【MLB】「松坂はエースと呼ぶには信頼度足りない」 米サイトが辛口評価

米スポーツ情報サイト「ＭＶＮ」が３日付で、レッドソックスの松坂大輔投手（２７）に
ついて『エースと呼ぶのにふさわしいのか』と題したコラムを掲載した。

「大きな評判でレッドソックスに加入したが、エースと呼ぶにはまだ信頼度が足りな
い」と他球団のエースの成績を羅列し、松坂と比較。

２年目の今季はここまで４勝０敗、防御率２．５２だが「もう少し様子を見ていく必要
がある」と厳しい見解だった。松坂はこの日、軽めの調整を行った。

ソース：http://www.sanspo.com/mlb/top/mt200805/mt2008050503.html

正解！

スレ中のスレ主さんはじめ、ご一党さん、とくに新面さんにおたのん申します。
わたくし弐 取蔵と申す、昨今かけ出しの若輩者です。
以後お見知りおきくださいまして、よろしくおたのん申します

でぶ

似顔絵と照らし合わせると鼻なんかそっくり。
松井秀喜の嫁確定です。

ttp://tv.be-to.com/jlab-live/s/126918.jpg

嫁の家族

ttp://tv.be-to.com/jlab-live/s/126917.jpg

無駄に球数が多いことが原因。
治んないよ。

上地がいないとだめ

辛口評価でこれならまずまずだな。

朴賛浩　　2000年(満27才）　18勝10敗　防3.27
松坂大輔 2007年(満27才）　15勝12敗　防4.40

球数多くても完投を多くすればいい。
中７日で140球なら、20勝以上出来るのに。

松坂は見て楽しむ選手　数字じゃないよ

>>5
松井が嫌いだからってこれはひどい
一般人の家族をいちいちうｐするとかさ
常識ってないのかな

仰るとおりで

>>11
松坂を応援してる側なら見てたのしめないだろ・・・・
あんなイライラする投手珍しいぞ

西武時代もファンから同じ事言われてたな

妥当な評価。

嫁可愛すぎ

>>1
おっと、井川の悪口はそこまでだ。

>>1
まあそうだろうな

２０勝上げてもボロカスに言われそうだなｗ

外部から引っ張ってきた２年目の外人をエースとは普通は呼ばんわな
１年目でバケモンみたいな成績残したのならともかく

米のサイト、まだまだ甘いな
ハリーぐらい厳しいことを言って欲しいものだ

>>15
松坂が日本にいた時代、西武のエースは西口だった。

>>12
訳のわからん似顔なんて持ってこないで、
写真の一枚でもちゃんと出してればよかったんだ。
スター選手（笑）なら遅かれ早かれこうなる。
隠すことでもないだろうに。

というかエースじゃない
圧倒的エースがチームにいるからな

今年は16勝以上できそうなペースだな

ペドロマルチネスとかと比べたらイマイチなのは認めざるを得ないけど
まあコンスタントに１５勝近くするのは間違いないだろうなぁ
本当は球数制限をもうちょっと緩和してやったほうが本領発揮だと思うんだが

これは正論。
辛口でもなんでもない。

２ゲットかな？
２なら今年の松坂は１８勝６敗。

王県民はすでに５、６勝してるよな？

ここでのエースってことは世界一ってことだろ。
その土俵で検討されてるって時点でベタ褒めしてんのと一緒。

レッドソックスじゃなかったらもっとボロボロだろ
打線にどれだけ助けられてるんだよ

そもそもエースと呼んでないだろ

勝ち星ほど差(防御率.被安打)は開いてない＞王
でも今ひとつ松坂は信用できないんだよな

3、4年 プレーしてから 評価しろよ


すぐに 評価するのは ニワカと同じ

これは反論のしようがないな。

ですよねー

国内でもプロ野球で見るたびに打たれてた印象しかないわ

ベイスターズのフロントから派遣されました
那須野とトレードですね？

いやいや、ここまでなら妥当な評価だな。
やはり不安定な部分も多々あるから。
俺はこれから調子を上げてどんなピッチングをするかが楽しみだね。

ロースと呼ぶには？

>>40
脂身が足りすぎる

それでも日本ＮＯ１のピッチャーなんだし、
がんばって欲しいよ。

>>37
それは、さすがにアンタの見解が偏りすぎてると思う

エースって思ってないよ　だって福留より給料やすんだよ？　それにボストン投手陣のなかでも
そう。　ポスティングの金は６０億かかったけどそれは松坂に１円も入ってないわけだし

波があるよな
神ピッチしたかと思えば大荒れとか

30勝くらいしないとエースとは言えないなｗ

体どんどんデカくなってない？

エースはパケットだからな。

通用するとかじゃなく、そもそも大リーグにあんまり合ってない気がするな

松坂は全体的に贅肉を取る必要がある(特に腰まわり)野茂と同じで太る体質なんだろうが、あのタップリついた脂肪が体のキレを消している。嫁はもっとカロリーコントロールをしないと駄目だ

メジャーを代表する、ベケット、シリングいるんだから当たり前

他球団のエースと並べられてること自体がすごいことだろ
いくらベケットが不調だからって

おいおい、エースはともかく・・松井の嫁だよ・・
かわええのうーーーーーーーーーうぉぉぉぉぉぉぉ

>>5
本当だっら可愛い嫁じゃん

>>48
ポケット

おれ、あいちゃんと同級生

王建民＞＞＞＞朴賛浩＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞松ブタ(笑)

現役メジャーリーガー通産勝利数

ＭＡＴＵＺＡＫＡ　　　19
ＩＧＡＷＡＫＥ　　　　Ｉ2
ＳＡＩＴＯ　　　8
ＹＡＢＵ　　　7
ＯＫＡＪＩＭＡ　　　4
KOBAYASI　　　2
ＫＵＲＯＤＡ 　　　1
ＹＡＢＵＴＡ　　　0

パペルボンって面白い名前で好きだったんだが、バルベルデって抑えがいて吹いたｗ

松井の嫁さん可愛いｗｗｗ
良いな〜

　　　　　_､,､,､,
　　　　〃　　　　｀　"　'　ヽ､
　　　ﾐ　　　　　　　　　　　　｀'､
　　 ﾐ 　　　､,.､,.､､,.､､,.　　,.､､,.ﾐ
　　ﾐ 　 　{　　　　　　 ｀´　　　ヾ
　　ﾐ 　 　ﾐ　　 　-==ソ　)ヽ=- }
　　 /⌒ 彡 　　　＿　　/ ＿　{
　　 { {９　ﾐ　　 　 ￣ 　　 ￣　 '、
　　 ＼__)　　　　 　）（ ｃ　ｃ） 　 ヽ＿＿＿__
　　　ゝ彡 　　　　　　: : : : ::　　　｝　 　 　 　 ＼
　　 　ゞﾐ 　　　　　 ｀ーニニヾ　/　　　　　　　　＼ -､
　　　　 　＼　 　　　 　　￣　　ﾉ 　　　　　　　　　 ﾞ,ノ
　.━Y━━　.‐､_.　　　＿　 .､　　　　　　　　　　 　 |━Y━
　　　|　 　　　　 |　　　　　　　　　 　 　 　 ＿ 　 　 |　　|
　　　| 　　　　　　ヽ 　 /､＿＿＿＿＿＿＿/ヽ　ノ　　 |
　　　|　　　　　　　|　/ﾉ　 　　　　　　 　 ,/ ﾉ　| / 　 　 |
　　　|　　　　　　 (,_ﾉ"　　　 　　　　　 　｀" 　(,_ﾉ　　　 |
　　　|　　　　　　　　　　　　从ヾ;. '',人.ヾ从,　　　 　 　 |
　　　|　　　　　　　　　　 ,:.;）:.从"．.从;;::::.;:;人　　 　 　 |
　　　|　　　　　　 　 从（´;;,〃⌒;;）);;：;)）ｉ、）):(;;从　　　|

もう元木のことは許してやれよ、おまえら・・・・

また有色人種差別かよ
実は大したことないクソメジャーなんてありがたがってないで帰って来いよ豚

>>32
一番の利点はレッドソックス打線と対戦がないことかも

>>58
ちょ、IGAWA

エースとしてはってことは普通の投手としてはそれなりの評価受けてるんだろ？
今年は知らんが去年から比べればたいしたもんじゃないか

ベケットとかすげーもんな

注目を浴びたいが為、すっとこどっこいの
コラムニストと称される、金魚の糞ごときが
大エースに向かって１００年早えーわ！！

そんなこと西武時代から分かってる事だ。なにを今さら・・・

>>66
今の成績で評価されてなかったら８割の投手は評価されないだろｗ

>>5
昨日何度も映ってたからただの観光客じゃないなとは思ってた

昔から東海岸のマスコミは選手に手厳しい
あの大打者テッドウイリアムスですらマスコミに酷評されていた

松坂クラス、年棒一杯もらってるんだからこれくらいの洗礼は当たり前

意外と西部時代も打たれる時は打たれてたよ、そん時は岩隈が神だったけど

>>72
池沼ですか？

今防御率がいいのはフランコナが
炎上前に代えてるからであって
そもそもエースどころの信頼はされてない

正論をそうハッキリ言われちゃうとはな　(´･ω･`)

>２年目の今季はここまで４勝０敗、防御率２．５２だが「もう少し様子を見ていく必要
>がある」と厳しい見解だった。

何を今さら分かりきったことをｗｗｗｗ

事実西武のエースは西口だったしな

別に辛口じゃないだろ。妥当な評価。

アメリカじゃ台湾の王の方がはるかに評価高いよ

>>5
兄ちゃんガチムチでかっこいい

桁外れのスタミナが売りなのに１００球制限じゃポテンシャルも引き出せんわな。

電通の圧力で日本では王建民＞松阪だってことを絶対に報道させない。

辛口どころか妥当すぎる評価じゃん

>>81
王さんは2年連続19勝を上げているメジャーでも屈指の投手だろうがｗ
何を当たり前のこと言ってるんだよ

>>70
>>1の記事は今の成績で評価云々じゃないだろ

＞もうすぐ打たれ始める恐れもあるから、まだ信頼できない
＞だけど、今はがんばってるね

ばかのために要約しましたよ

しょうがねえな。ジャイロボール投げるとするか。

>>83
でも去年のPOは早め早めに降ろしたから上手くいったんだけどなｗ

>>81
奴は怪物だ
別格

辛口つーか当然の評価じゃん
余りにもgdgdなピッチングが多過ぎる

オレ、純粋な鮮人だけど、反論の余地は無いね

だぶんこのまま、グダグダ２、３番手で５年くらいやりそう

マリナーズにいたら、今頃、４連敗、防御率８位だろう

>>81　日本でも松坂が王より上、と思ってる馬鹿は居ない

>>48
パケット芯どる

やっぱりサンスポかw

メジャー通算19勝12敗って結構良いペースだよな

辛口ってｗ
日本が甘口すぎるｗ

ベケも信頼に足るとは言えんしなあ。去年はよかったが。
言うならばエース不在か

４勝０敗、防御率２．５２でも駄目ですか・・・・

日本のマスゴミによる豚ヨイショにはウンザリ

日本には2試合投げて防御率0点台で即球界のエース扱いの高卒ルーキーがいるというのに・・・

>>103
高卒ルーキーなら松坂もそうだったろ、0点台じゃないけど

>>5
どこの歯科衛生士だよｗｗｗ

もっとｒｙ

>>101
そうやって都合のいい数字だけ持ち出すから豚は嫌われてるんだけどな

>>96
ベケットだめでもボストン調子いいってどういうことだ

西武時代もこんなもんだったけどなｗ
こいつは、マスゴミの煽りのせいで過大評価されている。

　　　　　　　　　　W　L ERA　G　 IP　 H　　R　ER HR HBP BB　SO
J Lester　　　　　1　2　4.31　7　39.2　38　19　19　5　　0　　23　22
D Matsuzaka 　　4　0　2.52　6　35.2　20　10　10　3　　1　　19　32
T Wakefield 　　　2　1　4.03　6　38.0　35　19　17　4　　6　　21　19
C Buchholz 　　　2　2　3.71　6　34.0　31　15　14　3　　0　　14　33
J Beckett.　　　　3　2　4.19　5　34.1　25　17　16　4　　0　　 .8　34

悪くはないけど絶賛するほどでもない

絶賛しても良い成績だと思うけどなー
ただ他球団のエース級と比べるとまだどうだろってだけで

都合のいい数字って言っても
普通ピッチャーの成績語る時の数字は
まず勝敗と防御率だと思うんだが
そりゃ上見ればキリ無いけどね

野球を真剣に見てたら、松坂の評価はこんなもんだろ。
別に腐してるわけじゃないし、過大評価の日本マスコミよりマトモ。

コントロールを突然乱して崩れるパターンがなくなればエースだな

>>106
都合のいい数字とかお前馬鹿だろ？

エースじゃないが3番手投手としては十分な存在だよな

第二次藤田巨人の木田香田宮本みたいなイメージ

ノーコンのクソ豚野郎ｗ

ベケットがエースだもん
彼と比べたらそりゃ物足りないわな

評価されるべきなのはフランコーナ

先発６でＱＳ３だからな。
まあローテの２，３番手かな。

>>106みたいな絡み方って一体何を意図してるもんなの？

数字は申し分ないけど、まだ一年ちょいの実績だからエースと呼ぶには早いってことだろ

全然辛口じゃないだろ。
日本じゃエースだったかも知れんが、向こうじゃ中の上ぐらいじゃね？

ベケットも今年は微妙、というか毎年安定してない。

>>124
日本でもエースじゃねえよ。西武時代のエースは西口。

防御率でいくと、１勝３敗の三浦大輔（横浜）とだいたい同じくらいだからな。
まあ三浦だって日本の投手成績10傑に入るけどさ。

上原も向こうに行ったらどんなもんかなと思ってたけど
いまや行けるかどうかすら微妙になってきたもんな
松坂頑張ってると思うけどな
叩くのは簡単だけど

日本では超一流でもアメリカでは二流だよ
人種的に東洋人は劣るのは事実

防御率がよくなったのはいいが、四死球や球数がいちいち多い
無失点なのに球数多いから6回で降板とか
２ナッシングからフォアボール出すとか、不安定な投球が多い
これでエースって問われたら疑問符がつくのは当たり前でしょ

少々打たれても味方の援護あるんだからな
ほんといいチームに行ったよ

松坂ってホンと簡単に日本でも点とられてたもんな〜
球のすごさと別に本当にたよりない

>>126
西口もいいところでHR食らったりするけどな

>>126
猫オタの俺が思うに
西口が西武のエースと呼ばれてたのは
継続して成績を残していたからであって
力としては松坂の方が上だったんじゃないかな
松坂が西武に在籍していた8年間のうち
西口が松坂を勝ち星で上回ったのは2年だけ(うち1回松坂怪我)だし

勝ち運のあるひとだよな。
そういう意味ではエースだね。
まあ、そこまでの圧倒的な能力がある訳じゃないから、安心感はないね。
つまりは信頼が置けないと言うことにも繋がるわけだけど。
でも、まあ、適度にハラハラしていいんじゃない？

>>129
日本で超一流じゃなかったぞ
西武のエースは西口だったし
ダルの方が上

またダルオタが・・・

つーか西口がエースとか言ってるのは・・・
園川並みの不安定な投手じゃん　たまに神ピッチするけど

西武一筋で文句一つ言わずにやってたからファンに支持されてたんでしょ＞西口、
力は松坂の方が上なんてみんな分かってるし。

>>134
西口のほうが安定していた。ノーコンの豚はいつもグダグダ。

松坂って試合を面白くする才能はあると思う。

大量点貰ってもすぐ返して試合を伯仲させる。
点を取ってもらえないと無失点で頑張る。

信頼度が足りないと辛口評価されるだけの実績はあるということだな


井川ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

西口ヲタ痛すぎｗ
生涯で防御率2点台が1年しかない糞Ｐだぞ
こんなんで松坂より上とかありえんわｗ

松坂“苦闘”
http://www.zakzak.co.jp/spo/2008_04/s2008042201_all.html
米地元メディアは、松坂の今季の調子について、開幕直後は「今年は昨年にも増して
素晴らしい」という論調が強かったが、最近になって懐疑的な論調も再燃しはじめてい
る。

　地元プロビデンスジャーナル紙は「苦闘が続いている。勝っているの、制球不安は続いて
おり、球数が序盤で増えて、降板が早くなっている。最近２試合連続で顕著だ」と評している。

　さらに、ボストングローブ紙は前回登板のレンジャーズ戦後、「松坂、球数にノックアウト−
松坂は３回周辺で球数が５０球近くに達してしまっている。ベンチは球数について松坂と確認して
いながら、６回に本塁打を打たれた」などとする記事も掲載している。

このスレはダルヲタに監視されています

西口の方が打たれた後の顔が爽やかだからエースなんです
松坂は仏頂面すぎ

井川も松坂も同じようなもんだよ。はいったチームの差。

>>140
いやいやｗ
西口さんは神ピッチも多いが
やらかす時はやらかす人ですから
2000年代に入ってからは安定性においても
松坂のが上だったと思うよ

>>90
別格だよな！去年のPSでもさすがのピッチングだったよな！

井川、上に上がったって聞いたけど
どうするつもりなんだ？
敗戦処理？

>>147
井川はヤンキースで不満なの？
キミがバカなの？

またゴキヲタホイホイか

井川は3Aで防御率3点台後半だからなぁ・・・、まあ三振の数は多いけど。

そりゃエースはベケットだからな
松坂は２番手

西口は西武のエース
松坂はパリーグのエース
これでいいじゃん｡松坂と西口じゃ防御率傑出度が全然違うし

エースコックのキャラの豚と呼んでもらいたい

この評価って松坂自身も認識していると思うけど・・。

制球力がね・・。

つーかエースなんて他球団と比べるもんじゃないだろｗ

至極真っ当な評価だろ

全くもって同意

コントロールがいいならエース級なんだろうけどな
まあ信用してもらえるようがんばれ

しかしなんでこんなにコントロール悪化するかね
太りすぎが原因？

所詮は年棒8億のピッチャー。防御率4点、15勝するだけでも上出来。
ポスティングの60億のせいで米は過大評価しすぎなんだよ。

松坂がエース？冗談はよしてくれｗ

>>162
マウンドが滑る、球が滑る。
特に松坂はガシッとマウンドに足を下ろして指先で弾くようにスピンをかける
タイプだったから、影響が人一倍多い。まぁでも、良くなってきてんじゃない？

　|￣￣￣|＿＿_
　|松井　56試合|
　|＿＿＿＿＿_|
　　　 ∧∧ ||
　　　 ( ﾟдﾟ)||
　　　 /　づΦ
　＿＿＿＿＿＿＿＿
　|＿＿_　　　　　　　 |
　　　　 |安打更新迄|
　　　　 |＿＿＿＿＿|
　　　 　　　　|| ∧∧
　　　　 　　　 ||(ﾟдﾟ,,)
　　　　　　　　Φ⊂　ヽ
　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿_
　|￣￣￣|＿＿_　　　　　　　|
　| 　 　 後　43 |　試合！！|
　|＿＿＿＿＿_|＿＿＿＿＿|
　　　 ∧∧ ||　　　　　|| ∧∧
　　　 ( ﾟдﾟ)||　　　　　 ||(ﾟдﾟ,,)
　　　 /　づΦ　　　　　Φ⊂　ヽ

辛口評価とか厳しい見解とか余計なの付け足すからおかしいんだよw米スポーツ情報サイトの松坂評価をそのまま載せろ。後は俺たちで好きなように判断するから。

エースとは言えんよなあ。
コントロールが日本時代程度に安定すれば
相当勝てると思うんだが。
打たれてるという突如発作のように四球を連発して
自滅してるイメージが強いもんな。

体調管理出来なくて、年々太って駄目になった野茂の様にだけはならないで！　ケガ → リハビリ → デブデブ　永久ループ

要するにメジャーのシステムには向いてない

>>166
最近の報道姿勢って、ほんとそういう「邪念」が多く入るよな。
ＮＨＫくらいだよ、徹底してアナウンスに徹してくれているのは。

whip 1.09なんだから許してやれって

そんなことより伊良部の話しようぜ

スレ見てないが
去年散々泣いてた「西武のエースは西口」連呼厨絶対にいるだろ

所詮年俸１０億未満だろ
他球団のエースの年俸と成績を比べてくれｗｗ
松坂がまだエースじゃない事がわかるから

力で抑えこんでいた日本時代の見る影もない

ダルも日本で何年も楽しているとこうなっちゃうぞ
早くメジャー行け

　　　 .|`''---'"＼、＿＿＿＿＿＿＿,-'-,、
　　　 .|　 l'''''''!　.l"l,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,''''''',,,,,,,,,＿＿,,,>
　　　 .|　 |　 .|　 |　　　　 .,／.,／
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　　　 .|　 二こ　.|　,,／,,-'-`'i､　　　.,／ ,,,,,ﾌ
　　　 .|　 |　 .|　 ",ン'"｀ ,,i´.,,..ヽ　／_／｀
　　　 .|　 |　 .|　 |゛　 .,／.,,,i´ﾞl、"ン'′
　　　 .|　 ト-┘ .| .,,／,,／ .／　　ヽ
　　　 .|　 l'''''''i､ .l彡-'′.,／.,,‐|　.li､ヽ
　　　 lﾞ　.|　　|　.|　　 ,,／_／　|　 |ﾞi､｀'i､
　　　 l　.lﾞ　　|　 | .,／,,／　　 .|　 |　＼ `'､、
　　　lﾞ 丿　　|　 |.!／＾　　　　.lﾞ　.|　　｀'､、ﾞ',,��
　　 / 丿 r‐‐"　|　　　 .,----"　,i´　　　｀'"　 :
　　lﾞ丿　 ｀ﾞﾞ!､／　　　　`'''''＿,／　　｀｀　　　　　
　　　　〃　　　　｀　"　'　ヽ､
　　　ﾐ　　　　　　　　　　　　｀'､
　　 ﾐ 　　　､,.､,.､､,.､､,.　　,.､､,.ﾐ
　　ﾐ 　 　{　　　　　　 ｀´　　　ヾ
　　ﾐ 　 　ﾐ　　 　-==ソ　)ヽ=- }
　　 /⌒ 彡 　　　＿　　/ ＿　{
　　 { {９　ﾐ　　 　 ￣ 　　 ￣　 '、　　　１億ドルのノーコン豚ブヒー　
　　 ＼__)　　　　 　）（ ｃ　ｃ） 　 ヽ＿＿＿＿ 　　 　
　　　ゝ彡 　　　　　　: : : : ::　　　｝　　　　　　＼
　　 　ゞﾐ 　　　　　 ｀ーニニヾ　/　 　　 　　　　＼ -､　　 　　　　　　
　　　　 　＼　 　　　 　　￣　　ﾉ 　６四死球　　　 ﾞ,ノ 　　 　　　　 　 　　 　　　　　　　
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　　　| 　　　　　　ヽ 　 /､＿＿＿＿＿＿＿/ヽ　ノ　　 |
　　　|　　　　　　　|　/ﾉ　 　　　　　　　　/ ﾉ　| / .　　　|
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　　　|　　　　　　　　　　　　从ヾ;. '',人.ヾ从　　　 　　　 |
　　　|　　　　　　　　　　　,:.;）:.从"．从;;::::.;:;人　　　　　 |

百聞は一見にしかず。　実際の投球を他の投手と比較すれば、凡庸な投手であることは分かる。

>>151
移籍前の話だろ

松坂は良い投手どまりでいい
てか外国人投手に精神的主柱を求める方が例外だろｗ

赤靴下 ベケやオルティスとか意外に安いんよね

ノーコンの松坂は日本でも三流投手

松坂はエースじゃないがベケットはうんこ

・テンポ悪い
・4球
・汗でこねこね

信頼以前に不快すぎるわ

早くも不良債権化したわけだな

ノーコンだからな

よくやってるよ

米国新聞はかってに言ってろ

まあメジャーで一線級のエースと比較すると安定度が足らんわな。
これからだろ、まだ全然若いし。

エースじゃないな
２〜３番手でいいとおもうぞ
いきなり一級品扱いされると逆にかわいそう

こういう話は来年からでしょ。

別に辛口評価でも何でもないだろ

「世界で最も影響力のある１００人」に日本人２人
【ジョンソン宇宙センター（米テキサス州）＝勝田敏彦】米タイム誌（電子版）は１日今年の「世界で最も影響力のある１００人」のリストを発表した。
チベット仏教の最高指導者ダライ・ラマ１４世らとともに、日本人では、世界に先駆けて体細胞から万能細胞（ｉＰＳ細胞）をつくった山中伸弥・京都大教授
ポップアートで知られる村上隆氏が選ばれた。

　１００人はタイム誌が独自に選んでいるもので、今年が５回目。

　一方、タイム誌が選んだ約２００人に対する読者投票では、任天堂でＷｉｉとニンテンドーＤＳの開発に携わった宮本茂専務が１位
山中教授が１６位、トヨタの渡辺捷昭社長が９１位、大リーグ・マリナーズのイチロー選手が１５５位に入った。

http://www.asahi.com/business/update/0502/TKY200805020253.html

「世界の100人」にiPS研究の山中京大教授ら［08/05/02］

米誌タイム最新号（2日発売）は、同誌が選定する「世界で最も影響力のある100人」
の特集記事を掲載した。

「100人」は今年で5回目。政治指導者や科学者、芸術家などから選ぶもので、
日本人では、世界で初めて人間の皮膚から万能細胞(iPS)を作り出した山中伸弥・
京都大教授と現代美術の村上隆氏が選ばれた。

「指導者」の部では、米大統領の座を争う民主党のオバマ、クリントン両上院議員、
共和党のマケイン上院議員の3人のほか、北京五輪を前に注目を集めている
チベット仏教の最高指導者ダライ・ラマ14世と中国の胡錦濤国家主席らが選定された。

また、同誌電子版が独自に行った読者投票では、世界的なゲーム開発者として
知られる任天堂の宮本茂専務が総数約880万票のうち、170万票の得票で第1位になった。
宮本専務は昨年の「100人」に選ばれている。

ソースは
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20080502-OYT1T00239.htm

4勝、防衛率2.5点台、そこそこだ

１年目でこれくらいの成績なら誇れるけど去年のイメージは衝撃的だからな
５回で常に１００球超える勝敗はすべてリリーフと打者のおかげ
とりあえず今年２０勝しても完投が３つ４つなければメジャーでは低評価のままだから。

そりゃ西武時代もエースというにはちょっと違ったもの
悪いピッチャーではないが過大評価されてた

観てていらいらするし、守ってる方もそうなんだろうな。
3939投げろって。

別にいいじゃん
エースじゃなくても

現状中日における中田ぐらいの位置づけだろ

一通り読み終わったけど

本当にMLB見てるのか怪しいレスがかなり多いな

そもそもNPBすら見てるのかどうか

気になるのは、松坂の評価と日本の評価が重なること。
日本って、今や、実力以上に評価されている。すぐにメッキはがれるけど。

>>200 芸スポでそんなこというほうが恥ずかしいぞw

え？誰がエースなんて呼んでるんだ？

　　　　　　　　　　／ ￣｀Y ￣ ヽ
　　　　　　　　　/　 / 　　　　　　ヽ
　　　　　　　　 ,i　/ // / i 　　i l　ヽ
　　　　　　　　 |　 //　/ l | | | | ﾄ､ |　　　　　　　（ 　 ）
　　　　　　　　 |　|| i／ .⌒　　⌒ | |　　　　　（　 ）
　　　　　　　　（Ｓ|| |　 （●） （●） |　　　　(　）
　 　　　　＿＿|　|| |　　　　 .ﾉ　　）|＿＿　　(　）
　 　　　 (＿ 　|　|| |ヽ､＿ 〜'_／.| |＿＿ ）─┛
　　　　 ／　　／ ヽ　 ・ 　　 ・ 　/_/:::::/　　　魔魅汰主のクンニは絶品だお
　　　　 |::::::::::|　/ (￣￣￣ヽ　 |:::::::|￣
　　　　 |::::::::::|　|　 ￣￣ヽ　.ノ |:::::::|　/　　　おかげでおまんこしょこしょこだお
　　 ／￣￣旦￣￣￣￣￣￣￣／|/
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まぁ松坂がいなかったらいなかったで困るわけだし
こういう評価は主観の一部にしかすぎないわな

じゃあ、レッドソックスのエースは誰だよ。
くだらねぇ比較論やってんじゃねぇよ。

岡島はいいんじゃないの？

日本よりいいくらいじゃないの

別にエースって呼んでもらわんでエースyo！

>>201
日本のＦＡ選手はＦＡ補償金が要らない。しかも米国ドラフトにおける枠返上も不要。
ポスティングに関しては入札金は掛かるが他はＦＡと同じ。

米国球団から見ればおいしい選手ということになる。
だから、実力以上に評価されるのは当然のこと。
そんなことはＭＬＢ関係者はみんな分かってます。

>>207
岡島は去年が120%だとしたら今年は90%くらいか

>>210
ＭＬＢ関係者が知ってるどうか知らないけど、一般のファンは知らないでしょうね。
一方、日本の国力が過大評価されてることを、日本の一般人は知らないでしょうね。

コントロールの悪いピッチャーは見ていてイライラする
守ってる野手のイライラは、見ている俺の比じゃないと思う
その点、この間初先発初勝利した日ハムの新人ピッチャーはすっごくいいぃぃ

文句あるなら代理人に言いなさいなｗ

エースはベケットでいいじゃん。
松坂はレッドソックスの２番手、３番手ぐらいの扱いでも凄い。

>>206
今年はベケットだよ。
でも、ベケットも今年の成績悪ければ来年はエースじゃない。

そりゃ3年連続ワールドシリーズ制覇のチームに日本人がいるんだもん
評価するようになるだろ

球数とかテンポとか言ってるやつって
きっと去年そこらのスポーツ記事から仕入れた乏しい知識なんだろうな…
当然何の事だかわからずに

>>210
でも松坂ポスティングだったじゃん。

>>217
何の話だ？？？

エースと呼ぶにはまだ信頼度が足りない
ロースと呼ぶには脂身が足りすぎる

ああ、>>217は日本人全体の話ね。

>>220
日本人が過大評価とか言われてる話について

>>216
はぁ？ベケット？６回の登板回避した人間の
どこがエースだよこら。

成績がよくてもまだ期間が短いからなあ
あと２年活躍したらエースだよ
成瀬がエースじゃなくて地味様がエースなのと一緒
あと、しみで検索したら地味様が一番上にきててワロタ

Dice-K（笑）

つーか、球数とか気にしないで１５０球とかでも投げさせろよ
そこが松坂のいいとこじゃねーか

>>224
それ含めても張り合える数字なんて残せてないからね。

日本でも信頼度はそこまでなかったから別にいいだろｗ

>>212
＞日本の国力が過大評価されてることを、日本の一般人は知らないでしょうね。

はぁ？
日本の国力なんて海外では過大評価どころか実態より遥かに過小評価しかされてないぞ

エースじゃなくてもいいし
エースになったら給料１０倍とかもないし

ベケ子は今年は今のところ良くないよ
去年は凄い成績あげてエースとなるかと思われたけどね
一昨年は去年の松坂と同程度の成績だったしまだ大エースと言われる存在はBOSには不在だよ

「松坂はエースと呼ぶには信頼度足りない」

「一場はエースと呼ぶには栄養費が足りない」

野球はスポーツと呼ぶには運動量が足りない

左官とか配管工が投げてるみたいにしか見えん。

>>230
それはアンタが日本を過大評価してる証拠・・。困ったもんだ。

>>236
誰も困らないから他でやってくれ

>>232
今ちょうどロッテみたいな状態かもね
信頼を置いていたエースに衰えが見え
若手が台頭するも安定はしてないみたいな

>233
………

マジで池沼の巣窟だな。このスレは！

>>237
どこでやろうとエエじゃん。困ってても、オマエが判らないだけだよ。

>>241
荒らし宣言かよ

>>238
安定はしてるよ。飛び抜けてないだけで。

>>238
と思ったけどシリングも大してエースってわけじゃないか
来たの最近だしな

そういえば、何年か前にいた
Pマルティネスってどうした？

2006年のベケットが去年の松坂程度成績とか・・・
松坂軽視もはなはだしい！

メタボと呼ぶべき

>>242
荒れるかどうかはオマエ次第。

ぺどまるはメッツで休み休み投げてるんじゃないか？知らんけど

しょせん日本人はこの程度。

>>245
メッツで故障ばかりしてる

シリングは怪我であぼん
ベケットはもともと松坂よりも格下の投手

>>62

元木氏ね

まぁ普通に雑魚だな

自己紹介ですか

シリングも今ひじの故障でPSに間に合わすよう調整中
来年は本職のゲーム制作に専念するようだし
ベケ子・松坂・レスター・バックホルツにウェイク師の5人全員が15勝前後に成績を残すって形になるかもｗ

辛口ではなく率直だと思います

投資の割りにリターンが少ないな
相当な活躍を何年も続けないと、ジョークのネタになるのは確実

元阪神のエース

井川さんの辛口コメントﾏﾀﾞｰ？

まあ、誰もエースだとは思ってないでしょ
サイヤング争う超一流投手たちに比べて確実に頭ひとつ劣るよ。

>>1の記事は、〈チェンミン・ワンは、本当にエースと呼べるのか〉とか〈サンタナは、本当にリーグナンバーワン投手なのか〉って感じのふざけた類だろ。ああ、アホらし！

あとは無四球にさえなればエースといえるようになるだろう

だから 3、4年観てから 評価しろよ

なに 調子こいて叩いてんだよニワカはw

そうなれば、球界ナンバーワン投手の称号も付いてきますね。

5回しか持たないやつがエースになれる見込みはない。
あきらめろｗ

去年の優勝である程度の元は取れたよ
1シーズンフルに働いたのは松坂だけで200イニング以上投げたのも松坂だけ
松坂が居なかったら優勝は難しかった状況だよ

ノーコン豚は日本でも三流投手

孫悟飯みたいなもんやね

岡島の付録と思えば安いと思えなくもない
…か？

だから池沼が偉そうに書きこむなよ

松坂も松井もメジャーに向いてないんだから、帰ってくりゃいいのにな

二人とも大活躍でオールスター候補ですが？

>>269
岡島を過大評価し杉ｗ

雑音なんて気にしてません
無心でロケット乳にむしゃぶりついてます

松坂は人間性がダメだ。
そこからくる独り相撲的ピッチングで、二割は価値を低めている。

>>272
大活躍ってｗ

>>273
今期オカジは他人の残したランナーを綺麗に掃除してるんだけどな
試合見てないやつが多そうだからきっとその辺わからないんだろう
日本のマスコミは「１回無失点に抑えました！」としか伝えないから

>>277
そして岡島の後ろはパペだからな
そろそろ他のリリーフ陣に刺されるぞｗ

球数が多いからみてていらいらするし、野茂みたいに奪三振が
多いわけでもないし、記憶に残るような投球もまったくない。
要するに地味すぎる。
価値がないよ。
日本に帰って来い！

松坂は援護なくなると途端に文句言い出すからな
これは西武時代もボストン１年目もそうだったから間違いない

WHIP　２０位
OBA　２２位
AVG　２位

これってノーコンってこと？

援護がないのは、投球のリズムが悪いからなのにねえ

ものすごいピッチングする投手じゃないけど
一年通してそこそこ良い成績あげる選手
プレーをみて楽しむ選手じゃないよね

フォアボール王

投球のリズム（笑）

援護率と投球テンポに相関があるとは思えないけどな
単なる偶然だろ

>>286
去年くらいから急に球数とかテンポとかいうやつが増えたよなｗ

野球詳しくないんだけど
この人メジャー行って０点で抑えたことあんの？

松坂は
ホントしょぼいなｗ

完全な相関関係はなくても、ある程度はあるだろ
大体、30分もグラウンドに放置されて一人相撲を見せられてたら
誰だって気分悪くなるよ。

完封一回もなし
完投一回もなし
エース？ぷ

ツーストライク後、臭いコースを見極められ、ファウルで粘られて自滅。
野手のリズムも狂う。
絶対的決め球ない投手は早めに打たせてとる技術必要。
横浜高校三年時は超高校級だったということ。
メジャーで並みの投手だよ。

>>286
後ろで守ってる時間が長いと、攻撃に集中しにくいだろ。
それも四球連発で独り相撲ばかり。
いい加減守ってる奴も嫌になるな。

おめえは野球やったことねえんだろうなｗ

>>290
つまりプロの資格がないって事だな
別にそれは松坂だけの話じゃないし

120球ぐらい投げさせれば考え方もかわるんだがな

>>277
そんなことないよ
ノーアウト満塁とかきつい場面で登板して打たれても、リリーフ失敗とか書かれてるから

ボストンにはベケットがいるからエースは到底無理だよ
絶対的な安定感がエースの決めてだからさ
松坂は内容が良くない
とくに四球な
意外と決め球も無いんだよ
２、３番手のピッチャーだろう

実際ノーコンＰは守ってる方も疲れるし
見てる方もイライラする

>>281
うん

>>9
たしかに松坂より朴の方がよかったな。
ダルは朴より更に上だけどｗ

西武時代もエースは西口

なんで松坂にはアンチしかいないの？

>>293
ヒット打たれるのと四球と何の差が？

去年120球くらいで長いイニング投げさせたら後半バテて
役に立たなかった。
こいつはスタミナないと判断されたんで今年は100球前後で
有無を言わさず交代。

>>295
中4日で120球も投げてたら更にボコられるし壊れるだろ

>>281
コントロール悪いな

>>302
ネット上だと数人いるだけで100人にも200人にも見せかけられるから

メジャー２年目のルーキーに名に言ってんだよアホか

q1RrBKyu0

↑キチガイすぎてワロタｗ

>>302
人間性が悪い。投球が良くない。インタビューが不快。
それでファンがいるのがおかしい。
高校の伝説一発で生きている。

メジャーでエースの称号を得ることのできるピッチャーは
日本とちょっとレベルが違う

>>302
過大評価だから

>>303
経験者なら分かると思うけど、四球連発されたらイライラするよ

>>303
全然違う。

べつにアンチではないけど、内容が良くないのは
良くないと言わざるを得ないだろ
高い移籍金で鳴り物入りで入団した経緯も
踏まえると、厳しい目で見られるのも当然だしな

おうけんみんって完封したことあるの？

士気が酷く下がる

伊良部と同じ位置付けだ。

>>312
経験者だった気になっている素人さんの意見は参考になります

>>315
今季２回完封してたはず

>>312
ヒット連発されてもイライラするな

あれ　同じだな

>>318
打たれてランナー溜めるのと四球（死球）では雲泥の差だろ

>>320
四球の代わりに同じだけヒットうたれてたらもっと成績悪いし、とっとと変えられてるｗ

ヒット連発のほうがイライラしないんじゃない？
野手も体動かすし
四球はただ見守るしかない

敗戦の後、
｢ソフトバンクに比べてウチの野手は玉際に弱い。気合い足りない。｣
と、記者会見で語ったことあったな。
野手のこと考えないで、よく言うよ。
今年、西武に松坂いないで本当に良かった。

>>319
おいおい
松坂叩く為に他の選手引っ張り出した上にデータ捏造かよ

必死すぎるぜ

もう涌井のほうが上だしな

>>293
データあるの？
おまえの感覚はどうでも良いけどｗ
プロとおまえの感じ方が同じかわからないし
フォアボールと援護率にそこまで相関関係があるなら
普通にデータとして扱われてると思うんだが
全く聞いたことがない
去年の田中や新垣など四死球を多く与えるのに
援護率が高い投手なら結構思いつくが

四球はヒット打たれるみたいなもんだから松阪豚は毎回ボロカス

>>319
今季は完投は一回あるけど、完封はまだないだろ

>>312
どんな経験があるのかしらないが
そんな幼稚な精神力ではプロにはなれないだろう
ビーンボールや野次にはどうするのだという話だ

誰が見てもそう思うわな。しかもピーク越えてるだろうし。。。

中高とピッチャー経験ありだけど四球出すと空気悪くなるよ
よほどのＫＹでなければわかるはずだよ
ヒットなら問題ないしホームランも連発食らわなければおｋな感じ

間をとって豚ってよべばいいじゃん

>>328
つまり黒田さんはゴミ屑ってわけですね
わかります

>>332
ID変えてこないと説得力ないぞ

これまでの成績では、まだとてもエースとは呼べんな。
でも「エースかどうか」が議論されるようにまでなったのは、
その座に近いとこまでは来てるって事だ。

四球だと球数多いし、野手のプレイもゼロ。
ヒットならゲームに動きあるし野手はまがりなりにも参加している感覚がある。
見ていても四球連続とヒット連続は倦怠感と高揚感の違いがあるだろ。

プロだって人間だからいらつくことだってあるよ。
松坂先発だと試合が長くなるから、気が重いだろうし。

松坂はピッチャーでロース

ボストンファンの評価は日本の評価よりもいい
1イニングバーストがないうちは擁護してくれる
ちなみに松坂の向こうでの蔑称（ヤンクスファンが使う）はwalksuzaka
これは四球が多いってのより急に1イニングに連発する病気に対して付けられたもの

日本人でパワーでも勝負できる選手って松阪と松井ぐらいしか居ないよな

王県民と正反対だもんな、松坂は
誰が見てもいらつくだろ、あの投球は。

松坂が能力あるかっていうとやっぱ凄いと思うんだけど
いいピッチャーかっていうと全然そうじゃないもんな
なんで毎回毎回四球のバーゲンセールやって防御率もあがっちゃって
学習能力がないの？日本と違うからっていい訳にはできないし
適応できてなさ杉だろ。まだ若いんだし制限されまくってんだから
早く三振より省エネピッチング覚えろよ

夫 松坂牛
妻 ホルスタイン

>>319
さりげなく嘘つくなよ。
通算87先発で一昨年やった1回だけだ。

今日のヤンクソ対雑魚ナーズ見てテンポよく投げてフルボッコされるのもバカだと思った

「メジャーはスポーツと呼ぶには薬物が多すぎる」

>>322
捏造についてはスルーですか？

石井カズといい、勝ち星はちゃんと付いてるのに叩かれるのって、
ちょっと可哀想な気もするけどなあ。

結局三振にしとめる決め球がないんだよ。
打ち損じてくれなきゃダメな投手。

まあ、昨年も4月は悪くなかったし、アップアップしながらも8月ぐらいまでは
標準的な防御率を保っていたのだから懐疑的になる気持ちはわかる。
今期も球数はまったく減ってないから、夏以降にバテることは容易に想像できるし。

>>350

去年奪三振数アで5位くらいだったんだけどその辺についてはいかがですか？

あ　もしかして知らなかったのかな？

>5
かわいいじゃん

>>349
プレイを楽しむ選手ではないということ。
新聞で貢献度を確認したり、年間通した数字で誉めたりする選手。

>>342
さりげなく台湾人がしゃしゃり出るな。
死ね日本人の奴隷だった劣等人種。

松坂はいつ打たれてもおかしくないピッチングしてるからな。
四球がちょっと少ないだけで褒められるピッチャーってどうよ？

>>343
そんな簡単に修正できるなら誰だってスーパースターになるわHAHAHAHAHA

辛口評価でもなんでもないだろ
よく見てるわ

確かに、防御率も今のままで済む筈がないｗ

メジャーで三振どっばどば取って完投するＰっていんの？

メジャーで完投するするのは打ち取って省エネなＰのイメージが強いんだけど

信頼度は１年ちょいでは無理だろ
西武時代も大事な場面では結構投げ負けていたしな

まともな指摘をされると逃げてしまう件

2007　3.70
2006　3.63
2005　4.02

アジア最高の投手のワンチェンミンだって防御率だけで見ればこんなもん

>>352
球数多くフルカウントにもちこまれてる証拠。
松坂のだらついた三振は野手にとって四球と匹敵のストレス。
とにかくイニング長くて玉がとんでこない。

器用だけど、結局向こうではスケールが小さい。アジア人で160マイル投げれるのはパク・チャンホをだけなんだよ。

>>364
全然繋がってないだろそれ

わからないのに無理すんなｗ

王は球数少ないけど、負担かかる投げ方で逆に球数を多く投げることも出来ない。
だから完投の数も毎年一つか二つかって感じだ。
完投とかで貶めたいならハラデーもってこいよ。
ハラデーには土下座するしかないw

>>367
はぁ？

>>365
160マイルはそりゃ無理だろうなｗ
まあ100マイルなら斉藤が投げてたと思うけどな

ベケットなんて去年たまたまよかっただけ

絶対的な決め球はないけど、2シーム(投げられるけど投げたがらない)も重い直球もないので
打たせてとることもできないからそうなってるんだろ。
1-2年目の野茂以外の日本人先発はみんなそう。

>>365
韓国人スゲーな
捕手取れるのかそれ

ツーストライクに追い込んでから、球投げすぎるんだよな。
やっぱり決め球がないんだろうね。あと心理的なものもあるかも知れない（余裕かましすぎ）。それで結局四球とかになるから、見ていてイライラする。
>>365
160マイル投げる人間ているのか。

>>370
一昨年だけ悪かっただけだけど？
こういうろくも調べない低脳がいるんだよなwww

松坂は成績がイマイチでもあげちんだと思う。
井上康生の嫁と逆で。

>>365
256km/hか
すげええな

160マイル = 257キロ

>>365
ああ、あの福留にホームラン打たれてた選手ね

>>374
多分ア厨脳なのでナリーグ時代の数字はないものとして見てるんだろう。

>>374
ナとアの成績同列に考えてる奴が居たのか・・・

あゴメン
ナ・リーグに居たの知らなかったかな？

基本的に、奪三振率は投手の質を計る上ではあまり重要なスタッツではない。
観客を楽しませる上では重要なので、客商売の寒天からは重要だと言う事は出来る。
奪三振率は短期決戦では意味を増す。

>>379
MLBファンならわかると思うけど
ナとアの防御率は1点くらい差があることを

>>368
何がはぁ？なんだw

数字でベケットがよかったのはマーリンズの最後の年と去年だろ
評価が上がったのはワールドシリーズでの活躍らしいし
まあなんだかんだで今年もチームで一番の成績残すだろうが

辛口も糞も無いな。
ま、シーズン通して今の防御率維持出来たらガラッと変わるだろうけどさ

前の前の試合も１点で抑えて交代かと思ったら、最後に２ラン打たれるしな。
なんか万事にしまりがない感じ。その辺がエースと呼ぶのをためらいたくなるところ。

>>380
じゃあきくけどサンタナやジトやその他の投手ははナリーグにいって圧倒的に防御率さがってるの？
・・・あれ？wwwww

MLBファンって言ってもいろいろだ。
そんな事気にしなくても楽しめる。

時として一人で見えない敵と戦ってるときがあるからなぁｗｗ
勝ち負け以外のところに彼なりの美学というか価値判断の一部があるから。
それがいいところでもあるんだがｗ

>>388が真理

必死な馬鹿がいるな

松坂の場合は心理的な問題が相当大きそう。
気を抜きやすかったり、動揺しやすかったり。そういう印象がある。

>>381
>>381
>>381

>>388
日本人選手を叩く事で愉悦に浸る人もいるしね

40 ：名無しさん＠恐縮です：2008/05/05(月) 10:05:31 ID:iaEjEm100
ロースと呼ぶには？


41 ：名無しさん＠恐縮です：2008/05/05(月) 10:06:39 ID:ARf/q4gg0
>>40
脂身が足りすぎる

松坂のアウトローとか低めの球全般って何であんなに取ってもらえないんだろうね…
何か皮肉だけど球に力が入って高めとか真ん中に集まり出してる時の方が抑えてない？

まぁ絶対的なエースなんていったらかえって嫌味だろう…
松坂本人だって去年の成績悪かったっていってるし

>>397
屈辱の一年だったと言ってた

>>382
そんなにないよ。
防御率の差は0.2くらい。
今年移籍したサンタナも別に普通の成績。
ジトーは終に中継ぎに落ちた。

382 ：名無しさん＠恐縮です：2008/05/05(月) 15:18:29 ID:O9E+8pRq0
>>379
MLBファンならわかると思うけど
ナとアの防御率は1点くらい差があることを

>>399
ジトってイチローが絶賛していた投手ですねｗ

>>396
今はあんまり外のゾーン広くないから。
野茂の成績が落ちたドジャース3年目から、外のゾーンが狭くなったらしい。
当時それまでとっていたコースを取らなくなったので、差別されてるのかと思っていたのだが、
最近マダックスのスレを見てあの年から全般的に変わってホームランが増えていったということを知った。

それでも日本に比べれば広いんだろうが、広かったころに行ってれば
イチローももっと苦労したかもな。

例の野茂とパクの数字で勘違いしてるんだろ

なんか最初から読むの面倒だから諦めたけど
馬鹿っぽいID端から消すと半分以上レス消えそうだな

日本にくる３Ａあがりの外人にもボコボコ打たれてたのに
当然のことだがメジャーの選手がずらりと並ぶ打線を抑えるのは
たいへんだよ。メジャーのエース級でも結構な頻度で滅多打ち
くらってるし。

　　　　ＩＰ　　　ERA　　　　　　　AVG　　　　　　OBA　　 　　　　　WHIP
松坂　35.2　2.52（ML11位）　.151（ML2位）　.278（ML22位）　1.09（ML20位）
　　　　　　　　　　（AL .4位）　　　 .（AL2位）　　　 （AL11位）　　　 .（AL10位）

　　　　　　　年俸$8,333,333

-------------------------------------------------------------
黒田　37.2　3.82（ML51位）　.261（ML60位） .302（ML37位）　1.27（ML46位）
　　　　　　　　　　（NL29位）　　　 .（NL32位）　　　（NL20位）　　　 .（NL24位）

　　　　　　　年俸$7,433,333

これを見ると、黒田の方が叩かれるべきなんだけどね

>>401
ハドソンじゃない？
ハドソンもナリーグでやってるな。

>>406
松坂を叩く事が目的なんだからそれは関係ないんだろう

>>1
松坂に求めるハードルが高い事が伺える。
イチローも2〜3年目あたりはまだこんな風潮だった。


福留はどうなんだろな。

黒田もMLBボールになじめなかったので駄目だろう。

松坂がエースだったのは横浜高校まで。
西武では西口が、日本代表では上原が、そしてメジャーでは……

>>406
確かに。でも、日本最高の投手という触込みだった訳だし、メジャー屈指の人気球団なんで注目度が違うのは仕方がない。

イチローはちゃんと新人王、MVP取ってるし、豚とは違うでしょ。

今年は調子良さそうだし、このままシーズンを乗りきれば評価は変わるだろう

松坂はスタミナのある伊良部程度だよ

>>414
ここの評価は変わらんけどな

>>407
ハドソンに対してもジトと同じ位の評価をしていたようですね。

>>367
http://img510.imageshack.us/img510/2281/xs024ot3.jpg

きめえ

今期負けてないのにんなこと言われるのか

ボストンで人気ないんだからしょうがない

見た目が豚肉なのだから仕方ない

松井さんの辛口記事はほとんど日本語にならないのに
なぜ松坂は・・・今年は結果出してるのに。

>エースと呼ぶには

以下下記のスレ類推適用

こういうとこで俊輔が上だとか全盛期の中田はこんなもんじゃなかったとか言って
お互い争ってる様は　幼稚園児が僕のライダーの方が強いの　僕のの方がかっこいいもん　とか言ってるみたいで笑える
ALL　I HAVE　TO　KNOW　IS　LEARNED　IN　KINDERGARTEN　とかいう本があったがまさにソレだよなｗｗｗ
いいかげん大人になればいいのに僕ちゃんたちも（笑）

松豚見てたら野茂がいかに凄かったかわかるよね。
日本の恥松豚。アジアのエース王にまるで歯が立たない晒し者。

エースの一歩手前まできちゃったな

>>424
そんな本は存在しないからそんな気持ち悪いレスは貼り付けるな

>>425
どういう点が野茂はいかにすごかったの？
成績ではそんなに差がないと思うけど

>>426
王はポストシーズンうんこだからなぁ・・・

何をいまさらって感じだな
松坂が西武時代のファンなら誰でも思ってるｗ

31 ジョン・レスター 4.31 7試合 1勝 2敗 39回2/3
49 ティム・ウェークフィールド 4.03 6試合 2勝 1敗 38回
18 松坂大輔 2.52 6試合 4勝 0敗 35回2/3
19 ジョシュ・ベケット 4.19 5試合 3勝 2敗 34回1/3
61 クレイ・バクホルツ 3.71 6試合 2勝 2敗 34回

国内には松坂クラスのピッチャーならゴロゴロいるだろ

>>418
ツメがめくれあがってんじゃん
ツメにひっかけて投げ天の課？

>>427
否、あるよ俺大学の時読んだぞ
確か翻訳もされていて、「人生の大切な事はすべて砂場で学んだ」みたいなタイトルだった
もう随分前の本だけどな
自分の主張を認めてもらいたい、相手に優位性を認めさせ屈服させたいというのは
幼稚園児くらいから芽生えるという文脈だった気がする

いやないよ。

日本の先発ピッチャーがメジャーに行く度に
「なんだかんだで松坂って凄かったんだな」
って事になりそうな気がしないでもない

>>381
ボストンは投手の補強に奪三振率を重視してるんだよ。おまえとは考え方が違うな。

中6日、1試合120球とか投げてる日本人先発には
中4日、1試合100球制限とか無理だって
コントロールが悪けりゃなおさら

★最低の豚は、ルーキーオールスターに選出ならず
【ボストン２６日】それぞれのポジションで活躍した新人が選ばれる今季の
メジャーリーグ・ルーキーオールスターに、ボストン・レッドソックスの
岡島秀樹投手が選出された。なお、同僚の松坂大輔投手の選出はならなかった。
http://mlb.yahoo.co.jp/japanese/headlines/?id=2244935&a=8582

★最低の豚は、ア・リーグ新人王　1位票１票もなし
　　　　　　　　　　　　　　　　１位　　２位　　３位　　点
（１）ペドロイア（Ｒソックス） 　２４ 　*４ 　**　 １３２
（２）ヤング　　（Ｄレイズ） 　　*３ 　１２ 　*５ 　*５６
（３）バニスター（ロイヤルズ） *１ 　*８　 *７ 　*３６
（４）松坂大輔　（Ｒソックス）　　 　　*２　 *６ 　*１２
（５）ウィリッツ（エンゼルス） 　 　　 *２ 　 *５ 　*１１
（１位票が５点、２位票が３点、３位票は１点）

★最低の豚は、経済効果、予想下回る

ボストン・ヘラルド紙は１９日、松坂のもたらしたレッドソックスの利益は
予想を大きく下回ったと伝えた。球団営業責任者のケネディ氏は「昨年、松坂
の代理人が言っていたこととは違った。企業広告の収入増はそれほどなかった」
とコメント。http://matsuzaka.nikkansports.com/news/p-bb-tp2-20071120-285473.html

★最低な豚は、ボストンスポーツ界がっかり大賞に選出
http://www.tokyo-np.co.jp/tochu/article/mlb/news/CK2007122802075701.html
レッドソックスの松坂大輔投手（２７）が不名誉なランクインを果たした。地元ボストンの
ニュースサイト「ボストニスト」は２６日、「２００７年ボストンのスポーツがっかり大賞」を発表。
松坂が７位に選出。

>>435
ほらよ
ｈttp://www.amazon.co.jp/Really-Need-Know-Learned-Kindergarten/dp/034546639X/ref=sr_1_2?ie=
UTF8&s=english-books&qid=1209972375&sr=1-2
ｈttp://www.amazon.co.jp/%E4%BA%BA%E7%94%9F%E3%81%AB%E5%BF%85%E8%A6%81%E3%81%AA%E7%9F%A5%E6%81%
B5%E3%81%AF%E3%81%99%E3%81%B9%E3%81%A6%E5%B9%BC%E7%A8%9A%E5%9C%92%E3%81%AE%E7%A0%82%E5%A0%
B4%E3%81%A7%E5%AD%A6%E3%82%93%E3%81%A0-%E6%B2%B3%E5%87%BA%E6%96%87%E5%BA%AB-%E3%83%AD%E3%
83%90%E3%83%BC%E3%83%88-%E3%83%95%E3%83%AB%E3%82%AC%E3%83%A0/dp/4309461484/ref=sr_1_1?ie=UTF8&s
=books&qid=1209972345&sr=1-1


お前高卒？本くらい読めｗ

まあ結局、語られるってことはそれなりの活躍をしてることだからな。
ジトなんて見ないふりするしかないw

>>435
ちゃんと貼れてなかった　スマソ
http://www.amazon.co.jp/Really-Need-Know-Learned-Kindergarten/dp/034546639X/ref=sr_1_2?ie=UTF8&s=english-books&qid=1209972797&sr=1-2

通用していない、ではないし、先発の一角として落第点だ、でもない
エースと呼ぶほどではないと言われているだけ
実際去年の成績はエース級どころか三四番手程度の内容と数字でしかない
今年の一ヶ月の成績だけで評価が劇的に変わるわけはないわな
それにここまで無敗と言っても6回投げきれない試合が6試合のうち3試合
全試合QSを達成して4勝0敗ならエース級だろうけど、今年も球数多いよ

まだまだだね

>>418
この前は親指つったみたいだな。

>>442
だからタイトルが違うだろ？
アホみたいなレスコピペするだけじゃなくておまえ文盲かよ。

　　　　　日本経団連名誉会長
　　　　　　　内閣特別顧問
　 　 　 　　　／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;Yヽ、
　 　　　 　 /;;;;;;┌--‐""""ヾ,ヽ
　 　r､r.r ､:::::;;;ｿ　　／'　　'＼ヾ;〉　
　 r |_,|_,|_,|;;;;;;;l　　＿＿_　＿＿i|　　　？？
　 |_,|_,|_,|/⌒ﾘ─| (・ )　H (・ )　|!
　 |_,|_,|_人そ(^i　 ｀ー─' |ー─'|　　・・・お前ら何で子供つくらないの・・・？
　 |　)　　 ヽﾉ　|　　． ,､__)　　　ﾉ　　　　子供いないとさびしいでしょ？
　 |　　`".｀´ 　ﾉ 　 ノ　　 ヽ　　|
　人　　入＿ノ　　　　ノ￣i　　./　　　・・・しょうがないなぁ、移民をいれちゃおう！
　　　　　　／ヽ　　　ヽﾆﾆノ　 /
　 　　　／　　ヽ＼ ヽ__＿_,ノヽ
　　　　　奥田碩（1932〜200Ｘ）

【社会】自民、外国人定住へ基本法・「移民庁」設置など検討 　慎重・反対論も★３
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1209970483/

>>445
お前英語分かる？ほとんど意味一緒だろ
つか日本語の機微も分からんのか「とかいう」って書いてるだろはっきりと覚えてなかったから暈したの
俺が言いたかったことはそもそもタイトル云々より内容　お前らの無意味な正当性の主張が馬鹿みたいだと思っただけ
まぁお前が幼稚園児程度しか読書してないことも、精神的に大人になりきれないピーターパンだということは良く分かったｗ
つかリアル厨房？？？

自己紹介

つか見苦しい

面白そうな本だからよんでみる価値あるかもな
豚坂VSイラン人とかイボゴキ論争やってる連中は、ほとんど病気みたいなもんだし。

松坂でもスリムに見える野球

　　　　ﾞﾐ;;;;;,_　　　　　　　　　　　
　　　　　ミ;;;;;;;;､;:..,,.,,,,,
　　　　　i;i;i;i; '',',;^′..ヽ
　　　　　ﾞゞy､､;:..､）　　｝
　　　　　　.¨.､,_,,､_,,r_,ノ′
　　　　/;:;":;.:;";i; '',',;;;_~;;;′.ヽ
　　　ﾞ{y､､;:...:,:.:.､;:..:,:.:.　._　　､｝
　　　".¨ｰ=v ''‐ .:v､,,､_,r_,ノ′
　　/;i;i; '',',;;;_~⌒¨;;;;;;;;ヾ.ﾐﾞ´ﾞ^′..ヽ　
　　ﾞ{y､､;:...:,:.:.､;､;:.:,:.:.　._　　.､）　　､｝
　/i;i; '',',;;;_~υ⌒¨;;;;;;;;ヾ.ﾐﾞ´ﾞ^′.ｿ.ヽ
　ﾞ{y､､;:..ゞ.:,:.:.､;:.ﾐ.:,:.:.　._υﾟo,,'.､）　　､｝
　ヾ,,..;::;;;::,;,::;):;:;:; .:v､冫_._ .､,_,,､_,,r_,ノ′
　　".¨ｰ=v ''‐ .:v､冫_._ .､,_,,､_,,r_,ノ′
　　ﾐ 　 　{　　　　　　　　　 　　ヾ
　　ﾐ 　 　ﾐ　　 　-==ソ　)ヽ=- }
　　 /⌒ 彡 　　　　　　 /　　　{ 　　　　
　　 { {９　ﾐ　　 　 ￣ 　　 ￣　 '、　　　 　　　ブヒー
　　 ＼__)　　　　 　）（ ｃ　ｃ） 　 ヽ＿＿＿＿ 　　 　
　　　ゝ彡 　　　　　　: : : : ::　　　｝　　　　　　＼
　　 　ゞﾐ 　　　　　 ｀ーニニヾ　/　 　　 　　　　＼ -､　　 　　　　　　
　　　　 　＼　 　　　 　　￣　　ﾉ 　　　　　　　　　 ﾞ,ノ 　　
　　　　　　　 .‐､_.　　　＿　 ､　　　　　　 　 　　 　　|.
　　　　　　 　　　 |　　　　　　　　　　　 　＿　　 　　|　　
　　　　　　 　　　　ヽ 　 /､＿＿＿＿＿＿/ヽ　　ノ　　
　　　　　　　　　　　|　/　ﾉ　 　　　　　　/ ﾉ　| / .　　
　　　　　　　　　　　(,_ﾉ(_ﾉ　　 　 　 　　(_ﾉ 　(_ﾉ　

そりゃそうよ

てか松坂がエースって、ボストンのピッチャーはそんなにひどいのか？
一昨年くらいには球界を代表するようなのが2-3人いた気がするのだが

>>451
今年はお腹の贅肉落ちてるよ
去年は酷かった
タプタプだったからな

>>63
お金がスゴイ！

じゃあ、呼ばなきゃいいじゃん

ボストン以上に日本人は松坂の事をエースと思ってないだろ。

期待の是非問わず

おっしゃるとおりです。

いや、別に日本時代だって西武ファンは「西武のエースは西口」って言ってたし
高木浩之も週刊ベースボールマガジンでエースと言えば誰かと聞かれて「西口」と答えてるし

西武でエースと見られてなかった人がレッドソックスでエースになれたらたいしたもんだよ

無理してエース扱いしなけりゃいいやん
優勝したし、役割果たしたろ
ボストンは贅沢に慣れすぎではないか？

エース不在か
ポンコツベケットがエースのわけないし

エースはベケットだよ

メジャーはゴロ投手が少ないから結構評価されるよ
三振を取るピッチャーに比べると派手さはないけどね

要はどんなタイプでも球数が少ないストライク先行で四球が少ない投手が評価される
勝利数はチーム事情によるから日本ほど評価されてない

>>1>>458その通り
チョンだったらこのサイト妨害されまくっただろうが、日本人は事実は素直に認めるよ。
　
反対に事実でない事は認めない。竹島も対馬も本当に日本領土だから。
　
松坂にはまだ伸びシロがあると思うから、これからも見守ってやってほしい。
松井やイチローはピークを過ぎた感じかな

本人含めて日本人は誰もエースとか思ってないだろ

三番手だったのにエース云々の話が出てくるなんてスゲー評価上がってんじゃん

>>437
奪三振率ではない。
奪三振と4球の差。

日本時代の松坂はそれが良かったのだし、ドジャースが
黒田をとったのもそこだった。

あては完全に外れたわけだけど。

エースとかの肩書きなんかどうでもいい。

ノーコンだから信頼はされないわな。
でも球遅いくせに三振は割りと取るから不思議だ。

>>1
気づくの遅すぎ。
日本では常識ですよ。マスゴミを除いて。

エースじゃないしな

松
坂
はエースと呼ぶには信頼度足りない

評価は確実に上がってるからこういう意見が出る
今後この調子が続けばさらに評価は上がって認めざるを得なくなるし
去年と同じようになればやっぱりとなるだけ

>>425

なぜナリーグ限定投手の野茂なんか出すの？
野茂なんか1年目ですでに抜いてるからどうでもいいでしょｗ
ナリーグって大家でも活躍できるうんこリーグでしょ？
こんなの参考記録でしょｗ

あんな糞投球で野茂を抜いてる（笑）

ジャイロだとか散々持ち上げてたのはアメリカのマスコミだろうが。
日本じゃ松坂がジャイロなんて全然聞いたことないぞｗ

松坂はエース級の活躍を期待されてたのか
ベケット・シリング・ウェークフィールドに続く四番手として獲得したかと思ってた

エースって…　今さら何逝ってんだか　アメ公って予想以上に馬鹿なのか？
ポスティングの時も100億も獲られてボラレてんじゃん、馬鹿じゃん♪って思ってたけど。

むしろ好意的だろこの記事は

2006年　四死球率1位　松坂　最下位　ダルビッシュ
2007年　四死球率11位　ダルビッシュ　※平均以下のコントーロール(笑)

リーグ屈指のノーコンイラン投手オタ涙目ｗｗｗ
http://npbdl.web.fc2.com/index.html

コントロール悪いし、球威はメジャーだと並みレベルだしな

先発二番手と呼ぶにふさわしい

レッドソックスによる松坂への信頼度は決して高くない。
http://npn.co.jp/article/no/35819745/

　「勝ったり負けたり。これではエースとはいえない。松坂が先発するときはブルペンがいつも緊張状
態になる。5回を過ぎると崩れやすいし、早いときは2、3回あたりからリリーフ陣が準備することが多
い。日本での評価とはかなり落差があります」(米在住のジャーナリスト)

　いうまでもなくレッドソックスは大金を払って松坂を獲得している。松坂と西武に60億円ずつ。計120
億円を費やした。

　「ボストンでは今や松坂より岡島の方が評価は高い。金額に見合う働きをしたというところから判断
されています。だから松坂に対して、“ダイスケに60億円の価値はあったか”と優勝、世界一の喜びとは
別にファンは厳しい目を向けている。そのためゼネラルマネジャーがピンチに立たされていますから」(大
リーグ通)

今年の松坂はなかなかの働きをしてると思うが。

野茂の『アリーグキャリアハイ』

防御率　4.50　13勝10敗　※次の年ナリーグに逃亡し大幅に成績をあげる(笑)

松坂の1年目

防御率　4.40　15勝12敗　※ナリーグとの交流戦防御率『2.00』全試合3点以内


松坂が叩かれまくった1年目＞野茂のアリーグキャリアハイ(笑)

>>478
４番手にしては金かけすぎだから文句言われてるんじゃないの

ノーコンイランオタとボロ靴オタが必至なスレ

松坂は頭が・・・。
つまりキャッチャーのリードが大切。
日本人のキャッチャーを連れて行け。
そうすれば大化けするよ

先発2番手だよな
どこのチームでも
投手陣が充実してるところでは3番手。

糞ビッシュの頭の禿げ具合は異常ｗｗｗ

ロッテの橋本相手に全く通用しないｗｗｗ

こんな実力皆無のノーコンテロリスト応援するオタなんかいるのかｗｗｗ

妥当な評価だと思う

メジャーで１２０億程度しか金かけないでエース獲ろうと考える靴下のフロントがアホ

サンディエゴのローカル紙の記事

ttp://www.signonsandiego.com/sports/padres/20070811-9999-1s11padnotes.html

の下の方
"Seeking Igawa"
｢井川を求めて・・・｣

この中で先月半ばのヤンキースとの話し合いの中での井川(を含むトレード要員【候補】)の
見返り要員だったのがラインブリンクだったと書かれている。　が結局ヤンキースは井川放出を
断念したと・・・

パドレスのケビン・タワーズGMによると
｢ア・リーグの先発Pの殆どはナ・リーグに移ればERAを少なくとも1点は下げるはずだ。｣との事。

テンポは援護と関係ないよ
援護がない投手スレで散々議論されてるけど、あんまり関係ないでいつも落ち着く

黒田の名前が挙がってるから例に出すと、06の黒田は防御率トップでサクサク打ち取ってたたけどリーグ最低援護

メジャーでもそんな変わらないんじゃない

アリーグパークファクター最悪球場フェンウェイでこの防御率はまさに神！

まぁ１年目に大活躍。翌年から成績降下の黄金パターンよりはマシだろ。

>>488
必死なのはお前だろ、漢字間違えてるぞ。
球速、コントロール、変化球、ルックス全てでダルの方が上だから、火病るのも仕方ないか。

つい最近札幌限定投手ということがばれちゃったテロリストオタが
必至すぎて笑えるｗｗｗ

屋外では５流の雑魚投手ｗｗｗ

ダルビッシュも松坂もメジャーでは2番手程度の実力だろ。
どんぐりの背比べでプライド競ってんなよｗ

>>498

メジャーの松坂比較に出す前にロッテに通用してからほざけｗｗｗ
まあ橋本には通用しないだろうがなｗｗｗｗ
所詮屋内じゃないとうんこ投手っていうのもｗｗｗ
2006年四死球率　『最下位』　2007年　『11位』　※下から数えたほうが早い(笑)

ノーコンイランオタに厳しい現実ｗｗｗｗ　

>球速、コントロール、変化球、ルックス全てでダルの方が上だから

それは客観的に判断できる物なの??

えーとどの辺りが辛口なんでしょうか？

格上のベケットがいるのに
松坂虐める為に態々こんなコラム書いてやるなよ

絶賛記事ばかりの日本マスコミの論調からすると辛口。

正直MLB自体がもうレベルが低いからな。

>>502

馬鹿はほっとけｗｗｗ

球速　松坂＞イラン

コントロール　松坂＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞イラン

変化球　松坂＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞イラン

ルックス(禿げ好き視点)　イラン＞松坂

投手王国の赤靴下でエース候補になっただけでも偉いわな。

>>507
ルックスはどうみてもダルの圧勝だと思う・・。

松阪は一年一年が勝負だし言われるまでも無いが
しかし、王県民なんか見てるとアジア人にエースなんて100年早いぜって空気は感じる
良くも悪くもドジャースみたいな黒人球団とは違うだろな

このような内容の記事が出るって事は認められてきてる証拠
日本以上に評価されてるんだって

札幌で投げないと四番大松(笑)のロッテにも通用しない

→この前の試合10安打(笑)

橋本には手も足も出ないほどスーパーレイプされる始末ｗｗｗ

イランの現実

>>510
王県民は普通にエースだよ

ボール玉ばっかで球数多いわ
いちいちテンポ悪いわで
見ててイライラする

>>514

でもそれ以上のノーコンだった野茂とテロリスト

ダルビッシュは箱庭でHR量産してた岩村とイメージが少しダブるんだよな。
環境が最善なら神がかり的なピッチングをすることはわかったんだが
どうもねえ

早めに代えているから防御率がいい？
球数が100球前後で代えてんだよ

>>512
松坂の方が好きだし、流石にまだ実績を考慮してもダルより松坂の方が上だと思うが、お前みたいや奴の書き込みを見ると虫酸が走る。

ダルビッシュも手が小さいらしいから駄目だろう。
日本のボール、打者レベルでさえコントロール良くないし。

2008年オフ

ここで松坂批判したやつはサイヤングを獲った松坂に賛辞を送ることになる

本拠地カラクリ札幌ドーム、しかもそこばっかで投げる、苦手な屋外はほとんど投げない、
守備陣は鉄壁、ほとんどが中六日以上あけての登板


イランは優遇されてますね。

楽にカウントが取れる球がないことが致命的。腕も下げてから直球も１５０キロ以上でにくくなっている。
早く環境に慣れてスライダー、シュートでカウントを稼いでファーストボールで討ち取れるくらいになれば
長く投げられるし、勝てるようになるのでは。
ペドロのようなハードスライダーとファーストボールで討ち取れるようにならないかな。

県民はプレーオフでのフルボッコぶりは真似できない

メジャーの適正から考えれば、田中とか涌井のほうが
松豚やノッポ君よりあるかもしれないな。

松坂自体はがんばってるがブタヲタの勘違いは
甚だしい

>>524
マーは無理
ノーコン杉

そんなに必要ないなら、ベイスターズに返せばいいのに

松坂はフォークは封印したの？

ただ、パリーグは、ナリーグで使い物にならなくて
だいぶ前に放出された石井一が34歳を過ぎて大活躍してるリーグ
だということを忘れてはいかんな。

>>524
田中はねーよ
松坂と全く同じスライダーじゃねえか
あれは滑るメジャー球だと投げられなくなる可能性大
涌井は間違いなく活躍出来る

涌井もマーもないよｗ

>>526
もちろん、今のままでは無理

>>525
どこぞのダルヲタの悪口はそこまでだ

>>528
したよ。
改良してたスライダーとチェンジアップがだいぶものになって
バリューエーションも増えたからね。

＞米サイトが辛口評価


全然辛口じゃないだろ
まっとうな評価です。

>>533
どっちも似たようなもん。豚ヲタの勘違いも
相当ひどい

成瀬は15勝はいけるよ

そりゃ、よっぽど投手事情が悪いチームじゃない限り１、２年でエースなんて呼べる訳がない。
まして、まだ良い結果も残していないじゃないか。
イチローも言ってるが三年活躍してそれからだろ。

まあ涌井は北京予選でも国際級に適応してたからメジャーの球にも適応する
可能性はあるな。台湾戦に投げたノッポはストライク全然入んなくなってた
からまず無理だろうけど

伊良部はメジャーにいっても、それなりにコントロールはよかったが
野茂より全然だめだったしコントロールだけではないことは確か
松坂は決め球がないんだろうな。
でも、ダルビッシュも一緒だよな。
そう考えると、コントロールもよくチェンジアップも抜群にいい
和製マダックスこと成瀬に期待するしかないか。

>>539

国際球　に訂正

松坂が一番上だよ。ダルが可能性があるくらいだろ

今の松坂の投球パターンは
ストレート、スライダー、カット中心に
今年から投げてるスロースライダーとチェンジアップで緩急混ぜる。
上の三つが悪い時はチェンジアップの比率を多くする。
こんな感じだと思う。

松坂は松井みたいなもんだから参考にするのはよくない。
メジャーにむいてない典型例

伊良部はアリーグだから伊良部の実力を考えれば妥当の成績。
ナリーグなら防御率3点前後で安定、勝ち星15以上はかたい。
まあ井川や黒田よりははるかに格上の投手。

不動のエースといわれるような投手は
Ｋ/ＢＢがかなり重要。
松坂は現状でも悪すぎる

伊良部はナリーグにいってからゴミ屑になった。
レベルの高いナリーグでは通じなかったんだろう。

またア＞＞＞＞ナ厨が湧いてきてるのか

一時期だけど、伊良部は防御率1を切るほどの神がかり的なピッチングで月間MVPを獲った事はあったけどねｗ

伊良部

1999年　アリーグ　１１勝７敗　防御率4.73
2000年　ナリーグ　　２勝５敗　防御率7.24

メジャーって速球派はダメなのかね

フェンウェイだとベケットは松坂以下な投手なんだよな
松坂もフェンウェイだと成績落ちる
つかボストン先発陣全員フェンウェイだと並以下
バークファクターも極端な打高投低
防御率が悪くなるのはわかるが松坂は奪三振率もフェンウェイだと極端に落ちる
どうなってんだあの球場

>>547

衰えていたから、そして伊良部は父親を捜すためにメジャーに行き父探しの宣伝のために
ヤンキースを選び、このとき目標は達成されていたのでモチベーションは低くてどうでも
よくなっていた。そんな状態でテキトーにやっても阪神で13勝できるんだからＮＰＢとメ
ジャーがどれだけ月とすっぽんかが伺える。

>>552
なんかの呪いかな
ペドロとか見るとそこまで投手不利の球場でもないしな

>>553
ひどく適当な理屈、ワロタｗｗ

じゃ誰がエースなんだよ
ベケット　　　　　　　3-2　ERA　4.19
松坂　　　　　　　　　4-0　ERA　2.52
レスター　　　　　　　2-2　ERA　3.94
ウェークフィールド　2-1　ERA　4.03
バクホルツ　　.　　　2-2　ERA　3.71

フェンウェイは去年メジャーで一番ヒットと二塁打が出やすかった球場。

>>556
ベケットでしょ
ヤンキースの打線見て、松井がA・ロッドより現在成績が上でも
松井が最強の打者というやつはいないでしょ？
一緒

そもそもエースの定義は？

ペドロとか異常なだけ松坂好きの俺でもさすがにペドロは別格だと思うわ。
アリーグでもセーフコとかならだいぶ違ってたな…さすがにフェンウェイは…
まあポスティングだから選べなかったんだけどね…

メジャーにいってからの松坂はたいしたことない

きっちりローテ守れる2・3番手ってとこだろ

フェンウェイはグリーンモンスターに飛ばせば外野フライが2塁打になるから
それはかなりでかいと思う。

故障あけのベケット
実質エースは変わらないよ

エースはシリングだよ
ベケットは西武でいう三年目の松坂の立場みたいなもん

　日本の投手はもって３年。

松坂のコントロールの悪さはフェンウェイは関係ないと思う
東京ドームでも散々だったし
スライダーの切れのなくなり方、四球の多さは一緒
単にメジャーのボールが向いてないだけ

>>559
ここ一番の試合で必ず抑えるのがエースじゃね

エースとしてどうなのか？と言われること自体ある程度評価されていることだとは思うけどな。まあゆっくり見てこうや

http://www.google.com/search?hl=en&sa=X&oi=spell&resnum=0&ct=result&cd=1&q=red+sox+ace&spell=1

ベケットが8割、残りはシリングってとこだな。
シリングのは古い記事が多い。

さすがにあれだけプレイオフで大活躍すればベケットはエースでしょ

>>567
コントロールはフェンウェイでもアウェイでも変わらんが
奪三振率が全然違う

キャッシュ以下の城島

四球するくらいならもうＨＲだけ打たれそうにないストライク投げろよ
と思いたいが投げれないのが松坂。

>>573
まあ、そういう投手は成長しないけどね。

>>5
全部義理のだよな？

>　松坂のコントロールの悪さはフェンウェイは関係ないと思う

明らかにというか、home と away で、
stats が全然違うんですけどねぇ。


>　東京ドームでも散々だったし

慣れた日本式マウンドの東京ドームということで期待してたんだが、
後で知ったんだけど、メジャー式の硬いマウンドに
わざわざきっちり変更して試合したらしいね。

前に長谷川が言ってたけど、マウンドの硬さとかを
ホームならば、ある程度は注文出来ないわけでもないらしいから、
本当は、そうしてもらうだけで、えらく変われるんだろうね。

まぁ、現状(特に昨年)では、そんなこと口に出来たりなんか
は事実上出来なかったと思うし、マウンドを変えて、
早い回で降板したら、リリーフ陣が慣れないマウンドで困るだろうし。

とはいえ、岡島の場合は日本式マウンドでも困らないだろうから、
相手ピッチャーも困ること考えると、調子良い投手相手で、
岡島が登板間隔があいているときなんかに
一回くらいは試す価値があると思うんだけどなぁ。

松坂は西武でもエースと呼ぶには頼りなかった

いろいろ言ってるが、ようするに適応力がなかったってことだな。
言い訳人生で終わるんだろうな、この人もこの人のファンも。

去年はエースはベケットだって言ってたじゃん。とにかく日本人を叩きたい連中。オオニシか。

ボールが多いんで結果より印象が悪いんだろうな。

>>576
与四球率はむしろホームの方がいい
被打率、奪三振率はアウェイの方が確かに優秀

>>577
今(というか昨シーズン)はそういう問題じゃない。
成績はエースだけど、大事な試合でやらかすというのじゃなくて、
単純に成績がそうではない。

松坂何て二流投手に大金払ったボストンはアホだな
ダルは勿論、成瀬や涌井の方が数段上なのに

1年や2年の活躍じゃエースとは呼べない

防御率2.52　４勝０敗で言い訳とか　相当悔しいんだなイランオタ。

月別の成績なら昨年もそれぐらいなのを残しているし、伊良部なんかは
もっとすごかったけどエースではなかった。

>>583

イランとかねえよｗｗｗ

涌井は適正ありそうだが他は国際球でだめだめだったじゃんｗｗｗ

まして屋外だと橋本すら抑えられない雑魚なんだからｗｗｗ

野茂さんみたいに16奪三振完封とかノーヒットノーランとか
1度でもしてくれれば少しは見直すけどな
どこにでもいるピッチャーだもんな・・・

>>559
三年以上の活躍、何かしらのタイトル、開幕投手、プレーオフ初戦先発

いろいろあるね。これらが複数兼ね備えてる奴はエースって言われるな。
そういうピッチャーが２人いればダブルエースとか。１チーム１人とも決まってない。

松阪牛の読みはまつさかぎゅう
豆知識な

残念ながら王健民や朴賛浩よりも下。
成績も見た目の凄さも。

豚坂なんかどうでもいい
オーキドーキが心配だ！！！

>>586

ああ交流戦の時期にあたる月なｗｗｗあの月はたしかによかったｗｗｗ
昨年この時期は防御率4点台後半〜5点台前半と記憶しているが？

>>588
野茂を侮辱するわけではないがノーノーしたり、三振のタイトルを取っても一年通じて良い防御率を残さないと何の意味もないだろ
ドジャース時代は良かったがレッドソックスの時は松坂より酷かったぞ

>>594
野茂はノーノーしてるから
フェンウェイとクアーズフィールドという超打低投高の球場で。
インパクトないんだよね、松坂は。
どこにでもいる良選手って感じ。

野茂

2000　防御率　4.74　*8勝12敗　ア
2001　防御率　4.50　13勝10敗　ア ※アリーグキャリアハイ

2002　防御率　3.39　16勝*6敗　ナ　
2003　防御率　3.09　16勝13敗　ナ

松坂

2007　防御率　4.40　15勝12敗　ア　※ナリーグとの交流戦防御率2.00

>>595は打低投高ではなく
打高投低の球場だな

松坂も数年いればノーノーぐらい、、、








ノーランは無理だなｗ
打たれなくても、押し出しで点入る

>>594
少なくとも野茂はメジャーで二度のノーノーという記録とファンの記憶に残る投手だけどこのままじゃ松坂は
記録も記憶も残らない二線級の投手で終わってしまうってことだと思う

>>596
1999年も出そうよ

さすがに去年があれだからまだ楽観は出来ないな。

>>598
だなｗｗｗ

アフォか　雑魚ダルヲタの勘違いはもっとひどいがなＷｗｗｗｗ

それにしても福留はやるな〜

他球団のエースと比較される程度には評価されてるんだ
すごいもんだな

野茂のノーノーはあちらでも大きな話題になったからな。
大統領選の最中の共和党候補が野茂を米国に来てアメリカン
ドリームを叶えたと賞賛した。

>>599

でもその年でも

叩かれまくった松坂　＞　ノーヒッター(笑)やった偉大なボロ靴

でそれ以下のボロ靴

ヤンキースのワンちゃんは安心して見てられるもんなあ。
それに引き換えあの豚は

>>593-595
ボストン時代のホモビデオの4月の防御率は松坂よりも良いな。

>>608

は？8失点koしてませんでしたっけ？

テンポ悪いわ、ボールに汗つけてるのがミエミエだし、、
いらいらする
頭悪いんだろうな

松坂も話題になったけど、投球内容じゃないもんな
契約だけ
松坂ガールズも3ヶ月たったら解散してたしｗ

野茂がいつフェンウェイでノーノーやったんですか。

王はプレーオフでフルボッコされてんのに安心できるか？
打たれ始まるとどうにも止まらないピッチャーの典型だろ
なによりもつまらねえ
野茂や松坂みたいにテンポ悪くても三振取れる方が魅力的だがな

>>596
防御率2.00の要因はジャイアンツとパドレスの貧打、ペドコパークにも要因があるかもね
まぁ試合数少ないからなんともいえないけど
http://sports.yahoo.com/mlb/players/7906/splits;_ylt=AjL2UqN8Ksts8mGEl0at15KFCLcF?year=2007&type=Pitching

>>611


＞汗テンポ悪いわ

ボロ靴なんかもっとひどいですよｗｗｗ

＞ボールに汗つけてるのがミエミエだし

みんなつけてますがｗｗｗニワカですかｗｗｗ

＞頭悪いんだろうな

あなたがねｗｗｗ

あんなにボールに体液をすりつけるピッチャーあんまりいないよなあ
見苦しいことこの上ない。
一年目の慣れるまでかと思ってたら延々やってる。きたならしいし、きもちわるい。

３，４番手としてみれば不満はない
もともとＭＬＢでエースはる器じゃないだろ

野茂はテンポいいときはよかったよ。
松坂などよりずっと。
だから、完封も結構あった。

野茂
95　防2.54　13勝06敗　191.1回　236Ｋ
96　防3.19　16勝11敗　228.1回　234Ｋ
02　防3.39　16勝06敗　220.1回　193Ｋ
03　防3.09　16勝13敗　218.1回　177Ｋ

朴賛浩
97　防3.38　14勝08敗　192.0回　166Ｋ
98　防3.71　15勝09敗　220.2回　191Ｋ
00　防3.27　18勝10敗　226.0回　217Ｋ
01　防3.50　15勝11敗　234.0回　218Ｋ

王建民
06　防3.63　19勝06敗　218.0回　076Ｋ
07　防3.70　19勝07敗　199.1回　104Ｋ

>>617

シリングとかもっと露骨にやってますがｗｗｗｗ

王はトップ5に入る投手だと思うが、松坂の実力は15-25番くらいでしょ。
二番手ってぴったりだと思う。

右の松坂　左の井川

野茂とパクの成績ナリーグのじゃん

朴

2000　防御率3.27　18勝10敗　ナ
2001　防御率3.50　15勝11敗　ナ

2002　防御率5.75　*9勝*8敗　ア 　※アリーグキャリアハイ
2003　防御率7.58　*1勝*3敗　ア

野茂

2000　防御率　4.74　*8勝12敗　ア
2001　防御率　4.50　13勝10敗　ア ※アリーグキャリアハイ

2002　防御率　3.39　16勝*6敗　ナ　
2003　防御率　3.09　16勝13敗　ナ

松坂

2007　防御率　4.40　15勝12敗　ア　※ナリーグとの交流戦防御率2.00

>>622
入らねえよ
あれこそヤンキース補正かかってるピッチャーじゃねえか

非常に対照的な二人(笑)

朴

2000　防御率3.27　18勝10敗　ナ
2001　防御率3.50　15勝11敗　ナ

2002　防御率5.75　*9勝*8敗　ア 　※アリーグキャリアハイ
2003　防御率7.58　*1勝*3敗　ア

野茂

2000　防御率　4.74　*8勝12敗　ア
2001　防御率　4.50　13勝10敗　ア ※アリーグキャリアハイ

2002　防御率　3.39　16勝*6敗　ナ　
2003　防御率　3.09　16勝13敗　ナ

http://sports.espn.go.com/mlb/players/profile?statsId=7502

王は非常に安定感のある選手
豚君は（今だけ）防御率だけいいが、ムラのある5回が精一杯の二流選手

去年のマダックスと投げ合ったパドレスとの交流戦なんて
初回にフォア連発でグダグダだったじゃん。
結果的に１点に抑えたけど、貧打拙攻に助けられただけだよ。

>>627
アリーグで活躍してる王県民のほうが、豚坂より全然上ってこと？ｗｗ

松坂ナリーグ移籍してほしいわ

ホームラン打ちそう。

オーウイングズみたいになりそう。

王は打たせて取るからテンポいいし安定しとる

日本にいるときからどこか物足りないところがあっただろう。
そんな豚に100億出したのはどこの国のチームだよｗ

>>630

昨年まではね。今年は松坂のほうが実力どうり順当に上に来るけどね。

野茂も王もダメだ

ガチはポストシーズンの成績

95年　5.0回　打数22　安打7　本塁打2　奪三振6　四死球2　自責点5　防御率9.00　●　1−10CIN
96年　3.2回　打数16　安打5　本塁打1　奪三振3　四死球5　自責点5　防御率12.27　●　2−5ATL

計　8.2回　打数38　安打12　本塁打3　奪三振9　四死球7　自責点10　防御率10.39　0勝2敗


野茂はＰＳ２戦全敗。ボロボロ　防御率１０．３４

>>628
最初は松坂と言ってて言い返されると豚呼ばわりか
帰れよ台湾人

王は凄いだろう
ストレートは常時150km付近だしツーシーム&シンカーもメジャーでもトップクラスだし
あの安定感は松坂に欲しいわ
ポストシーズンのチキン振りはいらんけど

ジトー
2005　防御率3.86　14勝13敗　ア
2006　防御率3.83　16勝10敗　ア
2007　防御率4.53　11勝13敗　ナ
2008　防御率7.53　 0勝 6敗　ナ


アリーグはレベル高いなｗ

野茂とか散々叩かれまくった松坂の1年目よりしょぼい成績しか残せない雑魚が
松坂の比較対象に上がってくること自体が不快。

>>625と>>627の意味がわからん。

↓全盛期のアジア人の成績

野茂
95　防2.54　13勝06敗　191.1回　236Ｋ
96　防3.19　16勝11敗　228.1回　234Ｋ
02　防3.39　16勝06敗　220.1回　193Ｋ
03　防3.09　16勝13敗　218.1回　177Ｋ

朴賛浩
97　防3.38　14勝08敗　192.0回　166Ｋ
98　防3.71　15勝09敗　220.2回　191Ｋ
00　防3.27　18勝10敗　226.0回　217Ｋ
01　防3.50　15勝11敗　234.0回　218Ｋ

王建民
06　防3.63　19勝06敗　218.0回　076Ｋ
07　防3.70　19勝07敗　199.1回　104Ｋ

ID:1ZzBXpHT0


こいつ、釣り師にしかみえないｗ

>>638

年齢は？２０代？

つか王は去年の成績だってポストシーズン込みだと
防御率松坂以下だぞ

王県民は1試合ボコボコにされただけで、あとはずっと好投してるよなｗ
5回100球の雑魚と比較するなよｗ

去年の王のポストシーズンは壮絶大炎上wwwwwwwww


　　　　　　　　　　防御率19.06の2敗

>>640

低レベルナリーグの成績とアリーグの成績を混同しないようにｗｗｗ

金に見合った活躍かどうかって話なわけか。

辛口評価っていうより、誰が考えても当たり前の事言ってるだけだろ。
１回や２回良いピッチングしたところで意味がない。今シーズン通して
みないとな、去年が安定感なかったんだから。

松井秀も松坂も成績の割りにまるで信頼されてないな。

アメリカ人はファストボールで真っ向勝負するパワーピッチャーが大好き。
アメリカの歴代アジア出身投手の評価は
パク・チャンホ＞＞＞王健民＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞野茂＞松坂


だったりする

年俸で見れば今の所まあ充分だろう
ポスティングでかかった金はボストンが勝手に使った金だし別に考慮しなくてもいいんじゃね

>>643

フェンウェイでも防御率上にくるってことは両者には相当の実力差があったんだなｗｗｗ
フェンウェイなら5点近いんじゃね？

>>650
あんがいそうかもしれんな。
松坂でさえアメリカでは変化球Ｐでしかないからな。

ま、結局みんないい投手なんだけどな

やっぱりエースには剛速球が必要なんだろう。

ハドソン
2002　防御率2.98　15勝9敗　ア
2003　防御率2.70　16勝7敗　ア
2004　防御率3.53　12勝6敗　ア
2005　防御率3.52　14勝9敗　ナ
2006　防御率4.86　13勝12敗　ナ

こんな例、探せばいくらでもあるな。

レッドソックスみたいな強力打線に援護してもらえる余裕があってもあのザマだからな・・・

ただ、クルーンみたいに１６０投げても通用しないのがメジャーだからな。
早いだけならなんぼでも居るらしいし。

パクと野茂も成績的にはあまりかわらないけどパワーピッチャーでエース格のパクの評価のほうがはるかに上だった

安定感だよ。必要なのは。
松坂とベケットはそこが全然違う。
ＢＢ多いピッチャーは基本的に信用されない

信頼度の前に結果が足りない。
まあ2〜3番手と考えるならそこそこだが。

松坂が投げれば勝つだろって思いこむほどの信頼感は無いわな。
むしろ日本時代からだけど。
最近の日本でいうと去年の成瀬や去年今年のダルビッシュ、全盛期の上原、斉藤和、岩隈とかな
松坂見るときは今日は大丈夫かな〜って感じで見始める

↓全盛期のアジア人の成績

野茂
95　防2.54　13勝06敗　191.1回　236Ｋ　ナ
96　防3.19　16勝11敗　228.1回　234Ｋ　ナ
02　防3.39　16勝06敗　220.1回　193Ｋ　ナ
03　防3.09　16勝13敗　218.1回　177Ｋ　ナ

朴賛浩
97　防3.38　14勝08敗　192.0回　166Ｋ　ナ
98　防3.71　15勝09敗　220.2回　191Ｋ　ナ
00　防3.27　18勝10敗　226.0回　217Ｋ　ナ
01　防3.50　15勝11敗　234.0回　218Ｋ　ナ

王建民
06　防3.63　19勝06敗　218.0回　076Ｋ　ア
07　防3.70　19勝07敗　199.1回　104Ｋ　ア

※参考　松坂一年目
07　防4.40　15勝12敗　204.2回　201Ｋ　ア

>>657
レッドソックス打線はドジャース打線辺りと比べるとはるかに劣るんだぞ｡
援護点では５位にも入ってない｡

>>664
そんなわけないだろｗ

大体アリーグで3番手の投手がナリーグでエースになるわけないんだからさ。
球団格差や球場を理由に松坂はそれなりにすごいみたいな主張は
松井がヤンキースの4番を打ってるから
メジャー屈指のスラッガーだと称える松井ヲタとなにも変わらんぞｗ

日本時代も自慰ピッチでチーム内で浮いてたよね。基本的に自分が気持ち良く投げられたらＯＫってタイプだったし

>>663
王県民はいまだに6勝0敗だからなｗ　松坂に勝ち目は無いｗ

直球の割合がもっと増えればエースぽい投球になるんだろうな

今シーズンは中々よくね？

>>665
ＥＳＰＮで見て見ろよ｡
俺が先週見たときはドジャースが援護点２位､レッドソックスは圏外だったよ｡

どさくさにまぎれて松坂が王より上とか
松井がラミレスより上とかいってるようなもんだろｗ
池沼かよｗ

>>671
そういう意味じゃなくドジャース打線がレッドソックス打線
より上な分けないって。今だけだよ

>>668

そりゃ8失点でも負けないんだからｗｗｗ松坂は０でも勝ちつかないがｗｗｗ

>>664

データ見てくださいｗｗｗあと本拠地フェンウェイなんだから当たり前でしょ

>>666

昨年でもアリーグで2番手上位ですが・・・無知乙

>>669
日本時代よりも直球多いんだけどね

↓この時点から大きく評価が変わるような出来事って、別にないじゃん。


一方、松坂選手は球宴出場を果たせず、賞も取れなかった。岡島選手の活躍はもちろんすばらしかったのだけど、
入団前の過剰な期待が松坂選手に対する評価を辛くさせたのは否めないのだ。

こうした中で、ボストンのニュースサイト「ボストニスト」が今年の地元スポーツ界で起こった出来事をランキングし、
その中の「がっかり大賞（10 Biggest Disappointments of 2007）」で松坂選手が7位、
「びっくり大賞（10 Biggest Surprises of 2007）」で岡島選手が2位にそれぞれ選ばれた。

「がっかり大賞」では、トップ10中レッドソックス関連の出来事が6つランクイン。
7位の松坂選手については、今季の成績でがっかりは言い過ぎかもしれないと断ったうえで、
「当初は“ジャイロボールを含む14の球種で投手陣に革命を起こし、すべての日本人はレッドソックスの
帽子をかぶるようになる”といわれていた。しかし、シーズンが進むにつれ、その期待は“1試合25奪三振”から“
何とか5回を抑えてくれ”に下方修正。ジャイロボールを見たかも定かでない」と辛らつに評価している。
ただ、最後は「来年はもっと良くなるだろう」と温かい言葉も出ているのだ。

2番手クラスだったことは否定しないが
エースクラスとはだいぶ差があるね。

当然でしょ、今頃気づいても遅いよね
日本限定だもん。

>>677

まあ王とかはそんな上じゃないけどな。
昨年で言うとベケットクラスとはだいぶ差があるな。

>>678

井川はね。松坂は普通にエース級だけど

ドジャースは最近８連勝してる
そのうち１０得点以上が４試合あるから打線が超好調
基本は長打力のない打線だから１年通してレッドソックスの打線を上回るとは思えんなあ

王はゴミ坂など眼中にないよ。

>>681

指名打者制や本拠地の差が天と地の差を生みだすんだから当たり前じゃん。
フェンウェイは打線の援護という意味では松坂に有効に働いても、打たれる
確率もさらにあがるんだから・・・むしろ見せかけの防御率だけよくしたほ
うがまだ印象いいよ野茂みたいに。

王ともだいぶ差はあるね。王は実績もあるしな

>>682

松坂も王なんか眼中に入ってないだろうから別にいいよ。

＞当初は“ジャイロボールを含む14の球種で投手陣に革命を起こし、すべての日本人はレッドソックスの
＞帽子をかぶるようになる”といわれていた。しかし、シーズンが進むにつれ、その期待は“1試合25奪三振”から“
＞何とか5回を抑えてくれ”に下方修正。ジャイロボールを見たかも定かでない

この反応がすべてだな。
松井もステーキだと思ったらバーガーだったとか言われてたが
たいしたことないやつを無理に持ち上げるからこうなるんだな。

そういえば、去年も痛いゴミ坂ヲタが王県民と比較してて
途中まで防御率で勝ってるとか援護率が低いから
その差だとかいって騒いでたなｗ
防御率の差が顕著になりだしたら、ぴたりとやんだがｗ

>>684

だな。フェンウェイという投手として不利な要素を背負っても松坂のほうが
防御率上だし、王はシーズンまともに終えてもどうせポストシーズンで雑魚化
するしね。こいつがエースはってるうちはヤンキースがワールドチャンピオン
になることはないな。ヤンキースは強いチームだが。

ポストシーズンで王投げさせるなら井川でもいいと思うんだが…
どうせ結果は同じなんだから井川のほうがどういう投球するか興味あるしな…

Pitching duel: Chien-Ming Wang (NYY) v.s. Daisuke Matsuzaka (BOS), who's better?
http://answers.yahoo.com/question/index?qid=20080503083358AAhGECI

いうまでもないが、健常なファンは王のほうが上だと評価してるな。

　　　　　　　　W　L ERA　G　 IP　 H　　R　ER HR HBP BB　SO
J Lester　　　　　1　2　4.31　7　39.2　38　19　19　5　　0　　23　22
D Matsuzaka 　　4　0　2.52　6　35.2　20　10　10　3　　1　　19　32
T Wakefield 　　　2　1　4.03　6　38.0　35　19　17　4　　6　　21　19
C Buchholz 　　　2　2　3.71　6　34.0　31　15　14　3　　0　　14　33
J Beckett.　　　　3　2　4.19　5　34.1　25　17　16　4　　0　　 .8　34

松坂が一番いいじゃん

んなこたー
誰でもわかっとるわ

>>688
ポストシーズン入れて松坂のほうが上？

捏造は良くないな。データ出してみ？

>>690
っぷｗｗｗこんな匿名ので健常とか頭どうかしてるなｗｗｗ
なんかかわいそう・・・哀れみ


>>691

そうだよ。でも悔しいから叩いている。かわいそうな人種だよ。

>>694
データは？

>>693

は？俺はそうなんだｗｗｗとしか書いてないがｗｗｗＩＤを見るという作業もできないの？

>>694
お前も匿名掲示板で誰にも通用しない一人だけの妄想に浸ってないで
現実見ようぜｗ

西武の時だって
マスコミ・一般的にはエースだったけど
リアルエースは西口だったし・・・

まあ、特に驚く事じゃない

なんか同じレス短期間に2回も打ち込んで必死だなｗｗｗ
相当テンパってると見えるｗｗｗ
まあ今年投手不利のフェンウェイで防御率に差つけられて焦ってるんだろうがｗｗｗ

>>696
ごめん。勘違いした。
643 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2008/05/05(月) 19:50:53 ID:Pl/tNamqO
つか王は去年の成績だってポストシーズン込みだと
防御率松坂以下だ



これ松坂より防御率悪いという意味なら嘘ね

>>698

でどこがエースなの？具体的に言ってみて。
西口が松坂よりどこが具体的に優れてんの？
まあイランよりは上だと思うが松坂よりは下だよ。

>>688
A・ロッド（MVP)もサバシア（サイヤング賞）も
去年のプレイオフは雑魚化してたなｗ
松井稼頭央と松坂は大活躍してたっけ？ｗ

本命が不調で、雑魚が大活躍するプレイオフ
松坂は大して褒められてなかったけどヲタの中では
大活躍なんだろうな。

>>702

でも王が雑魚化したという事実は変わらないね。

>>704
松坂がサバシア、王より上ってことにはならないけどな（失笑

むしろベケットとシリングに助けられたな。
プレーオフは

>>703

Ａロッドは本命だけど王は脇役だろｗｗｗ
ベケットは本命で大活躍したけどねｗｗｗ

まあ何度も言うようだが王がポストシーズンの戦犯だったという事実は永久に変わらない

>>707
お前が嫌ってるダルヲタみたいだよ、お前

>>705

台湾人の中ではねｗｗｗ
味方に大量援護もらって勝ってるだけのチキン投手にしか見えないけどｗｗｗ

まあこの記事はいたって妥当に思うけどね

エースだなんて誰が思ってんだよ
先発3番手ぐらいの位置じゃないの

アジア投手の評価
王>朴>松坂だな

>>711
3番手はないが2番手だろうね。
まあ下からいい新人が上がってきたから
立場が安定ではないな

>>711
昨年は二番手の出来。
今年は一番手だけど昨年ベケットががんばったから一応は二番手扱い(実力はすでにエース)。
来年はエースとしてスタートする。

Pitching duel: Chien-Ming Wang (NYY) v.s. Daisuke Matsuzaka (BOS), who's better?
http://answers.yahoo.com/question/index?qid=20080503083358AAhGECI

台湾人に見えないんだがｗ
つうか、日本人は無理やりこじつけて劣ってる選手を優れた選手より
上だと断定するのを嫌う国民だよ。
君はチョンじゃないのかね？

>>714
まあムリだろうな。準エースクラスが限界だろ

>>708
ダルヲタより痛いよ、この朝鮮人は

まあ５回で降板する試合が減らんうちは信頼は得られんですよね。

登板する半分の試合で5回100球で降板するエースなんてありえないだろｗ

ベストな大輔で考えると今の体は大きくしすぎ(ピザとは言わないでおく)じゃない？
パワーで投げる投手というよりバネで投げる(衰えたらおしまいだが)投手だと個人的には思ってたから
誰のアドバイスなのかなぁ…桑田さんじゃないよね？

>>715
俺がさしてるのはお前なんだがｗｗｗ台湾人ってｗｗｗ
俺のレス見ればわかるが俺はナリーグは低レベルと指摘している。
つまりナリーグ限定投手の朴というチョンも直接的かつ間接的に批判している。
ちなみにチョンはもう全員絶滅したほうがいいとさえ思うほどの嫌韓だがｗｗｗ

100球越えたらフルボッコされるのに球数制限なくせ？とか、どーゆーことだ

まあ今年だけの投球見てもエースはべけっと
って言う人も多いだろ。俺もそうおもうし

もしかしたら、こいつダルヲタかもな。
無理に痛い豚坂ヲタを演じてるのかもしれない。
こじつけ論法とかやたら粘着な所とか酷似してる。

俺の指摘に的確に返せないとこいつは朝鮮人だと意味不明な言動で逃げる…
なんか「ID:zqIWLqKV0」が哀れでならない・・・
レスも単発が多くなりボキャブラリーが乏しい台湾人が必死に工作活動しよう
と頑張ってる姿がなぜか頭に浮かんできて少し微笑ましいｗ

オッパイ星人だっていうことは認める

>>725
俺は台湾人ではなく日本人だが、お前以外に
王より松坂が上と主張してるやつもほとんどいないから
ここはお前に言わせると台湾人の巣窟になるなｗ
あと、いくら学がないとはいえ、もう少しまともな論法考えようよｗ

去年は「平均点よりうえのローテ投手」どまりで
今年は今の調子を１年間維持してようやく「エース候補？」ってところだろ

野球選手はシーズン通しての成績で評価されるべきって
イチローさんも言ってたし間違いないよ

19 ID:zqIWLqKV0

俺が朝鮮人ではないと説明し、矛盾がないことを確認すると今度はダルオタ
だと騒ぐ短絡思考。
俺は前のレスでダルビッシュは札幌限定のローカル投手と批判している。
さらにロッテの橋本にも通用しない雑魚とまで言い放っている。
無論多義はないし、事実そう思っている。
ちゃんとレスは見よう。

ID:1ZzBXpHT0

この無意味な切り返しの早さ。
松坂スレに必ず沸くダルヲタなのは間違いないなｗ

19 ID:zqIWLqKV0

なぜか俺の質問から学がないなどと逃げ全く返せず完敗の哀れな彼ｗｗｗ

>>729
ダルビッシュも松坂もメジャーでは2番手だから、対立あおらなくていいぞｗ

どうでもいい争いになってきたな

それこそ松坂なんてNPB時代、フォークスに
しょっちゅうフルボッコにされてたな。

どうでもエース
でもここまではエース級だｒｏ

この防御率で一年間ローテ守ったら、
文句なしにエースなんだろうけどな。

強引な論法で臭い松坂ヲタを演じなくても
松坂なんてそれほど期待されてないんだから、放置すりゃいいのに。
それより、ダルが千葉マリンで抑えられるようになることを祈ってろよｗ

>>732

まあ昨年の結果だけ見れば王のが若干上だけどね。
もう抜かれるのは時間の問題っていうか、現時点で実力では抜かれてるけど・・・
まあ来年には松坂のがだいぶ上いってるだろうけどね。

まだ平均イニング6イニングいってないのが
エースというにはなんとも頼りない。
一歩間違えば大炎上
って言うシーンがおおいよな松坂は。

次はいつ投げるの？

>>701
エースというのはチームメイトに信頼されるもの、こいつなら大丈夫という存在
西武では松坂より西口のほうがチームメイトに信頼されていた
そりゃそうだ、入団当初から天狗になっていて
唯一声をかけてくれたデニーの車をうっかり傷つけた時もすっとぼけてたんだから
だから高木浩之はエースを西口と答えたし
キャンプの投手陣のランニングでも一人だけ距離を置かれていた

涌井、中島、片岡、中村、栗山と
自分より若い選手が続々入団し、主力になったおかげで助かったが
彼等について「球際に弱い」と批判してる

今のレッドソックスでは松坂はローテ投手の中では１、２を争う成績だと思う
でもエースかと言われればそうではないってみんな答えるんじゃない？
それは心のどこかに「松坂は信頼できない」って気持ちがあるからでは？

>>734

無知乙。松坂はホークスキラー。パリーグ見てる奴なら誰でも知ってる事。
もちろんラビット時は打たれる度合いは違うがホークス戦は松坂が得意にして
いるのは常識。こんなことも知らないで無知晒す奴は恥ずかしいｗ

6回もたずに3回も降板してるんだから、現時点でもエースとはいえんな
伊良部の2年目の最初の頃のほうが凄まじかった。
短期間だったが5月か6月の終わり頃まで防御率1位だったからなｗ

>>742
そうか、城島、松中にボロクソにやられてたイメージがあるがｗ

まあ、今の松坂程度がエースなら2年目の伊良部も序盤戦だけに限定すれば大エースだな。
完封も2回位してたし。

フォークスってどこの球団だよｗ

なかなか鋭いな　誰だってそう思ってるけどな

そもそもエースにはなれないだろ　メジャーでは３流のピッチャー

ID:1ZzBXpHT0

ダルヲタが必死でアピールしなくても、誰も豚坂がエースだとは思ってないから
心配するなｗ

>>741

俺は具体的にといったんだがｗ

ちなみにエースは誰だという選手間投票で松坂はトップになったことがあると
記憶しているが(ソースはないが)
あと批判しないからいいわけではないと思うが悪いところは指摘しないと治らない
事実松坂の発言以降、松坂戦のエラーが極端に減って勝ち運にも恵まれて
シーズン終盤でなんとか勝ち越すことに成功した。
ちなみに片岡、中島は今日はエースが投げるんで落とせないとよく発言してたな。
涌井も球界のエースは松坂さんとか斉藤さんみたいな人と発言している。

ID:1ZzBXpHT0

因みにダルビッシュも1番手は無理だろう。
君の直感は正しいｗ

ベケット5試合　34.1ＩＰ　　　　　　Ｋ/ＢＢ4.25（4位）　
松坂6試合　　　35.2ＩＰ　　　　　　Ｋ/ＢＢ1.68（42位）

これだよね。やっぱり信頼されないのは　

そりゃ黒田をアメリカ人に見せてしまえば。

ジャパンのエースになれない西口が
なんでエースなの教えて！

日本で隠れエース（笑）だった松坂もメジャーでは2番手。
それでいいだろｗ

>>744

城島は対松坂戦打率2割ないぐらいだろ。
松中は3打席連発打たれたシーズンのみ３割打たれたがそれ以外はないんじゃなかったけ？
ちなみに松坂の勝利数が一番多いのがホークス戦。
監督も強かったホークスに相性のよかった松坂西口で中心にローテを組んだ。

道交法違反？犯したのに
身代わり出頭させる奴なんて
信頼できない

まあ、ちょっと活躍したぐらいで手のひら返して絶賛するよりはいいんじゃない？

>>748
３流のピッチャーが１年間ローテ守れるわけねーだろ

松豚は日本の恥だよ。王の足元にも及ばない。
台湾＞日本ってことだからな。

>>756
2割ない？
2割7分だが？
お前も適当だなｗ

初めからわかってたのにな
100億の価値があると思った馬鹿球団が悪いんだから自業自得だな。

>>761

絶対ない。ソース出せ！

　　　　　　　　 ＿_
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　　　　 ｌ　７　/　!　 .,r'ﾞ., '′　　　　　　　　　 /ﾞ　./゛
　　　 〈､ ,ﾒ　,"　.! .i" ,:'ﾞ　　　　　　　　　　　..li　　''.... ......,,,,,＿__
　　　　 .｀ .,i″,,､.ﾞ!､ﾞ!′　　　　 　 　 　 　 　 ﾞt、 .:2―- 　..,,,,_|
　　､‐‐ｰ'"　.,〃.ﾞ'x,ﾞ'ｰ､_,　　　 　 　 　 　 　 　 ﾞ'!､ .ﾞ、
　　."‐‐..'./ '.゛ !"' ､｀'‐ ..,,ﾞ,ﾞ"~'ｯ.._　　　 　 　 　 　 ｌ .ﾞ．
　　　　_ﾉ .`.ｌ． .‐　'ゝ　　 ./ﾞ''''''ｯ　　　　　　　　　　|　.!
　　　 .“-..- ' .,,/　...,,ﾞゝｉ､.�_..-′　　　　 ,､､ r＝=-ﾞ　! v､..,,,_＿
　　_,,,,,.. -‐''¨_.. ‐" .｀ﾍ._ ｀'''ﾍ- ...,,,,　　 .il＿,,,,,,,,,,,,,,,,＿＿_.　 　 ´ﾞ|
　　.ｌ,,.... -'''"　　　　　　 ｀ﾞ''-v､._／　　 　 　 　 　 　 　 　 ￣￣￣
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　　 |;;;;;;;;;;;;(;;:::::;;;-''==ソ　)ヽ=ヾ_ﾉ
　　 /⌒ 彡 　　　＿　　/ ＿　{
　　 { {９　ﾐ　　 　 ￣ 　　 ￣　 '、　　　１億ドルのノーコン豚ﾌﾞﾋｰｰｰｰ
　　 ＼__)　　　　 　）（ ｃ　ｃ） 　 ヽ＿＿＿＿ 　　 　
　　　ゝ彡 　　　　　　: : : : ::　　　｝　　　　　　＼
　　 　ゞﾐ 　　　　　 ｀ーニニヾ　/　 　　 　　　　＼ -､　　 　　　　　　
　　　　 　＼　 　　　 　　￣　　ﾉ 　５安打６四球　 ﾞ,ノ 　　 　　　　 　 　　 　　　　　　　
　.━Y━━　.‐､_.　　　＿　 ､　　　　　　　　　　　　|.━Y━
　　　|　 　　　　 |　　　　　　　　　　　　　 ＿　　　　|　　|
　　　| 　　　　　　ヽ 　 /､＿＿＿＿＿＿＿/ヽ　ノ　　 |
　　　|　　　　　　　|　/ﾉ　 　　　　　　　　/ ﾉ　| / .　　　|
　　　|　　　　　　　(,_ﾉ"　　　 　　　　　 　｀"　(_ﾉ　　　　|
　　　|　　　　　　　　　　　　从ヾ;. '',人.ヾ从　　　 　　　 |
　　　|　　　　　　　　　　　,:.;）:.从"．从;;::::.;:;人　　　　　 |

今はいいけど、コントロールの悪さは相変わらずだから
おわったらどうせ中途半端な成績になるんだろうな。
勝利数も防御率も。

>>761
俺が代わりに探してきたが.271だった

http://matsuzaka.nikkansports.com/stats/stats_seibu_jpnbatter.html

松阪はただのデブだよ
登板するたびに見方ファンからあれだけブーイング受ける選手もいないだろｗ

簡単に言えば防御率だけじゃエースとしては
信頼されないってことだな。
4ボールを減らし球数が減らない限りは
イニングも稼げないしエース格とは認められない
ということでしょう

まあ抑えたことより打たれたことのほうが印象に残るからな
日シリで松坂が松井秀を完全に抑えたことは覚えていなくても
日シリで松坂が清原にホームラン打たれたことは覚えているようなものさ

通用しないんだし顔もキモいから早く自殺すればいいのにな

これは期待されてるからこその評価だな
ペドロマルティネスやシリングなんかと比べてまだ信頼感が足りないってことだろ
これからだよ
松坂には期待している どこかの単打男と違い有望

>>763

信頼感もないしスター性もないし、ストレートが走らなくて
すでに劣化してるという噂もあるけどな

>>763w

ID:1ZzBXpHT0

絶対ない。ソース出せ！
絶対ない。ソース出せ！
絶対ない。ソース出せ！

人気も実力もイマイチ。
技巧派ブラントンと投げ合って球威もイマイチなのばれちゃったからなｗ

なんつーか魅力のない投手だもんなぁ
スピードボールを投げるわけでもなく、凄い変化球があるわけでも制球がいいわけでもない
フォームの迫力もなく変則でもなく面白みもない
確かに勝ってるけど、四球や球数多くてテンポが悪い
エースなんてとても呼べる投手じゃない　もちろんそれなりに評価はされてしかるべきだけどな

ｼﾞｮｰってよく松坂のストレート振り切って長打にしてるじゃん｡
逆にｲﾁﾛｰは松坂のストレートに差し込まれてヒットが出る気配がない｡

王健民はシンキングファストボールで常時１５０ｷﾛ前後でる。
全盛期の朴は１５０ｷﾛ後半を当然のごとく投げていた。



松坂は・・・日本人最高のパワーピッチャーなのに・・・・・・

ま、そうは言ってもここにいる何をやらせても全てがダメな男より
ｲﾁﾛｰ・松坂ともはるか上の存在であることは変わりないわけで
何一つ才能のない雑魚っぱ風情がいっぱし口叩いても虚しいだけですよｗｗｗ

>>780
パワーピッチャーということならその３人よりも伊良部の方が凄いけどな

球数が多い松坂の投球スタイルに地元紙が皮肉 「３センチ幅のブラシで家のペンキを塗るようなもの」
http://news.livedoor.com/article/detail/3579389/

球数が多い松坂のピッチングスタイルに、地元紙が皮肉。
「２００８年のシーズン序盤。目標は交換レートを良くすること。球数を少なく、アウトを多く」と、
ボストンの地元紙「ボストン・ヘラルド」紙の電子版は、1日付で、2年目を迎えたレッドソックス
の松坂大輔投手について、球数を減らすことが大きな課題である、と報じている。

同記事は、「さて、きょう５回を投げるのに、何球かかるかな？　９５球？　それとも、１００球？」
の書き出しで、「結局、レッドソックスは、ずっと速いバスがあるのに、毎日、通勤に歩いていく
ような人に１億ドルを支払った訳ではない」と、松坂の球数が多い投球スタイルをチクリと皮肉
っている。

更に「昨年の松坂を観ることは、まるで、スプレー缶が使われることを待って、そこにあるとい
うのに、３センチ幅のブラシで、家のペンキを塗っている人を見るような経験だった。その行程は
不必要に長く、骨折りだった」とも。

同記事によると、昨年の松坂は、ポストシーズンを含めた最後の１３試合で、計７１イニングを
投げるのに、１３３１球を要し、平均５回を投げるのに、１０２球を要したという。

岡島のオマケにしてはまぁまぁだろ？

>>781
あたりめーだろｗ
それ言ったら2ch自体終わりだろ

>>760
まぁ、お前が生きてるのが恥だけどな

なんで生きてんの？

松井を無視するからこうなる

>>781
一般大衆の娯楽がスポーツなわけで
大衆が評価しないで誰が評価するんだ？
まあキチガイアンチはあきらかに行き過ぎてるわけだが

中国の留学生が野球を見たときに

この太った人たちはなにをやっているのですか？

こう聞いてきたよw

日本では有名なスポーツだと説明したら

スポーツ！？これがスポーツ！！！！？

驚愕されたね。挙げ句の果てに

あなたは私を騙そうとしていますね？からかっていますね？私が外人だから。悲しいです。

などと言われた。誤解を解くのに苦労したよ。

エースねぇ・・・

無視すりゃええやん、そんなガキみたいなチャンコロ
チベットの件みてもあいつらに野球を理解できるほどの脳みそがあるとは思えないＷｗｗｗｗ
なんせ中華思想の国ですからｗｗｗｗ　今世界中から攻められて頭変になってるしＷｗｗｗｗ

サカ豚の嫉みレスだから相手しない方がいい

　　　　　　○　　 ○　　○
　　　　　　　ヽ　　ﾉ　　ノ　　
　　　　　　　､ヾ''""'ﾂﾉ,
　　　　○⌒ﾐ 丶｀∀´ ﾐ⌒○
　　　　　　 "ﾐ,,　,　; ;;::ヾ
　　　　　　　.ノ "''|'''""＼
　　　　　　○　　○　　　○
　　　　　　　　　　　○　　 ○　　○
　　　　　　　　　　　　ヽ　　ﾉ　　ノ　　 　豚ウイルス
　　　　　　　　　　　　､ヾ''""'ﾂﾉ,
　　　　　　　　　○⌒ﾐ 丶｀∀´ ﾐ⌒○
　　　　　　　　　　　 "ﾐ,,　,　; ;;::ヾ
　　　　　　　　　　　　.ノ "''|'''""＼
　　　　　　　　　　　○　　○　　　○
　　　　　　　　　　　　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　 　 ／　　　　　　　　　　　　　 ＼ -､ 　　ﾌﾞﾋｰ
　　　　　　　　　　,､_,ノ　　　　　　BOS18　　 　 　 　 ﾞ,ノ
━━━━━━━`‐､_　　　　　 ､　　　　 　 　　 　 　 |━━━━━━━━━━
　　　　　　　　　　r‐ﾞ。　　　　　 |　　　　　　 ＿　　　 | 　　　
　　　　　　　　 　 |iヽ　　　ヽ 　 /､＿＿＿＿＿/ヽ　ノ
　　　　　　　　　　｀┴─‐'´|　/ﾉ　 　　　　　/ ﾉ　| /
　　　　　　　　　　　　　　　(,_ﾉ"　　　 　　 　｀"　(_ﾉ

　人；ﾉ;;;;;从人；ﾉ;;;;;从人；ﾉ;;;;;从人；ﾉ;;;;;从人；ﾉ;;;;;从人；ﾉ;;;;;从人；ﾉ;;;;;从

>>792
まぁそうなんだろうが、暇潰しにこういう馬鹿の相手してやるのもたまにゃいいもんだろｗ

最近は２桁勝利を１，２年程度すれば簡単にエースと呼ばれるようになるけど
本当のエースとは、２桁勝利を２０年連続くらいしないと認めて貰えないものだ。

何を今更…。
ドラフトを思い出せば分かるように、金で簡単に信念を曲げるような男だぞ、こいつは。
今の成績でも出来すぎだと思うよ。
これ以上の結果を求めても無理な話だ。

５回で１００球投げるノーコン豚はエースと呼べるわけねぇー

>>795
なんというマダックス

去年後半はぼろぼろだったしな

ほとんど５回で降板する糞ピッチャー



エースって、ハート、クラブ、スペード、ダイヤの4枚あるよな

西武時代もエースではなかったような・・・

松坂は昔から、イザというときに役に立たないイメージがあるよ。

この１年の活躍次第だから、正論だよ

>>803
そう言うのは西口オタだけだ

日本でもそうだろｗ

別にエースとか二番手とかそんな事ファンは気にしねぇからｗｗ
球場行ってその場で投げてる投手応援するだけだろｗｗｗ

本当なら既に6勝してるんだけどな。
勝ち星2つ中継ぎ陣に消されてるし。

ＱＳ３だから本当なら３勝以下が妥当なところ。

>>809
そんなの関係ないよｗ
勝ち投手の権利を持っていたかどうか。

防御率4位だからな。

松坂大輔　４勝０敗平均投球回数５回2/3１１０球　完投０
王建民　　６勝０敗平均投球回数７回1/3９８球　完封１完投２

そんなの本人もわかってるでしょ

平均投球回数５回2/3

6回も投げないでエースとは呼べねぇよなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

松井もダメだし、松坂もダメ。
はぁ。
どっちも移籍当時は、地に足が着いていない感じだったもんな。

>>812
捏造乙
ワン　7試合45回だから平均すると6回3分の1、2程度だ
松坂もあと3分の1イニングに足りてないだけだから平均ほぼ6イニング投げてる

松坂は逆境で燃えるタイプだからこれくらいの刺激は必要かも

王って別に投球回多くないよね。
そりゃ松坂よりは多いけど、エースクラスとしては普通。

まぁ、エースとしてみるべきかどうかまで、
評価はあがってきたと解釈すべきだな。

>>812
王
完封１完投２
↓
完封０完投１

これも嘘じゃん。嘘がせこすぎw

てかIDすごいんだけどw

ぶっちゃけ、王はノックアウトされた当番を除いて
全部6回以上投げてるけどな
登板すれば6回までいないのが半分っていう豚君とは違うよ。

捏造がせこ杉Ｗｗ

今年は調子よいみたいだし、見守ってやれ

日本市場を買ったオマケについてきたピッチャ−なんだから

>>742
お前はずかしいな

この評価は妥当だと思うな。
頑丈で一年間持ちそうではあるが、常にロングリリーフを
用意しておかないと不安なピッチャーだ。
実の所、これで松坂が安定したらボストンは今後三年連続で
優勝出来てしまうんだが。

松坂ってメジャー行ってから完投したことあったっけ？

ない

>>828
あるよバーカ！
しねゴミ

>>829
じゃあ、ないということで。

これは叱咤激励の類だろ
原文読んでないからなんとも言えないけど

松坂ヲタよりアンチや荒らしの方が
松坂こと知ってるようなかんじ

高野連に潰されちまったんだな
あんなもの出ない方がイイだろ

>>829
もう一度言うぞ

な い

でも王はレベルの高いＮＰＢなら打ち込まれそう

こいつはただの豚

ウェブ＞サンタナ＞ベケット＞サバシア＞ダルビッシュ＞王＞松坂＞エスコバー＞ペティット
＞その他各チームのエース級＞上原＞黒田＞岩隈＞井川

>>837

無知の無
乙

顔が惜しいよなあ
王みたいな男前はやっぱ見映えるよ

なんでみんな王監督の話してんの？

今更だろwww

松坂の投球を見ているとイライラする
スカッといかんか

ミスター・フルカウント　だからなｗ　

西武の時からそう思ってました

高校時代からノーコンだったよね

↑　同意！

これはあれだろ
周りのファンの中で松坂って結構いいんじゃね？
の声が高まってるのがUzeeeeeeeeeeeeee
っていう

今日は強力タイガース打線が相手だし楽しみやね。

ダルオタが暴れてると思ったけどスイーツはGWで遊んでるのか

>>738
王建民だよね？若干じゃないよ
去年の成績は大差で王建民が上です

100億出しても信用信頼は買えないんだな

ワンちゃんはPSでフルボッコにされちゃったよね。。

今日、日本時間の朝８時からデトロイトで先発
NHKは放送しないのね
ゴールデンウィークなのに
NHKはMLBに大金払って放送権獲得してるのに
放送するのが、西地区の最下位争いのマリナーズVSテキサス
NHKって、馬鹿か

ま、松坂よりドジャーズの黒田の先発試合を放送したり、カブスの福留の試合を放送するほうが
スポーツ中継としては正しい気がするがね
チームとしても上位にいるし

NHKは市ね、訛っている解説者も市ね、糞が

四球がなくなって、球数が減れば一気にスターの仲間入りなんだけどな。

でもさ、日本でよく言われてるのが
メジャーは外角が広い
だけど、実際日本と変わらないというか、日本より狭いときあるよな。
あと審判によるゾーンのブレが日本の比じゃないｗ

本西さん、昨日は、後輩の長谷川君に小馬鹿されてましたね。。。かわいそうです。。。

荒れ球じゃなくてノーコンなんだし

ハセガーの

ﾌﾌﾝｯ、そうですね(笑)

は何度あったか分からんぐらいあったな

堀内さんも言ってたでしょ、日本もメジャーにならって審判がゲームを作れ（ジャンパれ）って。。
松坂君も、微妙なところをことごとくボールにされて、いらいらして打たれちゃう、なんてシーンをよく見る。黄色人種差別は怖い。。

駐車違反を替え玉で逃げる香具師は信頼出来ないって意味だろ？

すっぽ抜けたり、真逆に行ったり、ベースかなり手前でワンバウンドする球が、
一試合で１０球くらいある。あれがなくなれば、球数も減ってＩＰも稼げると思うのだが。
とくに追い込んでから、すっぽ抜け球が２球続いたりすると、見ていてかなり脱力。
ああいうのって日本時代からだったの？

>>1
Can Matsuzaka Reach Ace Status?
http://mvn.com/mlb-redsox/2008/05/03/can-matsuzaka-reach-ace-status/
ttp://farm1.static.flickr.com/213/499015338_0298100527_d.jpg

相手ボンバーマンか

５回で四球８って！！野手はイライラしながら守ってるんだろうなぁぁ
６回で交代確実だ 相変わらずのノーコン投手

5回8四球1失点110球

エースだな（笑）

今日はまたさらにﾋﾃﾞｰｗしかし点取れないデトロイトもひでーｗ

今日の松坂

5回109球
被安打2
奪三振1
四球8
失点1

／(＾o＾)＼

逆になんで1失点で抑えられるの？
しかも相手がタイガースとか

ばーか
２安打1失点、見事なエースじゃねーかよ。

エース（笑）
どうみても、石井一久の再来だろｗ

豚、痩せろよｗ

右の松坂　左の井川

右の松坂　左の石井一

四球8
エース（笑）から抜け出せない

３点リードしてるのに５回で交代させられるノーコン投手
５回で四球が８ 投球数が１０９
こんな投手 監督は信頼しないだろ？ｗｗｗｗ
エースだったら７回は投げろよ！エースだったらな

＼(^o^)／

プロ野球を10倍楽しく見る方法

でもタイガース打線ってこの前もヤンキースの出てくるピッチャーことごとくフルボッコにしてたからなあ。

８四球か。ある意味すげーな。
もうバッターの方も打つ気なくしちゃうんじゃないのか？w

奪三振1
四球8
失点1
この結果がすごい・・
とりあえず、エースではない。

野茂レベルだな
松坂すげーｗｗｗｗ

残塁9だもな、打ってる方も守ってる方も応援してるファンもイライラする展開だろう。

ノーコン過ぎるからまったくボールの行方が予測できない。
それがたまたまいい結果になってる。

それにしても毎試合のらりくらり投法で早い回で降板してるから
野手や中継ぎ陣からの評判は悪いだろうなｗ

見てないけど、うまくいけば勝ち投手ってこと？八四球で勝ち投手になった奴なんて過去いるのか？
信頼されなくていいからとりあえず数字だけ良くしていこ

また微妙なピッチングしたなｗ
上辺だけ見れば好投だけどさ

支給なんてどうでもいいんだよ
かてばいい。
それが素人の意見。

黒田の方が内容いいのに貧打で勝ち星に恵まれない

松坂登板の日は帰り遅くなるって選手も関係者もファンも家に言うてるだろうな

よくいえば、慎重に投げている。
ぶっちゃけ、ビビりすぎ

王健民の方がサクサクでいいな

たまにしかストライク来ないから相手バッターからも信頼されてないのが攻奏かｗ

松坂がＬＡＤに行って、黒田がＢＯＳに来たらどうなるだろうな
想像しただけでも怖いよ

>>887 「今日大輔だから。」
「そう、じゃあ先に寝てるわ。行ってらっしゃい。」って感じか。

ＱＳが半分もいかんから評価されんよ。

相変わらず被打率は凄い低いんだけどなｗ

三点差で一点しかとられてないのに5回で降板かｗ

ベケットが調子悪すぎ

８四球１失点ってある意味曲芸だよな
先発でこんな劇場作れる人そういないよ

NHKBSはヤンキースしか放映しないなぁ

これは落合の言う暴れ馬投法の応用編か。

岡島の仕事が自責点なしのランナー掃除になってきた気がするｗ

自分のランナーは返さないから岡島の防御率がすごくよくなっていくw
見慣れた光景になってきてるな

登板間隔が長いから球数が多くても許される日本じゃないからなぁ。

いくら勝ち星重ねてもこれじゃ確かにエースとは呼ばれんな。

松坂はこれから何年も二桁勝利が確実な投手。時期エースと呼ばれるよ。

岡島勝ち星強奪投手でいくのか
そうだな。いくら押せても数字に反映されなければ査定も上がらない品

四球が少なければ評価が違うんだろうなぁ
球数増えるからすぐに降板させられるし

>>900
逆にいうとランナーが溜まったきつい場面で登板してるってことだけど
今日は2アウトからだったからすんなり抑えてほしかったな

松坂の称号

エース（笑）

>>905
個人的にそれしかマイナス評価はないけど、それが酷すぎる
カウント取れる変化球あれば違うんだろうけどね・・・曲がりすぎる

相手の作戦が「変化球捨てていけ、打てなくても放っておけば五回くらいで降りるから」
こうなりそうだ

>>906
一人二人出してもなんとか1・2回は抑える投手として認識してやればいいのになｗ
一人二人出す時に前のＰのランナー返しちゃうから可哀相。

豚がせめて６回まで投げてれば
ハンセン 岡島 パペ それぞれが回の頭から３人ずつでスッキリ
ブルペン投手は豚の投球を見てるだけで疲れてそう

チームの足を引張りまくるゴキローよりはマシだけれどな

防御率が低いだけなら偶然なような感じもするが
ヒット打たれてないところをみると何か絶妙な投球術なような気がしないでもないな。
今シーズンの松坂はやはりもう少し様子見なのかもしれないな。

今日は５回投げて８四死球だって
そりゃ信頼性は低いな
希有な才能は持ってるんだから
頑張って欲しいね

米スポーツ情報サイト「ＭＶＮ」が1流かどうか

>>897
リリーフならマサ・コバヤシという
２勝０敗 1.72　の名リリーバーがいる

http://mlb.mlb.com/stats/individual_stats_player.jsp?c_id=mlb&playerID=493131

まぁ、オーストラリアのチームに打たれたエースだからなぁ

5回8四球はアカンアカンでー

8至急でも1失点って凄いな　もはやこれはタイガース打線の方が問題だと思うが？

四球が多すぎだよな

活躍していけばだんだん減ってくるのかな？

俺ら日本人からも叩かれているんだから
そりゃあアメリカ人は尚更だろう。外人だし。

>>915
それがなかったら野球人生はほぼ完璧だったよな
金メダルとってたらと思うとちょっと無念

しかし今日は5回8四死球で1失点だったの？
野手のファインプレーが多かったのか
四死球か三振かとか一人相撲してたのか・・・

>>918
多分減らない。
コントロールは高2の頃からほとんど進歩無し

で、試合は？
勝ち投手になれたん？

>>922
観てないが6-3で勝ったんだろう。5勝目だ。

アメリカ人の単純な発想だと打たれていないんだから
もっと自信をもって四球を減らせってことになるんだろうが
そういう簡単な話ではないな。逆にボカスカ打たれる。

５勝０敗。全盛期のペドロレベルに到達してる。
サイ・ヤング賞最有力候補だな。

ｻﾝｸｽ

リリーフ陣お疲れ
豚 ５勝目か・・・

メジャーってストライクゾーン滅茶苦茶だよな。

８四球の糞投手。１００億の豚

「調子が悪いなりにも試合をつくれたので…」

いつものコメントくるかな？ｗｗｗｗ

これは酷い・・

Boston 6, Detroit 3

Matsuzaka (W, 5-0) 5.0 2 1 1 8 1 0 2.43
Hansen (H, 1) 1.2 2 2 2 2 0 0 8.10
Okajima (H, 6) 1.1 1 0 0 0 0 0 0.64
Papelbon (S, 10) 1.0 0 0 0 0 0 0 1.65

Pitches-strikes: Matsuzaka 109-60, Hansen 29-15,
Okajima 13-9, Papelbon 13-9, Bonderman 113-66,

T: 3:29.
Att: 39,478

ttp://mlb.mlb.com/news/boxscore.jsp?gid=2008_05_05_bosmlb_detmlb_1

５勝目　おめでとう
>Hansen (H, 1) 1.2 2 2 2 2 0 0 8.10　ｗｗｗｗｗｗｗ

涙なしでは語れないな

ｽﾄﾗｲｸ少ないけど極端に少ないって訳でもないのに・・

防御率と勝ち数だけに着目すると超一流なんだけどな…

７試合５勝０敗
防御率３位　勝利数３位　被安打率２位　

こう書くと立派なエース

1点しか取られてないのに5回しか持たないエースって凄いよな

ノーコン豚、今日は８四球かよｗ

四球マニアにはたまらんな

これはもう個性として売っていくしかないね・・

ストライクを簡単には取らないじらしテクニックは名人の域に
達しつつある。
見てくれは悪いがマダックス並に技術は評価されていい。

>935

つまり
豚はストライクとボールがハッキリしてて見極めが簡単なんだよ！

見ててイライラするな。
しかし点取られないのは不思議。

パペルボンは明らかに主審を挑発しついたなｗｗ

松坂ヲタだけど今日は酷いと思う
1失点なのが奇跡

荒れ球すぎてバッターは的が絞れないのかな？
内容はあれだが、まあ勝ったから次には繋がるか

>>921
進歩してないのにパ・リーグで与四球率一位取れるんだ

なんか口で息してるな。鼻が詰まって苦しかったのかな？

しかし松坂の試合はストライクゾーン狭くなって他の投手まで苦労するなｗ

>>943
それで１失点ってことは
ストライクの威力は絶対的ってことか？

五回八フォアボールひどすwwwwww

同じ軌道からカーブとシュート方向に投げれる投手が評価高いよね。
王県民なんてまさにそれだし。
でもペドロマルチネスはもっと迫力あったよね。

今日も８四球

>>948
野球見たことあるか疑わしいヤツを相手にするなｗ

被安打は２だしな、変なピッチャーだ

先頭打者をストレートのファーボールがあったな

>>953
さりげなく王持ち上げかよｗｗ

審判の脳には松坂はボールが多いと完全に刷り込まれてるんだろ。
お前の国とはストライクゾーンが違うという思いもあるだろうし。

今日のピッチングを見て、こいつはエースではないと確信しました。
永久にエースにはなれないでしょう。

>>956
とりあえず球速でていないけどストレートがいいかね。
で、変化球が駄目でフォア多いって感じ。
ストレートは真ん中いってもあんま打たれてないのよねえ。

>>948
まぐれ、偶然、たまたま…ｅｔｃ
色々形容はあるのだが。

こんなゴミピッチングで防御率2点台、5勝0敗は偶然としかいいようがない。

でも去年よりは少しずつ進歩してるだろ。タイガース打線なら五回持たずにフルボッコされててもおかしくない。

松坂凄いね
全盛期とはほど遠い球なのに全然打たれない

でも、これは経験則だけど、
ストライクが入り始めると打たれるんだろうねｗ
カウント取りに行く球すらボールになるぐらいのコントロールだと、
却って打たれにくかったりする

アメリカではもう松坂＝ノーコンという印象が審判の中で確立してしまっているから、今後も松坂の与四死球率が劇的に下がることは無いだろ。
例えばマダックスならストライクにとるコースでも松坂ならボールにする。審判が。

>>962
年々与四球率が良くなってるんだが

Between him and Wakefield they have two of the most unwatchable
pitchers in the league. Effectively frustrating.

四球数

２００７ ２０４回 ２／３ ・・・８０
２００８ ４０回 ２／３ ・・・２７

今年は１３０くらい？

松井と一緒でメジャー向きではない。
速く荷物まとめて帰国しろ！

いまいち迫力が足りない

松坂スレにはイボヲタやらダルヲタやらチョンやら大変だなｗｗ

なんていうか、松坂って素直だよな
今日のなんて完全に逃げのピッチングじゃん
ストライクゾーン狙ったら打たれるってわかってるから
糞ボールばかり投げてる。
意識の面で負けてるよね。
たまたま拙攻に助けられたけど、所詮この程度のピッチャーだったんだね。
がっかりだよ。

>>965
四球少ない日も被安打はめちゃ少ない
つか打たれ始めるとしたらキレがなくなった日だろ
コントロール悪くてもキレがありゃ打たれない
去年との違いはこの点だな

でもこれ裏を返せば
エースだって言う声が出てきたって事だよな

よく考えたらすごいな

規定投球回に達しながらヒット数より四球が多いって珍記録を
作って欲しいね。

>>81
おっさんｗ
いつの話してるんだよ昭和生まれのゆとりかｗ
そもそもピッチャーとバッター比較してる次点でニワカ丸出しなんだが
黙っとけよ頼むから

今日も８四球

>>977
釣りと解っていても・・・

↑王建民じゃないん

今日こそは思う存分叩いてやろうと思ってたアンチ、出鼻をくじかれ涙目Ｗｗｗｗｗ　哂えるｗｗｗｗ
せっかくの休日を松坂の投球よりそれを打ち崩せないステロイド打線の方にイラつきながらも涙目Ｗｗｗｗｗ
ヤベぇ〜、ウケるぅ〜ｗｗｗｗ

　　　 .|`''---'"＼、＿＿＿＿＿＿＿,-'-,、
　　　 .|　 l'''''''!　.l"l,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,''''''',,,,,,,,,＿＿,,,>
　　　 .|　 |　 .|　 |　　　　 .,／.,／
　　　 .|　 |　 .|　 |　　　,／.,／　　　　　,,ｰ､、
　　　 .|　 二こ　.|　,,／,,-'-`'i､　　　.,／ ,,,,,ﾌ
　　　 .|　 |　 .|　 ",ン'"｀ ,,i´.,,..ヽ　／_／｀
　　　 .|　 |　 .|　 |゛　 .,／.,,,i´ﾞl、"ン'′
　　　 .|　 ト-┘ .| .,,／,,／ .／　　ヽ
　　　 .|　 l'''''''i､ .l彡-'′.,／.,,‐|　.li､ヽ
　　　 lﾞ　.|　　|　.|　　 ,,／_／　|　 |ﾞi､｀'i､
　　　 l　.lﾞ　　|　 | .,／,,／　　 .|　 |　＼ `'､、
　　　lﾞ 丿　　|　 |.!／＾　　　　.lﾞ　.|　　｀'､、ﾞ',,��
　　 / 丿 r‐‐"　|　　　 .,----"　,i´　　　｀'"　 :
　　lﾞ丿　 ｀ﾞﾞ!､／　　　　`'''''＿,／　　｀｀　　　　　
　　　　〃　　　　｀　"　'　ヽ､
　　　ﾐ　　　　　　　　　　　　｀'､
　　 ﾐ 　　　､,.､,.､､,.､､,.　　,.､､,.ﾐ
　　ﾐ 　 　{　　　　　　 ｀´　　　ヾ
　　ﾐ 　 　ﾐ　　 　-==ソ　)ヽ=- }
　　 /⌒ 彡 　　　＿　　/ ＿　{
　　 { {９　ﾐ　　 　 ￣ 　　 ￣　 '、　　　１億ドルのノーコン豚ブヒー　
　　 ＼__)　　　　 　）（ ｃ　ｃ） 　 ヽ＿＿＿＿ 　　 　
　　　ゝ彡 　　　　　　: : : : ::　　　｝　　　　　　＼
　　 　ゞﾐ 　　　　　 ｀ーニニヾ　/　 　　 　　　　＼ -､　　 　　　　　　
　　　　 　＼　 　　　 　　￣　　ﾉ 　　　８四球　　　 ﾞ,ノ 　　 　　　　 　 　　 　　　　　　　
　.━Y━━　.‐､_.　　　＿　 ､　　　　　　　　　　　　|.━Y━
　　　|　 　　　　 |　　　　　　　　　　　　　 ＿　　　　|　　|
　　　| 　　　　　　ヽ 　 /､＿＿＿＿＿＿＿/ヽ　ノ　　 |
　　　|　　　　　　　|　/ﾉ　 　　　　　　　　/ ﾉ　| / .　　　|
　　　|　　　　　　　(,_ﾉ"　　　 　　　　　 　｀"　(_ﾉ　　　　|
　　　|　　　　　　　　　　　　从ヾ;. '',人.ヾ从　　　 　　　 |
　　　|　　　　　　　　　　　,:.;）:.从"．从;;::::.;:;人　　　　　 |

ロケットおっぱいが気持ちよすぎて
プレーに集中できない

それとアンチは松坂にも完投勝利はあるのに、意地になって無いと言い張ってやんのＷｗｗｗｗ
涙目Ｗｗｗｗｗ　ヤベぇ〜、ウケるぅ〜ｗｗｗｗ

50億だったらエースになれたのに

当然にだ！

エースというよりウェーク師匠のような色物ピッチャーですな〜

松坂防御率3位

これのどこが辛口なのか・・・？

才能の枯渇

1000ならＴＤＮに60億円

人間としても問題あるからな

DICE-BBは生で見るのはくるしそうだな

>>975
動いた金額は明らかにエースピッチャー級だからな

偶然だぞ!

ロケット

あん

1000ならぷげら

せん

余裕で1000ゲト

　　　∧＿∧ 　書き込もうと思ったら、
　｜＼ΦДΦ）　　 ／｜ もう1000行ってるじゃねーか
　○　＜　　ζ） ＜ 　○
　｜　＞　　旦　 ＞ ｜
　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|　芸スポ速報+は現在1000overの他に
　 |￣￣￣￣￣￣￣￣￣|　　約120時間でdat落ちする仕様です
　 |　 　 　 　 　 　 　　　　 |