【野球】楽天・野村監督「（ロッテのバントシフトに）古いよ。１世紀前の野球。ただのかっこつけだな」

★ノムさんのつボヤキ
−−打線がつながった
「攻撃の方は満点近いね。１０点とって文句いってちゃしゃあない」

−−岩隈は５勝目
「厳しいかもわからんが、安心感、安定感が伝わる投球を見せてくれればなあ。
（六回）二死から５連打されたり。もっと相手を見下ろすぐらいの自信と気迫を
持って投げてくれればいいんだけど…」

−−山下のバントがタイムリーになった
「強めに三塁手めがけてやったのが、いいところにいっただけ。あれは偶然」

−−ロッテはバントシフトを取ってきていた
　「古いよ。１世紀前の野球だな。打者が今どき、ああいうものに惑わされると
思ってるのかね。ただのかっこつけだな」

−−売り出し中の横川がまた２安打
　「レギュラーとるかもな。打ち方がいい。あとは大きいの（本塁打）がほしいわな」

（バスへ歩きながら、ファンの大歓声に２度、バンザイで応えて）
　「エラい人気やな、オレ。キムタク以上や。ロッテファンはやさしいな。
昔なら“死ね！！”って言われるわ」

詳細
http://www.sanspo.com/baseball/top/bt200805/bt2008051010.html

2ならウレシス

３

お爺ちゃんのくせに

3なら野村脂肪

岩隈さいこうや！！

□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□
□□囗囗□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□
□□□□囗囗□□□□□□□□囗□□□□□□□□□□□□□□□□
□□□□□□□□□□□□□囗□□□□□□□□囗囗囗囗囗囗囗□□
□□□囗囗囗囗□□□□□□囗□□□□□□□□□□□□□□□□□
□囗囗□□□□囗□□□□囗□□□□□□□□□□□□□□□□□□
□□□□□□□囗□□□□囗□□□□□□□□□□□□□□□□□□
□□□□□□□囗□□□囗囗囗囗□□□□□□□□□□□□□□□□
□□□□□□□囗□□□囗□□□囗□□□囗□囗□□□□□□□□□
□□□□□□囗□□□囗□□□□囗□□□囗□囗□□□□□□□□□
□□□□□囗□□□□囗□□□□囗□□囗□□囗□□□□□□□□□
□□囗囗囗□□□□囗□□□□□□囗囗□□□□囗囗囗囗囗囗囗囗□
□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□
上の四角の集合体を凝視しながら
マウスのホイールを使って小刻みに上下にスクロールしてみよう

なんだとー！ドン！

野球自体、一世紀前の遊戯って感じが・・・

流石ノムさん

どういう事？

ノムさんって意外と毒吐くことあるよね。放送されないけど

>>7

ﾛｯﾃﾜﾛｽｗｗｗｗ

つかスコアは

>>7
スクロールも何も明らかにでかい四角が浮かび上がってるｗ

>>7
うんこ

＞オレ。キムタク以上や

離された2位のくせに調子乗ってるよなあ　この糞ジジイ　遺言はトップ取ってから言えよｗ

> 昔なら“死ね！！”って言われるわ
ワロタwww

アッー！

ＴＤＮスレ解禁の予感

>>19
そういうこと書いてるときって、どんなこと考えてるの？

>1
おっと西村修の悪口はそこまでだ！

2000年の野球ってことだな。

>>19
ナベQ乙。

ノムが100年前に考案したシフトだからな

>>7
うわすげええええ！！
まじかよこれなんでこうなるんだ？？

ロッチファンやさしいな

西岡｢俺はかっこつけてないよ｣

>>21
きもい

>>27
四角の大きさが違う

□　囗

180歳のノムさんが言うならそうなんだろう

さすがにシャレにならないから言えない
明日にもポックリ逝くかもしれんのに

>>29
ノム「おまえには言うとらん、ワシが言っとるのは里崎や。」

さすが野村監督。進化する野球理想論者。尊敬します。

>>22
野村信者？気持悪い聞き方だな

　　　　　　　／⌒⌒⌒⌒＼
　　　　　　/ 　　　　　　　　 ' ヽ　　
　　　　　　/ ￣￣￣￣￣ ﾐ　 |　　　
　　　　　 | 　＼,　,／　　,.┴-|、　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　
　　　　　[| 　ヽ､　 ,ノ　　　　[l | 　＜　バント自体が古い！　
　　　　　 { ~ﾞ ''(・・(⌒　　　 -r′　　＼　　ヒット１０本打っても点が入らないことはある。
　　　　　　ヽ　)三(　　　　ノ　＾ー ､　　 ＼　 ホームランなら４本で４点。十分です。
　　　　　,ｨ　iヽ､＿＿＿(⌒)ヽ＿　　' ､ 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　／　　　ヽﾉYヽ／ ﾉ ~.ﾚ-r┐ヽ､　ヽ ﾋﾞｼｯ
　　/|　　　　　 。| 　　ノ__　.|　|　ﾄ､ .| 　|
　/ /　　　　　 。|（￣　　｀-Lλ_ﾚ' /　 |
/ /　　　　　　 。| 　￣｀ト---‐' ／　 /

キムタクなんてホームの東京ドームでもたいして人気無い

>>7
何かみえるんだけど。

>>27うんこ
文字と周りの四角の大きさを比べてみて

一斉に前に詰める動きはかっこいいんだけど、ハラハラするのも確かｗ

千葉ロッテマリーンズ　２００８年今後の予想

３連敗⇒成瀬見殺し。特に何も思わない
４連敗⇒５点リードを大逆転負け。ノーアウト一三塁で三者連続三振という大技を披露。試合よりも明日の晩飯の事を考える
５連敗⇒楽天にレベルの差をみせつけられる。１１失点。自称投手王国の名が泣いている。いつの日か、シャトルバスが無料に戻る日を夢みる 　←イマココ
（ここで唐川が負傷）
６連敗⇒清水が涙の好投で２−１でリード。９回裏ツーアウトで楽天のプリアムに本塁打。惨敗する。ロッテリアの割引券の存在を思い出す
７連敗⇒王者日ハムの貧打線を自慢の投手陣が目をさまさせ惨敗。球場の鳥のフンが減らないことに憤る
８連敗⇒日ハム打線にいいように嬲り殺され完敗。昔のマー君の顔を思いだしビビる
９連敗⇒ダルビッシュがノーヒットノーランを達成。『レベルが低かった』と言われロッテファンの一部が暴徒化。新聞で騒がれはじめ、ニヤニヤしだす
１０連敗⇒オルティズから二点とるも自慢の投手陣が炎上で完敗。８試合、９試合後の対戦カードを調べる
１１連敗⇒金子に完封される。金子ついに復活。○年ぶりの１１連敗と報道されるが、最近すぎて笑う
１２連敗⇒近藤を攻略。最大１０点差リードで、ついに連敗脱出と思えたが８回BB打線が爆発。気づけば１５−１２で負ける。苦肉の策で２軍から上がってきたピッチャーが打たれるのをみて、いよいよだと思う

１３連敗⇒絶不調の上原に完封される。歴史的瞬間のチケットを確保する
１４連敗⇒木佐貫を攻めるも投手陣炎上。完敗。ロッテファンの友人を試合に誘うが拒否される
１５連敗⇒石川になすすべなくまたも完封負け。球場の子供の比率が少なくなっているのを実感する
１６連敗⇒乱打戦に突入も、最後は力負け。後世に映像を残す為に、番組予約の準備をする
１７連敗⇒久しぶりに興奮して夜眠れなくなる
１８連敗⇒阪神強すぎ。スポーツ新聞を全部買う
１９連敗⇒阪神強すぎ。マリーンズファンである自分に感謝する
２０連敗⇒清水が魂の投球。９回表ツーアウトで横浜に緊急移籍したプリアムに本塁打を献上。清水が男泣きをする。そして伝説へ・・・

>>36
いや、普通に>>19みたいなこと書く人って異常だなって思って

>>37
デーブ野球はHR打者が複数居て初めて成立する。

ハムの打者相手にそれ言ったって誰も打たないよw

>>31
よくみると確かに微妙に違うねｗ

>>7
これだけ大掛かりな仕込をやっておいて、うんこじゃつまらん。

＞「古いよ。１世紀前の野球だな。打者が今どき、ああいうものに惑わされると思ってるのかね。ただのかっこつけだな」

これは、しっかり状況に応じた犠打の練習をやってきてるからこそ言える言葉だな。
プロなのに、満足に犠打もできないようなチームがいまだにあるからな。

>>19
禿は黙れ

いつのまに楽点って上から物言うようになったの？

この人後２５年位で１世紀生きてるんだな

　　　（´ｗ｀)


川相様がこのスレに興味を持ったようです

>>47
ジャーマンすら毎試合前にバント練習してるからな


その割には下手なやつ多いがｗ

>>49
楽天じゃなくてノムさんに限れば昔からこうだろ

バントシフトはイチローシフトと呼び名が変わったからな。
未だにバントシフトなんて言ってるのはプロ野球ぐらい。

>　「エラい人気やな、オレ。キムタク以上や。ロッテファンはやさしいな。
>昔なら“死ね！！”って言われるわ」

ノム、かわいいよ、ノム

>>49
ノムさんが言ってるだけ
実際楽天に余裕なんてものはない

>>47
ニワカ乙

これが起きたのはバントが下手だからなんだがww

ノムさんが人気、実績ともにキムタク以上なのは間違いない

>>42
プリアムの名前を出すところが渋い

>>49
で？何か？

もういいから死ねば？

楽天のくせに生意気だな。
ってロッテファンおもっている？

ミスター死ぬよりムース死んだほうが悲しいな

＞エラい人気やな、オレ。キムタク以上や。


そりゃそうでしょ。
ノムさんに比べたらキムタクなんて、
広島にいた頃はいい選手だったけどね。

>>57
詳しそうだからちょっと説明してよ。

http://www.sponichi.co.jp/baseball/news/2008/05/10/01.html
本拠地・Ｋスタ宮城では常時、三塁ベンチ前にバント練習用のマシンを設置。
今季は山崎武も毎試合前に必ずバント練習をきっちりこなす。あるコーチは
「山崎のああいう姿を見れば若いやつも取り組み方が違ってくる」と指摘。
最年長から若手まで高いレベルで勝利への意識統一が、打線のつながりと
なって表れている。

熊が秋まで元気でいますように

>>19
お前はふざけんな

なんかよくわかんないけど

あれだろ？
いわゆるブルドックってのを古いってんだろ。

1世紀前っつったらベイブ・ルースより前だぞ？
さすがに誇張しすぎだろう
プロ野球すら存在しない

楽天の至宝に楯突く楽天ニート
http://www.youtube.com/watch?v=wtLilRr4tGg

てゆーかさ
西岡とか今江とか、ちょっと前までロッテのほうがこーゆーの得意にしてなかったっけ？
プッシュバントとかいって

>>7
これ作った奴どんだけ暇だったんだよ

古くてもいい。
お菓子の会社の球団で、名前が「バレンタイン」
これ以上の監督はいない。

でもロッテリアが不振らしいから、そろそろ「○○バーガー」さんに
交代があるかも。

>>69
誇張して言ってるのがわかっててその揚げ足取りかよ。

野村て楽天の監督だよな
評論家口調はやめてくれ

>>37
ホームランは観客にツーベースにされる危険があるよなｗ

>>73
アイケルバーガーだな

これで次の試合に野村がバントシフトをしたら面白いのにな

>>7の4つの「□」の間に黒い点があるだろ
視覚の補間効果だとか何とか聞いた事がある
うんこはどうでもいい

>>7
よくこんなの考えるなあ

キムタクの名前を出してるあたりが古いけどな

さちよの件で消えてくれたんじゃねえのか
この屑
またいつも通り妄言をまき散らしてんな
やれやれ

アンチのレスって文体が同じだからID変えても意味ないよね

バントシフトが悪いんじゃなくて、ちゃんと捕球しなかったのがいかんのだろ

>>77
関根が監督やってた頃にいたなｗ

マリーンズはバレンタインじゃなかったらもっと強くなる
あいつがいる限り弱いままだ

ﾉﾑﾝｺﾞ調子に乗りすぎｗ

>>73
ｱｲｹﾙくるーーーーーー

ショートがサードベースに入るんじゃねぇの？
サードに強めに転がしたらアウトってシフトだよな

別に野村が能書き垂れるプレーじゃねぇだろ

>>85
ボビーが巨人行ったら面白いのにな
セリーグは二強過ぎてつまらん

パリーグで最も嫌われているのは日本ハムファイターズヲタク

>>85
いや、バレンタインいなくなったら暗黒に逆戻りだと思う

>>76
バックスクリーンなら大丈夫

あまり知られてないけど、バレンタインのおばあちゃんが日本人なんだよね。
おばあちゃんの影響で小さな頃から演歌を聴いていて、
知らず知らずのうちに演歌と日本が大好きになってた。
高校時代と大学時代に日本へ短期留学して、さらに日本への想いが募り、
大学卒業後、日本で就職したんだよね。
そしてNHKののど自慢なんかに出て評価されるうちに、
密かに演歌歌手になりたいと思うようになったんだよ。

コジキントーを追い出せデモ


★日比谷で殺人鬼・胡錦濤を糾弾する！
http://dogalog.excite.co.jp/viewvideo.jspx?Movie=48051149/48051149peevee156494.flv

★学内で警察に強制排除される早稲田の学生とOBたち
http://dogalog.excite.co.jp/viewvideo.jspx?Movie=48051149/48051149peevee157174.flv

★村田春樹氏 日本のすねかじり民族シナ留学生を説教する。
http://dogalog.excite.co.jp/viewvideo.jspx?Movie=48051149/48051149peevee157528.flv


★まとめ
http://dogalog.excite.co.jp/mydogalog.jspx?User=48051149

コピペ拡散ヨロシク

ノムがロッテの監督なら普通に独走してそうだな

画像
http://file.dreamhost-sucks.info/upload-file-id-1210408225-1.jpg
http://file.dreamhost-sucks.info/upload-file-id-1210408225-2.jpg
http://file.dreamhost-sucks.info/upload-file-id-1210408225-3.jpg

>>91
マサとボビーは過小評価の典型例。
逆に薮田は過大評価の典型。
鴎ファンはおかしいと思うときがある。

>>88
何を言ってるのかさっぱりわからん。

>>97
つーかロッテはけが人が多い
駒さえそろえばもっと上に行けると思うんだけどね
パはほんとに混戦状態だな

ボビーは好きだぜ。爺さんにこんな事言うのもなんだが可愛いじゃんｗｗｗ
ただボビー専用痰ツボが無ければもっと好きだ。

いまだに昭和思考の野村がよく人に古いとか言えたもんだ

>>101
どこらへんが？

>>76
ついでに千葉マリンは余裕でフライアウトなのをファールに
される危険がある　主に糞ガキにｗ

>>95
ノムは南海を追い出された際に当時の監督だった金ヤンに誘われて
ロッテに移籍した経緯がある。

何を持って昭和思考というのか気になるな

>>35
ドン・ブレーザーのシンキングベースボールの進化系

楽天関係者の浮かれぶりはひどい
西武のナベQが調子乗ってるといった理由が分かる

生き方の不器用さは古臭いとしか言えないけどな。
野球意外の生き方は知らないこととか、あんな嫁でもずっと味方してるし。

>>103
自分のとこに来た球をリックより先に捕っただけだしな
フェンスから身を乗り出して邪魔したわけでもないのに根に持ちすぎ

アメリカ人には日本式のバントシフトは最新のフォーメーションに映るんだろうな。

こういう発言は自分が逆突かれた時に大恥かくだけなのに

>>95
野村信者うぜえ
野村なんて実績レベルでも岡田監督はおろか、原監督
以下の昭和の遺物ですよ

監督より実力のあるコーチ呼んだ方がいいとおもうけどなあ、外人監督ってなにか利点あるの？

五輪で岩熊抜けて失速か

>>80
じゃ誰？
今でも視聴率王だし各種アンケートでも上位に来てるのは事実なんですが。

ロッテファン涙目ｗ

のむさんは選手としては２流だったけど監督としては超一流だな

>>117
遅すぎる。

>>113
ドラスティックな球団改革

去年だったかなバントシフトとった巨人のスンヨプが三塁線こえてジャンプしていったのを思い出した

>>112
さすがにそれはないｗ

>>117
それはもっと早く貼るべき

>>112
でも実際に楽天が数年でここまで強くなったのは野村の影響が大きいからだろ

>>113
あまりのチーム状況の悪さにOBになり手がない＆球団フロントの糞さが知れ渡って日本人に
なり手がないチームの監督を押しつけることができるｗ

>>117
この遅さが逆に新鮮だなｗ

>>124
コリンズですね。分かります

>>117
狙いすぎ残念でしたね

ttp://up2.viploader.net/pic/src/viploader638557.gif

ノムさん良いじゃん
裏がなさそうで

問題なのはたまに口が悪いのとサッチー関係だけでしょ
口が悪いのも全国に堂々と発信してるわけだから

まあネラーがどうこういえることじゃない
選手としても監督の実績も凄いし
日本プロ野球で日本人では一番ホームランとヒットを打ってる人だよ

あと生い立ちがやばい
親父さんが戦争で死んでて
お母さんが病気で

学校行く前も新聞配達
学校帰ってからも牛乳瓶配り
深夜に起きてまた新聞配達

こんなことを小学校のころからしていた
学校ではいじめられ

そして自分には野球しかなかった
野球でもうけたお金も家に仕送り

凄すぎる

>昔なら“死ね！！”って言われるわ
ああはんしn(ry

これくらい相手チームを挑発する人が居ないと面白くならないよ。
確かに逆ねじ喰らう事も多いがそれも含めて物語りつくりにはなる。

何だかんだ言ってエンターテイメントだから、ただ試合していればいいってもんじゃない。
客を呼ぶための努力をしたり、話題づくりもしないと。
監督はチーム作りはもちろん、ストーリー作りにも力居れないとだめ。
こういうのはどんどん言ってほしい。

ノムさん引退したら



楽天は終わる

＞昔なら“死ね！！”って言われるわ
阪神ファンのことですね。わかります。

ノムはＣＭでキムタクと共演するまで知らなかったのにね。

>>130
阪神ファンの挨拶みたいなもんだろ

>>112
監督の実績だとリーグ優勝4回しているから十分上でしょ。
日本一にも3回なってないか？

ノムさんはロッテＯＢなんだから、邪険に扱う訳ないじゃないか

８年より前は前世紀なんだから１世紀前でもいいんじゃね
皮肉で大げさに言っただけでしょ

>>131
確かにな。
プロはファンを楽しませるのも仕事だからな。

しっかし試合が無いとつまらんな。

やりすぎるとプロレスになるけどね

阪神時代は試合に勝ってもジジイ辞めろ！とかつまらん野球すんなや！とか罵声ばっかり浴びてたからな
気持ちは分かるわ

楽天はやりがいがあるんだろうな

70の爺さんに古いって言われるロッテって

今シーズンの先発陣ではロッテが1番安定してると思ったのに唐川でしか勝てないなんて

ID野球自体が１９９０年代の遺物

１世紀前の野球だよ。

バレンタインを挑発するノム爺さんかっけー

当時、楽天に残りかすばかり押しつけたオリックスのていたらくはどうしたものか。

バントシフトて古いんか

それより１、３るいでゲッツーで２アウトとって
一点はあげるって守備あるだろ

あれていつも思うが野球やってるやつてあほちゃうのか
あれ負ける試合けっこうある

ごねてオリックスから楽天に移った岩隈。
ドラフト指名を受け、高校生らしからぬ気持ちのいい態度で楽天にきた中田。
両エース、頑張れ！

まあ、もはやぐちゃぐちゃのロッテだから、何か印象に残る１プレーで流れを変えたくなる気持ちもわかるがな

キムタクより上って巨人の方だろ

「ロッテの野球は古い」
「ロッテファンは優しい」


さすがロッテOBの野村さんや！

>>19
早く死ねよ団塊ジジイｗ

>>153
いや、OBありすぎだから・・・

>>７すっごい
『ま○こ』って見えた

田尾から野村になるときに
「野村じゃもう応援しない」
といったが、ニュースで楽天が勝ったとわかると興奮するムネさんこと
さとう宗幸萌え

>>151
オーティズのグラブ投げ(´･ω･`)

あれはあそこのボール全てピッチャー取らないといけないんだろ。

まぁ日本で最もアクティブでかっちょいいジジイではある。

ノムさんかっけー

ノム監督は、選手としても、監督としても超一流だな。長嶋や王より遥かに上。
仮に、現在のGｱﾝﾂやSBの監督なら、ぶっちぎりの首位だと思う。敵将ながらアッパレ。
楽天ファンには失礼だけど、あんなヘッポコを、たった二年でチームに仕上げる事が出来るのは至難の業。

>>141
育成部分はそれが本分であるコーチに任せて、
八百長しなければプロレスにはならんと思う。

やり過ぎるとあざとくなるのは同意。

何がファンを楽しませるエンターテイメントだよw
雑魚天ヲタ調子乗るなよ。どうせ逆の立場ならお前ら叩きまくる癖に

でもノムさん監督やめたらぽっくりいきそう

>>165
田中｢監督!やりました日本一です!｣
野村｢ああ……｣
岩隈｢監督!?どうしたんですか!?｣
野村｢幸せだ…こんないい日は無い…｣
山崎｢監督!!!｣
野村｢……｣
一場｢早くドクターを呼んでこい!｣
医者｢……亡くなってます。それも…1時間前に｣
嶋｢1時間前!?そんなはずない!｣
青山｢9回、守備に入る前にもゲキをくれたんですよ!｣
医者｢しかし…間違いない…｣
永井｢どういうことだ…｣
ドミンゴ｢くれたのさ。野球の神様が。そう、人生の延長戦をね｣

>>147
「テレンコ、テレンコしやがって」ですね、わかります

効果があるから一世紀前から使われているわけだ

ノムスレ立ちすぎｗ

>>154
ノムさんは団塊世代よりもっとジジィだ。

>>166
ブラックジャックか

>>166
最後のグスマンのセリフ名言すぎる

ロッテやったのはサードで殺しやすくするためにサードはベースにこびりついて、ピッチャーが右側全て取ると。ファーストはダッシュしかけて転がったボールをファーストとピッチャーが全て取り、違った？古いプレーなの？

>>149
本塁送球は色々と危険が高いんだよ

>>173
その「三塁で殺そうとする」って発想が野村にしたら古いんじゃないか？
まあ野村はこういうところでは本当のことを言わないから真意はわからんが。

>>172
ちょっと前まではお前が言うなだったんだけどね

かっこマンだな

>>166仙台が泣いた

知将野村監督が超近代野球を見せてくれると聞いて飛んできました

巨人のキムタクってそんなに人気あったのかｗ

>>166
ちょwwww　ドミンゴwwwww



こいつに決め台詞言わすのかよ。

>>175
そうなんだよな。
この人はどこまでが本音でどこからがブラフなのか分からないときがある。

去年７月
【野球】毒舌ノムさん、｢松中はカネ儲けばかり｣｢小久保は田舎者のくせにカッコばっか｣ ★2
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1183743907/-100


その後日・・・・


小久保「（朝井のカーブについて）今まで見たこと無い変化、
でも、ああいう球、ボクは嫌いじゃないですよ！」
↓
小久保、そのカーブを思いっ切り空振りして三振。
↓
その時の野球実況板「小久保ﾌﾟｷﾞｬｰ(^Д^)9m」

>>166
アニメ化決定

バカ野村が何ほざく　サッチーの病気うつっとルナ

ノムさんの例えは古過ぎず新しすぎず

（　＾ω＾）ノム爺さんちょっとダイエットしないと倒れますお

ノムはこういう場では記事になりやすいように毒吐くんだよ

おっと、ドミンゴの悪口はそれぐらいにしといてもらおうか。

最近文庫化された無形の力という昔の本で監督としての大沢親分を評価していたのに驚き
あと、古葉と広岡も高く評価していた

正直、俺も稀にやるから説得力ないけど


ＩＤチェンジしてまで批判するのだせええええええ

>>190
広岡は野村を無能扱いしてるけどな

「名監督と呼ばれるのは楽天を優勝させてからですよ。4位で呼ぶのはおかしい」

「ヤクルトを隔年で優勝させて名監督といわれたが、阪神では3年連続最下位だったじゃないですか」

「野村に楽天を強くしようなんて考えはさらさら有りませんよ。選手が揃った
チームなら、イスに座って理論を話しているだけでもいいかも知れない。だが、
これから作っていかなければいけないチームでは、手取り足取り繰り返し教え
る根気とエネルギーが必要なんです。グラウンドを歩くので精一杯なようでは
成績は上げられない。それに楽天のような前向きでない選手たちは、負けが
こんできて愚痴ばかり言われたらついてきませんよ」

野村ヤクルトが黄金時代を築けたのは、私が監督をやっていた頃の現役選手（たとえば若松勉、渡辺進、
水谷新太郎など）がコーチをやったから。前任者の関根さんが非難を浴びながら広澤や池山などの若手
を鍛えた上にコーチが良ければ野球は勝てるんです。だから野村が楽天の監督をやったところでどうにも
ならない。阪神をやった時と同じでしょう。」

>>192
広岡のこの手の予言はほぼ外れるなw
バレンタインの時もそうだったし
外見や発言から、冷静冷徹みたいなイメージで語られたりすることも多いが、
意外と子供っぽくて、他人を好き嫌いで判断する
だから予想が江本並みに外れたりするんだよな
まあでもそこが広岡の魅力ではある

いしいひさいちの描くヒロオカが、最も本人の実像に近いんだろうw

>>188
記事になりたいだけ

しかし広岡といい野村といい、
あるいは広岡発言に出てくる関根なんかもそうだけど、
実に個性的で魅力的な人物だな
実際に付き合いたいかどうかは別だがw

こういう人たちが減ったのは、まあ野球界に限ったことではないだろうが、
やはり寂しい感じはする
むざむざと仙一の政治力に牛耳られているもんなあ・・・

>>166は最後すっかりドミンゴになっちゃったけど
確か初めはホセのポエムでオチだったんだよね？

>>192
広岡なんて最早老害もいいとこだろ。あいつこそ古臭い人間に他ならない一番の例。

こんな事言いながら自分の所にはしっかりバントシフトさせるのが野村

代走





ドミンゴ

中止と思ったけどやってたのか。

しかし三木谷に野村を推薦したのは広岡

広岡は今となっては滑稽なところが救いになってるよね。

>>201
うそん？

>>123
楽天本当に強くなったか？
今の楽天フロント陣なら逆に原監督のほうがむしろ
合っているような気はするよ
原の第一期政権時は、若手をどんどん起用してそれなりに
実績をあげたからな

原や岡田の場合は、そんなにチームの成績が悪くないのに
不当に２ちゃんで叩かれ、一方、３年連続最下位の良くない実績のある
野村は、不当に２ちゃんで持ち上げられる

野村が野球をよく知っていることは認めても、２ちゃんの野村信者の
偏った言い方だけは、我慢ができないね

>>166
これはドミンゴがゴミンゴ時代だったからおもろかったのになー

>>192
無形の力に広岡の性格を現すエピソードが書いてるよ

>>204
原信者乙ｗ

>>204
なんで野村が評価されると我慢できないのか理解出来ない
野村に馬鹿にされた珍オタ？

>>1
はげど　
今どきマイティバントシフトなんか騙される奴いるかっての？　

>>204
別に原が非難されているわけでもないのに、
原の話題を持ち出す理由がわからん・・・？

>>204
だから道民はKYって言われるんだよ

原を引き取って貰いたいんだろ

岡田はともかく、原はないわｗ

岡田もあるかよ

>>1
ﾉﾑの言うとおりだな
ホームベースをわざわざ手で触るチョバロッテはただのカッコつけ
雑魚は雑魚らしくしてろってのｗ

>>210
今一番と言っていいぐらい２ちゃんで評価の低い原が
過去に何をしたかって話を比較に出来るからだろ
そこは分かるだろ
言ってる内容に納得出来る出来ないはともかく。

♪千葉ロッテマリーンズ♪

原がいついい采配見せた？

>>216
2chでの評価を云々言っても・・

>>198
その通り。つまりこの発言はノムのただの釣りw

VTRを見た限りではショートが悪いww
余りにも3塁へスタートを早くきりすぎだな
バントは絶妙なのには違いないが

>>204
原、岡田と野村じゃ、就任時のチームの戦力が違い過ぎるだろ

仙台はいいよな牛タン安く毎日食べれて

安いのはアメリカ産だけどな

仮に岡田と原が楽天の監督やってたら今でもダントツ最下位だよ

あと温泉も入り放題で羨ましいな仙台

かっこつけだって大事なんだよ

>>73
アイケルバーガーVS原監督を生で見てた奴は結構いるはず

>>227
やる気が無いよりはマシかもな。

>>204
お前が野球を知らないことはよく解った。

shine!

>>225
岡田は檻監督の過去もあるしな

日本野球の粋を集めたような野村野球が世界にどこまで通用するのか見てみたい。

ＷＢＣの監督やって欲しいね。

>>232
オリックス時代はコーチしかやってないはず。

野球ファンの意見は知らんが野球好きじゃない俺でも
野村の愚痴は見てて面白いけどなw

>>225
それはないな
岡田はフロントにこの男ならとおもわせる魅力がある男
もちろん、阪神生え抜きのスターというのが大きいが
そこが３年連続最下位で上との関係がぎくしゃくした野村との違い
監督の総合的な実力というのは、上(フロント)に如何にバックアップしてもらえるか
というのも含まれる

原は、限られた戦力でやりくりするのが意外にうまい男
だから、巨大戦力の今の巨人を率いるのは逆にハンデになっている
投手交代とかはあまりうまくないが、それはノムさんだって苦手だし

大体、今の楽天が好調なのは、かなりの要素をフロントの努力に負うところが大きい
そのせいで、野村信者が増長してるので、ふつうなら野村アンチに
なりたくないのに、なってしまった
つけあがるのは、せめてリーグ制覇してからにしてほしい
おまえら、暗黒の阪神3年間はスルーなのかよってね

いまの野球のセオリーって昭和３０年代から４０年代に完成して、
それからほとんど進化してないんだよな。
そしてセオリーを作った代表者の１人がノムさん自身なわけで。
はやく誰か野球を画期的に変えてくれと思ってるんじゃないかな。

クイックなんて当時バカげた発想だったからなあ
ムチャしないと変わらないだろうな

>>237
なんか目から鱗みたいなのが出てきた

現代野球における戦術を作った一人だもん、ノムさん

未だに国内史上最強の捕手と言われるだけはあるな

ノムさんって日本野球史上最強の選手なんでしょ

>>236

ＩＤ野球（笑）

阪神でしか監督やってない岡田や、
巨人でしか監督やってない原のことなんて、
何とも言いようがないし、また逆にどうとでも言えることだ

野村は70年代から複数の球団で監督をやり、
それなりに成果が出たことも、逆に出ないこともあった

時代状況や球団の体質もあるだろうし、
原や岡田の能力だの、彼らと比べてどうのなんて、
塵ほどの意味もない

でも原持ち上げてる奴は知らんのだろうな。
原が尤も尊敬し参考にし目指してる「監督」はノム。

>>244
？

>昔なら“死ね！！”って言われるわ

ワロタｗｗｗ

ノムさんって、明るい性格のスタータイプのやつが素直に自分を慕ってくるとすごく喜ぶ。
池山とか原とか、いかにもノムさんが好きなタイプなんだよな。
じつは長嶋のことだって一茂の一件までは大好きだった。
名球会の集まりでも必ず長嶋と同じテーブルに座るくらいに。
まあ友達の少ないノムさんに長嶋が気を使って誘ってたらしいが。
逆に嫌いなのは暗い性格のスターね。
つまり自分と似てるやつ。
岡田なんか典型。

野村「昔なら“死ね！”って言われるわ」
禿Ｑ「“調子に乗んなよ”って感じかな」
王「しようがない、練習の場なんだから」
梨田「　　　　」
コリンズ「　　　　」
ボビー「　　　　」

　「エラい人気やな、オレ。キムタク以上や。ロッテファンはやさしいな。
元木なら“氏ね！！”って言われるわ」

>>249
コリンズ「Fu○K！」

>>249
コリンズ「ミーの恋人のシルクに会いたいな」

野村「昔なら“死ね！”って言われるわ」
禿Ｑ「“調子に乗んなよ”って感じかな」
王「しようがない、練習の場なんだから」
梨田「コメントは梨田」
コリンズ「オリックスの監督はもうコリゴリンズ」
ボビー「オロゴン」

岡田がスターだったことなんかありません

下３つはただの駄洒落じゃないか

野村って、水島新司のマンガでは、やや弱気でのんびりした印象。まさにムース。
「野村スコープ」のころの一般的な印象は
目立ちたがりなイヤミなオヤジ。
今の２ちゃんの評価では、ツンデレじいさんか。
どれもずいぶん違うな。


どれが実際に近いのかぜんぜんわからんが
２ちゃん評価が実像から一番遠いのは、おそらく確かだな。

生きる！

ボビーを批判してるのかな、打つ前にセカンドがダッシュしてきて目をくらますようなセコい野球を。

>>256
「がんばれ！タブチくん！」のノムラは
異常な弱肩で福本が怖くて阪急戦の時は試合前に帰宅してました

そりゃ兼任監督時代も走られまくって牽制でぶつけさせたぐらいだから

せ、セックス！

>「エラい人気やな、オレ。キムタク以上や。ロッテファンはやさしいな。
>昔なら“死ね！！”って言われるわ」
古いよ。一世紀前の野球ファン観だな。

>>256
水島マンガの野村は、プライベートではいつもニコニコで記者にも
人の悪口は絶対言わない温厚な人で理想のカリスマってことになってる。
門田ともにこやかに試合前に思い出話とかしてる。

あれは水島の中で勝手に「マンガの中限定の野村像」っていうのがあるんだろうな

>>236
信者連呼、こんなところにいたのか・・・・
２年前はカツノリスレで散々罵倒して威勢良かったのにな。

世の中、人の悪口を言うと自分に還って来るもんだよな・・・

だいぶ前だが藤井が新人の頃にベンチからの野次で泣いた話題に対して
ハリーが「昔は試合中に私生活や嫁のことまで野次ってたんだからあれぐ
らいで泣くな」と言うてたなｗ

ほとんどセしか見ないから、パの監督がどうなのか良解らん。さすがに野村は知っているが。
渡辺ってどんな評価を受けてるんだ？
現役時代は確かに一流のピッチャーだったが、監督向きのキャラじゃないと思っていた…割には好成績
もしかして、パファンの間では既に、野村＜渡辺になっているのか
どんな評価なんだろ

>>266
2ch的には西武躍進の立役者は
デーブ＞辺Qだなw

>>266
いまのところ成功してるから辺Qを悪く言う人はほとんどいないし、それが当たり前だと思うけど、
だからって一シーズンだけで他の監督との優劣を云々するのはないでしょ。

>>266
デーブが目立ち過ぎて、髪、いや影が薄い感がある
まあ、ヘッドに黒江がいるから間違った方向には行かないと思うが

>>265
ノムさんに、女にアレがちっちゃい言われてるらしいなあ、とか試合中言われてキレてたからなあ

>>270
あのコピペ本当なのかな？

野村監督から猛虎魂を感じる

浦和に鳥かごされる千葉
楽天にバカにされる千葉

>>267>>268>>269
そうか…いや、交流戦でどんな野球をするのか気になってね
まあ、一番の楽しみは楽天との対戦だな
今年は先発がいいみたいだし、そういう時の野村は怖いからなぁ

>>263
野球狂の詩にアドバイスくれたから、ノムさん好印象だったんだろうな。

>>264
その人は別人だよ

俺は、野村自体は好きだし解説やコメントは好きだが、
野村信者のもののいいかたが好きじゃない

古田は野村の下で修行すべきだとかとかく上から目線のものの
いいかたがいやみすぎる

>>166
ベンチ横ボールボーイ
「いやｗマジ死んでたっすよｗ
8回途中に糞尿垂れ流しっすよｗｗ

>>275
水島とノムは、現役時代からのマージャン仲間だしな

ああ 和む 弱いってすばらしい

>>276
信者連呼は「楽天は田尾さんが育てた、野村は三年連続最下位のクズ」とか
そんなことばかり言ってる人だからな。

とは言え野村ファンは信者と呼ばれることを一番嫌うから
野村信者と言うのはやめた方がいい。

原とか岡田とかギャグも大概にしろよ
比較して野村を貶したいならもっと他にまともなのいるだろ

>>236
とはいっても、楽天のフロントは極力補強費をかけないで強くなりたいと考えてるからなぁ
今年新外国人を一人も連れてこず、役に立たない台湾コンビを残留させたのがいい証拠
「あの戦力で4位に上がったんだから野村さんならもっと強くできる」
「片山（期待の若手投手）の成長が最大の補強」
「（ドラフトの指名順位を考えて）本当は5位が良かった」
「（選手の年俸を考えると）まだＣＳに進出するのは早い」
などなど、ビジネス的な観点が強い
野村が結果出せてるからまだいいが、そうでなかったら暗黒フロントだぜ

阪神は投手陣の成長度合は素晴らしいが、野手の中心選手はＦＡ頼みだからな
その時点で差異があるね

いま監督している人の中では最も経験があるし
その戦績もしっかり勝率５割以上をキープしているからな
奇才とはこのことだ

>>266
台湾で選手兼任コーチとかもしてるから、なんか学んできたんじゃないか
昔はこいつが将来西武の監督するとは全く想像も出来なかったけどな

自分が可愛い爺であることを巧妙に利用しつつ
野村−野球＝ゼロ と嘯き
野球においての功名心を隠すことなく野心に燃え
でも結局野球を楽しんじゃってるだけにも見える
そんでもって優しくされるとすぐほだされちゃう…

ノムさん、ずっと仙台にいてくれないかなぁ

>>166
ドラマ化しろ
日９が空いてる

>>283
楽天ですら最下位脱出させたのに
阪神ではどうにもならなかったからなあ…
その阪神での暗黒時代を経ても監督として通算勝ち越してるのは凄いよ。

そういやノムがTSUTAYAの髪を引っ張ってる画像おもしろかったな(笑)

>>236
フロントの努力？

どんな努力だｙｏ？
ＦＡ補強もしないは外国人補強はしないは、だよ
たまたまドラフトでいい選手引き当てたぐらいでしょ

チームの躍進はノムの育成と再生が大きいと思うけど


お願いだから中継ぎ誰かとってきて下さい、フロントさん

ノムさんの「右モッコリ」が非常に気になる！

>>236
爆釣だなｗ
袋叩きとも言うがｗ

てす

俺、楽天ファンだが
ノムが退任したら楽天が暗黒時代に突入しそうでヒヤヒヤしてる
楽天フロントはバカだし、楽天の広告塔のノムがいなくなったらマスコミも今よりかは注目しなくなるだろうし

フロントの努力＝マークンを引き当てた

というわけか。

>>166
野村「…という展開になるはずやったのに、なんやおまえら不甲斐ない。」
ドミンゴ「すいません、ボス」
みたいな続きがあったな

>>236
岡田は野村の次に監督してないだろ、馬鹿。

>>290
確かに楽天フロントは怠慢すぎる。考え方甘すぎるし…今は何とかなってるがいつかは確実に痛い目に遭う

唯一貢献したのは片山、田中、長谷部をとれたクジ運だけ(笑)

>>295
島田最大の功績はそのクジ運
マークン以外にも大物ルーキーを引き当て続けた

一番悪いのはピッチャーだけどな。ピッチャーが取るべきボール。

マリーンズ最強だ(>_<)

楽天のフロントの努力･･･ねぇ。
年俸けちって、外国人は連れてこないわ、FA参加しないわ、補強はトライアウト頼みだわ。
「10年後に優勝すればいい」発言するわ、総年俸下から2番目だわ。
どの辺が努力してくれてるのかわからんなｗ

ドラフトが上手く行ってるだけで、フロントの協力のし無さは12球団でも1･2を争うぞ。

１年目は種を撒いて、２年目は芽が出て、３年目は花を咲かせる
この人が本気で日本代表の監督やれば韓国、台湾、中国に
今後３０年はかなわないって思わせるチームを作ると思う

暗黒ロッテ涙目(笑)

そもそもバントという存在自体が野球をつまらなくしている

>>303
なんでそこまでいいきれるんだろう
野村崇拝もいい加減にしろよ

>>306
とりあえず、落ち着け。誰かのアンチとかをする場所じゃないぞここ。

現場や営業は頑張ってるのに、上層部が糞だからなぁ…

言ってることが矛盾してるな

東北楽天という球団は今は良いけど近い将来ファンを落胆させる事を
やらかすような気がする

牧野のトレード裏話を知った時は感動したんだがなぁ…
まさかここまで補強に消極的だとは思わんかった

>>266
ナベキューは最初、コーチとして台湾に行った。
郭泰源に頼まれのがきっかけ。
しかし、見本を示しているうちに現役に復帰した。
台湾は日本のプロ野球に比べると、環境が悪い。
そこで苦労しているうちに指導者としての資質を身につけた。

ナベQは台湾の伝説だから

楽天はフェルナンデスやリックや山崎がいなくなった後が大変だろうな。
田中マークンも早い段階でメジャーにポス移籍するだろうし

そうなれば球団的には人件費が抑えられるから好都合なんだけどなｗ
「最下位は嫌だけど強すぎも金かかるから嫌だ。４位ぐらいがちょうどいい」
だし。

>>307
野村信者は、野村を批判する人をすぐにアンチと決め付ける。
批判を許さないという立場。
まさに野村教だ。

>>312 台湾で禿げたの？

あたりかまわず信者認定、カッケー

何でそんなに敵意剥き出しなんだ？
なんでも「信者」とか言えばいいもんでもないだろうに。

>>昔なら“死ね！！”って言われるわ


何十年も前からリアル２ちゃんねらーがいたんだなｗ

ロッテファンざまあw

>>315
まあ、批判する人も印象論や感情論で語る人も多いからそこはお互い様
「好き嫌いで選手起用してそう」だの「今岡を干した」だの

個人的には長所もでかいが短所も目につきやすい非常に人間臭い人物
だからこそ評価が割れるのも当然だと思ってる
具体的に批判点を挙げつつ、互いの観点詰めていけば
野球ファンなら夜が明けるまで語り合うくらいＮＰＢに貢献してる人だと思うんだけどねぇ

いかんせんどっちの人も煽りたがるのが悲しいところ

>>316
いや、日本にいたときからやばかった。
ナベがノーヒットノーランを達成したとき、たまたまテレ朝がその試合を中継していた。
試合が早く終わったので、中継ブースにナベがユニ姿で登場。
帽子は最後までとらなかった。

アメリカだとバント自体が意味のない行為なんだがな
バントすると得点の期待値が下がるそうな

日本七聖人

なべキュ〜
ベンさん
モト冬樹
江頭2:50
中居正広
城島リーダー
マイケルアイアンサイド

>>323
何でアメリカが出てくるのかサッパリわからんが、
得点の価値って何？

>>316
当時の記事だとタイトル級の活躍してたはず
臨時コーチとして短期間在籍してた鹿取が対戦相手投手の癖指摘しながら
投げる段階で球種当てまくったりと台湾野球が技術的にゃかなり未熟な時期
だったけど

>>93
じぇろ

ロッテファンが野村監督に死ねなんて言うわけがない
オーティズとズレータに言うからな

>>325
統計学的に見てバントや盗塁は得点の期待値を下げる行為
自己満足のためにやるようなもと言われているよ
日本の野球はいまだに統計的には無意味なことをやっているのだよ

>>112
腹の野球は確かにこれまで無かった新しいものだけどwww

>>316
少なくとも９５年の時点で今の髪形になってる

　　　　　　　　　　　　　　 ＿＿＿
　　　　　　　　　　＿＿／　<々,ｭヽ＼
　　　　　　　　　i´￣￣＞､　r'_'ｭ´　　＼
　　　　　　　　　ヽ_/7´　　 ＼＼　　　　 '、
　　　　　　　 　 　 !/―　　 .＿＼ヽ　　　 |
　　　　　　　　　　/ヽ･_>）　ｒ‐．、ヽ、　　/
　　 （ (　r､ 　 　 ,' .｀,ﾆ/　 ヽﾆノ　 .|_,r‐〈
　　　 　 .| 〉^へ‐Ｌ,／> っ)、　　 　 .i.ヽ)/
　　　　　i/ ' '　　　.,ｲ＿　　　　　 　 l､ノ
　 　 　 .〈　　　　　/ｿ￣｀ヽ　ﾉ　　 ,ﾉ|'
　　　 　 _〉‐- ,,__,△_ ' ｀　 '´　 ,／ .ﾉヽ- ,,_
　　　／/ﾞ　 ー〈i|　 |.`ｰ--‐''"´ .／　 /　　｀7ｧ-､
　　./ ./　　　　 l|　　ヽ `ー一''"´　／　　　〃　　｀''-､
　　| .ﾉヽ　　　 /';、　　 ＼＿__,,-''´　　　／'　　　　　 .＼
　 / |ノ　　　　.|　＼､　　　i´o　　　　.／'　　　　　　　　　'、
　.| /　　　　　/　　 ヾ、　 |　　 　 ／´　　　　　　　　　　　i

>>329
日本とメジャーじゃ統計の母体となるデータ自体が違うはず
日本のデータで統計とらないとあまり意味がないよ

>>323
そう思い込んでるオマエ自体が古臭い

>>329
衛星放送のメジャーの試合見てるとバントも盗塁も敬遠もするし
終盤１点ほしい場面でエンドラン失敗併殺とかアホなこともしてるぞ

「ボヤキ」を流行らせることも野村の戦略なんだろう
少しでもマスコミを引き付けて、三木谷から資金捻出、その金が球団のトレード実弾になるんだから

楽天監督に必要なのはパフォーマンス
もちろん、資金の豊富な巨人には必要ない。巨人に必要なのは試合勘のある監督。

>>322 台湾で苦労して禿げたのかと思ったww

でも当時は西崎や阿波野と共にカッコイい投手…扱いだったらしいのに…(^_^;)
運命って…

>>321
俺は野村本人は好きでも嫌いでもないが、野村信者はダメだな。
まったく合わない。
彼らは野村を持ち上げる際、かならずダメな監督・選手を引き合いに出す。
野村称賛と〇〇批判がセットになっている。
野村本の読みすぎだな。

＞昔なら“死ね！！”って言われるわ
いや、これまったくだよなｗ
川崎球場で選手とファンが喧嘩とかよくやってたし。
阪神ファンは今でも質悪いまんまだけどね。

という事は当然野村はバントシフトなんてしたことないんだろうな

>>338
お前のなかで、信者とファンの線引きはなに？

>>329
何の統計か知らんがMLBは1,2塁からの送りバント多用してるわけだが

>>338
そういう輩も確かにいる、悲しいことだがな
それでもまあ、野球板の野村スレにそういった類のレスはスルー対象だ
皆が皆、そういった人間ばかりじゃないよ

このスレに限って言えば、
他の監督を引き合いに出した発言はこれ↓が最初だな。


112 ：名無しさん＠恐縮です ：2008/05/10(土) 17:56:59 ID:DCF7zGO30
>>95
野村信者うぜえ
野村なんて実績レベルでも岡田監督はおろか、原監督
以下の昭和の遺物ですよ

>>333
それは確かにその通りだな。

>>335
メジャーでも終盤でどうしても一点とりたい場面ではバントする。
ただ序盤からバントというのはあまり得点の期待値を下げる行為なのであまりしないな。
メジャーでもマネーボール派とスモールベースボール派の二つに大きく分かれているんだよ
経済学の学派で言うとケインジアンと新古典派の違いみたいに
ちなみにバントや盗塁を多用するのがスモールベースボールで、
今のメジャーはマネーボール派が主流になってきている。昨年優勝したレッドソックスもマネーボール派

>>338
というか、基本比較をしたがる奴はどこでも嫌われてるだろ？
そんな事言う奴は無視してくれればいいよ。

だから野村を批判したいために、原やら岡田を持ち出す奴も同レベルだよ。

長嶋より上なのは間違いない

野村まんせーなんかにわかやろ

>>345
>アメリカだとバント自体が意味のない行為

こう言い切れるだけの統計を早く出してくれよ

>>345
マネーボールとスモールベースボールは相反するものなんですか？

>>338
楽天オタが事あるごとにオリの話（合併に分配ドラフト、順位その他）を持ち出して
ネチネチネチネチ叩くのと似てるよね、どれも量産型野村儲なんだろうけど

>>328
いや千葉マリンの野次も凄いぞ？
甲子園とかと比べると大人しいけどね

>>350
相反するものですよ。
考え方としては対極ですからね

>>351
「あの分配ドラフトはオリの損だった」と仰るオリファンもいたりするんだぜ
マジなんだぜ

>>353
その統計がどういうものなのかよくわからないけれど、
チームごとの選手の特質の差や、バントするときの状況などを無視して必ず収束するような根源的なものなのかなあ？
たとえば、後続の打者が、バントはものすごくうまいけどヒッティングは二割行くか行かないかみたいな人だとしても、
バントは絶対に期待値さげるからやらないってこと？

正直ちょっと眉唾。

>>162
楽ファンだが全然失礼じゃない。その通り

>>165
そこはドミンゴじゃなくてポエム･フェルナンデス

楽天オタの原型って何だろう？
元読売ファン？それとも大阪南部部落球団ファン？

>>344
もともとの95が野村信者のバレンタイン批判だろ？
それにかみついだだけなんだけどな
せめて楽天野村がＡクラス入りして実績を原や岡田レベルまであげてから、
(落合中日やヒルマン日ハムなどは比較の対象にすらならない)
野村信者は大口を叩いてほしい
あの、森横浜だって、３位に入ったことがあるんだから、それほど
高いハードルでもないんだけどな　

>>349

http://www.h4.dion.ne.jp/~p-taka/gijyutu/tokubetsu8.htm

>>345
結局は戦力に見合った戦術を使ってるってことでないの
マネーボールを実践する戦力揃えられるならやるだろうし
日本だって全盛期の近鉄や横浜はバントする必要なかった
戦力乏しいチームは小細工抜きで漠然と凡退するのをファンに見せるだけ
なんて首脳陣の無能さを披露するだけだし

>>358
君野球見たことある？ｗ

野球界を盛り上げようと日本一必死なのはこの人
舌戦でもがんがってる

>>359
同じ打撃力で同じ走力の選手が９人並んでるチームなんてあるのか
バントの成功率までみーんな同じ能力なんだなｗ
ゲームでもやってろよお前

>>355
統計学的に考えて場合、
バントを多用するチームとバントをまったくしないチームの二チームがあった場合、
同じ安打数で得られる得点は、全くバントをしないチームの方が上となります。

>>311
kwsk

野村信者とか言って熱くなってる奴がキモいんだが。
アンチ以外は信者しかいないと思ってるんだろ。
まさにネットに毒されたネトウヨと同じ脳内構造ｗ

>>358
あのさ･･･楽天の戦力がどれ程絶望的に低かったか知ってる？
今でもレギュラー以外の選手層が絶望的だぞ。

そんな球団と毎年大型補強をできたり、お金がたくさんあったり、
コネがあって良い新人を獲得し続けてきた球団とを比べる事自体間違い。

>>338
そんな事いちいち黙ってスルーしてればいいじゃん・・

俺思うにアンチ野村はネチッこいわ。本当見ていて女々しい。
どーでもいい事いちいち食いついてネチネチネチネチいつまでもやってるしねぇ。

嫌いなら他の好きなスレへ行けばいいだけの話じゃんかよ・・・

>>358

>>95ってこれだな↓

95 ：名無しさん＠恐縮です ：2008/05/10(土) 17:29:57 ID:+TGsn0OPO
ノムがロッテの監督なら普通に独走してそうだな

こんな程度ですらｽﾙｰも出来ず、
原だの岡田だのと言わんと気がすまないお前の精神状態の方が心配だわw

>>359
バントや盗塁が無意味なんてどこにも書いてないぞ

>>364
それって全然現実的じゃないじゃない。
それだと、状況にかかわらず機械的に無作為にバントした場合の差でしょ？
普通バントって安打や長打の見込みが薄い状況で行われるわけだし。
あまりにも大ざっぱすぎるよ。

>>368
もちろん、スルーしている。
野村スレも荒れなくなったな。
野村が監督が就任した直後は本スレが荒れた。

楽天っつ金ないのか
ミキタニは番付に乗るくらい金持ってるのに

>>364
セイバー面白いな
ただ野球やってる人間からすると「いつバントや盗塁してくるかわからない」っていうプレッシャーがどう投手や守備に影響するか
について言及できないデータなんだよな。
2ｃｈには多くのセイバー厨がいるけど、多くの球団がセイバーとそれ以外のデータも活用しているのに対して
厨はセイバーのみでしか論じることが出来ないのが滑稽だ

>>364
その統計は興味深い。
そうなんだ。ソースとかもありますか？

アメリカなら、シミュレーションとかもやってそうだけど。

ミキタニはけちなんだろうなぁ。
ここまでの4年間見てるとそういう結論に達するしかないよ。

まぁ･･野村監督には昔から賛否両論の多い人だったからこれぐらいが丁度いいよ。
本人も自分を嫌ってる人に「俺を好きになれ！」て言う感じのタイプでもないでしょ。
それなりに皆で話し合えれば俺は楽しいからOK

相手投手の防御率が無視されてる時点で見る価値ないなｗ

>>374
この理論って、盗塁やバントを行う際の目安を与えるもので
けして「まったく意味がないもの」とは言ってないように見えるんだけれど

>>365
当時楽天は二年目、野村は楽天の監督一年目で田中や永井が入団する一年前
野手の方ではホセとリックの活躍、山崎高須礒部、新戦力の鉄平なんかで
一応それなりの布陣にはなってた

しかし投手の方はさっぱりで先発は一場が孤軍奮闘、後ろは小倉と福盛くらいしか信頼できる投手がいなかった
新外国人のインチェは故障で早々と離脱し、ノムの頼みもあり戦力になる選手をトレード市場に求める

が、他球団から見ればまだまだ寄せ集めのチーム、トレードしたって旨味が得られる可能性は低い
楽天って名乗るだけで断られたり、「岩隈（当時怪我で投げられる状態ではなかった）とならいいですよ」と
冗談を言ってくるチームもいたそうな
それでもフロントはトレードを成立させようと奔走し、分配ドラフトで得た若手選手を交換相手に
阪神の厚い中継ぎの壁に阻まれてた牧野を獲得

成立した時、担当編成の人は疲れで倒れかけたそうな

>>354
実際プロテクト拒否した連中が楽天へ行って、檻のフロントが欲しいと思った
選手は少ないんだけど、それでも楽天側にいいの寄越さなかったと延々言うが
檻にそんな義理ないし、そもそも近鉄そのまま買わなかった三木谷が悪いだけ。
ついでに言えば、エクスパンションドラフトやれば良かっただけなのにね。

１点を取るにはバントしたほうが取れる確率が高い。
２点以上取る確率はしないほうが高い。

古臭いバントシフトってのはパワプロのバントシフトみたいなやつか？

>>382
ブルドッグだよ

>>372
やっぱある程度の名の通った監督になれば、おのずと信者はつくもんさ・・
落合にしてもそうだろ？
それがいいとか悪いとかの話ではなく、まぁそういう人も居るんだなと、少し大人になって自分が合わないなら軽く流しておけばいいんだよ。

俺は落合も野村も両者共々なかなか味のあるいい監督だなと思っている。
ただ野村はちょっと露骨に言い過ぎなとこあるけど、まぁもう爺さんだしねぇ。

あれも一つの野村の味というやつだよ。

三木谷は球団のことを広告媒体としてしか考えてないから
一方ヴィッセルは個人的な趣味だから自分のポケットから金を出す

>>380
プロテクトというか分配ドラフトは決まったルールの上での事だからともかく、
１つ重大な認識違いをしているぞ。三木谷が近鉄を買わなかった訳ではない。
オリックスが売らせなかっただけなんだが。

>>378
すいません。言い方が悪かったです。
>>345でも書いたがバントというのはゲーム終盤の限られた場面以外で使用するのは統計的には間違った行為である
ということです。
ゲーム序盤からバントをするのは得点の期待値を下げているということなんです。
経済学の世界でトレードオフという言葉がありますが、これはリスクとリターンのことです。
バントをするという行為を選択した場合に得られるリターンの値がバントを選択しなかった場合に得られるリターンよりも低いことは
アメリカでは実証されていることなのです。

>>379
ありがとう

>>386
オリじゃなくて近鉄だよ、オリ側が合併白紙撤回案出してそれを拒んだの。
赤字球団引き取らせて、それでババ引かされたのに、いつまでも延々と
「オリックスは悪」「近鉄を返せ」って言われるんだからやってらんねーよｗ

>>375
こんなのがあった

http://ir.u-gakugei.ac.jp/bitstream/2309/63375/1/18804349_58_13_ab.pdf

統計がどうだろうと進塁打も期待できない打者ならバントするしかないじゃない

>>388
今のフロントはここまで熱意を持って補強策練ってくれるかねぇと思うよ

楽天のオーナーは三木谷じゃないよ

バントについては統計学的に見ても仕方ないのにね。
実際にメジャーでもプレイオフや重要な局面ではバントするし。
（ただメジャーのバントの使い方は原始的だし稚拙すぎるな）

バントの意味は野球を実際にやってた人じゃないとわかんないかもね。
バントはバントをして進塁させるって意味だけじゃない。
カウントによってバスターヒット＆ランもあるしバントもあるから
相手の守備陣はそれに対応しなきゃいけないしPも野手もダッシュするから
Pが手がつけられない場合にリズムを崩させるために使ったりいろいろ使用法があんだよ。
いわゆるバントを使った揺さぶりってやつね。
他にもいろいろバントの使い方はある。

メジャーみたいにバントってのは単に１OUTあげて進塁させるって意味だと考えてるなら
たしかにバントはやってもあんまり効果的じゃないと思うけどね。

>>387
得点の期待値がバントの方が低いってのは野球やってるなら誰でも知ってると思われるよ

序盤のバントは「一点とって流れを引き寄せたい」という意図があるから
もし序盤のバントを完全に否定するなら、「先制したときの勝率」「序盤に得点したときの勝率」
なんかも調べて、数式で有効性を否定しないと意味がないかと。

バントが許されるのは投手か日ハムの選手だけ
日シリで吉川の打撃に期待してたのにはワラタｗ

>>395に補足
期待値が低いってのは、バントだと一点しかとれないってことね。

で、点数の期待値を下げたとしても勝率があがると思ってるからやってるわけで。

あとは送りバントを多用するチームと滅多に使わないチームのどちらが勝率が高いかだな
バントに関してはチーム事情もあるし

どうもバント英二です

>>384
私は、野村の毒舌は容認している。
アレは人気がなかったパ出身者の悲しいサガ。
プロレスやボクシングの選手が試合前、相手をけなすのと同じ。
盛り上げるための手段。
金田は昔、旧ライオンズを「田舎球団」と言った。
ファンが激怒し、ロッテの選手は機動隊に護衛されて平和台に出入りする騒ぎになった。
実は稲尾と打合せした上でやった演出。

>>399
【審議拒否】
　　　 　 ∧,,∧　　∧,,∧
　∧∧ (・｀　　)　(　　´・) ∧∧
(ω・｀ )　Ｕ　　)　 ( 　Ｕﾉ(　´・ω)
｜　Ｕ 　　u-ｕ　 　u-ｕ　(Ｕ　 ﾉ
　ｕ-ｕ ∧,,∧　　∧,,∧　　u-ｕ
　　　 (・ω・｀)　(´・ω・)
　　　 （l 　Ｕ) 　(Ｕ　　ﾉ
　　　 `ｕ-ｕ'.　　`ｕ-u'

>>394
メジャーでもあなたのような考え方の人はいますよ。
ホワイトソックスのオジー・ギーエン監督は典型的な例ですね。
比較的高齢の野球記者もマネーボールには否定的な人が多いです。
マネーボール派は年齢的に若いですね。
レッドソックスのエプスタインGMもそうですね。
そもそもレッドソックスの場合はオーナーのジョン・ヘンリーがヘッジファンドの経営者で金融の世界の人間なので
データを駆使した野球を目指しているようです。

というかバント使うかどうかってのは意味がない分類なんだよ。

バントの構えをして揺さぶりをかけるけど実際にはバスターを多用するチームもあるんだしさ。
バントの構えをして守備陣のシフトや守備陣の位置を変えさせてヒットゾーンを広げてヒッティングするって使い方だってある。
バントはこっちの選択肢を広げ、相手に狙いを絞らせないために使える有効な戦術なんだよ。
極論を言えば実際にバントするかどうかはそれほど意味がなく、バントはバントがあると相手に見せることに意義がある。
だから実際にバントをした時の得点率の低下の統計なんて意味がない。

バント＝１OUT与えて進塁させる←この考え方が間違い。

>>390
なるほどね。
そのソースでは十分とはいえないと思うが、だいたいのことはわかった。

あくまでも得点の期待値なので、２点、３点、４点〜取る可能性がある、
バントなし作戦のほうが有利に働く結果になるけど、
１点でいいという場面ではバント有り、無し、どっちが有効なのかな。

>>402
いや、マネーボールに書いてある事は実際に正しい事が多い。
けどマネーボールの理論ってのは大まかすぎるしリーグ戦みたいな長期戦で有用な理論なんだよ。
実際にアスレチックスはプレイオフでは勝てなかったわけで。

短期決戦での戦術とリーグ戦での戦術はまったく違うんだよ。

>>398
物凄く単純化した話ですけど、

１．送りバントや盗塁はもちろんエンドランなどの作戦をたくさん使用するチーム

２．１のような作戦はいっさい使わないチーム


この２つのチームでシーズンを戦った場合の総得点は２のチームの方が多いということがマネーボール派の見解なのです。
個人的にはランナーが出ても盗塁もバントもしないでひたすらヒットがでるのを待つチームのほうが上というのもなんだか味気ない気がしますが

>>402
説明ありがと
2ｃｈでセイバー語る人はどうも相手の話に耳を貸さない人が多くて、セイバーにも辟易してたけど
あなたはちゃんと説明する人だった。

あとアスレチックスが貧乏球団なのに勝ってたからマネーボールが注目されたけど
実際にあの時に黄金時代を築いたのはマイナーから一貫して野球の基礎をきっちり教えたヤンキースなんだよね。
そこらへん、マネーボール厨はそこらへんのとこをきちんと認識しないといかんよ。

>>405
それはそうですね。短期決戦では通用しません。

序盤でもバントや進塁打はめちゃくちゃ有効だよ
投手経験者なら分かると思うが0OUT1-2塁と1OUT2-3塁じゃドキドキ感全然違うから。
是非その統計に投手の心拍数も加味して欲しいねｗ
2-3塁で強打者を迎えたら、歩かせようかな・・でも序盤で満塁策ってのも・・
四球で押し出しもあるし大量失点もあるしどうしようかな・・・
ええーい勝負しちゃえー、カコーンみたいな

ちょっと話の筋が>>409の言いたいこととずれてきた気がするｗ

>>410
マネーボールはそういう心理的な部分については全く考えていません。
なぜならそういう心理的な影響も数字には全て織り込まれている。
それがマネボール的な考え方です。

>>359の資料から察するに、
ヒットや四球で出塁を選ぶことが出来る打者をそろえられれば、確かにバントの必要性は下がるね
そういう選手はギャラが高そうだけど。

>>363
本題からはズレるが、

つ巨人

>>411
ええと。
統計学で考えるとわかりますよ。短期決戦ではマネーボールは通用しないと言うのは

例えばサイコロの出る目。これは６分の一なので
１から６の数字は同じ確立で出るはずです。
でもサイコロを６回転がして１から６の目が一回ずつでるか？

まずでませんね。これはサンプルの数が少なすぎるからです。
これをサイコロの振る数を１０００回、２０００回と増やせば増やすほど、
サイコロの出る目は１から６の目のでる確立が６分の一に収束していきます。
野球もおなじです。
統計を用いたマネーボールの理論はあくまで１６２試合の１シーズンでこそ使用可能な理論なのです。

>>413
いや、そう思うのはマネーボールの考え方が浸透してるからだよ。
マネーボールが出るまでは打率やHR数が重要視されてきた。
だからアスレティックスは出塁率などに注目して、打率が低くても出塁率の高いバッターを安くそろえた。
それが貧乏球団だったアスレティックスにとって勝つための道だったから・・・

ただアスレティックスが結局プレイオフを勝ち抜けなかったように
マネーボールは短期決戦では通用しないということがわかったので
選手集めはマネーボールの考え方に基づき、スモールベースボールをするってのが流行りみたいだよ。

旅行や出張で長時間の移動って疲れるじゃん。
ましてホテルじゃ満足に眠れないこともあるし。
そういうのを日常的にこなしてる、この70過ぎのじーさんはすげぇなぁと思うことがある。

まぁ短期決戦でマネーボールが弱いってのは統計じゃなくて論理的にわかってることなんだけどね。

短期決戦では良い投手のいるチームと当たる。
（マネーボールに書いてあったと思うが）良い投手ってのは４球が少なくて３振の取れる投手。
こういう投手にあたる時はマネーボールで集めたバッターはあまり意味がないんだよ。
こういう投手に当たる時に役にたつのは結局少ないチャンスで１点を搾り取ってくるスモールベースボールということになる。

マネーボールの理論ってのはマネーボール自身によって短期決戦に弱いってのがわかってしまう。

>>245
マジで須加？

バント、盗塁は得点効率下げるから不要。そんなのやってるの日本だけ。
↓
出塁率良い選手並べて好きにやらせるのが主流
↓
マネーボールとスモールベースボールは対極
↓
長期戦でも大事な場面でのバント、盗塁は必要
↓
短期決戦ではマネーボールは通用しない

無茶苦茶やなこいつ

>>420
＞長期戦でも大事な場面でのバント、盗塁は必要

ここは少し違います。
終盤の接戦でのバントは必要です。


これまで言ってきたようにバントというのは統計学的に見て得点の期待値を下げる行為です。
ではなぜ未だにメジャーリーグでもバントが使われているのか？
というとそれは野球が「得点をたくさん取ったほうが勝つスポーツ」ではなく「相手より一点でも多くとってほうが勝つスポーツ」だからです。
この二つは似ているようで、全然違います。

９回を戦い終わって一点でも多く点を取れていれば勝つスポーツなので、
終盤の接戦ではバントを使用する場面が多くあります。
バントというのは得点の期待値を下げる行為ですが、終盤の接戦でどうしても目先の一点がほしい場合に
大量得点の可能性を捨ててバントを選択するのです。

もし野球が１シーズンの勝数ではなく総得点を競うスポーツなら
バントという行為は統計学的に１００パーセント意味のない行為になります。

マネーボールの真似ーすれば勝てる

>もし野球が１シーズンの勝数ではなく総得点を競うスポーツなら

今度は統計学で”たられば”使い出したよ・・・
あーこわ

>>421
長々と語ってるけど、あんたが度重なる長文で言ったことは最初から織り込んだ上でバントは必要って言ってると思う

>>423
ただの例えじゃねーの

>>422
必要とは書いてない
ごく限られて場面でものみ必要と書いたつもりですが

訂正
>>424
必要とは書いてない
ごく限られて場面でのみ必要と書いたつもりですが

とりあえず能書き垂れてる素人はパワプロでもやってなさいってこった



そもそもセイバーについて説明しようとする人間と
実際の試合での戦略・駆け引きについて論じる人間に分かれている
両者の主張は似ているようで、実際のところはまったく別の土俵なんだよ
話が噛み合うはずが無い

４〜５点必要な場合と、１点が必要な場合では当然戦略も違うでしょ

まぁ日本でも、９回に５点差つけられてる場面で無死一塁になったとして、バントするかって言ったら、しないわな。

たとえ1点でもリードしてる方が勝利の期待値がぐんと高くなる
だから真剣勝負では序盤だろうとバントする

バントをすると1アウト献上するから大量得点につながりにくくなる
得点の「期待値」が下がるって言ってるのがミソだな、数学的発想だね
平均得点が下がるという意味であって、バントすると得点しにくくなるという意味ではない
1点を取りにいくならバントしたほうが得点しやすい、ヒット１本出れば点が取れるんだから
バントするかはチーム事情による、巨人はバントをしない、大量点を取って勝つチームだから
でも中日はバントをしまくるノリさんですらバントさせられる、投手力で守り勝つチームだから

出塁率が３割程度で後ろが好調とか主軸なら序盤でも進塁打狙いかバントだろ
そんな理論はチーム作る時は出塁率も重視してねってレベルだよ
全部が全部真に受けてる奴は池沼だな

統計学上、４番打者を８人揃えれば優勝できない。

１番打者を揃えたら最強だとさ

>>434
そういえば、バントした場合としなかった場合の、期待値ではなく得点確率ってどうなんだろ。
バントした方が高いだろう、と野球ファンの常識（思い込み？）として思ってしまうのだが。
それも投手がメロメロになってる時はバントするより強行した方がよかったりするし、
Pの先発・中継別に集計して、投球数とか現在塁にいる走者以外の出塁数との相関関係も面白そう。

盗塁失敗後のヒットの出る確率はかなり高いだろう。

セイバーは理論としては極めて優秀だが、実際にやる人間（フロント、現場指揮官、選手）が
正しく理解し、ぶれずにやらないとチームが瓦解する。
日本でちっとも流行らないのはそこに原因がある。

やっぱりノムさんはいいな。
ってなんだこの流れは。

>>440
日本は駄目だね
GMも監督が兼任していたり、そもそもGMがいないチームさえある。
野球に限らずバスケでもアメフトでもGMのいないチームなんてアメリカではありえないよ
向こうじゃ監督よりも重要なポジションって言われているのに
日本は現場がデータを受け付けない感じがするんだよな
パソコンを使えない団塊の世代サラリーマンみたいに
日本は長嶋采配とか野球道とかそういうのがもてはやされたりするかなねえ

「1,4,7番に打率の高い打者を置けば
どこからでも点が取れる」
って、エモやんが言ってた

>>430
心理面は別にして、企図できる作戦は決まってるんだからある程度分類できてもよさそうなもんなんだが

金玉？

データってあくまで物を考えるため、傾向を知るための材料ではあるけど
それ自体が常に正しい答えを導くものではない。

どのチームも均一の戦力がありゃあ
データに従って型に当て嵌めて考えるのも有りかもしれないが
現実ではありえないから、各チーム持てる戦力によって使い分けてくしかねえわな。

>>440
選手はともかく、フロント、指揮官が同じ理論で動けるケースは見てみたいな。
壮大な実験として。（実際は、無理だろうけど）

劇的な効果を示すため、選手以外は野球非関係者のみで構成するとなおいい。
結果出せたら、選手も他球団も追随するんじゃない？

ノムさんはいいなぁ
監督の仲じゃダントツだわ

松坂すげぇ

>>81
禿

>>112
禿

ノー・シンキング・ベースボール
ってことだろ

原や岡田クラスの実績とか言ってる奴は
ノムが南海、ヤクルトで優勝、日本一になった実績については
どう説明するんだ？

まあどうせ「そのときは戦力があっただけ」だろうが
それなら原や岡田にも同じことが言えるだろうに

原、岡田＝大企業のサラリーマン社長
野村＝中小企業のオーナー社長

理論は結果から導き出されたものであって
理論を実践すれば良い結果がでるわけじゃない
商売でもスポーツで競う相手がいるわけだから

>>454スパイ容疑　

野村のは単なる陰湿だが、ボビーはウィットに富んでて面白いねｗ

楽天の得失点差考えたら負けすぎじゃないか
10節前から思っていたんだけどね

これって監督の深読み　戦術の弊害？

>>458
なんとか抑えを作ろうとしてるから。

>>458
接戦で負けるから
ここ一番で打てないし、ここ一番で抑えれない
それじゃ勝てん

うんこ

うんち

>>453
野村は南海崩壊の担い手です。
優勝もたんなるぜんこうきせいのあやです

勝つときはかつ負けるときは負けると早々にあきらめる

お前が言うなw

レスの長いやつの孤独の深刻さには、涙が出ちゃうねw

>>333
高校野球ですらバントすると1試合の得点期待値下がるっての

上にマネーボール派とかいうアホんだらがいるんだけど
スモールボールに対応するのはビッグボールです

マネーボールはビリー・ビーンを取材して書かれたノンフィクション作品

>>463
前後期をうまく使ったともいえるんじゃない？

後南海崩壊については詳しく書いてもらわんとわからん

老害

野村のボビーへの嫉妬心は異常

まあプロ野球＞＞＞＞＞＞メジャーが確定したのはいいことだ。

今のノムさんに「死ね！！」はシャレにならんから阪神ファンでも言えんだろw

>>472
戦術や采配についてはその通り
だからこそのWBC優勝

個の力はまだまだ

死ねよりサチヨはどうしたというほうが堪えるだろノムさん

本当は
ノム＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞王＞長島
世間の評価は
王＞＞＞＞＞＞＞＞＞ノム＞＞＞長島

王は良い選手がいなきゃだめ、長島は良い選手がいてもダメ

馬鹿だな王の取り得はほっといても金と人が集まってくるところなんだよ
それも含めて監督としての能力なんだよ
逆に野村は采配の能力があっても金と人が寄ってこない
つまり王ＧＭ野村監督が最強

いってくれるぜ！

こういうのはいいね。もっとギラギラとぶつかるべきなんだよ。
最近のプロ野球おとなしいし、馴れ合い的な部分もある。
ダイヤモンドにいる間は相手チームに知り合いがいても親の仇を打つような眼で戦って欲しい

野村は７年連続Ｂクラスの馬鹿

>>479
そうだよな　たとえ相手が親だったとしても

〜今日のぼやき　明日のぼやき〜　

>>192
広岡は何で野村を嫌ってるんだろうなｗ
監督としては似たタイプだと思うが。

自分に似てる人間を外から見れば、嫌なところばかりが目に付いてゲンナリする
のは当然。

同族嫌悪って奴だな