【将棋】森内俊之名人、挑戦者の羽生善治王将を降し先勝 第66期名人戦七番勝負第1局

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1依頼152@( ´ヮ`)<わはーφ ★
 東京都文京区の椿山荘で8日から行われた第66期名人戦七番勝負(毎日新聞社、朝日新聞社
主催、大和証券グループ協賛)の第1局は9日午後8時47分、97手で森内俊之名人(37)が
挑戦者の羽生善治王将(37)を降した。残り時間は森内1分、羽生10分。第2局は22、23の
両日、堺市堺区の伸庵で行われる。
 持久戦模様の展開が一転し、2日目夕方から流れが急に。森内が迫力ある終盤戦を制し、
5連覇に向けて好スタートを切った。
 森内は主導権を奪うべく、4五歩(29手目・封じ手)と仕掛けた。羽生は決戦を避け、受けに
回る。その後は再び駒組みが続いた。
 ところが、羽生が8六同飛(58手目)と飛車角交換を決断。そこから一気に終盤戦に突入した。
 羽生が6六歩(60手目)と銀取りに打てば、森内はかまわず4四歩(63手目)と金取りに
打ち返す。互いに一歩も引かない激闘が繰り広げられたが、最後は森内が攻めきった。

ソース:毎日jp
http://mainichi.jp/select/today/news/20080410k0000m040071000c.html
名人戦棋譜速報
http://www.meijinsen.jp/
2( ´ヮ`)<わはーφ ★:2008/04/09(水) 21:12:17 ID:???0
開始日時:2008/04/08 9:00
棋戦:第66期七番勝負第1局
持ち時間:9時間
リーグ成績:▲0勝0敗△0勝0敗
先手:森内俊之名人
後手:羽生善治二冠

▲2六歩 △3四歩 ▲7六歩 △3二金 ▲7八金 △4四歩 ▲2五歩 △3三角
▲4八銀 △5二金 ▲4六歩 △4三金右 ▲4七銀 △5四歩 ▲6九玉 △6二銀
▲7七角 △4一玉 ▲5八金 △2二銀 ▲5六銀 △5三銀 ▲4八飛 △7四歩
▲6八銀 △3一玉 ▲7九玉 △4二角 ▲4五歩 △3三銀 ▲4四歩 △同銀右
▲4五歩 △5三銀 ▲6六歩 △8四歩 ▲6七銀上 △8五歩 ▲1六歩 △1四歩
▲1七香 △9四歩 ▲9六歩 △6二銀 ▲6五歩 △5三角 ▲2八飛 △7三桂
▲3六歩 △8一飛 ▲2七飛 △6四歩 ▲同 歩 △同 角 ▲3七桂 △8六歩
▲同 角 △同 飛 ▲同 歩 △6六歩 ▲6一飛 △4一歩 ▲4四歩 △6七歩成
▲4三歩成 △7八と ▲同 玉 △5一金 ▲4四歩 △同 銀 ▲2四歩 △4三金
▲5一飛成 △同 銀 ▲2三歩成 △4二玉 ▲6三金 △5三金 ▲6四金 △同 金
▲3一角 △4三玉 ▲6四角成 △6六飛 ▲3三金 △5二玉 ▲6三金 △6一玉
▲7三馬 △6九角 ▲7七玉 △7六飛 ▲同 玉 △5八角成 ▲6七桂 △7五金
▲7七玉
まで97手で先手の勝ち
3名無しさん@恐縮です:2008/04/09(水) 21:13:02 ID:jfLLBjzy0
>>2だったらお前らに好きな車買ってやるぞ
4名無しさん@恐縮です:2008/04/09(水) 21:14:12 ID:63qnrMSB0
702 名前:名無し名人 [] 投稿日:2008/04/09(水) 20:50:20 ID:Vt0DZv6x

         ,.-、    _____
     /^`~",  :\,/:::::::::::::::::::::::::::::ヽ
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  ,.i  .|  :キ:::::::::::|::|::::::/ ━、 , ━ |
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 i、 ヘ  :\:::::::キ;:::::::(:::≡     ' i  .|
  ヤ、 \:::::\,::::\:;;;:iゞ:     _`ー'゙ ..|  
  /\.,,ィ^-‐'`ー":\ \  、'、v三ツ |
  ´川 j二ニ'. `二_ミy ,j \     |  
  |iiイi´'..@.゙,l l,".@.. iリ   ヽ__ ノ
  (6 .|.|o゚   ,ハ,____゚o||  、.,,_`, ,., ,.lへ
  マ.l `""´ ~ ′   ij   \ー=、7^ヾ'‐-、、
   ヽ.  , r'.⌒'ヽ  .i  ::::::::\..::/   \  `ヽ
    ` ,   ~  ./'
      ` -- ─ '
5名無しさん@恐縮です:2008/04/09(水) 21:14:23 ID:NgroS09v0
ほー
先手とはいえさすがだな
6名無しさん@恐縮です:2008/04/09(水) 21:14:33 ID:vATiV5Re0
△8六飛がヤバかったのでしょうか
7名無しさん@恐縮です:2008/04/09(水) 21:16:13 ID:9AcBMBn40
自分から強引に決めに行って失敗した感じだな。NHK杯もそんな負け方だったっけ。
そろそろ年なんだろうか。
8名無しさん@恐縮です:2008/04/09(水) 21:16:25 ID:bwyZidU30
序盤は羽生優勢だったのになあ
9名無しさん@恐縮です:2008/04/09(水) 21:16:46 ID:kAu6aEGE0
>>6
それ以後に誤算があったらしい
10名無しさん@恐縮です:2008/04/09(水) 21:17:12 ID:4iBAvE380
ブーハー自滅wwww
11名無しさん@恐縮です:2008/04/09(水) 21:17:42 ID:tlc3Bp3/0
羽生さんA級戦のころからやる気っぽかったからちょっと残念だね
次から連勝頼むぞ
12名無しさん@恐縮です:2008/04/09(水) 21:17:46 ID:wAPBxhf00
森内勝ったか
13名無しさん@恐縮です:2008/04/09(水) 21:18:19 ID:I2qiqsZI0
調子こいて飛車切りなんてするから…
146:2008/04/09(水) 21:18:23 ID:vATiV5Re0
>>9
そうでしたか。ありがとうございます。
15名無しさん@恐縮です:2008/04/09(水) 21:18:35 ID:zgU6mARH0
さすが藤井システムで頓死だ
16名無しさん@恐縮です:2008/04/09(水) 21:18:51 ID:uK17GNK10
中継は▲4四歩までだったな、攻め合いはダメで金を引くだろうが結論だったけど
ハブの読みぬけがあったんですか?強い人教えてくらはい。
17名無しさん@恐縮です:2008/04/09(水) 21:19:24 ID:I1z/d+2s0
実力的には羽生が上なんだけど
たまにはこういうこともあるわな
18名無しさん@恐縮です:2008/04/09(水) 21:20:18 ID:nG5Xg3ff0
△8六飛を指す直前とその数手前に長考してたから
確実な勝算があって指したもんだとばかり思ってた。
それがあっさり「誤算があった」とはひどすぎだよ・・・。
19名無しさん@恐縮です:2008/04/09(水) 21:20:33 ID:QG+F8Yk40
結局あの飛車切り意味なかったのか?
20名無しさん@恐縮です:2008/04/09(水) 21:23:33 ID:9AcBMBn40
木村八段も推奨の手だったから、非常に微妙なところではあるんだろう。
21名無しさん@恐縮です:2008/04/09(水) 21:23:43 ID:3cGih0tY0
やはり森内は羽生個人は超えたなw
かといって天下人って気もしないのがミソw
22名無しさん@恐縮です:2008/04/09(水) 21:24:34 ID:UnnYZnRk0
>>21
他のタイトルもバンバン取りに来てくれれば盛り上がるんだろうけど・・・。
23名無しさん@恐縮です:2008/04/09(水) 21:24:46 ID:pyBc6ovS0
次ぜってー勝てよ!羽生
24名無しさん@恐縮です:2008/04/09(水) 21:26:58 ID:SlXqfbxw0

>>2みたいな棋譜をコピペして再生してくれるソフトってあるの?
25名無しさん@恐縮です:2008/04/09(水) 21:28:08 ID:vATiV5Re0
>>24
っ ボナンザ
26名無しさん@恐縮です:2008/04/09(水) 21:29:15 ID:rdrTm9aE0
あまり面白くない将棋だったな
最新型でも無ければ中盤のねじり合いもなくあっという間に終盤
27名無しさん@恐縮です:2008/04/09(水) 21:29:30 ID:mvKVZvf30
>>24
kifu for windows でググれ
28名無しさん@恐縮です:2008/04/09(水) 21:31:04 ID:mvKVZvf30
>>26
途中から一方的な展開になっちゃったからね。
持ち時間長い将棋でこういう内容になると、見ている側としてはとてもつらい。
29名無しさん@恐縮です:2008/04/09(水) 21:36:34 ID:7n1dXwztO
この森内って人みたいに一つの勝負に勝つために他は捨て駒にして勝ってるとどういう評価になるの?
30名無しさん@恐縮です:2008/04/09(水) 21:39:10 ID:kAu6aEGE0
>>29
うーん分からないが
名人戦でしか勝てない名人とか手抜き名人とか言われてる
31名無しさん@恐縮です:2008/04/09(水) 21:41:25 ID:ch16rZ7R0
なんか途中から一気だったね・・・
将棋よく分らんけど、やっぱ羽生といえども
一手間違えるとこうなっちゃうだろうなぁ・・・
32名無しさん@恐縮です:2008/04/09(水) 21:41:34 ID:rdrtuIK20
>>29はいつもいるな
33名無しさん@恐縮です:2008/04/09(水) 21:45:05 ID:h27Jn8/J0
羽生森内の第54期名人戦は棋士たちが認めるここ五十年で最高の内容の将棋

これ豆知識な
34名無しさん@恐縮です:2008/04/09(水) 21:46:44 ID:7n1dXwztO
>>30
主要レースほとんど出走してG2なんかはきっちり勝っち
G1は勝ったり2、3着だったりが羽生
毎年万全の調整をして有馬記念だけ出走して毎回勝つのがこの人
て感じ?
35名無しさん@恐縮です:2008/04/09(水) 21:47:09 ID:ufsQAOOm0
森内カリスマ性出てきたね
36名無しさん@恐縮です:2008/04/09(水) 21:47:50 ID:83u0Ck1L0
7冠羽生=5冠ナリタブライアン
年金森内=在日サクラローレル
佐藤=マヤノトップガン
谷川=ビワハヤヒデ
深浦=バブルガムフェロー
木村=エアグルーヴ
渡辺=フジキセキ
37名無しさん@恐縮です:2008/04/09(水) 21:48:10 ID:WnW5qEEH0
今週のこち亀に載ってた中将棋、面白そう。
38名無しさん@恐縮です:2008/04/09(水) 21:48:21 ID:7n1dXwztO
>>32
将棋スレはチョコチョコ見てたけど初レスだよ
39名無しさん@恐縮です:2008/04/09(水) 21:50:27 ID:REqFcNHD0
別に今日のための新手を用意してて勝ったって感じでもなかったけど。
40名無しさん@恐縮です:2008/04/09(水) 21:51:47 ID:JtSBDWHk0
         ┏━━━━━━━━━┓
         ┃おうざ   おうしょう  ┃┏━━━━┓
         ┃HP: 0  HP:  0  ┃┃ しょうりつ┃
         ┃MP: 22  MP:  0  ┃┃ ゆうせん ┃
         ┗━━━━━━━━━┛┗━━━━┛





        何 度 名 人 挑 戦 し て も ウ ン コ ま み れ の  

      ぼ ん や り マ ジ ッ ク で 惨 敗 す る 落 ち 目 羽 生

           生 き て て 恥 ず か し く な い の ?




        ┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓
        ┃えいせいめいじんのこうげき!!                  ┃
        ┃おうざは 999 のダメージをうけた!!                 ┃
        ┃おうざは しんでしまった。                     ┃
        ┃パーティーはぜんめつした‥                  ┃
        ┃                                    ┃
        ┃                                    ┃
        ┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛
41名無しさん@恐縮です:2008/04/09(水) 21:52:38 ID:PzgWXLWT0
今日は羽生が自爆した感じだね
42名無しさん@恐縮です:2008/04/09(水) 21:52:40 ID:Vp+Q/uOZ0
羽生さん、森内に勝てなくなってきてねー?
どうなの?将棋詳しい人。
43名無しさん@恐縮です:2008/04/09(水) 21:53:03 ID:kAu6aEGE0
>>14
ゴメやっぱり8六飛がまずかったらしい

>>34
それより一つのG1レースは連覇するのに他はパッとしないような感じ
44名無しさん@恐縮です:2008/04/09(水) 21:53:59 ID:mvKVZvf30
◆森内名人の話 
序盤の指し手がチグハグで、まずい将棋になりました。
でも、飛を持ち駒にして勝負になるかと。最後は自玉が詰まず、勝ちになったと思いました。

◆羽生王将の話 
積極的にこられて、まとめるのが難しい将棋になりました。
8六同飛(58手目)と切りましたが、あれだけはなかったですね。
もうちょっと辛抱すべきでした。

http://mainichi.jp/enta/shougi/news/20080410k0000m040071000c.html
45名無しさん@恐縮です:2008/04/09(水) 21:55:53 ID:83u0Ck1L0
>>34
5冠馬、スーパースターナリタブライアンは羽生
中山専用で府中だと牝馬にも負けるサクラローレルが森内
46名無しさん@恐縮です:2008/04/09(水) 21:57:09 ID:jRnK2qOw0
やっぱ名人戦だと森内つえー
47名無しさん@恐縮です:2008/04/09(水) 21:57:38 ID:kAu6aEGE0
>>42
最近10局は今日を入れて4勝6敗
48名無しさん@恐縮です:2008/04/09(水) 21:58:53 ID:PzgWXLWT0
森内に勝てないというより、名人戦では森内に勝てない。
49名無しさん@恐縮です:2008/04/09(水) 22:00:05 ID:0H7i7WJG0
角交換を飛車角交換にしたのはまずかった
積極的に森内が序盤から位を取りに行ったのも誤算だったみたいだ
双方駒組みはメタメタの分からない将棋だった
50名無しさん@恐縮です:2008/04/09(水) 22:01:45 ID:A7mSGtThO
さすが不人気永世名人
空気を読まずに羽生をフルボッコだな
51名無しさん@恐縮です:2008/04/09(水) 22:04:46 ID:oQI8Y2A40
8六だけは無かったのにどうして指したんだろうな。
真面目にやる気ねぇなら挑戦権他の棋士にゆずれよ
52名無しさん@恐縮です:2008/04/09(水) 22:06:27 ID:8wL/8iJu0
森内○○●○●○羽生

だろうな。あるいは5戦目で決着かも。
53名無しさん@恐縮です:2008/04/09(水) 22:08:19 ID:NT5wQ3060
羽生さんはきれいな奥さんもらったんだよなあ
54名無しさん@恐縮です:2008/04/09(水) 22:09:13 ID:owXmK6IKO
次局以降全部後手勝ちとは考えにくい
55名無しさん@恐縮です:2008/04/09(水) 22:10:38 ID:mvKVZvf30
羽生森内戦は先手が九連勝中だからなあ。
どちらかが後手で一本ブレイクを取れば、それで今シリーズの勝敗は決まりでしょう。
5652:2008/04/09(水) 22:11:29 ID:8wL/8iJu0
>>54
やっちまった(恥)
そうだよな・・orz
消えます
57名無しさん@恐縮です:2008/04/09(水) 22:13:26 ID:rRSlCkCa0
森内は昔の羽生みたいだな。
相手が転んで勝ちを拾う。
強い人は待てるが、弱い人は待てない。
58名無しさん@恐縮です:2008/04/09(水) 22:13:26 ID:TTn+D+4v0
ID:JtSBDWHk0に聞きたいんですが
名人戦は1戦負けると持ってる他のタイトル失う制度なの?
59名無しさん@恐縮です:2008/04/09(水) 22:16:00 ID:MXASgCRD0
>8六同飛(58手目)と切りましたが、あれだけはなかったですね。

なかった手とわかっていながら、指させてしまう。
やっぱ森内は歴代名人に並ぶ屈指の勝負強さだわ
60名無しさん@恐縮です:2008/04/09(水) 22:21:12 ID:HFDJEJ1Z0
谷川や羽生の名前くらいしかしらねー
61名無しさん@恐縮です:2008/04/09(水) 22:22:49 ID:LKrbaEKk0
川内康範死去

  ↓

森進一大勝利

  ↓

森進一の本名

  ↓

森内一寛

  ↓

森内大勝利!!!!!!
62名無しさん@恐縮です:2008/04/09(水) 22:23:15 ID:dTo/Vf6A0
下馬評通り森内の4連勝ペースでワロタ
羽生も久保をホフってた頃は強そうに見えたのにねえ
63名無しさん@恐縮です:2008/04/09(水) 22:23:56 ID:z2uixBnq0
| (◎ .! __ _
      |  |  lj /`   ヽ
      |  |   / ノヾ\ww ^香典 涙目 爆
      |  |   l / ━  ━ lノ
      ``‐‐'i''i (a( o 八o )|)
         .| |     ^  /  ___
         ヽヽ  \ ⌒/   /\__\
          ,r''',ニ`/´   ヽ  \/(◎)
    _,,,,--/ /_,、 .| .|゙、   `、    `´
,,,--'''''    {  {_二ノ.ヽ    ヽ
        \ .{  `‐〉    .}、
            . | .`r.、__   ノ_ノ l、 .\
          <` | .|\`¨´ \-'   \
             \_).\ヽ、  _)!    .\
                    `-.ニ-‐''   
64名無しさん@恐縮です:2008/04/09(水) 22:30:26 ID:b0q4vxPc0
森内の持ち時間が1手1時間でおれが1手1分だったら、
おれでも森内に勝てるだろうな
65名無しさん@恐縮です:2008/04/09(水) 22:30:46 ID:fgWs0VKq0
やっぱり相性ってのがあるんだよな。
これで羽生、森内、佐藤は三すくみの関係。
66名無しさん@恐縮です:2008/04/09(水) 22:32:25 ID:fgWs0VKq0
>>64
それで勝てたらマジ凄いぞ
67名無しさん@恐縮です:2008/04/09(水) 22:32:48 ID:REqFcNHD0
>>64
おまえもしかしてデクシじゃね?
68名無しさん@恐縮です:2008/04/09(水) 22:34:02 ID:3grOub3ZO
森内が最強だといつまでたっても気付かない2ちゃんねらー
69名無しさん@恐縮です:2008/04/09(水) 22:34:04 ID:DrB7ndGT0
森内って、大山マジックの通用しなかった中原誠みたいだね。
羽生の飛車切りが、幼稚に見えた。
70名無しさん@恐縮です:2008/04/09(水) 22:37:38 ID:83u0Ck1L0
>>68
最強なら他のタイトルで5段相手に1回戦負けなんてしません。
71名無しさん@恐縮です:2008/04/09(水) 22:38:13 ID:2etYqaJG0
森内読み切ってるな
72名無しさん@恐縮です:2008/04/09(水) 22:39:23 ID:fgWs0VKq0
後手番のときは素直にゴキ中あたりにすればいいのにと思う
73名無しさん@恐縮です:2008/04/09(水) 22:44:06 ID:2J2EOqrb0
七番勝負の行方も第一局の評価も解らないが、

先崎が、おしゃべりクソ野郎だと言うことは解った
74名無しさん@恐縮です:2008/04/09(水) 22:45:45 ID:a+diboc70
将棋って先行が強いんですよ
75名無しさん@恐縮です:2008/04/09(水) 22:49:08 ID:0H7i7WJG0
>>72
それで佐藤に負けたし
羽生はゴキ否定派
76名無しさん@恐縮です:2008/04/09(水) 22:50:32 ID:BODY1acl0
王座、王将が名人に勝てる訳ないだろ。
ビルの屋上から見下ろしているようなもの。


名人<==森内
竜王
棋聖
王位
王座<==羽生
棋王
王将<==羽生
77名無しさん@恐縮です:2008/04/09(水) 22:50:54 ID:owXmK6IKO
優勢な将棋を勝ち急いで負ける。
森内を相手にしたときの羽生は、羽生を相手にしたときの久保と一緒。
ヘビに睨まれたカエル状態だな。
78名無しさん@恐縮です:2008/04/09(水) 22:51:22 ID:f1Cj/cM20
キタ━━━━(゚∀゚)━━━━!!!!!
79名無しさん@恐縮です:2008/04/09(水) 22:54:40 ID:PzgWXLWT0
>>73
一瞬なめかたがどうしたのかと思った
80名無しさん@恐縮です:2008/04/09(水) 23:02:22 ID:Tn48Qy9W0
森肉空気嫁よ
おまえは人気無い
81名無しさん@恐縮です:2008/04/09(水) 23:06:41 ID:z2uixBnq0
香典 キター
82名無しさん@恐縮です:2008/04/09(水) 23:09:15 ID:xiTVAmVC0
羽生はなんで森内に勝てないんだろうな
20年ちょっと前はそんな事なかったのに
83名無しさん@恐縮です:2008/04/09(水) 23:10:47 ID:3grOub3ZO
森内名人のカリスマ性の前には羽生さんも萎縮してしまうんや。
84名無しさん@恐縮です:2008/04/09(水) 23:12:26 ID:c4KDRs2IO
森内「後3勝で今年1年も終わりやね」
85名無しさん@恐縮です:2008/04/09(水) 23:12:43 ID:iLU5jBqq0
何だ実力通りか。
86名無しさん@恐縮です:2008/04/09(水) 23:16:25 ID:PzgWXLWT0
>>84
後3勝したら、他は全部負けても高額所得者だもんなw
87名無しさん@恐縮です:2008/04/09(水) 23:17:04 ID:3cTXl7GW0
また先手勝ちかよ
88名無しさん@恐縮です:2008/04/09(水) 23:17:29 ID:VEHNDnxv0
全勝が普通にありそうで困るな
89名無しさん@恐縮です:2008/04/09(水) 23:19:55 ID:8wL/8iJu0
『森内の腕力』とやらを垣間見た気がする。
90名無しさん@恐縮です:2008/04/09(水) 23:25:25 ID:R9FH6Tyh0
プロフェッショナルで見たぞ。
91名無しさん@恐縮です:2008/04/09(水) 23:38:03 ID:BluY33YbO
将棋界広しと言えど羽生に勝って驚かれないのは森内くらいだな
92名無しさん@恐縮です:2008/04/09(水) 23:41:24 ID:c4KDRs2IO
藤井が羽生に終盤逆転されるのは何度見ても面白い
93名無しさん@恐縮です:2008/04/09(水) 23:43:35 ID:VZIksl930
まあ先手森内だからな羽生もそれほど痛くはないだろ。
94名無しさん@恐縮です:2008/04/09(水) 23:48:50 ID:iLU5jBqq0
素人ですが、後手が飛車を切らずに、普通に角交換して
敵陣に打ち込むのはダメなのでしょうか?
95名無しさん@恐縮です:2008/04/09(水) 23:50:01 ID:Io328LDs0
>>92
羽生が森内に終盤逆転しようとしていつも阻まれるのも面白いよな
96名無しさん@恐縮です:2008/04/09(水) 23:52:47 ID:yZH6lfii0
やっぱり、囲碁の方がおもしろい。
97名無しさん@恐縮です:2008/04/09(水) 23:52:59 ID:oQI8Y2A40
羽生ってこんな弱かったっけ
98名無しさん@恐縮です:2008/04/09(水) 23:55:14 ID:NFhOfD8r0
もう森内は完全に羽生をカモにしたな。
佐藤、森内の2強時代が到来したか
99名無しさん@恐縮です:2008/04/09(水) 23:55:41 ID:P/AaVRt10
指しやすそうな羽生さんが自爆した印象。
100名無しさん@恐縮です:2008/04/09(水) 23:56:27 ID:NFhOfD8r0
羽生は終盤にポカする対局が多くなった
101名無しさん@恐縮です:2008/04/09(水) 23:56:39 ID:hqlkdBgu0
>>97
一八世名人を獲られたあとは、貪欲に勝ちを求めなくなった
102名無しさん@恐縮です:2008/04/10(木) 00:01:08 ID:5EANLxY4O
森内にはもう勝てんわ
森内が佐藤あたりに名人とられてからしか羽生名人はないわ
103名無しさん@恐縮です:2008/04/10(木) 00:05:04 ID:w+3mWdYm0
↓羽生善治が一言
104名無しさん@恐縮です:2008/04/10(木) 00:07:02 ID:5TZn7ibc0
NHK杯で長沼に負けてから、もうだめぽと思ったな
105名無しさん@恐縮です:2008/04/10(木) 00:08:43 ID:ex9fUiR30
名人戦になると力を発揮する人と、名人戦になると駄目になっちゃう人の対決。
106名無しさん@恐縮です:2008/04/10(木) 00:10:10 ID:WZMO+SSG0
後手で勝ちが見えて焦ったな。
羽生でもこんなミスをするってのに驚き。
107名無しさん@恐縮です:2008/04/10(木) 00:11:54 ID:wnI0Ynv+0
素人の俺でも飛車のアレは?でした。
羽生さん何かあるのかな?でもやばくね?という解説陣の雰囲気が面白かった。
108名無しさん@恐縮です:2008/04/10(木) 00:15:22 ID:WZMO+SSG0
>>107
今回は完全に羽生の自爆だね。

後手で勝てればこのシリーズ制することができるとか雑念が入ったとしか思えない。
109名無しさん@恐縮です:2008/04/10(木) 00:17:04 ID:1Ch7oSwL0
>>102
これまで羽生と森内が二人ともA級順位戦を戦った年は
羽生は名人戦に挑戦できない
110名無しさん@恐縮です:2008/04/10(木) 00:21:39 ID:gTo39qvQ0
A級順位戦連勝記録

大山十五世名人    14連勝
中原十六世名人    11連勝
谷川十七世名人    15連勝
森内十八世名人    11連勝 継続中

丸山忠久           8連勝 2000
羽生善治           8連勝 2006
佐藤康光           7連勝 2000

藤井  猛           5連勝   2002 プレーオフ
郷田真隆           5連勝   2006 名人挑戦
三浦弘行           5連勝   2008
木村一基           5連勝   2007

久保利明           4連勝
111名無しさん@恐縮です:2008/04/10(木) 01:10:28 ID:OcQ3waIU0
桃子かわええ
112名無しさん@恐縮です:2008/04/10(木) 01:56:32 ID:JEp910+s0
>>55
NBAのプレイオフみたいだな
113名無しさん@恐縮です:2008/04/10(木) 01:59:36 ID:NyEQ0UMk0
えーと、とりあえず刮目すればいいの?
114名無しさん@恐縮です:2008/04/10(木) 04:37:38 ID:Kz0McVDvO
先崎の文章は恥ずかしいな
子供みたい
115名無しさん@恐縮です:2008/04/10(木) 05:07:54 ID:/nvJ3RGMO
なんとなく分かった
トニービン産句みたいなもんなんだな
116名無しさん@恐縮です:2008/04/10(木) 06:32:00 ID:i3ycttT30
羽生は名人戦やる気ないからなあ。
免状は引退した永世名人が書けばいいんじゃないの。
117名無しさん@恐縮です:2008/04/10(木) 07:22:26 ID:kw9FiY050
>>116
存命中の永世名人は全員現役棋士だが
118名無しさん@恐縮です:2008/04/10(木) 07:39:05 ID:K9sOJ7+20
よく知らないけど、羽生が取ってないの名人と竜王だったっけ?
今後とれそうなのか?
119名無しさん@恐縮です:2008/04/10(木) 07:47:02 ID:yzolLgIP0
>>118
正確には、
「永世」位を取っていないのが名人と竜王です。
どちらもあと1期獲ればその資格を満たします。
120名無しさん@恐縮です:2008/04/10(木) 07:50:36 ID:MLyR12zZ0
今期はどうか分からんけど結局両方とも揃えそうだな
121名無しさん@恐縮です:2008/04/10(木) 07:53:00 ID:K9sOJ7+20
>>119
ども
まだ若いしいけるっぽいね
122名無しさん@恐縮です:2008/04/10(木) 07:55:12 ID:bFfJFJO50
ハブ ざまぁw
123名無しさん@恐縮です:2008/04/10(木) 08:03:02 ID:H0Sjnl440
飛車切らせた森内のマジック
羽生も言うように、飛車切りのみがポイント
やや分が悪い森内が、羽生に飛車切らせて紛れるように念じた
その念を受けてしまった時点で、羽生は森内に謀られたことに
気づき、その後がグズグズになった。

羽生も変な世界に行ってるが、森内も負けず劣らず変だ
124名無しさん@恐縮です:2008/04/10(木) 08:06:52 ID:3t7if1DNO
やはり将棋界としたら口に出さずとも
羽生の名人復帰を望んでいるんだろうか
125名無しさん@恐縮です:2008/04/10(木) 08:18:27 ID:TVbatYkH0
>>124
商業的にはそっちの方だろうね。
免状の売れ行きが違うし。竜王も羽生になってもらいたいんじゃないかな?
特別免状出せるし。
126名無しさん@恐縮です:2008/04/10(木) 08:27:20 ID:w7byRcai0
現役棋士の一般の知名度は、実際こんなもんだろ

羽生>>中原>谷川>加藤一二三>>>>>森内>>>>>先崎
127名無しさん@恐縮です:2008/04/10(木) 09:01:28 ID:ELkuBWxc0
羽生は森内にコンプレックス持っちゃったな

こりゃ相当な転機がないと名人とれないぞ
128名無しさん@恐縮です:2008/04/10(木) 09:03:48 ID:9CxykU/BO
蛇に睨まれたハブ
129名無しさん@恐縮です:2008/04/10(木) 09:05:52 ID:nbXZW8tF0
まあ先手だしな・・・。
130名無しさん@恐縮です:2008/04/10(木) 09:16:54 ID:UaFq9z2C0
結局は羽生マジックより森内の大局観の方が上だったという事だろう。
対局においても将棋人生においても。

羽生がチヤホヤされている20代を棋理(将棋の真理)の追究に費やした森内。
今回の対局でも控え室を含め全て羽生優勢の声だったが一人だけ次元が違う所に居た森内。

羽生は木を見て森を見ず目先の一勝に拘る。
森内は全体を見て本質を探る。
2人の性格がそのまま棋風にも人生にも表れているよ。
131名無しさん@恐縮です:2008/04/10(木) 09:19:41 ID:p+6MYqq+O
羽生・キン肉マン
森内・カメハメ師匠
佐藤・バッファローマン
渡辺・悪魔将軍 

132名無しさん@恐縮です:2008/04/10(木) 09:25:27 ID:QRMfbscu0
先手の方が有利なんてズルくない?
なんとかしろよ
後手の方が一手先に打てるようにするとか
133名無しさん@恐縮です:2008/04/10(木) 09:28:25 ID:bcGdp2cU0
今の羽生なら俺でも勝てそうだな
134名無しさん@恐縮です:2008/04/10(木) 09:35:55 ID:igwrq+CE0
>>130
森内本人乙
135名無しさん@恐縮です:2008/04/10(木) 09:39:44 ID:2Jkq7Arr0
>>132
後手が先手で先手が後手で
136名無しさん@恐縮です:2008/04/10(木) 09:44:14 ID:oF7vzRea0
昌司〜 おまえにはむりだろ
137名無しさん@恐縮です:2008/04/10(木) 09:48:15 ID:wT4Ya6vMO
羽生はあと何回挑戦権得るチャンスあるんだろうか
138名無しさん@恐縮です:2008/04/10(木) 09:48:56 ID:UaFq9z2C0
>>134
羽生本人乙
139名無しさん@恐縮です:2008/04/10(木) 09:51:52 ID:bFfJFJO50
バブは持ち時間の短いザコ棋専
140名無しさん@恐縮です:2008/04/10(木) 10:43:31 ID:fAtGUV+90
羽生さんがもう一度7冠を達成するには、
毎日2時間 激しい運動をすることだと思う。
血中のアドレナリン濃度を上げれば、脳神経の働きが向上するし、
対局に耐える体力もつく。

自分のこの理論を 羽生さんに実証して欲しいな。 
141名無しさん@恐縮です:2008/04/10(木) 10:50:27 ID:Vez2eLDSO
羽生って何度も東大受けては落っこちる、ダメ浪人生みたいなもんだよな。

将棋会はあくまで名人が最高位
142名無しさん@恐縮です:2008/04/10(木) 10:54:18 ID:o28tngzm0
33キンを桂でとられたときのツミがわからない
143名無しさん@恐縮です:2008/04/10(木) 11:03:15 ID:QNaIzOJtO
羽生はあと1期で永世名人の資格得るから、是非勝ちたい所だろうが。
森内に先越されたし、なおさらね。
144名無しさん@恐縮です:2008/04/10(木) 11:06:45 ID:yzolLgIP0
>>142
複数の詰み筋があるようですが、例として

1.△同桂▲同と△同玉▲4五桂打△同銀▲同桂△4三玉▲5三馬 以降略

2.△同桂▲同と△同玉▲4五桂打△4三玉▲2三飛成 以降略

3.△同桂▲同と△5二玉▲2二飛成△4二歩▲同と△6二玉▲5一と 以降略
145名無しさん@恐縮です:2008/04/10(木) 11:17:39 ID:k3KU9QSF0
将棋知らない知人、友人10人にアンケートとってみた

●羽生は知ってる?
知ってる・・・・10人

●何してる人?
将棋の人・・・8人
名人・・・・・・・1人
公文の人・・・1人

●森内、渡辺は知ってる?
知らない・・・・10人
146名無しさん@恐縮です:2008/04/10(木) 11:25:43 ID:r2lpC0bw0
>>145
・棋士と言えば誰?
・羽生以外に棋士って知ってる?
・「突撃しま〜す」と言ったら?

も聞いて欲しい
147名無しさん@恐縮です:2008/04/10(木) 12:01:14 ID:Ms84Q8lo0
次、後手番で森内が取ったら早期決着だな。
森内○○○×○羽生
森内○×○○○羽生
こんな感じで。

この勝負、後手番取った方に勝機がある。
ただし羽生は森内に特にタイトル戦の森内に苦手意識が生じてるみたいだから
早期決着で羽生が勝つことはなさそう。
148名無しさん@恐縮です:2008/04/10(木) 12:13:42 ID:SEgYxbMa0
>>76
面白い表現だなw
149名無しさん@恐縮です:2008/04/10(木) 13:39:58 ID:BBOQAfYZ0
http://peevee.tv/v?358q97

感想戦見たけど、羽生はかなり感情的になっているな
森内が落ち着いて受け答えしているのと対照的

対局中も同じ精神状態だったんだろうね
150名無しさん@恐縮です:2008/04/10(木) 13:43:54 ID:IK58Qmr70
あの飛車前は解説者が控え室の検討では、次こうしてかたこ打てば後手の勝ちですね!
っていってたけど実際はどうだったの?
対局後に羽生さんはどういう見解を?

ちなみに将棋は子供の頃遊んでたレベルで、プロのは機会あればBSでなんとなく見てるけど
将棋の内容の良し悪しは全く理解できない者だけど。
151名無しさん@恐縮です:2008/04/10(木) 13:50:42 ID:nvOYxtAYO
>>146
「突撃しまーす」は被害者か加害者?どっちかだけでも答えられたら桶?
152名無しさん@恐縮です:2008/04/10(木) 13:57:07 ID:HFOWKfbS0
   棋王戦、名人戦を振り返って一言

           r‐‐- 、
          r‐'⌒,   \
         / r''巛     'ヽ
        /  i´  ヽ      ヽ
        l   |   ゞヾ ミ、   リ 
        i´ ll二ニ_.  ,二_'y、 | 
        l イi´(・ )゙l | ( ・) j| リ
       'ッ .|.|   r "jヽ,__,,r`|i   「飛車と角行の二つのビッグ駒を両方切って    
        ゙マ.l `""  ~ ′   ij    真のチャンピオンだと、定義しています。」
          ヽ.  ,r ⌒',ゝ  i  
          i,,    ~   /  
           l へ,,   イ
    ,.、-  ̄/  | l   ̄ / | |` ┬-、
    /  ヽ. /    ト-` 、ノ- |  l  l  ヽ.
  /    ∨     l   |!  |   `> |  i
  /     |`二^>  l.  |  | <__,|  |

      羽生善治 王座王将(37)
153名無しさん@恐縮です:2008/04/10(木) 14:01:46 ID:H0Sjnl440
森内は同飛を望んでいたね
羽生は受けて立った上で勝とうと思った
「そうじゃなきゃ森内に勝てない」という感覚が強いのかもしれない
154名無しさん@恐縮です:2008/04/10(木) 14:03:21 ID:oF7vzRea0

突撃流先生は被害者。
NHKの解説者ヌケヌケとやってるし
加害者ならやらせてもらえんだろ〜

ほとぼりも冷めたころだし 
今度の加害者は中倉宏美だな・・
155名無しさん@恐縮です:2008/04/10(木) 14:05:30 ID:yT+ogvDr0
羽生に頑張って欲しいけど、ちと対局数が多すぎだからしんどいだろうな
156名無しさん@恐縮です:2008/04/10(木) 14:14:18 ID:hYDQ4Gg60
森内と渡辺はタイトル戦になると何か不思議な魔力が宿るな。
渡辺が佐藤を退けた竜王戦もああも一方的になるとは事前に
は思わなかったけど。
157名無しさん@恐縮です:2008/04/10(木) 14:26:51 ID:r2lpC0bw0
>>151
158名無しさん@恐縮です:2008/04/10(木) 14:47:07 ID:kQrzxvVF0
>>156
>森内と渡辺はタイトル戦になると何か不思議な魔力が宿るな。

タイトル戦というよりタイトル防衛戦にのみ強い印象
159名無しさん@恐縮です:2008/04/10(木) 15:17:50 ID:ETfnhy5e0
           r‐‐- 、
          r‐'⌒,   \
         / r''巛     'ヽ
        /  i´  ヽ      ヽ
        l   |   ゞヾ ミ、   リ   _________________
        i´ ll二ニ_.  ,二_'y、 | /
        l イi´(・ )゙l | ( ・) j| リ  |
       'ッ .|.|   r "jヽ,__,,r`|i <  正直、序列四位以下なら負ける気がしない
        ゙マ.l `""  ~ ′   ij  |
          ヽ.  ,r ⌒',ゝ  i   \
          i,,    ~   /      ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
           l へ,,   イ
    ,.、-  ̄/  | l   ̄ / | |` ┬-、
    /  ヽ. /    ト-` 、ノ- |  l  l  ヽ.
  /    ∨     l   |!  |   `> |  i
  /     |`二^>  l.  |  | <__,|  |
http://www.tokyo-np.co.jp/igo-shogi/48oui/image/habu.jpg

序列 羽生 97 98 99 00 01 02 03 04 05 06 07     契約金
一位 名人 ● ■ ■ ■ ■ ■ ○ ● ● ■ ■ 3億6000万円
一位 竜王 ■ ■ ■ ● ○ ○ ● ■ ■ ■ ■ 3億4150万円
三位 棋聖 ■ ■ ■ ○ ● ■ ■ ■ ● ■ ■ 1億4650万円

四位 王位 ○ ○ ○ ○ ○ ● ● ○ ○ ○ ● 1億2380万円
五位 王座 ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ 1億 960万円
六位 棋王 ○ ○ ○ ○ ○ ● ■ ○ ● ■ ● 1億 351万円
七位 王将 ○ ○ ○ ○ ● ○ ● ○ ○ ○ ○    7800万円
160名無しさん@恐縮です:2008/04/10(木) 16:13:25 ID:HF4cuRuy0
>>59
いや、羽生らしい負け方なので
次に期待大
161名無しさん@恐縮です:2008/04/10(木) 18:07:31 ID:igwrq+CE0
女だけど森内の目つきと髪型がキライです
162名無しさん@恐縮です:2008/04/10(木) 18:10:56 ID:r2lpC0bw0
>>161
八重歯は良いんだ?
163名無しさん@恐縮です:2008/04/10(木) 20:02:35 ID:1rahsITo0
>>126

羽生>林葉=中原>>>>>>大山康晴>※
164名無しさん@恐縮です:2008/04/10(木) 22:27:00 ID:DkzlvYby0
>>161
でも森内の将棋は好きなんだろ?
165名無しさん@恐縮です:2008/04/10(木) 22:28:55 ID:a+rO1lEh0
羽生の全タイトル永世ってのは生きているうちに見られるものなの?('A`)
166名無しさん@恐縮です:2008/04/10(木) 22:29:49 ID:wzoHSxQS0
一流半以下の棋士が羽生と指すと、勝っても負けても羽生の一人相撲のような将棋になる。

羽生の相手ができるのは佐藤変態流だけだな。
167名無しさん@恐縮です:2008/04/10(木) 23:39:56 ID:DkzlvYby0
>>166
森内は羽生に竜王戦で4-0のストレートで勝利した。
(タイトル戦で羽生相手にストレートで奪取した事がある棋士は唯一森内だけ)
ちなみに羽生-佐藤の通算成績は羽生のダブルスコア。

もう少し勉強してから書き込もうね。
168名無しさん@恐縮です:2008/04/11(金) 00:40:34 ID:EdYEnMwMO
将棋初心者なんだけど教えて 

何で森内っていつまでも名人やってるの?
本当に羽生より強いの?
169名無しさん@恐縮です:2008/04/11(金) 00:42:19 ID:0x8+ZuRNO
負けたの羽生
羽生ってたいしたことないんじゃない
170名無しさん@恐縮です:2008/04/11(金) 00:46:43 ID:4c2eHVmxO
>>168
生きている間も、死んだ後も ずっと名人です
171名無しさん@恐縮です:2008/04/11(金) 01:19:09 ID:uBDi9o+h0
>>168
羽生が弱くなって落日街道なので、羽生基準で強さを測らない方がいい
172名無しさん@恐縮です:2008/04/11(金) 01:21:43 ID:w24vuR2Y0
先崎が平均だから、それを基準にすれば、棋士の大体の強さが分かるよ。
173名無しさん@恐縮です:2008/04/11(金) 01:31:41 ID:OzBcaEjQ0
そろそろ決めないと
永世名人は厳しくなってきそうな
気がするなぁ
174名無しさん@恐縮です:2008/04/11(金) 02:02:33 ID:Xv/f7E5d0
>>168
羽生はすべてにおいて全力
森内は4戦以外捨ててる
175名無しさん@恐縮です:2008/04/11(金) 11:20:01 ID:S4pQYms70
個々の戦術レベルなら羽生も勝てるかもしれないが、
なんかもう一段上のもっと根本的な戦略レベルの所で
森内が勝っているような感がある。
176名無しさん@恐縮です:2008/04/11(金) 11:25:23 ID:HEUgsond0
まあ羽生は待つのが嫌いなんだというのがよく分かったよ。
でもそれじゃ名人戦は勝てないんだな。

86歩と突いた局面だって、先手が後手みたいな形だったから
むしろ向こうから攻めてほしかったわけで、そこにズッポリ羽生のほうから
仕掛けてきてくれたわけで森内もしてやったりだったろうな。
177名無しさん@恐縮です:2008/04/11(金) 13:12:10 ID:/I8TrtjD0
羽生名人でも負けることあるのか。
178名無しさん@恐縮です:2008/04/11(金) 13:40:24 ID:5LPMZn7M0
人気者の米長名人も負けてたからね。そりゃ羽生名人も負けるさ

                          本当の名人じゃないからさ
179名無しさん@恐縮です:2008/04/11(金) 14:02:28 ID:Yzei3L4HO
まぁ次行こ次って感じに、後には引きずらない負け方だろう 

一昨年ぐらいの名人戦で、羽生矢倉に対し5〜6筋の折衝で、互いに金銀繰り返し打ち着けて
千日手模様を森内が手を変えて、羽生押し潰した将棋。 
中盤で押し潰して戦意喪失させて投了に追い込んだあの将棋。

ああいう負け方はシリーズ占う意味で不味いが、この負けは修正可能。
180名無しさん@恐縮です:2008/04/11(金) 14:07:24 ID:UU1ypf5y0
羽生は永世名人狙いたくなれば絞るだろうし、別にどうでもいいな
181名無しさん@恐縮です:2008/04/11(金) 14:12:44 ID:+p8d72gKO
多少不利になっても逆転するのが羽生だったのに

最近は随分あっさり土俵を割るようになったもんだね。
182名無しさん@恐縮です:2008/04/11(金) 14:37:27 ID:20VCNwge0
>>180
絞れないから保険で下の方のタイトル維持してるんじゃない?
183名無しさん@恐縮です:2008/04/11(金) 15:02:37 ID:zwC2DGE80
>>181
もともとこんな感じだよ
だからこんな手筋を「羽生流」なんていう言い方をされる
迷ったら仕掛ける、これは羽生の法則だから

受け切られたらもちろんの事
しのがれつつ仕掛けられるとあっさり諦める
鉄板受けする森内とは逆の存在だから面白い
184名無しさん@恐縮です:2008/04/11(金) 15:05:30 ID:UU1ypf5y0
>>180
別に一旦無冠になっても問題なし
只管永世名人、という心境になるかもしれん
185名無しさん@恐縮です:2008/04/11(金) 15:05:55 ID:UU1ypf5y0
自分にレスしてどうするw
>>182
186名無しさん@恐縮です:2008/04/11(金) 15:06:55 ID:zwC2DGE80
>>175
それは逆だね
187名無しさん@恐縮です:2008/04/11(金) 15:36:20 ID:Xv/f7E5d0
>>175
逆だよ。違うのは立場。

森内は挑戦を受ける立場で4つ負けなければいい。
羽生は挑戦者だから4つ勝たねばならない。
だから今回の羽生のように勝ちを急いで自滅する事がある。
188名無しさん@恐縮です:2008/04/11(金) 15:50:04 ID:8v05I+mj0
5年前、挑戦者だった森内は4つ勝って名人になったんだけどね
勝ちを急いで自滅する羽生と違って
189名無しさん@恐縮です:2008/04/11(金) 17:37:06 ID:r7vMCHts0
羽生は大一番では後手のときは振り飛車を選ぶと予想したが違ったな。
190名無しさん@恐縮です
振り飛車と言っても使えるものがないからね。
一番有力だったのがゴキだったけど、棋王戦での完敗ぶりを見ると森内には通用しないだろう。
それがダメなら、せいぜい相振りか、二手目3二飛ぐらいだろうけど、
これも星勘定で余裕がないと試せないだろうし、基本的には相居飛車シリーズになるんじゃなかろうか。