲れちゃって力がでないとか、
究極の馬鹿だろ
走りまわって守備して結局シュート打つ時疲れちゃって力がでないとか、
究極の馬鹿だろ
444 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/15(木) 23:17:53 ID:AL2uV+m20
445 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/15(木) 23:19:21 ID:cP1Ur0cQ0
446 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/15(木) 23:23:20 ID:+Zximsyc0
外しても怒らないから自分で打ってくれ！
って思うシーンが大抵２，３回ある
って思うシーンが大抵２，３回ある
447 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/15(木) 23:23:29 ID:Ub+ekTus0
ノイィィィ
448 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/15(木) 23:25:23 ID:ZOyr7+9z0
>>445
ジュニーニョ 2008年5月9日現在
シュート 42
得点 ４
シュート決定率 0.10
ﾏﾙｷｰﾆｮｽ 2008年5月9日現在
シュート 31
得点 8
シュート決定率 0.26
矢野キショウ 2008年5月9日現在
シュート 20
得点 2
シュート決定率 0.10
ジュニーニョ 2008年5月9日現在
シュート 42
得点 ４
シュート決定率 0.10
ﾏﾙｷｰﾆｮｽ 2008年5月9日現在
シュート 31
得点 8
シュート決定率 0.26
矢野キショウ 2008年5月9日現在
シュート 20
得点 2
シュート決定率 0.10
449 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/15(木) 23:30:35 ID:D7NGsx1KO
日本のFWってFK蹴らないよな
下手な癖に蹴りたがる奴は別にしてもキックの上手い日本人FWって全然居ない気がする
下手な癖に蹴りたがる奴は別にしてもキックの上手い日本人FWって全然居ない気がする
450 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/15(木) 23:31:09 ID:yl6XpOW+0
キングの全盛期も
クラブ、代表双方でシュート数はやたら多かった。
そもそもボールが集まるから、蹴りたいときにボールがあるケースが多い。
だからシュートできる。
今時の日本サッカーは、数打てというにはFWに渡るボールがいかんせん少なすぎる。
ヘタな鉄砲も弾があればこそ「撃ちゃ当たる」と言えるのに
肝心の弾が無けりゃ話にならん。
映画「二百三高地」での弾切れ→投石合戦みたいに
ボールじゃないものをゴールに放り込んでも意味ないし。
クラブ、代表双方でシュート数はやたら多かった。
そもそもボールが集まるから、蹴りたいときにボールがあるケースが多い。
だからシュートできる。
今時の日本サッカーは、数打てというにはFWに渡るボールがいかんせん少なすぎる。
ヘタな鉄砲も弾があればこそ「撃ちゃ当たる」と言えるのに
肝心の弾が無けりゃ話にならん。
映画「二百三高地」での弾切れ→投石合戦みたいに
ボールじゃないものをゴールに放り込んでも意味ないし。
451 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/15(木) 23:31:18 ID:cP1Ur0cQ0
452 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/15(木) 23:35:43 ID:JjUx8H/E0
高原を抑えたらどうとかって前言ってなかった？
453 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/15(木) 23:37:11 ID:O2+RwUltO
小学校時ＦＷだった翼くんをＭＦにした高橋陽一が諸悪の根源。
454 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/15(木) 23:42:42 ID:Pl2wOoWhO
名前に｢金｣が付いてるだけで批判するのは気持ち悪いオタクの悪い癖。
点取ってナンボなんだからガンガン打つべし。
点取ってナンボなんだからガンガン打つべし。
455 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/15(木) 23:49:10 ID:rJ3qKFsr0
よく堂々と間違ったこと書けるなぁ。
プレミアリーグのことも知らないのかなぁ。
プレミアリーグのことも知らないのかなぁ。
456 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/15(木) 23:50:42 ID:Aj/fW1Ju0
凄い前だけど、ヴェルディの社長だか誰だかが、
「1試合に＊＊本シュート打ちます！」って宣言しなかったっけ？
そして、その直後に北沢が超宇宙開発を放ったのが印象にあるんだが。。
「1試合に＊＊本シュート打ちます！」って宣言しなかったっけ？
そして、その直後に北沢が超宇宙開発を放ったのが印象にあるんだが。。
457 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/15(木) 23:52:26 ID:6vV6SRzHO
二ノ宮よりはキムのがマシだが、数打つ駄文より枠に飛ぶ文章を書いてほしい
458 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/15(木) 23:56:11 ID:T/LVqNpV0
確かシュート一本につき○万ってやったクラブがありましたね
結果は・・・
結果は・・・
459 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/15(木) 23:56:16 ID:gUPcwt8uO
つまり大宮サポが正しいというのですね
460 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/16(金) 00:00:40 ID:OOFqsoUx0
代表だと借りてきた猫になってますますシュート打たない。
461 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/16(金) 00:09:45 ID:k8DVHuTw0
> ところが、日本人ＦＷの場合、シュート数よりも決定力を重んじてしまっている部分が
> ある。そのため、不完全な体勢でのシュートを嫌い、できる限り万全の体勢から
> フィニッシュに持ち込もうとする。結果として、それがシュート数の少なさにつながって
> いるわけだ。
へなぎ症候群と名付けましょう
> ある。そのため、不完全な体勢でのシュートを嫌い、できる限り万全の体勢から
> フィニッシュに持ち込もうとする。結果として、それがシュート数の少なさにつながって
> いるわけだ。
へなぎ症候群と名付けましょう
462 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/16(金) 00:13:20 ID:BvY+N2JH0
ヘナギ登場のずーっと前からの現象です。
遺伝的ヘタレ日本人症候群でしょう
遺伝的ヘタレ日本人症候群でしょう
463 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/16(金) 00:19:16 ID:bLAvgcdK0
シュートすべきところでパス。
パスすべきところでシュート（しかも宇宙開発）。
日本はだいたい1試合に2度3度こういうシーンがある。
試合の展開というのかな？その辺がうまくつかめてない
というか・・・。視野が狭いというか・・・。
KYフットボールという感じ。
パスすべきところでシュート（しかも宇宙開発）。
日本はだいたい1試合に2度3度こういうシーンがある。
試合の展開というのかな？その辺がうまくつかめてない
というか・・・。視野が狭いというか・・・。
KYフットボールという感じ。
464 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/16(金) 00:19:42 ID:uOjEGomUO
サッカーはどれだけ決定機が作れるかが重要
決定機の回数が多ければ得点も増える
シュートが少ないのは決定機が作れないから
決定機の回数が多ければ得点も増える
シュートが少ないのは決定機が作れないから
465 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/16(金) 00:21:11 ID:YS2Q8d7C0
オレはサッカーやってたとき、点取ることしか考えてなかったから
嫌われたんだと思う。日本人はそういう民族さ
嫌われたんだと思う。日本人はそういう民族さ
466 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/16(金) 00:22:42 ID:bDK3niRJ0
正論を言うキムコはつまらないな。
467 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/16(金) 00:23:30 ID:CsgcVJud0
へなぎはシュート打つべきチャンスでもダイレクトパスを選択する。
虫が光に集まるのと同じ自然現象で、体が自然と反応する。
ダイレクトパスに魅せられた男で、ゴールという非人間的な物は認めず
人とのつながりを重視するのでゴールにはパス出さない。
サッカーを選択したのが誤り。
虫が光に集まるのと同じ自然現象で、体が自然と反応する。
ダイレクトパスに魅せられた男で、ゴールという非人間的な物は認めず
人とのつながりを重視するのでゴールにはパス出さない。
サッカーを選択したのが誤り。
468 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/16(金) 00:23:56 ID:RooIYqd60
形より硬さ
469 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/16(金) 00:27:24 ID:ocYaDtwP0
金子は好きじゃないけど、これは一理あるだろ
サッカーって結局点を取らないといけないわけだから
DFだろうがMFだろうがFWだろうがきっちりディフェンスして相手を抑えないとダメ
サッカーって結局点を取らないといけないわけだから
DFだろうがMFだろうがFWだろうがきっちりディフェンスして相手を抑えないとダメ
470 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/16(金) 00:27:50 ID:kB1yAlYn0
空に向けて打ってますが？
471 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/16(金) 00:28:34 ID:b0c7Twht0
打てば良いってもんでもないだろ枠にも行かないシュートなんて怖くもないし、せっかくのマイボールを相手に渡すだけ 流れ悪い時に打つのは別だけど
472 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/16(金) 00:30:37 ID:CTPnnxJO0
中田を持ち上げてたころに比べたら、
日本のサッカージャーナリズムもずいぶんマシになったんだな。
日本のサッカージャーナリズムもずいぶんマシになったんだな。
473 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/16(金) 00:30:38 ID:NeMgkz8o0
外人は我が強いからなぁ
474 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/16(金) 00:33:02 ID:WVhYKIOwO
数だけ打って点が入らなかったら形を大事にしろって言うに100ペリカ
475 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/16(金) 00:36:58 ID:4EWOyk3N0
日本がＷ杯で初めて勝ち点を取った試合を「低俗なポルノ」と例えたことは100歩譲って許すとしても
その事をいろんな所から突っ込まれて
「私はこの前の試合を『良くできたポルノ』と例えたが〜」
と捏造して釈明した事は絶対に許さない
一生許さん
その事をいろんな所から突っ込まれて
「私はこの前の試合を『良くできたポルノ』と例えたが〜」
と捏造して釈明した事は絶対に許さない
一生許さん
476 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/16(金) 00:37:11 ID:QgyHFSprO
シュートを打たなきゃはじまらないからな｡
ＤＦに当たってコース変わる可能性もあるし
ＤＦに当たってコース変わる可能性もあるし
477 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/16(金) 00:37:23 ID:i6fnq7Rd0
金子って
「俺の体には阪神の血が流れてる」
と言った奴か
「俺の体には阪神の血が流れてる」
と言った奴か
478 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/16(金) 00:43:36 ID:WvMSJAhJ0
フッキはまだゴール量産してないけど、
ポストに当たってる不運なシュートがめちゃくちゃ多いし
シーズン終わりにはかなり決めてるだろ、たぶん。
ポストに当たってる不運なシュートがめちゃくちゃ多いし
シーズン終わりにはかなり決めてるだろ、たぶん。
479 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/16(金) 00:47:15 ID:3LxZ34bSO
>>474
ふっ、それじゃあ賭にならないな
ふっ、それじゃあ賭にならないな
480 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/16(金) 00:50:35 ID:bVqD9uHV0
得点力のなさをＦｗ個人の力のせいになんて・・・
ウイイレレベルだね、この記者。誰だかしらないけど。
ウイイレレベルだね、この記者。誰だかしらないけど。
481 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/16(金) 00:53:10 ID:Vyxep7btO
枠にすら行かないのは、シュートとは言えない。
数を打って、枠への意識を持つのは、とても大事な事だよ。ニワカにはわからないよな。
数を打って、枠への意識を持つのは、とても大事な事だよ。ニワカにはわからないよな。
482 ：名無しさん＠恐縮です：2008/05/16(金) 01:01:20 ID:CP/y4GC80
同じJリーグの中で差が出てるんだから言い訳にもならん
483 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/16(金) 01:05:57 ID:jcTkeiWz0
打ったら打ったでまた文句を言うんだよね、こういう人って。
484 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/16(金) 01:06:10 ID:rdaGx23d0
FWより
もっとMFが撃っていかなきゃだめ
おのずとFWとシュート数も増えていく
もっとMFが撃っていかなきゃだめ
おのずとFWとシュート数も増えていく
485 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/16(金) 01:07:43 ID:JKUz171aO
こいつとか杉山みたいなのが幅利かせてるうちは
日本サッカーの進展は望めない
日本サッカーの進展は望めない
486 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/16(金) 01:08:43 ID:jcvPS44GO
東南アジアのほとんどシュート下手くそなのはビザ下短い体型にも原因あると思う
487 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/16(金) 01:08:59 ID:oeyUu2YM0
>>449
精度あるボール蹴れる奴は中盤に回されるからじゃね。
精度あるボール蹴れる奴は中盤に回されるからじゃね。
488 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/16(金) 01:09:20 ID:JDjfwr3YO
シーズン終了時のフッキのシュート数はギネスに載るかな。
489 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/16(金) 01:10:35 ID:udvhAC530
松木理論だな。シュートで終われっていっつも言ってる。
490 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/16(金) 01:13:09 ID:E0hBnYeUO
金子ってどのサッカー専門誌からもお呼びがかからないよなｗ
491 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/16(金) 01:13:21 ID:jcTkeiWz0
松木はシュート打つと横にフリーの選手が居たと言い、
パスを出すとシュート、シュートだと言う。
パスを出すとシュート、シュートだと言う。
492 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/16(金) 01:16:17 ID:9m76CI4j0
枠に入らんでもシュートがんがん撃ってくる奴は怖いよ
493 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/16(金) 01:18:37 ID:XVcPuu0E0
ごっつぁん武田並の嗅覚を持ったフォワードはいないの？
494 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/16(金) 01:20:20 ID:XKQdC39f0
日本にはFWなんて必要ないよ
その分MF入れたほうがはるかにいい
０トップでいけばいいよ
その分MF入れたほうがはるかにいい
０トップでいけばいいよ
495 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/16(金) 01:21:48 ID:ltc+F+4z0
トップレスというわけか
496 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/16(金) 01:25:34 ID:vFiSj2Df0
ガンバはバレーとか播戸とか早く引っ込めて宇佐美使え
497 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/16(金) 01:28:39 ID:K+Hp0nXv0
>>494
ローマシステムか
ローマシステムか
498 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/16(金) 01:29:04 ID:HExeX1yK0
金子はシュートを外しまくるのを”アジア病”として批判していたはずだが。
シュートを打つことしか求められないし、シュートを打つ努力が認められる風潮があるから
外しまくっても反省しないとか日本の決定力不足を分析していた
シュートを打つことしか求められないし、シュートを打つ努力が認められる風潮があるから
外しまくっても反省しないとか日本の決定力不足を分析していた
499 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/16(金) 01:29:06 ID:2EO9NheZ0
>>482
どんぐりでしょ
どんぐりでしょ
500 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/16(金) 01:33:45 ID:9o+CdCW20
10位までの得点ランキングどこで見れる？
J's GOALは3位までしか載ってない。
J's GOALは3位までしか載ってない。
501 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/16(金) 01:33:54 ID:JKUz171aO
FWに守備を求めるように
MFやDFに得点を求めればいい
MFやDFに得点を求めればいい
502 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/16(金) 01:34:01 ID:FB1khShrO
杉山や金子の方がきちんと自分の理論に従って勝負する記事を書いてるから、
ジャーナリストとして信頼出来る。
一見すると日本に対する批判と受け止められ、
反感をかいそうなこともリスクをおかして書くのが良い。
韓国との対比や応援スタンスに対する言及も、
あまりにも他の人が書かなすぎるからってのもあるだろうし。。
二人の違いは、一人は戦術を一番大事にして、もう一人は逆にそれに囚われないことを重視することだね。
杉山は欧州的な観戦スタンスを提唱してるが、俺はそれには同意しない。
Ｊの応援は間違いなく日本のリーグ戦にしかないサッカー観戦スタイルで、
日本人の国民性が出てるから今のままでも良いと思う。
ただ、本当にきちんとした問題提起や主張をするのは大事なことだよ。
日本のマスコミは、選手が勝負しないと批判するけど、マスコミもほとんど勝負してないと思う。
もっと記者が自分のサッカー観、知識にプライドを持って、はっきりと主張するべきだと思う。
ジャーナリストとして信頼出来る。
一見すると日本に対する批判と受け止められ、
反感をかいそうなこともリスクをおかして書くのが良い。
韓国との対比や応援スタンスに対する言及も、
あまりにも他の人が書かなすぎるからってのもあるだろうし。。
二人の違いは、一人は戦術を一番大事にして、もう一人は逆にそれに囚われないことを重視することだね。
杉山は欧州的な観戦スタンスを提唱してるが、俺はそれには同意しない。
Ｊの応援は間違いなく日本のリーグ戦にしかないサッカー観戦スタイルで、
日本人の国民性が出てるから今のままでも良いと思う。
ただ、本当にきちんとした問題提起や主張をするのは大事なことだよ。
日本のマスコミは、選手が勝負しないと批判するけど、マスコミもほとんど勝負してないと思う。
もっと記者が自分のサッカー観、知識にプライドを持って、はっきりと主張するべきだと思う。
503 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/16(金) 01:34:10 ID:w/vnf4SZO
とりあえず代表に矢野とかいうやつ入れないでくれ
504 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/16(金) 01:35:08 ID:/+LXzXacO
シュート打てと言っても、宇宙シュートばっかりだからなあ。
505 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/16(金) 01:35:14 ID:NWBgollKO
やべきしょう
506 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/16(金) 01:37:07 ID:hXQTPt9c0
身体的なものも関係してるよな・・・
507 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/16(金) 01:37:26 ID:9o+CdCW20
もしかして、FWという役割を与えられて「点取ってくれ！」とか言われると、
テンパるんだろうか？
だったら、DF、GK以外全員MFにして、誰が取っても良いよ、とか言われたら、
取り始めるかも。
テンパるんだろうか？
だったら、DF、GK以外全員MFにして、誰が取っても良いよ、とか言われたら、
取り始めるかも。
508 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/16(金) 01:38:09 ID:ltc+F+4z0
>>506
マラドーナでももうちょっと決定力あったぞ？
マラドーナでももうちょっと決定力あったぞ？
509 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/16(金) 01:40:06 ID:7kXNbeom0
>>493
寿人とか？
寿人とか？
510 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/16(金) 01:41:16 ID:L9+qPDh20
金本全盛のときサッカーなんか見てなかったくせにｗ
511 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/16(金) 01:43:23 ID:nitCpKYq0
しかしなあ、そのシュートをする役割ってのを
どのクラブも外国人に任せちゃってるからね
どのクラブも外国人に任せちゃってるからね
512 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/16(金) 01:45:19 ID:hXQTPt9c0
513 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/16(金) 01:46:54 ID:KjasqRO4O
決める〜時〜は〜
決〜めなきゃダメだっよ〜♪
て山田優が言うとった
決〜めなきゃダメだっよ〜♪
て山田優が言うとった
514 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/16(金) 01:47:41 ID:HExeX1yK0
日本はむやみにシュートを打つから決定力が無いとか主張したりシュート数が得点力につながるとか言うことがコロコロ変わる
こういうサッカー素人が一流のサッカーライターとして認められるようなサッカー後進国だから選手が育たないんだよ
こういうサッカー素人が一流のサッカーライターとして認められるようなサッカー後進国だから選手が育たないんだよ
515 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/16(金) 01:47:58 ID:5K9Im6AA0
原住日本人には無理無理ｗｗｗ
ヤプーにサッカーは向いてねえよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ヤプーにサッカーは向いてねえよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
516 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/16(金) 01:48:14 ID:nOMDPNjhO
517 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/16(金) 01:49:53 ID:qRhhTQcg0
だってミドルのほうが点入りやすいんだもんなぁ
ただ大島が今年に入って全くシュート打たないことに関しては
すごく腹が立っている
ただ大島が今年に入って全くシュート打たないことに関しては
すごく腹が立っている
518 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/16(金) 01:51:24 ID:E9Xy3vkY0
519 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/16(金) 01:51:45 ID:yRJS8Wi7O
別にFWが点取らなくても良くない？
520 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/16(金) 01:52:07 ID:iruyu9Ti0
ミスをつつかれる日本では それは無理だろ
ミドルを数打つのは大丈夫だと思うが
ミドルを数打つのは大丈夫だと思うが
521 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/16(金) 01:54:01 ID:yf2wGTWO0
もっとシュートを打て？
おっしゃる通りですが日本人選手はまず枠にとばすようにしないとね
枠にとばないことにはなにも起きない
キーパーがファンブルする可能性もあるしキーパーが弾いたボールを押し込むことだってできる
おっしゃる通りですが日本人選手はまず枠にとばすようにしないとね
枠にとばないことにはなにも起きない
キーパーがファンブルする可能性もあるしキーパーが弾いたボールを押し込むことだってできる
522 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/16(金) 01:56:04 ID:4HvnQyVG0
523 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/16(金) 01:57:25 ID:7kXNbeom0
山瀬とか小川みたいなんがいいわけか
524 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/16(金) 01:57:53 ID:16QZYPhe0
外すとＱＢＫとか宇宙開発とか言われる日本じゃ無理
その前にまともなスポーツライターを育てない事には（ｒｙ
その前にまともなスポーツライターを育てない事には（ｒｙ
525 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/16(金) 01:58:02 ID:m5dLvexT0
確かに同じシチュエーションなら日本人より外国人の方が思い切りが良い場合が多いけど、
シュートに持って行く技術自体にも大きな差があるから、結果的に本数に差が出ているという見方もできる。
Jを見てると、意外と積極的にシュートまで持って行こうという意識は垣間見られるんだけど、いかんせん技術がｒｙ
シュートに持って行く技術自体にも大きな差があるから、結果的に本数に差が出ているという見方もできる。
Jを見てると、意外と積極的にシュートまで持って行こうという意識は垣間見られるんだけど、いかんせん技術がｒｙ
526 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/16(金) 01:59:43 ID:FPiMK9P10
今更治らないよ、日本人の気質。本能がゴール前ではシュートよりパスをさせる
527 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/16(金) 02:00:11 ID:PSiSdNsa0
日本人FWよ 形より数打て
俺的には
日本人FWよ 玉ケリより移動販売屋に転職だ
だな
俺的には
日本人FWよ 玉ケリより移動販売屋に転職だ
だな
528 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/16(金) 02:00:43 ID:hXQTPt9c0
529 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/16(金) 02:06:26 ID:I2cZ9D9J0
問題はＦＷ２トップ釣男の相方はだれにするかだな
530 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/16(金) 02:08:32 ID:9o+CdCW20
「日本人はFWの決定力が無い」と言われる方が、「日本人は中盤の構成力が無い」と言われるより
ましだと思うのは俺だけ？「FWの決定力が無い」は、まだ救い様があるような気がする。
日本のMF偏重はそれほど間違ってなかった。
ましだと思うのは俺だけ？「FWの決定力が無い」は、まだ救い様があるような気がする。
日本のMF偏重はそれほど間違ってなかった。
531 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/16(金) 02:09:53 ID:s5HeYNuq0
プロ野球選手のようなイカツイ感じな人少ないですよね。jリーグ。
プロ野球では普通か小さいほうと言われる１８０センチ以上で長身って呼ばれたりするし。刈られて、転んじゃうのも
多いし外人と比べて情けなく見えることもある。ＰリーグやSリーグ、Saもそうだけど
いかついのばっかだよね。こないだ逮捕された下着泥柏の日本代表じゃないけど
いかついやつ多くならないかな。
プロ野球では普通か小さいほうと言われる１８０センチ以上で長身って呼ばれたりするし。刈られて、転んじゃうのも
多いし外人と比べて情けなく見えることもある。ＰリーグやSリーグ、Saもそうだけど
いかついのばっかだよね。こないだ逮捕された下着泥柏の日本代表じゃないけど
いかついやつ多くならないかな。
532 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/16(金) 02:10:34 ID:o5ky3mmG0
日本は決定力が特別無いわけじゃないよ
キチンとしたチャンス作れてないのに決定力のせいにする分析が間違ってるだけ
キチンとしたチャンス作れてないのに決定力のせいにする分析が間違ってるだけ
533 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/16(金) 02:10:37 ID:7kXNbeom0
534 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/16(金) 02:11:03 ID:qVbvJNO10
日本人FWっていろんなことやりすぎ
高原みたいに中盤まで引いてポストになろうとしたり
巻 矢野のようにサイドに流れることが多すぎてクロスのターゲットに
ならなかったり
外人に簡単にエースの座を譲ってしまう
高原みたいに中盤まで引いてポストになろうとしたり
巻 矢野のようにサイドに流れることが多すぎてクロスのターゲットに
ならなかったり
外人に簡単にエースの座を譲ってしまう
535 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/16(金) 02:11:24 ID:Gypgu9U90
やろうと思って数打てるなら
もう打ってるんじゃね？
もう打ってるんじゃね？
536 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/16(金) 02:11:40 ID:inCMTrX40
日本人は個人プレー嫌いだろ
537 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/16(金) 02:12:57 ID:HMmiKdc20
数打ちまくってバンバン外せばもっと文句言われる精神風土なもんで。
その批判に耐えられるほど図太い日本人ストライカーはおらんでしょ。
その批判に耐えられるほど図太い日本人ストライカーはおらんでしょ。
538 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/16(金) 02:14:20 ID:hXQTPt9c0
539 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/16(金) 02:14:31 ID:o5ky3mmG0
点が入らない試合は全て決定力のせいにするから、ジーコなんて素人を監督にすんだよ
外国のＦＷは無理でもやたらシュート狙うけどほとんど入らない
外国のＦＷは無理でもやたらシュート狙うけどほとんど入らない
540 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/16(金) 02:14:55 ID:E9Xy3vkY0
541 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/16(金) 02:16:00 ID:vDsozwX3O
まずは海外にスパイを送り込むことから始めよう
542 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/16(金) 02:16:47 ID:o5ky3mmG0
ＦＷなんてそんな大事なポジションじゃないだろ
簡単に代えられるポジションで駒の使い捨てのポジション
中盤の構成力のほうがよっぽど大事
簡単に代えられるポジションで駒の使い捨てのポジション
中盤の構成力のほうがよっぽど大事
543 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/16(金) 02:17:11 ID:E9Xy3vkY0
>>536
個人プレーは自己中心的と見られがちだからな
宇佐美や香川の指導者はパス禁止で練習させられたこともあるらしい
奪ってからのＳＢの上がりを無視して狭いところ行くのを
批判されたりするけどそれも一つの持ち味だと思うよ ＞香川
個人プレーは自己中心的と見られがちだからな
宇佐美や香川の指導者はパス禁止で練習させられたこともあるらしい
奪ってからのＳＢの上がりを無視して狭いところ行くのを
批判されたりするけどそれも一つの持ち味だと思うよ ＞香川
544 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/16(金) 02:18:23 ID:16QZYPhe0
545 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/16(金) 02:19:49 ID:dYI7G3pg0
> 浦和の闘莉王よりもヘディングが強く、テクニックに優れ、スピードを持った
> 日本人ストライカーはいないというのであれば、話はまた違ってくるのだが。
まじめな話、釣男に勝てるのって、田原しかいないな
> 日本人ストライカーはいないというのであれば、話はまた違ってくるのだが。
まじめな話、釣男に勝てるのって、田原しかいないな
546 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/16(金) 02:21:00 ID:DUgLvRZZ0
金子はデータから見て正しいことを言ってるかもしれないが、実は大きく一つ見落としている
なぜブラジル人はシュートが多いかと言う事だ
別にブラジル人はフッキのような一部の選手を除けば、無理なところから打ってるわけではない。
日本人でも打てるような場所から打ってる。シュートを打てるような位置までドリブルなりなんなりで突破できるから
シュートをたくさん打ててると言う事を金子は見落としている。
だから、日本人FWに足りないのは、ドリブルでグイグイと2人くらいのマークをずらしていける力。
なぜブラジル人はシュートが多いかと言う事だ
別にブラジル人はフッキのような一部の選手を除けば、無理なところから打ってるわけではない。
日本人でも打てるような場所から打ってる。シュートを打てるような位置までドリブルなりなんなりで突破できるから
シュートをたくさん打ててると言う事を金子は見落としている。
だから、日本人FWに足りないのは、ドリブルでグイグイと2人くらいのマークをずらしていける力。
547 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/16(金) 02:21:11 ID:m5dLvexT0
「あの辺に走ってシュートだ、おら、早く出せ」→「よし来た！コース開いてるか！？」
→「うわ、全然ダメだ、交わすか？」→「あ、横に味方がいる、仕方ない、パスだ」（外人的マインド）
「あの辺に走ったらシュートチャンスか」→「あ、来た！どうする？シュート打てなくもないぞ？」
→「角度ねぇなぁ、周りは？」→「あ、横に味方がいる、もうこの体勢になっちゃったらパスするしかない」（日本人的マインド）
ちょっとリアルに書いてみた。
実際の選手は例のAA（ﾄﾞｳｿﾞﾄﾞｳｿﾞのやつ）ほど弱気ってわけでもないと思う。
ただし、似たような表現だが、両者の間には果てしない壁がある。
→「うわ、全然ダメだ、交わすか？」→「あ、横に味方がいる、仕方ない、パスだ」（外人的マインド）
「あの辺に走ったらシュートチャンスか」→「あ、来た！どうする？シュート打てなくもないぞ？」
→「角度ねぇなぁ、周りは？」→「あ、横に味方がいる、もうこの体勢になっちゃったらパスするしかない」（日本人的マインド）
ちょっとリアルに書いてみた。
実際の選手は例のAA（ﾄﾞｳｿﾞﾄﾞｳｿﾞのやつ）ほど弱気ってわけでもないと思う。
ただし、似たような表現だが、両者の間には果てしない壁がある。
548 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/16(金) 02:21:34 ID:iYcUUFLU0
>>542
どっちも大事だよ
どっちも大事だよ
549 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/16(金) 02:22:14 ID:7kXNbeom0
>>544
岡田がガチムチＤＦ並べて縦ポンしたいならマジで悲しいな
多少は勝てるのかも知れんが未来が無いぜ
本職ＤＦ使うのは賛成なんだけど
>>546
かわしてシュートって言う選択肢をしっかり持ってるＦＷは少ないわな
岡田がガチムチＤＦ並べて縦ポンしたいならマジで悲しいな
多少は勝てるのかも知れんが未来が無いぜ
本職ＤＦ使うのは賛成なんだけど
>>546
かわしてシュートって言う選択肢をしっかり持ってるＦＷは少ないわな
550 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/16(金) 02:25:30 ID:16QZYPhe0
>>549
高原
山瀬 中村茸
松井 今野 長谷部 長友
井川 釣男 中澤
たぶんこうだぜ。
茸のバックパス、山瀬の無理矢理ミドル、松井の単発ドリブル
ぜんせんで高原孤立して下がってくる
気付いたら押し込まれてる、みんなズルズル下がって５バック。
高原
山瀬 中村茸
松井 今野 長谷部 長友
井川 釣男 中澤
たぶんこうだぜ。
茸のバックパス、山瀬の無理矢理ミドル、松井の単発ドリブル
ぜんせんで高原孤立して下がってくる
気付いたら押し込まれてる、みんなズルズル下がって５バック。
551 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/16(金) 02:26:17 ID:qVbvJNO10
平山をJリーグでスタメンでみたいのに
この２年ほとんどベンチ
日本人離れしたゴールも取ってるのに
チームプレイとか前線からのプレスとかどうでもいい
この２年ほとんどベンチ
日本人離れしたゴールも取ってるのに
チームプレイとか前線からのプレスとかどうでもいい
552 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/16(金) 02:26:24 ID:6Gkuq92LO
田原…？
どこの選手？
どこの選手？
553 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/16(金) 02:27:14 ID:E9Xy3vkY0
>>552
京都
京都
554 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/16(金) 02:27:15 ID:7kXNbeom0
555 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/16(金) 02:28:13 ID:iYcUUFLU0
>>445>>448
FWは１試合に１点取れば及第点
2点取れば後は寝てても良いみたいなポジション
シュート決定力とかいうアホみたいな数字じゃなくて90分の得点率で評価すべき
シュート決定率が高くても10点しか取れないFWと
20点以上取れるFWどっちが良いFWかってことだよ
シュートをたくさん打てるってことはそれだけ個人能力が高い選手ってこと
FWは１試合に１点取れば及第点
2点取れば後は寝てても良いみたいなポジション
シュート決定力とかいうアホみたいな数字じゃなくて90分の得点率で評価すべき
シュート決定率が高くても10点しか取れないFWと
20点以上取れるFWどっちが良いFWかってことだよ
シュートをたくさん打てるってことはそれだけ個人能力が高い選手ってこと
556 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/16(金) 02:28:38 ID:o5ky3mmG0
>>548
極端な話ＦＷは潰れ役のポストプレーさえできればそれでいいんだよ
中盤の質が高ければゲームをコントロールしてチャンスを多く作れるからね
トルシエの時はＦＷがどうとか決定力不足なんてあんま聞いたことない
ちゃんと点取れてたからね
フランス大会やジーコの時、決定力がどうこうとなるんで
あれは単に相手を崩しきれてないだけで決定力以前の問題
極端な話ＦＷは潰れ役のポストプレーさえできればそれでいいんだよ
中盤の質が高ければゲームをコントロールしてチャンスを多く作れるからね
トルシエの時はＦＷがどうとか決定力不足なんてあんま聞いたことない
ちゃんと点取れてたからね
フランス大会やジーコの時、決定力がどうこうとなるんで
あれは単に相手を崩しきれてないだけで決定力以前の問題
557 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/16(金) 02:28:47 ID:hXQTPt9c0
ヤンキースの松井の陸上記録を塗り替えたとかだっけ＞田原
558 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/16(金) 02:28:47 ID:DK2U9OzqO
インザーギみたいに点取るだけの為にオフサイドライン辺りを動き回って
DFと駆け引き出来るFWが日本にも出て来ない物かね？
DFと駆け引き出来るFWが日本にも出て来ない物かね？
559 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/16(金) 02:30:19 ID:E9Xy3vkY0
560 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/16(金) 02:30:38 ID:ZzSIM7k30
キムコ、どうしたんだろう
最近、国内の話題が多いぞ
最近、国内の話題が多いぞ
561 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/16(金) 02:30:45 ID:CsgcVJud0
シュートは色んなモーションの複合物。
スライドステップ、ターン、切り返し、フェイクモーション。
日本代表みていると単純な動作が多く、シュート練習を
1つのパッケージとして反復練習していないことがわかる。
反復練習すれば一連のパッケージができ、それを身につけると
別のパッケージ動作を増やしていく。そうしてバリエーションを
3つか4つもつ。
シュートそのものではなく事前動作が悪すぎてシュートできなかった
ケースがいやというほどある。
問題はフィジカルでもなくボールタッチの技術でもなくシュート力の
問題でもない。誤解を恐れず言うなら瞬発力の問題ですらない。
バリエーション＝型をいつでも出せる準備ができてないのが
ゴールが決まらない原因。点で合わせる練習なんて何の役にも立たない
練習をこれでもかというほど繰り返し、バリエーションを持とうとしない。
膨大な無駄な時間プライスレス
スライドステップ、ターン、切り返し、フェイクモーション。
日本代表みていると単純な動作が多く、シュート練習を
1つのパッケージとして反復練習していないことがわかる。
反復練習すれば一連のパッケージができ、それを身につけると
別のパッケージ動作を増やしていく。そうしてバリエーションを
3つか4つもつ。
シュートそのものではなく事前動作が悪すぎてシュートできなかった
ケースがいやというほどある。
問題はフィジカルでもなくボールタッチの技術でもなくシュート力の
問題でもない。誤解を恐れず言うなら瞬発力の問題ですらない。
バリエーション＝型をいつでも出せる準備ができてないのが
ゴールが決まらない原因。点で合わせる練習なんて何の役にも立たない
練習をこれでもかというほど繰り返し、バリエーションを持とうとしない。
膨大な無駄な時間プライスレス
562 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/16(金) 02:30:48 ID:jM+KB++b0
日本人は失敗することを恐れ成功率の高い方法を選ぼうとするから
70％の確立で決まるシュートを打たせるように70％の成功率のパスを通そうとするわけだ
手数がかかるんで50％の確立で打ちまくる外国人よりシュート数が少なくなってしまうし
一本に限っても実は70％×70％＝49％だったりしてw
70％の確立で決まるシュートを打たせるように70％の成功率のパスを通そうとするわけだ
手数がかかるんで50％の確立で打ちまくる外国人よりシュート数が少なくなってしまうし
一本に限っても実は70％×70％＝49％だったりしてw
563 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/16(金) 02:31:27 ID:qRhhTQcg0
>>558
寿人がいるじゃん。やっぱ能力の問題だよ
寿人がいるじゃん。やっぱ能力の問題だよ
564 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/16(金) 02:31:33 ID:DUgLvRZZ0
日本のFWはドリブルで守備を突破できないんだもん
前線からの守備とポストプレーとかはよくやってるけど
ジュニーニョにしろワシントンにしろ、バレーにしろデニスマルケスにしろ、フッキやエジミウソンやダヴィにしろ、
少し前ならエメルソンなんかを考えても日本で点取り屋といわれるブラジル人選手はみんな自分でドリブル突破できる
結果1対1や1対2くらいの場面が多く作れるからシュートも打ちやすくなる
日本人がたりないのは間違いなくそれ。だからシュートの本数が少ないだけ。
カズがなんでたくさん点取れたかってカズは自分でドリブル突破できたからだろ。
前線からの守備とポストプレーとかはよくやってるけど
ジュニーニョにしろワシントンにしろ、バレーにしろデニスマルケスにしろ、フッキやエジミウソンやダヴィにしろ、
少し前ならエメルソンなんかを考えても日本で点取り屋といわれるブラジル人選手はみんな自分でドリブル突破できる
結果1対1や1対2くらいの場面が多く作れるからシュートも打ちやすくなる
日本人がたりないのは間違いなくそれ。だからシュートの本数が少ないだけ。
カズがなんでたくさん点取れたかってカズは自分でドリブル突破できたからだろ。
565 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/16(金) 02:34:03 ID:iYcUUFLU0
566 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/16(金) 02:34:16 ID:16QZYPhe0
くだらないよ。
チームで点取れば「ＦＷが・・・」なんていわれない。
決定力不足と言われた代表を振り返ってごらんよ。
全試合のデータがなくてアレだけど↓
加茂監督 19戦目までの戦績
19戦 7勝 8敗 4分 （勝率：46.7% ）
総得点：31点 （1試合平均 1.63点）
総失点：34点 （1試合平均 1.79点）
岡田監督 全戦績
17戦 6勝 7敗 4分 （勝率：46.2% ）
総得点：26点 （1試合平均 1.53点）
総失点：19点 （1試合平均 1.12点）
トルシエ監督 19戦目までの戦績
19戦 7勝 5敗 7分 （勝率：58.3% ）
総得点：32点 （1試合平均 1.68点 9点取ったブルネイ戦を除くと 1.28点）
総失点：17点 （1試合平均 0.89点）
ジーコ監督 19戦目までの戦績
19戦 7勝 6敗 6分 （勝率：53.8% ）
総得点：21点 （1試合平均 1.11点）
総失点：15点 （1試合平均 0.79点）
オシム監督 19戦目までの戦績
19戦 11勝 3敗 5分 （勝率：78.6% ）
総得点：32点 （1試合平均 1.68点）
総失点：13点 （1試合平均 0.68点）
点取って勝ってたオシムとトルシエは言われてないから。
チームで点取れば「ＦＷが・・・」なんていわれない。
決定力不足と言われた代表を振り返ってごらんよ。
全試合のデータがなくてアレだけど↓
加茂監督 19戦目までの戦績
19戦 7勝 8敗 4分 （勝率：46.7% ）
総得点：31点 （1試合平均 1.63点）
総失点：34点 （1試合平均 1.79点）
岡田監督 全戦績
17戦 6勝 7敗 4分 （勝率：46.2% ）
総得点：26点 （1試合平均 1.53点）
総失点：19点 （1試合平均 1.12点）
トルシエ監督 19戦目までの戦績
19戦 7勝 5敗 7分 （勝率：58.3% ）
総得点：32点 （1試合平均 1.68点 9点取ったブルネイ戦を除くと 1.28点）
総失点：17点 （1試合平均 0.89点）
ジーコ監督 19戦目までの戦績
19戦 7勝 6敗 6分 （勝率：53.8% ）
総得点：21点 （1試合平均 1.11点）
総失点：15点 （1試合平均 0.79点）
オシム監督 19戦目までの戦績
19戦 11勝 3敗 5分 （勝率：78.6% ）
総得点：32点 （1試合平均 1.68点）
総失点：13点 （1試合平均 0.68点）
点取って勝ってたオシムとトルシエは言われてないから。
567 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/16(金) 02:36:05 ID:jM+KB++b0
まあ文句があるならJ2でも観てみれば良い
各チームに頼れる外人FWがいるって訳でもないから積極的な日本人をたくさん観られるよ
各チームに頼れる外人FWがいるって訳でもないから積極的な日本人をたくさん観られるよ
568 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/16(金) 02:36:33 ID:o5ky3mmG0
569 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/16(金) 02:36:54 ID:qRhhTQcg0
>>567
片桐乙
片桐乙
570 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/16(金) 02:37:14 ID:vYMjWoSm0
無理して打っても絶対入らないよ
選手はゴールできるような場面でしかシュートを打たないから
見てる人には何本もシュートを打てば入るように見えてしまうけど
サッカーをやったこと無い人は勘違いしすぎ
選手はゴールできるような場面でしかシュートを打たないから
見てる人には何本もシュートを打てば入るように見えてしまうけど
サッカーをやったこと無い人は勘違いしすぎ
571 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/16(金) 02:38:50 ID:jM+KB++b0
>>568
ドリブル突破はFWにやって欲しいよ
中盤でドリブル勝負して負けてカウンター食らうなんて疲れる疲れる
MFの場合は前にスペースがあればドリブルで運ぶって技術が欲しい
それすら出来ないやつが多いわけだが
ドリブル突破はFWにやって欲しいよ
中盤でドリブル勝負して負けてカウンター食らうなんて疲れる疲れる
MFの場合は前にスペースがあればドリブルで運ぶって技術が欲しい
それすら出来ないやつが多いわけだが
572 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/16(金) 02:40:27 ID:iYcUUFLU0
ゴール前でくさびを打ったり体張ってつぶれ役になるなんてのは
あくまでFWの能力の＋αとして評価されるものであって
今の日本みたいにそれが目的みたいに育てられるから世界で通じるFWが現れない
まあほとんどのＪクラブが得点源を外国人FWに依存してるせいもあるけどね
あくまでFWの能力の＋αとして評価されるものであって
今の日本みたいにそれが目的みたいに育てられるから世界で通じるFWが現れない
まあほとんどのＪクラブが得点源を外国人FWに依存してるせいもあるけどね
573 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/16(金) 02:41:27 ID:ltc+F+4z0
>>570
どちらかといえばMFだけど、
リバウドとかサッカーがやったこと無い人が見ても絶対無理っていうような、
ゴールできないようば場面でわけのわからないシュートを無理矢理決めたりしてたけどな。
っていうか、そういうのを求めてるんだよ、素人にせよ玄人にせよ。
問題はつまらないかそうでないかだけ。
何にせよ、魅力がないってことさ。
どちらかといえばMFだけど、
リバウドとかサッカーがやったこと無い人が見ても絶対無理っていうような、
ゴールできないようば場面でわけのわからないシュートを無理矢理決めたりしてたけどな。
っていうか、そういうのを求めてるんだよ、素人にせよ玄人にせよ。
問題はつまらないかそうでないかだけ。
何にせよ、魅力がないってことさ。
574 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/16(金) 02:42:44 ID:DK2U9OzqO
フォワードどうこう以前に日本のチームはDFやMFが横パスばっかで押し上げが皆無だからな
あれじゃDF、中盤からFWまでが間延びしててFWが点なんて早々取れないよ
あれじゃDF、中盤からFWまでが間延びしててFWが点なんて早々取れないよ
575 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/16(金) 02:43:14 ID:DUgLvRZZ0
てかもっと言うとどれだけチームとしてシュートが打てるような機会を作ってあげられるか、ということにもなるので、
別にFWが独力で突破できなくてもチームとしてそれだけゴール前にボールを運んでいくことができるのなら何でもいい。
例えば黄金期のジュビロのFWはゴンだが、別にドリブルでグイグイ抜いていける選手なわけではない、ただそんなものは
どうでもいいくらいにポンポンパスをつないでゴール前まで持ってきてくれるからゴンはドンドンシュートを撃って得点できた。
ただ、今のサッカーはより安全な方に進みがちなので、DFやボランチが結構しっかり残ったまま、少ない人数で攻撃して
点を取れなきゃならないことも多い。で、そのときにドリブルでグイグイ抜いていけるFWは、ほぼ1人でシュートまで
持っていくので、弱いチームほどそういうFWが必要になってくると思う
別にFWが独力で突破できなくてもチームとしてそれだけゴール前にボールを運んでいくことができるのなら何でもいい。
例えば黄金期のジュビロのFWはゴンだが、別にドリブルでグイグイ抜いていける選手なわけではない、ただそんなものは
どうでもいいくらいにポンポンパスをつないでゴール前まで持ってきてくれるからゴンはドンドンシュートを撃って得点できた。
ただ、今のサッカーはより安全な方に進みがちなので、DFやボランチが結構しっかり残ったまま、少ない人数で攻撃して
点を取れなきゃならないことも多い。で、そのときにドリブルでグイグイ抜いていけるFWは、ほぼ1人でシュートまで
持っていくので、弱いチームほどそういうFWが必要になってくると思う
576 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/16(金) 02:43:29 ID:7kXNbeom0
577 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/16(金) 02:43:53 ID:o5ky3mmG0
>>571
鈴木師匠とカズだったらボールをキープできる鈴木師匠のほうが役に立つ
そもそも中央からドリブルで崩すなんていう確率低い
ドリブル突破はサイド選手がやればいい
サイドに突破力がある選手が居た方が全然チャンスになる
鈴木師匠とカズだったらボールをキープできる鈴木師匠のほうが役に立つ
そもそも中央からドリブルで崩すなんていう確率低い
ドリブル突破はサイド選手がやればいい
サイドに突破力がある選手が居た方が全然チャンスになる
578 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/16(金) 02:43:58 ID:E9Xy3vkY0
代表の試合で角度ないところから決めてるシーンあんまみないな
やっぱり意識の問題は大きいと思う
やっぱり意識の問題は大きいと思う
579 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/16(金) 02:44:56 ID:E9Xy3vkY0
580 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/16(金) 02:45:25 ID:16QZYPhe0
581 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/16(金) 02:46:13 ID:jM+KB++b0
だったら詰まったときにはドリブル突破できるFWがサイドに流れてボールを貰えば良いの
基本は最前線にいる奴がドリブル突破できた方が怖いと思う
基本は最前線にいる奴がドリブル突破できた方が怖いと思う
582 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/16(金) 02:47:21 ID:iYcUUFLU0
>>566
日本はまだ常に自分たちが優位で試合できるほど強い国じゃないだろ
チームとして機能しない時だってある
そういう時に強引にでも前を向いてシュートを打てる打開力があるFWが必要なの
鈴木とか巻とか自分でほとんど勝負しないで
サイドに流れたり体を張って守備してるばっかじゃん
日本はまだ常に自分たちが優位で試合できるほど強い国じゃないだろ
チームとして機能しない時だってある
そういう時に強引にでも前を向いてシュートを打てる打開力があるFWが必要なの
鈴木とか巻とか自分でほとんど勝負しないで
サイドに流れたり体を張って守備してるばっかじゃん
583 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/16(金) 02:47:26 ID:E9Xy3vkY0
>>581
ＦＷがサイドに流れるというのは普通注意されないか？
ＦＷがサイドに流れるというのは普通注意されないか？
584 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/16(金) 02:47:31 ID:2RH5ZH4A0
585 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/16(金) 02:48:34 ID:16QZYPhe0
586 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/16(金) 02:48:39 ID:jM+KB++b0
>>583
代わりに釣男が最前線に入ってくるから大丈夫
代わりに釣男が最前線に入ってくるから大丈夫
587 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/16(金) 02:49:28 ID:nOMDPNjhO
布石ってか、マリーシアの意味を理解してない奴多いな
枠に行かないシュートだろうとなんだろうと良いんだよ
「コイツはシュートを打つ」
って思わせる事で初めてゴール前の横パスが有効になるんだよ
同じ横パスをするにしてもな
枠に行かないシュートだろうとなんだろうと良いんだよ
「コイツはシュートを打つ」
って思わせる事で初めてゴール前の横パスが有効になるんだよ
同じ横パスをするにしてもな
588 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/16(金) 02:49:32 ID:pj6KuxI40
589 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/16(金) 02:50:18 ID:rbvxhhKP0
590 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/16(金) 02:50:23 ID:o5ky3mmG0
591 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/16(金) 02:51:17 ID:7kXNbeom0
592 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/16(金) 02:52:06 ID:16QZYPhe0
593 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/16(金) 02:52:32 ID:V1u2uWkpO
594 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/16(金) 02:53:01 ID:o5ky3mmG0
日本のサッカーは常に中盤だろ、中盤である程度ボールを支配してなんぼ
ジーコの時は試合を支配されまくって少ないチャンスで点取るみたいなのだったが
ジーコの時は試合を支配されまくって少ないチャンスで点取るみたいなのだったが
595 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/16(金) 02:53:40 ID:LHTiLKr40
オシムより金子の言うことを聞けってのかい
596 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/16(金) 02:54:12 ID:DUgLvRZZ0
点取り屋で有名なFWは例外なくGKと1対1や1対2になるのがうまい
そしてそれを確実に決めるのもうまい
インザーギならオフサイドラインをギリギリで抜け出すやり方で
ロナウドならその猛烈な突破力で
クレスポやファンニステルローイは体の強さとポジショニングセンスの良さで
ラウールはDFの裏を取るうまさで
シェフチェンコならその速さで
別に点取り屋のFWは前に5人も6人もいるのにズバズバシュートを撃って決めているわけではない
そしてそれを確実に決めるのもうまい
インザーギならオフサイドラインをギリギリで抜け出すやり方で
ロナウドならその猛烈な突破力で
クレスポやファンニステルローイは体の強さとポジショニングセンスの良さで
ラウールはDFの裏を取るうまさで
シェフチェンコならその速さで
別に点取り屋のFWは前に5人も6人もいるのにズバズバシュートを撃って決めているわけではない
597 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/16(金) 02:55:23 ID:CsgcVJud0
無理して突破する必要ないし。スピードも平凡で可。
瞬発力もことさら要らない。日本人プレーヤーに欠けているのは
ボールタッチの技術ではなく相手を釣る演技力。
演技できないから相手に予測ミスが起こらないわけで、
したがって守備陣にゆがみが生じず、パスコースやシュートコースが
思うように作れないわけさ。サッカーって相手の予測ミスを利用して
ゲームするのが本旨なのに自力で突破するとか、チームワークで
つないでいくとか、わけのわからん考え方ばっかり。永遠に勘違いしてる。
瞬発力もことさら要らない。日本人プレーヤーに欠けているのは
ボールタッチの技術ではなく相手を釣る演技力。
演技できないから相手に予測ミスが起こらないわけで、
したがって守備陣にゆがみが生じず、パスコースやシュートコースが
思うように作れないわけさ。サッカーって相手の予測ミスを利用して
ゲームするのが本旨なのに自力で突破するとか、チームワークで
つないでいくとか、わけのわからん考え方ばっかり。永遠に勘違いしてる。
598 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/16(金) 02:56:08 ID:qZemJdLm0
実際外したときに「なんでこっちにださねえんだよ、あいてたろ！」と責めた経験のあるヤツ多いだろ。
TV見ててもさ。それが積もり積もってこうなる
本気でサッカーやるヤツだけでもなんか異質のメンタリティ育成しないとなあ。
TV見ててもさ。それが積もり積もってこうなる
本気でサッカーやるヤツだけでもなんか異質のメンタリティ育成しないとなあ。
599 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/16(金) 02:56:56 ID:DK2U9OzqO
600 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/16(金) 02:56:57 ID:iYcUUFLU0
601 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/16(金) 02:58:07 ID:ge1+DVzX0
組織的守備とか言って、DFに負担がかかりすぎる戦術がデフォになってるから
強引にいけばシュートできても一旦戻して時間かけないと90分持たないんじゃないかのぉ。
強引にいけばシュートできても一旦戻して時間かけないと90分持たないんじゃないかのぉ。
602 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/16(金) 02:59:06 ID:Gs3YjjtYO
>>589
あのボレーは練習してないしトラップしようと思ってたら体が勝手に動いて打ったらしいｗ
あのボレーは練習してないしトラップしようと思ってたら体が勝手に動いて打ったらしいｗ
603 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/16(金) 03:00:15 ID:gtullpQlO
まずシュート打てる状況にならないとね
ミドル以外に
ミドル以外に
604 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/16(金) 03:00:44 ID:QiAAvy48O
>>588
完全にそうだわ
部活レベルじゃやたらシュートうつやつは点取っててもはずされたりする
無理に勝負しすぎてフリーのやつがみえてないとか言われて
どの選手を使うか判断する人間が監督しかいないからそういう人選でも誰も文句がいえない
プロの監督は誰を出すか最終的に決めるけど自分だけで判断してるのかと言うとそうでもないからね
完全にそうだわ
部活レベルじゃやたらシュートうつやつは点取っててもはずされたりする
無理に勝負しすぎてフリーのやつがみえてないとか言われて
どの選手を使うか判断する人間が監督しかいないからそういう人選でも誰も文句がいえない
プロの監督は誰を出すか最終的に決めるけど自分だけで判断してるのかと言うとそうでもないからね
605 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/16(金) 03:01:13 ID:sn18Dz7lO
>>1
どこを突っ込んどけばいいか、わからん記事だな。さすが金子だ
どこを突っ込んどけばいいか、わからん記事だな。さすが金子だ
606 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/16(金) 03:02:37 ID:5K9Im6AA0
ヤプーのサカヲタどもがノイローゼみたいになってて笑えるんですけどｗ
諦めろｗｗｗｗｗ
諦めろｗｗｗｗｗ
607 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/16(金) 03:03:11 ID:o5ky3mmG0
中盤に質の高いＭＦが居てボールをある程度支配でき、サイドに突破力や精度の高いセンタリングができる選手が居れば点は取れる
フランスＷの時は中盤に名波と中田が居てある程度ボールは支配できたが、サイドは奈良橋、相馬という突破力もなくセンタリングの精度も超悪い選手だったため
ほとんど決定機は作れてない
決定力不足がないとＦＷのせいにされたが単なる決定機不足
フランスＷの時は中盤に名波と中田が居てある程度ボールは支配できたが、サイドは奈良橋、相馬という突破力もなくセンタリングの精度も超悪い選手だったため
ほとんど決定機は作れてない
決定力不足がないとＦＷのせいにされたが単なる決定機不足
608 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/16(金) 03:05:58 ID:rbvxhhKP0
609 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/16(金) 03:06:50 ID:iYcUUFLU0
610 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/16(金) 03:08:52 ID:bMMiFUZD0
クロアチア戦の時も決定機はあったがゴンが外してたりしたな
611 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/16(金) 03:11:49 ID:iYcUUFLU0
フランスの時こそ5バック気味で守って少ない人数でカウンターってスタイルだったんだから
それこそ能力高いFWが必要だった
それこそ能力高いFWが必要だった
612 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/16(金) 03:13:20 ID:pj6KuxI40
相手の側に立ってみれば分るだろ
こいつらは、ここまでは絶対打ってこねえからなｗ
こ、こいつら、いつどこで打ってくるか分んねえ
この意識だけで、相手のミスの確率が全然、違ってくると思うけどね
普通に、シンプルに考えれば分ること
こいつらは、ここまでは絶対打ってこねえからなｗ
こ、こいつら、いつどこで打ってくるか分んねえ
この意識だけで、相手のミスの確率が全然、違ってくると思うけどね
普通に、シンプルに考えれば分ること
613 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/16(金) 03:14:04 ID:QiAAvy48O
614 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/16(金) 03:14:20 ID:o5ky3mmG0
>>609
ありゃそれまでチャンスを作れてないのに急に来るからああなる
ドイツ大会のクロアチア戦に於ける柳沢みたいなもの
それまでチャンスらしいチャンスの展開がなかったのに急に完璧きわまりないビックチャンスが来ると外す
ありゃそれまでチャンスを作れてないのに急に来るからああなる
ドイツ大会のクロアチア戦に於ける柳沢みたいなもの
それまでチャンスらしいチャンスの展開がなかったのに急に完璧きわまりないビックチャンスが来ると外す
615 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/16(金) 03:15:20 ID:ltc+F+4z0
戦争で荒廃した祖国の思いが、旧ユーゴ来の悲運の歴史が、ボバンの哀愁が、スーケルの顎が、
ゴールを守ったのだよ。あの試合はあれで良かったんだよ。
あの最強のオランダですらクロアチアの思いの前にはなすすべ無かったんだ。
仏Wのクロアチアがやたらと色んな所で持ち出されてるが、
サッカーファンなら仏Wのクロアチアはそっと宝物として胸の中にしまっておくんだ。
ゴールを守ったのだよ。あの試合はあれで良かったんだよ。
あの最強のオランダですらクロアチアの思いの前にはなすすべ無かったんだ。
仏Wのクロアチアがやたらと色んな所で持ち出されてるが、
サッカーファンなら仏Wのクロアチアはそっと宝物として胸の中にしまっておくんだ。
616 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/16(金) 03:15:54 ID:o5ky3mmG0
617 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/16(金) 03:18:10 ID:HDv9xkyr0
森本と宇佐美と佐竹がいるからｗ杯後の10年は安泰
618 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/16(金) 03:19:45 ID:qZemJdLm0
その意味では強豪に当たるたんびに「チャンスは少ないでしょうから確実にものにしたいですね」ってコメントは最悪だろ
ああいう連中がしたり顔でいうのが「FWうんちゃら」っていう台詞。二枚舌過ぎて反吐が出る。
ああいう連中がしたり顔でいうのが「FWうんちゃら」っていう台詞。二枚舌過ぎて反吐が出る。
619 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/16(金) 03:26:42 ID:bMMiFUZD0
620 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/16(金) 03:26:56 ID:BYi1HrykO
>>614
ああいうのはやっぱり自分のトラップやシュート技術に自信が無いから慌ててしまいミスするんだと思う
ああいうのはやっぱり自分のトラップやシュート技術に自信が無いから慌ててしまいミスするんだと思う
621 ：コロ助：2008/05/16(金) 03:29:30 ID:4vjlbFuGO
打ちまくるといえばエメルソン
622 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/16(金) 03:30:50 ID:7kXNbeom0
そうナリな
623 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/16(金) 03:31:39 ID:CH1JnzQg0
こういう話はよく出るけどさ
例えばFWの年間のシュート数とかパス成功率とか細かいマニアックな数字まで出してる
有名なサイトとか無いの？(細かいデータが好きそうな人は多そうだけど)
あとやっぱり日本人の気質、環境、指導方法に問題有るだろ
無難で回りから叩かれにくいプレーを選択してしまいがちになってしまう
例えばFWの年間のシュート数とかパス成功率とか細かいマニアックな数字まで出してる
有名なサイトとか無いの？(細かいデータが好きそうな人は多そうだけど)
あとやっぱり日本人の気質、環境、指導方法に問題有るだろ
無難で回りから叩かれにくいプレーを選択してしまいがちになってしまう
624 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/16(金) 03:36:48 ID:Z15TnAiBO
日本人ってパスに命かけてるよね、良いパス出してそれで満足みたいな
625 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/16(金) 03:39:08 ID:c1Zpympp0
626 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/16(金) 03:46:06 ID:ohYu44aHO
じゃあ全部キャプテン翼が悪いという事で。
627 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/16(金) 03:47:12 ID:2PmXOi6c0
外国人との足腰の強さの違いだろうね
外人は体勢が悪くても、足腰が強いからシュートが打てるが、日本人には無理
外人は体勢が悪くても、足腰が強いからシュートが打てるが、日本人には無理
628 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/16(金) 03:48:01 ID:o5ky3mmG0
ＦＷは三回のチャンスのうち一回決めれば十分
一回のチャンスを一回で決めろなんてその時運がなきゃ無理
バッチオでさえ外す
>>618
あと精神論な
気持ちですよ気持ちが足りないから負けたとか精神論にする
選手は気持ちでいいけど、解説とか分析する奴まで最後は全て精神論に帰する
一回のチャンスを一回で決めろなんてその時運がなきゃ無理
バッチオでさえ外す
>>618
あと精神論な
気持ちですよ気持ちが足りないから負けたとか精神論にする
選手は気持ちでいいけど、解説とか分析する奴まで最後は全て精神論に帰する
629 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/16(金) 03:48:17 ID:9ts7uOhGO
630 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/16(金) 03:48:42 ID:2PmXOi6c0
>>40
それが、今の決定力不足の日本人ＦＷしか育たない元凶だぞ
それが、今の決定力不足の日本人ＦＷしか育たない元凶だぞ
631 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/16(金) 03:49:57 ID:sFtZp1Aj0
シュートふかしたらさんざ叩く癖によく言う
632 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/16(金) 03:51:00 ID:2PmXOi6c0
結論、日本人にはサッカーは無理。ミーハー
633 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/16(金) 03:57:54 ID:9ts7uOhGO
技術的な話だと日本でボール蹴り方を教える際に
｢軸足をボールの横何cmに置き蹴りたい方へ爪先を向けて・・・｣
なんて教え方をするのがよくないって説もある。
実際ボールが動いてて自分も動いてる状態では軸足を理想的な位置に置いて
正しいフォームでボールを蹴るなんてのは無理な話で
大事なのは走りながらボールを蹴る技術を身につけることっていう二軸動作の話
｢軸足をボールの横何cmに置き蹴りたい方へ爪先を向けて・・・｣
なんて教え方をするのがよくないって説もある。
実際ボールが動いてて自分も動いてる状態では軸足を理想的な位置に置いて
正しいフォームでボールを蹴るなんてのは無理な話で
大事なのは走りながらボールを蹴る技術を身につけることっていう二軸動作の話
634 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/16(金) 03:58:58 ID:BYi1HrykO
FWは若いうちにさっさと海外に行くのが正解だな
635 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/16(金) 04:00:25 ID:qZemJdLm0
野球の打席みたいに、後がないところまで追い込まれても「つなぐこと考えてました」とか言うだろ
サッカーなんてもっとフリーでセットプレイ・スポーツじゃないんだもん、そら逃げること考えるよなあ
サッカーなんてもっとフリーでセットプレイ・スポーツじゃないんだもん、そら逃げること考えるよなあ
636 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/16(金) 04:00:27 ID:XndLsW6O0
柳沢が一回シュート外しただけで凄い叩かれたからな
FWが萎縮して慎重になるのもわかる
つまり世間の声など気にしない精神面の強い奴でこそ代表FWにふさわしい
FWが萎縮して慎重になるのもわかる
つまり世間の声など気にしない精神面の強い奴でこそ代表FWにふさわしい
637 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/16(金) 04:01:31 ID:o5ky3mmG0
監督はチームを統率し戦略と戦術を提供するのが役目
選手は精神論で結構だが、指導者層まで精神論じゃダメだよ松木
監督放棄でしかない
選手は精神論で結構だが、指導者層まで精神論じゃダメだよ松木
監督放棄でしかない
638 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/16(金) 04:01:42 ID:p9Bm48MD0
>>634
で、カルチャーショックやホームシックや人種差別を味わって
屈折してサッカーそのものを断念して帰国するわけか。
そうでなくとも。代表で活躍して海外移籍した途端
出場機会激減して劣化してフェードアウトするとか
そんなのばっかりやんけ。
で、カルチャーショックやホームシックや人種差別を味わって
屈折してサッカーそのものを断念して帰国するわけか。
そうでなくとも。代表で活躍して海外移籍した途端
出場機会激減して劣化してフェードアウトするとか
そんなのばっかりやんけ。
639 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/16(金) 04:01:50 ID:CH1JnzQg0
まあつまり
師匠＋中村茸 の組み合わせが最強って事だな
師匠＋中村茸 の組み合わせが最強って事だな
640 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/16(金) 04:02:55 ID:96P9SQ8JO
>>636
林真須美みたいなのが一番向いてるってワケだな。
林真須美みたいなのが一番向いてるってワケだな。
641 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/16(金) 04:06:42 ID:vZlYGpq30
>>629
そうなんだよなあ。
「俺によこせ、俺が決めてやる」
って思うくらいじゃないとFWとしては物足りない。
というか、日本のFWって失敗のイメージがまず浮かんでるように思えてならない。
そんなんじゃ勝てるはずの勝負にも勝てんわ。
そうなんだよなあ。
「俺によこせ、俺が決めてやる」
って思うくらいじゃないとFWとしては物足りない。
というか、日本のFWって失敗のイメージがまず浮かんでるように思えてならない。
そんなんじゃ勝てるはずの勝負にも勝てんわ。
642 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/16(金) 04:08:51 ID:qZemJdLm0
643 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/16(金) 04:10:26 ID:XndLsW6O0
644 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/16(金) 04:13:01 ID:AH7JTbt/O
姉歯が日本最強FWだな。
645 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/16(金) 04:13:11 ID:JKwYLBQV0
そうだよ10発くらいうってようやくエンジンのコイルが暖まってきたぜくらいでいいんだよ
646 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/16(金) 04:13:55 ID:XndLsW6O0
>>644
あいつズラズラ言われるの耐えられなくなって剃っちゃったジャンｗ
あいつズラズラ言われるの耐えられなくなって剃っちゃったジャンｗ
647 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/16(金) 04:14:02 ID:ECBb+96E0
湯浅かと
648 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/16(金) 04:15:29 ID:7orNHi3UO
649 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/16(金) 04:16:23 ID:XndLsW6O0
650 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/16(金) 04:19:15 ID:AH7JTbt/O
シュート打てとかいうけどせっかく前線まで運んだボールを宇宙開発シュートされたらイラっとくるぞ
651 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/16(金) 04:23:19 ID:D5D98v160
652 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/16(金) 04:23:22 ID:XndLsW6O0
宇宙開発が怖くて点が取れるかって話だな
FWだけ特殊な訓練が必要っぽい
FWだけ特殊な訓練が必要っぽい
653 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/16(金) 04:24:13 ID:y9VJcux30
> 金子達仁
おまえ監督やれ
おまえ監督やれ
654 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/16(金) 04:28:57 ID:O+LQld570
だって外すと思えらが鬼の首を取った如く叩くんだもん
655 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/16(金) 04:30:28 ID:LMglulVD0
根拠ねーな。無茶なシュートは何本撃っても入らんよ。
最低限決め得る形は必要。とにかく数だけが重要ってんじゃ本末転倒だ。
最低限決め得る形は必要。とにかく数だけが重要ってんじゃ本末転倒だ。
656 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/16(金) 04:33:01 ID:XndLsW6O0
>>655
日本人は気を使いすぎて数が少なすぎるってことだろ
数だけが重要くらいに思ってちょうど良いくらいに
海外のフォワードなんか最低限決めうる形なんか考えてないだろうな
今さら日本人FWに求めることが難題なんだろうが
日本人は気を使いすぎて数が少なすぎるってことだろ
数だけが重要くらいに思ってちょうど良いくらいに
海外のフォワードなんか最低限決めうる形なんか考えてないだろうな
今さら日本人FWに求めることが難題なんだろうが
657 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/16(金) 04:35:03 ID:7orNHi3UO
658 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/16(金) 04:35:30 ID:LMglulVD0
>>656
だから数だけしか見ないからおかしいんだよなｗ
海外のフォワードなんか形の作り方も、なにもかもが
日本人とは段違いに上なんだから。
結果的にシュートチャンスが増えればシュートも増える。
上手い奴がサッカーやればシュートが沢山打てるってだけの話なんだよ。
だから数だけしか見ないからおかしいんだよなｗ
海外のフォワードなんか形の作り方も、なにもかもが
日本人とは段違いに上なんだから。
結果的にシュートチャンスが増えればシュートも増える。
上手い奴がサッカーやればシュートが沢山打てるってだけの話なんだよ。
659 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/16(金) 04:37:07 ID:EOu7+Sh/O
日本人はサッカー向いてない
ってことだな…
ってことだな…
660 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/16(金) 04:37:44 ID:h2pCzIclO
もっとミドル打て
プレッシャーが緩い位置から打てるやつを育成しろ
の方が弱い日本にはいい提言なんじゃないかな
プレッシャーが緩い位置から打てるやつを育成しろ
の方が弱い日本にはいい提言なんじゃないかな
661 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/16(金) 04:39:25 ID:XndLsW6O0
662 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/16(金) 04:40:02 ID:o5ky3mmG0
日本が向いてないなら、日本にすら勝てない歴史あるヨーロッパ国は才能皆無
663 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/16(金) 04:40:58 ID:LMglulVD0
シュート多けりゃ良い論って要するにさ、
優秀なフォワードがシュートが多い
↓
優秀でないフォワードはシュートが少ない
↓
優秀でないフォワードもシュートを増やせば優秀になる
ってｗこんな勘違いなんだよなｗ
何でシュートが多いのかに全く目がいっていない。
調子の良いゲームではなぜシュートが増えるのかも無視。
で、日本人が駄目なのは精神が・・・っていうお決まりの日本人文化論を持ち出すｗ
もうそういうステレオタイプなイメージを絶対としていて、
あらゆる事象を、イメージの補完に使うだけだから駄目なんだよな。
優秀なフォワードがシュートが多い
↓
優秀でないフォワードはシュートが少ない
↓
優秀でないフォワードもシュートを増やせば優秀になる
ってｗこんな勘違いなんだよなｗ
何でシュートが多いのかに全く目がいっていない。
調子の良いゲームではなぜシュートが増えるのかも無視。
で、日本人が駄目なのは精神が・・・っていうお決まりの日本人文化論を持ち出すｗ
もうそういうステレオタイプなイメージを絶対としていて、
あらゆる事象を、イメージの補完に使うだけだから駄目なんだよな。
664 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/16(金) 04:41:43 ID:qZemJdLm0
>>658
でも観客（カメラ）目線から見てさ、コースあるとき日本人は３割も打たないけど、それ以外は６割方打つ
多分段取りの差を抜いても大きな開きがあると思う
段取りのひどさは間違いない。他人に渡すことばかり考えてるから自分で段取る気がない
でも観客（カメラ）目線から見てさ、コースあるとき日本人は３割も打たないけど、それ以外は６割方打つ
多分段取りの差を抜いても大きな開きがあると思う
段取りのひどさは間違いない。他人に渡すことばかり考えてるから自分で段取る気がない
665 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/16(金) 04:43:25 ID:qZemJdLm0
666 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/16(金) 04:43:43 ID:XndLsW6O0
667 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/16(金) 04:46:28 ID:4BkKK0AK0
日本は他人が嫌がる事するなとか、廻りに迷惑かけるなって叩き込まれるから
ＦＷは向かないよね、ＦＷ向きの奴は個人競技に流れるだろうし。
ＦＷは向かないよね、ＦＷ向きの奴は個人競技に流れるだろうし。
668 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/16(金) 04:47:52 ID:vZlYGpq30
>>658
形の造り方が上手い＝自分でシュートに行く意識の高さ、でもあると思うけどな。
それに、FWに形ってそんなに沢山の引き出しが必要ではなくて
むしろ「この形に持ち込めば絶対シュート打てる」っていう特化した能力のが重要だと思う。
フィジカル優れてなくたって、全盛期のラウルみたいなFWは日本人でも目指せるはず。
つか、柳沢がラウルになれると思ってたんだがなあ・・・・。
形の造り方が上手い＝自分でシュートに行く意識の高さ、でもあると思うけどな。
それに、FWに形ってそんなに沢山の引き出しが必要ではなくて
むしろ「この形に持ち込めば絶対シュート打てる」っていう特化した能力のが重要だと思う。
フィジカル優れてなくたって、全盛期のラウルみたいなFWは日本人でも目指せるはず。
つか、柳沢がラウルになれると思ってたんだがなあ・・・・。
669 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/16(金) 04:48:55 ID:LMglulVD0
>>666
個人的な願望は内に止めておいておきなさい。
日本人文化論の無意味さを指摘してあげたのにまだそれに拘るの。
あなたはもう何も考えていないね。
日本人文化論という幻想にとりつかれているだけ。
あなたのような人が差別を助長して戦争を起こすんだよ。
個人的な願望は内に止めておいておきなさい。
日本人文化論の無意味さを指摘してあげたのにまだそれに拘るの。
あなたはもう何も考えていないね。
日本人文化論という幻想にとりつかれているだけ。
あなたのような人が差別を助長して戦争を起こすんだよ。
670 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/16(金) 04:48:58 ID:A0oKchxF0
日本のFWはスペースをつくる動きは素晴らしい
しかし、スペースを活かすのは3列目から飛び出してくる選手なわけで
現代サッカーの戦術を考えると、FWよりMForDFが得点多くても何ら不思議ではない
しかし、スペースを活かすのは3列目から飛び出してくる選手なわけで
現代サッカーの戦術を考えると、FWよりMForDFが得点多くても何ら不思議ではない
671 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/16(金) 04:49:13 ID:qZemJdLm0
672 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/16(金) 04:53:15 ID:LMglulVD0
この手の話って本当に現実感がないよな。
まさか日本人FWが適当にシュート数増やせば
本当に世界に通用すると思っているのだろうか。
技術、身体能力、味方のサポート・・・何かをなすには背景がなければいけない。
あらゆる背景を無視してシュート数にだけ拘っては何も見えて来まい。
へなぎとラウルの違いはシュート数。本当にそれだけですか？
まさか日本人FWが適当にシュート数増やせば
本当に世界に通用すると思っているのだろうか。
技術、身体能力、味方のサポート・・・何かをなすには背景がなければいけない。
あらゆる背景を無視してシュート数にだけ拘っては何も見えて来まい。
へなぎとラウルの違いはシュート数。本当にそれだけですか？
673 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/16(金) 04:53:23 ID:bIE0A66DO
674 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/16(金) 04:53:41 ID:XndLsW6O0
675 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/16(金) 04:56:00 ID:XndLsW6O0
日本人には向かないとは言ったけど
「平均的な」とつけ加えておく
訓練次第でどうにかなると思ってる
「平均的な」とつけ加えておく
訓練次第でどうにかなると思ってる
676 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/16(金) 04:56:19 ID:qZemJdLm0
>>672
いやいや、MFあたりまでは割と良い感じで行ってる感あるから出る話なんじゃないの？
そこから前に問題があるように見えちゃう。
実際守備はスゲエ頑張ってると思うわ。あんな前から延々守備する国はそうない。
いやいや、MFあたりまでは割と良い感じで行ってる感あるから出る話なんじゃないの？
そこから前に問題があるように見えちゃう。
実際守備はスゲエ頑張ってると思うわ。あんな前から延々守備する国はそうない。
677 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/16(金) 04:58:47 ID:inCMTrX40
おおすげえな。戦争やら差別やらｗ
678 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/16(金) 04:59:26 ID:e5tJBIgyO
>>669
ドンマイ
ドンマイ
679 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/16(金) 05:05:01 ID:e5tJBIgyO
>>665
人数＋資金ね。
それもあるが、それを言ったら終わりだよ。
未知なんだもん。
それは身体能力で負けてるから黒人がサッカーも野球も天下だ。
みたいな未知極論だぜ
日本の選手も頑張ってんだから否定ではなく少しは認めてあげてほしいもんだ。
人数＋資金ね。
それもあるが、それを言ったら終わりだよ。
未知なんだもん。
それは身体能力で負けてるから黒人がサッカーも野球も天下だ。
みたいな未知極論だぜ
日本の選手も頑張ってんだから否定ではなく少しは認めてあげてほしいもんだ。
680 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/16(金) 05:10:11 ID:qZemJdLm0
681 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/16(金) 05:11:15 ID:CH1JnzQg0
例えば同じ試合数こなした後
20本打って6,7ゴール決める奴と60本打って13,4ゴール決める奴がいる場合
前者の方が叩かれる事もなく高い評価されるだろうね
あと変わり者というか個性の強い奴がFWには特に必要な要素だと思う
カズやゴンは人とは違う何かを持っているだろ
例え現状を差し引いたとしても、だ
20本打って6,7ゴール決める奴と60本打って13,4ゴール決める奴がいる場合
前者の方が叩かれる事もなく高い評価されるだろうね
あと変わり者というか個性の強い奴がFWには特に必要な要素だと思う
カズやゴンは人とは違う何かを持っているだろ
例え現状を差し引いたとしても、だ
682 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/16(金) 05:12:40 ID:vT+T8EKL0
残念ながら、言うとおり。
683 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/16(金) 05:14:14 ID:xScXTybW0
みんな小粒というか、いるだけで相手に脅威を持たせられるFWがあまりいないな
いろいろ動き回って中央にどっしりと構えていられるタイプがいない
ちょっと前の西澤なんかは存在感あるなと思ったけど
矢野も巻も体大きいくせに全然怖くないんだよな
いろいろ動き回って中央にどっしりと構えていられるタイプがいない
ちょっと前の西澤なんかは存在感あるなと思ったけど
矢野も巻も体大きいくせに全然怖くないんだよな
684 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/16(金) 05:14:32 ID:9VLF+eIwO
これは若い世代の指導者の責任。やたらとミスしたら怒る。
だからセーフティなプレーを選ぶようになるんだよな。
だからセーフティなプレーを選ぶようになるんだよな。
685 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/16(金) 05:20:24 ID:63C6AXqw0
これは金子の言うとおり
それにフリーの状態からのシュート練習なんか全く意味ないんだよ
それにフリーの状態からのシュート練習なんか全く意味ないんだよ
686 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/16(金) 05:22:36 ID:4BkKK0AK0
日本でＦＷで頭角現す奴って元々群れから外れやすい性格してるから
若い時にチヤホヤされて有頂天になって潰れる馬鹿多いよね。
若い時にチヤホヤされて有頂天になって潰れる馬鹿多いよね。
687 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/16(金) 05:24:06 ID:RVxWHbgH0
明石家さんま
「そんなに強くなりたければロマーリオやロナウドの種を日本女性にバラ撒けば早い
のに」こっちのが正論だな。キムコはリヴァウドの無理過ぎる体勢やら数少ない本数
からの基地外ミドルやボレーやバイシクル散々観て来たくせに罪な奴だな。
「そんなに強くなりたければロマーリオやロナウドの種を日本女性にバラ撒けば早い
のに」こっちのが正論だな。キムコはリヴァウドの無理過ぎる体勢やら数少ない本数
からの基地外ミドルやボレーやバイシクル散々観て来たくせに罪な奴だな。
688 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/16(金) 05:24:37 ID:63C6AXqw0
>>687
種の問題じゃない
種の問題じゃない
689 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/16(金) 05:32:43 ID:JawZun0mO
返す返すも久保がもうちょっと丈夫な体を持っていたら…。
690 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/16(金) 05:33:57 ID:qZemJdLm0
>>689
久保のゴールって「うはっ！」って声出るくらい派手なのが多いからなあ
久保のゴールって「うはっ！」って声出るくらい派手なのが多いからなあ
691 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/16(金) 05:38:47 ID:CH1JnzQg0
人種の話を出されてもな
その話をしだすなら名実ともにアジアトップレベルのFWを絶えず出せる環境になってからだろう
まだその話を出す段階じゃない
その話をしだすなら名実ともにアジアトップレベルのFWを絶えず出せる環境になってからだろう
まだその話を出す段階じゃない
692 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/16(金) 05:38:49 ID:Vf/aozm60
まあこれは一理あるな
バレーをはじめとする外人FWとか見てても外しまくってるしな
でもその中で自分のリズム作ってなんだかんだで決めてるって感じ
世界的に見ても１チャンスを確実に決められるFWはそこまで多くはないだろ
バレーをはじめとする外人FWとか見てても外しまくってるしな
でもその中で自分のリズム作ってなんだかんだで決めてるって感じ
世界的に見ても１チャンスを確実に決められるFWはそこまで多くはないだろ
693 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/16(金) 05:45:45 ID:LMglulVD0
そもそも日本人FWにはバレーほどの体格がないんだが。
バレーをシュート数でしか見られないとはな。
バレーをシュート数でしか見られないとはな。
694 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/16(金) 05:48:46 ID:XndLsW6O0
695 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/16(金) 05:50:54 ID:LMglulVD0
バレーやフッキを見て、シュート数の違いしか見いだせないのが
シュート多けりゃ良い論者の限界だな。
問題を精神論に矮小化するだけの中身のない奴。
シュート多けりゃ良い論者の限界だな。
問題を精神論に矮小化するだけの中身のない奴。
696 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/16(金) 05:52:14 ID:tNzxm9Db0
フィジカル、瞬発力、パワー、（身長）
これらが単純に足りないから打つシーンまで持って行けないんだよ。
技術も重要だがそれは優れた肉体があって初めて役に立つ。
これらが単純に足りないから打つシーンまで持って行けないんだよ。
技術も重要だがそれは優れた肉体があって初めて役に立つ。
697 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/16(金) 05:52:50 ID:CH1JnzQg0
まあ
体格を言い訳に出すような奴は100%大成しないと思う
体格を言い訳に出すような奴は100%大成しないと思う
698 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/16(金) 05:53:47 ID:wsjYmQNaO
>>689
でも久保はゴールのインパクトが凄いから注目されるが、プレイスタイル上基本的に点が取れる選手じゃないよ。
全盛期でもJでシーズン通して10点前後くらい。キャリアハイでも15点くらいのはず。
代表ではチェコ戦〜イングランド遠征あたり凄かったけど、結局大舞台では見られなかったな。
でも久保はゴールのインパクトが凄いから注目されるが、プレイスタイル上基本的に点が取れる選手じゃないよ。
全盛期でもJでシーズン通して10点前後くらい。キャリアハイでも15点くらいのはず。
代表ではチェコ戦〜イングランド遠征あたり凄かったけど、結局大舞台では見られなかったな。
699 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/16(金) 05:54:49 ID:63C6AXqw0
こういう話題になるとただ打てばいいわけじゃないって変な主張しだすのが湧いてくるよな
700 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/16(金) 05:56:04 ID:LMglulVD0
プロ選手には自らのプレイに責任を持つ強い精神があります。
あなたのような脆弱な精神と同一視しないように。
>>696
そうやってシンプルに考えられば良いんだけどね。
こういう話になぜか日本人文化論を持ち出す奴がいるから困る。
あなたのような脆弱な精神と同一視しないように。
>>696
そうやってシンプルに考えられば良いんだけどね。
こういう話になぜか日本人文化論を持ち出す奴がいるから困る。
701 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/16(金) 05:56:53 ID:XndLsW6O0
702 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/16(金) 05:58:03 ID:tNzxm9Db0
他のポジションなら
フィジカルや身体能力が低くてもぎりぎり誤魔化せる事もあるが
FWだけは無理。
嘘が通用しない難しいポジションだよ。
フィジカルや身体能力が低くてもぎりぎり誤魔化せる事もあるが
FWだけは無理。
嘘が通用しない難しいポジションだよ。
703 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/16(金) 05:58:04 ID:63C6AXqw0
ほんとのキチガイか
704 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/16(金) 05:58:11 ID:qZemJdLm0
705 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/16(金) 05:58:30 ID:E58k5Hh10
形や大きさを気にするより射精回数ですね
706 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/16(金) 05:59:14 ID:qZemJdLm0
>>705
そ れ だ
そ れ だ
707 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/16(金) 05:59:31 ID:LMglulVD0
>>701
別に体格論に矮小化した覚えはありませんが？
"精神論"に"矮小化"しているのはあなたです。
かりに"精神論"を"体格論"にすげ替えても馬鹿な主張にしか見えませんが、
それでも精神論なんて得体の知れないものよりは実質が伴っていますね。
別に体格論に矮小化した覚えはありませんが？
"精神論"に"矮小化"しているのはあなたです。
かりに"精神論"を"体格論"にすげ替えても馬鹿な主張にしか見えませんが、
それでも精神論なんて得体の知れないものよりは実質が伴っていますね。
708 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/16(金) 06:01:13 ID:XndLsW6O0
709 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/16(金) 06:03:11 ID:tNzxm9Db0
フィジカルや身体能力の必要度（本当は全部のポジに必要だがあえて言えば）
FW＞＞GK＞CB＞＞＞＞＞SB＞MF
FW＞＞GK＞CB＞＞＞＞＞SB＞MF
710 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/16(金) 06:04:08 ID:XndLsW6O0
フィジカルや身体能力は必要だろうけど
「体格」は必要ではない
あればあったで良いという程度
「体格」は必要ではない
あればあったで良いという程度
711 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/16(金) 06:04:12 ID:ELyDwNhv0
>シュート数よりも決定力を重んじてしまっている部分
この認識が強いのは、多くの選手がボールゲームを
認識してないからでしょ。
サッカーの一般的な原則として、常にＧＫは自陣から動かず
攻撃側が10人で、1人数的不利な状況下で攻撃するボールゲーム。
また日本のＤＦは未成熟だから常に1人余らせる形でＤＦラインを
構築するのが一般的。つまり2人数的不利な状況下で攻撃は組み立てられていて、
ドリブルで2人抜くか、パスを多用して局地的な数的優位を組み合わせて
2人分の数的優位を作り出すしかない。
そんな場面は中々出来ないし、出来ないことが攻撃陣の責任ではないからね。
単純な話ＦＷは1人抜いてＧＫと一対一の場面でシュートをＧＫに
弾かれても、それはＦＷのミスじゃない。元々2人数的不利だったんだからｗ
その点でＧＫに弾かせるイメージでシュートうつ方がいい。
真ん中に強く撃つ意識を持つ方がチームとしての得点力は上がると思うなｗ
この認識が強いのは、多くの選手がボールゲームを
認識してないからでしょ。
サッカーの一般的な原則として、常にＧＫは自陣から動かず
攻撃側が10人で、1人数的不利な状況下で攻撃するボールゲーム。
また日本のＤＦは未成熟だから常に1人余らせる形でＤＦラインを
構築するのが一般的。つまり2人数的不利な状況下で攻撃は組み立てられていて、
ドリブルで2人抜くか、パスを多用して局地的な数的優位を組み合わせて
2人分の数的優位を作り出すしかない。
そんな場面は中々出来ないし、出来ないことが攻撃陣の責任ではないからね。
単純な話ＦＷは1人抜いてＧＫと一対一の場面でシュートをＧＫに
弾かれても、それはＦＷのミスじゃない。元々2人数的不利だったんだからｗ
その点でＧＫに弾かせるイメージでシュートうつ方がいい。
真ん中に強く撃つ意識を持つ方がチームとしての得点力は上がると思うなｗ
712 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/16(金) 06:05:31 ID:K4HylHoT0
バレーとかのゴールに背中向けた姿勢からシュート
まで持ち込むのは日本人には無理なのかな？
まで持ち込むのは日本人には無理なのかな？
713 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/16(金) 06:07:46 ID:P9RI+mnj0
つーか理屈はいいからさぁ
ガンガンゴールするスーパーマン早く出てこいよ
何十年またせるんだよ、まったく
ガンガンゴールするスーパーマン早く出てこいよ
何十年またせるんだよ、まったく
715 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/16(金) 06:09:37 ID:IX1WW0EAO
本人が入らないと感じてるシュートを何本打っても仕方ない
716 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/16(金) 06:09:48 ID:qZemJdLm0
717 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/16(金) 06:15:31 ID:itU0ANLM0
鈴木のミドルを見てると数打っても無駄な気がしてくる
718 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/16(金) 06:17:19 ID:qVbvJNO10
ヨーロッパリーグのFWはゴールに向かって走るのに
日本のFWは（サイドの）スペースに向かって走る
日本のFWは（サイドの）スペースに向かって走る
720 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/16(金) 06:20:20 ID:XndLsW6O0
山岸とかいう奴のミドルは良いな
721 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/16(金) 06:23:19 ID:rvkX72440
お前は数を絞って質を上げろ
722 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/16(金) 06:30:44 ID:QPDWkjORO
俺のオナニーは形より数撃つ
723 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/16(金) 06:36:35 ID:Giyn/li80
たしかドイツじゃジュニアユースくらいの年代からとにかくシュートは強く打て思い切り振りぬけって教えてるんだっけ
724 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/16(金) 06:45:24 ID:vZlYGpq30
>>681
>20本打って6,7ゴール決める奴と60本打って13,4ゴール決める奴がいる場合
>前者の方が叩かれる事もなく高い評価されるだろうね
んな訳ない。
同じFWであれば、どう考えてもゴールが多い方が評価高いはず。
>20本打って6,7ゴール決める奴と60本打って13,4ゴール決める奴がいる場合
>前者の方が叩かれる事もなく高い評価されるだろうね
んな訳ない。
同じFWであれば、どう考えてもゴールが多い方が評価高いはず。
725 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/16(金) 06:49:52 ID:VM/eMQpH0
>>358
お前実際にスポーツやったことないから、そういう小手先の発想なんだろ。
強いシュート打つのが第一、枠の外でもボール拾ってキーパーが蹴るまでに陣形を整えれる。
枠の中ならヘロヘロより入る可能性は高いし、キーパーもファンブルし易い。
お前実際にスポーツやったことないから、そういう小手先の発想なんだろ。
強いシュート打つのが第一、枠の外でもボール拾ってキーパーが蹴るまでに陣形を整えれる。
枠の中ならヘロヘロより入る可能性は高いし、キーパーもファンブルし易い。
726 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/16(金) 06:56:03 ID:w0tOnL180
727 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/16(金) 07:09:18 ID:RVxWHbgH0
「実は日本に来ている外国人ＦＷの決定力はそれ程高いものではない」×
「実は日本に来ているブラジル人ＦＷは元セレソンの肩書きを持つ怪物揃いで
ポテンシャルだけなら欧州リーグのブラジルＦＷと大差無い」◎
アルゼンヲタだから認めたくないんだよな、キムコよｗチアゴ・ネーべス級を
仙台ごときに放流出来る国なんだよ、こっちが割り切りさえすれば宝の山なんだよ、
Ｊは。ブラジル人は二重国籍可能だから帰化になんの抵抗もないし。
は。
「実は日本に来ているブラジル人ＦＷは元セレソンの肩書きを持つ怪物揃いで
ポテンシャルだけなら欧州リーグのブラジルＦＷと大差無い」◎
アルゼンヲタだから認めたくないんだよな、キムコよｗチアゴ・ネーべス級を
仙台ごときに放流出来る国なんだよ、こっちが割り切りさえすれば宝の山なんだよ、
Ｊは。ブラジル人は二重国籍可能だから帰化になんの抵抗もないし。
は。
728 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/16(金) 07:28:34 ID:MipD7XjN0
まぁ、ようは上位を外人FWとDF本職の釣男が独占してるこの状況なんとかしろってことなんだけどね
結局全員プロなんだし結果が全て
自分でドンドン決めにいくFWが大久保だけってのもな、こいつは警告が心配だし
http://soccer.yahoo.co.jp/jleague/playerstats.html?lg=1&o=1&f=&s=1
結局全員プロなんだし結果が全て
自分でドンドン決めにいくFWが大久保だけってのもな、こいつは警告が心配だし
http://soccer.yahoo.co.jp/jleague/playerstats.html?lg=1&o=1&f=&s=1
729 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/16(金) 07:50:16 ID:EYTyR1xl0
もう精神病の域だしな
カウンセラーが必要なんじゃね？
いや、金子じゃなくて日本人FWにだが
カウンセラーが必要なんじゃね？
いや、金子じゃなくて日本人FWにだが
730 ：:：2008/05/16(金) 08:04:17 ID:UkbncCxM0
キムコにしては上出来のコラムだな。今回は及第点をくれてやる。
731 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/16(金) 08:06:12 ID:y4zDLr320
まあ早い話、練習後にシュート練習を居残りでするくらいなら、
本番でバンバン打って経験を積めってことだな。
本番でバンバン打って経験を積めってことだな。
732 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/16(金) 08:06:36 ID:k7A2gLY/0
ＦＷにボールが到達するまでの形ができてないので
数打つこともできまいて。キムコ。
数打つこともできまいて。キムコ。
733 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/16(金) 08:14:44 ID:F9DTEXIy0
キムコが今更青筋たてていうことじゃねーが、おおむね正しい。
正しいが、ちびガキの頃から、シュートをすれば
「勝手にシュートを打つな」
「ちゃんと形ができてから」
と指導され、萎縮している日本人FWにそれをいってもなあ。
指導者をなんとかしろっての
正しいが、ちびガキの頃から、シュートをすれば
「勝手にシュートを打つな」
「ちゃんと形ができてから」
と指導され、萎縮している日本人FWにそれをいってもなあ。
指導者をなんとかしろっての
734 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/16(金) 08:18:42 ID:lTR0jfJSO
殆どのｸﾗﾌﾞが外人FW使っててそれに点を取らせる戦術だから当然だろが。
ｱﾎだろｺｲﾂ…
ｱﾎだろｺｲﾂ…
735 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/16(金) 08:19:17 ID:uqqwFuRQ0
高校時代ＦＷやってたんだけど、シュート打つ気満々で試合に臨んだけど
シュートが打てる場面になっても先輩の「ヘイ！」って声が聞こえると無意識のうちに
パスをしちゃってる自分がいた。なかなか根深いぜ、これは。
シュートが打てる場面になっても先輩の「ヘイ！」って声が聞こえると無意識のうちに
パスをしちゃってる自分がいた。なかなか根深いぜ、これは。
736 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/16(金) 08:28:56 ID:z11GeMso0
キムコいい事書いてるな
737 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/16(金) 08:33:45 ID:nMV2Jkwt0
http://www.justin.tv/psn_1
http://www.justin.tv/psn_2
http://www.justin.tv/luchoquiroz
)http://www.justin.tv/anfoc
http://www.justin.tv/barcelonaec
http://www.justin.tv/tvalerta
http://www.justin.tv/brujita_veron
http://rojadirecta.org/
http://www1.myp2p.eu/competition.php?&competitionid=&part=sports&discipline=football
07:10 - リベルタドーレス杯準々決勝第1戦 サン・ロレンソ(アルゼンチン ) - LDUキト(エクアドル)
09:00 - メキシコリーグプレーオフ一回戦 トルーカ vs. サンルイス
09:20 - リベルタドーレス杯準々決勝第1戦 クラブ・アメリカ (メキシコ ) - サントスFC(ブラジル ) 会場：アステカ
10:30 - Major Soccer Colorado Rapids vs. Real Salt Lake
11:00 - メキシコリーグプレーオフ一回戦 ネカクサ vsサントス
http://www.justin.tv/psn_2
http://www.justin.tv/luchoquiroz
)http://www.justin.tv/anfoc
http://www.justin.tv/barcelonaec
http://www.justin.tv/tvalerta
http://www.justin.tv/brujita_veron
http://rojadirecta.org/
http://www1.myp2p.eu/competition.php?&competitionid=&part=sports&discipline=football
07:10 - リベルタドーレス杯準々決勝第1戦 サン・ロレンソ(アルゼンチン ) - LDUキト(エクアドル)
09:00 - メキシコリーグプレーオフ一回戦 トルーカ vs. サンルイス
09:20 - リベルタドーレス杯準々決勝第1戦 クラブ・アメリカ (メキシコ ) - サントスFC(ブラジル ) 会場：アステカ
10:30 - Major Soccer Colorado Rapids vs. Real Salt Lake
11:00 - メキシコリーグプレーオフ一回戦 ネカクサ vsサントス
738 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/16(金) 08:38:36 ID:uqqwFuRQ0
決まりきったパターンでのシュート練習より無理な体勢でのシュート練習をもっとやればいい。
ＤＦと相撲取りながらシュートとか。
ＤＦと相撲取りながらシュートとか。
739 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/16(金) 08:41:48 ID:tUwhi6Ak0
バレーなんて、横で絶好のポジションでドフリーの味方がいても、自分でシュート打つからな。
でも、それで良いのかどうかは今のガンバの順位が示していると思う
でも、それで良いのかどうかは今のガンバの順位が示していると思う
740 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/16(金) 08:43:15 ID:iLX3ylyS0
クライフと同じこと言ってるｗ
雑誌記者(確かナンバー）「日本代表にアドバイスはありますか？」
クライフ「もっとシュートを打つことです」
クライフさん。オランダ代表やバルサと違ってそんな簡単には
いかないんだよｗ
雑誌記者(確かナンバー）「日本代表にアドバイスはありますか？」
クライフ「もっとシュートを打つことです」
クライフさん。オランダ代表やバルサと違ってそんな簡単には
いかないんだよｗ
741 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/16(金) 08:45:23 ID:6zREuIUK0
742 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/16(金) 08:48:02 ID:/IOZvdcV0
ｷﾑｺの癖に正論だな。
ｷﾑｺと私が同じなんて・・くやしいっ！！ ﾋﾞｸﾋﾞｸｯ
ｷﾑｺと私が同じなんて・・くやしいっ！！ ﾋﾞｸﾋﾞｸｯ
743 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/16(金) 08:50:52 ID:jvTTVbbe0
闇雲にシュート打てばいいわけじゃないけど、
かと言ってシュートを打たないことには始まらない。
かと言ってシュートを打たないことには始まらない。
744 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/16(金) 08:51:22 ID:FMhYae6dO
キムコ最近調子悪いな、まともな事言ってるぞ
745 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/16(金) 08:51:55 ID:hq1Lwd4b0
日本のサッカーって前線に逝けば逝くほど動きがトロい。ここが世界と圧倒的に違う。
で、ゴール前で後ろとか右とか左とかパスが行き交うだけ。１５年前から何の成長もない。
で、ゴール前で後ろとか右とか左とかパスが行き交うだけ。１５年前から何の成長もない。
746 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/16(金) 08:52:17 ID:Fbh4eBOm0
サッカーなんかに関わってる奴はほとんどアホ
747 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/16(金) 08:54:58 ID:vLZWnX4w0
はずすと
「へたくそ」というレッテルを貼るバカ＆ニワカがいるからな。
おまえのサッカー観のほうが下手糞なんだよ。
距離的に入る可能性があるならコースがなくても打たなきゃ。
打たないFWが下手糞なんだ。
「へたくそ」というレッテルを貼るバカ＆ニワカがいるからな。
おまえのサッカー観のほうが下手糞なんだよ。
距離的に入る可能性があるならコースがなくても打たなきゃ。
打たないFWが下手糞なんだ。
748 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/16(金) 08:55:16 ID:TM0a81GI0
意識だけの問題ではないよ。日本人FWは単純にシュートに
もっていくまでの技術が足りないから、必然的にシュート打つ
本数が少なくなるんだよ。
もっていくまでの技術が足りないから、必然的にシュート打つ
本数が少なくなるんだよ。
749 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/16(金) 08:58:43 ID:WQG5KnO10
総合すると寿人と田原のツートップで行け
だなうん
だなうん
750 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/16(金) 09:00:26 ID:dLSi9qPlO
チョンには言われたかない
751 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/16(金) 09:01:50 ID:uqqwFuRQ0
Ｐエリア付近でボール持ったときのプレーの引き出しも少ないよね。
そういうのは良い選手のプレーを研究すれば絶対増やせると思うんだけどなあ。
そういうのは良い選手のプレーを研究すれば絶対増やせると思うんだけどなあ。
752 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/16(金) 09:04:49 ID:bEmb5EsNO
ＱＢＫがその象徴だよな
753 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/16(金) 09:04:50 ID:RRJRjc/30
754 ：名無しさん＠恐縮です：2008/05/16(金) 09:05:53 ID:CP/y4GC80
>>747
逆でしょ、海外なら下手なシュート打つだけでメタメタに言われる
逆でしょ、海外なら下手なシュート打つだけでメタメタに言われる
755 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/16(金) 09:08:31 ID:sw1uqFA40
「とにかく打て！止められてもこぼれ玉って努力賞がもらえるんだよ」
こういう指導をしていた高校時代の顧問はあれはあれで真っ当な指導だったのかも。
実際レベルの割にはけっこう勝ってたし。
こういう指導をしていた高校時代の顧問はあれはあれで真っ当な指導だったのかも。
実際レベルの割にはけっこう勝ってたし。
756 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/16(金) 09:13:18 ID:3u1QiISFO
勝てばいい
んなら数多い方がいい。
美しく勝つ
んなら…
んなら数多い方がいい。
美しく勝つ
んなら…
757 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/16(金) 09:15:45 ID:2uZLHA/8O
758 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/16(金) 09:17:57 ID:e0Bso2lh0
日本人はサッカーに向いてない
釜本は突然変異
釜本は突然変異
759 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/16(金) 09:20:37 ID:loJh0MM60
これは正論。
760 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/16(金) 09:39:05 ID:X7yVvh300
無理目でもとにかくシュート打っちゃうＦＷが主人公の漫画がヒットしたら、
10年も経てばそういうＦＷだらけになるんじゃないかな。
日本の場合、良くも悪くも育成の一端を漫画界が担っていることは否めない。
10年も経てばそういうＦＷだらけになるんじゃないかな。
日本の場合、良くも悪くも育成の一端を漫画界が担っていることは否めない。
761 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/16(金) 09:41:36 ID:M+XpZ5NF0
２ちゃんのコテみたいな図々しさが日本人FWにあればなｗ
762 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/16(金) 09:48:06 ID:Fbh4eBOm0
日本人ＦＷの考え方に問題ありだからな
釜本に特別セミナー開いてもらわないといけない状態。ＪのＦＷ全員参加で
釜本に特別セミナー開いてもらわないといけない状態。ＪのＦＷ全員参加で
763 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/16(金) 09:49:36 ID:M+XpZ5NF0
それ以前にクラブユースの頃からそういう意識付けができてないと
ユース上がりでFWで活躍してるJリーガーって大黒と李くらいなもんだろ
ユース上がりでFWで活躍してるJリーガーって大黒と李くらいなもんだろ
764 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/16(金) 09:52:40 ID:M6eG637l0
>>719
鈴木のミドルは別物。規格外。
鈴木のミドルは別物。規格外。
765 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/16(金) 09:54:03 ID:MipD7XjN0
日向小次郎を主人公にもう一度サッカー漫画ブーム起こせばいいんだ
766 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/16(金) 09:58:50 ID:feNw1z91O
767 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/16(金) 10:13:19 ID:9Id5wca/0
プロにこんなこと言っても仕方ないだろ
本人が決まると思ってないシュートなんてクリアと変わらん
本人が決まると思ってないシュートなんてクリアと変わらん
768 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/16(金) 10:17:16 ID:U6FOe9+F0
誰も聞いてねーよｗ
お前が言うな。
お前が言うな。
769 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/16(金) 10:18:39 ID:rlgslv2J0
形より数打ってる人＝フッキｗｗｗ
770 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/16(金) 10:20:39 ID:t9wm+Fb+0
今の日本の社会では、本物のストライカーは生まれない。
正確には、ストライカー的な人間の存在を許さない社会、というべきかな。
そもそもファンの目からして、想像しうるストライカーのバリエーションが少ない。
お前らもせいぜいが日向小次郎タイプくらいしか想像できない。
リアルタイムの漫画でさえ、嗅覚がどーのこーの言ってるのがせいぜいだ。
当然の事だけど、ストライカーは日向タイプだけじゃない。
世界にはいろんなストライカーがいるし、いて良いわけだが、日本のファンは俺も含めて想像すら出来ない。
ようは、ストライカーに感情移入できる社会じゃないんだ。
ストライカーに感情移入できない社会からは、本物のストライカーは生まれない。
正確には、ストライカー的な人間の存在を許さない社会、というべきかな。
そもそもファンの目からして、想像しうるストライカーのバリエーションが少ない。
お前らもせいぜいが日向小次郎タイプくらいしか想像できない。
リアルタイムの漫画でさえ、嗅覚がどーのこーの言ってるのがせいぜいだ。
当然の事だけど、ストライカーは日向タイプだけじゃない。
世界にはいろんなストライカーがいるし、いて良いわけだが、日本のファンは俺も含めて想像すら出来ない。
ようは、ストライカーに感情移入できる社会じゃないんだ。
ストライカーに感情移入できない社会からは、本物のストライカーは生まれない。
771 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/16(金) 10:21:32 ID:WQG5KnO10
さっぱり分からん
772 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/16(金) 10:22:51 ID:XndLsW6O0
773 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/16(金) 10:23:10 ID:nOMDPNjhO
マリーシアの事を言ってるんだよ
っても「日本人はマリーシアの意味を知らない」って言われるぐらいだから解んないだろうな
布石だよ
っても「日本人はマリーシアの意味を知らない」って言われるぐらいだから解んないだろうな
布石だよ
774 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/16(金) 10:24:31 ID:M+XpZ5NF0
775 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/16(金) 10:28:05 ID:9Id5wca/0
キムコは自分で指導すればいいじゃないかな
776 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/16(金) 10:30:11 ID:t9wm+Fb+0
>>772
どうして日本以外の国では、ﾎﾟｺﾎﾟｺストライカーが生まれるのかと言うと、
やはり、スーパースターになりたい、スーパースターを生み出したい、という群集心理に似た深層心理が働いてると思われる。
ちょっとでも才能があれば、スーパースターになりたい、スーパースターにしてやりたい、と思う社会というかな。
日本の場合、逆だ。
スーパースターになりたい奴はアホしかいないし、スーパースターにしてやりたいなんて思ってるのは広告会社だけ。
そういう社会、少なくとも俺がそう考えてしまうような社会からは、ストライカーは生まれないと思う。
だから、ストライカーと言われても、想像できるキャラが日向くらい。
本物のストライカーとはどういう人間で、どういう考えで生きていているのか、みたいなキャラ設定の部分が、とりあえず俺は全く想像できない。
どうして日本以外の国では、ﾎﾟｺﾎﾟｺストライカーが生まれるのかと言うと、
やはり、スーパースターになりたい、スーパースターを生み出したい、という群集心理に似た深層心理が働いてると思われる。
ちょっとでも才能があれば、スーパースターになりたい、スーパースターにしてやりたい、と思う社会というかな。
日本の場合、逆だ。
スーパースターになりたい奴はアホしかいないし、スーパースターにしてやりたいなんて思ってるのは広告会社だけ。
そういう社会、少なくとも俺がそう考えてしまうような社会からは、ストライカーは生まれないと思う。
だから、ストライカーと言われても、想像できるキャラが日向くらい。
本物のストライカーとはどういう人間で、どういう考えで生きていているのか、みたいなキャラ設定の部分が、とりあえず俺は全く想像できない。
777 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/16(金) 10:30:40 ID:nOMDPNjhO
ゴール前で横パスが必ずしも悪い訳じゃない
ただ、そのプレーをする前にちゃんと布石を打ってたのかが問題って事
それまでボール貰ってもシュート打たなかったようなＦＷがゴール前で横パスしても意味無いよ
そのプレーの前まで強引にでもシュート打って「コイツはシュートしてくる」って相手に思わせてたＦＷがやるなら、ゴール前での横パスも初めて効果がある
これがマリーシアだよ
点を取るには相手との駆け引きも大事
この駆け引きや布石(マリーシア)が、日本人には無いって、他国のプレーヤーから良く言われる事
ただ、そのプレーをする前にちゃんと布石を打ってたのかが問題って事
それまでボール貰ってもシュート打たなかったようなＦＷがゴール前で横パスしても意味無いよ
そのプレーの前まで強引にでもシュート打って「コイツはシュートしてくる」って相手に思わせてたＦＷがやるなら、ゴール前での横パスも初めて効果がある
これがマリーシアだよ
点を取るには相手との駆け引きも大事
この駆け引きや布石(マリーシア)が、日本人には無いって、他国のプレーヤーから良く言われる事
778 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/16(金) 10:31:29 ID:S7i+KI3x0
>>777
マリーシアの意味間違ってるぞ
マリーシアの意味間違ってるぞ
779 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/16(金) 10:32:43 ID:M+XpZ5NF0
>>776
英雄待望論はつねに日本ではあるみたいだがな
英雄待望論はつねに日本ではあるみたいだがな
780 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/16(金) 10:33:04 ID:nOMDPNjhO
781 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/16(金) 10:33:32 ID:U1UhRLRf0
自己中と言われて終わっちゃうもんな
MFの自己中は許されてFWの自己中は許されないのが部活なんだよね
これが変わらないと良いFWは出てこないと思う
大久保あたりが変えてくれそうだったけど落ち着いちゃったし・・・・
MFの自己中は許されてFWの自己中は許されないのが部活なんだよね
これが変わらないと良いFWは出てこないと思う
大久保あたりが変えてくれそうだったけど落ち着いちゃったし・・・・
782 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/16(金) 10:33:57 ID:J4i8YC8f0
アメリカ人でバスケかアメフトの監督経験者を
サッカー監督にしたら？超合理主義の印象なんだけど。
サッカー監督にしたら？超合理主義の印象なんだけど。
783 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/16(金) 10:34:33 ID:+ZiJk3WnO
キャプテン翼はとにかく必殺シュートを打ちまくる漫画という印象しかない。
あれに影響されたならポジション関係なしにシュート数は激増する
あれに影響されたならポジション関係なしにシュート数は激増する
784 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/16(金) 10:35:46 ID:nOMDPNjhO
外国人はわざと難しい体勢でもシュート打つんだよ
「まさかこんな所から打って来ないだろ」
って相手が思ってるところにシュートだよ
日本人は失敗を恐れてそれが出来ない
「まさかこんな所から打って来ないだろ」
って相手が思ってるところにシュートだよ
日本人は失敗を恐れてそれが出来ない
785 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/16(金) 10:36:17 ID:iii9/qF90
シュート打て
シュート打て
何でも良いからシュート打て
シュート打て
シュート打て
誰でも良いからシュート打て
シュート打て
何でも良いからシュート打て
シュート打て
シュート打て
誰でも良いからシュート打て
786 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/16(金) 10:37:17 ID:S7i+KI3x0
>>780
malicia planejado()
【J】殺意_satsui
malicia obvia()
【J】歴然たる悪意_rekizen taru akui
malicia()
【J】ずるい策略_zurui sakuryaku : ずるさ_zurusa : 悪意_akui : 陰険さ_inkensa : 恨み_urami : 策略_sakuryaku : 茶目っ気_chamekki : 犯意_hani : 狡猾さ_koukatsusa
悪意あっての策略とかって意味でしょ
それ以上に「布石」が本意とは思えないんだけど
malicia planejado()
【J】殺意_satsui
malicia obvia()
【J】歴然たる悪意_rekizen taru akui
malicia()
【J】ずるい策略_zurui sakuryaku : ずるさ_zurusa : 悪意_akui : 陰険さ_inkensa : 恨み_urami : 策略_sakuryaku : 茶目っ気_chamekki : 犯意_hani : 狡猾さ_koukatsusa
悪意あっての策略とかって意味でしょ
それ以上に「布石」が本意とは思えないんだけど
787 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/16(金) 10:37:35 ID:XndLsW6O0
788 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/16(金) 10:43:31 ID:ITbEjN5MO
キム子に言われる筋合いは無い。
789 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/16(金) 10:46:25 ID:aAmLvq1+0
日本人はFW禁止
790 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/16(金) 10:47:20 ID:t9wm+Fb+0
>>779
ないない。
言ってるだけ。
本当は英雄がいない状況の方が安心できるし、英雄がいない状況の方が何となく心地良いのが日本人ってもんだ。
本音では皆、英雄が出てきたら、ﾎﾟｺﾝと頭を叩いてやりたい、と思ってる。
仮に英雄に熱狂したとしても、それは一種の消費活動みたいなもの。
あっという間にしゃぶり尽くして、短期間に消費してポイ。
そういうマスコミの対応を非難する人は多いけど、その非難してる人がマスコミの一員になったとしても、やはり同じ。
消費してポイする。
日本のマスコミは外人は別にすれば、日本人の中から生まれたものであり、別に特殊な性格をもった人間でも何でもない。
マスコミの態度こそが、実は日本人の態度の縮図。
ないない。
言ってるだけ。
本当は英雄がいない状況の方が安心できるし、英雄がいない状況の方が何となく心地良いのが日本人ってもんだ。
本音では皆、英雄が出てきたら、ﾎﾟｺﾝと頭を叩いてやりたい、と思ってる。
仮に英雄に熱狂したとしても、それは一種の消費活動みたいなもの。
あっという間にしゃぶり尽くして、短期間に消費してポイ。
そういうマスコミの対応を非難する人は多いけど、その非難してる人がマスコミの一員になったとしても、やはり同じ。
消費してポイする。
日本のマスコミは外人は別にすれば、日本人の中から生まれたものであり、別に特殊な性格をもった人間でも何でもない。
マスコミの態度こそが、実は日本人の態度の縮図。
791 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/16(金) 10:48:49 ID:woiaMaBW0
これは間違い
数撃てばもっと取れるわけじゃない
簡単に言えば、筋力が足りない、テクニックがないから撃てない、
もしくは射程距離が狭いから結果的にシュートの本数が少ないだけ
大久保がシュート多いのはああ見えてそこそこパワーがあるのと
テクニックがあるからだよ
それがない奴がシュート本数だけ増やしてもチームに迷惑かけるだけ
数撃てばもっと取れるわけじゃない
簡単に言えば、筋力が足りない、テクニックがないから撃てない、
もしくは射程距離が狭いから結果的にシュートの本数が少ないだけ
大久保がシュート多いのはああ見えてそこそこパワーがあるのと
テクニックがあるからだよ
それがない奴がシュート本数だけ増やしてもチームに迷惑かけるだけ
792 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/16(金) 10:51:47 ID:IuiT156b0
というかJに限らず外国人が得点ランキングに名を連ねるのはどのリーグでもそうでしょ。
793 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/16(金) 10:51:50 ID:M+XpZ5NF0
>>790
その割には「英雄はいないのか」って言ってますな
もしあなたの言うことが正しいのなら、まさにオルテガ・イ・ガゼーの言う「大衆」ばかりということになる、今の日本は
まあ、これは西部邁が20年以上前から唱えてきたことなんだがね
その割には「英雄はいないのか」って言ってますな
もしあなたの言うことが正しいのなら、まさにオルテガ・イ・ガゼーの言う「大衆」ばかりということになる、今の日本は
まあ、これは西部邁が20年以上前から唱えてきたことなんだがね
794 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/16(金) 10:53:05 ID:M+XpZ5NF0
JFAはいっそ割り切ってFWは外人を帰化させる政策で行ってもいいよな
ユースからトップに昇格すんのもDFか中盤（それも軟弱テクニシャンタイプ）ばっかだし
ユースからトップに昇格すんのもDFか中盤（それも軟弱テクニシャンタイプ）ばっかだし
795 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/16(金) 10:53:53 ID:+ZiJk3WnO
＞790
野球のONやイチローは？
海外の方がスターのスキャンダラスな報道は酷いぞ。いい加減なこと言うな
野球のONやイチローは？
海外の方がスターのスキャンダラスな報道は酷いぞ。いい加減なこと言うな
796 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/16(金) 10:54:50 ID:MipD7XjN0
>>787
マリーシアって日本ではその意味合いで使われてるけど
例えばボール回しのような勝ってるときの時間稼ぎとか、勝利に徹するための戦略をさす意味合いで
サッカーにかぎらず他のスポーツでも使われてた気がする
日本人って真面目とよく言われるように、
海外では勝つためにはルール内ならなんでもやるという意気込みが感じられるが、日本人にはそういうのは薄い
まぁ、日本内で「敗者の美」みたいなのがあるのかもしれないけどね
マリーシアって日本ではその意味合いで使われてるけど
例えばボール回しのような勝ってるときの時間稼ぎとか、勝利に徹するための戦略をさす意味合いで
サッカーにかぎらず他のスポーツでも使われてた気がする
日本人って真面目とよく言われるように、
海外では勝つためにはルール内ならなんでもやるという意気込みが感じられるが、日本人にはそういうのは薄い
まぁ、日本内で「敗者の美」みたいなのがあるのかもしれないけどね
797 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/16(金) 10:59:43 ID:nOMDPNjhO
>>786
だから和訳が間違ってるんだよ
だから外国人プレーヤーから「日本人はマリーシアを知らない」って言われるんだよ
相手との駆け引き
目的を達する為の布石とかの意味だよ
別にサッカー用語じゃなく、女を口説いたり誘ったりする際にも使う言葉
だから和訳が間違ってるんだよ
だから外国人プレーヤーから「日本人はマリーシアを知らない」って言われるんだよ
相手との駆け引き
目的を達する為の布石とかの意味だよ
別にサッカー用語じゃなく、女を口説いたり誘ったりする際にも使う言葉
798 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/16(金) 11:00:48 ID:t9wm+Fb+0
>>793
＞その割には「英雄はいないのか」って言ってますな
つまり、英雄がいない状況の方が安心であり、本音では、その状況を楽しんでいるのさ。
批判というのは娯楽の一つ足りえる。
>>1のおっさんのようにｗ
英雄はいないのか！と言ってるけど、本気で英雄がいないことに困ってるわけじゃないと思うよ。
＞その割には「英雄はいないのか」って言ってますな
つまり、英雄がいない状況の方が安心であり、本音では、その状況を楽しんでいるのさ。
批判というのは娯楽の一つ足りえる。
>>1のおっさんのようにｗ
英雄はいないのか！と言ってるけど、本気で英雄がいないことに困ってるわけじゃないと思うよ。
799 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/16(金) 11:01:53 ID:M+XpZ5NF0
>>798
日本人には真の批判精神がないとも言われているけどね
日本人には真の批判精神がないとも言われているけどね
800 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/16(金) 11:01:54 ID:mxOUV/8R0
イタリアに行くまでのカズだけが外人並に打っていたからなぁ
武田にしても長谷川にしてもカズの半分くらいだったかな
でもま、おまいが言うなってことで
武田にしても長谷川にしてもカズの半分くらいだったかな
でもま、おまいが言うなってことで
801 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/16(金) 11:02:04 ID:S7i+KI3x0
802 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/16(金) 11:03:54 ID:nOMDPNjhO
「マリーシア」と「汚いズルイプレー」は違うよ
ただ汚いズルイプレーをして
「あれはマリーシアだ(勝負の駆け引きであってズルイ汚いプレーではない)」
って言い訳するプレーヤーも外国にはいる
まあ日本人は、時間稼ぐ為に自陣でボール回すプレーなんかも「汚いズルイプレー」とか思ってる節があるから、相手があれはマリーシアと言っても、単に汚いズルイプレーとしか思わない節はある気はするけどね
ただ汚いズルイプレーをして
「あれはマリーシアだ(勝負の駆け引きであってズルイ汚いプレーではない)」
って言い訳するプレーヤーも外国にはいる
まあ日本人は、時間稼ぐ為に自陣でボール回すプレーなんかも「汚いズルイプレー」とか思ってる節があるから、相手があれはマリーシアと言っても、単に汚いズルイプレーとしか思わない節はある気はするけどね
803 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/16(金) 11:04:30 ID:IuiT156b0
>>796
なんだかんだいって日本のサッカーはアマチュアの影響がいまだに強いからだろうね。
プロ経験者が現場の指導者として当たり前になってくれば、少しは変わるかも。
ハンス・オフトがいみじくもドーハの戦いで「試合の作り方は教えたが壊し方まで教えていなかった」
と述懐していたように、そういうずる賢く時間稼ぎするような技術は時間がかかるんだと思う。
もっとも日本人の民族性からして汚いことまでして勝つのは潔くないというところも影響してるんだろうね。
なんだかんだいって日本のサッカーはアマチュアの影響がいまだに強いからだろうね。
プロ経験者が現場の指導者として当たり前になってくれば、少しは変わるかも。
ハンス・オフトがいみじくもドーハの戦いで「試合の作り方は教えたが壊し方まで教えていなかった」
と述懐していたように、そういうずる賢く時間稼ぎするような技術は時間がかかるんだと思う。
もっとも日本人の民族性からして汚いことまでして勝つのは潔くないというところも影響してるんだろうね。
804 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/16(金) 11:05:39 ID:DoFFor810
打たないんじゃなくて、打てないだけ。
相手を半歩振り切る体力があれば打てる。
それがないから打てない。
それだけだろ。
相手を半歩振り切る体力があれば打てる。
それがないから打てない。
それだけだろ。
805 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/16(金) 11:06:11 ID:M+XpZ5NF0
日本人でいちばんマリーシアを体現してたスポーツマンはアントニオ猪木
806 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/16(金) 11:08:58 ID:nOMDPNjhO
>>801
ズルイプレー
汚いプレー
ってのはちゃんと他の単語がある(名前忘れたけど)
例えば好きな女を食事に誘う為に、いきなり「食事行きませんか？」なんてやらずに
それに至るまでに普段から事前に色んな仕草や行動でアプローチを掛けておく
これもマリーシア
ズルイプレー
汚いプレー
ってのはちゃんと他の単語がある(名前忘れたけど)
例えば好きな女を食事に誘う為に、いきなり「食事行きませんか？」なんてやらずに
それに至るまでに普段から事前に色んな仕草や行動でアプローチを掛けておく
これもマリーシア
807 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/16(金) 11:09:30 ID:t9wm+Fb+0
>>795
イチローは微妙。
ONは確かに日本において、英雄に最も近かった存在。
特に長嶋。
ただ、今の俺にはどうして当時の日本人がそんなに野球に熱狂していたのか不思議で仕方がない。
他に娯楽が無かった、などと言うやつが多いが、娯楽を生み出す天才民族である日本人にそれは当てはまらない。
俺はテレビだと思う。
つまり、当時の日本人はONに熱狂していたわけじゃなく、テレビに熱狂していたと推測している。
もっと言うと、平均的な日本人の最大公約数的な娯楽がテレビだった時代があって、日本人の多くが一種の洗脳を受けたんだと思う。
洗脳から覚めてしまえば、俺の親父曰く、「どうしてあんなに一生懸命、選手のデータまで毎朝新聞チェックしていたんだろう」となる。
イチローは微妙。
ONは確かに日本において、英雄に最も近かった存在。
特に長嶋。
ただ、今の俺にはどうして当時の日本人がそんなに野球に熱狂していたのか不思議で仕方がない。
他に娯楽が無かった、などと言うやつが多いが、娯楽を生み出す天才民族である日本人にそれは当てはまらない。
俺はテレビだと思う。
つまり、当時の日本人はONに熱狂していたわけじゃなく、テレビに熱狂していたと推測している。
もっと言うと、平均的な日本人の最大公約数的な娯楽がテレビだった時代があって、日本人の多くが一種の洗脳を受けたんだと思う。
洗脳から覚めてしまえば、俺の親父曰く、「どうしてあんなに一生懸命、選手のデータまで毎朝新聞チェックしていたんだろう」となる。
808 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/16(金) 11:11:42 ID:LZf5jUSP0
金子ってしゃべりかたが糞ムカツク
下手なくせに偉そうな態度が腹立ってしょうがない
下手なくせに偉そうな態度が腹立ってしょうがない
809 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/16(金) 11:12:05 ID:t9wm+Fb+0
>>805
むちゃくちゃ分かりやすい例だ。
むちゃくちゃ分かりやすい例だ。
810 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/16(金) 11:12:42 ID:IuiT156b0
>>808
確かに！金子ともう一人キザなアナウンサーがコンビの時は音消して試合見てる。
確かに！金子ともう一人キザなアナウンサーがコンビの時は音消して試合見てる。
811 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/16(金) 11:13:09 ID:nOMDPNjhO
とにかく相手ＤＦに「コイツはシュート打って来る」って思わせる事が大事だよ
今の日本人は「コイツは強引にシュート打ってくる事はない」って思わせといて、本当に決定機を作るまでシュートを打たない
ロマーリオに言わせれば「日本からはマリーシアを感じなかった」だよ
今の日本人は「コイツは強引にシュート打ってくる事はない」って思わせといて、本当に決定機を作るまでシュートを打たない
ロマーリオに言わせれば「日本からはマリーシアを感じなかった」だよ
812 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/16(金) 11:13:40 ID:woiaMaBW0
>>800
カズもテクニシャンで自分で持っていけるからな
>>804
その通りだな
一瞬だけでも相手を外せれば撃てるんだがそれをできる選手が限られる
大久保はそれができるが
結局は身体能力とテクニック不足からブラジル人FWより撃てないだけ
カズもテクニシャンで自分で持っていけるからな
>>804
その通りだな
一瞬だけでも相手を外せれば撃てるんだがそれをできる選手が限られる
大久保はそれができるが
結局は身体能力とテクニック不足からブラジル人FWより撃てないだけ
813 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/16(金) 11:15:05 ID:DoFFor810
単に日本人の意識の問題でこうなってるのか、それとも
日本人が体力的にヤワすぎるから、外人にバカバカシュート打たれるのか、
どっちかはっきり汁。
ただ、あらためて思うこともある。韓国の凄（ry
日本人が体力的にヤワすぎるから、外人にバカバカシュート打たれるのか、
どっちかはっきり汁。
ただ、あらためて思うこともある。韓国の凄（ry
814 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/16(金) 11:17:22 ID:t9wm+Fb+0
今、脳内を稲妻が駆け巡った。
もしかすると、多神教と一神教の違いじゃないかな。
一神教の連中は、英雄を崇めることに遺伝子レベルで慣れてる。
英雄が生まれることも、自分が英雄になることも、妄想のレベルでは、結構想像できるんじゃないかな。
日本人のように多神教、それも神と言えるのか否かの微妙なレベルでの多神教民族の場合、英雄を崇めるのに慣れてない。
英雄が生まれることも、自分が英雄になることも、妄想レベルでさえ、何やらﾎﾞﾝﾔﾘしてしまう。
これが英雄やストライカーが生まれにくい環境の根っこじゃないかな。
もしかすると、多神教と一神教の違いじゃないかな。
一神教の連中は、英雄を崇めることに遺伝子レベルで慣れてる。
英雄が生まれることも、自分が英雄になることも、妄想のレベルでは、結構想像できるんじゃないかな。
日本人のように多神教、それも神と言えるのか否かの微妙なレベルでの多神教民族の場合、英雄を崇めるのに慣れてない。
英雄が生まれることも、自分が英雄になることも、妄想レベルでさえ、何やらﾎﾞﾝﾔﾘしてしまう。
これが英雄やストライカーが生まれにくい環境の根っこじゃないかな。
815 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/16(金) 11:17:43 ID:nOMDPNjhO
まあ「ズルイ」「汚い」ってのは受け手の感性にもよるけどね
相手ＤＦを釣り出す為に「コイツは強引にでもシュートを打って来る」って思わせる為に、その布石として何本も強引にシュートを打っとく
で、イザとなったらＤＦが釣り出された所でフリーの選手にパスしてゴール
こういう駆け引きや布石も「汚い、ズルイ、正々堂々なプレーじゃない」って感じる人はいるだろうしね
やった側からしたら単なるマリーシアなんだけどね
相手ＤＦを釣り出す為に「コイツは強引にでもシュートを打って来る」って思わせる為に、その布石として何本も強引にシュートを打っとく
で、イザとなったらＤＦが釣り出された所でフリーの選手にパスしてゴール
こういう駆け引きや布石も「汚い、ズルイ、正々堂々なプレーじゃない」って感じる人はいるだろうしね
やった側からしたら単なるマリーシアなんだけどね
816 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/16(金) 11:17:59 ID:IuiT156b0
ストライカーもそうなんだが比較的人材の層が厚そうな中盤でもランパードやジェラードみたいな
得点力のあるMFも現れないよね。
得点力のあるMFも現れないよね。
817 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/16(金) 11:18:32 ID:6FlF/65N0
サッカー経験のない素人はすっこんでろ
818 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/16(金) 11:19:05 ID:m+dJ0hPl0
やっぱ韓国がすごいの？
819 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/16(金) 11:19:16 ID:M+XpZ5NF0
820 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/16(金) 11:19:57 ID:woiaMaBW0
>>813
テクニックとフィジカルの問題
例えば巻に今よりシュートを増やせと指示しても意味ない
撃てることは撃てるが全部入りっこないエリアでのシュートとヘッドだけ
ゴールに近づいて巻が狙える距離だと相手が撃たせてくれない
それをかわす技術は巻にはない
>>816
その二人が何で得点力あるかというとパワーがあるからな
バラックもそうだけど
テクニックとフィジカルの問題
例えば巻に今よりシュートを増やせと指示しても意味ない
撃てることは撃てるが全部入りっこないエリアでのシュートとヘッドだけ
ゴールに近づいて巻が狙える距離だと相手が撃たせてくれない
それをかわす技術は巻にはない
>>816
その二人が何で得点力あるかというとパワーがあるからな
バラックもそうだけど
821 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/16(金) 11:20:12 ID:M+XpZ5NF0
822 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/16(金) 11:20:49 ID:eTrwX8TDO
>>808
そりゃあトークが下手だから、態度のデカさで発言力をカモフラージュするしかないｗｗｗ
ラジオでしか聴いたことないが、糞真面目な口調にも感じるがな。
でも、マンセーばかりより、こういうネタ師も必要だよ。
そりゃあトークが下手だから、態度のデカさで発言力をカモフラージュするしかないｗｗｗ
ラジオでしか聴いたことないが、糞真面目な口調にも感じるがな。
でも、マンセーばかりより、こういうネタ師も必要だよ。
823 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/16(金) 11:20:53 ID:IuiT156b0
824 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/16(金) 11:21:42 ID:dznluf4JO
打っても打っても枠にいかない。。
そしたら何て言うのかな？
そしたら何て言うのかな？
825 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/16(金) 11:23:13 ID:IuiT156b0
826 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/16(金) 11:23:18 ID:pPEA3UL60
ガキの頃からの育成法に問題があるってのは､
概ね認めてるみたいだな｡
だとすれば､それが良いか悪いか？､お前らがはっきり言えよ｡
現状分析含めた評論ばかりで､どうすりゃ良いかの部分が一部を除き
完全に欠落してるだろ｡
俺らに染み付いているこの日本気質を､自分はどうしたいのかを言えよ！
それに触れることは､自分の半径１ｍからの話しになるんだから｡
>>495は至極名言｡
概ね認めてるみたいだな｡
だとすれば､それが良いか悪いか？､お前らがはっきり言えよ｡
現状分析含めた評論ばかりで､どうすりゃ良いかの部分が一部を除き
完全に欠落してるだろ｡
俺らに染み付いているこの日本気質を､自分はどうしたいのかを言えよ！
それに触れることは､自分の半径１ｍからの話しになるんだから｡
>>495は至極名言｡
827 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/16(金) 11:23:27 ID:WQG5KnO10
>>816
山瀬がいるぜ
山瀬がいるぜ
828 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/16(金) 11:23:41 ID:nOMDPNjhO
>>819
それはマリーシアとは言わない
単なる汚いプレーだよ
それまでストレートで仕留めて、打者が「次もキメダマはストレートだ」って思ってる所にチェンジアップ
これがマリーシア
それに至るまでの布石や駆け引きの事だよ
まあ日本人は正々堂々とストレート勝負をしなかった事に「汚い、ズルイ」って思うかも知れないから、日本人から見たらそれすら汚いズルイプレーなのかも知れないけどね
だからマリーシアを「汚いズルイプレー」って誤訳するんだろうな
だから外国人プレーヤーから「日本人はマリーシアの意味すら知らない」って言われるんだよ
それはマリーシアとは言わない
単なる汚いプレーだよ
それまでストレートで仕留めて、打者が「次もキメダマはストレートだ」って思ってる所にチェンジアップ
これがマリーシア
それに至るまでの布石や駆け引きの事だよ
まあ日本人は正々堂々とストレート勝負をしなかった事に「汚い、ズルイ」って思うかも知れないから、日本人から見たらそれすら汚いズルイプレーなのかも知れないけどね
だからマリーシアを「汚いズルイプレー」って誤訳するんだろうな
だから外国人プレーヤーから「日本人はマリーシアの意味すら知らない」って言われるんだよ
829 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/16(金) 11:25:22 ID:ysnRQjsr0
ベガルタの中島代表フラグ来た？
中島 シュート39(全選手中1位)/ゴール2
アンデルソン シュート34/ゴール11(PK4)
中島 シュート39(全選手中1位)/ゴール2
アンデルソン シュート34/ゴール11(PK4)
830 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/16(金) 11:25:35 ID:DoFFor810
しかし日本って何時まで金子みたいにサッカー経験のない奴が
好き勝手書ける時代が続くんだろ？
村上龍もそうだけどさ、評論家面すんな！って思うよね。
好き勝手書ける時代が続くんだろ？
村上龍もそうだけどさ、評論家面すんな！って思うよね。
831 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/16(金) 11:26:52 ID:DoFFor810
832 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/16(金) 11:27:48 ID:+ZiJk3WnO
＞814
ほうほう、ギリシャ神話に英雄はいないとな
ほうほう、ギリシャ神話に英雄はいないとな
833 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/16(金) 11:28:13 ID:M+XpZ5NF0
と思ったら大久保に抜かれてた…
835 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/16(金) 11:28:50 ID:M+XpZ5NF0
>>830
へえ、じゃあ経験、体験のない人間は一生おとなしく黙っていろ、と
へえ、じゃあ経験、体験のない人間は一生おとなしく黙っていろ、と
836 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/16(金) 11:29:29 ID:DoFFor810
俺は中村俊輔とか見てると、ミドルシュート磨くことが
一番日本人が世界で通用する近道だと思うよ。
つまりパワーより正確性な。
日本人はこういうのが最も得意だろ。
一番日本人が世界で通用する近道だと思うよ。
つまりパワーより正確性な。
日本人はこういうのが最も得意だろ。
837 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/16(金) 11:30:02 ID:t9wm+Fb+0
838 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/16(金) 11:31:35 ID:M+XpZ5NF0
839 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/16(金) 11:31:40 ID:pPEA3UL60
>>835賛成｡
内容が問題な訳で｡
内容が問題な訳で｡
840 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/16(金) 11:31:55 ID:DoFFor810
日本人がゴール前でDF二人を振り切ってシュート打てとか
まあ無理ですから（笑
まずイメージそのものが沸かない。
まあ無理ですから（笑
まずイメージそのものが沸かない。
841 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/16(金) 11:32:24 ID:nOMDPNjhO
野球だとヤクルト時代の野村監督がマリーシアを上手く使ってたよ
イチロー率いるオリックスとの日本シリーズの前に、散々テレビで
「イチローは内角が弱いからウチは内角責めてイチローを封じる」
って発言しといて、イザ日本シリーズとなったら外角だけで勝負して打ち取った
スコアラーから「イチローに弱点は無い」って言われた野村監督が困った挙げ句に考え付いたマリーシア
イチローに「内角責めてくる」って思わせる為の布石を打って、外角だけで封じ込めてヤクルトはその年に日本一になったよ
イチロー率いるオリックスとの日本シリーズの前に、散々テレビで
「イチローは内角が弱いからウチは内角責めてイチローを封じる」
って発言しといて、イザ日本シリーズとなったら外角だけで勝負して打ち取った
スコアラーから「イチローに弱点は無い」って言われた野村監督が困った挙げ句に考え付いたマリーシア
イチローに「内角責めてくる」って思わせる為の布石を打って、外角だけで封じ込めてヤクルトはその年に日本一になったよ
842 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/16(金) 11:32:41 ID:WQG5KnO10
精神論の次は政治論か
サッカーの話しろ
サッカーの話しろ
843 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/16(金) 11:33:54 ID:M+XpZ5NF0
844 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/16(金) 11:33:55 ID:mxOUV/8R0
>>836
でも基本的にパワーがないと正確性も生まれにくいんじゃないだろうか
でも基本的にパワーがないと正確性も生まれにくいんじゃないだろうか
845 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/16(金) 11:34:21 ID:t9wm+Fb+0
846 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/16(金) 11:34:34 ID:hReWObU7O
Ｊ２の仙台の中島と水戸の荒田はガンガン打ちに行く姿勢は異常
入らないけど
入らないけど
847 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/16(金) 11:35:56 ID:nOMDPNjhO
まあ相手ＤＦに「コイツは振り切ってからしかシュートを打たない」って思われてる時点でダメだよ
しかも実際に振り切ってからしかシュートを打たない訳だし
マリーシアの欠片も無い
これじゃそら点は取れないよ
しかも実際に振り切ってからしかシュートを打たない訳だし
マリーシアの欠片も無い
これじゃそら点は取れないよ
848 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/16(金) 11:36:12 ID:+pOccmb/0
まあ、シュート数とゴール前にいる時間は大事だけどな。
849 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/16(金) 11:36:30 ID:t9wm+Fb+0
850 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/16(金) 11:36:43 ID:M+XpZ5NF0
851 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/16(金) 11:37:33 ID:WQG5KnO10
>>845
サッカーに興味ある日本人がサッカーの話したらええやん
ていうか代表の決定力不足とかをＦＷだけのせいにするのは酷
ジーコ時代とかの中盤でバンバン点取れってのが無理
実際トルシエやオシム時代は点取ってる
サッカーに興味ある日本人がサッカーの話したらええやん
ていうか代表の決定力不足とかをＦＷだけのせいにするのは酷
ジーコ時代とかの中盤でバンバン点取れってのが無理
実際トルシエやオシム時代は点取ってる
852 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/16(金) 11:38:31 ID:t9wm+Fb+0
>>847
一人でシュート練習をするのを止めたらどうかな。
常に邪魔する人がいる、みたいな感じで練習する。
一人で黙々とキーパーすらいないゴールに向かってシュート練習する＝素晴らしい、という概念を崩す必要があるな。
一人でシュート練習をするのを止めたらどうかな。
常に邪魔する人がいる、みたいな感じで練習する。
一人で黙々とキーパーすらいないゴールに向かってシュート練習する＝素晴らしい、という概念を崩す必要があるな。
853 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/16(金) 11:40:03 ID:4jsf79OQ0
だいたい得点ランキングって上位はPK蹴ったりしてるからな
釣男はそれがない数字だから素直にすげーな
釣男はそれがない数字だから素直にすげーな
854 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/16(金) 11:41:41 ID:nOMDPNjhO
シュート20本打って1本しか入らない奴なら、点取ろうと思うなら20本シュート打つしか無いよ
20本打って１本しか入らないクセに、相手を振り切ってからしかシュート打たないんじゃ5本もシュート打てないだろうし
20本打って１本しか入らないクセに、相手を振り切ってからしかシュート打たないんじゃ5本もシュート打てないだろうし
855 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/16(金) 11:42:04 ID:auQO05DH0
全く撃たないのは論外として、
過程を無視して結果だけ求めても進歩が無いんだがなぁ…
過程を無視して結果だけ求めても進歩が無いんだがなぁ…
856 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/16(金) 11:42:13 ID:nvNo75RtO
これは結構拝聴に値する話では。
何でもかんでも否定はどっかの国の人々と同じだぞ。
まぁフッキの爪の垢煎じてって言いたくもなるな、このデータ。
何でもかんでも否定はどっかの国の人々と同じだぞ。
まぁフッキの爪の垢煎じてって言いたくもなるな、このデータ。
857 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/16(金) 11:43:26 ID:eTrwX8TDO
DFの概念を変えた、攻撃的DFもいるがな。
858 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/16(金) 11:43:45 ID:8LEV4XlC0
この人もうＪ見なきゃいいのに
外人ＦＷが定番の中、若いＭＦが結果を出してるのを無視して何で日本人ＦＷ批判に持ってこうとするんだか
外人ＦＷが定番の中、若いＭＦが結果を出してるのを無視して何で日本人ＦＷ批判に持ってこうとするんだか
859 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/16(金) 11:44:23 ID:mxOUV/8R0
しばらくの間、Jリーグは3点先取制にしてみればいいんじゃないかな
860 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/16(金) 11:44:47 ID:M+XpZ5NF0
Jに来る外国人FWでも師匠化する選手っているよな。ルーカスとかカボレとか
861 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/16(金) 11:46:22 ID:4jsf79OQ0
簡単に打てって言うけど、ビルドアップするまでの手間と時間を考えたら
正確性も必要だよ。専門職のFWなのに日本人は打ち上げすぎる。
あれははじっこ狙いすぎか無回転シュートとか狙ってるんじゃないの？
正確性も必要だよ。専門職のFWなのに日本人は打ち上げすぎる。
あれははじっこ狙いすぎか無回転シュートとか狙ってるんじゃないの？
862 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/16(金) 11:48:42 ID:t9wm+Fb+0
>>858
いや、視点自体は悪くないと思うよ。
ようは、FWに注目しよう、という最近流行の「キャプテン翼至上主義から脱却しようぜブーム」の一つだから。
FWに叩きが集まれば、FWに賞賛の声も集まる。
叩きと賞賛は表裏一体だからね。
多くのファンが、監督や政治家じゃないんだから、もうゲームをコントロールするやつが偉い的なサッカー論には飽き飽きしてるわけだし。
いや、視点自体は悪くないと思うよ。
ようは、FWに注目しよう、という最近流行の「キャプテン翼至上主義から脱却しようぜブーム」の一つだから。
FWに叩きが集まれば、FWに賞賛の声も集まる。
叩きと賞賛は表裏一体だからね。
多くのファンが、監督や政治家じゃないんだから、もうゲームをコントロールするやつが偉い的なサッカー論には飽き飽きしてるわけだし。
863 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/16(金) 11:48:48 ID:2u5j17Y20
単純にシュート体制までいってないってことだろ
シュート打てるだけのチャンスを作ってないんだよ
シュート打てるだけのチャンスを作ってないんだよ
864 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/16(金) 11:49:44 ID:nOMDPNjhO
>>861
こういう奴がいるから日本人のＦＷはシュートすら打てなくなるんだろうな
こういう奴がいるから日本人のＦＷはシュートすら打てなくなるんだろうな
865 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/16(金) 11:51:20 ID:4jsf79OQ0
866 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/16(金) 11:51:56 ID:t9wm+Fb+0
>>860
日本人は基本的に真面目だから話をよく聞くし、何だか教えてるうちに気持ちよくなってくるんじゃないかなｗ
監督時はもちろん、ジーコとか現役時に鹿島を率いてる時はむちゃくちゃ楽しそうだったし。
仕事なんかでも新人に教えてる時、真剣に吸収しよう、という意識のある新人に教えてる時は、何だか気分良いもんだ。
日本人は基本的に真面目だから話をよく聞くし、何だか教えてるうちに気持ちよくなってくるんじゃないかなｗ
監督時はもちろん、ジーコとか現役時に鹿島を率いてる時はむちゃくちゃ楽しそうだったし。
仕事なんかでも新人に教えてる時、真剣に吸収しよう、という意識のある新人に教えてる時は、何だか気分良いもんだ。
867 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/16(金) 11:53:00 ID:3EhIjYAK0
前の選手をFWと思っているからストレスがたまるんだよな。
最前線で守って後ろから攻めあがる戦術だと思って見てれば、イラつきも少しは緩和されるよ。
少しは・・・・・。
最前線で守って後ろから攻めあがる戦術だと思って見てれば、イラつきも少しは緩和されるよ。
少しは・・・・・。
868 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/16(金) 11:54:23 ID:IuiT156b0
FWと一概に言ってもセンターフォワードからインボックス、セカンドトップと色々タイプが
あるわけだし、それぞれ課されているタスクも違う。
なんでもかんでも一緒に論じてひたすらシュートを打てというのもどうかと思うな。
あるわけだし、それぞれ課されているタスクも違う。
なんでもかんでも一緒に論じてひたすらシュートを打てというのもどうかと思うな。
869 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/16(金) 11:54:26 ID:+pOccmb/0
シュートまで持っていこうという意識がないよな。
どんだけお膳立てしてやらなきゃダメなんだって話ですよ。
どんだけお膳立てしてやらなきゃダメなんだって話ですよ。
870 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/16(金) 11:55:31 ID:nOMDPNjhO
871 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/16(金) 11:55:43 ID:mxOUV/8R0
872 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/16(金) 11:56:26 ID:BYi1HrykO
>>863
じゃあなんで外国人FWはシュートたくさん打てて点取れるの？
じゃあなんで外国人FWはシュートたくさん打てて点取れるの？
873 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/16(金) 11:58:04 ID:M+XpZ5NF0
874 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/16(金) 11:58:53 ID:IuiT156b0
875 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/16(金) 11:59:00 ID:t9wm+Fb+0
876 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/16(金) 11:59:33 ID:M+XpZ5NF0
>>874
ドイツも地味だが才能出てくるよな
ドイツも地味だが才能出てくるよな
877 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/16(金) 12:00:20 ID:pGxEPofbO
>>854
ならならわかりにくいｗ
ならならわかりにくいｗ
878 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/16(金) 12:00:49 ID:WQG5KnO10
デルピエロだってルーニーだってアンリだって前からの守備はちゃんとやってんだ
それを免除されるＦＷなんてほんと一握り
それを免除されるＦＷなんてほんと一握り
879 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/16(金) 12:01:45 ID:4jsf79OQ0
>>870
打てばいいって教育だろ。どこの解説も打てば言い打てばいいと繰り返し
打っては褒め、どんどん適当になってく。
日本人よりFWが外人のほうが多いだろ。それにチャンスをつぶすのではなく
アタックかけて自分でシュートまで持っていってることが多い。
シュート打てとは本質的に違う。自分でシュートチャンスを作ってる。
打てばいいって教育だろ。どこの解説も打てば言い打てばいいと繰り返し
打っては褒め、どんどん適当になってく。
日本人よりFWが外人のほうが多いだろ。それにチャンスをつぶすのではなく
アタックかけて自分でシュートまで持っていってることが多い。
シュート打てとは本質的に違う。自分でシュートチャンスを作ってる。
880 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/16(金) 12:04:32 ID:pPEA3UL60
881 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/16(金) 12:04:54 ID:c6ESVqbn0
だいたいプロまで行くような人間はガキの頃からめちゃくちゃ上手くて
ユースに入ってたとしてもどこか抜けてるもんだよ
そして子供の頃なんかどんどんシュート打つもんでそれが大人になるにつれて
経験と共にシュートを打てなくなるってのは打っても入らなくなるから打たなくなるだけ。
その打っても入らない状態でとにかく打てばいいなんて有り得んよ
ユースに入ってたとしてもどこか抜けてるもんだよ
そして子供の頃なんかどんどんシュート打つもんでそれが大人になるにつれて
経験と共にシュートを打てなくなるってのは打っても入らなくなるから打たなくなるだけ。
その打っても入らない状態でとにかく打てばいいなんて有り得んよ
882 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/16(金) 12:05:47 ID:7orNHi3UO
883 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/16(金) 12:05:54 ID:sJYWOpBRO
今年の開幕戦のウェズレイのゴールなんかシュートチャンスですら無かったわ
日本人なら去年の開幕戦の久保とかも
日本人なら去年の開幕戦の久保とかも
884 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/16(金) 12:07:56 ID:3EhIjYAK0
教育の影響とか言ってるが、外国では打たなきゃ怒られる環境にでもあるのかな？
885 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/16(金) 12:07:59 ID:+pOccmb/0
正確性って言うけど、海外リーグやJリーグの外国人も結構外してるんだよね。
ゴールの枠に飛ぶ確率はそんなに極端には変わらないと思う。
外国人指導者が言う正確にというのは、ゴール前で落ち着けって意味だと勝手に解釈している。
ゴールの枠に飛ぶ確率はそんなに極端には変わらないと思う。
外国人指導者が言う正確にというのは、ゴール前で落ち着けって意味だと勝手に解釈している。
886 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/16(金) 12:08:09 ID:nOMDPNjhO
>>879
相手ＤＦに
「コイツは常にシュートを狙ってくる」
と思わせるプレーをするＦＷ
「コイツは振り切ってからしかシュートを打ってこない」
と思わせて本当に振り切ってからしかシュート打たないＦＷ
どっちのＦＷが相手からしたら嫌だと思う
ゴール前で横パスするにしてもどっちのＦＷの横パスのが有効だと思う？
相手ＤＦに
「コイツは常にシュートを狙ってくる」
と思わせるプレーをするＦＷ
「コイツは振り切ってからしかシュートを打ってこない」
と思わせて本当に振り切ってからしかシュート打たないＦＷ
どっちのＦＷが相手からしたら嫌だと思う
ゴール前で横パスするにしてもどっちのＦＷの横パスのが有効だと思う？
887 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/16(金) 12:10:08 ID:4jsf79OQ0
888 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/16(金) 12:11:01 ID:+pOccmb/0
そもそもゴールの方を向かないとシュートって打てないよね
889 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/16(金) 12:11:53 ID:+ds8XHms0
これはまっとうな意見だと思うが。日本人は打たないやつが多すぎる。
打てばキーパーがミスったりするし、DFに当たって予想もしない方向に飛ぶことだってある。
打てばキーパーがミスったりするし、DFに当たって予想もしない方向に飛ぶことだってある。
890 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/16(金) 12:12:23 ID:iYcUUFLU0
>>888
日本人は後ろ向いて頑張るＦＷ（ＦＷと呼ぶのおかしいが）ばっかだからな
日本人は後ろ向いて頑張るＦＷ（ＦＷと呼ぶのおかしいが）ばっかだからな
891 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/16(金) 12:12:30 ID:8LEV4XlC0
個人レベルで海外に勝てないのはもう今更な問題だろ
だからオシムが極端なまでのポゼッションと動きの連動で打開しようとしたんだろ
そこからまたＦＷはエゴイストであるべきとか、それはもう個人的な趣味の話だよ
だからオシムが極端なまでのポゼッションと動きの連動で打開しようとしたんだろ
そこからまたＦＷはエゴイストであるべきとか、それはもう個人的な趣味の話だよ
892 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/16(金) 12:12:39 ID:nOMDPNjhO
>>887
糞シュートって何？
糞シュートって何？
893 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/16(金) 12:12:51 ID:t9wm+Fb+0
>>884
撃った人を褒める環境だったりするんじゃないかな。
ガキなんてアホだから、褒めてくれたら、舞い上がってどんどん撃つよ。
最近思うんだが、ガキの頃に褒められた分野のことって、一生の財産になりうるんだよね。
俺の想像が正しければ、ストライカーは欲望に忠実なタイプが向いてると思う。
で、ガキの頃に褒められて、舞い上がって、気持ちよくなって、それでストライカーの道を歩むんじゃないかなと。
「あそこでのシュートは無茶だったな。もう少し丁寧に行くべきだった」なんて小言言われたら、ガキなら次から緊張してシュート撃てない。
撃った人を褒める環境だったりするんじゃないかな。
ガキなんてアホだから、褒めてくれたら、舞い上がってどんどん撃つよ。
最近思うんだが、ガキの頃に褒められた分野のことって、一生の財産になりうるんだよね。
俺の想像が正しければ、ストライカーは欲望に忠実なタイプが向いてると思う。
で、ガキの頃に褒められて、舞い上がって、気持ちよくなって、それでストライカーの道を歩むんじゃないかなと。
「あそこでのシュートは無茶だったな。もう少し丁寧に行くべきだった」なんて小言言われたら、ガキなら次から緊張してシュート撃てない。
894 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/16(金) 12:13:05 ID:ZrDzmlFrO
90分試合にスタメンで出てシュート0本とか1本の日本人fwも結構jにはいる。
895 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/16(金) 12:14:04 ID:iYcUUFLU0
896 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/16(金) 12:14:56 ID:KCLEF5jL0
897 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/16(金) 12:15:16 ID:nOMDPNjhO
898 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/16(金) 12:15:23 ID:t9wm+Fb+0
>>894
で、ゴール前での「悔しそうな態度の演技」だけが上手くなってゆく・・・。
で、ゴール前での「悔しそうな態度の演技」だけが上手くなってゆく・・・。
899 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/16(金) 12:15:56 ID:gfvbyOsg0
うっせ
900 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/16(金) 12:16:28 ID:pPEA3UL60
>>864
極論だけどそうでしょ｡
つまり結果によって､その前段のアクションが否定されないってこと｡
日本が和を重んじて来た意味は､身体能力に限れば､
絶対に敵わないであろう敵に対し､集団で何とか対抗しようという事で､
それ自体の冷静な判断は意味もあったんだよ｡
だけど､もうそろそろ違うだろって感じなんじゃない？
極論だけどそうでしょ｡
つまり結果によって､その前段のアクションが否定されないってこと｡
日本が和を重んじて来た意味は､身体能力に限れば､
絶対に敵わないであろう敵に対し､集団で何とか対抗しようという事で､
それ自体の冷静な判断は意味もあったんだよ｡
だけど､もうそろそろ違うだろって感じなんじゃない？
901 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/16(金) 12:17:29 ID:uv98PMJU0
>>881
でも岡田監督も言っていたなあ。
子供の頃は図抜けているから、中央突破のドリブルからシュートで
ゴールできる。
相手も強くなってくると、とりあえずサイドに開けとアドバイスされる。
始めは嫌々サイドに開いているが、だんだん自動的にサイドにボールを
回すようになる。
中央ががら空きでもとりあえずサイドにパス。
こうなっちゃうと。
広い視野を持って、最適なプレーを選ばないとね。
そして時には強引なこともやって、相手を威嚇しないと。
でも岡田監督も言っていたなあ。
子供の頃は図抜けているから、中央突破のドリブルからシュートで
ゴールできる。
相手も強くなってくると、とりあえずサイドに開けとアドバイスされる。
始めは嫌々サイドに開いているが、だんだん自動的にサイドにボールを
回すようになる。
中央ががら空きでもとりあえずサイドにパス。
こうなっちゃうと。
広い視野を持って、最適なプレーを選ばないとね。
そして時には強引なこともやって、相手を威嚇しないと。
902 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/16(金) 12:17:36 ID:EYTyR1xl0
まず、
・リスクを冒すことを恐れない人を称えること！
・シュートを打った人を褒めること！
・パスを回さない人をいじめないこと！
この３つを徹底して教えないとな
でも、日本人てコレの真逆だから、まー無理だね
団体行動から半歩でも外れたらフルボッコだもんねｗ
・リスクを冒すことを恐れない人を称えること！
・シュートを打った人を褒めること！
・パスを回さない人をいじめないこと！
この３つを徹底して教えないとな
でも、日本人てコレの真逆だから、まー無理だね
団体行動から半歩でも外れたらフルボッコだもんねｗ
903 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/16(金) 12:18:00 ID:mxOUV/8R0
>>894
そういう選手は無意識のうちにシュート打てるポジションを避けているんじゃないかと思っちゃうなあ
そういう選手は無意識のうちにシュート打てるポジションを避けているんじゃないかと思っちゃうなあ
904 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/16(金) 12:18:54 ID:4jsf79OQ0
>>897
萎縮してシュートしないとかくだらないこと言ってるような
お前のような低脳指導者のほうが問題だ。
むしろシュートチャンスを作ることと正確性の方が重要だろ
格上が相手だった場合シュートチャンスなどほとんどないのだから
萎縮してシュートしないとかくだらないこと言ってるような
お前のような低脳指導者のほうが問題だ。
むしろシュートチャンスを作ることと正確性の方が重要だろ
格上が相手だった場合シュートチャンスなどほとんどないのだから
905 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/16(金) 12:19:10 ID:D0vZX+H4O
キムコ、お前は量より質の文章を書け
906 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/16(金) 12:19:52 ID:I2eSKgl80
>>1
打てもしない奴が批判で商売するな
打てもしない奴が批判で商売するな
907 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/16(金) 12:20:26 ID:pPEA3UL60
908 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/16(金) 12:21:33 ID:MipD7XjN0
シュート ゴール 決定率
大久保 39 4 0.10
巻 14 3 0.21（内PK2）
矢野 20 2 0.10
高原 12 2 0.17
玉田 14 1 0.07
フッキ 69 3 0.04
バレー 59 7 0.12
ﾏﾙｷｰﾆｮｽ 31 8 0.26
ｴｼﾞﾐｳｿﾝ 40 5 0.12
並べてみると今回選出代表（前田除く）FW5人のシュート・ゴール総数が
バレーとエジミウソン2人の総数と同じなんだよね
大久保 39 4 0.10
巻 14 3 0.21（内PK2）
矢野 20 2 0.10
高原 12 2 0.17
玉田 14 1 0.07
フッキ 69 3 0.04
バレー 59 7 0.12
ﾏﾙｷｰﾆｮｽ 31 8 0.26
ｴｼﾞﾐｳｿﾝ 40 5 0.12
並べてみると今回選出代表（前田除く）FW5人のシュート・ゴール総数が
バレーとエジミウソン2人の総数と同じなんだよね
909 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/16(金) 12:21:35 ID:nOMDPNjhO
例えば各下の相手がゴール前を固めてくる
こういう相手と戦う時も日本は下手
そういう場合はミドルレンジからとにかくどんどんシュートを打って
「アイツラはミドルからもどんどんシュートを打って来る」
って思わせないとダメ
じゃなきゃ相手ＤＦを釣り出せ無いよ
ミドルシュートはその為の布石
これがマリーシアって奴だよ
日本人はマリーシアの意味すら知らないって言われるけど
こういう相手と戦う時も日本は下手
そういう場合はミドルレンジからとにかくどんどんシュートを打って
「アイツラはミドルからもどんどんシュートを打って来る」
って思わせないとダメ
じゃなきゃ相手ＤＦを釣り出せ無いよ
ミドルシュートはその為の布石
これがマリーシアって奴だよ
日本人はマリーシアの意味すら知らないって言われるけど
910 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/16(金) 12:22:02 ID:qZemJdLm0
>>879
極論、柳沢的な動きの評価を下げれば良いんだと思う
年間のシュート企図数が年俸に直結する位に
外人はゴールしないと金もらえないと思ってきて打ってるから数多くうち、入れる
助っ人の意識が日本人にはなくて、なんとなく和に貢献したから良いんだと思ってるうちはダメ
ホントは大切だけど低いレベルで和に貢献するのは馴れ合いだから
極論、柳沢的な動きの評価を下げれば良いんだと思う
年間のシュート企図数が年俸に直結する位に
外人はゴールしないと金もらえないと思ってきて打ってるから数多くうち、入れる
助っ人の意識が日本人にはなくて、なんとなく和に貢献したから良いんだと思ってるうちはダメ
ホントは大切だけど低いレベルで和に貢献するのは馴れ合いだから
911 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/16(金) 12:22:42 ID:qZemJdLm0
912 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/16(金) 12:23:51 ID:4jsf79OQ0
913 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/16(金) 12:24:52 ID:nOMDPNjhO
>>904
シュートチャンスって何？
君の場合はＤＦが前にいたらシュートチャンスじゃ無いんでしょ？
完全に振り切らないとシュートチャンスじゃ無いなら、シュートチャンスなんて対して有るわけ無いじゃん
それまでシュートを打つなじゃ相手ＤＦも「コイツラ振り切らなきゃシュートすら打ってこないし」って守りやすいよｗ
シュートチャンスって何？
君の場合はＤＦが前にいたらシュートチャンスじゃ無いんでしょ？
完全に振り切らないとシュートチャンスじゃ無いなら、シュートチャンスなんて対して有るわけ無いじゃん
それまでシュートを打つなじゃ相手ＤＦも「コイツラ振り切らなきゃシュートすら打ってこないし」って守りやすいよｗ
914 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/16(金) 12:25:37 ID:WQG5KnO10
915 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/16(金) 12:25:38 ID:p4HcoU+A0
サッカーにおけるマリーシアの意味が分かってないよなｗ
916 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/16(金) 12:26:21 ID:xeK5sD810
日本のフォワードは殆ど透き通った精子みたいなもの
917 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/16(金) 12:26:38 ID:ooXLi4nk0
数増やすのも必要だけど入る形がない分には相手もまったく恐れないから無意味じゃね
枠をとらえる確率低いんじゃ撃っても撃ってもだし。昔に比べて上に吹かすのは多少減ったとは思うけど
枠をとらえる確率低いんじゃ撃っても撃ってもだし。昔に比べて上に吹かすのは多少減ったとは思うけど
918 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/16(金) 12:27:20 ID:M+XpZ5NF0
>>914
というか日本には突然変異種が出てこないと言うこともできる。どの分野でもそう
というか日本には突然変異種が出てこないと言うこともできる。どの分野でもそう
919 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/16(金) 12:28:07 ID:4jsf79OQ0
920 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/16(金) 12:28:13 ID:IUkTMnlVO
こーいうデータ見てるとドン百姓の農耕民族日本には
サッカーはDNAレベルで『無理』だってのがよくわかるな。
欧州トップリーグにストライカー送り込むような国民性にならなきゃ
日本は外資に食い荒らされて死に絶える。
サッカーはDNAレベルで『無理』だってのがよくわかるな。
欧州トップリーグにストライカー送り込むような国民性にならなきゃ
日本は外資に食い荒らされて死に絶える。
921 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/16(金) 12:28:31 ID:qZemJdLm0
922 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/16(金) 12:29:01 ID:M+XpZ5NF0
923 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/16(金) 12:30:22 ID:m/jAmZGEO
金子らしくない普通の発言だな
924 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/16(金) 12:30:47 ID:p4HcoU+A0
短足アジア人にサッカー向いてないんだろ
チョンとかシナ人なんて力任せのすげー遅れたサッカーするじゃん
チョンとかシナ人なんて力任せのすげー遅れたサッカーするじゃん
925 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/16(金) 12:31:43 ID:QFq80JV+0
日本と違って海外は小さい頃からクラブチームに所属して、実際に競争があるから競争意識が激しい。
ダメな選手は子供だろうとさっさと切られるし、だからおのずと結果を求めて点を取りにくる。
日本はまだまだそういう地盤が無いから、他人を蹴落としてでもって意識は希薄なのかも。
>>904
形が悪くてもシュートを打つことと、シュートチャンスを作ることのどちらが難しいか。
１試合で10本シュート打てる選手と１〜２本しか打たない選手、期待度が高いのはどちらか。
ダメな選手は子供だろうとさっさと切られるし、だからおのずと結果を求めて点を取りにくる。
日本はまだまだそういう地盤が無いから、他人を蹴落としてでもって意識は希薄なのかも。
>>904
形が悪くてもシュートを打つことと、シュートチャンスを作ることのどちらが難しいか。
１試合で10本シュート打てる選手と１〜２本しか打たない選手、期待度が高いのはどちらか。
926 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/16(金) 12:31:50 ID:nOMDPNjhO
>>912
マリーシアバカ？
決定的なチャンスを作るにも「布石」が大事って言ってるんだよ
相手ＤＦに「このＦＷは振り切らないとシュートすら打って来ない」って思われて、実際に振り切らないとシュートすら打たないＦＷが、どうやって相手ＤＦを釣り出すんよ？ｗ
「コイツは常にシュートを狙ってくる」とか思わせる「布石」があって初めてＤＦが釣り出されるんだよｗ
マリーシアバカ？
決定的なチャンスを作るにも「布石」が大事って言ってるんだよ
相手ＤＦに「このＦＷは振り切らないとシュートすら打って来ない」って思われて、実際に振り切らないとシュートすら打たないＦＷが、どうやって相手ＤＦを釣り出すんよ？ｗ
「コイツは常にシュートを狙ってくる」とか思わせる「布石」があって初めてＤＦが釣り出されるんだよｗ
927 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/16(金) 12:31:54 ID:iYcUUFLU0
928 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/16(金) 12:32:59 ID:fi73TcHd0
929 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/16(金) 12:33:07 ID:M+XpZ5NF0
930 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/16(金) 12:33:42 ID:7He5mx1Z0
Ｊで得点をポイントサービスみたいなシステムを運用して、
何点かたまれば勝ち点がもらえるとかにすれば、
少しは必死でシュート打ってくれるだろうかｗ
何点かたまれば勝ち点がもらえるとかにすれば、
少しは必死でシュート打ってくれるだろうかｗ
931 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/16(金) 12:34:34 ID:4jsf79OQ0
932 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/16(金) 12:35:19 ID:nOMDPNjhO
933 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/16(金) 12:35:21 ID:p4HcoU+A0
934 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/16(金) 12:36:16 ID:nOMDPNjhO
935 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/16(金) 12:38:16 ID:4jsf79OQ0
>>934
マリーシアバカよ、しゅーとをうつばめんってことでいいよ
マリーシアバカよ、しゅーとをうつばめんってことでいいよ
936 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/16(金) 12:38:50 ID:iYcUUFLU0
937 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/16(金) 12:39:44 ID:qZemJdLm0
>>936
前提が日本語になってないので相手するな
前提が日本語になってないので相手するな
938 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/16(金) 12:40:04 ID:MipD7XjN0
シュート ゴール 決定率 90分得点率
大久保 39 4 0.10 0.42
巻 14 3 0.21（内PK2） 0.39
矢野 20 2 0.10 0.17
高原 12 2 0.17 0.25
玉田 14 1 0.07 0.11
フッキ 69 3 0.04 0.39
バレー 59 7 0.12 0.65
ﾏﾙｷｰﾆｮｽ 31 8 0.26 1.00
ｴｼﾞﾐｳｿﾝ 40 5 0.12 0.44
>>927 うむ、確かに
大久保 39 4 0.10 0.42
巻 14 3 0.21（内PK2） 0.39
矢野 20 2 0.10 0.17
高原 12 2 0.17 0.25
玉田 14 1 0.07 0.11
フッキ 69 3 0.04 0.39
バレー 59 7 0.12 0.65
ﾏﾙｷｰﾆｮｽ 31 8 0.26 1.00
ｴｼﾞﾐｳｿﾝ 40 5 0.12 0.44
>>927 うむ、確かに
939 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/16(金) 12:40:25 ID:nOMDPNjhO
940 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/16(金) 12:41:44 ID:4jsf79OQ0
941 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/16(金) 12:42:33 ID:VuXrLCKLO
942 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/16(金) 12:43:05 ID:nOMDPNjhO
943 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/16(金) 12:44:47 ID:sJYWOpBRO
2006年ハマナチオの守護神菅野はPA外からのミドルを一本も決められなかった。DFは安心して後ろで守れた。
J1に上がった2007年はバッシバシ決められたからDFは慌てて前に出るも裏を突かれるなどして崩壊。
例えるならJ2の攻撃陣が日本レベルでJ1の攻撃陣が世界レベルだな。
J1に上がった2007年はバッシバシ決められたからDFは慌てて前に出るも裏を突かれるなどして崩壊。
例えるならJ2の攻撃陣が日本レベルでJ1の攻撃陣が世界レベルだな。
944 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/16(金) 12:44:47 ID:M+XpZ5NF0
945 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/16(金) 12:45:19 ID:p4HcoU+A0
まあFWの能力の指標で真っ先に使われる基準は
「○試合○得点」だしなぁ
「○試合○得点」だしなぁ
946 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/16(金) 12:48:02 ID:4jsf79OQ0
947 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/16(金) 12:49:00 ID:/hk+N/Vc0
オシム前の８年間は韓国に負ける気しなかったんだけどな
今じゃパクが入ればかなりやばい
今じゃパクが入ればかなりやばい
948 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/16(金) 12:49:37 ID:iYcUUFLU0
949 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/16(金) 12:50:08 ID:M+XpZ5NF0
>>947
それでも勝ったのってジーコの時だけなんだが
それでも勝ったのってジーコの時だけなんだが
950 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/16(金) 12:50:42 ID:p4HcoU+A0
951 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/16(金) 12:50:44 ID:srd4NkCK0
正論だけどさ
あらためて文章にするほどのネタかｗ
自分のブログネタならともかく
これで金もらってるってｗ
あらためて文章にするほどのネタかｗ
自分のブログネタならともかく
これで金もらってるってｗ
952 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/16(金) 12:52:30 ID:M+XpZ5NF0
ACLでも長いこと城南とか全北に勝てなかったもんな
953 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/16(金) 12:55:46 ID:4jsf79OQ0
数打てばいいなんて、相手が格下のお花畑思考の場合だけだろ。
ボール支配率がほとんど相手なら何とか一点とって
それを守るって言うのが現実だろ
ボール支配率がほとんど相手なら何とか一点とって
それを守るって言うのが現実だろ
954 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/16(金) 12:57:38 ID:5LtYc0Qp0
955 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/16(金) 12:58:53 ID:pZWkI/uZ0
あまりの開発っぷりにNASAが獲得のためアップし始めたらしい。
956 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/16(金) 13:01:20 ID:4jsf79OQ0
格上とやったら勝てない理由がここにある。
「形より数打て！」いや・・・打つも何もボールぜんぜん支配できないんですが・・・
でやっとチャンスがめぐったら焦って宇宙開発しますた
「形より数打て！」いや・・・打つも何もボールぜんぜん支配できないんですが・・・
でやっとチャンスがめぐったら焦って宇宙開発しますた
957 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/16(金) 13:03:43 ID:pPEA3UL60
958 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/16(金) 13:11:29 ID:MipD7XjN0
日本のFWは攻めの形をつくろうとするあまり、肝心のフィニッシュやゴールが見えてない
とは誰かが言ってた気がするな
結局、形にこだわってフィニッシュのシュート意識に欠けるなら
だったら少々形へのこだわりを捨てて、ガンガン自分で打ってDFにプレッシャーかけるべきだと
どちらがいいかはわからんが、QBKみたいな例があるんじゃもっと打つべきではあるとは思うな
とは誰かが言ってた気がするな
結局、形にこだわってフィニッシュのシュート意識に欠けるなら
だったら少々形へのこだわりを捨てて、ガンガン自分で打ってDFにプレッシャーかけるべきだと
どちらがいいかはわからんが、QBKみたいな例があるんじゃもっと打つべきではあるとは思うな
959 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/16(金) 13:21:06 ID:4jsf79OQ0
数打てるような相手ならな、まあそういう相手なら今まででもたいがい勝ってるがな。
アホみたいに打っても入らず、相手が偶然入れた一点で事故みたいな負け方もあるが。
負けてるって言うのはたいがい支配率が相手が上回り、シュートする機会が減る
相手が南米や欧州だった場合とかな。やはり数少ないチャンスを確実にものにする
技術が必要になってくる。それがFKなのかPKなのか流れからなのかは何でもいいんだが。
アホみたいに打っても入らず、相手が偶然入れた一点で事故みたいな負け方もあるが。
負けてるって言うのはたいがい支配率が相手が上回り、シュートする機会が減る
相手が南米や欧州だった場合とかな。やはり数少ないチャンスを確実にものにする
技術が必要になってくる。それがFKなのかPKなのか流れからなのかは何でもいいんだが。
960 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/16(金) 13:30:13 ID:PWhLqujo0
数本多くシュート打ったって入らないんだから意味が無い
961 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/16(金) 13:40:26 ID:fUunSofn0
962 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/16(金) 13:44:37 ID:qZemJdLm0
打てるときに打たない傾向があるからもっと「打てる」と感じる判断を緩くして打てよって話なのに
打てる前の話ばっかりしてる奴はアホなの？ いや、お説はごもっともだが趣旨違うだろ。
まるっきり現状の崩し、資質でももっと打てるだろうにという元の話崩したら意味ねえ
打てる前の話ばっかりしてる奴はアホなの？ いや、お説はごもっともだが趣旨違うだろ。
まるっきり現状の崩し、資質でももっと打てるだろうにという元の話崩したら意味ねえ
963 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/16(金) 13:47:44 ID:ctsREOuw0
964 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/16(金) 13:57:08 ID:pPEA3UL60
>>962
うん確かに｡
ただ､【現状の崩し】でももっと【打てる】のに
結果【打てない】のは何でだろうか？
【判断を緩くする】って凄い興味あるよ｡
【判断を緩くする】のに､国民性に基づく育成法は関係ないって話？
うん確かに｡
ただ､【現状の崩し】でももっと【打てる】のに
結果【打てない】のは何でだろうか？
【判断を緩くする】って凄い興味あるよ｡
【判断を緩くする】のに､国民性に基づく育成法は関係ないって話？
965 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/16(金) 14:04:02 ID:F82Fdc3x0
相手が目の前に居てもシュート打ってDFの股を抜けてゴール
っての海外でよく見るけどあれは結果論ではなく純粋に技術なんだろうな
っての海外でよく見るけどあれは結果論ではなく純粋に技術なんだろうな
966 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/16(金) 14:27:26 ID:k9AgnN4p0
正論だがお前に言われたくないとJリーグ選手が言ってます。
967 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/16(金) 14:30:10 ID:+y1xdJOk0
>>964
単純にメンタルの話なのかもな。
失敗しようがシュート一本につき１０万出すって話になったら、とりあえずみんな打つようになるんじゃないのかｗ
日本人の国民性が成功よりも失敗を論うから、それを恐れるのも分からなくは無いんだけどね。
単純にメンタルの話なのかもな。
失敗しようがシュート一本につき１０万出すって話になったら、とりあえずみんな打つようになるんじゃないのかｗ
日本人の国民性が成功よりも失敗を論うから、それを恐れるのも分からなくは無いんだけどね。
968 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/16(金) 14:43:45 ID:Epp+HbOd0
＞失敗しようがシュート一本につき１０万
金より情、結果より過程が大好きな 日本人にはまったく受け入れられないでしょうね
金より情、結果より過程が大好きな 日本人にはまったく受け入れられないでしょうね
969 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/16(金) 14:49:54 ID:qVbvJNO10
カズはスピードも高さもなかったがシュートが抜群にうまかった
今の日本のフォワードでシュートがうまいと感じるのは大黒ぐらいか
大黒海外にいかなきゃ
ガンバでいろんな経験してさらにいい選手になったかもしれなかった
アジアカップで活躍したかも
今の日本のフォワードでシュートがうまいと感じるのは大黒ぐらいか
大黒海外にいかなきゃ
ガンバでいろんな経験してさらにいい選手になったかもしれなかった
アジアカップで活躍したかも
970 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/16(金) 14:54:41 ID:+ZiJk3WnO
＞920
イタリア人だってローマ時代から農耕やってるっつの。
よく出る狩猟・農耕民族のサッカー適性の優劣はトンデモ理論
イタリア人だってローマ時代から農耕やってるっつの。
よく出る狩猟・農耕民族のサッカー適性の優劣はトンデモ理論
971 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/16(金) 14:58:42 ID:M+XpZ5NF0
>>970
じゃあ肉食か魚・大豆食文化の違いは？
じゃあ肉食か魚・大豆食文化の違いは？
972 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/16(金) 15:07:25 ID:dWc6XY8T0
数打とうとすると
真上に打ち上げたり、GKの股を抜いて枠外したりしてしまうんですが
どうしたらいいでしょうか？
真上に打ち上げたり、GKの股を抜いて枠外したりしてしまうんですが
どうしたらいいでしょうか？
973 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/16(金) 15:11:27 ID:/xg+VY0e0
そもそも各分野における農耕文化と狩猟文化の比較論って誰が言い出したんだろうか。
ひょっとして日本人が自己完結のために勝手に言い始めたのかもしれないね。
外国の人はそんなこと気にしていないのかもしれないし、
そんな事言ったら、かえって積極性のなさに対する言い訳と受け止められるかもね。
ひょっとして日本人が自己完結のために勝手に言い始めたのかもしれないね。
外国の人はそんなこと気にしていないのかもしれないし、
そんな事言ったら、かえって積極性のなさに対する言い訳と受け止められるかもね。
974 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/16(金) 15:15:34 ID:OnQpwM9+0
自分にできないことを批評してどうして商売になってしまうのか理解できません
975 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/16(金) 15:19:10 ID:pVzE53toO
日本が一億総松永久秀みたいな国民性の国になれば決定力とチャンスメイク能力に長けたFWが量産される可能性は有る。
いつそうなるかはさっぱりわからんけどな。
いつそうなるかはさっぱりわからんけどな。
976 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/16(金) 15:23:23 ID:ELyDwNhv0
硫化水素自殺に対する海外の報道などでは、失敗に不寛容な
民族性があるって指摘されてるなｗ
これは農耕民族云々などに代表される民族性というよりも
某思想に強く影響を受けたメディアの影響の方が強いと思うな。
民族性があるって指摘されてるなｗ
これは農耕民族云々などに代表される民族性というよりも
某思想に強く影響を受けたメディアの影響の方が強いと思うな。
977 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/16(金) 15:24:53 ID:XndLsW6O0
978 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/16(金) 15:39:53 ID:e5tJBIgyO
>>968
jのクラブで既にやってたねそれ。
jのクラブで既にやってたねそれ。
979 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/16(金) 15:41:29 ID:xnn0UbG00
民族性じゃなくて指導の問題だろ
その指導からして民族性が出てるのかもしれないが
その指導からして民族性が出てるのかもしれないが
980 ：名無しさん＠恐縮です：2008/05/16(金) 15:44:02 ID:FCxcUDkR0
日本人って、まわりクドイんだよな。
結論を先に言う練習から始めなきゃ、世界でも通用するようなＦＷは現れないって。
結論を先に言う練習から始めなきゃ、世界でも通用するようなＦＷは現れないって。
981 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/16(金) 15:56:49 ID:c3sCaoYR0
そこでカズ待望論ですよ
982 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/16(金) 16:01:36 ID:ngRGrcbm0
正論でもキムコに言われるとなんかムカつく
983 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/16(金) 16:11:02 ID:oE08aVZt0
984 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/16(金) 16:34:21 ID:M+XpZ5NF0
>>983
じゃあ日本って自由主義、民主主義は実は合わなくって社会主義の方がいいとでも？
じゃあ日本って自由主義、民主主義は実は合わなくって社会主義の方がいいとでも？
985 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/16(金) 16:42:22 ID:oE08aVZt0
986 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/16(金) 16:44:29 ID:M+XpZ5NF0
>>985
でも自由と民主主義は日本人には見合わないということは鉄板だろ？
でも自由と民主主義は日本人には見合わないということは鉄板だろ？
987 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/16(金) 16:48:36 ID:oE08aVZt0
988 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/16(金) 16:49:15 ID:M+XpZ5NF0
>>987
２ちゃん見ててもけっきょく自由な討論なんて成立しえてないのがわかるからな
２ちゃん見ててもけっきょく自由な討論なんて成立しえてないのがわかるからな
989 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/16(金) 17:03:59 ID:VtTVXdHN0
990 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/16(金) 17:06:27 ID:fUunSofn0
ナンパ講座ですか
991 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/16(金) 17:25:49 ID:BYi1HrykO
多少強引でもシュートを何本も打っていくと攻撃にリズムができる
992 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/16(金) 17:41:22 ID:PyxbnFdC0
日本人FWは運動量や瞬発力があるんだから、ポジショニングやアイディアを磨けばもっとシュート撃てる
2005年の大黒とかが理想的だな、ｸｿほど外してたけどそれでも15ゴール以上取ってた
993 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/16(金) 18:50:03 ID:VsdS6/P90
何だよ、日本人形のスレかと思ったら違うんかい！
騙された！！！
騙された！！！
994 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/16(金) 18:56:52 ID:yHGaHRsZ0
1000
995 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/16(金) 19:19:13 ID:q9I1RDQN0
日本のFW様は大変美食家でいらっしゃるので､
配膳が悪いと機嫌を損ねます｡
配膳が悪いと機嫌を損ねます｡
996 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/16(金) 19:35:56 ID:vDsozwX3O
全般的に日本のFWは動きが遅い
997 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/16(金) 19:46:42 ID:dEIUP7YBO
んぽひ
998 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/16(金) 19:47:31 ID:0tNoFf1EO
金子死ね
999 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/16(金) 19:47:40 ID:dEIUP7YBO
んぽんぽ
1000 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/16(金) 19:50:43 ID:DM8F7oDa0
終了
1001 ：１００１：
∧＿∧ 書き込もうと思ったら、
｜＼ΦДΦ） ／｜ もう1000行ってるじゃねーか
○ ＜ ζ） ＜ ○
｜ ＞ 旦 ＞ ｜
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣| 芸スポ速報+は現在1000overの他に
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣| 約120時間でdat落ちする仕様です
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｜＼ΦДΦ） ／｜ もう1000行ってるじゃねーか
○ ＜ ζ） ＜ ○
｜ ＞ 旦 ＞ ｜
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣| 芸スポ速報+は現在1000overの他に
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