【競馬】ディープインパクトがJRA顕彰馬に選出　歴代28頭目★2

今日８日、ＪＲＡから平成２０年度顕彰馬選定記者投票の結果が発表され、得票数１６１票を集めた
ディープインパクトが顕彰馬に選定された。詳細は以下の通り。

（１）選定馬
ディープインパクト

（２）選定基準
１８６名の投票者数の４分の３以上（１４０票以上）の票を得た馬

（３）選定対象馬
昭和６２年４月１日から平成１９年３月３１日の間に競走馬登録を抹消した馬
※ 現役馬および競走馬登録抹消１年未満の馬は選考対象外

（４）得票数上位の馬
１　ディープインパクト　　１６１票
２　エルコンドルパサー　　　９５票
３　スペシャルウィーク　　　２６票
４　アグネスデジタル　　　　　7票
５　ハーツクライ　　　　　　　５票

●池江泰郎調教師のコメント
「手掛けたディープインパクトが顕彰馬に選ばれたことは大変光栄で嬉しいです。
三冠をはじめ立派な成績を収めたことが評価されたのでしょうが、こんなに早く顕彰馬になれたことを
彼も喜んでいることでしょう。今年生まれた子供達が恥ずかしくない成績を残してくれることを
見守りながら、まだまだ夢が一杯あるのでこれからも楽しみにしています」

●武豊騎手のコメント
「彼が引退したのはつい最近のことのように思っていたのに、早くも顕彰馬に選ばれたことと、
それだけの名馬の全てのレースに騎乗出来たことを大変嬉しく思います。早く素晴らしい二世に
騎乗出来ることを楽しみにしています」

上･ラジオNIKKEI競馬実況Web/中･JRAニュース/下･JRA賞･競馬の殿堂（真ん中より下に歴代顕彰馬）
http://keiba.radionikkei.jp/keiba/news/entry-149257.html
http://jra.jp/news/200805/050801.html
http://www.jra.go.jp/datafile/dendo/index.html

前スレ：【競馬】ディープインパクトがJRA顕彰馬に選出　歴代28頭目
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1210242098/
★1が立った時間：2008/05/08(木) 19:21:38

2

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恥さらし馬ー

薬馬

アグネスデジダヅッｊフィエ

競馬はそう詳しくねーんだが
ファンに絶賛されてるかと思ったらそうでもないんだな、この馬

>>7
いや、９割は認めているよ
残りの１割が向きになっているだけ
この投票率ど同じぐらいだね

>>7
薬使ってたからだろ
あれはイメージ悪すぎ


あとは基地の痛さ

アホが騒いでも数字に結果が出てるよ

薬やってたのに・・

エルコンドルパサーって未だに顕彰馬になってないのな。

まぁ、今年は仕方ないだいだろうが。

エルコンドルはどう考えても無理
投票率が毎年減っている

今後は該当馬なしの票が増えるだけ
スペシャルは問題外
セイウンスカイに２回
グラスワンダーに２回
エルコンドルパに1回

大事なところで５回も負けている

日本で認められている薬を使って失格
↑
ディープを批判している奴は、日本の競走馬全てを
批判しているのと同じ

本当に強い馬と戦うと負けちゃう馬。

馬にアンチてｗｗｗ

( ﾟДﾟ)馬鹿じゃねぇの？









馬だけにね

競馬板の住人に総スカンレベルで嫌われる馬＝実績的に頭１つ抜けている馬
ってのは色々な物が見え隠れして割と面白い

>>17
ディープとオペだけなんじゃないか

欧州年度代表馬がジャパンカップ５連敗中

ディープインパクトに投票した記者は約８７％
していない記者は約１３％

だいたい、ディープの
アンチも約１３％ぐらいだろ

比例しているな

ドーピングのインチキ馬が選ばれるなんて、
とても素晴らしい皮肉ですね

>>21
日本で認められていた薬物だよ
日本の全ての馬がインチキ馬ってことですか？

ディープを批判する人って
平日の昼間や深夜が多いね

ディープは悪くない
ディープ基地は悪いけど

>>22
すり替え乙
外国で禁止されているのに使っちゃったんだから余裕でインチキ
ディープ儲はなんでこういう基地外ばっかなんだろう

いくらディープヲタが騒いでも史上最強馬がサイレンススズカだという事実は揺るがない

G1　三勝で自動的に選ばれるんじゃないのかwww

ＪＲＡ高橋政行理事長のコメント

　この度、凱旋門賞に出走したディープインパクト号から禁止薬物が検出されたとの報告を受けました。
　同馬の出走に際しては、競馬ファンの皆様をはじめ、多くの方々から応援をいただいたにもかかわらず、世界最高峰のレースとして栄誉ある凱旋門賞に汚点を残す結果となり、誠に残念でなりません。
　今回の件はフランスで起きたものではありますが、ＪＲＡとしても、今後、
国の内外を問わず出走馬関係者に対し、禁止薬物等に対する意識の向上を図るべく指導を徹底して参りたいと考えております。

結局スペは無理か・・・

>>25
社会人は結果が全てですよ

そうだね　プロティンだね

キタコレ

>>30
不都合な結果には目を瞑るのですね
わかります

日本で認められている薬物なんだから国内ではインチキ無しで
強いって事だからいいんじゃね。
国際的にはアレだけど。
そういや米国馬がよく使ってるラシックスは日本じゃ禁止薬物のはず。
国ごとに禁止薬物がマチマチってのもなんだかなー

>>22
批判する奴は何言っても批判する基地外だから相手しない方がいいよ
知識不足の頭の悪いゴミクズがディープを批判してるんだからさ(笑)

今、前スレ見てたけど未だに粘着アンチいるのな
逆の意味ですげーというべきなのかｗ

>>29
現時点でスペを入れてしまうと、「スペが入るんなら
○○も入るだろ」って意見が止まらなくなるからな

年頃ってあるよね。俺も二十歳ぐらいの頃ナリタブライアンが嫌いでしょうがなかったもんな。

結局薬のことは藪の中か

>>39
欧州で失格
日本では問題なし
↑
簡単なことだろ


それより結局君は今日も家の中か

ハーツって勝ち鞍だけ見ればエル級だよな　

有馬記念
ドバイシーマ
キングジョージ３着


ジャパンC
サンクルー
凱旋門２着

注：ＪＰＮ１は含まない

>>25
じゃあ日本では使っていいんだろ？
で、ディープは日本国内の成績をみても顕彰馬の資格は十分だが。
なにがいけないんだ？日本国内のほかの馬も使ってると思うんだが。

このうまの　でんどういりが　きまったそうです

ディープのお陰で例の薬が日本でも禁止になったことは感謝するべきだろうな

>>43
早く寝ろ。

野球もうやむやだな　サッカーは厳しいが

グラス＝エル≧スズ≧ディープ＞スペ＝オペ

競馬は面白いけど競馬ファンは残念な人が多い

>>47
同意

>>40 一部分だけ取り出して比較して何の意味があるのかね。馬鹿馬鹿しい。

>>13
エルコンドルパわろすｗｗｗｗ

エルは殿堂入りしてほしい。
スペは・・・・・・・・・・うーむ。

しかし、ハーツって言ってる奴の気がしれない。
ハーツが殿堂なら俺のステイゴールド様も殿堂だろ。

>>51 スティゴールドはＳＳの最高傑作だと思ふ。

エル入れたらドープの失態・３着が際立つから、入れない人も多いだろう
これからドープで競馬に入ってきた記者も増えるし

呼吸器の治療に使う薬を、呼吸器の疾患があるときに、
しかもフランスの医師の処方で使ったのに、なんでドーピング扱いされなきゃいけないんだか。
ハリケーンランだってウィジャボードだって、レールリンクだってレース前に同じ病気になってたら使っただろ。
問題はその医師が検査に引っかかるのからレース前は服用しちゃダメっていう指示を
理解できなかったか何かで守らなかったこと。厩舎がアホなだけ。

トップガンなんて完璧に顕彰馬の話題に絡まなくなっちまったな

前から言ってるけど鞍上が善臣だったら全力で応援してんだが。

>>51
ハーツは同意だが
ｴﾙｺﾝも気が知れない

>>41
使っていいわけないだろ
ルールがないから何しても問題ないとでも思ってるの？
問題があるからルール改正されたのに、
「その当時はルールに無かった」とか開き直りもはなはだしい

軽い。最近の名馬(笑)は軽すぎる。

ディープが嫌いっつーなら全然おｋだが弱いって言う奴はどんだけキチガイなんだ
普通に競馬知ってる奴ならありえねーぞ
ニワカ以下だろｗ

>>58
「日本で使用してもいい」だけじゃなくて
フランスでも使うこと自体は禁止されていないんですけど。
フランスは非天然の化学物質が検出されたらどんなものでもアウトだから、レース直前は使わないってだけで。

厩舎が事後処理で責任の所在を明確にしなかったのと、
その辺の事情を理解しないで２ｃｈのアンチ並みの頭脳でドーピングだと書きたてた
当時に一部マスゴミのせいで今だに不当な評価が付きまとってるのが残念でならん。

素直に「英語もフランス語も理解できなくて、日本と同じようにレース直前に使ってしまいました。
フランスのドーピング検査についても調べてませんでした。サーセンｗｗｗｗ」ってあの時謝ってれば印象も違ってきたのに。

>>61
＞フランスでも使うこと自体は禁止されていないんですけど。
それとディープのケースは全く関係ないわけでですが？ディープ儲はすり替えばっかりだなｗ

ディープが薬物使ってたのは明らかになると、今度は「他の日本馬も使ってる」だもんなｗ
ディープは検査ではっきりしてるのに、他の馬は脳内ソースで決め付けるのがディープ儲ｗ

ｴﾙ基地が紛れ込んで暴れているようです

３冠馬のくせに有馬取れなかった時点で弱いよ

ハーツに投票は嫌がらせかな
自民批判で民主みたいな

>>62
フランス人医師が処方して、フランスで使ったのに、なぜ関係ないと言える？

>>66
違う

「人と違うところに目をつける俺ってかっこいい」って馬鹿の投票
毎年年末の投票で意味不明な馬に投票する馬鹿がいるじゃない？
アレと同じ

>>67
レース直前に使ったのが問題だからだろ
通常の処方とディープの処方は別物

>>66
ただのバカ。
ディープに勝ったからハーツ、みたいな短絡思考。

>>69
そのフランス人医師は、「これは禁止薬物だから、一週間前から服用はやめるように」
と処方箋に書いていたわけですが。また、日本人の医師が「いつもこれ使ってるから、この薬だしてね」
と指示したという事実もない。（んなことしたら獣医師法か薬事法違反か何かで捕まる）

とりあえずグラ基地涙目ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗと言えるのが嬉しい
グラ基地とタキ基地、特にグラ基地は本当に言い様の無いくらいに本気で基地外だからな

失格薬馬が殿堂ｗｗｗｗｗ

>>66
嫌がらせじゃなく単純にディープに勝ったからのみだと思われ
過去には最優秀父内国産馬にサンデー産のハットトリックを選出した人間が2人もいたんだぞｗ
JRA賞は一応競馬担当の記者が選ぶ事になってるけど転任したばかりの素人も混じってると思われる
多分「最強レベルと言われる馬に有馬で勝ったこいつ最強じゃん！」みたいなノリ

>>71
その事実から推測できるのは、陣営がコソコソと禁止薬物使ってたってことくらいじゃんｗ
医師の指示を無視して、日本人医師すら感知してないなんてｗ

>>75
医師が「ドーピングにひっかかる」と警告していたものを知りながら敢えて使ってまで勝ちに行くと思う？
「吸入する時に暴れて、寝藁に散らばったのを後でディープが食べちゃった」というのは荒唐無稽に過ぎるとしても、
勝つためにやったことなのかどうか。
ディラントーマスが去年伝染病のワクチンを事前に接種してたせいで検疫をパスできなかったことがあったが、
これはそれと同類の話だと思う。

子供も三冠とったら文句なくルドルフ越えだな

>>74
＞過去には最優秀父内国産馬にサンデー産のハットトリックを選出した人間が2人もいた

ああ、サッカーボーイ産駒とカン違いしたんだなきっとorz
そういやビリーヴを牡馬だと勘違いしてた記者も多かったんだよな。

日本馬が凱旋門賞制するかもなんて歴史的快挙だし、
関わった当人たちには未来永劫ないチャンスかも知れないんだから、
万が一検査から漏れる可能性考えてやってもおかしくない
ワラ食べたせいだなんて、直前まで薬物使ってたの必死で否定するの見ると
薬物使ってえた日本での栄光が崩れるのを恐れているのが透けて見える

ID:UmmrvRmM0はさあ
イプラトロピウムは競争能力を向上させる薬で、それを池江のみが使用していた
と言いたいわけ？


あほじゃね？ｗ

>>80
競争能力を向上させるというのはJRAの見解ですが？
池江以外が使用してる明らかな証拠もありませんが？

>>81
池江って日本でイプラトロピウムを使ってたって言ったんだっけ？

俺は使ってたと思うけど

薬中でもなれんのか。

未だにCM前に映った勝負服の男と泣いてる女のカップルが思い浮かぶｗ

>>81
ちなみに
イプラトロピウムに競走能力向上効果があり池江のみが使用していたなら
池江はすげー優秀な調教師だと思うぜｗ

俺はそこまで優秀な調教師だとは思ってないけどｗ

史上2頭目の無敗の三冠馬
GI7勝
凱旋門賞3着入線失格を除いてはレース全てで連対(13戦12勝2着1回)

1つ目だけで顕彰に値する馬なわけで
残りの25票は何にけちをつけたいのだろうか

けちをつけるとしたら薬物問題なんだろうが
もう散々語りつくされたろ2chでは

>>86
むりやりケチつけるとすれば、勝ち方に品がない かな
毎回出遅れで直線オラオラーだからな

>>74
確かに間違えたのサッカーボーイだろうなｗ
そいやビリーヴもあったな、あれは訳がわからんｗ

>>86
まあどんな過程であれ薬物問題は規定上仕方ないからな・・・もったいないよなあ
つかイプラトロピウムで競争能力が飛躍的に上がると思ってる奴はステロイドと勘違いしてないか？それともギャグなの？
それとも本物の馬ｋ（ｒｙ？

お前らハーツクライバカにしすぎ
有馬勝ってドバイでシーマ勝って
キングジョージ３着だぞ
十分すげー馬だよ

>>87
そうは言うがな大佐、無敗の三冠馬シンボリルドルフも「先行抜け出しばかりで面白味がない、ツマンネ」
って世間では散々言われてたらしいぜ・・・

薬物失格はともかく、胴元主導で虚像を作っていったのが萎える
日本の馴れ合い競馬でしか勝てないとか情けなさすぎ
JRAと広告代理店が造り上げたハリボテのような「作品」

素晴らしい馬なのは納得だが、同世代の他の馬が平凡すぎるんだよな。

>>90 シービーと対照的だったからな

ﾊｰツのキングジョージは凄すぎｗｗｗｗｗｗ
凱旋門で恥晒したドープ基地みたいなのがないのもいい

競馬会競馬施行規程の第１３２条第２項に
「禁止薬物以外のものであっても、出走予定馬について馬の競走能力を一時的に高め、又は減ずる目的をもって使用してはならない。」
とあるから
あくまでもネガティブリストに載ってない物は検査対象ではないだけで、検査で検知されるような時期の使用は制裁対象
イプラトロピウムやアトロピン、スコポラミンなどは現在禁止薬物に指定されてるから
当時でもレース前などは使用してはならないはず
（これは効果の有る無しではなく、主催者であるJRAの判断が重要）

もちろん治療などレースとは関係ない期間（検知されない期間）の使用は大丈夫だけど
フランスの出来事のように検知される時期での使用は制裁です
禁止薬物リストに載ってないからOKってのは間違い

今後エルが選ばれる事は厳しいな
凱旋門の後に日本のレース圧勝でもしてればサクッと選ばれてただろうに

タマモクロスは？
トウカイテイオーみたいなのがもらってるのに？

とにかく日本人だけはＧ1何勝とかそういうの好きだよね
1個重要なＧ1勝てば、あと何個勝とうが
メンバーが変わらなければ
価値も変わらないと思うけど

だからオペなんてのは何個Ｇ1勝とうが
ドトウと僅差しかない程度の馬としか
認識していないから

よくわからないけどレコードタイムをいくつか
もってるんでしょ

オペとドトウは馬単、3練炭導入前だったよな。白けたというかなんというか…。
秋天の一番人気の連敗記録を止めたのもオペだったよな。

次はアグネスデジタルですね。分かります。

エルコンはマル外で、あまり国内レース出なかったことがネックなのか
まあ、今はあれでも数年後にすごさが分かって価値が出る馬だと思うしな…

エルコンなんかよりデジタルのほうが選ばれるべきだろ

>>96
当時も言ったけど行きっぱなしで引退はいかんよ
日本での格付けも終わってないのに
しかも凱旋門で負けた文殊はＪＣでいたっけ？状態だし

デジタルはもっと評価すべき

>>92
しょうがない
強すぎる馬にはライバルは居ないように見えるんだよ

こんな事言われてる馬だ、ディープインパクトは

ポール・ヘイグ「世界のどの馬よりも優れている。それも単に優れているだけではなく、図抜けて優れている」

マーレイ・ベル「自らの35年の競馬記者生活で出会った、最も印象的な馬である。」

パトリック・バーブ「エルコンドルパサーよりもワンランク上の馬だと思う。」

ケント・デザーモ「セクレタリアトのようなレース運びだった。」

橋口弘次郎「もうディープインパクトとは対戦したくない。」

音無秀孝「こんな強い馬見たことがありません。」

的場均「とにかくスケールが違いすぎる。」

英ガーディアン紙「ダンシングブレーヴ以来の印象的な馬」

2スレ目かよｗ

エルコンドルパサーなんて選ばれるわけないだろ
創価信者はもう諦めなさい

>>104
日本での格付けなんてとっくにＪＣでついてるけど
世界で凱旋門2着という称号を得たのに
なんでわざわざレベルの落ちる日本に戻らないといけないの？
なにか罰ゲーム？

失格になったディープは、罰ゲームをこなしたけど
だからといって凱旋門失格が消えることはないし
2着であった馬よりも上になることもない

俺のブライトに謝れ

>>89
投票した人も本気でハーツが顕彰馬に選ばれるとは思ってないような気がするなぁ
自分が投票しなくてもほぼ確実に選ばれるであろうディープへの反対意思表示みたいな意味合いで票入れたとか。

それに本当にその実績を理由に選ぶならエルのが先って意見多そう。

ハーツクライの成績だと、ダビスタでも無理でしょ。

薬物使って3着のディープ
素面で2着のエルコン

どっちが上かは明らかなのにJRAはディープに肩入れがすぎますねえｗ

しかし狭き門だなぁ顕彰馬は
エルコンドルパサー、スペシャルウィーク、メジロドーベルあたりは
加えてもよさそうなもんだが。

ダビスタには顕彰場なんてのあるのか
ウィポにも作れよ

ディープは毎回接待レースみたいだったのが俺的にマイナス

アグネスデジタルはなにげにすごいと思うんだが・・・。

>>106
凄いなぁ。日本からも世界からも滅茶苦茶評価されてるんだな。

>>115
殿堂馬あるだろうがｗ

顕彰馬にするには現役期間短すぎ
オペのほうが余程印象深い

>>114
俺もドーベルは選んでほしいんだけど
それ競馬板で言うと荒れるからなあ…

>>120
競馬やらねえ奴は
テイエムオペラオーなんて誰も知らねえだろ
巣へ帰れ

>>120
あの手この手でけち付けるな
それ言ったらオペは実質1年だけじゃない
印象的なのは

こんな事言ったらまた烈火の如くヒステリー起こすんだろうけど

汚点を全く払拭できてないのに殿堂入りとか、
野球で例えたらホモビデオに出た多田野が殿堂入りみたいなもんだろ、票入れたやつは首吊れよ

つうかここ十数年で活躍して顕彰馬になった馬の顔ぶれ凄すぎるだろ。
並の超一流じゃ割って入れないんじゃないのこれ。

>>123 いや、２年だろ

88タマモクロス、92ミホノブルボンは充分殿堂入りする価値あると思う
まあ無理だろうが。あと今ではタマモがオグリの敵役みたいに伝わっているが
当時は遥かにタマモクロスのが人気あった。オグリの人気爆発したのは翌年の秋のムチャクチャローテーションの最中

>>126
あまり無茶いうなよ
99年で印象的なな馬はスペだよ

ディープスペクター

ディープに使われた薬はＪＲＡで認められていたわけじゃない。
そういう目的で馬に使われることが
日本では想定されてなかった（ＪＲＡの認識不足かもしれん）から、
ＪＲＡの禁止薬物には含まれてなかっただけだ。
実際、ヨーロッパだけじゃなく”あの”米でさえ禁止薬物だったし、
この件後ＪＲＡは不正行為にあたると明言して禁止にした。

まあ池江師の弟の件もあるし状況的には黒すぎるんで、
マイナスイメージがずっとついてまわるのは残念だが仕方ない。

ちょっとスレ読んだらオペやディープですらお前ら批判してるのなｗ
これが競馬板のノリなのかｗ

スペは史上最強の三番手として殿堂入りさせてあげてもいいと思う。

エルコンドルが日本最強馬

ついでにディープサマーとディープエアーも殿堂入りさせてあげようか

去年のウィリアムスやカブレラのドーピング問題といいこの件といい日本は結構薬物に甘いよね

エアグルーヴに人参食べさせたよ（^0^）ノ

スペなんて同じ世代のグラに決定的な敗北しちゃってるし。

強かったけど顕彰馬はねーよ。

エアグルーヴに人参食べさせてもらって
帰りのタクシー代まで出してもらった

エアグルーヴ＝部落馬
エルコンドルパサー＝創価馬

ある意味９８ＪＣは奇跡

ドーピングしても顕彰馬に選定されるのですね

しかし今思うと凱旋門でのディープのヨイショはひどかったなあ
ＪＲＡやマスコミが勝つような雰囲気でやってたけど
勝てるか微妙だったのにね

ネスのつぶらな瞳が私に訴えかける。

強い馬には普通に負ける馬。

しかし、薬物が発覚した時の池絵の言い訳はいまでも虫唾が走る。

エルダイサクパサーは顕彰馬になれないんでしょうか

なぜ、エルコンドルパサーが顕彰馬に選ばれないのか ?　それがどれほどの影響を与え
ているのかは分からないが、推測される理由はある。
　 1999 年度のＪＲＡ年度代表馬はエルコンドルパサー。しかし、この年の記者
投票 1 位はスペシャルウィーク。それが、規定の票数を獲得していなかったた
め 8 人の専門委員でなる「受賞馬選考委員会」の審議の結果、逆転決定された
のだ。当然、スペシャルウィークに投票した記者からは不満、疑問の声が上がっ
た。
　8 人の委員は、東京競馬記者クラブ代表 2 名、民放競馬記者クラブ代表 1
名、日本競馬新聞協会・東京競馬新聞協会代表 2 名、関西競馬記者クラブ代表
2 名、中央競馬関西放送記者クラブ代表 1 名。

競馬の知識も見識も深い委員の集まりで、その 8 人が慎重に協議を重ね、規
則にのっとって逆転決定したのだ。
　当方は、その過程も結果も、まったく異論を挟む余地はないと思っている。そ
れは、当方がエルコンドルパサーに投票したという理由からだけではない。あの
年は、当方も迷いに迷った。まったく逆の形でスペシャルウィークが選ばれてい
たとしても、当方は納得していた。
　しかし、問題はそう簡単ではなかった。当時、"某社の某記者が、エルコンドル
パサーの集票に動いた"という噂が広まったのだ。

ttp://archive.mag2.com/0000042700/20080401221000000.html

年度代表馬は創価工作員のお蔭でなれたのに

>>106
これみると余計悔しいな
どうして負けてしまったんだ…しかも牝馬にまで

>>130
＞そういう目的で馬に使われることが
日本では想定されてなかった

すまん、そういう目的って何？
風邪薬じゃなかったんだっけ

近年最も過大評価された馬だよねディープは

>>145
どうしてって・・・相手のほうが強かったからだろ。それ以外あるの？

別にディープは嫌いじゃないが周辺が珍ヲタより酷かったからな…。

>>144
１０人ぐらいならなんとかなるが
さすがに１９０人近くを丸め込むのは創価の力を持ってしても難しいんだな

エルコンにけっこう入ってるのな。
マル外で凱旋門２着なんかで顕彰馬にしてたら、将来は顕彰馬だらけになるぜ。

>>143
強い馬にはどんな名馬も普通に負けます

まぁ息子が息子だし疑いたくもなるわな



「今回の遠征には池江泰郎調教師の子息である池江泰寿調教師も
管理馬のピカレスクコート号とともに帯同しています。彼の薬物の知識は
ケイバ界でも相当なものと聞いています。ディープは気管が弱かったので、
薬を常用していたとしても不思議はない。海外に出たことで引っかかって
しまった、ということはありえますね」

池江泰寿調教師は約2年間、欧米で修行してきた経験を持ち、
「（薬物の知識は）そのときに得た」（前出のターフライター）といわれている。
週刊文春は記事中で、泰寿調教師に過去、薬物疑惑があったことも記している。
http://www.j-cast.com/2006/11/21003928.html

週刊文春2006年11月2日号は
「ベンチプルミンシロップ投与についての池江泰寿調教師に対する事情聴取」
と称するJRA内部文書の存在と、その概要を報じている。
文春の報道によれば（以下、カッコつき文章はすべて文春から引用）
ディープインパクトを管理する池江泰郎調教師の長男、池江泰寿調教師が
禁止薬物を含むベンチプルミンシロップを投与した疑惑があり
2年前の2004年10月10日夕方、JRAから事情聴取を受けたことを示す文書がある、
というのがおおまかな内容。

>>144
やっぱりそうか

>>144
そうかそうか。俺もあの年は変だと思った。

馬にもアンチっているのかよｗ

もし来年ダメジャーが顕彰馬に選ばれないなら、
エル、スペ、グラは顕彰馬になれなくて当然だな。

卑怯な真似したのがバレて失格、世界に恥を晒し
他の騎手が空気読みまくりのしょっぱい競馬で「名誉挽回」と触れ回る失笑ものの茶番
引退レースの頃にはニワカファンにすら愛想つかされて観客激減w
顕彰馬どころか黒歴史だろw

>>157
ダイワメジャーはないだろう
あるとすればスカーレットブーケ

>>156
基本的に他のヲタと構図は同じ信者アンチ工作基地そうかシナチョン入り乱れて毎日がカオス

>>158
黒歴史ねぇ

ポール・ヘイグ「世界のどの馬よりも優れている。それも単に優れているだけではなく、図抜けて優れている」

マーレイ・ベル「自らの35年の競馬記者生活で出会った、最も印象的な馬である。」

パトリック・バーブ「エルコンドルパサーよりもワンランク上の馬だと思う。」

ケント・デザーモ「セクレタリアトのようなレース運びだった。」

橋口弘次郎「もうディープインパクトとは対戦したくない。」

音無秀孝「こんな強い馬見たことがありません。」

的場均「とにかくスケールが違いすぎる。」

英ガーディアン紙「ダンシングブレーヴ以来の印象的な馬」

松国はディープの事を
自分のとこに過去いた強い馬と同じぐらいじゃないかと評してた記憶がある
同じ馬主だから言える事なのかなw

>>151
過去凱旋門2着になった馬はエル以外には一頭もいないし
それに値する実力を持った馬も一頭もいない
あのディープですらだ

>>160
グラ厨エル厨の争いなんて、自作板のラデ厨とnvidia厨の争い同様、他の板じゃ理解されないんだろうな

>>163
エルは来年以降にスペやムーンダメジャーと顕彰馬争い頑張ればいいじゃない
ここで嫉妬撒き散らしてても何もならんよ

エルは支持母体が創価だから性質が悪い

>>165
事実を言ってるだけが嫉妬に聞こえるのか
事実を知らない人間にとってエルが日本競馬史上最強であり、
ディープをはるかに凌ぐという事実は
嫉妬に聞こえるのかな

>>167
だから２ちゃんねるでは超えたでいいじゃない
ここはディープの顕彰馬入りを語るスレだからさ
落ちたエルは競馬板に専用スレがあるから
ここに居たら嫉妬してるようにしか見えないと思うよ？

>>156
スペ対エルは
当時ダービ出走権利が無かったエルコン、よってダービーはスペが勝った
その年のスペは同条件のＪＣにエルに完敗している
→つまりエルコンに出走権があったらスペはダービーなんて勝ってネーヨ
みたいな論争が繰り広げられる。

>>167
ほら
ここに行って思う存分得るコンドルパサーの偉業について語ればいいじゃない
わざわざディープのスレで喚く事じゃないよ

エルコンドルパサー悲願の顕彰馬選出！
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1210244975/

エルコンドルパサー今年も顕彰馬ならず！
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1210245223/

ディープインパクトが出走した2006年の凱旋門賞ってどんなレース？

1、近10年の中では
97年のサガミックスが勝った時以来の、下から2番目に低レベル

2、歴代2番目の小頭数8頭だけのレース

3、良馬場
凱旋門当日は、雨になりやすく重い馬場を経験しにくい日本馬にとって
良馬場は有利になる

これだけの条件がそろいながら、
無敗の三冠馬が3着入選が精一杯
これは、ディープが弱いのではなく
日本の競馬レベルがこの程度だということ
そして、このレベルを抜け出して世界に近づいた唯一の馬が
エルコンドルただ一頭だという事実

>>169
ここはディープのスレじゃない
顕彰馬の話も当然ありだ
お前は気に入らないレスを避ける傾向にあるが
嫌ならお前が見なければいい

>>166
ほんとだ

>>171
結局「ディープ、ディープ」なのね
嫉妬丸出しで切なくなるよ

>>163
ヲタ同士の煽りあいなんて基本的に部外者が見たら理解できないもんだ

すまん>>164だ

エルコンのが強いとかどうでもいいんじゃね？
顕彰馬ってそういうもんじゃないから

すいません。
G1を４勝して、種牡馬としては重賞ウィナーをそれなりに輩出している
美しき栗毛の撃墜王マヤノトップガンは顕彰馬になれませんか？


やっぱスペがならん限りは無理なのかのう。

エルは池田大作先生から勲章貰えばいいじゃん

エルコンなんてまともな勝ちがＪＣとサンクルーぐらいだろ
有馬にでも勝ってればまた違ったかもしれんが

>>179
お前そんなに層化層化と言って
層化の宣伝するなよ

>>178
なれません。順番待ち７番手ぐらいでしょう。
エルコン、スペ、グラス、スティル、ダメジャー、ムーン、ゼンノロブロイの下ぐらい

>>178
ヒント：鞍上

>>180
有馬なんてたいしたレースじゃねえよ
もうＪＣの方が日本一のレースだし
なんでわざわざ日本国内のローカルレースに出ないといけないの？

ロブロイとかムーンは有り得んだろ
あの辺まで選んだら顕彰馬だらけだぜ

ウマが題目でも唱えるのかよ、バカバカしい

>>180
ＮＨＫマイルカップとあと産駒がＧ１結構勝っているという繁殖での考慮かな。
２ｃｈでもそうだけど、記者投票もダービー出走権が無かったってが議論になっている
スペも含めてね。

メジロラモーヌとかトウカイテイオー入れたのは失敗だった

>>178
田原がやらかしてくれたからな、あれはJRAの黒歴史だろう

エルコンドルは強かったけど
あのダービーのスペシャルより前でゴールしてたとは思えない
あんときのスペシャルウィークは鬼だろ

>>185
うんだからトップガンも含め選ばれる事はないと、

>>98
遅レスで恐縮なんだが、例えばサイテーションチャレンジとか、あるいはジャイアンツコーズウェイの
ミルリーフチャレンジとか、日本人「だけ」ってことはないと思うよ。

>>190
エルも本当に強い馬には手も足も出なかったからね

>>190
そういう議論が永遠に続いているわけよ。
結局秋の段階で豪快に負かしたのは事実だしな。

案の定創価エル基地の嫉妬で満ち溢れててﾜﾛﾀｗ

>>192
何も言わないほうがいいよ

顕彰馬になったオペやディープが羨ましくて叩いてるだけだから

三冠馬ってのはさ、
同世代、日本馬、という極めてせまい範囲ないで戦い
3つのレースを勝つだけなんだよね

なんで三冠が”強い”ことになるのか意味不明

>>196
事実を言うだけで嫉妬だという馬鹿がいるとはな
それこそ、真実から目をそらして嫉妬しているだけだろ

トップガン入れたらクリスエスも候補になるかな
記者という名の馬ヲタのファン投票にすぎないと思えば入れてやってもいいんじゃねえかと思えるね

>>194
そうか。人それぞれの見方だからしょうがないな
個人的にはエルコンドルパサーもスペシャルウィークも
顕彰馬に相応しいと思ってるんだが。

>>198

真実はエルは顕彰馬に足りないと判断された
ディープは1発で顕彰馬になったそれだけですから

例年エルコンに頑なに票を入れてた記者たちも今年はディープに入れちゃったね
来年はディープに入れた記者達も少しはエルに入れてくれるだろうし
来年頑張りな

>>197
クラシックレースというものが、世代の中のレースであるという前提で、なおかつ異なる距離を
全て勝つことで、距離に限定しない完全な世代ナンバーワンであるから。

>>200
エルコンはＧ１勝利数（価値）が足らないのが焦点、凱旋門２着という負けをカウントするのかどうか？
スペはセイウンスカイ、グラス、エルコンに負けまくっている、かつ勝ったダービーも○外に権利が無かった事

このあたりが割れている、どっちにしろこの点で不満を持っている奴が多く
該当馬無しにする記者が多い。

前スレでも書いたけど後ろの世代がつっかえて迷惑するから
タケシバオーとオペの時みたいな特別ルール作ってとっととどっちも顕彰馬入れてくれｗ

>>201
事実はディープはエルよりも実力、実績ともに
はるかに下であるということ
記者たちは、馬券に関係のない海外レースに関する知識は皆無に等しく
エルの偉業を知らない

年度代表馬で有識者が記者投票を正したという事実からもわかる

>>204
うんや今もオペとタケシバオールールのままだよ、
２票持ちで、別々の事を書かないといけないという。

該当馬無しの記者がかなりいるため、到達しないのよ。

去年エルコンは４分の３まであと１３票にせまったけど。

京が一カジノドライヴがピーターパンＳ、ベルモントＳを制覇→そのまま引退

となったら国内で新馬しか走って無くても選出されますかね？

>>190
同年、同競馬場、同距離でやったＪＣで完敗しているからそれはどうかと

JRA「いいかお前らこんなドーピング薬物馬をわざわざ顕彰馬に選んだのは
俺たち天下り役人が潤うための売上を伸ばしたいからじゃないぞ
駄馬を薬物漬けにして再びディープのような
キチガイ馬で競馬ブームを作って客を呼びたいからじゃないぞ
世界の競馬界から嘲笑の的になってる駄馬をわざわざ顕彰馬に選んだんだからな
俺たちに億の退職金をもたらす
競馬人気を願っての事じゃないからな
ドーピング薬物馬を作っても断罪されずに顕彰馬だからな
わかったな」

>>206
あれ？あの年って4票持ちじゃなかったっけ？

>>205
格が低いサンクルー賞だけでしょ勝ったの、
結局２着の価値は低いって考えている奴も多いから、凱旋門賞の２着ってのの評価が割れているのよ。

エルコンの場合クラシック馬を含むＧ１馬３頭計７勝の繁殖成績の方が推す要素

エルコンは強かったよ。特にNHKマイルはかなり衝撃的だった。半分
ダート馬かと疑ってたがあの時点でこの世代の最強はクラシック路線
じゃなくてこっちだなと思った。

でも常識的に考えて今年ディープを差し置いて他候補が顕彰馬になるってのは無い。

>>205
うん
じゃーその君より海外知識の無い記者達が投票し続けるんだからエルは諦めたほうがいいね
これでいいでしょ？

>>204
ありゃあの成績でオペが落ち続けたら
顕彰馬てなに？
てことになるししょうがなかったけど
スペグラエルを入れたら
顕彰馬の価値が下がりボーダーもさがるからだろ

>>207
その程度じゃ足りないだろう

>>211
サンクルー大賞は、日本のどのレースよりも格上だよ
ＪＣよりも有馬よりもね

>>214
グラは入らんだろさすがにｗ
好きだったけどさ。

>>213
あきらめるとか嫉妬とか、テメーさっきからうぜんだよ
氏ねよ馬鹿

そんなに事実を隠しておきたいか？
雑魚が

>>217
エルコンでギリギリ、スペグラスはちょっと落ちるかな〜、って俺は思っている。
もちろん繁殖成績での巻き返しはあるとはおもうが。

実力がどっちが上とかは知ったことじゃないが
無敗の3冠だの7冠だのってのは実績としちゃド派手なんだからそういうのはとっとと顕彰馬にして
来年以降の選出もう一度目指す方がよっぽどマシだろうになんでギャーギャー騒ぐかね。

そもそもディープがなれんかったら票いつまでも割れ続けてますます顕彰馬出にくくなるだけじゃん

なんかＪＲＡが図に乗ってここぞとばかりにプッシュしまくったから
余計に反感買う形になったなあ、馬は悪くないんだがね

ディープとかいう馬よりビワハヤヒデのが強い馬だったよ

顕彰馬ってJRAの発展に寄与した馬を選ぶ制度だからどの馬が強かったとかいうことが最重要じゃないでしょ

しかし噂には聞いてたたが
ここまで嫉妬心を恥ずかしげもなくブツケテ来るともう病気だな

この先凱旋門で二着以上したらその馬を殺しに行くんじゃね?

グラがダメなら生涯グラに勝てなかったスペもダメ。
今後産駒が活躍すればタキオンに可能性がある。

>>222
強さはあまり関係ない、有馬で惨敗したラモーヌなんて選ばれないだろ。

ダービー単勝1倍台の歴史

ハイセイコー　顕彰馬
ミスターシービー　顕彰馬
シンボリルドルフ　顕彰馬
トウカイテイオー　顕彰馬
ナリタブライアン　顕彰馬
ディープインパクト　顕彰馬
フサイチホウオー　←次こいつ

ディープのイメージはファン・陣営・JRAに足引っ張られまくりだよな

>>218

少し落ち着けよ

来年ダメジャーやムーン、スペ達と共に顕彰馬入り争い頑張れよって応援してるでしょ？
誰と戦ってるんだ君は

>>227
うむ、それだけはないなｗ

>>225
タキオンはクラシック馬２頭Ｇ１勝利３頭、勝利数５だから
このままのペースで出し続ければ数年後には選ばれるかもね。

俺の中での優先順位は
デジタル＞メジャー＞＝エルコン＞スペ＞＝サムソン＞トップガン

スペシャルウィークは十分に強かったと思うんだけど、天敵の存在がどうも喉に支える骨なのよね。
ダービー、ＪＣ、天皇賞春・秋のＧ１　４つ。復を外したのは京都大賞典の１回のみ。数字だけ見れば十分な成績とは
思うんだけど、グラスワンダーにだけはどうしても勝てなかった（エルコンドルパサーにも勝ててないけど、１回だけなので
「どうしても勝てなかった」というにあたって、グラスワンダーに「だけ」という表現を使いました。他意はありません）っていう
のは、顕彰馬として挙げるには減点ポイントになるかなぁと思う。最後の有馬記念、あっこで鼻差であれ勝ってれば当確
だったろうとは思うんだけどねぇ（リベンジも果たし、秋Ｇ１３連勝、Ｇ１通算５勝となるし）。

>>224
凱旋門2着はありえないから
賞金もあがったし、10年は無いね
50たっても日本の経済力の見通しから
一気に強い馬が出るとは到底思えない

そんなことよりも
あのディープですら、日本馬に圧倒的に有利な状況でも
3着入選がいっぱいだからな

>>233
グラスに完敗もあるんだがスペの場合は３歳時ダービーしか勝てなかった事
そのダービーもエルコンに出走権利が無い為勝てた、って思う人が少なからずいる事。

淀が近いから若駒と菊と春天見に行ったけど
小便ちびるくらいビビったなあ

もうさっさとしかるべき馬を殿堂入りさせていくべきだな
グリーングラス
スティルインラブ
ミホノブルボン
エルコンドルパサー
エアグルーヴ
スペシャルウィーク
グラスワンダー

しかしさりげなくSS初の顕彰馬だな

>>227
コーラ吹いたｗ

>>234
俺もそう願ってるよ
今後10年は凱旋門で2着以上する馬が出てこなければいいな
そして来年からまた顕彰馬入りできるように頑張りナ
応援してるよ

デジタルから大物出てくれ。

ダービー馬が古馬になっても王道路線で
バンバン勝つというのがスペシャルウィークの頃は珍しかったからなぁ。
ディープとかサムソンとかいるから今じゃピンと来ないけど。
何にしろあんときの外国産馬のあの二頭は化け物もいいとこ。
負けるのは仕方ない

スペシャルのように同期の強豪に頭の上がらなかったラキ珍は殿堂入りさせちゃいけないでしょ。

>>239
お前は10年以内に氏ねよ

オグリキャップ好き

好きじゃないってのはあると思うが
馬のアンチってのはどうなんだ？ｗ

>>237
一頭で独占してたんじゃなく、数で独占してた感じだな＞ディープ前のss

>>241
そういやルドルフ以降古馬になってＧ1勝ったダービー馬て
テイオー、スペ、ディープ、サムソンの4頭だけか？

信者の方は今日もがんばってるねぇ。
いくらがんばっても無理だろ。
あれから海外レースポンポン勝つ馬現れたしインパクトはないよ。
大作先生に馬主になってもらうほうが早いって。

SSは異常に質の高い数の暴力だからなｗ
場外ホームラン級は少ないがぎりぎり入るホームランは山のように

>>243
ひどいなぁ
エルコンのように死ねばいいの？

WPみたくシルバー殿堂作って、ブロンズ像なしとかにして
揉めてる馬全部ぶち込んでおけよ。

>>251
じきに枠が埋まって古い馬から抹消されるぞｗ

ロブロイやハーツ、トゥザビクトリーと比べ顕彰馬にふさわしい成績とは思えない＞サンクルー勝ち、凱旋門2着

普通の良馬場だったら2着になれたかも怪しいし。

上のほうでハーツを馬鹿にしてるのがいるが、さすが芸スポだな。にわかにも程がある。

マイルＣと国際GIを勝てば結構評価されるんだな。
・・・よし、これならイーグルカフェの殿堂入りも夢じゃないな

　 　　　*　　　　　　*
　　＊　　ウソです　　＋
　 　　 n ∧＿∧　n
　＋　(ﾖ（* ´∀｀）E)
　 　 　 Y 　　　 Y　　　　＊

なんか意図的に連対率を無視してる輩が多いな
票の入り方を見れば惨敗が少ない方が良いのは明らかだろ

多分これ来年以降もダメジャー・ムーンとか加わって3/4に達しないままどんどん票が割れてくよね
いずれオペの時と同じ状態になってまたシステムいじるんだろうな

でもオペとかディープくらい実績がずば抜けた馬じゃないと顕彰馬にするほどじゃない

>>259
まあハイセイコーやテンポイントのように実績は顕彰馬としては足りなくても
競馬史に輝いたって意味で選出される場合があるからな。
エルコンドルパサーのサンクルー大賞と凱旋門賞２着をどう評価するかだな。

エルコンは別に嫌いな馬じゃなかったんだが
ID:wej6Xleh0を見て嫌いになった

おいおい信者と馬自体は切り離して考えろよｗ

やっぱり勝ってナンボって考えの記者が多いだろうし、俺もそう思う。
2着で顕彰するほどかと。勝たないと日本の競馬史に残る意義があったとは思えない。

来年はウオッカだろ
クリフジが入ってるんだから門さいないし

サンクルー大賞制覇→すでにパールとシャトルが仏G1勝ちしていて印象が薄い
凱旋門2着→偉業なのは間違いないんだが競馬の世界で2着はあまり意味ない

>>182
ゼンノロブロイってシンボリクリスエス以上の扱いなのか！？

>>183,189
田原さんの事は言ってくれるな･････

俺の最強牡馬はナリタブライアン
最強牝馬はヒシアマゾンだったけどダイワ（ｒｙ

全28頭のリストきぼんぬ。

まぁ実際強かったし、良かれ悪しかれにわかが騒いだし、グッズも売れたし。

エアグルーヴに俺の勃起した人参がどうたらこうたら

>>247
ダイナガリバーの有馬は3歳か、ジャンポケのJCも3歳で
ブライアンも結局は古馬になってG1勝てなかったなあ
ネオユニ・キンカメは中距離戦線期待してたんだが…

エルコンドルパサー、オフサイドトラップ創価馬

オペって顕彰馬じゃなっかったんだね
やっぱ3冠馬じゃないとなれないのか

そんな餌でフィールドベアー

歴代顕彰馬
ＪＲＡ顕彰馬選考基準
毎年報道関係者による選考投票を行い、３／４以上の得票を得れば選出される。
（平成１２年までは顕彰馬選考委員会の審議により決定）

馬名 選考年 馬名 選考年
クモハタ 昭和５９年 セントライト 昭和５９年
クリフジ 昭和５９年 トキツカゼ 昭和５９年
トサミドリ 昭和５９年 トキノミノル 昭和５９年
ハクチカラ 昭和５９年 シンザン 昭和５９年
ハイセイコー 昭和５９年 トウショウボーイ 昭和５９年
セイユウ 昭和６０年 グランドマーチス 昭和６０年
ミスターシービー 昭和６１年 シンボリルドルフ 昭和６２年
メジロラモーヌ 昭和６２年 コダマ 平成　２年
スピードシンボリ 平成　２年 テンポイント 平成　２年
マルゼンスキー 平成　２年 メイヂヒカリ 平成　２年
オグリキャップ 平成　３年 メジロマックイーン 平成　６年
トウカイテイオー 平成　７年 ナリタブライアン 平成１０年
タイキシャトル 平成１１年 タケシバオー 平成１６年
テイエムオペラオー 平成１６年 　 　

オペも二年間有馬以外G1連帯がなければ危ういからね
グランドスラムだけでは顕彰馬になれなかっただろうけど

>>276
いや、僕はそりゃ逆だと思う。
テイエムオペラオーの場合、４歳一杯で引退してれば翌年の内にほぼ満票での顕彰入りがあったんじゃないだろうか？

テイエムオペラオーの実成績と経緯
２６戦１４勝。
２歳の夏に京都でデビューし、２着。その後休養に入り、翌年１月の京都で復帰。復帰戦は４着だったものの、その後
未勝利戦、５００万下と連勝後、毎日杯を勝って一躍クラシック候補に名乗りを上げる。しかし、馬主がクラシック登録を
していなかったため、追加登録料を支払っての出走だった。
その皐月賞では５番人気に甘んじたものの豪快な指し切りでクラシック一冠目を勝つ。しかし、その後のダービー、菊花賞では
３着、２着と破れ、さらに万全を期して挑んだステイヤーズＳでも２着。しかし、有馬記念ではそのレースを引退レースと決めていた
グラスワンダー、スペシャルウィークに迫る３着とその後の活躍の片鱗を見せた。
そして、古馬となり、本格化を遂げた栄光の４歳シーズンが始まる。２月の京都記念を皮切りに、阪神大賞典、天皇賞、宝塚記念、
京都大賞典、天皇賞秋、ＪＣ、有馬記念と出走した全てのレースに勝利するという偉業を成し遂げたのである。
しかし、５歳に明けた彼は生彩を欠くこととなる。復帰初戦の産経大阪杯で４着に破れたのである。その後、天皇賞は勝利したものの、
宝塚記念ではライバル、メイショウドトウについに破れてしまった。さらに秋初戦の京都大賞典でも、１着入線のステイゴールドの失格
による繰り上がりで１着となったものの、天皇賞後、ついに場群の先頭でゴールすることはなかった。

凱旋門賞に挑戦した日本馬は７頭のみ
ようするに７連敗中

欧州年度代表馬・凱旋門馬でＪＣに挑戦した馬が
８連敗中

凱旋門賞に勝てないんじゃなくて、日本で走って
勝った方が得だから挑戦していないだけの話だろ

主観で話すのやめろよ
アホは

これ、「しかし、５歳に〜」以下の文の代わりに
１９戦１２勝として
「年間不敗という偉業を成し遂げた実力の全盛期であり翌年の活躍も期待されたが、惜しまれつつ引退した」
となるとずいぶん印象は変わると思います。

>>227
フサイチホウオーの子がサンデー以上に活躍し
海外にも子が輸出され欧米のG1を勝ちまくる
ホウオーの血の一滴は、1カラットのダイヤモンドより価値があると言われ
フサイチホウオー系の呼ばれる系統を世界に確立

まだ種牡馬になれるかどうかもわからんらしいけど

>>281
乗馬でFA

グラスワンダーが入ってないけど何で？

>>283
現役時代同様3派に分かれて足引っ張り合ってるから

>>283

有馬２連覇以外の成績がパットしないから
↓


http://csx.jp/~ahonoora/grass_wonder.html

3回1位を取ったら顕彰馬に選出するとか
柔軟な対応を取ればいいのになあ

>>283
顕彰馬レベルでは競争成績の実績不足。

>>286
98年までは引退直後の1回しかチャンスがなかったのに
今は20回もチャンスがあるからいいじゃない

>>286
この手の賞は、敷居をある程度以上高くしとかないとダメだと思います。

>>285
ぱっとしなくはないと思うよ。ただ４勝だけだとちとたらんかな。トップガンのようにね。
スペのダービーを含む４勝
３勝だけど海外勝ったエルコン
安田勝って５勝なら有力だったんだけどな。

>>288
20回の間にどんだけ馬が出てくるんだよｗ
実際エルスペで割れた間に
ディープが出てきたりするだろ。
もう少し選出しやすい状況作らないと
難しくなるよ。

>>289
うーーーん
分かるけどね。
ただ、高すぎないかな？
3回1位取るのは
1回で75％取るのと同じくらいの価値があると思うんだよね。
もしあれなら70％得票で1位を3回とか
限りなく75％ルールに近い条件を示せばいいのかなと思うんだが。

>>291
記者投票だと、アグネスデジタルやスティルインラブなどが入る可能性はまずないからな、
そのへんは、記者投票が甘いシステムであるんだけどねえ。

3回1位だったらエルコンドルパサーとスペシャルウィークはそのうち殿堂入りしちゃうだろ

２票とも該当馬なしに投票できることを忘れずに

そこそこ最近の馬だけ見ると


第2次競馬ブームの立役者となった「芦毛の怪物」オグリキャップ
3代連続天皇賞制覇、4年連続G1制覇のメジロマックイーン
親子2代で無敗のダービー制覇、「奇跡の復活」トウカイテイオー
史上5頭目の三冠馬、「シャドーロールの怪物」ナリタブライアン
マイルは7戦無敗、仏G1も制した短距離王タイキシャトル
古馬中長距離G1完全制覇の世界賞金王テイエムオペラオー
史上6頭目の三冠馬、「日本近代競馬の結晶」ディープインパクト

こういう面子だが、ここに

日本馬初の3歳でJC制覇、凱旋門賞2着のエルコンドルパサー
史上2頭目のグランプリ3連覇、「栗毛の怪物」グラスワンダー
G1・4勝2着3回3着2回、当時の世界賞金王スペシャルウィーク
2年連続年度代表馬、ラストランは9馬身差圧勝のシンボリクリスエス
芝・ダートの両刀使い、中央・地方・海外でG1を制したアグネスデジタル
史上2頭目の牝馬三冠馬スティルインラブ

が入っても別におかしくはない（はず）

>>294
ダメなの？ｗ
スペシャルウィークはともかく
エルコンドルパサーは
毎回70％近くの票が入るくらいだから
十分認められているもんだと思うんだけどね。
もう1つ入る可能性があってもいいと思うんだけどなあ

そうだ。いい案がある。
顕彰馬に関東馬枠ってのがあれば円満解決しそうな気がする。
関西調教馬が選出された場合、その年に限って関東馬の１位得票馬は７５％未満でも顕彰馬入りできるっていう制度はどうだろう。

>>296
エルコン、グラス、スペを入れると凄まじく敷居が下がるから
もっといれないといけなくなるってのはある。
Ｇ１を４勝〜５勝ってのは語弊はあるが難しくはない５年に１〜２頭は出てくる。

考えたらダート中心の馬って
1頭も殿堂入りしてないんだよな。
確かにGIレースも少ないし
海外GIレースも勝ってないけど・・・。

アラブのセイユウや障害のグランドマーチスも
選ばれたんだから
ダートのチャンピオンが選ばれるような状況が
早く出来て欲しいもんだが・・・

>>296
殿堂入りはアグネスデジタルだけでいいと思うなあ

>>297
エルとスペは記者クラブの連中が関東と関西のプライドを賭けてがんばってるだけでしょ
まあ3強で殿堂入りさせるならエルだとは思うけど

>>299
5年に1，2頭なら十分じゃないかｗ
1年に3頭や4頭出てくるような基準なら問題だが
5年に1，2頭レベルなら・・・

エルは海外か国内でもう1勝くらいしてりゃあ
とっくに殿堂入ってたんだろうな。
殿堂入りまで考慮して走らせるわけにもいかんだろうし
陣営だって特に意識もしてなかっただろうけど。

>>300
記者投票でやってるうちはまず無理なんだよな。
スティルインラブもそうだけど、記者投票だと牝馬限定やダートの価値を
ものすごく低く思っている奴が多い。

以前のように推薦委員会？みたいのでやるってのもありだとは思うけどね。

>>304
記者投票よりも
有識者会議の方がまだ良い様な気がするな。
もしくは5年に1回ファン投票で
2頭を選ぶとか。（やめた方がいいとは思うが）

記者投票だけってのも問題だし
選出基準が1つしかないってのも問題だし
ちょっと制度をいじるだけで
いいんだけどなあ・・・。

>>302
もっとでているかも。
サムソン、ディープ、ヴァーミリアン、シンボリクリスエス、ダメジャー

グラはガチで実績的に感動部門のオグリにすら劣るので問題外
クリは優駿＆ＪＣで勝てずネオユニと互角だったので無し
デジはプレストンに負け越したのと七冠目を取りに行く過程で
３戦連続掲示板にすら載らなかったので無い。
スペは鼻差がすべて、もしかしたらその中で一番近い馬だったかも・・・
エルはムーンよりもタイトルの点で劣り、現役最強馬に上り詰めることなく
引退した馬なのでこれまた無い。
問題は確かに偉業と呼べることをやってのけたスティルだが
秋華賞がとってつけたようなつまみあわせのＧ１みたいな価値しかないので
エリ女を取れなかった時点で消え

>>304
実際低いだろ。
話変わるがダスカ基地外はそれを理解してない。有馬二着ならトゥザヴィクとかアマゾンだってあるわけだしな。

>>306
考えたらGIが物凄い増えたもんな。
ここ15年でも
NHKマイル、高松宮記念、ヴィクトリアマイル
秋華賞、JCダート、フェブラリーS・・・
これにダート統一GIを加えたら・・・。

>>306
こんなかでディープを入れるのは当然としても、スペやエルコンいれると
ここのあたりまで候補になってしまうんだよなあ。

>>308
低いのはわかってるんだけどさ、能力オンリーでいったら
メジロラモーヌなんて無いし、テンポイントやハイセイコーの実績不足だが人気枠。
そういうのが記者投票だと難しいって話で、他に選出方法があるんではないかと？

アグネスデジタルみたいにダート、芝、海外で勝ちまくった馬なんて今後当分出てこないだろうしな。

>>304
私も十数名の選考委員会に戻した方がいいと思うんだよね
昔のままでも殿堂入りしていたのはオペとディープだけだと思うけど

>>308
ねーよｗ
モンジューがJCに来てペースを乱したというレスといい、トゥザヴィの実績を捏造してる輩がいるな。

確かに、アグネスデジタルについては「偉業」っつーより「異形」の「奇才」ランナーっていう感じで
顕彰されてもおかしくなさそうな、あるいは顕彰して欲しい気はするねぇ。ただ、如何せん「華」に欠くのは
否めないけども、そこは異形性故ってことで。

エルコンは凱旋門勝ってればなあ・・・

話が違うけどもノーザンテーストやサンデーサイレンスとか
入れてもいいよね。基準無視の提案だけども
貢献度は桁違いでしょう

>>307
一応反論として
1点目のグラスワンダー・・・そもそも感動部門って何だ？ｗ
3点目のアグネスデジタル・・・ナリタブライアンはどうだったんだ
5点目のエルコンドルパサー・・・サイレンススズカには負けたけど
ジャパンカップではスズカ以外の強い馬に勝ったから十分だろ。

アグネスデジタルはその時代を背負ってた主役という
イメージが全くないなぁ
気がついたらG1いっぱい勝ってたみたいな

>>315
種牡馬は別の顕彰を設けるべきだと思うけどね。
馬産に大きく貢献したんだから。
まあ、何もJRAがやらなくても
馬産の協会か何かが選考してもいいかなとも思うけどね。

>>317
それはあるね。基本的に顕彰馬に選ばれるような(特に近年)馬は
一時代を作ったという感じじゃないと駄目だろうね。
そういう点で考えればデジタルもダイワメジャーも無理だろう。
エルコンも一時代を作ったかどうかと言われれば、正直微妙だしな。

私が書いたところが全てネックになって
現在のノミネート馬たちは殿堂入りを却下されているという事実な

>>314
新時代の馬だからね。
これまで顕彰されている馬は
基本的に古い基準に基づいてるんだよね。
いわゆる八大競走をどんだけ勝ったかっていうこと。
それに当てはまらないのは
マルゼンスキーとタイキシャトルくらいなもんで
（あとアラブのセイユウと障害のグランドマーチス）
あとは全部八大競走の勝ち馬なんだよね。

でじこはあらゆるカテゴリーで変態そのものだからな。
血統的にも、マイナーな父クラフティプロスペクターとか芝未勝利で３歳以上のGI勝ちとか
んでもって、エリア問わずに安田記念、マイルCS、フェブラリーｓというマイルGI勝ちまくるとかちょっと異常。

騎手や調教師で岡部の殿堂入りはまだなのだろうか文句なしで条件満たしてるけど
あとギリギリで条件を満たしているU爺はどうなんだろ

>>323
まあ、岡部はあせらなくても顕彰者になるよ。
ぼちぼち選ばれてもおかしくないとは思うけどな・・・。

よく調べてみたら伊藤雄二先生は条件満たしてなかった
8大競走勝利数が3つも足りない

ダイナナホウシュウとクレオパトラトマスとニホンピロウイナーとグリーングラスとマヤノトップガンと…

>>325
たぶん調教師の方は出てこないよ・・・。
基準厳しすぎるって・・・。
1000勝して
日本ダービー勝って
八大競走5種類勝って
八大競走10勝して・・・

もう少し緩めてもらえませんかね・・・ｗ

エルコンドルがまだ顕彰入りしてなかったのは意外
この馬は当時、「日本の馬もついにこのレベルまできたか」と思わせた馬だった

あとから競馬ファンになって成績だけ見た人にはその実感は薄いだろうけど

エルが防波堤となって丁度いい感じでおさまっている思うが？
あのエルをさしおいて顕彰馬になった馬たちに何の文句も無ぇし
これからも異議を申し立てることはないだろう。

エルコンドルパサーの実績評価を超えた馬のみが殿堂入りできるシステム

>>328
一部地上波でニュース速報があったような

>>296
>>G1･4勝2着3回3着2回､当時の世界賞金王ｽﾍﾟｼｬﾙｳｨｰｸ
そりゃ引退後はすげー成績と思ったよ
でもさ5年後ならともかく翌年にまだすごいことしたオペがいたから
じみなんだよね
G1･7勝2着4回3着2回,世界賞金王が翌年に出るとは思わなかったし

デジの海外つったって香港だろ。
しかもプレストンに負けてるし。

…まぁ、ドバイが万全の状態だったらとは思ってるけど。

>>327
池江のおっさんが八大競走の条件は満たしてるが70歳定年を考えると
1000勝ってのが辛いな、達成してもディープの薬物問題がどうでるか
あとはカズオぐらいだが、八大競走が無理だろう

エルコンドルパサーって
確かJC勝った馬の最少キャリアじゃなかったかな
でグラスワンダーが最少キャリアの有馬記念馬。
まぁ顕彰馬選出には全く意味をなさない記録だけどね

>>333
まあ、確かにレーティング的には
微妙な馬が揃ってはいたんだが。
あのレースのレーティングは
デジタルが120で3位。
一番上が123で2頭いたな・・・

>>321
てゆうか顕彰馬になるほどタイトルとったらほとんどの馬は
8大競走のどれか引っ掛かるだろ
ならないのは短距離くらい

>>329
同意。スペとかグラとかが入ったら一気に価値が落ちる気がする。
オペとかディープくらい文句なしの実績を上げて、初めて顕彰馬にされるくらいでちょうどいいよね。

>>328
実際現役時代から見てるけど存在は薄かったよ
ススズやスペグラ、あとエアグルよりも影は薄かった
滅茶苦茶強い！ってレースも皆無だし

>>339
そりゃ理由は簡単だ。日本で走ってないもの。

>>334
1000勝はいけるだろうが
あそこがダービー勝つなんて今後もないだろうからな

>>328
実力投票じゃないからね
実力ならサイレンススズカ、エルコンドル、グラスワンダー、シンボリクリスエスとうとう
顕彰のなかに入っても，頂点を争う実力のある馬は結構いる
でも実績がある規準にたっしてないと駄目っぽいね

>>337
だから、ダート馬は入ってこれないんだよね。
ダートだってもう競走体系も確立して
十分評価できる土壌はできてると思うんだが。
ただ、いかんせん地味な印象がぬぐえないのも
事実だが・・・

>>340
いや
日本で走ってる時もだから
そんな存在の薄さのままフランス行ったモンでもっと薄くなった

創価顕彰馬エルコンドルパサー

ダート馬が顕彰馬に選ばれるには、ドバイワールドカップしかなさそうだね。

>>346
カジノドライヴがベルモントステークスに勝てば・・・ｗ

エルって現役時は人気なかったのにいつからこんな人気者になったんだろ

ドバイだけでなく3歳ダート路線やBCでもダート馬の可能性はある
が、勝てる可能性が・・・・・・

>>341
クリスエス、ロブロイでダービー勝てなかったのが痛いですな

実力投票なら
エルグラを子ども扱いしたスズカでＦＡでしょう。
欧州最強のモンジューに妄想ではなく現実に勝ったスペにも票が入っちゃうな

>>349
南関東三冠とJBCですね わかります

スズカが入るくらいならやめた方がいいだろ

エルコンなら顕彰馬のなかで実力的に太刀打ちできそうなのは
ディープかナリブ、マイルのシャトルぐらいだろうな
あとはエルコンに軽くひねられる
10年前にあのモンジューとガチでやりあってた化け物だから

他世代での実力比較ほど無意味なものはないね

エルコンドルパサーは国内無敗だったら選ばれてた気がする

まぁあの時期にサイレンススズカに勝てってのが無理な話だが

>>351
って言ってもあれ前哨戦だしな。
実力が高いに相違はないが一番ってのはどうかね。宝塚ではイマイチな相手に迫られたわけだし。

>>321
アグネスデジタルの時はもう記者投票だったし
投票してる記者がダートや地方を軽視してるんだろ

今のシステムならタイキシャトルも入らなかったし、年度代表馬にもなれなかったかもね
記者に短距離を軽視してる人多いから
なんせ昔、スプリンターズＳ馬ビリーヴより、エリザベス女王杯２着馬のダイヤモンドビコーが
圧倒的な票数で最優秀古馬牝馬に選ばれたくらいだから

ビリーヴの事を牡馬と勘違いしたんじゃみたいな噂もあったな

>>355
全くですね。まあ各人の妄想の範囲ならどうでもいいんですけどね。

>>358
ビリーブは牡馬

>>361
つまらんからそういうﾉﾘは他でやれ。

>>358
あれはビリーヴが牡馬だと思ってた記者が多数いたという説もある

ってより年度代表馬はスポーツ新聞や競馬専門誌以外の

読売とか朝日とかの知識があまりない記者もはいるから、毎年の馬鹿投票はお約束だな。

成績からいって当然だろ。おめ

>>362
専門板へどうぞ

>>366
お断りしておきます＾＾

>>357
実力的には1番っていうか、ちょっと規格外の馬でしょ、サイレンススズカは
サンデーが生んだ化け物として、ディープやタキオンとかと同じ系譜だな
サンデーの最高傑作馬に勝てる可能性のある能力をもった馬なんて、日本では爆発したときのロベルト系か
キングマンボ系の怪物ぐらいだろうね
実績重視の人には嫌われるのは分かる

>>364
そういう知識の無い記者は素直に投票するから大勢で見れば問題ないと思う。
どちらかというと、バカ投票するのは競馬記者歴うん十年とかで、
変に考えが凝り固まって現代の馬を冷静に評価できない連中に多い気がする。
タケシバオーに票を入れ続けた連中みたいな。

マックイーン前後が多すぎただけで、顕彰馬のペースは今ぐらいがベストかもね。
エルコンドルは入れてもいいとは思うけど。

エルコンを認めれば楽になるのに

>>368
君みたいな人がいるから、ファン投票にならんのよね〜。

>>371 スペが？（それ以外ないよねｗ）

>>359
>>363
でもビリーヴが牡馬だと思ってた記者がいたら、その人は競馬記者失格だろ
短距離に興味がないのかなと思ってしまう
レースの質量だって違うんだし、調べればすぐ分かること

>>369
まあアンバージャック事件の時はあの有名人だったな

スズカがエルグラを子ども扱いしたって言ってもなー。じゃスズカが4歳（当時の馬齢表記）
の頃どうだったんだよ？っておもうわな。子ども扱いされるどころか潜在能力は感じさせても
どうしようもない馬鹿馬だったし。正直言ってスズカは光った時期が短すぎて評価は難しい。

どこまで強いのか限界がわからんって馬だったなサイレンススズカは

そんな馬はなかなかいない

エルコンとスペを同時選出してスッキリさせよう。
両方とも活躍馬を出してる事だし。

タニノギムレットを年度代表馬に推した記者は、論理が明快で感心した

>>374
東西の差もあったんで無いの?

おい、お前ら
エルコンとスペとグラの票を足しても７５％に満たないぞｗｗｗ

誰かがどうしたとかの問題じゃ無いようだね、ご愁傷さまです。完敗

スズカは案外弱い可能性もあるしな
宝塚は微妙だったし

>>369
タケシバオーは殿堂入りしなくちゃいけない馬なのに、選考方法に問題があって入れなかっただけ。

>>376
馬鹿馬って表現は、スズカが大嫌いってのがよく分かるなｗ
２ちゃんは派手な馬は嫌われるからな
地味な馬の方がコアなファンが多い、２ちゃんでは

>>381
平成１９年の投票みれ

>>384
君が決めるわけじゃないからさぁ。

>>383
84年も90年の追加選考時も却下されたんだから
殿堂入りさせなくちゃいけない馬ではなかったでしょ

>>385
過去はもういいだろ
来年からダメジャー、ムーンとエル以上の成績の馬達が投票権利を得る
残念ながらエル選出の目は閉ざされた

エル・スペ・トップガンあたりがボーダーラインなんだろうけど
サムソンがもう一勝してなれるかと言われると微妙だな。

>>383
テイエムオペラオーの顕彰入りを阻害してまで顕彰入りさせるべき馬だとは思わないけどな。
何十年も粘着し続けてごり押ししたようなもんじゃないか。

>>384
当時馬券買ってりゃーあれはおもろいけど馬鹿馬って評価は普通だぞ。

>>387
タケシバオーの場合は１２００ｍ〜３２００ｍを勝った規格外の馬って事で
スプリント戦の評価が上がってきた後、評価されるようになった。

でそこにオペがいたため票が二分して、選出できず、特例が出来た。

>>389
５勝しちゃったら、さすがに４勝馬はけ落とされるかねえ＞その代表格がスペなんだけど。
同じダービー勝って古馬勝ちがあるって事で。

弥生賞でゲートくぐりやらかしてたから、古馬になって本格化するまではたしかに馬鹿馬の印象だったな。

>>390
テイエムは実績は凄いけど、実力は顕彰馬になるには低いと思われたのかもな
それでタケシバのほうに評が流れた

>>392
当時のスプリント戦だし・・・。規格外ったって王道での結果が微妙だからそう評されるだけ。
産駒から中央Ｇ１（格）馬でも出てれば話は別だけどさ。

顕彰馬に選ばれるための実力とか関係ないでしょう。
実績こそが実力の評価でいい。そのほうが客観的。

タケシバオーは年寄り記者が粘着してねじ込んだ形だな
エルもこのまましつこく選考に居座っていつか入れるかもしれん

>>387
先に入れるべき馬がいたから
マルゼンスキーとの二択みたいになった側面がある

順番から言って常に次点
まさに今のエルコンドルパサーのような感じだよ

>>395
まあな
00Ｇ１で１・２フィニッシュ決めまくった両馬が次の年揃って負けだしたからな
00で倒してきた相手のレベルに疑問符が付くのも仕方が無い

投票じゃなく、一頭一頭値するかどうか、審議して決めたほうがいいと思うけどな

>>396
レベル低いとか高いとかはだからあまり関係ないのよ。
それ言ったら選ればれない馬は多い。

二番煎じじゃないのは大事。

何か勘違いしてる人がいるな
競走実績、繁殖実績、ライバル関係、時代背景、関係者のエピソード　他
これら全てを含めての顕彰選考なんだがね・・・

肛門のしわの数までかぞえられ、足元を見透かされる
クリアするには超関門な企画であります。
最近の馬ではオペ、ディープを超える馬はいなかったとの判断で今日に至る

悔しいけど、ここは潔く認めるしかないな

エルコンドルパサーは選ばれないでほしいけどなぁ。
いつか凱旋門賞馬が日本から出てくると信じてるから。
2着では日本の競馬に多大な貢献があったとは言えないでしょう。
国内でそんなに走ってるわけでもないし。

競走実績なんて相手関係でどうにでもなるが

>>404
同意見だ

>>400
三歳から活躍してきた馬に五歳まで活躍を求めるのは酷だろ
むしろ有馬以外連帯は立派
しかもオペは使いすぎだし
オペドトウが消えて翌年のトプロの活躍も良かった

ショボい相手にでも1年通じて常に人気に応えて勝ち続けられるってのも凄い事だけどな。

海外遠征の成果で顕彰入りするなら大レース勝ちじゃないとな
G1勝ちによる評価ならタイキシャトルでもう枠は使った

エルに関しては
アドマイヤムーン以下のタイトルしか提示できないのも本人の問題だし
それはそれで仕方ないよ。
あのハーツクライでも海外でそれなりにやれちゃったのだから
線引きが難しいわな
力関係をあやふやにして終わてしまったツケがここで回ってきたんだろう

ディープは何のマークもされず色んな意味で敵なしで国内古馬無敗

オペは全員敵の徹底マークで無敗


すごいのはどっち？
００の有馬と０１の宝塚の武岡部マークは伝説に残るw

00世代はショボかったけど
エルスペが抜けただけでオペにやられた98世代も問題あり
ドトウトプロは弱かったとは思えないけどな
オペのいない前哨戦を最近の馬のようにあまり取りこぼさなかったし
99世代が弱いなら98世代も上下のレベルに問題がつく
オペドトウトプロさほど能力はかわらないがオペが全部かった
グラスペも能力はかわらないがバラけた
それだけの違い

ディープは故障もなく２歳時から常に一線級で活躍
オペは故障暦もあり、年下に敗れること数回

すごいのはどっち？

>>411

それは能力の問題なんでな
オペは大外回る距離ロスよりも塞がる可能性はあるイン突きを選んだ

ディープは塞がれる可能性が無い大外を選んだ
それだけだよ

最後方あたりに居て仕掛けると一瞬でトップギアに入って置き去りにしてく奴をマークするにはどれだけ自在に動ける馬が必要なんだ？

ディープとオペの優劣比べる必要はないだろ。両方えらばれてるんだから

>>413
ディープは五歳の時走ってないから比べられません
しかも二歳て新馬走っただけだろ
朝日杯とかはしってるならともかく
オペが年下に負けたのは五歳

>>383
選考委員が選んでた時は一定の基準を設けて選んでた
タケシバオーの場合はそれを無視して、G1や種牡馬の成績より印象やインパクトで
昔からの記者が強引に選ぼうとした

オペラオーは実際強かったと思うんだが
この馬人気ないのは
むしろドトウの地味さのせいじゃないかという気がしてる

>>417
そう、お前のいう通り、比較できないのにID:xfBDdcvZOはやっているわけだな。

社台＋武を潰しに行くのと
竹園＋和田を潰しに行くのじゃ話が別。
これが競馬の世界

オペが社台生産で武鞍上ならG�T１０勝は出来てるだろう。

>>419
その地味なドトウに鼻首でしか勝てなかった己の能力も人気の無い理由だろ

>>421
タラレバで話すんならディープ6歳まで走ってたら12勝はしてたな
ってなる

>>420
マークは比べられるけど
五歳時の戦歴は比べられんだろ
ディープは走ってないんだし
グラスワンダーのようになったかもしれないし

>>424
なったかも知れないし
もっと強くなってたかもしれない

>>422
オペラオーはどの相手とやっても
華クビだろう。
まぁそういう勝ち方しかできないから人気ないというのはしょうがないな。
つーか一つ上も派手すぎた

競争成績などの客観的な数字より、主観を重視すべきだと思う。

エルを選ばないのは顕彰馬という制度自体を無意味化させかねないよ
何しろエルが選ばれずに、短距離専門のタイキシャトルや年にG�Tを二度
以上勝ったことのないマックィーンが選ばれちゃってるからねｗ

まずシャトルだが、これが大問題
というのも、シャトルはマイル以下の距離しか走っていない
競馬史には「もしマイル以下だけだったら一度も負けなかった」と思える馬が結構いる
代表はニホンピロウィナ、これはマイル以下では無敵だった、でもクラシックを狙って
長い距離を走ったばかりにイマイチ君扱いされてしまったのだ

もしマイル以下の距離に専念していたら無敗だった・・・そういう馬が何頭もいる
一方シャトルは結局1度も1800以上を走らずに終わった、挑戦せずに終わったんだ
これを評価してしまうというのは疑問だ、しかもシャトルは二度も負けているしね
マイル以下に限定したにも関わらず、マイル以下に限定して、しかも負けてる
ジャックルマロワ賞なんて大したメンツじゃないし、その後海外G�Tを勝つ馬は何頭
も出ている、シャトルの顕彰馬は納得できない、勢いだけで選んじゃったとしか思えない

>>428
エルが選ばれないからって既に選ばれてる全ての馬の悪口言うのはもう止めたら？

ディープを負かしにいったのが
菊のノリと外人騎手だけ
オペの時の後藤や岡部
自分の馬の勝ちを捨ててまで閉じようとする武豊
先行馬まで下がってオペを取り囲むように進むレース
ディープと全く違ったからね
ディープはただ誰もいない誰も邪魔しないで
外をまわってくるだけだったからね
不利すら受けなかった

エルコン厨は凱旋門２着を過大に評価しすぎ
２着でも凄いってのはあまりに志が低い

ディープもオペラオーもマイル以下のＧ１に挑戦してないじゃんか

>>430
そう
ただ大外回るだけで勝てる脚があった
それだけだよ
オペは包まれる覚悟で内を付くしかなかった
大外回って勝てるだけの脚が無かった
それだけの話だよ

>>432
その必要がないから

>>429
エルは凱旋門賞二着でディープより上
しかもレイルリンクや牝馬にも負け、なおかつ失格にｗにまで
なった恥さらしのディープと違い
エルの二着の勝ち馬はモンジュ、これは歴史的名馬で種牡馬としても
大成功して、ノーザンダンサー系の主幹血統になり得る名馬中の名馬
そのモンジュが大得意にしていた不良馬場で後続を6馬身もぶっちぎって
接戦したのがエル、ディープごときが相手にした駄馬とはレベルが違う
しかもこの凱旋門賞にはディラミも出ている、キングジョージなど
欧州の大レースをいくつも勝った名馬中の名馬、それに勝っている

なおかつサンクルーでは前年の凱旋門賞馬サガミクス、欧州代表馬
ドリームウェルなどを相手に圧勝している、エルはあの年、世界最強馬の
1頭だったんだよ、バカｗ

ディープもオペも顕彰馬に選ばれてるのに
何をもめてるんだ？

マックイーンはまぁ親子三代制覇もあったしなぁ
トウカイテイオーとマックイーンは売り上げとか人気の面での
貢献が大きいだろう。
まぁ今の基準からすると少し甘いのかもしれんが。

競馬板みたいな話になってきたなｗ

>>435
そうやって毎年この季節に顕彰馬の悪口言って過ごせばいいよ
それで気が晴れるなら

トウカイテイオーは日本馬初の国際Ｇ�T馬だったかな

>>435
欧州最強馬であることを日本人が評価しなけらばならない理由は無いよね

マックに至ってははあ？としか言いようがないね
何しろ1年でG�Tを二度勝ったこともない
JCでは日本代表の大将格として一番人気になったのに
四着に惨敗して赤っ恥かいたしな
京都の長距離G�Tを三つ勝ったから何だってんだ
そんなのライスシャワーでもやってるっての
しかもそのライスに完敗している始末ｗ

なんでマックごときが顕彰馬でエルが選ばれないんだよ
完全に意味不明ｗｗｗｗ

>>440
すげえメンバーだったな

もうやめて！ID:QBr4btHZ0の頭の悪さはガチよ！

そもそもエルコンドルは向こうで年度代表馬とかそういうのは
受賞すべき馬だったんだよ。日本国内で走ってないんだから。
勝手に日本の馬とは勝負付け済んだとか言って
欧州行っちゃうんだもんな。
俺のセイウンスカイとはやってないくせに。

>>436
ディープが胡散臭いからね
JRAマスコミ騎手のバックアップはディープを勝たせて競馬を盛り上げようとするごり押しがあった
韓流ブームみたいな
薬失格が気に入らないのもあるね
池江は息子がドーピングやらかしてるし
あのうやむやな謝罪会見と寝藁の言い訳,隠蔽体質のJRA
うさんくさすぎる

エルはショボいから選ばれないよ
残念だね

実力がなくても競馬界を盛り上げた、という意味で
ハイセイコーが選ばれるのは分かる
タケホープの方が遥かに強かったけど、話題になったのはハイセイコー
未曾有のブームで競馬界全体に貢献した
同じような意味で、ちと戦績的には物足りないトウショウボーイ
テンポイント、オグリキャップが入るのも分かる、彼らの貢献度は
戦績では図れない

だがシャトルやマックはなあ・・・ｗ

実績ではエルの足元にも及ばないんだよ、別に人気もなかったしなｗ

>>446
直接JRAに言いなよ。こんなところで吠えてないで。

トウショウボーイは日本競馬の象徴的存在だろ

投票システムに文句言えばすむことだろ

で、エルとオペはどっちが強いんだろ？
俺的にはギリでオペと見るが

>>428
シャトルはジャックルマロワ賞勝ちとG1５勝
史上初3歳でマイルチャンピオンシップ、スプリンターズＳ制覇
マックは史上初の天皇賞春連覇と親子三代の天皇賞馬、４年連続G1制覇が評価された

>>427
個人の主観を重視したら、いろんな馬が候補になってしまうよ

>>453
マックはそれに加えて初の１０億円ホース

>>452
俺もオペラオーが強いと思う
血統から見ても凱旋門出てたらモンジューを下してたと思う。

これ引退直後に選ばれなきゃ無理じゃないの？
年々印象薄くなるだろうし・・・
種牡馬実績がプラスされれば引退して時間たっても評価アップするのかな

新馬戦と若駒の勝ちかた+社台+ユタカ
でこいつをスターにしようと動きがあったはず
が弥生でのあの僅差
引くに引けなくなった陣営はJRA公認で薬に手をだしたと思う
体質は弱いみたいだしあんな万全ででれるわけがない
凱旋門も直前まで140%とかいってたのに
失格になったとたん風邪だったとか言ってるし
やらずや八百長が横行してるだけに疑わずにはいられない
それに金子馬がクロフネといいブロードアピールといい勝ちかたがおかしい
ユキチャンもあんな走るわけがない

ID:u+VShIEYO

みんな信じられるか？こいつ携帯なんだぜ

>>457
続きは競馬板で。

オペラオー基地が暴れだしたなｗ

前スレにも書いたが
デジタルは"オールラウンダー"じゃなくて"小器用"

タイキシャトルとのにらみ合いの末、対戦を避けたのがエルだったからな

もし当たっていたらサイレンススズカの二の舞みたく
手も足も出ない形で敗れていたと思われるだけにね

＞競争成績などの客観的な数字より、主観を重視すべきだと思う。

ツインターボに一票投じそうな俺ガイル

これって問題にならないの？

カナダ陸連がＢジョンソンを同様なのに選出したりしたら･･･

＞４６４
お前の頭の悪さが問題だ。

亀田や朝青龍はあんだけ叩かれたのに
なぜ似たようなことをしたディープがあまり叩かれずにあんなすぐ終息したのか？
それはJRA主導でディープ祭り上げようとしてたからだろうね
オペが同じことをやってたらボロクソのように叩かれて
JCなんか出れなかったよ

携帯ごときがやたら頑張っているなｗ

>>464
ならないでしょ
失格後に日本より薬に五月蝿い世界のハンディキャッパーが日本競馬界史上初の

芝世界一と認めたんだから

>>466
簡単にいうと注目度の差

>>464
あくまで日本で認められている薬だぞ

ボンズだって疑惑だけであんな叩かれ過去の成績まで疑問視されてる
なぜただでさえドーピングで問題になった息子を持つ池江調合師を信じようとするのか？
過去の成績を疑問視するのも普通だろ

>>470
厳密に言うとフランスでも治療薬として認められてる薬な

薬、薬って騒いでるのは２ちゃんの鬱屈した連中だけだけどな

>>427
自分、ビワハヤヒデいいすか？

>>471
お前の普通は一般人の普通じゃないからな

それに、薬、薬と言い出したら
アメリカ競馬なんて大変なことになる

スペ以上の成績で受賞って基準ってことで納得してくれ

>>461


かなりの粘着質だな ｗ

>>462
馬主はマイルCSなら勝つだろうが、JC挑戦させてくれって
調教師に言ったらしいよ。それに対して、JCでも勝っちゃいますから
と答えたらしいが。
当時をリアルタイムで見てたものとしては、JCは距離の面で厳しいと思えた。
実力的には、毎日王冠でトップレベルなのは証明してけど。
かりにマイルCS行ってたとしてもいい勝負したと思う

海外で失格になっただけだから国内では問題ない
他の馬もやっていた
米国はまだ酷い
これは韓国人の思考ではないのか？
他国で恥を晒した馬を恥じるのが日本人の心じゃないのか？
なぜ他国で恥を晒した馬をマンセーするんだ？
韓国のWC4位と全くかわらんじゃないか

ディープは後方から外回って4角で先頭にたちあとは突き放すという
マークするには難しい馬だからな、これは潰すとしたらどうやって潰すんだろ

しかし最後の有馬があまりにも強すぎる勝ち方なんで
あと1年現役続けたとしても負けることはなかっただろうな

結局ディープのクスリはハッキリとした事わかったの？
いつから使ってたとか日本でも常用してたとか
確かにうやむやのまま終わったような

>>456
種牡馬や繁殖実績も評価して選んでたのは、選考委員で選んでた時の話
最近は競争成績だけでしか選ばれてないし、今のシステムだとそれは不可能に近い

日本の競馬会はドーピングには寛容です
という意思表示だな(´･ω･`)

顕彰投票でも年度代表馬投票でも
シャトルとやってガチで負けるのがエル
このポジションを取り替えれるとすれば
98年のﾏｲﾙﾁｬﾝﾋﾟｵﾝｼｯﾌﾟでやつに勝って、冠４−４にもって行けたならの話

薬にやたらとつっかかるヤツ多いが
日本じゃイプラは発覚するまでOKだったわけだし問題ない
これまでの顕彰馬でも何かしら日本ではスルーされる薬をやってた可能性も否定できんし
まあ“JRA”顕彰馬だからね

今の競馬はディープから５馬身後方の競馬

君たちはアホだね

史上最悪のアドバンテージを背負った馬に楽勝で殿堂入りされたのだ
君たちが推す馬はその程度の器だと知りなさい。

>>488
漬物石ですね、わかります

>>486
okだったんじゃなくて流通してなかったから
流通してないから使う奴いねーだろて感じで放置してただけ
そこをディープ利用した
だがディープがフランスでばれたために慌てて禁止薬物に指定した

芝GI限定

７勝：シンボリルドルフ（顕）、テイエムオペラオー（顕）、ディープインパクト（顕）
６勝：なし
５勝：ナリタブライアン（顕）、タイキシャトル（顕）、メジロドーベル、ダイワメジャー
４勝：オグリキャップ（顕）、メジロマックイーン（顕）、トウカイテイオー（顕）、
　　　 マヤノトップガン、スペシャルウィーク、グラスワンダー、エイシンプレストン、
　　　 アグネスデジタル、シンボリクリスエス、メイショウサムソン

エルコンってさ3歳の時はJCで勝ったんだから
スペより強かったでいいと思うんだけど
4歳時凱旋門2着，その1着馬はスペにぶっちぎられた
わけだよね．そうするとロジックとしてはスペが4歳で成長してエルを
逆転したっていう主張もできるわけだよね．
それをくつがえせる直接的な証拠がないわけでね．
だからJCか有馬出とくとよかったね．本当に．

>>491
エルがなれるわけねーな

焼豚と坂豚みたいなものか。

>>490
イプラを処方したのはギャロが用意したフランス人獣医師ですから
嫉妬の余り嘘付くのは感心しないね

>>495
あーそうなんだ。
そういうのってちゃんとアナウンスされてないよな？
俺は>>490みたいな感じで理解してたぞ
もっと一般にわかるようにきちっと説明すべきだったよJRA は。
ディープのためにもね。

>>495
発表ではそうなってるけど
俺は弥生あたりから色んな薬を池江調合師が投与してたと考えてるからね
二転三転した発表を信じることはできんね
武豊ブログの
発覚後の池江先生を信じます
という言葉も引っ掛かる
ただの風邪でフランス獣医にイプラを投与しただけなら
なぜ武豊に連絡が遅れるのか？
やましいことをしたから根回しや相談してたから
ユタカが後回しにされたのではないか？

アンチディープは捏造が多いということが判明したな。

適当に実績積んだらさっさと引退したほうが
種牡馬として価値があがったからね。
もしオペがサンデー産駒だったらG1３勝くらいで引退してただろうね。
スペは三歳のJC時はエルに３馬身差あったから完全に力差あった。
まあ４歳の後半のほうが強くなってた可能性もあるし、実力はピークの
まま引退したような気はする。

>>419
オペラオーの人気が無いのは、99年の有馬記念でグラスとスペシャルに負けたからじゃないかな。
グランドスラム達成したのはいいけど、
どのレースでもその1馬身ぐらい先にグラスとスペシャルの残像が見えてしまったという。

>>497
妄想凄いねきみｗ

>>500
グラスは何馬身も後ろにいましたけどね
気付かない人もいたんだろうね
嘘故障で故障してなければ勝てた
とか負け惜しみまではいていなくなったからね

>>496
ちゃんと全国ニュースでも説明されてたよ
ま、でももういいんじゃないの？
失格になった事も知ってるし
疑う奴は何があろうとずっと疑い続けるし
失格を何とも思ってない人も居るし
人それぞれだから

強さの比較でいえばディープインパクトよりエルコンドルパサーのが強いと思うけど
顕彰馬の趣旨ってそういうもんじゃないでしょ、多分
顕彰馬となると国内の王道路線を走りきったディープインパクトの方がしっくり来る
エルコンドルパサーは海外での活躍の方が印象的

>>500
オペは小差勝ちが多いのが痛い
こういう馬は国際レーティングでも高く評価されないし

スペはともかくグラスの残像は見えなかったな
なんせ掲示板にすら載せてもらえなかった分際ですからねｗ

真の競馬ファンは
００年が面白くなかったのはグラスが弱すぎたのが原因だと気づいてます

ID:u+VShIEYOはコテハンつけるか、名無しさん＠妄想ですに名前変えろ。

根拠のない妄想が酷いね

>>497

そう考えるのは自由だよ
でもフランス人獣医師も処方したのは認めてるし
ギャロの調査でイプラを吸引する機会も期日通りにギャロが回収したと言ってる
だからイプラがレース当日まで残ってた理由が池江が言ってた寝藁以外に考えられないと
決着した

それだけだよ

シンジケート51億円も実態は社台と金子が半分以上持つというものだったからね
オペに数々の記録を先にやられてなんもなかったからね

今現在、競走馬としては
3歳未勝利＞＞オペ＞＞＞＞＞＞エルコン

賢いお前らなら何故だかわかるよな。

>>510
このスレで誰かシンジケート価格でオペを悪く言ってたか？

>>502
グラスの嘘故障て
入線後ビッコ引いてただろw
まぁあの馬は有馬で終わった馬だから
あの宝塚はケガなくても負けてたけどな

薬は何使ってもいいんだよ。
レースまでに抜ければ。

オペ基地はもう見えない敵と戦ってるんだな
ノイローゼぽいな

>>515
たぶん2ちゃんのやりすぎだろ

池江が息子の噂やドーピングの話をバレるまで知らなかったとは思えないけどね
自分も似たようなことしてたから言えなかったんだろうね

　JRAサラ系平地成績 連対率 4着下率
クモハタ.　　　 [9-5-3-4]　.667 .190 優駿勝ち/8大競走勝馬8頭産出/6年連続リーディングサイヤー
セントライト 　 [9-2-1-0]　.917 .000 3冠/8大競走勝馬3頭
クリフジ(牝)　[11-0-0-0]1.000. .000 変則3冠(うち牡馬2冠)/牝馬2冠ヤマイチの母
ﾄｷﾂｶｾﾞ(牝) [11-4-4-11]　.500 .367 変則2冠(うち1冠皐月賞)/8大競走勝2頭の母
トサミドリ.　　 [21-4-0-6]　.806 .194 クラシック2冠/8大競走勝馬7頭
トキノミノル 　[10-0-0-0] 1.000 .000 クラシック2冠
メイヂヒカリ 　[16-2-1-2]. .857 .095 8大競走3勝
ハクチカラ　　[20-6-1-5]. .813 .156 8大競走3勝/海外重賞初制覇･海外[1-2-1-13]
セイユウ(ｱﾗ) [5-3-2-15]　　　　　　 サラ系重賞1勝/アラ系[21-2-1-0]
コダマ.　　　　 [12-2-1-2] .824 .118 クラシック2冠(+宝塚記念)/8大競走勝馬1頭
シンザン　　　.[15-4-0-0]1.000 .000 5冠(+宝塚記念)/8大競走勝馬2頭
ｽﾋﾟｰﾄﾞｼﾝﾎﾞﾘ [17-5-4-13] .564 .333 8大競走3勝(+宝塚記念)/海外[0-0-0-4]
タケシバオー[16-10-1-0] .963 .000 天皇賞勝ち/海外[0-0-0-2]
ｸﾞﾗﾝﾄﾞﾏｰﾁｽ　[19-9-6-5](←障害のみ) 中山大障害4勝
ハイセイコー　 [7-4-2-3]　.688 .188 皐月賞(+宝塚記念)/G1級勝馬3頭/地方[6-0-0-0]
ﾄｳｼｮｳﾎﾞｰｲ..　[10-3-1-1]　.867 .067 8大競走2勝(+宝塚記念)/G1級勝馬6頭
テンポイント.　[11-4-1-2]　.833 .111 8大競走2勝
ﾏﾙｾﾞﾝｽｷｰ 　　[8-0-0-0].1.000 .000 G1級勝馬4頭
ﾐｽﾀｰｼｰﾋﾞｰ.　　[8-3-1-3]　.733 .200 4冠
ｼﾝﾎﾞﾘﾙﾄﾞﾙﾌ　[13-1-1-0]　.933 .000 7冠/G1勝馬1頭/海外[0-0-0-1]
ﾒｼﾞﾛﾗﾓｰﾇ(牝). [9-0-0-3]　.750 .250 牝馬3冠
ｵｸﾞﾘｷｬｯﾌﾟ 　　[12-4-1-3]　.800 .150 G1･4勝/地方[10-2-0-0]
ﾒｼﾞﾛﾏｯｸｲｰﾝ　[12-6-1-2]　.857 .095 G1･4勝
ﾄｳｶｲﾃｲｵｰ.　 　[9-0-0-3]　.750 .250 G1･4勝/G1勝馬3頭
ﾅﾘﾀﾌﾞﾗｲｱﾝ 　.[12-3-1-5]　.714 .238 4冠
タイキシャトル.[10-1-1-0]　.917 .000 G1･5勝(うち仏G1･1勝)/G1勝馬2頭/海外[1-0-0-0]
ﾃｲｴﾑｵﾍﾟﾗｵｰ.[16-6-3-3]　.786 .107 G1･7勝
ﾃﾞｨｰﾌﾟｲﾝﾊﾟｸﾄ [12-1-0-0]1.000 .000 7冠(宝塚記念含む)/海外[0-0-0-1]

8大競走1勝のタケシバや着外率･着外数の多いスピードシンボリが謎だ
どっちも繁殖成績たいしたことないし
この2頭がおkなら相当ボーダーが下がるぞ

すべてはあとの祭り

ディープインパクト　＞＞（殿堂の壁）＞＞　以下切捨てで　＜終結＞

悲しいかな
どこの基地が口角泡を飛ばして御託を並べても何も覆らないんだよ
ディープ以下にあまんじるしょぼくさい器なんです。はい。

>>455
また荒れるようなことをｗ
サドラー系ってだけで凱旋門取れるなら苦労しないってのｗ

タケシバオーやスピードシンボリは海外遠征しなければもっと勝てたはず、との仮定も考慮されてるんだろう。

ドーベルは牝馬戦のみ、ダメジャーはマイルが３つなのが難点なのかな。
やっぱり古馬王道路線の成績は重要か。

>>500
ディープも３歳時はハーツに負けたわけだしねぇ

>>455
どうだろうあの時の凱旋門賞は史上最悪ぶっちぎりの極悪不良馬場だったしなあ
オペはああ見えて良馬場のほうが力発揮できると思うしきついだろう

良馬場ならデイラミが抜けてただろうし

>>518
時代の流れで昔とは基準も変わってきてるんだから
色々つつき出したらキリがないぞ

多すぎるんだよばか
シンザン
ルドルフ
オグリ
これだけでいい

ホイホイ顕彰馬に選ばれないところがいいのにな
エルとかスペが選ばれるようになったら顕彰馬のバーゲンセールだろ

競馬よく知らないんですが、
何故ディープインパクトを皆さんドープインパクトって呼ぶんですか？

>>445
良いことと言ってると思う

そういえばシャトルも一戦しかしてないのにフランスの最優秀古馬？だったかに選ばれてたよな

>>527
×皆さん
○一部の人

凱旋門賞では牝馬にちぎられたからなあ。
世界レベル的にはたいしたこと無いということだろ。
要するに日本の競馬場でのみ通用する馬。

俺に反論がないとはみんな目が覚めたみたいだね(b^ー°)
洗脳が解けた人はぜひ競馬板のオペスレに遊びにきてくれニダ(｀∇´ゞ

マルゼンスキーやハイセイコータイプの奴が受賞することはなもうないのかな

>>531
日本の顕彰馬だからいいんだよ、それで

>>518
スピードシンボリは国内実績、海外遠征もさることながら、
シンボリルドルフの母の父という血の力も考慮されてるので…

ああ、ドーピングして八百長やってたのね
自己解決しました
さしずめ競馬界の千代の富士みたいなもんか

>>534
そうそう。フランスで駄馬でもどうでも良い。
国内での強さが大事。

逆に欧州最強馬が欧州外で負けても問題ない。

強かったんだろうけどマスコミの異様な煽りでどうにもこうにも。

>>527
ディープファン＝支那政府支持者
ドープと呼ぶたち＝チベット支持者

>>536
そうそうダイワメジャーがね。

>>536
そうそう。知ってるなら聞かなくてもいいよね。つまんないよ

>>539
アンチディープはさしずめチャンコロか。

>>518
JCは無いし、天皇賞は勝ち抜け制だし、キングジョージは当時にすれば
大大健闘の掲示板だし、有馬2勝だし、重賞はまだ最多賞タイだし。
以上はスピードシンボリ

タケシバオーの変態っぷりも認められても良い。

スペに26票も入ってるほうが俺には不思議なぐらいだ。

どこまでもラキ珍でしたねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

昔は宝塚も価値低かったから、晩成型の馬は天皇賞（１勝まで）＋有馬記念しか大レースなかった。

デジタルはもう少し評価されても良いと思う

>>527
凱旋門賞という海外の凄く大きいレースで禁止薬物にひっかかって失格になったから

デジタルはむしろ評価されてるほうだと思うが
変態ってよく言われてるのは褒め言葉だぞ
でも顕彰馬に選ばれるほどじゃないってのが大多数の意見だろ

タケシバのウリは同一年で1200と3200の重賞を勝ったことと、レコード勝ち5回くらいか
当時のスプリントに価値があったわけでもないんだけど
スピードシンボリは、8大3勝と海外に行ったことくらい？

>>521
その仮定し始めたら、じゃあエルコンやデジはどうなんだ、つう話になる

>>524
そうなんだけど、この2頭は1回目の顕彰馬選定で選ばれなかった
タケシバオーにいたっては21世紀になってから、ほとんど捻じ込んだに近い形だったからな

>>543
「天皇賞勝ち抜け制」というのは、逆に言うと
当該競走に連覇する資格のある馬がいない、ってことなんだよね
スピードシンボリでいうと、前年の天皇賞秋と有馬記念勝馬コレヒデが出てたらどうだったとかそういう話
重賞最多勝は忘れてた、これかも知れんね

>>491より
ﾄﾞｰﾍﾞﾙ[10-3-1-7]
ﾒｼﾞｬ[9-4-4-10]外[0-0-1-0]
スペ[10-4-2-1]
ﾄﾌﾟｶﾞﾝ[8-4-5-4]
グラ[9-1-0-5]
ﾌﾟﾚｽﾄﾝ[7-5-2-13]外[3-0-0-2]
デジ[7-3-4-7]外[1-1-0-1]地[4-1-0-3]
ｸﾘｽS[8-2-4-1]

参エル[6-1-0-0][2-2-0-0]

オペは実はマイラーだったんじゃないか発言って誰の発言だったっけ？
2000より短いところに適正があった馬だって誰か言ってた気がする。

>>550
白井だろ
マイルが一番強いオペに勝ったんだから
うちのデジタルは強い
みたいなこといってた
血統的にはマイラー

>>550
それはいくら何でもw
オペラオーのベストパフォは4歳時の阪神大賞典じゃないかな。
やっぱ基本はステイヤーでしょう

>>552
適正は99のクラシック通りだったと思うよ
ただオペのがレースが上手く
乗りやすかったから長距離でトプロに勝ててただけ
マイル路線いってたらとんでもないことになってたよ

>>496
一応指摘しておくとイプラトロピウムと類似効果のある抗コリン薬は
国内に普通に流通しているし、禁止もされていない。

イプラトロピウムは日本には動物用が入ってきてないだけ。

武豊が「マックイーンはマイルCSも勝てる」って言ってたのは覚えてるけどオペのは聞き覚えないなー

>>555
そういうのんどうでもええわ

>>554
>抗コリン薬

抗小倉優子？

日本でのディープは札幌ドームでのダルビッシュみたいなもんか？
海外ならせっかくだからアルゼンチン共和国大統領賞とか走って欲しかったな…。

オペ産駒の名称トッパーがOP勝ったとき言ってたよ

タイキシャトルも藤澤じゃなかったら普通に凱旋門で好勝負してたかもしれないのにな
あれは絶対にマイラーじゃなかったと思う
相手はサガミクスだったから充分に勝機はあったのに

>>518
スピードシンボリは貢献度や日本競馬に与えた影響で選ばれた
史上初の有馬２連覇とか７歳で有馬記念制覇とかいろんな記録もってる
２歳から走って７歳までずっと王道のローテーションをケガなく休まず走ったのは当時としては異常なこと

>>481
ハイペースで潰す→普通にレコード勝ちされますた
超スローペースで潰す→上がり最速で普通に圧勝されますた
荒れた馬場を通らせて自分はGベルトを通る→普通に競負けますた

オペラオーがマイラーとか
タイキシャトルがマイラーじゃないとか
何者ですかアンタら

９８基地の嫉妬は笑えるwww

「該当馬なし」票に負けるショボさwwwwwwwwwwwwwwwwwww

>>555
チャンネルフォーとかキャプテンクックを見たら短いところの方がいいというのも納得行くような気がする

>>565
長距離馬の仔が短距離馬というのは良くあること。
理由は中長距離だと上がり勝負になってスピードが足りないから。

んで短距離でダラダラ脚使えるから下級戦は勝つが、オープンクラスでは
やっぱりスピード不足で勝てない。

長距離馬や欧州馬の仔によくある

>>551
あー白井最強か。サンクス。

>>563
まあ色々な意見が出るような万能型の馬ばかり近年の顕彰馬達は選ばれてるってことだよ多分。
ちなみに昔ディープは本当はスプリンターだったって言ってた奴見たことあるぞ。

>>567
調教がスプリンターのそれにしかみえなかったって誰かが言ったんじゃなかったっけ。

ゲート出た後武が上手く宥め賺かさないと、それこそスプリンターの如く爆走してしまうという話も

88 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[] 投稿日：2008/05/09(金) 19:42:10 ID:as4ehu440
>>87
ん？どうして嘘をつくのかな？
菊花賞のディープって道中は内目を走っていたはずだけど・・・・
http://jp.youtube.com/watch?v=t5x91d20kMU

名馬物語には菊花賞でずっと大外を走っていたかのように書かれているのかな？
wikipediaも随分誇張されているからありえるよね。

とくにバックストレッチから３角が怪しいな。
このペースなら幾らでも外から被せていけるはずだし、
そういう動きができるポジションに少なくとも３頭はいるのに誰も動こうとしない。
無防備な大本命馬が目の前にいるのに妙な感じだよね。

89 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[] 投稿日：2008/05/09(金) 19:48:46 ID:ujLyIyRj0
ディープにアタックしろっていうのは酷だろ。
JRAと社台を敵に回したら乗れなくされてしまう。
あの当時、ディープには乗りたくないってみんないってたじゃん。

>>561
そもそも7歳まで走り続けた一流馬が少なかっただけなのではないかと

>>570
>名馬物語には菊花賞でずっと大外を走っていたかのように書かれているのかな？

捏造して、美化してるのか…
ディープ厨最悪だな。

マジレスするとディープが大外通るのは仕掛けたときだろ常考

>>573
だよな。ずっと大外なんて、見たことないよ。

>>570
皐月の時にアンカツが削りにいったけど逆に吹っ飛ばされてたな

マジレスするとディープがずっと大外通ったと思いこんでるのはアンチにもいる
曰く「卑怯」

サイレンススズカことが最強じゃないか。

wikiに文句つけてる馬鹿ってなんなの

トウカイテイオーなんてテイオー厨目線丸出しでもっと酷いぜ

>>578
ｱﾌｫ臭いからって修正すると編集を破棄されるからなｗ

つーか、凱旋門2着のエルコンが選ばれずに
凱旋門失格のダークインパクトが選ばれるって
どう考えてもおかしいだろ。ＪＲＡはヤク中馬を認めるのかよ？

またショーも無い奴が現れました

たしかにディープインパクトのwikipediaは酷いね。
ネガティブ情報はすべて排除、お金を貰って動いてる人間がいるんじゃないかな？

>>580
ここで言わずにJRAに言いましょう。JRA宛に抗議のメールでも送ればいいんでない？

エルなんかたかが2着だろ？堅かったら堅かったでデイラミには勝てないし。
なんで勝ってもいないのにエルコン基地ってあんなに偉そうなの？

エルは層化の力で年度代表馬買ったように>>144
大作に頼んで顕彰馬も買えばいいんだよ

今時ウィキにマジレスて

渡邉さんは創価じゃないよ。クリスチャンでしょ。
ショーも無い煽りもやめろ

ニワカは醜いなあ
凱旋門賞の１戦しかレースをみていなんだなあ

アンチディープって競馬歴５年から１０年の自称
競馬痛が多いな

>>571
当時の技術を考えれば7歳になっても一流馬だったのは凄いこと

アンチの主張が弱すぎるからまんまとあがられるんじゃよ
アンチの理論が優れば自ずと殿堂入りを却下できる仕組みなんじゃがなぁ

渡邊さんはお父さんの葬儀を
創価の村田英雄も使ったお寺でやってるので
クリスチャンはないよ

渡辺さんが創価であるという虚報をいまだに吹聴してるやつは名誉毀損で訴えられても文句言えないよ。
オーナー自身、この件ではとても憤慨しているから。

そうかそうか

ディープのことを悪く書いただけで創価のレッテルを貼られるのか・・・
本当に汚い連中だな。

ま、創価でも良い奴はいるよｗ
結構最近友人に創価が増えてきたorz

親父が創価だったんだろ
子供が創価じゃないことはよくある
まあお経くらいは読めるだろうがな

>>144
そういう事情があったんだな
やっぱ某団体は薄汚いな

>>596
俺の彼女も父親が創価だorz

アンチディープはアンチ朝青龍と同じ臭いがする。
やはり強過ぎると嫉妬にも似た叩きが横行する。」

アンチ千代の富士だと思うよ。

層化話はいいから他でやってくれｗｗ

しかし、出かけて帰ってみたら
ディープの薬物の話だのどうだのと・・・ｗ

しかし、推薦制度復活しないもんかな。
デジタルとかエルスペとか
入ってもいい馬がいると思うんだけどねえ。

>>144
どうでもいいが、
スペシャル、エルコンドル、グラスの世代が今までオレが競馬を見てきたなかで、一番面白かったな〜

アンチディープってＪＲＡやディープだけでなく
世の中に不満がありそうだなあ

層化のネット上工作キャンペーンが失敗し
ディープに票をごっそり持っていかれて落選

でも朝青龍とディープは亀と違って一応ガチで強いよね。

>>603
それ同意ｗｗｗ

競馬の知識がほとんど無い一般人だけど、
ずっとディープインパクトが歴史上一番すごい馬だと
思い込んでたが、そうでもないのか？
このスレ見てるとよく分からん

>>607
解らないままでいましょう。

>>607
歴史上一番かどうかは知らないが
>>1に出ている馬の中ではダントツだったようだ

さすがに歴史上一番すごい馬だと まで思ってるのは基地の中でも少数派だろ

>>607
競馬板を見ればマスコミが嘘ばっかり言ってることが分かると思うよ。
俺は20年来の競馬ファンだけどディープインパクトが強い、
ましてや顕彰馬に相応しいなどただの一度も思ったことないしね。

こんなことを書いてもビタ一文にもならないけど、
善良な競馬ファンほどこの馬を憎んでいることは事実であろうな。

>>607
まあパフォーマンス、実績は凄いけど負かした相手と凱旋門失格に
ケチがつく。あとクラシックのメンツが例年より弱いって評価でその通り
有馬で負けたのも痛い。

ただまあルドルフ、シンザンとかと同列の偉大なスーパーホースだよ。

ディープインパクトは選ばれて当然でしょう。
逆に一発で選ばれなかったらおかしいでしょう。
それとトウカイテイオーがふさわしくないとかバカな事いってる
バカがいるけど選出されてない馬でトウカイテイオーより優れてる
馬っているの？って問いたいね。
Ｇ１を４勝して勝率７割超えで選ばれない方が不思議。
選ばれてない馬はトウカイテイオーの実績にも満たない馬ばかりじゃん。
エルコンドルパサーは選ばれてもいいと思うけど他にふさわしい馬は
いないね。

＞善良な競馬ファンほどこの馬を憎んでいることは事実であろうな

ダ　ウ　ト

>>607
過去の殿堂馬との比較は無理ですが
ディープインパクト＞エルコンドルパサー＞スペシャルウィークの順でFA

>>612
物事は正しく書こうよ？
ニシノライデンは天皇賞を失格になったけどそれは斜行、つまりは進路妨害によってだね。
ディープインパクトはドーピングで失格。

失格と言っても天と地ほど違うでしょうに。
これのどこが｢ルドルフ、シンザンとかと同列の偉大なスーパーホース｣なのかと。
ほんと昔からの競馬ファンとしては悔しい。

>>614
アンチは悪意に満ち溢れてるからな。
社台の良血のおぼっちゃんがＧ1総なめにしたっていう
サクセスストーリーが腹たって仕方ないんだろう。

零細牧場で主取りになった駄馬と思われてた馬がガチで
連戦連勝しなければ気に入らない。

>>616
それフランスでの話しじゃん。国内実績には関係ないよ。

まああれだ
確実に>>611 はニワカ

巣に帰れ

ID:Q4/YeBpc0って競馬板から出てこないほうがよくね。

>>618
国内実績だけで顕彰馬って決めるわけでもないでしょ。
まあ、ディープの場合国内実績は申し分ないわけだが。

地方や海外で活躍した馬への評価が低いというのも
果たして良い物かというと
かなり疑問だけどね。

>>620

あんなんがうごめいてるからな。オペスレのアンチとか素晴しすぎる
クオリティだよ。こっちの頭がおかしいんじゃないかとさえ思わせるきちがいさ。

エルコンドルパサーは５冠のどれも取ってないから
それが減点材料なんだろうな

>>621
あくまでＪＲＡへの多大な貢献をした馬に贈られる栄誉だから
いいんじゃないの？最強馬に与えるなんてもんじゃないしさ。

大体アンチはフランスでイプラトロピウムがどういう位置づけかもわかってないし、
日本国内でイプラが禁止になった今も、類似の抗コリン薬が普通に流通していることも知らない。

ちなみにイプラは国内では流通してない。それにイプラは喉鳴りの薬でもない。

そういうことも知らないアンチばっかり

>>623
八大競走な。
どれも取ってないと言っても
そもそも有馬記念以外は出れないわけで・・・
ジャパンカップは八大競走と同等の価値があるから
十分だと思うんだがな。

トウカイテイオーは4回骨折してあの成績だからな
潜在能力に夢見たい気持ちになる

>>624
JRAへの多大な貢献なら
海外GIを取る方がよほど貢献してるような・・・ｗ

日本では鼻出血への処方として
イプラトロピウムが紹介されてたな。
JRAが出してる馬の医学書にあったよ。

>>627
聞きたいんだけど、海外Ｇ1を取るとどう貢献するの？

そらあの禁止薬物で凱旋門勝った上で殿堂入りしたのなら批判
されようが、結果３着で後失格になったわけだしなぁ。
そこで処分終わってるじゃん。

ＪＲＡがうやむやにしたとかあるが、
普通に治療目的の使用ってフランスギャロが発表してるじゃん
アンチ以外の人にはドーピングとか思われたくないよ

>>628
日本競馬の価値を高める。

>>627
貢献度でいったら間違いなくディープ＞エルだよ

>>631
高まったらどうなるの？

なるほど、外国なら何をやってもＯＫか。
日本人旅行者の観光地荒しは有名だもんな。
世界的文化遺産にも平気で落書きするもんな。

そのくせ善光寺の柱に少しスプレーがかけられた程度で火病。
こんなの日本人が世界でやってることに比べれば全くカワイイじゃん。
もっと世界に通用する良識を身に着けらたどうなんだい？
このディープインパクトのドーピングにしてもさ？

喉鳴りでも風邪でも歯痛でも薬は薬。
全て、能力を向上させるための手段だと考えてしまいます。
それが　ア　　ン　　チ　　デ　　ィ　　ー　　プ　　。

正直、75％以上の支持率をクリアするなんて最強馬にしかできない芸当です

>>633
海外から参戦してくる。馬券的妙味が高まって売上が伸びる。

>>634
と、馬鹿が申しておりますｗｗｗ

>>633
ていうか、意味なければ誰も高い金払って
海外Ｇ１挑戦しないよ。それぐらいは分かるだろ？

サンクルー大賞を事実上の転厩でアメリカ産馬で取っても
誰も日本競馬会の快挙とは思わないと思うんだが。

むしろステゴやハーツクライのが偉いもんだわ。
米で見放されたＳＳ産の日本生産馬で世界を驚かせた。

よっぽど日本競馬界に貢献してる。

エルコンは凱旋門賞とってれば文句なしなんだろうが
1着と2着以下の間の溝は深いからな

>>637
でそれで実際伸びたわけ？

>>636
それがどっこい前回選出されたテイエムオペラオーより支持率が下回ってる。
本当にキチガイどもが言っているような名馬なら満票でもおかしくないはずなのに。

ようするに金で折れない記者（投票者）がいたってことだろ。

>>628
少なくとも海外GIを取ることによって
日本馬のレベルの高さを証明することになるわな。
JRAだって一時期物凄い海外遠征を奨励してた時期があったでしょ。
凱旋門優勝したら報奨金2億4000万出してた時期があったからな。
今はもう十分と感じたのか
それとも無駄だと分かったのかはわからんが
報奨金の額を減らしたけどね。

もっとも、JRAへの貢献という基準も非常にあいまいだがなｗ
俺は馬産に貢献した種牡馬や繁殖牝馬に対する顕彰制度ってのが
あってもいいかなと思うんだよね。

>>642
まだまだ参戦が少ない。凱旋門とかＢＣとかドバイのように
世界的なビッグレースに勝たないちといけない。

>>637
海外から良い馬が来ても売上げは伸びないよ。
毎年秋天の方が売上げ良い。特に良い馬が来てた
90年代でも売上げは秋天のほうがかなり上。

要するに外国馬が来ると予想が出来ないから
馬券が売れないんだよ。

売上げはこのページで確認できるから自分の目で確かめてくれ
http://umayado.hp.infoseek.co.jp/g1/g1race.htm

アンチディープって論破されまくりだな
競馬板に引きこもってりゃよろし

競馬関係者ってこういうコメント出す時、必ず馬の事を「彼」とか「彼女」とかって言うよね
なんか偽善者っぽくて鼻につくよな。普段内輪で話してる時とか絶対言ってないだろ
それどころか「バカ馬」とか行って平気でひっぱたいたりしてるらしいし・・・

>>648
推測かよ。

>>645
そら今後の話だけど単体で見た場合ＪＲＡへの貢献度は>>632だと思うけど・・・

>>648
そういえば武豊もＴＶで人参が嫌いな理由を｢馬の食べ物だから｣と堂々と答えていたな。

タイキシャトルが問題だよな

この馬、何しろマイルまでしか走らなかった
それで殿堂入りできるなら過去に該当馬はいくらでもいる
Ｇ�T5勝というが、安田記念は1983年以前は大レースではない
グレード制導入に伴って距離体系が整備され、制度上八大競走と同格の
レースになっただけで、それ以前はただの短距離馬のレースに過ぎなかった
当然安田記念を勝つことは大した手柄にならず、短距離適性の高い馬たちは
無理して二千ｍ以上の距離に出走しては敗北を重ねていたわけ

マイルチャンピオンシップは1984年創設、スプリンターズＳがＧ�Tになったのは1990年
つまりシャトルが勝ったＧ�Tは1984年より前は一つも大競走と見なされていない
もしそれ以前にマイルやスプリントでＧ�T馬になって、それがクラシックや有馬記念を
勝つのと同等だという考え方があったら、おそらくニホンピロウィナーは生涯負けなしで
引退しただろう、ちなみにニホンピロのマイル以下のレースの生涯成績は18戦14勝二着3回
1400m以下のレースでは10戦9勝、安田記念とマイルＣＳ連覇がある、当然スプリントＧ�Tが
あったら何度走っても絶対に負けなかっただろうから、Ｇ�Tを8勝ぐらいしていた可能性も
あるのだ、だがニホンピロの時代にマイル限定で走ることは許されなかった、マイルを
勝つことは大して評価されていなかったからだ

シャトルはマイル以下の短距離レースにひきこもり、中距離レースに出走することすら
しなかった、だから王様気取りでいられた（その癖スプリンターズＳで3着に惨敗ｗ）
こんな距離限定で顕彰馬になれるなら、過去にいくらでも同じぐらいの実力馬はいたってのｗ
八大競走を一つも勝たずに新設の短距離Ｇ�Tだけで殿堂入りって、アホかよｗ
勝てるレースだけ選んで最強馬気取りとは笑わせるｗ

>>644
アメリカ産馬を実質転厩して取らせて日本競馬界の一体何が評価されるの？
日本生産馬で取れればそりゃ評価されるけど、エルはもはや馬主が日本人な
だけでフランス馬って思われてる気がする。


エルで日本競馬のレベルをアピールしても生産界も喜ばないし特にＪＲＡにメリットは無い。

>>652
タイキシャトルよりタイキフォーチュンのほうが強いのに、まで読んだ。

凱旋門賞馬がJC来ても毎回養分だしなｗ

タイキウルフこそ最強

>>656
いやいや、そこはタイキダイヤですよ

>>653
俺別にエルコンドルパサーを念頭に入れてないけど・・・
勝手にエル基地にしないでもらえるか。

むしろ念頭に入れてるのは
アグネスデジタルなんだよね。
あれだけ多様なGIを制覇したというのを
もっと評価されて良いと思うんだよね。

>>652
それなら古馬になって以降、人気を背負って勝った例のないトウカイテイオーなんてカスも良いとこ。
結局、顕彰制度なんてそんなもんなんだよ。ドーピングで失格になった馬まで選ばれるくらいなんだしね。

それにしても売上が酷いことになっているとはいえ、スターホースを作り出すためにＪＲＡも形振り構ってないな。

報奨金は日本生まれ限定にすればよかったんだろうな。

いまだにスペとかだす馬鹿いるのか。

>>658

確かにアグデジは凄い馬だったよね。
タケシバオーが入れるならアグデジも入れいて欲しい。

>>634
お前のやってることがまさに落書きじゃないか

>>652
ダラダラと長文書いてるけど最初から最後まで全部妄想じゃん

顕彰馬制度なんて名前はすごいけど有馬記念ファン投票とたいして変わらんよな

>>659
ディープを擁護するつもりはないが
トウカイテイオーの名前を出すことはどうだ。
それこそ人気を背負って云々と言い出したら
スピードシンボリなんかどうなる。
もう少し物は考えてから言ってくれ。

芸スポ板らしく他のスポーツも引き合いにだすと例えばアメリカの大リーグなんかは
ドーピングの噂が立っただけで殿堂入りの対象から除外されてしまう。
スポーツというのはそれくらいシビアなんだよね。

それに対してＪＲＡはどうか？
単なるギャンブル、プロレスと一緒で似非スポーツに過ぎないということだろうね。

>>659
テイオーはオグリ以降の日本競馬における最大のスターホースだよ
ディープは作られたスターだけどテイオーはマジで人気あった
ＪＲＡの売上げや話題性に貢献したという意味ではテイオーはいい

シャトルには何もない、何もね

馬なんかにマジになるなよ

>>652
ジャック・ル・マロワ賞勝ったことは一切触れないんだねｗ

シャトル基地やらデジタル基地やら色々な基地いすぎだろｗｗ

>>667
負け犬の遠吠えだな

>>667
だってディープはアナボリックステロイドなんか使ってないもんｗ
それ言うとメジャーリーグの国アメリカの競馬は薬使い放題だね。
一応使ってはいけないことになってる薬もラシックスで流せばいいから
使い放題ｗ

>>669
笑えないのは最近はＪＲＡがそんなスタンスなんだよね。
あまり興味がないのか？ドーピング馬でも簡単に表彰するし困ったもんだよ。
農林水産省事務次官からＪＲＡ理事長というのがエリートコースだったのは昔話なのかね？

俺は前から言っているのだが、引退1年で選考対象になるのがおかしい
引退直後なら印象が強いに決まっているし、たまたま候補不在の年なら、
大したことのない馬が選ばれてしまうのだ

アメリカのＭＬＢでは殿堂入り選手を選ぶ際に、引退後5年間は選ばない
引退直後の一時的な得票を避けるためだ、評価をするには数年間置いて
長いスパンの中で価値を評価しようということだ

日本の競馬でこれをやっていたらシャトルは絶対に選ばれない
翌年にエルコンドルパサーがジャックルマロワ賞より遥かに格上の
サンクルー大賞を勝ってしまったからだ、しかもジャックルマロワ賞
は今にして思えば雑魚ばかりで、とても大レースと呼べるレベルじゃなかった

エルコンドルの不幸なところは同期にグラスワンダーとスペシャルウィーク
という殿堂入りレベルの名馬がいたことで、ここで票が割れてしまった
もし5年置いて殿堂入りを選ぶという制度だったら、シャトルは選ばれず
エルコンドルとグラスワンダーが選ばれていただろうね、つまり制度上の欠陥
なのだよ、シャトルは

マヤノトップガンが殿堂入りしてないことにまだ納得してない俺様が来ましたよ

まあ、薬の事は関係者の汚点であってディープの汚点ではないわな。
それに喉鳴り治す薬なんだろ？日本では認められてるんだし、騒ぐ気持ちがわからん。スッキリはしないけどな。
後この馬が顕彰馬にならなくて、何がなる？って感じもするしな･･･

サンクルーなんて欧州人ですらただのプレップとしか考えてないレースだぜｗ

>>675
その選出方法だとメジロマックイーンやトウカイテイオーも選ばれてなかっただろうな・・・・
マックイーンは史上初の１０億円ホースだからパスしてた可能性あるけど。

>>677
喉鳴りに使う薬じゃないよ。ただんの風邪薬に近い。



イプラトロピウムは抗コリン薬の１つ、抗コリン薬は別名は副交感神経遮断薬
その名前の通り副交感神経を遮断して気管の収縮は抑えます

喘鳴症にはいくつかの原因がありますが、主な原因の１つが反回喉頭神経の麻痺によって
披裂軟骨の小角突起と言われる軟骨を支える筋肉が弛緩して持ち上げられず垂れ下がって気道を塞ぐのが原因

イプラトロピウムは神経を遮断します、喘鳴症は神経麻痺で刺激を送れないのです
言うなれば遮断されてる状態なのでイプラトロピウムなどの抗コリン薬は効果がありません


>>507
拡張と言うのは勘違いしやすいですね
収縮しないと言う方が正しいです
筋肉は収縮したり元に戻ったりしますが、伸びる事はありません
なので元来の太さ以上に大きくなる事はありません
気管を収縮させるのは副交感神経ですが、気管支平滑筋を弛緩させ気管を元に戻すのは交感神経系です
運動時は交感神経系が優勢に作用しますので抗コリン薬を与えるまでもなく収縮は抑えられています
もちろん抗コリン薬を与えればさらに収縮は抑えられるかもしれませんが、競走能力に差があるほどかは不明です
それ以上に副作用が競走能力に悪影響を及ぼす可能性もあります

この様に薬効を考えれば抗コリン薬が健康な競走馬の競走能力向上に効果があるかと言われれば疑問です
ただし何らかの気管支に障害のある馬の競走能力改善には効果がある場合があります
そして競走馬は意外と気管支に障害を持ってる場合が多いです

タマモクロスはタマモクロスはダメなの…

備考：イプラトロピウムは、副交感神経（迷走神経）の緊張亢進による気道収縮を抑制することにより、
気道拡張効果を期待する吸入用抗コリン薬です。ヒトでは、慢性気管支炎等の治療に用いられていますが、
我が国のウマ医療では一般的に使用されていません。欧米では、"吸入療法（180〜360μg/500kg）で使用"されており、
作用時間は4〜6時間程度とされています。

一方、慢性の呼吸器障害を持つウマにイプラトロピウムを投与しても"運動能力の改善は認められない"とする報告(Duvivier,1999,EVJ)がなされています。

これは、イプラトロピウムの作用が比較的太い気管支に限定するためと考えられています。

>>676
トップガンもエルコンドルパサーも
その他諸々の馬達もそうなんだけどさ
今の投票制度だと
強い馬が数頭同世代にいるだけで
票が割れたりして選ばれにくくなってしまう。
5年もすればまた候補の馬が出てくるから
必然と票が入れにくくなって
そのうち全く入らなくなる。
これだと厳しすぎると思うんだな・・・。

記者投票にプラスして
有識者の選出委員会みたいなのを作って（復活させて）
2年に1回くらいは顕彰馬が出てくるように
してもいいかなと思うんだよな。
そうすればトップガンだって選ばれる可能性が出てくると
思うんだがな。

>>678
前年に無敗で凱旋門賞を勝ったサガミックス
前年に欧州年度代表馬に選ばれた仏ダービー馬ドリームウェル
ドイツ最強馬タイガーヒル

ビッグネームがズラリなんだがｗ

一方シャトルが勝った年のジャックルマロワ賞は・・・ｗ

>>684
最後のスプリンターズステークスで
単勝いくらぶち込んだんだい？ｗ

>>681
ディープの選出を見ての通り、実力で選ばれる賞じゃないからね。
実力で言えばタマモクロスとテイエムオペラオーが史上最強馬争いなんじゃないかな？
20年見てる俺でもこの2頭は特別だと思う。世界王者になれた馬だよ。

>>683
そんな委員会作ったらまた>>144の悲劇みたいの起きちゃうよ
１０人程度なら票の取り纏めも容易
今の方法でハードル上げといた方がいい

>>686
この人競馬版で有名な年収700万の人だ

タイキシャトルはどんな条件でも選ばれるだろうな
国内で圧倒的な強さを見せてG1を4勝、競馬の本場でもG1勝っちゃうんだからな
まあエルは無理
いい馬だけど印象薄いし顕彰馬の格じゃない

>>687
記者投票は残した上でだよｗ
記者投票のハードルは高すぎだと思うが。

ディープスロートのスレかと思った

エルコンドルパサーの実績評価を超えれば殿堂入りできるシステム

>>684
ドイツのＧ�Uで負けて参戦してきたドイツ限定馬タイガーヒル
コロネーションＣ３着から参戦のイマイチ君ドリームウェル
ガネー賞７馬身差の４着から参戦燃えカスサガミックス
コロネーションＣ５着、前々走Ｇ�V５着から参戦ボルジア

ゴミ馬しかいないんだけどｗ

まあ自称20年の彼は実際の競馬歴は5〜10年てとこか

エルとスペは無理じゃないかな
エルは凱旋門を勝ってたら文句なしだったんだろうけど

>>694
20年は間違いないだろ。
例えば29歳だとして
9歳の時にちょっと見て
25歳から本格的にはじめたとしても
9歳を基準に考えれば20年だｗ

まあ、一口に顕彰馬といっても色々だからな。
メジロラモーヌ、トウカイテイオー、ディープインパクトみたいなのも入れば、
シンボリルドルフ、オグリキャップ、テイエムオペラオーみたいなのもいる。

価値基準が良く分からない時点で何の権威も持っていない表彰制度であることが分かるな。

オグリブームの頃は厨房だったが土地柄もあって競馬見てる奴は多かったぞ？
別に不思議はないと思うがな。

一人あたり２票持ちの投票という時点でゲームに近いだろこれ

>>699
むしろゲーム理論そのものｗ

>>693
サンクルー大賞は裏街道の二流レース
日本で言うと目黒記念

エアグルーヴには人参をあげて

>>697
そんななんの権威もないものが欲しくてたまらない人たちがいるんだよねｗ
正直可哀想だわ

>>693
おやおやｗ

シャトルが勝ったなんちゃってＧ�Tのメンツについては一言も言及なしかねｗ
しかもシャトルときたらその後は一流馬が揃ったムーランドロンシャンなどから
尻尾を巻いて逃げ返って、勝てると分かっている日本のレースを走り
しかも引退レースで３着に負けちゃったよねえｗ

いいかい、エルが負かしたサガミックスはやせても枯れても凱旋門賞馬だ
日本競馬の悲願とも言える大レースを勝った馬なんだ、それに本場で勝った
ドリームウェルもタイガーヒルも実績では名馬なんだ
それに勝ったエルコンドルが強いというのは、向こうの競馬関係者が
誰でも認めているんだよ、シャトルはどうか知らないがねｗ

もう結論出ているんだけどな

アンチディープとエルコンドルヲタは結構かぶっているな
人事異動や昇進の時期に文句ばっかりいっているサラリーマンと
おなじだね

Ｇ�T５勝以上する馬がここ数年で増えてるから
Ｇ�T３〜４勝で選ばれるには競馬に興味ない人でも知ってるくらいでなければ無理だな

サンクルーがショボいのばれて
もはや創価馬が顕彰馬に相応しくないのが解ったな

逆に言えばドーピングくらいしか叩くところがないんだろ
日本では結構な数の馬に使用されている薬を使っただけなのにね

レースぶり、実績、ファンの数、全て文句なしだよ

凱旋門賞で薬物失格になった馬を選んだらあかんやろ！
子供たちにどない説明するんや！

>>707
ねえねえ、素朴な疑問。
層化馬って何？

>>709
でもただの風邪薬服用したのが発覚しただけのディープと
アナボリックステロイドがばれたボンズを同一視するのはいかがなものかと。

オリンピックでも風邪薬でアウトの人って結構いるじゃん

オペに先越されディープに先越され
気が付けば８年連続落選

エル基地って何かかわいそうですね･･･

>>710
エルコンドルパサー
聖教新聞で見開きの特集が組まれた

>>707
しかし、現に凱旋門で日本馬最先着になったのは
俺は大きいと思う。日本と海外の力の差が無くなったと
競馬ファン皆が実感出来た功績は認めてもいいかと。
早死しちゃったんで、産駒が少ないけど、ソングとヴァーがいるし。

>>713
マジでｗｗｗｗｗ
知らんかったｗｗｗ
そりゃ層化馬と言われてもしゃーないな・・・ｗ
ディープですらそんな見開きの特集なんてやってないんだろ？

>>714
外国産馬で日本と海外の力の差が無いって、
なんかよくわからん。半年かけて馬体を欧州仕様に作りかえったんだし。

>>711
ただの風邪薬？そのソースはあるの？
無いなら基地の言い分もアンチと大差ないことになるけど？

France Gallopのページでipratropiumを検索したら、2007年にイプラで捕まった
馬の記事があった。
PASCALOという馬で６月５日のPRIX JEAN VICTORで３位入線。
これに対する処分会議が開かれたのは９月７日で結果が出たのは９月末。
http://www.france-galop.com/uploads/tx_smiledocutheque/AUTEUIL_JEAN_VICTOR_5_06_07_PASCALO.pdf
イプラは医者が処方したものでレース６日前に処方停止した。
結果は失格で馬主罰金3000ユーロだったが、出走停止はなかった雰囲気。

http://209.85.175.104/search?q=cache:YkilCFiWBqcJ:www.turf-fr.com/cgi-bin/arr/cheval.pl%3Fnom%3DPASCALO+PASCALO&hl=ja&ct=clnk&cd=6&gl=jp
パスカロの出走記録サイトを見ると、５ヶ月後の11月４日には次のレースに出ている。
パスカロの2007年の成績：
４月10日　PRIX HYERES　3700m 　16頭立て着外（８着以下）
６月５日　PRIX JEAN VICTOR　4300ｍ　17頭立て３着入線　（イプラ使用）
11月４日　PRIX CACAO　4300ｍ　15等立て着外（イプラ当然不使用）
12月２日　PRIX JEAN LAUMAIN　4300ｍ　17頭立て着外（イプラ当然不使用）


イプラ使った時だけ成績が急上昇してます

>>704
タイキシャトルが選ばれたときは選考委員は満票だったよ
重賞８連勝はJRAレコードで
史上初3歳でマイルチャンピオンシップ、スプリンターズＳを制したし、以降も出現してない

シャトルはマル外だったから天皇賞（秋）は使えなかったし、宝塚記念も遠征のため使えなかった
同僚にバブルガムフェローがいたから使い分けされたって理由もある
藤澤や岡部はバブルをマイルで使いたかったけど
シャトルがいたから安田記念やマイルチャンピオンシップは使えなかったって言ってる
本当はバブルをダイワメジャーみたいな感じで使いたかったんだと思う

>>717
気管支の薬だよ。渡仏後風邪ひいたって報道があったし念のため使ってたんじゃないかな。

オーストラリアの超最近のイプラトロピウム事件
http://www.thoroughbrednews.co.nz/spring-racing/?id=34743
http://www.puntersparadise.com.au/news/?ContentID=1079&ContentTitle=Stokes+fined+over+positive+swab
2008年３月８日　Zobel Handicap　（1100ｍ）で１着入線のHow Discreet失格決定。
調教師が罪を認めて罰金AUS$5500。
馬は３月22日のマレーシア航空ハンディキャップ出走辞退。

How Discreetのレース成績（２歳馬で２月27日デビュー）
２月27日　The Risdon Hotel / Sabis 2YO Maiden Plate（1050ｍ）10頭立て６着
３月８日　Zobel Handicap　（1100ｍ）　９頭以上立て５番人気１着　（イプラ使用）
３月22日　Malaysia Air Line Handicap (1000m)　出走辞退

なんでアンチって常習前提で話するの？

前提条件が妄想ってことには疑問を抱かないの？

2005年度の菊花賞
http://jp.youtube.com/watch?v=t5x91d20kMU

とくにバックストレッチから３角が怪しい。
このペースなら幾らでも外から被せていけるはずだし、
そういう動きができるポジションに少なくとも３頭はいるのに誰も動こうとしない。
無防備な大本命馬が目の前にいるのに妙な感じのレースだね。

>>722
例え気管支に持病があって常習してたって問題は無いよ。
レース後の検査に引っかからなければね。

そして日本でディープが引っかかったことは無い。

>>723
妙な感じなレースではあるがただそれだけ。
それ以上でも以下でもない。

>>723
馬鹿

禁止薬物なんかつこうたらあかん！絶対にあかん！
イブラ飛び散った寝藁を喰うてもあかんでえ

産駆が気管支に異常を持ちやすいサンデーサイレンスが
なぜあれほど成功したかと考えるとおのずと答えは見えてくるね

>>728
成功したのってディープだけ？

凱旋門賞に挑戦した日本馬は７頭のみ
そのうち実力馬がまともに挑戦したのは３頭のみで２着が１回


欧州年度代表馬・凱旋門賞馬はＪＣにて現在８連敗中

↑
海外の過大評価はやめようや

>>723
わからん。３冠かかってる馬に無理して被せにいったら批判くらうかもしれないから
騎手が遠慮してしまったとかならあるかもしれんが。それで何が言いたいの八百長？

>>724
日本では当時イプラの検査してないんじゃなかったかな？
ディープの時の記者会見でJRAの人間が質問されて「禁止薬物じゃないので検査はしていない」と
答えていたような覚えがあるんだが（記憶違いだったらスマン）

>>724
言葉が足らんかったね。
ドーピング目当ての常習ってことね。

まあ、どっちにせよ自分の妄想を信じ切って、
それを前提にして持論を展開し出すところが
いつ見ても気持ち悪いんだ。

>>732

そもそもイプラは国内で殆ど流通してないよ

>>734
？
俺は検査についてレスしただけなんだが？

>>731
三冠はおろか史上初の事をしようとしていたオペラオーのレース
http://jp.youtube.com/watch?v=ZF6_U_WmPZE

>>736
ちゃんと言葉で言おうね

>>716
日本でデビューして、日本の競馬で育ったのは間違いないだろ？
またディープインパクトほど、ズバ抜けた存在ではなかったし
単なる一流馬として海外に挑戦したので、俺の記憶に残ってるんだろうなｗ
まあ、ディープが勝ってくれてたら、欧州G1挑戦は
今後は終了の方向だったんだろけど、ディープで無理なら
どんな馬でも無理な気がしてきた・・・

>>735
検査も何も流通してなかったから検査していなかったのよ。
でもイプラと類似薬効を持つ日本で流通してる抗コリン薬は禁止薬物リストに入っていない。

つまりＪＲＡはディープ騒動で場当たり的にイプラを禁止薬物に指定したけど、
実際ドーピング効果を認めていないんじゃないかな。

アメリカでも禁止云々の話はあるけどアメリカはラシックスで検査前に薬抜いちゃうんで
禁止薬物なんて関係ない。

ディープは三冠を獲った名馬だよ
しかも無敗で

みんな凱旋門レース史上初の失格を話題にしてるが
三冠を獲った馬がその暮れの有馬記念で古馬に負けたってのも
史上初なんだよ
それも完敗、しかも相手はそれまでG�T未勝利馬だ
こっちの方も凄いんだからもっと話題にして欲しい

喰うとは思わんかった言うてもデリケートなお馬はんの寝藁にイブラが飛び散ったら即効片付けるやろ！
こんな失格馬は選んだらあかんかったのに！

>>739
まあ俺もＪＲＡとしては、とりあえず騒がれたから禁止しとくかーってな感じだと思う

タイキシャトルはフランスで最優秀古馬に選出されている
これ豆知識な

>>737のような
ディープ基地もオペラオーとディープのレースの質の違いを理解できたみたいだね
掛かって前に行き被せられる所で何もされなず楽に内をまわるディープ
先行馬までさがりオペを囲むよう行われ
コーナーでディープの騎手に閉じられたレース

どっちが本当に強いかわかったはず

>>744
特にどの馬基地ってわけじゃないがどっちも好きだし
一つのレースだけ切り取って比較？アホか

またオペ基地はディープに嫉妬してんのなｗｗ

フランスギャロ「治療するための一連の処置において使用されたものでした。」
ドーピングとかいってる奴はアホか

>>744
アホ？

いやあほか？

自分の都合の良いレースだけの判断か

>>747
このキチガイは競馬版でも有名な奴だよ

ネットで見かける競馬ファンってロクなのがいない。
別にどの馬が最強だろうが決めようがないし、
そんなの自分の脳内に留めておけばいいのに。
このスレ見ると、本当に競馬が好きなのか、疑問な奴等ばかりだわ。

>>745
オペの包囲網知らなかったんだな
他のレースも似たようなもんだよ
ディープ基地は後ろから大外を回ってくるんだからマークなんて無理だよｗ
とかいうが
明らかに包囲網を組める菊ですら他の騎手はこのザマ
ユタカ様と社台が恐ろしかったんだろうね
空気の読めないルメールが勝つわけだ

>>750

まあ包囲網が無くてもたいしたことはないけどな

何？お前らルドルフの記録を抜かれたくない岡部や
ユタカや舎弟の後藤がオペにしてた包囲網すらしらんの？

知ってるけど。包囲網無くたって大して良い脚持って無いじゃん。
そもそもそんなに力抜けてるなら外回せばいい話で。

単に弱いから経済コースの最内走って囲まれたのも基地にとっては包囲網

>>737
和田は神の如き腕前だな。
和田じゃなければ馬は神。

>>750
橋口師が意図的にルメールに伝えなかったと考える説もある。
その証拠に師はドーピング事件の際もそれを煽るように誰に問われるわけでもなく
自厩舎のハーツクライが喘鳴症を患っている事実を公表。
ディープの引退発表と時を同じくして逃げるように引退させている。

その後、関西の名伯楽がＧＩ級の活躍馬に恵まれなくなったのは言うまでもない。

>>756
また年収700万の人か

包囲網されたくなきゃ後ろいけばｗｗ
しかもディープが仕掛けたら他の馬ついていけないけど
オペなら併せていけるな

>>753
アドベやトプロ相手が強力だったからね
外まわせばいいて君がいかにアホかわかる発言だね

ちなみにディープが勝ったレースの２着馬

ドリームパスポート
ポップロック
ナリタセンチュリー
リンカーン
トウカイトリック
アドマイヤジャパン
シックスセンス
インティライミ
ケイアイヘネシー
コンゴウリキシオー　

ディープと壮絶なレースをした同世代のライバル達

シクセン…香港２着、京都記念
インティ…朝日ＣＣ、京都大賞典
ローゼン…中京記念、金鯱賞
フジ…日経新春杯、中山金杯
シャドウゲイト…中山金杯、シンガポール国際

Ｇ２メンバーですねｗ

685 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[] 投稿日：2008/05/09(金) 02:46:27 ID:as4ehu440
しかし、ビデオ見てると和田は本当に下手だな。
普段から無様に引っ掛かることはないし、追う力もあるし、技術面は及第点なんだろうけど
圧倒的に感性に乏しいよ、彼は。言うなれば、追える柴田ヨシトミ。乗り方が愚直すぎ。

昨年の菊花賞でも４角で四位に進路塞がれて勝てるレースを逃してるし、
オペに乗ってた頃からあまり成長しとらんよね。
大チョンボもないけど、ああ公務員騎乗では穴馬できっちり経済コースを走って
人気以上で｢上手く乗ったね。｣と言われる程度のポジションが関の山だね。

686 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[] 投稿日：2008/05/09(金) 02:49:55 ID:as4ehu440
昨年、ロックドゥカンプで叩かれた柴山にも似たとこあるよな。
無難ではあるがＧＩホースに跨る器じゃない。
ハイレベルな駆引きやレースの流れを読む才能が全く欠けてる。

>>759
え？三歳はノーカウントじゃないの？
んでトプロってオペグランドスラムの4歳秋は調子
崩してなかった？ドトウだってＧ1未勝利だし。

オペは4歳限定で語らないと戦績汚いし最強ってレベルじゃないでしょ。

んでその4歳で勝った相手がしょぼいから叩かれる。だけどここはオペ関係ないから
帰ってね。

>>759
アドベもトプロもオペが真の名馬だったらG1未勝利の駄馬

>>749
雑誌やネットで得た情報を受け売りなのに自分の知識として自慢したいだけだよ

競馬好きなのは事実だろうけどね

>>759
ベガは故障引退
トプロはだらだら続けたＧ２大将じゃねぇかｗｗｗ

オペってＧ２級やそれ以下の馬たちにどんだけ負けてんだよ

>>749
ホントそうだなｗ

楽に外に出れてまわってこれるのは
世界のユタカ様の乗った勇気の翼を広げられる世界のディープ様だけ
海外とペリエ以外の外人騎手には通用しないけどんねｗ
前にいった凱旋門とか笑えるｗ
ちゃんと邪魔されること分かってたんだよねｗ

>>765

こいつらってオペが三歳で負けまくったのはスルーなのにディープが
負けた有馬は全力で叩くんだぜ

簡単に言い返されるからオペに負けた馬のことは言わないほうがいいだろうにｗ

オペラオーはスポーツ雑誌に
「これほどの名馬なのに何で人気が出ないんだろう？」
みたいな記事を書かれていたのが印象深いｗ

オーナーの考えも理解できるが、一ファンとしては海外
（特に欧州）のターフを走るオペラオーを見たかった

>>749
>本当に競馬が好きなのか、疑問な奴等ばかりだわ。

競馬板を見れば分かりやすいが、ただ競馬をネタに憂さ晴らし
してるだけなんだよ、粘着して特定の騎手や馬を叩くタイプの人は
スルーするのが一番

>>762
和田が糞騎乗でおろされそうになったこと知らないの？

ディープが少し手抜いてドリパスあたり譲ってG1馬にしてやってれば
オペ基地もこんなにウザくなかったのにな
強すぎることは罪だ
オペが最強馬じゃなかったから他の馬に付け入られただけなのにな

>>759

顕彰馬に選ばれて、レコードで勝ったことのない馬は
ここ１２・３頭の牡馬ではオペラオーとテイオーだけですよ

>>768
戦った相手が違うからでは？
ディープはＪＣから逃げた上にＧＩ未勝利のハーツに完敗。
オペラオーはステイヤーズＳからの強行軍でスランプ中でありながら
グラスワンダー、スペシャルウィークと互角の勝負。

ディープが好きなのは構わないけど、もう少し中立的な視点に立たないと
競馬ファンの輪に溶け込めないと思うよ。
ディープが引退してかなり経つのに未だに競馬板でも浮いてるよね、ディープ基地って。
それが何故なのか？そろそろ気付いた方が良いのでは。

エル基地と層化信者って似てるよね
きもいとことか

ディープつながり

圧倒的

>>773
先行馬まで下がって包囲網でスローになるし雨多かったからしょうがないです
競馬を理解してね
レコードなんてトプロも持ってるからね
そのトプロが勝てないんだからね

>>773
天皇賞春とかレコードじゃなかったっけ？
俺のローレル様より早くて驚いた

>>779
自己レス　ただの読み間違えでした　すみまてん

また下らない最強議論やってんのか

オペラオーは強いけどディープと比べたらおもちゃだな。
オペラオーの評価はマックイーン以上シンザン以下ってとこだな。
ディープやルドルフの領域には達していない。

０５世代は最弱世代で結論でてるからな
ちなみに９８世代も９９世代も重賞勝利数トップにたった世代です
０５世代は００世代より評価低いです

>>774
お前こそ中立に見ろよｗ
スペとグラが互いにけん制しあって超超ドスローになった。
ハーツ位の馬が先行してたらあれ多分捕まえられないぞ。
武は近年稀に見る糞騎乗。

だからツヨシやオペがぎりぎりの競馬出来ただけで二頭との
力差は歴然だわ。

あの敗戦に関してはそれを理由にオペを持ち上げられないな。
だいたいオペが勝った場合は僅差でも圧勝とか言うくせに
負けたときは惜敗を理由にして持ち上げるのか？ダブルスタンダードもほどがある。

日本の３２００ｍ世界レコードホルダーのディープインパクトが
フランスの２４００ｍでバテバテの逆噴射。

日本レコードというものが如何に価値がないものかという証左だよ。
>>778が言うように３０００ｍの世界レコードホルダー・ナリタトップロードが
レコード走経験のないオペラオー相手に１４戦戦って２回しか先着できていないということもあるし。
（しかも、その２回も明らかなオペラオー側の騎乗ミス）

こんな話は１つや２つじゃない。

>>783
何勝手に決めちゃってんのｗｗｗ

>>774
＞グラスワンダー、スペシャルウィークと互角の勝負

笑わせるなｗｗｗｗ
グラスとスペが最後方で牽制しあってギリギリのタイミングで追い出して
しっかり差し切られたくせにｗ
もしグラスかスペのどちらかしか出てなかったら5馬身は千切られてるよ

>>784
逆だよ逆
鼻差僅勝、鼻差大敗だよ
ディープから競馬始めたにわかさん

レジェンド（絶対不可侵の領域＆昔過ぎるので正直どうでもいいお）
・８９・・・古馬Ｇ�T１勝世代

最弱（最悪）候補上位組
（・９６・・・バブルエアグルが世代最強馬。ちょっと前なのであまり語られない。）
・０３・・・ロブロイ秋３連覇も四天王が事実上の有名無実状態。
　　　　　　　　　世代ﾅﾝﾊﾞｰ２がＧ�Uレベルのリンカーン。牝馬は割と強い。
・０５・・・知名度最強のディープ世代だがﾅﾝﾊﾞｰ２が事実上不在の状態。一応インティライミ（笑）がﾅﾝﾊﾞｰ２候補。
　　　　　　　　　ディープ以外王道Ｇ�T未勝利なのが議論に拍車をかける。

またオペ基地が暴れ始めたよ

・９７・・・旧４歳で有馬制覇、基地も多い超速馬ススズや短距離王シャトル輩出も９８に蹂躙される。
・９８・・・俗に言う最強世代。しかし国内２強以外が実はクソとの噂も。
　　　　　　　　　　スペが抜けただけでオペに完全制圧されるが上位陣の強さは折り紙付き。
・９９・・・いまだにその強さに議論が続く覇王オペラオーの世代。１強多弱と思われがちだが実はＪＣＤ以外の国内Ｇ�Tを完全制覇。
　　　　　　　　　　ここを挙げる人の多くはアンチオペ気味で論拠が弱い事が多い。候補としては微妙（世代が強い）か？。
・００・・・クラシック馬限定なら最弱候補最右翼のシャカフライト世代。オペと０１にいいようにボコられる。
　　　　　　　　　　が、マル外には強さ個性変態度すべて兼ね備えた濃い名馬が揃う為か最近は最弱議論から外れている。
・０１・・・２年続いたオペ独裁政権を倒した３歳時最強世代。もっとも痛い基地と噂のタキオン基地がいる。
　　　　　　　　　　ところが古馬実績のあるクラシック馬が１頭海外に行っただけで０２相手に完全沈黙。最弱というより最悪として挙げる人の方が多い。

その他
・０２・・・クリ、ミラクルといった古馬実績馬が居る。最弱議論からは完全に外れている。
・０４・・・ディープの３歳有馬を阻み中距離王ダメジャーを輩出、牝馬で宝塚を制する等個性派の多い世代。他よりも（最弱として）パンチ力に欠ける。

・０６・・・サムソンムーンゴッホと王道路線ではかなりの層の厚さを誇るも３歳時はディープに完敗。
　　　　　　　　　最弱候補に挙がることもしばしばだが現役馬が多い為ひとまずは未知数。
・０７・・・ダービーを牝馬に勝たれ有馬も牝馬が最先着したクラシック牡馬最弱候補。史上最弱の皐月賞馬と目されるヴィクトリーがいる。
　　　　　　　　　今後次第でとてもヤバい世代だが、０６と同じく現役馬が多い（というか今年が古馬１年目）のでとりあえずは未知数。

>>770
勝ち方が地味なのとスペの引退、グラスとの対決が消化不良ってのもあったからかと
前年の有馬で力の差をまざまざと見せ付けられただけにね

>>788
にわかとか酷いと思う。


馬の能力ってのは実際戦ってみないとわからないし同じ面子でも
順位がばらばらになるからな　人間とは違うね

>>787
99有馬でオペラオーがグラスより後方に位置していた証拠映像。
http://jp.youtube.com/watch?v=K3myM8phY5c

ディープ基地というのはレース映像を見ず、嘘ばかりの名馬物語ばかり読んでいるせいか、
こういう嘘を平気でつくところがある。

>>794
道中の位置取りを考えような

>>789
ただの候補だな

>>794を見て頂ければ事実は>>787の弁と異なり、
むしろ後方から一旦差し切られているのはグラスワンダーの方であることが分かる。

基本ディープ基地はｙａｈｏｏとかで結果だけみたり
google様にキーワード入れて答えてくるからね

>>794
見苦しいなあ
都合のいい一部分だけ切り取るなよｗ

>>797
グラは完全に上がりだけの競馬になったのに
捲くってきてんだよ。直線までに相当脚を使ってる。

そんなんもわからんの？

だいたいそれより直線だけでスペに差きられたのが情けない。

>>798
あの馬柱だけ調べてしたり顔でレス打ってくるのはほんと勘弁して欲しいよな。
頭悪いにもほどがある。まあ、名馬物語なんかを読んで喜んでる連中だから仕方ないけど。

一等抜け出した世代より
ばらけた数頭が入れ替わりで上位に入るような結果になれば

それが最強世代＾＾

>>801
お前らいつもセットだよな

>>798
ディープ基地なんていないからさあ
競馬を冷静に見ているだけ人間の話なんだよね

オペラオーの５連敗は何なのよ？
後、３連敗もありますよ

後、１位になるのに世代平均の能力なんて関係ないからね

>>793
馬に乗って操ってるのは人間だけどね

１．グラスワンダー
２．スペシャルウイーク
３．テイエムオペラオー
４．ツルマルツヨシ
５．メジロブライト

先行勢で掲示板に載ったのはオペラオーだけみたいですがｗ
どう見ても｢差し有利｣ですわな。

>>805
そだね　人間の陸上競技とかは毎回勝つのが同じだけど
その点では競馬は面白いと思う

各馬の通過順位
グラスワンダー　11-10-07-03
スペシャルウィーク　14-14-11-05
テイエムオペラオー　05-05-04-05
http://keiba.yahoo.co.jp/scores/1999/06/05/08/09/result.html

>>799>>800
君らの証言と>>794の映像を比較検討してみよう。
>>799によるとこのレースはＳペースで前に位置したものが有利だったらしい。
フムフム、実際に流れは速く無かったようだね。

なるべく先に先団に取り付いたものが有利というのは事実らしい。
で、それをしたのはグラスなの？テイエムなの？
・・・・・映像を見ると有利に運んだのはグラスワンダーの方と言えそうだけどね。
とすれば、展開の有利不利まで考えるとテイエムの方が強い内容を残したということになる。
（>>799らの解説から先団に取り付くのが遅れるという不利な展開ながら
有利に進めた馬に対して同タイムまで挽回しているので）

>>806
差し有利じゃなくて、強い馬が勝つレースになったから、5Ｆの持ちタイムが遅い、
つまり後半のスプリント能力が無いから敢えて逃げていたような力の無い馬は差される。
ヘブンリーの天皇賞と一緒。だけど、力がある馬なら前に言ったほうが有利なレースだった。

そんな分析も出来ないでオペ最強って吼えてるの？

>>806
６．ゴーイングスズカ　1-1-1-1
７．ナリタトップロード　2-2-2-2

クリフジ・・・デビューがもっと早ければクラシック５冠の可能性も。
シンザン・・・神の領域の馬。今なら当然７冠レベルの馬。
ルドルフ・・・神の領域の馬だが岡部でなく柴田だったらあそこまで活躍できたか疑問
オグリ・・・騎手に恵まれず武や岡部固定だったら最強候補
テイオー・・・安田が故障させなければ間違いなくルドルフを超えていた
ブライアン・・・クラシク時の強さは史上最強だがその後は涙目
エルコン・・・外国産でなければ無傷の三冠の可能性も・・・
オペラオー・・・クラシックは和田でなければ２冠くらいは？逆に古馬になってからは和田の神騎乗だからこそ年間無敗。
タキオン・・・故障が惜しまれる。無傷の三冠の可能性もあった。潜在能力はオペラオー以上。
クリスエス＆ロブロイ・・・ペリエの神騎乗があったからこそ活躍出来た。
ディープ・・・武騎乗でも神の領域の馬だが安藤かペリエが騎乗していたら生涯無敗だった可能性も。

ディープを好きな奴は競馬が好きだし、他の馬も好き
アンチディープの奴は、こだわりの馬がいるみたいだな

ちなみにオペラオーは延数で２１頭の馬に先着を許していますよ

>>812
オグリはまともなローテだったらなぁ

>>809
グラスは最初後方に位置してたんだが。スペは最後尾。

グラの通過順位
11-10-7-3
スペ
14-14-11-5
オペ
5-5-4-5

はるかに効率のいい競馬をしてねじ伏せられたわけよ。
オペとグラスペの位置取りが逆なら軽くちぎられてる。

>>804
和田の糞騎乗とオペの衰えだね
力負けしたのはデジだけだね
宝塚は誰でもわかる不利があり
京都は後藤のせい
秋天は力負け
ＪＣは横見て走るポケを真っ直ぐはしらせたペリエ
早めに抜け出しすぎてソラを使い寄れてしまったオペ
完全に騎手の差
有馬は和田が大事にのりすぎた

>>815
つまり騎手が悪いと。



めんどくさいからタイムレースにすればいいのに

>>810
>>809
頭悪いようだから代わりに順序だてて結論出してあげたよ。
君らは自らの弁でオペラオーの方が強かったことを証言している。
にも関わらず、解答欄にはオペラオーとは書きたくない。

こういうのをアンチというのだろうと俺は思う。
君らは特定の馬を世間より低く批評する人間をなんとなくアンチと呼んでいるようだけど
それは本質じゃない。
その人個人として不特定多数に順序立てて説明できる上で
低く見積もっているのであれば、それは１評価であってアンチ発言ではないと思うよ、俺は。

だからドーピングしていたからディープを高く評価しないという弁もアンチ発言ではないと思う。
なぜならその論の辻褄は合っているので。

>>808と>>811を見て欲しい
オペ基地の下らない印象操作、ミスリードに騙されないでほしい
99有馬でオペは前につけてたし先行有利のレースだった
オペがツルマルに勝てたのも前で競馬してたから
6、7着の馬がよく物語っている

>>817
どこをどう読んだらそう読めるんだ？オペに有利な展開で
捻じ伏せられてるんだが。

>>818
論理で反論できなくなったら勝利宣言か。毎度おなじみだな。

>>712
早熟虚弱馬が場違いだね
ホウオーも皐月で引退してたら
皐月のあの追い込みと府中の得意なポケの子
ダービーは勝てたとか言う馬鹿がたくさんいただろなｗ

タキオンが殿堂入りするにはあとどれくらいGI馬出せばいいのかね？

でたね得意のｙａｈｏｏ競馬がｗ

>>794
＞99有馬でオペラオーがグラスより後方に位置していた証拠映像。


こんなのはまさに一部情報の切り取りの詐欺

>>823
お前さ、ちゃんと映像とラップと通過順位くらい見れば？
どこをどう見たらあれが先行不利なレースなの？頭おかしいんじゃね？

>>815
遅いペースを更にその上後方で進めていたわけか。
それは随分後半に力を温存できたことだろうね。

また、ペースが遅かったと言うことはそれだけ捲るのも容易だったことを意味する。
容易なことを積み重ねた結果（展開を味方に付けた結果）、勝利したのがグラスワンダーだと言えそうだね。

それに引き換え、Ｓペースを先行しながら４角では逆に位置取りを落としている
テイエムの競馬は非常に効率が悪いと言えるだろう。
にも拘らず、短い直線の間にその非効率さを全て挽回して同タイムに持ち込んでいる。
さすがという他ないであろう。こういうのを負けて強しというのだろうな。

>>826
これはやばいｗｗ

、オペラオーはツルマルのまくりをモロで被弾してたからな。
（まくりとは外から一気に進出し内に切れ込むことで、内にいる馬を殺す奇襲戦法。）

現に直線の入口ではグラスに遅れること2馬身少々、
そこから立て直して一旦は豪脚自慢のグラスを差し切っているのだから
その脚力たるや想像を絶するものがある。

詐欺師いわくオペはグラスの後ろにいたｗ
全くの嘘ではないよねｗ
でもそういう下らない物言いはやめない？
議論にならないよね

恐るべきはあの同タイム３頭の中でオペラオーが最も苦しい臨戦過程を踏んでいたことだね。
知っての通り、有馬記念というのは距離のわりにマイラーの活躍が顕著なんだけど、
この時のオペラオーは京都大賞典→菊花賞→ステイヤーズSと完全に中長距離馬同士のレースばかりに参戦していた。
グラスは前走が毎日王冠だから、どちらかというとマイラーの一戦で有馬の前走としては悪くないんだよね。

それでいて同タイムに走られてはグラもスペもオペに捻じ伏せられたも同じだと思うし、
現に当時は実質オペラオーが勝ったレースだな、と評するベテランファンも多かった。
初心者が二強決着などと浮かれている一方でベテランファンは冷静に分析していた。

なんで芸スポでオペの名前が出てきてんの？いくつＧ１勝ってもマイナーな存在なんだから競馬板でどうぞ

>>821
闇金ですら１番人気を飛ばす（しかも掲示板外に）というお手本ですな。

ディープインパクトってそんな強いんだ？

じゃレコード何回も出してるんだよね？？？？？

８連勝した時のオペラオーは強かったけどな
いかんせん、連敗したり二流馬に何回も負けすぎだろ

>>826

馬鹿すぎて話すことが無いわ。

オペラオーの場合は無敗の１年間だけを見れば史上最強と言われても
反論はしないが前後の年を入れるとやはり最強とは言えないな。
普通に名馬の領域は満たしてはいるが。
せめて有馬記念勝利後かその後の天皇賞春勝利後で引退してれば
もっと評価は高かった。
有馬記念勝利後に海外挑戦していたらアンチもいなかっただけに勿体ない。

>>830
ケチをつけるわけじゃないけど、毎日王冠→有馬ってのも間隔開きすぎで逆につらくないかね？

オペ基地理論

スローペースは後方待機馬有利

オッレは釣りキチサンペーだって歌、結構よくない？

オプラは武豊だったら3冠取れてた

まぁ息子が息子だしドーピングはしてたかもね



「今回の遠征には池江泰郎調教師の子息である池江泰寿調教師も
管理馬のピカレスクコート号とともに帯同しています。彼の薬物の知識は
ケイバ界でも相当なものと聞いています。ディープは気管が弱かったので、
薬を常用していたとしても不思議はない。海外に出たことで引っかかって
しまった、ということはありえますね」

池江泰寿調教師は約2年間、欧米で修行してきた経験を持ち、
「（薬物の知識は）そのときに得た」（前出のターフライター）といわれている。
週刊文春は記事中で、泰寿調教師に過去、薬物疑惑があったことも記している。
http://www.j-cast.com/2006/11/21003928.html

週刊文春2006年11月2日号は
「ベンチプルミンシロップ投与についての池江泰寿調教師に対する事情聴取」
と称するJRA内部文書の存在と、その概要を報じている。
文春の報道によれば（以下、カッコつき文章はすべて文春から引用）
ディープインパクトを管理する池江泰郎調教師の長男、池江泰寿調教師が
禁止薬物を含むベンチプルミンシロップを投与した疑惑があり
2年前の2004年10月10日夕方、JRAから事情聴取を受けたことを示す文書がある、
というのがおおまかな内容。

>>838
まあ外れては無いんだけどな。上がりがない逃げ馬は不利というほうが適切だな。
逆に速い上がりが使える先行馬は圧倒的有利。ダスカなんかが典型的か。

詐欺師は妄想癖ももっている

>>841
で、アンチ馬鹿ディープは誰を論破(笑)したい訳？単なる暇人？

釈迦の年（２０００年）から菊が２週間早くなった
それまでは菊→JC等→有馬はローテーションがきつすぎて
いい成績を残した馬はほぼいない（例外はジャスティスくらい）

オペは昔の１１月菊→ステイヤーズ→有馬というきついローテで挑んでいる
ディープのゆとりローテで万全で挑んだのとは違うよ

>>830
グラが何�s増だったか知ってる？
ＪＣ回避して明らかに順調さを欠いてた

>>846
この年収700万には何言っても無駄だよ。
毎回論破されてるのに懲りない人だから。

>>846
豚が何Ｋｇ増えようがしったこっちゃねーよ
頭が悪いからリンゴ食いまくってたんだろうな
オペのような馬は自分で体を作る
ディープも掛かったりよそ見してスタート悪いし
寝藁モリモリ食うから頭わるかったんだろうな

ディープ以外の馬を最強馬と説明する場合
かなり主観の入った説明になるな

オペは相手が弱いながらもキツイ競馬せざるを得なかった中で勝ったから言うほど弱くもないよ
ディープは楽な競馬がほとんどだったからなぁ
あれくらい長く切れる脚持ってりゃ大して変わらずブッコ抜きだろうけど
もうちょっと周りも本気のレースが見たかった

初めて競馬関連のスレを見たけど、
ディープ最強が定説になってなくて安心したぜ。
オマエラなかなか見るとこ見てるねぇ。

オペラオーなんてもっと話しにならんけどな。

つか、顕彰馬なんて気にした事ないから知らんかったけど、
今調べてみたらブルボンが入ってねーじゃねーか。
おかしいだろ？

屁タレ三冠のシービー、徒競走のタイキシャトル、
スピードシンボリまでちゃっかり入ってやがる。

オマエラの中でブルボンは評価低いんか？
少なくともブライアンよりは強いと思うぜ。
マルゼンスキーには負けるかもな。

まあ、おそらく時計理論なんだろうね。
（競馬には時計理論という全く当らないくせに人気の高い糞な必勝法がある。）

そういうものに惑わされないで純粋にレースだけ見てじっくり分析すれば
テイエムオペラオーと言う馬がどれほど抜きん出たパフォーマンスを発揮していたか分かりそうなものだけど。

この板で少し競馬に興味があってこのスレを見てる人に対しては
そういうのに惑わされては競馬観戦は何にも面白くないと助言したい。
他にも色々あるんだよ、レイティング理論だの血統理論だの・・・・
まず"競馬観戦"しようよ、と思うね。

>>847
次はおれが年収７００万なの？

>>851
クラシックは最強論争じゃ除外だしね。
特に春のクラシックは出走馬の平均レベルが古馬の1600万レベルにも満たない馬の争いだし。

競馬板の連中っていつもこんなことばかりやってんのか

>>852
お前競馬やめるっていってたじゃんｗ

>>851
テイオーが顕彰馬になれるならブルボンもなってもいいよな。
ただちょっと昔だからみんな忘れてるんじゃねｗ？

>>852
まだいたのかよ詐欺師
オペはグラスの後ろで競馬してましたか？

>>854
タキオン基地はまじで２歳時のタキオンでオペに勝てると思ってるからね

>>859
オペとタキオンの話しはどうでも良い。
それくらいオペがつまらないと思われてただけだ。

ディープ以外の馬を最強に上げる人たちって
自分の子供はやれば出来るって言う
親みたいだな

エル・シャトル・ディープのアンチの次はオペのアンチか
馬ヲタのﾉﾘにはついていけないわ

>>848
なんだ、オペラオーは賢かったって話だったのか
強かったって話なのかと思った

794 名無しさん＠恐縮です 2008/05/10(土) 01:23:30 ID:5dzerMsz0
>>787
99有馬でオペラオーがグラスより後方に位置していた証拠映像。
http://jp.youtube.com/watch?v=K3myM8phY5c

ディープ基地というのはレース映像を見ず、嘘ばかりの名馬物語ばかり読んでいるせいか、
こういう嘘を平気でつくところがある。


808 名無しさん＠恐縮です 2008/05/10(土) 01:34:24 ID:se/Z7Npc0
各馬の通過順位
グラスワンダー　11-10-07-03
スペシャルウィーク　14-14-11-05
テイエムオペラオー　05-05-04-05
http://keiba.yahoo.co.jp/scores/1999/06/05/08/09/result.html


無様にも詐欺師が正義に敗れた瞬間

ドーピングの馬を顕彰しちゃダメだよ

まあ有馬のグラはなんだかんだでラスト5Ｆで恐らく4回11秒台出してるだろうけどな。
それでも先行有利というなら頭の中をのぞいてみたい。

ドーピングじゃないので顕彰されました

>>864
人のレスを部分的に切り取ってミスリードしてんのはどっちなんだろーね？
ま、君らには期待してないけどさ。

>>868
いや、普通にラップみたらラスト5Ｆでグラは確実に4回は11秒台並べてきてると思うが。
なのに前方待機のグラが有利とこれいかに。

>>868
まだいたのかよ詐欺師
オペはグラスの後ろで競馬してましたか？

前方待機のオペ不利とかこれいかに

アンチディープの意見は自己中心的な意見が多いな

12.4 11.0 11.9

上がり3Ｆ。直線だけの競馬なら最後1Ｆこんなに落ちないって。
流したわけじゃなくて最後まで競り合っての結果だよ？

競馬スレ初心者の俺にもディープ最強を唱える奴が武ごときの言動で
夢を見てしまうような素直な子たちだってのは理解した。

まぁ、実績と実力は必ずしもイコールではないという事を知るべきだな。
相手に恵まれ続ければ亀田も連戦連勝だしな。

でも動物を対象に優越を語るのは少々心が痛むな。
確かにディープは強いし実績も残した名馬なんだがな…

ID:T4+obbjN0
ID:ZzHi4/IE0
ID:se/Z7Npc0
こいつらはいかれてるな

>>870
なに話題をループさせてんの？君は>>787からの話の当事者だろ？
有効な反論がない限り、こちらの意見が正しいということになるんじゃないかな？

こちらもＲＯＭってる人たちも断末魔的な火病煽りの相手なんてできないよ。

要するに最後オペが差し込んできたように見えたのは
まくったグラが垂れててオペはそれに比べれば垂れてないだけ。

>>851
ブルボンはもう一歩足りなかった
タマモクロスやビワハヤヒデと一緒で候補にはなってたんじゃない
選考委員が選んでたときは、毎年まずG1三勝以上の馬を候補に挙げて、議論して選んでた
ブルボンはもうひとつG1を勝つか、足りない分を補うために種牡馬成績が良かったら間違いなく選ばれてた

>>876
各馬の通過順位
グラスワンダー　11-10-07-03
スペシャルウィーク　14-14-11-05
テイエムオペラオー　05-05-04-05
http://keiba.yahoo.co.jp/scores/1999/06/05/08/09/result.html

>>876
グラは少なくとも直線だけの競馬はしてないよ。道中結構脚を使ってる。
多分ＶＴＲからみてもラスト4Ｆ全部11秒台。なのに先行不利とはどういうことだ？

オペが差し込んできたのも大したことじゃない。グラはラスト1Ｆ既に垂れてる。

反論も糞もねーよ
お前しょっぱなから嘘ついてる詐欺師じゃねーかｗ

ブルボンはＧ１の勝ち星が足りないだけ。
キングカメハメハもブルボンと理由は全く同じ。
早期故障しなければ顕彰馬になれてた可能性高いよ。
テイオーの場合は復帰してＧ１を４つ勝ってるから顕彰馬になれた。
勝率も基準を満たしてるしね。
この当時はＧ１を４勝かつ勝率５割強でなれたんじゃないの？
スペシャルウィークもこの時代ならなれてた可能性はあったね。
タマモクロスやビワハヤヒデもやはり１つＧ１勝ち星が足らなかった。
ハイセイコーの時代だったらブルボンも顕彰馬になれてたかもね。

>>ID:BbxBlrLb0
とりあえず医者行ってこいよｗｗｗｗｗｗ
精神科にｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>881
というか彼らは都合の悪いことは無視だからね。
言い訳さえせず無視して勝利宣言。

>>874

武ごときの言動？
２ｃｈに武豊以上の人間がいるかな
君の文章の内容は馬糞以下ですよ

>>880
>>826
君って読解力ないの？それともオペラオーの悪口書くアルバイトでもやってるの？
競馬板の無関係なスレで↓のような書き込みを見つけたのだけど、
これってこのスレの>>877に書こうとした誤爆だよね？

32 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage] 投稿日：2008/05/10(土) 02:30:34 ID:/KQgptbA0
要するに最後オペが差し込んできたように見えたのは
まくったグラが垂れててオペはそれに比べれば垂れてないだけ。

↑君はどこかの工作員か何かなのかい？

何にしても、競馬板住人がゲーム脳のキチガイＤＱＮ揃いなのはガチ

>>884
タチが悪いよな
嘘の上に空論積み重ねて嘘を見破られても無視するんだから話にならない

>>886
読解力も何もグラスペはラスト4Ｆからかなり速い脚を使ってるはずだよ。
それは無視なの？
君のいうことが間違ってるんだよ。
レースラップが12秒前半でそんな楽にまくれるほど遅いラップでもないよ。

やっぱディープと一緒で基地の奴らもお薬が必要みたいだなｗ
池江薬剤師に薬もらってこいよｗｗｗ

なんでこのスレ基地外ばっかなの？
胸糞悪いからageんな

どうやらID:T4+obbjN0は他スレもチェックしてオペラオーのネガキャンをしている様子だな。
最初から議論などする気は無くて、難癖つけてオペラオー叩きがやりたいだけなんだろ。
>>886で誤爆の件を問質してもスルーだし胡散臭い連中だな、しかし。

>>890

ということはディープに投票した８７％の競馬記者も基地ってことだね
世の中の不満をディープにぶつけなくていいよ

どっちが基地かは数字に出ていますよ

>>890
糞レスしかできないならもう消えれば？

ディープ基地はａｇｅまくりだなｗ

基本的に撒くりって効率悪いしＧ1では抜けて強い馬にのみ許される
戦法なのに、終始打ちまわったオペのほうが不利受けたから苦しい競馬したって
どういうことだ？距離損してるわ道中脚使いっぱなしだわのほうがよっぽど苦しいわけだが。

１　ディープインパクト　　１６１票
２　エルコンドルパサー　　　９５票
３　スペシャルウィーク　　　２６票
４　アグネスデジタル　　　　　7票
５　ハーツクライ　　　　　　　５票

アグネスデジタルやハーツクライに入れてる馬鹿いるんだな。
こんなのに入れるんなら、シンボリクリスエス、サイレンススズカ、マヤノトップガン、ビワハヤヒデ、ミホノブルボン、タマモクロスあたりの方がまだまし。

>>892
普通に間違えただよ。何か文句ある？
回答しろよ。ラスト4Ｆ11秒台並べるのが先行するより楽なのか？

>>893
８７％というその数字が前回テイエムオペラオーが選出されたときの数字を
下回っているのはどういうことなんだい？

君達の弁が競馬ファンのコンセンサスを得られているのなら
起りえない現象だと思うけどね。

>>897
いいんだよ
所詮競馬記者によるファン投票なんだから

レスくれた人たちｻﾝｸｽ
そうかやっぱ基準があったんだな。納得した。

>>885
禁断のその理論で来ちゃうかw
じゃあ確かにディープ最強だな。ｵﾒ

速報でもsageんのかよ。

糞スレはsageろ

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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ゝヽ
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　　　　　　　　　　　　`ニヽ､:::::::::ヽ　　　　.i!:::::::ヽ,
　　　　　　　　　　　　`""ﾌﾉ::::::::::::`i　　　/:::::::::::::!
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>>898
今更居直っても遅いというものだよ。
人のレスもよく読まずに同じ質問を繰り返している理由がＲＯＭってる人にも明らかになったね。
競馬っていうのは大金が掛かったビジネスでもあるから、（とくに馬産）
彼みたいに特定馬を叩く仕事の人がいるんだと思うな。

大方、前回選出馬のオペラオーを貶すことで相対的にディープの資産価値を上げたいんじゃないかな？
しかし、>>899で示したように選出時の支持率はむしろ低いことを明言しておきたい。

本当ディープて流行りものが好きそうだよな
マスコミを信じすぎるてやつ
スイーツと同じ臭いがする

>>904
いつも結局そうやってと号の悪いことは答えないんだよね

レスもクソも間違ってるんだよ。何も13秒台をまくったんじゃないんだよ。
もう一回ラップとレースをよく見てみろ。800地点でグラは仕掛けてる。

んで上がり4Ｆ12.3 12.4 11.0 11.9

間違いなくグラは全部11秒台で走ってる。
スローを先行したオペのほうが楽な競馬なんだよ。

ほんっと毎回逃亡するよな。また競馬板でもイプラが国内で流通してる
とか無知かましてるじゃないかｗ

本当に毎回逃げるよなこいつは。もはやその厚顔無恥さは
何らかの精神病にかかっていると考えざるを得ない。

当初オペは顕彰馬選考で落選したことはオペ基地の黒歴史
オペが選出された年はタケシバオーとオペを顕彰馬にするためのボーナスシステムだった
皆さん詐欺師に騙されないで下さい

>>906
>>826は読めるかな？何回も同じ質問をするのは君の作戦なんだよね？
君が回答する番になって大分立つようだけど、永遠に回答は得られないようだね。

ま、君の目的は難癖つけて、事実ではない情報も駆使してオペラオーを叩くことにあるようだから仕方ないか。
ここ数年で競馬も色んな意味で胡散臭くなったもんだよ。

>>908
まああの基準じゃ無理だからそれは違うと思うよ。
ただオペ基地の異常さは皆さんに伝わったんじゃないかな。

欠陥だらけの理屈で煽る→反論される→壊れた機械になる→逃げる

毎回こんなことの繰り返し。

>>899
こういうのは本当に悪質だよな
その年だけ制度が違かったのに比較するんだから
まず落選した現実を見つめろよｗ

ほんとオペ基地の悪質さは競馬板一じゃないかな。
こっちの頭がおかしくなりそうだ。

ディープを認めている記者が８７％
認めていない記者が１３％

>>911
制度が違った？？？
オペラオーが選出されたのはあくまで現行の制度なんだけど？？？
タケシバオーを選出するための特例制度と現行の制度が並行運用されたことを言っているようだけど、
またこういうミスリードでさもディープが素晴らしいように見せかけるんだよな。

テイエムオペラオーが満場一致で年度代表に選出されたことに対して
ディープは満場一致には至らなかったこと、
顕彰馬選出投票でもオペラオーの支持率を下回ったことは純然たる事実であって
主観が入る要素なんて無いはずなんだけどねぇ・・・・

>>882
ブルボンはテイオーが勝ったＪＣに出走予定だったから、
故障してなかったらテイオーの顕彰馬入りが無かったかもな

その年だけ選考が変わったて
オペが落選した翌年から選考方法が変わったんだよ
ディープもオペの一回目の選考なら無理だよ

有馬の話は都合悪いからしたくないんだよな。
>>911
キミも墓穴掘らないでおいてよ。コイツまた調子乗るじゃん

今北
３行で頼む

オペ基地二匹が大暴れ

エル基地がどっか行ったと思ったら今度はオペ基地ですかｗｗｗｗｗ

誰もオペラオーを批判してないだろ
ディープより競争成績が悪いっていってるだけで

>>917
>>826への反論はまだかい？いい加減、待ちくたびれたんだけど？

競馬版のアンチディープって殆どエル基地とオペ基地だよ

>>919
そうなのか
まあディープおめ

>>914
お前嘘つくなよｗ
オペは2003年落選で2004年限定の制度で選出されたんだよ
現行制度は2005年からな

�@ディープは最強ではない。
�Aオペラオーはディープより弱い。

これは俺の中の常識なんだけど、
さすがに�Aは全国共通の常識じゃねーの？

>>922
＞＞遅いペースを更にその上後方で進めていたわけか。
それは随分後半に力を温存できたことだろうね。


違います。遅すぎると後半のラップが上がってむしろさしにくくなります。
差しはハイペースで決まりやすいというのはもはや常識である。

＞＞また、ペースが遅かったと言うことはそれだけ捲るのも容易だったことを意味する。
容易なことを積み重ねた結果（展開を味方に付けた結果）、勝利したのがグラスワンダーだと言えそうだね。


スローで後半5Ｆが12.1 12.3 12.4 11.0 11.9

恐らくグラスは少なくとも4Ｆは11秒台で走ってる。これはかなり苦しい。
前にいた馬が有利と言える。その証拠に上がり3Ｆがオペと0,3秒しか変わらない。


＞＞れに引き換え、Ｓペースを先行しながら４角では逆に位置取りを落としている
テイエムの競馬は非常に効率が悪いと言えるだろう。

そんなことはない。グラと同じ上がり３Ｆを使えば勝てた。グラの方が外を捲くり
道中厳しいラップでポジションを上げてきた。

＞＞にも拘らず、短い直線の間にその非効率さを全て挽回して同タイムに持ち込んでいる。
さすがという他ないであろう。こういうのを負けて強しというのだろうな。

そりゃ直線はいるまで後ろより楽してたんだから速い上がり使えるだろ。
むしろグラとスペが他の馬とは次元が違うことを証明したレースでしかない。



お前さ、最近の競馬見てる？ダイワスカーレットって言う馬知ってる？
オペがあれを出来れば楽勝してたんだけど。

>>923
残念ながら妄想タキオン基地並みに他の基地に嫌われてるよ
ディープ基地はゆとりが多いからね
競馬板の大多数を占める98基地とオペ基地はつながりあるから
ディープ基地と討論する時はタッグを組むよ

なるほどね
これじゃあ煽られるわな

>>926
「世代が違うものを比べて最強とか言いきってる奴はバカ」
これが全国共通の常識

>>927
それ反論じゃないと思うが・・・・・誰か彼に何とか言ってやってくれ。
>>927の厨房分析にベテランとしての分析を>>826で披露したのであって、
君はそれに対して何ら考察もせず、耳も貸さず持論を押し通そうとしているだけ。
単なるスレ汚しでしかないよ、君の存在は。

他のディープ基地も同じディープ基地として恥ずかしがってるんじゃないか？
何だか仲間割れしてるみたいだけど。

>>928

競馬記者の８７％がゆとりですか？

>>928はゆとりそのものｗｗｗｗｗ

>>931

だから負けて強しッていうほどの内容じゃないって言ってるんだよ。

脳みそ腐ってんじゃないかこのヴォケが

>>925
嘘とな？どこが嘘なのか指摘してくれないかな？
こちらは事実を丁寧に調べあげた上で発言してるつもりなんだけどな。

さあ、俺が何時如何なる嘘をついたのか具体的に指摘してくれ。

>>932
票を入れただけでディープ基地なのですか？

アンチディープの主張

・競馬記者の８７％が基地外
・競馬記者の８７％がゆとり

826 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2008/05/10(土) 01:47:45 ID:5dzerMsz0
>>815
遅いペースを更にその上後方で進めていたわけか。
それは随分後半に力を温存できたことだろうね。

また、ペースが遅かったと言うことはそれだけ捲るのも容易だったことを意味する。
容易なことを積み重ねた結果（展開を味方に付けた結果）、勝利したのがグラスワンダーだと言えそうだね。

それに引き換え、Ｓペースを先行しながら４角では逆に位置取りを落としている
テイエムの競馬は非常に効率が悪いと言えるだろう。
にも拘らず、短い直線の間にその非効率さを全て挽回して同タイムに持ち込んでいる。
さすがという他ないであろう。こういうのを負けて強しというのだろうな。



これはさすがに頭悪すぎると思うんだがマジで言ってたのか。

＞＞遅いペースを更にその上後方で進めていたわけか。
それは随分後半に力を温存できたことだろうね。

これとかもう芸術品の域だよｗ

>>934
ベテランに論破されたからって火病は良くないな。それはちと恥ずかしい。
ま、>>826をよく読んでもっかいレースを"冷静に"分析することだね。

少なくともベテランファンの間では当時からこう分析する人間が多かったぞ。
（馬鹿マスゴミが何と評論してたのかは知らんけどな。
俺も当時既にそんなゴミ評論家の弁が必要なほど初心者では無かったからな。）

ちょっと待った！
細かい話しはつまらんから見てなかったけど、
まさかスローペースが差し有利とか思ってる奴が
このスレん中にいるのか？

>>939
とりあえず早く寝ろ。

>>939
お前はテレビでオペみて不利な展開から差してくるのを見て
スゲーって興奮してるだけでそれってディープ基地が着差、タイムで興奮してるのと
同じだろ。

ラップなどで本質を見ようとしないで見た目の凄さだけで評価する点はディープ基地と同じ；。

>>940
志村ー!!上！上!!

>>940
それがいるんだよ。前半スローだと上がりの脚がない先行馬が苦しくなるだけで
先行自体は有利なことがわからない困った馬鹿が。

次スレはいらないな
続きは競馬板でやってくれ
カスみたいな議論だし

>>939
結局何が言いたいの？
オペラオーはほとんどの人が強いって認めていますよ

ただ、あの成績じゃ展開や騎手を考慮しても最強説は
無理でしょ

そうだな。さっさとスレを消費して惨めなオペ基地を競馬板に送り返そう。

>>940
競馬道２０年にもなると君みたいな厨房の相手は苦痛で仕方ないよ・・・・
ま、君らがアホというより競馬観戦に関しては良い指南書が無いことが問題なんだけどね。

喩えるなら古典物理をしたり顔で語って評論家気取りの連中が悦に言っている世界とでも言うか・・・
ほんとレベル低すぎる。

自分が間違ってたら相手を素人呼ばわりして議論終了させようとするから
基本的に何言っても無駄だよ。毎回そうだしわかってるんだけどやっぱり腹立つｗ

レース展開の基礎中の基礎も理解してない奴と
討論してもしょうがねーだろ？無駄無駄

ところでスローペースで差し有利だと思ってる勇者の方は
オペラ派の人？ディープ派の人？

中国4000年の歴史みたいだな

ハイペースの行った行ったがあれば、スローの差しきりがあるのも競馬。
ハイペース＝差しならススズが出るレースは全部追い込み馬が来ないとおかしいだろ？
しかし、現実にはそうはならない。

>>950
オペラ派の一人だけ。この人は毎回都合悪いと


948 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2008/05/10(土) 03:41:08 ID:5dzerMsz0
>>940
競馬道２０年にもなると君みたいな厨房の相手は苦痛で仕方ないよ・・・・
ま、君らがアホというより競馬観戦に関しては良い指南書が無いことが問題なんだけどね。

喩えるなら古典物理をしたり顔で語って評論家気取りの連中が悦に言っている世界とでも言うか・・・
ほんとレベル低すぎる。



こういう恥ずかしい言動で有耶無耶にして逃げ込みをはかる競馬板の有名人で、年収700万らしい。

クラシック三冠とってその後古馬とやってボロ負けしまくってもなれるかどうか知りたいな

多分なれるだろうけど

って、俺が簡単な例>>952を提示するだけ黙りこくっちゃう連中なんだろ？無理すんな。
どうせ｢それはススズが強いから｣とか言い出すんだろうけど、
戦績を見ての通りススズなんてＧＩ馬の中ではペーペーも良いとこ。
誰の評論を読んでるのか知らんけどちゃんと現実と照らし合わせてから信用しろよな？

それに引き換え、レース映像まで提示して解説する俺ってなんて誠実なんだろｗ

>>952
ホントクソアホだなあｗ

ハイペース過ぎると後続が脚なくして差しが決まらなくなるんだよ。
アメリカの競馬見てたらわかるだろｗスズカなんか典型だ。あんだけ早いラップで
上がり3F35秒代でまとめられたら誰が届くかってのｗ

スローの差しきりは上がり5Fスプリント能力がある馬にのみ可能。
基本は前にいったほうが有利。


つまり、ハイペース逃げ切りとかスローを差し切りとかは普通の馬には非効率的な強い馬にしか出来ない競馬。
お前そんなことも知らないで20年間競馬見てたのかよ。間違いなく向いてないからやめたほうがいい。

>>955
キミ最高！
開いた口が塞がらないとはキミの事だね。

やれやれ・・・だな。
ま、今の胡散臭い競馬なんてこんな民度低い連中しかやらないってことだろうな。

さすがオペ基地は格が違ったｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

挑発しておいて反論されると独り言をつぶやく
気違いだな

サイレンススズカが一番強い。競馬暦３３年の俺が言うから間違いない。

最初に買ったレコードが、さらばハイセイコーだ。

競馬記者なんて当てにならん。

全く関係ない質問させて下さい

昔、１５年ぐらい前だと思うんだけど、競馬場にメディアガールズ
っていうのがいて踊っていたの知っている？

また議論放棄か。もはや様式美ｗ
>>960
なんかこいつ見てると間違いだらけなことをさもしたり顔で偉そうに喋る
アホな小学校の同級生を思い出してしまうんだ。

まあ、どちらが正しい方法で自論を提示しているかは火を見るより明らか。
それでも勝利宣言したければ幾らでもやるが良いよ。
善良な競馬ファンとしてそういう低レベルな煽り合いに付き合うつもりはない。
（ただし今のＪＲＡから馬券は買わない。買えたもんじゃないと思ってる。）

>>964
そんな事言って、明日からは先行馬揃いのレースは
差し馬から買っちゃうんでしょ？ww

皐月賞
1着　ディープインパクト　父サンデーサイレンス
2着　シックスセンス　　 　父サンデーサイレンス
3着　アドマイヤジャパン　父サンデーサイレンス

1着　ディープインパクト　父サンデーサイレンス
2着　インティライミ　　　　父スペシャルウィーク（父サンデーサイレンス）
3着　シックスッセンス 　　父サンデーサイレンス
4着　アドマイヤフジ　　 　父アドマイヤベガ（父サンデーサイレンス）

菊花賞
1着　ディープインパクト　父サンデーサイレンス
2着　アドマイヤジャパン　父サンデーサイレンス
3着　ローゼンクロイツ　　父サンデーサイレンス
4着　シックスセンス　　 　父サンデーサイレンス

天皇賞（春）
1着　ディープインパクト　父サンデーサイレンス
2着　リンカーン　　　　　 　父サンデーサイレンス
3着　ストラタジェム　　　　父サンデーサイレンス

ジャパンカップ
1着　ディープインパクト　父サンデーサイレンス
2着　インティライミ 　　 　父スペシャルウィーク（父サンデーサイレンス）


こんなもん認められるか！

＞＞まあ、どちらが正しい方法で自論を提示しているかは火を見るより明らか

こういうことを恥ずかしげも無く言える神経を疑うよ。

＞＞善良な競馬ファンとしてそういう低レベルな煽り合いに付き合うつもりはない

煽ってるのはお前だろ




これが釣りじゃないとなると精神病院にすぐに連れて行ったほうがいいレベルだと思う。

この人の書き込みはちょっと真性メンヘラーに似てるんだよな。本気で危ない感じがする。