【野球】直通電車で渋谷ギャル西武ドームに呼ぶぞ

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401名無しさん@恐縮です
>>382
TJライナーは池袋発だけ
402名無しさん@恐縮です:2008/04/30(水) 16:27:55 ID:Qv86JSL1O
若者受けよりおっさん受けにしたほう金あるしいいとおもう。
今の西武は汚い茶髪長髪多くて年配の人にうけ悪そう
403名無しさん@恐縮です:2008/04/30(水) 16:44:36 ID:OOa0e2SkO
解散しろよ
404名無しさん@恐縮です:2008/04/30(水) 16:49:37 ID:czdq9H2TO
湘南新宿ライナー開通してから、中華街やみなとみらいに
金髪ギャルとギャル男カップルが激増してウザイんですけど。
あいつらは新宿、渋谷、池袋あたりから出ないで欲しい。
405名無しさん@恐縮です:2008/04/30(水) 16:51:23 ID:mVqEAvF+0
野球なんか見るために1時間も電車に乗ってられるかよ
406名無しさん@恐縮です:2008/04/30(水) 16:58:41 ID:czdq9H2TO
>>404ですが、
ちなみに>404のギャルカップルがベイスタに来るかというと皆無です。
目の前の横浜中華街まで来ているのに球場には来ません。
なので、野球をみるためだけに西武まで行くとは思えない。
東京ドームにもいかないんだからさ。
407名無しさん@恐縮です:2008/04/30(水) 17:08:37 ID:XK8uaQGUO
 
 
 
 
            秋  津  駅            
 
 
 
 
408名無しさん@恐縮です:2008/04/30(水) 17:21:42 ID:L8p9c/pz0
【鉄道】東京メトロ・副都心線渋谷駅が公開…JRの改札から距離遠し 乗り換え不便の声出るか [08/04/22]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1208875067/

6月14日に開業する東京メトロ地下鉄副都心線の渋谷駅が21日、報道関係者に公開された。
自然換気により、二酸化炭素(CO2)の排出量を約5割削減するなど環境に配慮したという。

ただJRの改札から新駅の入り口まで100メートル以上あるうえ、ホームは地下5階にある。
一部屋根のないところを通る必要もあり、乗り換えがやや不便との指摘も出そうだ。

副都心線は池袋―渋谷を結ぶ新線。池袋を経由して東武東上線、西武池袋線とも相互乗り入れする。
2012年度には東急東横線とも乗り入れ、その際には、同線も新駅に移る。

新駅は渋谷駅東口バスロータリー前の明治通りの下に位置し、改札は地下3階、
ホームは地下5階に設けた。
建設家の安藤忠雄氏の設計で、地下に楕円(だえん)形の「宇宙船」を埋め込んだようなデザインとし、
空気の通りを良くした。

ソース
http://www.nikkei.co.jp/news/retto/20080421c3b2104y21.html
409名無しさん@恐縮です:2008/04/30(水) 17:53:40 ID:klIDWA3Z0
その程度距離のある乗り換え駅いくらでもあんだろ
ケチ付けたくて仕方ないんだな
410名無しさん@恐縮です:2008/04/30(水) 18:01:02 ID:JY0Z78LbO
>>390
でもライオンズが移転すると言ったらファビョるのが所沢市なんだよなw

だから西武は札幌で主催試合の半分やるつもりだったのに「準本拠地」としか言えず
結局日ハムに札幌とられちゃった
ライオンズを応援はしない、でも税収減るから出ていくな、これが所沢市
411名無しさん@恐縮です:2008/04/30(水) 18:07:24 ID:tQPQ6Z6X0
>>408
東京駅の京葉線ホームよりはまし
ありゃ完全に千葉差別w
412名無しさん@恐縮です:2008/04/30(水) 18:13:55 ID:QKTjqQLW0
それより「西武球場前」じゃなくて「西武ドーム前」に駅名変更するのが先だろ
413名無しさん@恐縮です:2008/04/30(水) 18:23:24 ID:sOW2Wmtt0
>>412
駅名かえると他の駅構内の案内板の変更、切符の機械の設定変更、電車の案内表示幕の入れ替え(最近は電気になってるが)
国土交通省への届出なんてややこしいことをしなくてはいけないからまずやらない
おまけに、西武球場前を西武ドーム前って名前変えても西武にメリットはないし
414名無しさん@恐縮です:2008/04/30(水) 18:32:46 ID:gB8GrSXw0
駅名変更は過去の事例から見るとだいたい1駅変えるのに1億円前後かかる。
変更による宣伝効果が見込めたりしない限り、たぶん予算は出ない。
415名無しさん@恐縮です:2008/04/30(水) 18:33:54 ID:5RdvMs7Q0
西武ドームはどうせならきちんとしたドームにしてほしい
あの半端さがいかにも西武の体質をあらわしている
416名無しさん@恐縮です:2008/04/30(水) 20:27:34 ID:+Bgu+4PZO
>>415
脱税対策だからな。
あんな屋根つけてから客が来なくなった気がする。
春先のデーゲームでも暗いし日が当たらないから寒い
夏は風が通らないから蒸し暑い
417名無しさん@恐縮です:2008/04/30(水) 20:28:35 ID:jPVU5ZTI0
そんなことより、リーマンナイトにどれだけ集まるか知りたい
418名無しさん@恐縮です:2008/04/30(水) 20:37:44 ID:UlYnk8qA0
所沢にある限りは埼玉県民に愛されないよなー
西武鉄道ありきだからしょうがないんだけど、不便すぎるよ
419名無しさん@恐縮です:2008/04/30(水) 20:42:41 ID:n2fJBUnlO
>>407
このスレは




    「秋    津    駅」    禁    止   
 
 
 
 
 
 
です。
420名無しさん@恐縮です:2008/04/30(水) 20:49:32 ID:/qCyziAS0
西武球場って行くと何か気分が暗くなるんだよな。
自分の家からは同じくらい遠いハマスタや千葉マリンで
そんな気分になることはない。
何とかしろ。
421名無しさん@恐縮です:2008/04/30(水) 20:56:24 ID:VYLwdlM80
秋津(笑)
422名無しさん@恐縮です:2008/04/30(水) 20:59:19 ID:zkp+UrhD0
なんのために語呂の悪い「埼玉西武」にしたの?
423名無しさん@恐縮です:2008/04/30(水) 21:13:39 ID:gB8GrSXw0
>>415
野球場は固定資産税において、スタンド部分は家屋、グラウンドは償却資産とされる。
しかしグラウンドが屋根で覆われると、全てが家屋ということに。
不動産登記法における家屋の定義は「外気分断性」「土地への定着性」「用途性」となり、
このうち西武ドームは「外気分断性」を満たしてない、という扱いになってる。

そんなわけで西武が球場に壁を作ることはまず無いだろうと思われる。
424名無しさん@恐縮です:2008/04/30(水) 21:18:41 ID:klIDWA3Z0
>>422
地元密着のためとか抜かしておいて
今回のこれだw
425名無しさん@恐縮です:2008/04/30(水) 21:19:20 ID:SIVvj4sU0
今日もガラガラだったなw

しかし、今の高校生とかって野球興味ないだろw
426名無しさん@恐縮です:2008/04/30(水) 21:44:06 ID:Oo5gYoDy0
新秋津・秋津の乗り換えのしにくさが
すべての問題だよ
427名無しさん@恐縮です:2008/04/30(水) 22:45:16 ID:gB8GrSXw0
>>426
このスレで秋津の話題はNGだと言ってるだろ!
新秋津は禁止されてないからOK。
428名無しさん@恐縮です:2008/04/30(水) 22:51:01 ID:VYLwdlM80
以下、秋津解禁
429名無しさん@恐縮です:2008/04/30(水) 23:16:44 ID:iFx+6Sd30
とりあえず、高崎線に住んでる俺を池袋経由よりも早く、池袋経由と同程度(=1回乗り換え)で西武Dまで運んでくれ。

全ての原因は秋津にある。
430名無しさん@恐縮です:2008/04/30(水) 23:25:31 ID:n2fJBUnlO
「秋津禁止、新秋津も禁止」暫定法案可決されました!
431名無しさん@恐縮です:2008/04/30(水) 23:30:45 ID:VYLwdlM80
>>430
秋津住民乙
432名無しさん@恐縮です:2008/05/01(木) 00:09:15 ID:pw1FViJK0
森林公園直通の方が絶対客い多いよなw
433名無しさん@恐縮です:2008/05/01(木) 00:15:13 ID:Q6q1/ui+O
岸と栗山以外にイケメンがいないのが致命的
434名無しさん@恐縮です:2008/05/01(木) 00:42:46 ID:lULxL2sNO
以下 「秋津」「新秋津」 禁止!







清瀬の歌姫「明菜」を推奨!
435名無しさん@恐縮です:2008/05/01(木) 00:53:04 ID:lQqxtsav0
野球なんてどうでもいいけど
小竹向原から練馬間が西武有楽町線とかで
東京メトロから西武線に乗り入れるとすげー高くつく記憶があるんだけど。
436名無しさん@恐縮です:2008/05/01(木) 01:09:57 ID:GpqR8+If0
すごく高くはないよ、営団と西武の2社に初乗り料金を取られるから少々割高になるだけ。
私鉄乗入れ区間にはよくある話。
都心から千葉ニュータウンまでなんて、都営・京成・北総開発・公団と4社に初乗りを取られる理不尽さ。
437名無しさん@恐縮です:2008/05/01(木) 03:08:25 ID:sy79nnSRO
そもそもホームグラウンドを大宮に移せば、埼京線はおろか、湘南新宿ラインも渋谷から一本だよな。

438名無しさん@恐縮です:2008/05/01(木) 04:56:34 ID:PDDAWBtz0
秋津と新秋津のアクセスが全ての元凶ではないと思うんだが・・・
むしろアクセスに全部責任転嫁してるようにしか見えん
アクセスが問題なら乗り換えてレッズや競馬に行く人ごみはどう説明するんだよ
439名無しさん@恐縮です:2008/05/01(木) 05:55:05 ID:cRrr00wq0
渋谷から西武球場までって半端じゃなく遠いと思うのだがw
こんな直通成功すんのか?
440名無しさん@恐縮です:2008/05/01(木) 05:59:29 ID:0OtQuAZv0
強くても弱くても客の入りが一定という超安定球団か。
441名無しさん@恐縮です:2008/05/01(木) 06:04:00 ID:xP1j3erUO
小竹向原で一度下車したら萎びた住宅地の真ん中の出入口で
かなり驚いた。23区内であんな所に駅があるのは環七沿いに作れない事情あったからなんだろうが
442名無しさん@恐縮です:2008/05/01(木) 06:14:13 ID:OKc0SbaDO
所詮は地域密着ごっこか
443名無しさん@恐縮です:2008/05/01(木) 06:14:50 ID:ai6NOfdQ0
こんなだらだら3時間もやる野球なんか誰も見ネエョ!!
444名無しさん@恐縮です:2008/05/01(木) 09:01:57 ID:8B4SSrcTO
>>437
県営大宮球場も市営大宮球場も
大宮駅から行くと大変なことになるぞ
445名無しさん@恐縮です:2008/05/01(木) 09:04:55 ID:ch1p90Va0
武蔵浦和の球場をロッテから強奪すればおk
446名無しさん@恐縮です:2008/05/01(木) 09:29:34 ID:lULxL2sNO
>>439
普段は清瀬止まりか所沢止まりの列車の延長運転だから西武沿線の客の乗車目当てでしょ。
447名無しさん@恐縮です:2008/05/01(木) 09:57:16 ID:rhQjFLuW0
地元を大切にしない時点でアウト
448名無しさん@恐縮です:2008/05/01(木) 09:58:49 ID:yxib2FRA0
小竹向原の図書館は俺の青春
449名無しさん@恐縮です:2008/05/01(木) 10:06:18 ID:yfotBv2EO
こいつらは黄金時代は地元の要望を却下して来た連中
苦しくなったら埼玉(地元の所沢西武はもちろん却下)
で、これ
潰れていいよ
450名無しさん@恐縮です:2008/05/01(木) 10:10:25 ID:8B4SSrcTO
>>449
地元所沢市の要望に答えてライオンズは
大宮操車場跡地(現さいたま新都心)に移転しないことを明言したわけだが
451名無しさん@恐縮です:2008/05/01(木) 10:19:11 ID:Rp4u9yuf0
強いが不人気という一点では阪急チックだな
西武のほうが可愛げがないが
452名無しさん@恐縮です:2008/05/01(木) 10:20:12 ID:EmrPDhgeO
西武ファンなので、こんな事は書きたくないが…

絶対来ねえよ!
453名無しさん@恐縮です:2008/05/01(木) 12:55:03 ID:1NSiDY+w0
パリーグってまだやってたんだ・・・
454名無しさん@恐縮です:2008/05/01(木) 12:55:40 ID:m8ruA4NN0
いくわけねぇだろ
バカなのか?
455名無しさん@恐縮です:2008/05/01(木) 12:59:34 ID:Ac+HTt6y0
これはないなw
むしろ平日のアフター7対策として、野球つきビアホールとして売り出した方が
動員も伸びるんじゃねーか?
456名無しさん@恐縮です:2008/05/01(木) 13:02:13 ID:D7SG8nmVO
西武ドームは僻地にありすぎなんだよw
通過点じゃないしね。
457名無しさん@恐縮です:2008/05/01(木) 13:02:40 ID:hpIUeUIu0
ナベQアイドル化計画とか
458名無しさん@恐縮です:2008/05/01(木) 13:09:18 ID:3YRsyGqx0
素直に三多摩を狙え。西武線はなんとなくガラ悪いイメージがあるから
乗りたくないが。
459名無しさん@恐縮です:2008/05/01(木) 13:16:11 ID:Rp4u9yuf0
現在の西武では一般知名度が選手より高いと思われる
デーブを使ったキャンペーンをやるべき
460名無しさん@恐縮です:2008/05/01(木) 14:37:04 ID:GpqR8+If0
>>455
神宮や東京ドームならそれも有りかも知れないが
山奥まで延々電車に乗ってビアホールに行く人は
あまりいないと思う。
461名無しさん@恐縮です:2008/05/03(土) 01:30:06 ID:1whVHZwqO
お上品なセレブ路線に不釣り合いな客を呼ぶな!
462名無しさん@恐縮です:2008/05/03(土) 01:54:03 ID:OwFVSaEP0
>>460
西武ドームがどんな山の中にあるか知らん人が多いからな。
イメージとしては普通の街中にあると誤解されてるから>>455みたいな話になってしまう。

西武は場所変えるべきだと思うけどな。
463名無しさん@恐縮です:2008/05/03(土) 02:10:00 ID:KQH9cgcLO
禿と豚のいるチームを誰が見に行くか。
464名無しさん@恐縮です:2008/05/03(土) 02:15:07 ID:RdbyhW4s0
なんか迷走してるな
465名無しさん@恐縮です:2008/05/03(土) 02:16:54 ID:edFOwbp10
豚は置いといて、禿には非常に興味ある。頭上から至近距離で見てみたい
466名無しさん@恐縮です:2008/05/03(土) 02:24:58 ID:9bt1BVn/O
重症だな西武ライオンズ…。てか首位だったんだ
467名無しさん@恐縮です:2008/05/03(土) 02:25:48 ID:44mve5+z0
移転というが関東内で移転しても、もうあまり意味無いと思う。日ハムや楽天
が地元に根付いたのはあくまで地方でありテレビ、新聞など地方の狭いコミュ
ニティーで独立しているからだろ。

関東の巨人以外の球団見てみろよ。巨人以外みんなぱっとしないだろ。どうがん
ばってもソフトバンク、中日並みの盛り上がりは期待できない。

やはり地方の新潟、金沢、四国辺りに本格的に移転を考えたらどうだ?
468名無しさん@恐縮です:2008/05/03(土) 02:30:37 ID:u4WFniFGO
あんな山の中ドームでも小学生の野球少年が
サイン目当てで出待ちしててビツクリした
469名無しさん@恐縮です:2008/05/03(土) 02:45:30 ID:OwFVSaEP0
>>467
そうはいても、新潟はサッカーとバスケで一杯一杯だろ。
野球まで出て行って、客の取り合いをするようなことになっても切ないしな。
共存共栄するにしても経済規模が小さすぎる。同じ流で金沢、四国も苦しい。
八方ふさがりだな。
470名無しさん@恐縮です:2008/05/03(土) 02:48:50 ID:9aDHGkpG0
こんなアホな考えだからファンが増えないんだよ
471名無しさん@恐縮です:2008/05/03(土) 02:53:59 ID:FQigNSjj0
>>468
一応周辺の野球少年はなんだかんだで西武ファン多いからな
472名無しさん@恐縮です:2008/05/03(土) 03:01:30 ID:44mve5+z0
>>469 そうか(´・ω・`) 関東在住の俺から言わしてもらうと仙台・札幌の事例
がある様にまだまだ地方は野球人気が根強いイメージがあるんだよね。
両市ともサッカー人気→野球人気へっていう流れがあったし。新潟のサッカー
の方は今年に入って若干観客動員も落ちてるし。
問題は経済規模か。
関東じゃ観客動員が安定しているプロスポーツチームは巨人と浦和レッズくらい
だもんな。
473名無しさん@恐縮です:2008/05/03(土) 03:07:34 ID:dHWcMHwX0
神宮にだって行かないのにどうして山奥に行くなんて思うんだ?
474名無しさん@恐縮です:2008/05/03(土) 03:12:06 ID:m3wWNewQ0
これは関東球団の宿命だから仕方ない
ヤクルト横浜だって西武よか全然立地いいのにあれだからな
そんななかよくやってるよせいぶは
475名無しさん@恐縮です:2008/05/03(土) 03:16:19 ID:ShNOORi7O
どう頑張っても女子大生からだろ
女子高生なんかリムジンで迎えにいってもこないんじゃないか
476名無しさん@恐縮です:2008/05/03(土) 03:16:51 ID:OwFVSaEP0
>>472
政令指定都市を全部挙げると、

01北海道 札幌市 日ハム
02宮城県 仙台市 楽天
03埼玉県 さいたま市 レッドダイヤモンズ
04千葉県 千葉市 ロッテ
05神奈川 横浜市 ベイ
06神奈川 川崎市 フロンターレ
07新潟県 新潟市 アルビレックス
08静岡県 静岡市 エスパルス
09静岡県 浜松市 ・・・
10愛知県 名古屋市 中日
11京都府 京都市 パープルサンガ
12大阪府 大阪市 オリ
13大阪府 堺市  ・・・
14兵庫県 神戸市 阪神
15広島県 広島市 広島カープ
16福岡県 北九州市 ・・・
17福岡県 福岡市 ソフバン

残りは少ない。といっても、浜松なんてサッカー一辺倒だろうし、
堺市なんて阪神ファンだろうし、北九州のソフバン強いだろうし。

もう空きは無いんだよな〜って思う。
477名無しさん@恐縮です:2008/05/03(土) 03:24:33 ID:fozUfdBrO
人口の多い田舎だとしたら…
チーム売却して静岡や京都辺りに移転したらどうだ?
478サキオタ ◆SAKIxpI.9k :2008/05/03(土) 03:37:10 ID:Vmw/lPGz0
桜台で下車して、ラーメン二郎へ(´・ω・`)

ひばりヶ丘で下車して、ラーメン二郎へ
479名無しさん@恐縮です:2008/05/03(土) 03:39:55 ID:44mve5+z0
>>476 確かに。こう見ると厳しいな〜
堺や北九州にはさすがに飛び込めないしなw
480名無しさん@恐縮です:2008/05/03(土) 03:46:53 ID:ZXk5p1c6O
今、渋谷ギャル(笑)の間では
西武ドームへレッツラゴーが口癖みたいになってるよな

さすがに時代と空気を読むのが上手い
481名無しさん@恐縮です:2008/05/03(土) 03:49:49 ID:Zb6igssq0
西武線は所沢で池袋線と新宿線がクロスしてるのがややこしい
482名無しさん@恐縮です:2008/05/03(土) 10:15:31 ID:N7pygSYV0
てっちゃんスレはここですか?
483名無しさん@恐縮です:2008/05/03(土) 10:28:35 ID:CYNnGYJ40
わたし女だけど西武ドームに行こうと思う
484名無しさん@恐縮です:2008/05/03(土) 12:36:30 ID:ivMtTHg80
せめて同じ所沢市内でも所沢駅前の車輌工場跡地に移転すればもっと入るだろうし
>>455みたいなのも現実的になるんだろうけど
たしか「混雑する」とかいって所沢市に拒否されたんだよね。
485名無しさん@恐縮です:2008/05/03(土) 13:31:37 ID:Q9uw0ggF0
国分寺から1本で行けるようになればなあ……
って、多摩モノレールが西武球場まで延びるのが一番だが(;゚Д゚)
486名無しさん@恐縮です:2008/05/03(土) 13:51:29 ID:ce83XPoiO
アタイも行く
487名無しさん@恐縮です:2008/05/03(土) 14:00:34 ID:w3SxWrF00
開通時には最下位だよ。
488名無しさん@恐縮です:2008/05/03(土) 14:01:39 ID:rmdkRT0EO
日シリ+トム・クルーズ始球式でも人集まらなかったんだぞ…
489名無しさん@恐縮です:2008/05/03(土) 14:03:37 ID:Uyj7x1LG0
所沢市民はそもそもライオンズに興味ないからね
優勝してもみんなスルーするぐらい興味もたれてない
埼玉はもともと昔からサッカーのほうが盛んだし
はっきりってライオンズはどっかにうっぱらって
Jリーグ目指すチームを所沢に誘致したほうがいいと思うよ
490名無しさん@恐縮です:2008/05/03(土) 14:36:10 ID:mMaQstniO
>>476
浜松は、フェニックス
北九州は、ニューウェーブがあるよ
491名無しさん@恐縮です:2008/05/03(土) 15:56:48 ID:V00r/I+kO
>>489
ライオンズ移転に反対してるのが所沢市ですが?
大宮操車場跡地に野球場ができるという噂が立った時は
(現実にできたのはさいたまアリーナ)
西武に移転しないということを表明させましたが?

札幌準本拠地化を西武が発表した時も
選手寮や二軍は所沢のままにしろと要望を出してますが?

応援はしない、でも移転するな
所沢市はこう言ってるのですかねえ〜
492名無しさん@恐縮です:2008/05/03(土) 22:18:33 ID:fkXJQBYz0
イバラギこわいとこ一度はおいで


ネット掲示板参考に手製「銃」、暴発させ19歳少年重傷
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20080503-OYT1T00475.htm

 茨城県警取手署は3日、守谷市の無職少年(19)が、インターネットの掲示板を参考に作った
手製の銃を暴発させ、右腕に3か月の重傷を負ったと発表した。

 銃刀法、火薬類取締法違反の疑いで調べている。

 発表によると、少年は自宅で、鉄棒に穴を開けて鉛玉と火薬を詰めた火縄銃のようなものを製造。
2日午後6時ごろ、同市野木崎の常磐道高架下で導火線にライターで火を付けたが、誤って自分の
方向に向けて発射したという。

 少年は「銃に興味があったので作った」と話している。
(2008年5月3日21時13分 読売新聞)
493名無しさん@恐縮です:2008/05/03(土) 22:22:39 ID:oGR4NVnV0
東京から所沢に引っ越してきたが
町全体が驚くほど西武に無関心www
494名無しさん@恐縮です:2008/05/03(土) 22:24:40 ID:1IIbcZpHO
昔のユネスコ村を復活させるしかないだろ
495名無しさん@恐縮です:2008/05/03(土) 22:27:40 ID:jKvJWvw6O
渋谷から地下鉄経由で西武球場って着くまで時間どんだけかかるんだよ
496名無しさん@恐縮です:2008/05/03(土) 22:28:18 ID:l0QqSZl70
5/3観客動員数(キャパ) 稼動率

■パシフィック=計101349人(106365) 95.28
札幌40083人(40572)
千葉30014人(30020)※雨
福岡31252人(35773)

■セントラル=計95099人(106511) 89.28
広島26780人=(32000)
名古屋38237人(38500)
神宮30082人(36011)
 
人気
パ>>>>>セ
実力
パ>>>>>>>>>>>>>>>>>>セ
497名無しさん@恐縮です:2008/05/03(土) 22:40:09 ID:kpjyB/PRO
>>476を見ると、12球団が多過ぎるということがよくわかるな。
498名無しさん@恐縮です:2008/05/03(土) 23:17:16 ID:OyaKbjBQ0
>>497
Jリーグは神奈川に4つだぜ?
499名無しさん@恐縮です:2008/05/04(日) 00:04:57 ID:Baq2Lat70
人口全国5位の埼玉(710万人)に本拠地を置いて客入りが少ないのは
地元埼玉に地元球団だと認められていないから。興味すらないし埼玉の球団じゃない。
埼玉はさいたま市(120万人)が中心核だから。地元に何も返還しないのは結構、早くいなくなれ。
500名無しさん@恐縮です:2008/05/04(日) 00:13:56 ID:G3PsNgfo0
>499
埼玉の中心核は東京都心、これが現実だろ