【将棋】第79期棋聖戦　羽生善治二冠が佐藤康光棋聖への挑戦権を獲得

　将棋タイトル戦「第７９期棋聖戦」（産経新聞社主催）の挑戦者決定戦が１３日午前１０時から、
東京・千駄ケ谷の将棋会館で行われ、午後６時５１分、８３手までで先手の羽生善治王座・
王将（３７）が久保利明八段（３２）に勝ち、佐藤康光棋聖（棋王）＝（３８）＝への挑戦権を
獲得した。
　羽生は３年ぶりの五番勝負登場で、前回（第７６期）は佐藤が３−２で勝って防衛した。
また、２人は今年２月からの棋王戦五番勝負でも最終局まで戦い、これも佐藤が３−２で
勝って初防衛している。羽生にとっては雪辱戦となる。
　羽生は埼玉県出身。二上達也九段門下。平成８年には史上初の７冠全冠制覇を成し遂げて
話題となった。タイトル獲得は棋聖６期など通算６８期で史上２位。
　佐藤棋聖との五番勝負は６月１１日、新潟市の岩室温泉「高島屋」で開幕する。

　羽生王座・王将の話「前回も佐藤さんでしたし、棋王戦でも戦いましたが、気分を新たにして
五番勝負に臨みたいと思います」

ソース：MSN産経ニュース
http://sankei.jp.msn.com/culture/shogi/080513/shg0805131953002-n1.htm
【第７９期棋聖戦】挑戦者に羽生王座・王将≪棋譜再現≫
http://sankei.jp.msn.com/culture/shogi/080513/shg0805131905001-n1.htm

開始日時：2008/05/13 10:00
棋戦：第79期棋聖戦挑戦者決定戦
持ち時間：4時間
場所：東京・将棋会館
先手：羽生善治王座・王将
後手：久保利明八段

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △５四歩 ▲２五歩 △５二飛 ▲５八金右 △５五歩
▲２四歩 △同　歩 ▲同　飛 △５六歩 ▲同　歩 △８八角成 ▲同　銀 △３三角
▲２一飛成 △８八角成 ▲５五桂 △６二玉 ▲１一龍 △９九馬 ▲３三角 △４四銀
▲同角成 △同　歩 ▲６六香 △７二銀 ▲８二銀 △２七角 ▲９一銀成 △８九馬
▲８一成銀 △５七歩 ▲同　金 △４五桂 ▲５八金引 △５七香 ▲６三桂成 △同　銀
▲１三龍 △６四桂 ▲５五桂 △同　飛 ▲６四香 △同　銀 ▲６三香 △７二玉
▲５五歩 △８一玉 ▲６一香成 △３七桂不成▲５七金 △５六香 ▲７一飛 △９二玉
▲９一金 △８二玉 ▲７四桂 △同　歩 ▲８一飛成 △同角成 ▲同　金 △９二玉
▲３七桂 △５七香不成▲５八香 △同香成 ▲同　金 △７九飛 ▲６九香 △５三歩
▲８二角 △８一玉 ▲６四角成 △７二金 ▲７三銀 △同　金 ▲同　馬 △８二金
▲７一成香 △同　玉 ▲５三龍
まで83手で先手の勝ち

久保氏という時点で羽生氏が勝つと思ってました

羽生の養分

砂糖じゃ・・・

なんか毎日羽生スレ立つな

漢字が多すぎてよくわかんね

4冠リーチだな

羽生から手足を取るとZ武になるのは既出？

ネット将棋ｷﾎﾞﾝﾇ

ハニュウさんは棋王戦で負け、棋聖戦でも負け予定。
そしてやっと復帰する名人位も来季砂糖に奪われる


予定

名人戦のあと、ネット対局、棋聖戦挑戦者決定戦とたて続け
で大変だ。それにしても、ネット対局も操作ミスがなければ
勝ってただろうし、羽生の強さは異常。ってか、変態の域。

>>2
並べてみたけど、えらい大味な将棋だな。至近距離での殴りあいのようだ。
この対戦(相手)は羽生は絶対の自信を持ってるという感じが伝わってきた。

今並べ終わったがこりゃすげえなｗ
俺なら40手くらいで終わってる

なんか芸スポのスレタイで羽生の名前を見ない日はない感じだな

腸休戦は先手よしの見解なんだな羽生は受けて立つゆうことわ

ゴキ中急戦ばっかだなこの対戦は
しかも羽生勝ちばかり

羽生さん、いそがしいな

羽生さんの6月の日程
　　　　　　　　　　
(移動日・前夜祭) 6月04日
名人戦第5局 　　 6月05・06日(木・金)　山梨県甲府市 「常磐ホテル」
(移動日)　　　　　 6月7日
(移動日・前夜祭) 6月10日
棋聖戦　第1局　 6月11日　新潟県新潟市「高島屋」
(移動日)　　　　　 6月12日
(移動日・前夜祭) 6月15日
名人戦　第6局　 6月16・17日(月・火)　山形県天童市 「天童ホテル」
(移動日)　 6月18日
(移動日・前夜祭) 6月20日
棋聖戦　第2局　 6月21日　愛知県豊田市「ホテルフォレスタ」
(移動日)　 6月22日
(移動日・前夜祭)　6月25日
名人戦　第7局　 6月26・27日(木・金)　神奈川県足柄下郡箱根町 「龍宮殿」
(移動日)　　　　　 6月28日

スレが立つような大一番の対局者が毎回羽生な件
どんだけ強いんだよ

強すぎワロタ

久保もこんな将棋を指してるようじゃタイトルは無理だな。
もちろん勝てばいいけど、途中からは特攻のような突撃状態。
冷静に対応されてしっかり潰されてる。

また羽生が挑戦者か、まぁ勝率毎年高いから当たり前だが

また久保が負けた・・・

ま　た　羽　生　か　！

羽生ってタイトルつくればいい

久保ｗｗｗｗｗｗｗｗ

久保は少しは学習しろよ...

久保はゴキゲンばっかりで結局フキゲンになってる。

これが例のゴキゲン中飛車超急戦っつー戦法か。

怖くて素人にはとても指せんｗ

羽生可愛いよ羽生

>>19
普通の人間なら移動するだけで体をおかしくしそうだな。環境も気温も何もかも違いすぎる。
前夜祭も鬱陶しいだろ。

羽生は力を抜くと言うことをしないのか？
狂気だな。

日曜日はネットだけど公式戦をやったんじゃなかた？

凄い疲れてるんだろうに、よくやるよなぁ。

今日を含めて、羽生の26勝8敗
ちょっとカモだ

金もらうより将棋で勝つ方が嬉しいんだろうな。
脳内麻薬出まくりの勝ち中毒だから強い

なんで久保は、途中から力将棋になるような戦法選んだんだ
85飛全盛時代も勝ち抜いてきた羽生に勝てるわけないだろ
秘策でもあったのか

>>19
名人戦を早めに決めれば
少しは楽になるかもね
第７局までいったらかなり厳しい

イメージほどには羽生は佐藤をカモにしてるわけでもないんだよな。
羽生にとって佐藤は、森内や深浦に比べれば少し対処しやすい相手ってぐらいか。

久保にはがっかりだ

ここ１年くらいの羽生はやばい
なんつーか勝ち方も負け方も鬼のようだ

どじっ子羽生

久保！新手出せよ！この野郎^^)v

>>37
20070608　●　阿部　 隆　谷川浩司　○　第20期竜王戦1組5位決定戦
感想戦での検討手順
▲６三桂成△同銀 ▲１三龍△６四桂▲５五桂△同飛▲６四香△同銀
(1)▲５五歩は△５八香成▲同金△５七桂成▲同金△５六香▲６三香△同角成▲５四桂△５二玉　後手玉が寄らない
(2)▲６三香△７二玉▲５五歩△８一玉▲６一香成△３七桂不成▲同桂△６七馬　で後手の勝ち
(3)他の変化は不明

上記の対局の感想戦において、同一局面で↑のような変化だと後手有利という話になっていたのと、、
それに加えた久保独自の検討も合わせて、後手に勝機ありと万全の研究をしていた(はず)ので、
その局面まで久保が誘導したのが今対局だった。


が、羽生がその久保の研究のさらに上を行っていた・・・

将棋界野久保

なんで最近強いの？

羽生たんとイチローたんの対談が見たい。

しかし忙しくて
研究してる暇もないだろう
一門の研究会とか出てるのかな？

強っ！

>>44
５７金のいってが研究で抜けていたのかwむなしい脳

羽生先生　がんばってるなぁ

>>50
しかも角も桂馬も抜かれたしな

羽生嫁と武豊嫁を交換したい

羽生は禿げるって若い頃言われてたけど意外と頑張ってるな

なにこれ、一方的じゃん。何故この順を選んだんだ。

フルボッコにしすぎだろ

うにゅう強すぎ

久保はこの戦型では勝てないのか・・・

羽生にとっちゃ、対局が研究の場を兼ねているんだろうな...

>>58
だよな、カモというかハブの実験場なんだろうなｗ

終盤に定評があって乱戦に強い第一人者相手にわざわざ乱戦挑み続ける姿勢は嫌いじゃないが
突っ張り通して超一流になるか叩かれてへこたれるかどっちの可能性が高いかって言われると…

>>61
それでも鈍感力を貫くんだろ
ここまで勝ってるんだがなぁ。。。

タイトル戦の決着が付くまでが長すぎる　　
毎日1ゲームやれば1週間ですむじゃないかな

久保さんは昔の髪型に戻せば今より強くなると思うよ

>>44
3人寄っても羽生以下かよｗ

>>63
棋士死んじゃう＞＜

そうですね、お気づきの方もいらっしゃるようですが、
私が久保戦に超急戦を多用するのは、
ゴキゲン中飛車を、まあ、棋界から抹殺するためです。
振り飛車党のホープと言われて活躍著しい久保さんなら、
そういう意味では見せしめとして最適だと思いました。

ちょうど谷川先生と阿部先生の研究手順を知っていたので、
久保さんなら誘えば喜んで飛びついてくるだろうと、ええ。

この一局ですべて結論が出るとは思いませんが、
これからもゴキゲン党はまあ、容赦なくというか、
ええ。蹴散らしていこうと思います(笑)。

昨年度の久保
31勝23敗　勝率0.574

その内対羽生戦
1勝10敗　勝率0.091

対羽生戦以外
30勝13敗　勝率0.698

ちなみに今期の久保はここまで
3勝1敗（羽生戦なし）

>>65
しかもその手順の△３七桂不成まで流れどおりに進めたのにそこからの変化で完敗に追い込まれますた

こういう時は我々ド素人の何気ない一手がプロには思いもよらぬ手であって、一気に優劣が変わるような気がする。
というわけで、▲1三竜あらかじめ防ぐということで飛車先の△5三歩をどこかで指しとけばいいんじゃないだろうか。
△5四歩は今までの対局でもあったが、こんな滅茶苦茶な手は今までにないはず。

>>19
これ見て、俺が羽生なら連盟に移動のためのチケットは
将棋連盟に取ってもらわず、自分で買って後で精算するだろうな、
1年でどれぐらいマイレージが貯まるだろうか、
なんてあまりにもしょぼいこと考えた。
羽生ほどの人になるとマイレージ貯めようなんて考えは
1�_たりともないのだろうなｗ

棋聖戦では康光が勝つ

これは久保もだけど谷川と阿部も恥かしいな

竜王戦の状況知らないけど
羽生はもしかして今年永世七冠王達成の勢いなのか？
四冠王ぐらいには最低なりそうな感じがするな

　　 　 　 　 　 　 　 l ::: 　　　 　 |　　／　　.:.:.:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
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二　　い 　 羽　 .二 .l　　　　　　| l:::::i /! i l::i:::|l　|::|:::|　i ｌ l!|l　 ﾐ::::::.　:::::
―　　な　　生　 .―　l 　 　 　 　| l ﾄ l l l | '!ﾄ､l `ゞ_ゞ､　`_,,.ﾆ､〈:...　:::::::::
二　　け　　さ　　二　.l　,､-_,ニﾆ| Ｖ ﾘト=三ヾﾍ! `ー三-,_''"´｀ ﾞ!::; -､:::::
―　　れ 　 え　　―　 l´'" .:.::::::::.|　　 ﾞ､VＴヾ'i　 　　''"Ｔヽﾞ''　　l/ ,へ',::
二　　ば　　　　　二 　 l　.:.:.::::::::::.|　　　i -'ｰ'ﾉ　　　､.,ｰﾞ‐'- ヾ　　fん } i
―　　 ：　　　　　―:　　 l .:.:.:.:::::::: |　　　l　' ﾞ,!　　　　　 ｀｀ ''　　　 〉　j ,!::
二　　 !!　　　　　二　　　l .:.:.:.:::::::: |　　　l,　 !、 ,-　　　　　　　　 r'ﾞ _ノ:::::
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　　　　　　　　　　　　　 l::';;　/!　　_,.､-　ﾞ!　　 ﾞ''　　｀ヽ､ ヽ.　　　 ｌ｜

最近の羽生さんから後光が・・・・そんぐらい凄い
時間切れ負けは、ご愛嬌だけどｗ

久保は羽生戦以外調子いいのにな。
しかし去年からゴキゲン超急戦を相当見てるので食傷気味。

駒がなかなかぶつからない将棋の方がいいよ。

>>68
うわ、これはｗ

>>75
なんか笑える。

てことはうまくいけば４冠か

昨年度の久保は羽生戦と順位戦以外はほとんど勝ってた印象がある。

ありゃありゃ久保の得意か
しかも終盤ややこしいな

その1勝も番勝負で余裕がある時に
なんか羽生新手試してね？
あれこれ駄目なんじゃね？

でずるずる行った奴だからなｗ

おまえは全ての力を名人戦に注ぐべき。棋聖なんか適当でよろし。
何年名人獲ってないと思ってんだよ。名人さえ獲れれば７冠なんかまたついてくるさ。

>>46
将棋会館のときの秘密のサンドイッチ館プロフェッショナルでバラされてよほど腹が立ったんだろうな

>>84
時間不足でなかなか研究の時間が取れない
↓
そうだ、実戦で研究兼ねよう
↓
久保がちょうどよく新手出してくれた、これはいい研究になるぞ
↓
挑戦権獲得

>>86
クポは葱をしょった鴨ですか、そうですかw

久保に限らず、羽生は昔からそういう感じ
タニーに対してもそうだった

なんか数日おきにスレ立ってるな。
忙しい人だな…。

そりゃ、マウス操作もミスするってもんだ。

↑佐藤の建前
↓佐藤の本音

将棋のことはぜんぜん詳しくないんだけど、羽生っていう人は
昔の強い人と比べても別格なの？

>>68
すげえなあｗ

>>91
昔の強い人は突撃したから

羽生以外のタイトル保持者に挑戦するチャンスだったのに
挑決で羽生と当たるとは、久保どこまで運がねえんだよｗｗｗｗｗｗ

普通だったらそろそろタイトル取ってても
おかしくないんだけどな
ことごとく羽生に潰されてるｗ

・羽生以外が保持してるタイトル
羽生以外への勝率が高いから挑決まで上がってこれる
羽生の調子がいいから羽生が挑決まで来る

・羽生のタイトル
羽生以外への勝率がいいから挑戦者になれる

羽生と当たる可能性低い竜王を全力で取りに行くしかない

久保はタイトル取ってるイメージはあるのだがなぁ

あんまり詳しくないんだけど後手番で四間飛車じゃダメなの？
後手番だとシステム使えなくて居飛穴に組まれるんだっけ？

>>98

>後手番だとシステム使えなくて居飛穴に組まれるんだっけ？

最近はそういう見方が一般的になっているようです。
なぜなのかは素人の自分には説明できませんが……

久保さんはA級と羽生戦に黒星集まっちゃって降級に奪取失敗の連続だからなぁ
物凄く不憫すぎる
でも頑張って欲しいよ

>>98
最近、角道を止めた振り飛車の勝率が３割台になり、
振り飛車党は軒並み角交換系の振り飛車に宗旨替えしてる

>>98
一応プロの間では後手番の藤井システムは不利という結論になってる

>>19
自宅でゆっくりしている日
ほとんどないやん
両方取りに行ったら両方負けちゃいそう
七冠のときも同じような日程だったのかなあ

たくさんタイトル持ってると予選でなくていいから暇だと思ってたが違うのか

久保勝てよ
羽生じゃつまんね

移動と前夜祭が無ければ随分楽なんだろうけどそうもいかないからなー。

現名人があの弱さで現竜王も大して強くない
将棋界の最高位があの二人じゃ納得いかんよ

>>106
しかも、移動でヒフミンと一緒になったら２時間しゃべりっぱなし。
（一方、森内とヒフミンが一緒になっても会話なし）

強いんだわ、やっぱり。

ハブさん好きだけど嫁さんが嫌い
武豊も同じ

久保は何でいつも出てくるんだろうね・・・

つーか、何なの、この将棋>>1は（汗）

羽生ちゃんてお弟子さんはいないの？

最近羽生関連のスレ多いね

並べてみたが、ノーガードで殴り合いだな。
対戦者名伏せたら、素人の将棋みたいだ。

うちの部署（第7営業局第22営業部第14課）で最も忙しい人と
同じくらい忙しそうだ・・・　
＞羽生氏

羽生と、イチロー、中田英と、キムタクと、ひふみんで番組やってくれよ。

5人がニートを助ける番組。

>>110
久保って強いんだけどいっつも羽生にやられてる。

羽生が朝青龍だとすれば、久保は琴光喜だな。

>>115
ひふみんのカトリック精神炸裂でニート更生するじゃねぇかｗ

ざわ・・・
7冠再び・・・

誰か羽生対久保以外の振り飛車党の対戦成績わかる？
ほかの主な振り飛車党はどうやって羽生に勝ってんの？

>>113
羽生って意外とそういう将棋好きだよ。
昔もNHK杯で米長相手に凄まじい空中戦をやって壮絶に自爆したことあるし。
持ち時間が短いと乱暴な将棋をやることが多々ある。

佐藤対羽生なんてやらなくてもだいたいわかる

久保は散々だな

>>120
羽生対藤井　28勝14敗(過去5年で羽生の14勝2敗)
羽生対鈴木　6勝3敗

今の将棋界の勢力をわかりやすく例えてくれ

>>125
http://www.asahi.com/shougi/topics/images/TKY200711060190.jpg

>>117
とすると長沼が稀勢の里ですか。分かります。

>>126
そして、真ん中の五角形の中心の見えないところに
先ちゃんがいる訳ですね

>>125

羽生　　三井物産＋三菱商事＋伊藤忠商事＋住友商事
森内　　丸紅
佐藤　　日商岩井
渡辺　　トーメン＋ニチメン
谷川　　豊田通商

深浦ごときが5強に入ってるのは気に食わないｗ

>>124
ありがと
振り飛車党は羽生が強いかぎりタイトルはきついな
それにしても久保は負けすぎだな・・・

>>126
それ見ると渡辺が一番弱いんだな。誰にも勝ち越してない

【将棋】挑戦権

ローソンの四角いサンドイッチはうまい。これ豆知識な。

羽生　　キャノン＋ペンタックス
森内　　ニコン
佐藤　　オリンパス
渡辺　　リコー
深浦　　マミヤ
谷川　　フジフィルム
先崎　　ヤシカ

羽生強すぎﾜﾗﾀ

>>132
深浦が順位戦で昇級陥落繰り返してるけど
渡辺はまだそこまでもたどり着いてないわけだし順当なんじゃね。

他3人なんざ佐藤がこの前危なかったけど落ちるとかそういうとこまでいきゃしない。

羽生さんと佐藤さんってあいかわらず強いんだな。
十年以上前からずっと名前聞く。

>>130
タイトル保持者なんだから妥当

>>135
TOPCONは？

羽生　　電通
森内　　東急エージェンシー
佐藤　　読売広告社
渡辺　　マッキャンエリクソン
深浦　　ＪＲ企画
谷川　　大広
先崎　　中央宣興

いつからそんなに△４四歩の振り飛車が不利になり始めたんだろう
大山１５世が生きていたどう思うか

>>19
なんで日本中を旅しながら指すの？
全部将棋会館でいいやん。その方が羽生も楽だろうに。

最近羽生さんのスレをよく見る
忙しそうだな
俺が知らないだけで他の棋士も同じくらい忙しいのか？

羽生　　トヨタ
森内　　日産
佐藤　　ホンダ
渡辺　　ダイハツ
深浦　　ヒュンダイ
谷川　　ダイソー
先崎　　ふそう

やはりゴキでは羽生には勝てない。学習しろ久保

藤井って途中まで羽生と互角だったのに何でこんなに負けてるの？

唯一羽生のライバル足りうる男だと信じてたのに・・・
失望したよ・・・

最近は振り飛車ばかりなのかな？
居飛車の、しかも先手番しか定跡を知らない自分には
つらいな(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

>>142
元々、居飛車穴熊が流行した時点で振り飛車はもうだめぽという感じになってた。
その後、一旦は藤井システムで振り飛車が盛り返してたんだけど、
羽生を筆頭とする居飛車の強豪にさんざん研究されてしまって、結局はシステムもキツイ状況になってしまい、
「藤井システムももう苦しいし、角道止めた振り飛車じゃ居飛穴には勝てねえ、力戦振り飛車しかない！」
という結論に至ってるのが現在の振り飛車党の状況。

>>143
スポンサーである新聞の文化部の記者が日本各地でおいしい料理を食うため

>>129
ﾜﾛﾀ

羽生相手に相性がいい奴はある時期に攻略法掴まれて一気にカモに成り下がるケース多し。
そこから持ち直すのは佐藤クラスじゃないと。

深浦が今のペース保てるか見物だなｗ

>>143
新聞記者の旅行も兼ねてる。
昔は記者が一等車だったり、二日制の時は棋士が
記者を連れて豪華料理とか頼んでいた。

対急戦は四間もかなり有効なんだけどな

>>143
地方のファンとの交流っていう面も一応ある
前夜祭に行ってちょびっとだけ話もしたけど
声掛けれただけで天に昇った気持ちになったよ
対局も大変なのに移動や前夜祭でも大変だから複雑だけど…

>>152
群馬産鰻のことですね。わかります。

オリンピック年の羽生勝率は驚異

今年名人、棋聖取れば４冠復帰だな
第２期黄金時代に突入か

　 ,,. 　　
　 　 　　　　　　 ;'｀、 　　 　 　; ｀ 、
　　　　　　 　 　,;　　ヽ.,..,,,..,、;., 　　:.
　　　　　　　 　;　　　　　羽生　　　 　;.
　　　　　　　　;'　　　 ＼ 　 　 　 ／　ﾞ;
　　　　　　 　 :. 　 　 ● 　 　 　　●　;.
　　　 　 　 　 ゛. 　　 　　（__人__）　　.;'..,
　　　　　 　 　 `;. 　 　　　　　　　　,.:" 　 `;
　　　　　　　 　,"　　　　、　;' ':;,,　　　　 ,;'':;,
　　　　,,.、　 .:　　　　 　 ﾞヽ;'　　 ':;,.,.,..,.,;'　　';,
　　　　;　`、,'　　　　、　　 ,"　 　　久保 　 `ヽ.
　　　　`、 `;　　　 、..,`:´´' ／　　　　　 　　＼`.
　　　　　 ヽ, ;. 　,"　 　｀ ;. 　●　　　　 　　●　 ;.
　　　　　 　 `ヽ.　　　　　　;. 　 　（__人__） 　 　.;　''':､
　　　　　　　 　ﾞヽ.,..,...,...,.:':....,...........,......,...,..,..,..,.,;:'',.,.,.,.,.;'

>>158
名人を奪取したら、永世六冠

ま　た　超　急　戦　で　負　け　か

最終的には国民栄誉賞を５回受賞して
史上初の永世国民になるよ

クリックの練習もしとけ

羽生は本当に凄いな。手をぬかないんだな

ハブさんかっけー

現代のスターだね

>>150
山岡さん寝てばかりいないで仕事してくださいよ

棋王戦とってたら大変なことになってたな

クリック一つで救える王もある

羽生に国民栄誉賞あげるのはありだな

国民栄誉賞はただの人気取りだから、
今の羽生じゃ知名度無さ過ぎて無理。

>>19
羽生さん仕事しすぎだろｗｗ

国民栄誉賞の一歩手前、内閣総理大臣顕彰は既に貰ってるからな。
次に貰うなら国民栄誉賞しかない。
勲章の類は協会上層部の年寄りが優先だろうし。

羽生も大変だな
あまりタイトル取ると、また一年中タイトル戦という地獄になるし
手拭いて負けたら衰えたとか言われるし

またこの超急戦か。

この形にまぐれはないな、より勉強していた方が勝つ。

佐藤にとっては、1番の難敵だな。

久保　もう羽生とやるなよ

羽生とイチローはもう神だな。
二人と比べると武豊はちょっと下になるか。

名人戦に集中してほしい

羽生の王座・王将のタイトルはかけないの？

王位戦もリーグトップで挑戦者になりそうだし、竜王戦もまだ生き残ってる
棋王取ってたら7冠復活のムードが盛り上がったかも知れないな

>>178
内野安打の人と羽生を同列に扱わないでください
羽生の価値が下がる

>>182
ただのアンチは見苦しいぞ。

>>152
モテはよく番犬から猛犬に進化したよなぁ
羽生佐藤時代を切望する俺としては嬉しい限り
やっぱライバルが居ないとあかんよ

>>183
羽生の成績は３冠王１０回取ったぐらい凄い成績だからな。
イチローは内野安打込みの安打数だけだろ。傑出度
では比較にならないよ。

>>185
イボータってこんなとこにもくるんだな

>>135
＞キャノン
カメラオタクにあるまじき行為、氏ね！

>>185
ではなぜ他の人はできないの？

>>170
永世七冠取った時が良いタイミングだろうな。

>>188
王さんぐらいの成績なら羽生と同列に扱っていいと思うけど。
イチローを神格化してる奴って野球知らないんだろ。

世界で活躍するイチロー＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞日本限定の雑魚２匹

どうでもいいよ
他人の話でなんでそんな盛り上がってるの？
その状態がすでに搾取されてる状態だって気付いてる？

>>190
お前必死すぎ

鉄板と変態を同時期に相手にするのか

きついな

将棋板にも日頃は大人しいちょんが居てだな
とにかくそいつはイチローが嫌いなんだよ、分かってやってくれ

そんなカスタイトルばっか必死になんなくてもｗ
森内に永世名人先越され、渡辺が永世竜王とったら自殺モンだなｗｗｗ

>>190
ワロタｗ確かに必死だな

イボータは病気だからな

タイトル挑戦
↓
羽生にはどうやっても勝てない
↓
羽生が保持していないタイトルなら取れるんじゃね？
↓
羽生に勝たないと挑戦権が奪えない
↓
・・・・・・
↓
そして久保は考えることを止めた

羽生は、セパタクローの絶対王者くらいのレベル

>158
棋聖は取れない

マングースはいないのか・・・

つ森肉

20年ぐらい前にこの棋譜を推薦の為に送ったらはじかれそう

ほとんど自宅にいる間もなく全国を飛び回ってる感じだな。移動と環境の変化だけで
体がおかしくなりそうだ。研究のヒマもないだろ。どうしてこんなに勝てるのか良く分からん。

>>19
瀬川さんの今年の対局ひろってきた
1月23日
1月29日
2月14日
2月21日
2月27日（NHK予選3局）
3月12日
3月26日
4月16日
5月7日
5月22日

野球スレ以外で野球ネタ出す奴は嵐だよ。

>>206
森内名人の対局ｷﾎﾞﾝ

>>206
武者野さんは？

>>54
パパが大山ばりに2323だったからな。
ママの血が優ったかなw

つええ･･･久保レベルになっても､
こんなフルボッコにされるんじゃたまらんな｡
なんて時代に生まれたんだと天を呪うだろうよ｡

>>209
ハゲは母方のほうから遺伝するらしい。母方の祖父がはげてると
ヤバいらしいね。

は・・・羽生

>>152
羽生と集中的に番勝負を繰り返すと当然羽生は相手の特長を把握するからね。

藤井がまさにそんな感じで全く勝てなくなって行った。
一時は対戦成績リードしてたんだけどね。藤井先生は。

谷川、佐藤、森内、丸山、ここいらは対戦繰り返すうちに
わりと羽生に勝てるようになって行った口。でもあくまで
「わりと」なんだけどねw

>>207-208
検索したら、便利なページがあった
ttp://homepage3.nifty.com/kishi/2008/1183.html
森内は今年入ってから不調なんだな

武者野2007年度全成績：2勝11敗
これで生活できるのか・・・

羽生の今後のタイトル戦

名人戦：挑戦中　2勝1敗
棋聖戦：挑戦中
王位戦：挑戦者決定リーグ紅組4勝0敗
王座戦：保持（16連覇中）
竜王戦：1組ランキング戦敗退　5位決定戦（杉本、中原連破で決勝トーナメントへ）
王将戦：保持（4連覇中）
棋王戦：本戦トーナメントから出場

佐藤相手じゃ羽生は取ったようなものだな

今年に入ってから佐藤が勝ち越してたりする

羽生は再び７冠に向けて動き出したな。

公文のＣＭに出てた頃が懐かしいです

羽生は戦略家というより戦術家だな｡
悪く言えば､いくさバカ｡
戦うのが本当に好きなんだろう｡
無茶な将棋もするし｡
特に名人に重きを置いてないっていうのも本音なんだな｡

しかしファンとしてはもどかしい｡
名人戦に集中してほしいわ･･･

佐藤は情けを受ける立場になった
本当若い頃の迫力がなくなったよな

>>217
今現在最強の敵は佐藤だろうね。二冠保持者でもあるし。
だから名人戦、棋聖戦は本当に楽しい対戦。
できたら王位、竜王も挑戦して欲しいな。

竜王は魔太郎と羽生でやってほしいな
勝った方が永世竜王になるし

森内は一度名人奪われて必死にタイトル狙う立場に戻った方がいい気もするな

不調にも程がある

>>220
記録にこだわらず目の前の勝負に集中するというのは長い目でみたら有効なのでは？
名人にこだわると森内みたく他で調子を落とす。
名人を目標に置いてしまうとどうしてもそれ中心になってしまい、モチベーションが低下する。
それに気付いて、これだけ勝ちつづける羽生は戦略家だと思う。

羽生　　・名人の地位は小学生のころからの憧れであったが、
　　　　　　今では『名人だけはどうしても欲しい』という気持ちは無い。
　　　　　　名人をモチベーションの一番上に持っていくと
　　　　　　『そうなったらその後をどうするんだ』と考えてしまう。 　2005年「決断力」

名人や竜王は署名だけでも大変だろ
あれ軽減してやらんと可哀想とは思うな

>>225
今の羽生にとって、棋戦に立ちむかうモチベーションは何なのだろう。
純粋に目の前にある戦いに勝つことだけなのだろうか。
だとすれば、ハードな試合日程でもすごく幸せなのかもしれない。た
とえ特定のタイトル戦で負け越しても、トーナメントで決勝を勝ち抜け
できなくても、トータルでは大きく勝ち越しているのだから、楽しくな
いはずがない。

第一人者であり続けながらモチベーション保てるってのがそもそも才能な気がするな

競馬の武なんかもそうだけど

>>228
羽生はいまでも勝つときに震えるし
涙ぐんだり、感想戦でけっこうむきになったりしてる
ああいう「感情」がないと駄目なんだろうなと思った

俺も昔好きでやってたけどいつからか負けても悔しくなくなった
それからあまりやらなくなったなぁ

観想戦で向きになると言えば中原が子供の頃からそうだったらしいね。
絶対に不利を認めなかったらしいw
そういう子供みたいな情熱が案外大切なんだろうね。

>>229
先崎乙

歳をとると情熱が衰えるのかもなあ。

居飛車の居玉はやっぱり広いんだな
確かに角と桂をはずす手順はすばらしかったが
あの玉は上からじゃないとなかなか王手がかからない

羽生新手といわれることはほとんどないが、実際は
実戦でこういった定跡になりそうな手順を多く指してるんだろう

棋王戦に負けちゃったけど、王位戦は有力だから
まだ今年五冠になる可能性があるのか…

龍王戦は厳しいかな…

昔、羽生がタイトル獲るたびにスポーツ新聞に恥ずかしい写真とられてたページのリンク見たんだけど
あの記事一覧って今も残ってるのかな？
また見たいな

>>229
おれも24でやると終盤震えるし、終局後は勝っても負けてもよく泣くけどな。ひとりで。
でも中々強くなれないよ。

久保が大舞台で羽生に勝ったのってNHK杯の決勝だけか

>‎>-229
　余りレスは見掛けないけど、勝負に対する姿勢は
F1のミハエルと通ずるところがある様に思う。
　ミハエルはF1からは引退しちゃってけどさ。

奇声戦

この前佐藤さんとやってたじゃん
佐藤さんが勝ったんでしょ？
羽生さんが勝つまで将棋をやるの？

>>191
イチローはそれほど大したことない。
メジャーで1位なら別だけどね。

武豊こそあれだと思うがなあ
馬の強さだからな
条件が平等でないから

いまだに羽生が注目されてるようでは、将棋は斜陽産業だな。

コンピュータに勝てなくなる日が間近に迫って
子供にとっては魅力のあるゲームじゃなくなってきてるんだろうね。

>>242
それもちょっと違うと思うけどな。
強い馬に乗って当たり前に結果が出せるってのは軽視されがちだが重要な事だぜ？

プレッシャーがかかる局面でちゃんと結果が出せるって事だからな。
メンタルが弱い奴は将棋なら終盤で勝ちを急いで悪手、野球なら逆転のチャンスでぽｐ、
競馬なら仕掛けどころ間違えて差される、となる

騎手にとっての馬の強さは、棋士にとっての序盤能力と同じようなもんだ
良い馬に乗っても勝ちきれない騎手なんていくらでもいる
序盤で常に優勢でも、逆転負けを繰り返す藤井もいる

>>246
実に分かり易い

永世竜王まで、あと1期
永世名人まで、あと1期

将棋詳しくないので全タイトル永世号しか興味ないです。

名人戦と並行してやるのか？
大変だな。

モテ光ｵﾜﾀ

佐藤の嫁さんの美しさはガチ

佐藤とのタイトル戦は羽生が圧倒してるが
羽生が佐藤相手に挑戦者で勝ったのは前年失冠して翌年にリベンジという形だけのはず

森下システムとか藤井システムは聞いたことあるけど
羽生システムって聞いたことがないんだけど

オールラウンダーだからじゃねぇの

研究する暇が無いんでしょ
藤井システムなんて仕掛けから詰みまで調べてたらしいから

はにゅう

>>240
こないだ勝ったのは棋王戦。
今度やるのは棋聖戦。

佐藤も2冠で強いってことだよ。

>>214
出来ないから「民事再生」になった。
自己破産とちがってこいつは返済金が縮小されるが、ゼロではないので、
遠からず破綻すると思ふ。

森内遠からず破産かよ。。。

2勝もしてるんだ、結構強いじゃん武者野。俺なら1勝もできん。

最近の羽生強すぎじゃね？
もう若くないんだからこんなに勝ってたら体持たないだろｗ

ゴキゲンの超急戦て居合い抜きのようなイメージだ。
一瞬で勝負が決まるような。

ただ、羽生には通用しない気がするｗ

羽生はやっぱり恐ろしく強いな。
トーナメントやリーグ戦を勝ち抜いてなんらかのタイトル戦に常に顔を出している。

>>126
その落語家みたいな画像、やめれｗ
将棋を知らない人がみたら絶対に勘違いする。

棋士って勝負士なのに　顔は鋭くないよね
不思議だ

馬鹿な奴って阿修羅みたいな顔してる方が強そうだとか思っちゃうんでしょ

http://web.archive.org/web/20070225022440/http://www.sponichi.co.jp/society/shogi/2007/image/011202.jpg
こんな顔してる方が強そうと思っちゃうんですね、わかります。

>>264
「棋神」というトップ棋士達を撮った写真集が出てるけど、
普段柔和な人が対局中に見せるもの凄く険しい表情がまた良い。

>>267
一時期そう呼ばれた人の写真集かと思った

>>44
>>69
▲６三香△７二玉▲５五歩△８一玉▲６一香成△３七桂不成▲同桂△６七馬　で後手の勝ち
のはずが
△３七桂不成で同桂でなく▲５七金となって久保涙目なのかな。

プロ棋士がじっくり吟味しても▲５七金の手を見逃すのか？
久保は準備万端でこのゴキゲン中飛車超急戦に望んだはずだろ。

嫁でいったら、
佐藤＞＞＞＞＞羽生
なんだけどな

羽生の嫁も美人だぞ

>>271
○の嫁の巨乳はガチ

王位も挑戦権獲得しそうだし、下手したら５冠だな。

羽生の今後の日程見ると将棋は体力も必要だってのがよくわかるな
できれば名人戦は４勝１敗で終わらせたいところだ

羽生も体力は有限じゃない
また過労で倒れるだけだから
どれか諦めなきゃならん
こんな無茶なお遊びは今年一年だけだろう

>>274
森内は棋士人生にかかわるような負け方したから、
このまま４勝１敗で決まるような気がする。

>>275
5〜6年ほど前だっけ、羽生が点滴打つほどになった時期。

最近は2〜3時間くらいウォーキングして鍛えてるそうだ。

>>278
将棋会館行く時は渋谷じゃなくて千駄ヶ谷で降りればいいのに、と思ってたが、本人は寧ろもっと歩きたいのか

嫁と娘だから家に居場所がないとか言わないよな？

最近の将棋ジャーナルで羽生の子供2人、甥っ子が羽生に花束渡してる映像があったけど
お互い笑顔で仲良さそうだったよ。
今年防衛したときも奥さんのインタビュー記事が載った記憶があるんだけど、
その記事にも子供との関係が書いてあった気がする。普通に関係は良好でしょう。

娘はパパっ子

>>281
これかね？


羽生理恵夫人「本当にお疲れさま」

　「いつものことですが、待っている間はドキドキで。いい知らせを聞けて安心しました」。
４連覇達成に妻の理恵さん（３７）＝元女優・畠田理恵＝は喜びで声を弾ませた。
若い世代との対局が増え、羽生は家で研究する時間が増えているという。
タイトル戦が重なる過密日程を見据え、２〜３時間のウオーキングで体力強化に努めた夫を、
食事や精神面で支えたのが理恵さん。

「言葉には出しませんが今年は“やるぞ”という気力がみなぎっていました。
自分をコントロールできる力にいつも驚いています」。

東京・世田谷の自宅では、パパっ子の長女・舞花ちゃん（１０）、二女・桃花ちゃん（８）が待っている。
「戻ったら大騒ぎになるでしょうから、対局を終えた今夜はゆっくり休んでほしいですね。本当にお疲れさまでした」。
大きな土産を持って帰宅する羽生を、理恵さんは手作りのごちそうで出迎える。

http://www.sponichi.co.jp/society/news/2008/02/29/02.html

>>283
あ、それです。
今見たら、そんなに子供との関係書いてなかった･･･。
でも大騒ぎとか子供らしくて可愛いよなぁ、
パパっ子って書いてあるから羽生は子供に激甘なのかも。

>>284
ﾏﾏﾝの躾が厳しくて嫌なんだろうな

大きな土産を持って帰宅する羽生を、理恵さんは手作りのおにぎりで出迎える。

>>280
それが今年の強さの秘密だとしたら悲しすぎるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

そういえば、わざわざ将棋会館まで出向いてネット対局してたなｗ

そういう事情があったのか・・ｗ
かわいそすぎる｡･ﾟ･(ﾉ∀｀)･ﾟ･｡

男親は娘にとことん甘い場合が多いからな

10才ならばパパがどれだけ凄いのか理解できてるな
自慢のパパンだな

そろそろ「パパとお風呂はいるの嫌」と言い出す頃だな
今言われたら森内に３連敗して奪取失敗だろうな

あの嫁が羽生を支えているとは思えない

>>292
「名人にならないとパパと一緒にお風呂に入ってあげない」とか言われてるのかもな・・・
そう考えると、第1局の飛車切りはあまりの焦りのあまりに、そして第3局のものすごい粘りは執念の表れと解釈できる。

>>294
羽生どんだけロリコンなんだよｗｗ

自分の娘なんだからロリコンとか言ってやるなｗ

ロッテの小林雅は娘に怒られたんだよな。

>>276
去年も、郷田にとんでもない負け方して1局落としてたような

棋聖は、今羽生が一番遠ざかってるタイトルだからな
ぜひ奪取してもらいたいもんだ

7冠を崩されて以降、取ってないんだっけ？

>>300
その後、2000年に1回だけ棋聖になってる。
翌年、郷田九段に奪取されてからは取ってない。
2005年には佐藤棋聖に挑戦したけど、フルセットで奪取失敗。

囲碁は棋聖が一番上なんだっけか

囲碁も将棋も名人が最上です

囲碁は本因坊だとｵﾓﾃﾀ

ゴミ売り新聞が賞金額吊り上げて「棋聖が最上だ」つってますけどねｗ
竜王と同じですな

森内とか渡辺みたいな
一年を、４勝で越す、手抜き棋士
以外なら誰がタイトルとっても納得

序列順で言えばね、でも歴史有るのは名人
この序列は賞金総額で決まり、日本棋院、将棋連盟が決めてる
まぁ権威つけたかったら金払えよってとこだ

将棋だと竜王だな
読売グループとナベツネのワガママだ
名人は毎日と朝日やったりやらなかったりしてる

将棋界第一人者という肩書きを持ちながら
娘と一緒に風呂に入るために全力で名人位を取りに行く
羽生さんに萌えた

久保利明って羽生がいなければ天才現るとか言われてちやほやされてたと思う。

いや、それを言うなら佐藤こそ羽生がいなければ２代目大山だったんじゃないか

勃起勃起言ってるやつじゃなくて、
ちゃんとした羽生さんのスレってないの？

悲しいかな無いみたい･･･。

スレタイに最強 天才って書いてあるスレはまともっぽい
しかし本スレに粘着してる基地外はなんなんだろうな。
二年間ぐらいずっとあんな意味ないレスをし続けてる

羽生さんってすごいモテそう
顔もいいしお金もあるし

「パパ！パパは名人じゃないの？パパは一番お将棋が強いんじゃなかったの？」

全盛期の羽生は「初手から既に優勢」とか言われてたからな

>>315
そんなふうに言われたら頑張らざるを得ないだろうな。
で、勝って帰宅すると「パパー！やったね！！」と駆け寄ってきてハグ。
いや、深夜だからそれはないか。
可愛い盛りの娘たちの応援って凄い励みになりそう。

羽生やイチローみたいな自分の価値基準に従って人生送ってる奴は、
他人の価値基準なんか一顧だにしないから、
周りから見るとやきもきするんだよな。

羽生はイチローと違って子供にも恵まれ公私共に最高の人生を歩んでるな。

>>314
将棋ファンは、そう思っても
世間一般では
神経質で根暗なゲームヲタクのオッサン程度だからなｗ

相変わらず対局数凄いな・・・

羽生もイチローも第一人者として大変だよ
プロとしてかっこ悪いことは出来ない

羽生とイチローの対談番組とかやってくれないかなあ。
なんか面白そうな気がするんだが。

最高賞金額
囲碁が４２００万
将棋が３２００万
この差は何なんだヨミウリ
普通逆だろ

羽生とイチローの対談は見たいなあ。これが実現してないのはマスコミの怠慢だよ。
村上龍と羽生の対談は結構面白かった。龍はわりと将棋に詳しいんだよ。

>>324
囲碁は対局料込みらしいよ。

>>318
羽生はイチローみたいに、自意識過剰な発言しないかんじするけど。

>>325
その前に中畑と対談を

羽生善治著『決断力』より
人間は、常に絶好調というわけにはいかない。
調子がいいときばかりではなく、バイオリズムや波の高低で、
いい時期もあれば悪い時期もある。
こればかりは自分自身でコントロールはできない。
コントロールできる人がいたら、それはそれで一番素晴らしいと思うのだが。
「絶好調！」と口にしている人は、他人にそう言うことで、
自分に暗示をかけているのではないか。

>>３２４
竜王戦は対局料入れたら、防衛の場合４６５０万で囲碁より多い。

羽生とイチローも武もそうだけど
天才ぽい人は、なんかどっか抜けてる顔してるね。

>>2
羽生の王様、動いてねーしｗ

あと２、３年で羽生世代が４０歳になるわけだが、達人戦はどうなるんだ？
羽生・佐藤・森内が入ってきたら、谷川がささやかな抵抗をする程度で
他のメンバーではどうしようも無いだろう。下手すると、いやしなくても達人戦が
最強者決定戦になりかねない。
５０歳以上で仙人戦とか作ればいいのかな。

6月なんか、家にいるヒマもないほど全国を駆け回って試合するみたいね。
移動と環境変化だけで体をこわしそうだけど、そういうのにも耐えられる人が強いんだろうな。

>>332
森内は本気出さない
羽生は何時も通り
佐藤は何時もよりやや手を抜く程度
先崎は全力で取りにくる(てか出れるのか？)

まさか前人未到2度目の7冠が見えてきたのか
竜王戦が最大の難関

だけど、ハブが最強とは限らないでしょ。
男だけでやってんだから。人類の半分は女性。

>>336
一応女性も男性に混じって参加できる。

>>336
たぶんどの女性棋士に聞いても、最強は羽生さんと答える

>>336
そんなもんどの競技でもそうでしょ

陸上だってタイム計ったことが無い人が最速かも知れんし

>>337
というか、将棋さすよりもファッションの知識つけて
オシャレしたほうが人生楽しいって人間が多いから
将棋にすすまないだけでしょ。ミスソフィアになって
玉の輿にのったほうが足の痺れを気にしながら
頭をボリボリかいて目をぎょろつかせて将棋をさすよりも
華やかじゃない？

だって羽生って大変そうでしょ。あっちこっち移動して。
何時間も正座させられてずーっと駒を打ってる。
これ、よっぽどお金を貰わないとつりあわないよ。

ゆとりだな

1億以上はよっぽどじゃないのか？
(あの人たちは金じゃないけどね)

Jリーガーで1億以上稼いでる奴何人いる？

星座してるの？あぐらじゃなくて

>>336
女って将棋と数学の才能はないから。

>>342
Ｊリーガーなんてどうでもいいでしょ。
連中は合コン要員にすぎないでしょ。
結婚するなら野球選手でしょ。

将棋ってなんでイスに座ってやらないのかな？
見てて足がしびれてくるよ。

娯楽で稼げるって所が良いんだろうな。
棋士になれるくらいの頭脳をもってる人なら、
普通に大学行って就職した方が安定した生活送れる。

>>345
ネカマジジイ消えろ

ID:k0eytlIU0

はゆとりを装った３０代のオッサン

玉の輿とか目をぎょろつかせるとか、言葉遣いのセンスが４０〜５０代っぽいんだが・・・

>>336
もう少し調べてから書けば？

Ａ級に入るには
奨励会→Ｃ級2組→ｒｙ→Ａ級
6年くらいかかるの？

谷川が名人になったのって２１〜２２くらいだっけ？

今の将棋界に枡田や米長みたいなＤＱＮな実力者は誰かいないのか？

>>353
橋本とかいう茶髪で紫の服着てNHK杯にでた変人はいるけど。

久保に勝って佐藤に挑戦か・・・・。
どんだけ忠犬なんだよこの二人ｗｗｗｗｗｗ

佐藤は羽生の勝率を下げてるから別に忠犬じゃない

>>319
イチローには一弓がいるから

イチロー＞羽生だと思う
将棋は日本だけだからいわゆるプロ野球みたいなもの
そこですごくてもメジャー行ったら全然駄目なのもいるし
囲碁は中国韓国に全然勝てないし
将棋が世界規模だったら羽生は世界１０位ぐらいだと思うよ

それぞれ価値観が違うものを不等号であらわす意味ってあるんだろうか？
同じ土俵にいない限り、たらればでグチグチ言っても意味をなさないよ。

>>358
比べるという発想自体が意味がない上
イチローが野球で世界10位以内だとはとても思えん。

羽生とイチローを比べてるレスがあったから思わず書き込んだけど
それとは関係なしに将棋は日本だけだよね
囲碁が中国韓国ですらあれだけ苦戦してるのを考えると
将棋もおそらく同じような事になると思う
「日本限定だから強い」だけでもっと国際的ならば
実はトップ集団にも入ってないと思うよ

>>361
>>359の2行目の通りだと思うよ。
もしこーだったら、あーだったらのタラレバの結論は自己満足でしかないから意味を持たないよ。
自分で「将棋は日本だけだよね」って言ってるのに
なんでわざわざ国際的ならばって考えるのかよくわかんないや。

囲碁に関しては、中国韓国と日本じゃ、競技人口が違いすぎるんだよ。
韓国なんか町のあちこちにある囲碁塾に子供が普通に通って打ってる。
ソロバン塾とか習字塾とか、そういう感覚で普及している。
囲碁をやると頭が良くなるという考えが広まってるからね。
中国も囲碁と麻雀は国技みたいなもんだ。人口も多い。
日本で囲碁のルール知ってる子供なんて数百人に１人だろ。

あちらの強さ＝競技人口の多さ

>>358
世界ってアメリカかよ。
野球も競技人口が少ない。
アメリカで一番人気のスポーツでさえない。

まぁ日本限定でも
さすがにイチローとかのほうが羽生よりは上でしょ

日本で野球してる奴の数と将棋してる人の数比べたら一目瞭然

今度は競技人口比べだしたw

コレが野球脳か・・・

小学生レベルの県大会で数十人しか集まらない競技のＮＯ１が
イチローと比べるなんて１００年早いわ

羽生は５冠ぐらいはまた取りそうだな。

野球脳って小学生レベルの知能しかないからあまり苛めてやるなｗ

野球ファンは単細胞とは聞いていたけど>>358の超絶論法にはﾌｲﾀｗ

MLBのスレだと過去の人扱いだから、イチローの自慢話を
するところ探してんじゃないの。イチローのDQN頭じゃ羽生の
話についてこれないから対談しても無意味だと思うけどな。

はじめて出くわしたけど、こんな感じの考え方なんだね。
野球と将棋、囲碁、競技人口、国際･･･いろんなものと比べてるのにびっくりしたよ。

つか今年の羽生はいろんなもの獲りにきてるな。
名人、棋聖、あと防衛されたけど棋王もそうだっけ？
さすがにほかのタイトルはないだろう････ないよな？

羽生も将棋以外じゃ池沼っぽいじゃんｗ

羽生曰く
「自分を信じられるように日頃の自分の行いを正すこと」

自分不信の理由が分かったわｗ

羽生「も」･･･また比べてるw
今度は誰と比べたんだよww

お前らさ将棋のほうが囲碁とかオセロの王者より上だと思ってるだろ

その理由はそれらより将棋のほうが流行ってるから
それ以外に他ならない

その将棋も他の分野から見たら
ゴミみたいな浸透度なんだけどなｗ

NGか･･･。

>>374
それはお前には羽生の将棋のレベルに匹敵する才能があって尚且つ正常な人間だという意味か？
松井レベルに匹敵する才能くらいあって言え

これは羽生が４冠とるな

やれやれ・・・
まさか、体力勝負のスポーツ選手の頭脳と知的ゲームの達人の頭脳を
パラレルに論じる馬鹿がいるとは。

比べてるのは頭脳じゃないぞｗ

競技のＴＯＰとしての価値
将棋なんて所詮はマイナー競技
オセロのチャンピオンとなんか違うの？

野球ファンってこんな知的障害児みたいなキチガイしかいないのかね？

kgとkmを比較してるようなもんだなｗ

どうしたらいいかな？
サカ豚ｗｗｗとでも言えばいいのか？
ネトウヨｗブサヨｗニートｗこっちのがいいか・・・
俺はボキャブラリーが少ないので煽りかえすのも大変だよ。

羽生は最優秀棋士賞を15年くらい取っていてチェスでも日本人トップ。
東大の数学科に知り合いがいるけど、彼らも羽生を非常に高く
評価していたし（将棋させる奴が多い）、認知科学学会で
特別講演を依頼されるほど知的グループからの信頼も厚い。

イチロー君は比べるなら、相撲取りとでも
比べてればいいんじゃないだろうか？
頭脳では正直クロック数が違いすぎるよ。

なんで羽生はタイトルによって手を抜いたりしないの？疲れないのかね

>>387
松井以下じゃなければそんなアホな事はしないと思うよ

比較にもならないものを比べてる気になってる可哀想な子は小学生あたりなのか？
ゆとり怖え

>>386
東大という権威持ち出さないと
羽生のすごさを語れないのか・・・

で、オセロの王者との違いはまだ？

羽生　　織田信長
森内　　今川義元
佐藤　　北条氏康
渡辺　　明智光秀
深浦　　黒田官兵衛
谷川　　毛利元就
先崎　　石田三成

捌きのアーティストって言われるくらい捌きが得意なのに
羽生相手にこんな捌きもへったくれもない将棋指してちゃ
そりゃ勝てるもんも勝てないわなあ

羽生さんは忙しくなる一方だな

久保たん (ノД｀)

今起きたああああああああ

８１なんたら見損なったああああああ

野球ファンでもねえだろ。
何かを貶したいだけのみじめな奴だ。

一般人は羽生を誰かと比較しようとするとイチローか武豊位しか思いつかないんだよ。
そんなに目くじらを立てるような話じゃない。

ゴキヲタはイチローファンでも野球ファンでもないよ
芸スポを荒らしたいだけ

つーか別分野のトップ選手を比較するのは研究テーマとしてもよくある話。
スポーツだ頭脳だは関係ないよ。
比べるなと言ってる方がおかしい。

>>398
へえ、初めて聞いたよ。
社会学か何かのﾄﾝﾃﾞﾓ研究かい？
緩すぎて学術的価値の全くなさそうな研究だねｗ

スポーツ科学とかかな。
人工知能なんかの研究者も棋士はもちろんトップアスリートを調べたりしてるな。

>>400
へえ、で、アスリートと棋士とでどういう比較が具体的に成立するの？

ピンチに対処する方法とか、脳みそのどの領域を使ってるかとかかな
ＮＨＫが好きそうなネタだ。

ま、異分野のトップは対談とかでも面白いしね。
何年か前に羽生と指揮者の人の対談してたのもおもしろかった。

世界ニ千番のハブでも勝てるのがローカルゲームの良さだな

>>390
ああ言えばこう言う・・・

でもさ囲碁みたいに中国韓国で盛んだったら
羽生はどのくらいの位置づけだと思う？
実際に１０位くらいじゃないかな
囲碁はほとんど歯が立たないみたいだし

>>405
それでも羽生はトップだったろうな
単純に日本の囲碁が弱いのは人口もあるし

>>68
まじかいなｗ

競技人口が関係するのは、トップ２以下の層
羽生は競技人口に関係ないほどの、50年に１人の天才
ダントツの天才というのは、いつどの場所で現れるか分からない
囲碁でも日本に50年に１人の天才が現れれば、そいつが世界タイトル独占することになる
日本全体の底上げにはならなくてもね

>>405
ほとんど歯が立たないはちょっと言い過ぎ。
全体としてはボロボロだけど個別に見ればまあまあ互角に戦ってる奴も何人かいる

>>408
結局そういうしかないのかｗｗ

羽生は特別だから
マイナー競技だけど天才

世界を知らない人はのんきでいいね

>>410
世界を知っている人はすごいねえwww

無益な議論だ。
野球の王さんをメジャーで比較して云々という議論もかつて盛んだったが、それと同じ。
王さんは圧倒的に屹立している。比較以前の問題。

ただ将棋を馬鹿にしたいだけのやつらが騒いでるだけ。
相手にしないで、ほっとけ。ＤＱＮが伝染するだけだ。

「本当なのか、将棋連盟の担当理事に聞いてみた」

（日本将棋連盟理事・島朗八段）

（対局に負けたショックで対局場所となったホテルを全裸で駆けた棋士がいるというのは本当かですか？）
「はい本当です。
1988年の第一期竜王戦で、対局に負けた米長邦雄永世棋聖が、対局終了後にホテルの廊下を全裸で疾走しました。
……このときに勝ったのは、何を隠そう私です(微苦笑)」

「米長永世棋聖にも話を聞いてみた」

(全裸で駆けたというのは……)

「ああこれはね。私はよくやるんですよ。ただこれはですね、意味もなく駆けたとか、そういうのではないんですよ。
対局に負けた後というのは、頭に血が上っとるんです。だから一刻も早く風呂に入りたい。自分の部屋から
大浴場まで何も着てない状態で走る。そうするとすぐに風呂に入れる。こういうことなんですね」

(誰かに見られたことなどは？)

「ああそれはもう、何度もね。ただ、そういうことはあんまり気にならないんですね」

>>411
結局ローカルゲームってことを否定できないから
そんな返ししかできないんだなｗ


将棋オタのウザイのは
ローカルゲームの癖に
囲碁とかオセロより格上と思って他のゲームを馬鹿にしてるところ

>>413
頭が悪くて東大に入学した兄貴たちを持つと大変だな＞米長

イチローってそもそもNPB時代も打率以外は傑出してるものは大してないよな。
王くらい圧倒的なら話はわかるが。
メジャーでは内野安打専の帳尻ゴキブリだからね。

飯は？！

競技人口比率なら、サッカーは野球の20倍以上なのでその論理を使うと
中田英のほうがイチローより傑出してることになってしまいそうだなｗ

>>418
ウォーキングの競技人口は凄いぞ。
デューク更家が最強だ。

＞囲碁とかオセロより格上

囲碁は日本ではマイナーだが、別に将棋が格上だとか思ってる奴はいないだろう。
オセロは必勝法があるゲームで、まだ人工知能の研究が始まって間もない
頃から、人間がコンピューターに勝てなくなってる糞ゲームなんだが。

どう思ってるのか知らんが将棋ヲタの中にやけに攻撃的なのがいて
他のゲームを馬鹿にしてるのは確か。
おかげで囲碁将棋板が分割された。

>>419
ニュートンの時代は学問が世俗的に普及しておらず
世界的に見ても物理学者は極めて少数だった。
したがって
イチロー＞＞＞＞＞ニュートン

ってのも成り立っちゃいそうだな、彼の脳内方程式によると。

羽生・・・強すぎ。
俺とやるとしたら、角落ちくらいのハンデもらわないと
勝つのは難しい。

>>420
・オセロは評価関数を作るのが他のゲームと比べると比較的簡単
・着手できる手の数が比較的限定されている。

この2点だけ取ってみても、コンピュータ向きのゲーム。
読みあいになったら人間ではまず勝てない。

>>423
アマ名人クラスですか

オレのイメージではずっと囲碁のほうが「格上」だったんだがなあ
間違ってたのか

>>423
あなた強いんですね

羽生さんってぶりっこするらしいよ

>>423
先ちゃん乙

チェスで世界二千番の時点でカスだよな
小学生に負けて　ヨシハルも経験積めば強くなれるよ　とか
アドバイスされてたし　イチローと比較するのはキチガイだな

>>430
なんつーかイチローがクリケットに挑戦してボウラーにもうちょっと経験を積めば的なこと
言われるのと近いだろｗ

羽生　　　ドイツ（＆西独）代表
佐藤　　　オランダ代表＋イタリア代表
森内　　　イングランド代表

久保が羽生に強引に突っ込んでもヤケクソになってるようにしか思えない

>>423
角落ち、、、確かアマ名人でも負けこしているかと思うが。。。
あなたはC２クラスのプロ？

>>430
羽生は世界50番目ぐらいのGMに勝ってなかったっけ？
その棋譜が名局としてチェスの雑誌に取り上げられてた記憶が

50番の奴に勝って世界二千番という事は世界四千番の奴に負けてる
という事なんだよな
将棋オタが馬鹿にされるのも当然だよな

>>436
お前がチェスも将棋も知らない、ただ煽りたいだけの白痴でかわいそうな子
であることはわかったｗｗｗ

羽生がコンピューーターに負けた時の言い訳でも考えとけ
馬鹿は

て

>>438
人を馬鹿にするのであれば、せめて日本語と簡単な数の考え方（算数かな？）
を理解してから、書き込んでくださいね。

>>438
コンピュータがトッププロに勝ちだす頃には、
羽生は衰えが来てて、トップクラスの座から落ちてるだろうなぁ・・・

二冠とか棋聖とか、将棋のランク付けがイマイチ分からん。

羽生の事だからコンピューターと対戦しないだろうな
負けるの見えてるから　チェスでも勝てないから逃げだしたしな
一部のキモイオタにはそれでも神様なんだよ
将棋界のキムタクだよな

二冠は名の通り２つタイトル持ってる
タイトルのランク付けっていうのはあんまり明確じゃなくて、ｲﾒｰｼﾞ的には
名人≧竜王＞その他
タイトル毎に持ち時間とか賞金とかが違う

棋王の最終戦は羽生の自爆だったから
早指しに持っていかれないような展開にして欲しいな

羽生は名人と竜王とって永世７冠になったら
囲碁に転向してほしいな。

タイトルをランクで並べるとこう。

宇宙大王＞月光昇竜＞竜王＝名人＞ワールドエンペラー＞棋聖やらその他割愛

将棋は席次という序列がある。
一人が複数タイトル保持してる場合、その中で一番上のランクのタイトルで換算する。
だから竜王の渡辺が二冠の羽生よりも席次的に上だったりする。

とにかく涙目必死がいるくらい羽生が強いのはわかった。

結局竜王のタイトルを持ってる渡辺がトップだろ？
格下のタイトルをいくつ持っていても価値はないだろ。
どうせ竜王に挑戦してももう勝つ力はないよ。