【サッカー】クラブチームの躍進に「ジーコは名監督なのでは…！？」との声★３

■ジーコ監督がチェルシー相手に金星　彼は果たして「名監督」なのか…

CL準々決勝ファーストレグ・フェネルバフチェ vs チェルシーの試合は2−1
でホームのフェネルバフチェが勝利した。
勝利したジーコ監督は次のように語った。「立ち上がりはちょっと遠慮がちで
緊張もしていた。初めての準々決勝だったからだろう。失点したときはショッ
クで、選手たちはさらに動揺した。前半を見た人はフェネルバフチェが逆転
できるわけがないと言っただろう。我々もそう思っていた」
「しかし、同点ゴールを入れると、自分たちを信じるようになったんだ。選手た
ちのパフォーマンスにはたいへん満足しているよ…」

日本代表監督時はドイツW杯に日本を導いたものの、肝心の本番で日本は
予選リーグ敗退…そんなジーコ監督に昔は非難が集中していたが、
現在のクラブチームの躍進ぶりから「ジーコは名監督なのでは…！？」とい
う声も世間で生まれつつある…。

ソース：http://news.livedoor.com/article/detail/3585735/

前スレ：http://news24.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1207617647/
１が立った時間 2008/04/07(月) 11:51:02

※関連スレ
【サッカー】ジーコ監督「敵はスタンフォード・ブリッジにあり」
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1207302626/
【サッカー】ジーコ監督告白「逆転できるとは思っていなかった」
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1207225660/

２２２２２２２２２２２２２２２２２２２２２２

ホームで勝っただけで名監督は短絡過ぎるな

CL準決まで来てる時点で気付けよカス

子供の時からジーコは名将だと思ってますた

そんな名監督の手でもどうにもならない日本代表ｱﾜﾚｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

クラブ監督と代表監督だと違うのか…？

ブラジルの監督をやれば、すぐに名監督！

日本で経験積んだからな

セカンドレグでボロ負けしたら、
手のひら返すんだろうな・・・

サカつくとかで、ドーピングしまくったクラブを指揮させたらジーコ最強なんじゃね？

それで負ける監督のほうがどうかしてるけど。

>>4
まだ準決まではいってないぞ

佐藤藍子スレ

ジーコじゃなかったら日本はW杯にも行けなかったんだよ

決勝まで行けたら名監督認定。
いつかのポルトやモナコなみにすげーわ。

代表監督としてはちとアレだったが、Jリーグにとっては恩人だろ…

あん時の日本代表、ジーコがやりたいサッカーが出来る程の能力が無かったんじゃねーの？

>>7
全然違う
フェネルで結果出しても日本代表で失敗した事実は変わらない

ジーコが総監督してたころの鹿島は強かっただろ
代表の時はあの選手層で世界と戦わなきゃいけなかったんだ善戦したほうだと思うよ

>>16
ジーコ以上に日本サッカー界に貢献した人なんて居ないのになぁ
変な輩が居るよね
ドイツWCあたりから見始めたニワカなのかな？

ジーコが活躍すればするほど、、無能集団として際立つ日本の存在って・・・・・・

>>18
W杯予選を通過したんだから日本代表でも失敗はしてないけどな

>>18
WCベスト８だっけ？のオシムも代表監督じゃアジア4位だからなぁ
ていうか日本のレベルを置いといて何言ってるのって感じなんだけどね正直

インチキ大会を除けばアジアでGL突破したのはサウジの１回だけ
アジアはサッカー下手くそなカスばかりなんだよ
ウンコ４つ並べて黄金のカルテットとかアホ丸出しだな
とにかくあのインチキ大会のせいで国民のハードルが上がりすぎたのをジーコのせいにされても

>>16
それとこれは全く別問題。

>>17
常識的に考えて、あの時点で日本の選手層と世界とのギャップはわかりきってた訳で。
それでも結果を求められるのに、(金のために)請けた時点でジーコがアホだった。

運だけで結果がなんとなくついてきたもんだから、最後の最後で最悪なイメージだけ残った。

>>20
まあ、ジーコだからもっと強いチームを作ってくれるだろうという
期待の裏返しでもあったわけだ

岡田の就任を聞いた瞬間、多くのファンがあきらめのため息をついたわけだし

チェルシー戦も明日早朝あるし
このスレ伸びそうだなｗ

>>24
確か1966年の北朝鮮も予選リーグを突破してたと思った

W杯の時は結果よりも、内紛やら戦術がうんぬんやらでチームが一つじゃなかったのが、
ジーコの評価を著しく下げたんだよな。4年も監督して何やってたんだよ、と皆が思っただろ。

監督が悪いんじゃない
選手が弱いんだ

>>28
それもインチキだから

確か岡ちゃんでW杯行く事になった時、ジーコは怒ってたよね。なぜ誰もオレに
相談しないんだって。その後ブラジルの総監督になってなかった？あの時やって
たらちょっとは日本サッカーの歴史は変わってたのかもしれん。少なくとも岡
ちゃんの今の監督という選択は無かっただろうな。

>>26
そういえば野球ファンの叔父ですら｢岡田じゃ絶対駄目だ｣って言ってたWWW

あのジーコですら中田と小野中心とする反中田との対立でチームをまとめきれなかったんだよなあ
トルシエの時は反トルシエでチームが一丸となってたらしいけど
中田がいるチームをまとめるにはそれしかないのかもなあ

野球の監督でいえば長嶋タイプ
チームが金もってたらいい選手を呼び集めることにかけてはかなりいいだろ
その能力は残念ながら代表チームでは発揮することができないものだった

ジーコが天井だったのに何を勘違いしたのかもっと強いと思ってたんだろ？
実力を過大評価しすぎなんだよ日本は

>>20
ジーコはお金の為だけに日本に来たと熱心に主張する人がいるくらいだしねぇ


【サッカー】オシムかジーコの再登板、その可能性は？
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1207650193/

179 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2008/04/08(火) 19:54:14 ID:mLJ5Oyx60

ジーコが今季限りでフェネルバフチェを辞める可能性はぜんぜんある
自分の価値を落とさないことに必死な人間だから

同じ理由で日本代表の監督には二度とならない
ただし、日本のキャッシュディスペンサーである鹿島に戻る可能性はある
鹿島の価値を維持することはキャッシュを引き出すために必要だから


201 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2008/04/08(火) 19:57:39 ID:mLJ5Oyx60
>>190
日本に来た理由がそもそも金
ジーコはそういう行動原理で動いてる

210 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2008/04/08(火) 19:59:11 ID:mLJ5Oyx60
>>197
ジーコがドイツワールドカップ直前の大事な時期にフェネルバフチェとの契約の詰めに入っていたことをどう弁護する？

223 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2008/04/08(火) 20:00:44 ID:mLJ5Oyx60
鹿島の地元の人たちもいい加減キャッシュディスペンサーとしか思われてないことに気づいてきてる
だから、図星をつくとﾌｧﾋﾞｮるｗ

273 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2008/04/08(火) 20:08:05 ID:mLJ5Oyx60
>>224
ジーコはその４千万だけもらって帰ったのか？
そうじゃねえだろ
いまだに鹿島ディスペンサーで代理人みてえなことやって金を引き出してる

ジーコはとにかく自分の価値が落ちないように動くから良くみてろよ
「日本の土田舎」で失敗してもパイオニア扱いで済む。しかし成功したときの見返りは大きい。
だから来たんだろ？
普通に考えて。ホントはみんなそう思ってる

日本代表の時から名監督ですが
みなさん色々忘れすぎ

>>35
その予算でもメンバーでも全然上回るチームに健闘してるから
評価があがってるんだよ　したり顔で言うなよｗ

日本をW杯まで行かせたんだから名監督に決まってる

http://news24.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1207521658/

306:名無しさん＠恐縮です :2008/04/07(月) 19:59:32 ID:YWI3LJnR0
15 名前：花粉症 ◆55hEhhStto [sage] 投稿日：2008/04/07(月) 07:46:22 ID:IdJey4N10
ちなみにもうじき中スポサイト＠更新遅いに載るかわからんけど
このことを伝え聞いたノリさんは

「うそ？本当？」と顔をほころばせた。競技は違っても、世界の一流にその技を認めてもらえるほど
うれしいものはない。


302 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2008/04/07(月) 19:52:13 ID:IdJey4N10
うわ、なんか営業スマイルで媚売ってｲﾀｲﾀしいな・・
名古屋のJリーグってそんなにガラガラなのか

日本人がサッカーで勝ちたいって思うのが土台無理な話

>>7
やる仕事が違うから、適正も多少違うかもね。

クラブは育成して結果出す。結果が出ればなんとかなる。
代表はアクの強いのを集めて結果出す。試合以外のところでも批判もでる。

コンフェデでブラジルとガチでやった時は燃えた
しかも試合後加地のゴールはオフサイドじゃないから我々の勝ちだったとか強気だった

それはないだろ

ジーコでダメならだれがやってもダメ

>>43
3流リーグの金満クラブチームの監督には向いてるかもしれないが、
間違ってもセレソンを率いたりはしないで欲しい物だwww

日本代表がひどく弱かったのは確かだろう。
あのオシム指揮下でさえアジア四位だぞ。

しかし岡田ってｗ
改めて考えてみても無いわ

クラブと代表は違うだろうね。

ジーコの人望や、お金のあるクラブなら
ある程度、好きな選手集められるし。

えらい簡単にＷ杯予選通っちゃったんだし
やっぱ凄い監督だったんだよ。予選通過世界最速だっけ
その間に韓国の代表監督が何人代わったか

結論：次はピクシー

ハマった時のジーコJapanサッカーは見応えあったからなぁ

>>25
じゃあ誰がどうしてどういう結果が出ると良かったの？
現実的な範囲で話してくれないか。

本気のブラジル、クロアチアと当たり、せっかくのオージー戦で浦和枠二人がやらかして、
これでどうやってグループリーグ抜けるんだよ・・・。

>>50
理想は金満クラブでコインブラさんを終身名誉監督wとかに祭り上げて
フロントは4番バッターを買いあさり、現場に地味に仕事が出来る監督を置くことだろうな。

次はピクシーってか？
日本迷走ｗ

>>55
つまりエンゲルスさん的コーチか

日本は監督以前に選手のレベルが極端に低い。
まずそこなんとかしないといかんだろ？

岡田ならトルシエがいいよだいぶ丸くなったろう

>>54
少なくとも日本代表監督時代のジーコに、最初から最後まで戦術は皆無だっただろ?

それでうっかり勝ち上がってしまったから、肝心なときに為す術がなかった。
しかも求心力がなくて内紛ありまくりんぐだった。

本戦の戦いっぷり以前に負けてたんだよ。

もう監督に丸投げ、行き当たりばったりはいい加減やめようぜ！

>>58
そういうこと。

>>37の続きは、何故かお金の話から「不誠実」な話に切り替わっていたりする

341 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2008/04/08(火) 20:21:10 ID:mLJ5Oyx60
おれはジーコが鹿島に対して示す誠意と同等のものを日本代表で見られると思っていたが事実はまったく違った。
ジーコが日本代表に対して示したものは非常に「不誠実」なものにみえた
自分の身内の利益だけを考え行動するのがジーコ

その「身内」でありつづけることが鹿島アントラーズの唯一の生き残り策だというのは鹿島のサポーターが一番よくわかっている。
ただの「ジーコのチーム」
これをＪリーグブームで「与えられた」

このことが日本サッカー界に及ぼす葛藤と弊害を早く取り除くべきだと思う。


441 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2008/04/08(火) 20:52:35 ID:mLJ5Oyx60
>>423
そう
代表時代の話は決してしない

ここがポイントだよ
今でもジーコを評価してんのは、鹿島のサポーターだけなの
それ以外のサッカーファンは、ジーコがどんなに海外で成果をあげても「不誠実」な印象がぬぐえない


580 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2008/04/08(火) 21:35:12 ID:mLJ5Oyx60
>>529
ここはそういうスレじゃねえだろ
今後スレで語ってるよ。ID:XswE6dHX0な

鹿サポやアントラーズの選手の「ジーコのために戦ってる」てのがどうにも解せない
地域のアイデンティティを代表するでもなく。企業クラブというわけでもなく。
個人のアイデンティティを代表するなんて。絶対おかしい
明日の勝利も「ジーコのため」なのか？
というのはこのスレで書いたことね

このスレでもそうだけど、オシムやジーコに対する評価が世間のそれと逆なんだよね
外で話して、オシム待望論は聞くけどジーコ待望論はまったく聞かない
それなのにインターネットではジーコ教徒による。「オシム信者」へのレッテル貼り
こういったことが日本サッカーかいにジーコがもたらした弊害のひとつの例

>>52
ヨンセンにボールを集めるサッカーで上位は凄い

>>60
ジーコのやったことでうなづけるのは、
文句言われても中盤で信じた主力を使い続けたこと。（最悪の外され方をした久保以外）

まあ良くも悪くもジーコの監督経験になったんだろうな。

>>60
なぜ負けていたか、なんて聞いてない。どうやれば勝てたのか教えてくれよ！

俺の主張としては、選手そのものの力の差でどうやっても勝てない。
オシムですら立て直せなかった国は、誰でも無理、だな。

>>60
監督の求心力と内紛は関係ないだろ。

>>64
実際はテンポはやくして前に集め、そこから真綿でくるめるようなサッカーがしたいらしいな。

出来なくてもヨンセン集め機能させてるのは凄いと思うが。
プレシーズンの岐阜戦では、ｗｋｔｋしてからガッカリしたけど。今は満足してる

日本代表が負けたのが全て選手の責任なら、フェネルが勝ってるのも全て選手のおかげだな

その名監督をして、9分で3失点することを避けられなかったチームがあったな。

メンバー次第で監督は関係無い

>>70
おっと、QBKの悪口はそこまでだ

すぽるとで三宅アナウンサーが平然とジーコは自由だけで
戦術がない、と断言してたからな。
唖然としたわ。じゃあ今の鹿島も戦術がないんだな。

>>66
勝てた、というか最初から勝てる戦力なんかなかった、というほうが正確。
日本代表そのものに幻想抱くこと自体が間違い。
本来ならネームバリューと悪運だけのジー弱ジャパンは、アジアで負けておくべきだった。

結局ジーコは、サカつくとかウイイレの監督やらせたら結果出せるタイプなんだと思うよw

>>69
基本的にそうだろ。
どんなスポーツでも。

ただ、ジーコの選手起用や途中交代が当たっているのは事実。

>>69
そりゃそうだ。
現場でやってる奴の貢献が一番の要因だろ。

まさか全部ジーコのおかげで勝ったとかいうなよｗ

正直ﾛﾍﾞｶﾙ

なのでは・・・！？ってｗｗｗｗｗ疑問符かよｗｗｗｗｗ

>>72
失点の責任ってまず真っ先にFWが負わなければいけないとは知らなかった

>>74
アジアで負けておくべきだったレベルのチームを
本選に導いたのなら名監督なのでは??

４年毎に監督から選手まで全部刷新するのはもう止めた方がいい
せっかく成長した部分を切り捨てて何でゼロからスタートしようとするんだ？

>>74
でも、そういう戦力的に圧倒的に劣る環境でも結果を出すのが
監督の仕事の醍醐味なんだと思うんだけどな。

最強厨はゲームかネットの世界の中だけにしといて欲しいよ。

だから、大人しく日本人はシュート練習やればいいんだって

>>74
・・・君、本当に日本人？
無様だろうが何だろうが結果が全てだろ。勝負の世界は。

>>80
誰がどう見てもあれは悪運だけだった。

失われた4年は帰ってこない。

ジーコは理想が高そうだしね。クラブの方が、時間もかけれる。
好きな選手を集められる。クラブ向きだとは思う。

戦術よりも選手をどれだけやる気にさせるかが大事なんだよな。監督って。

フェネルバフチェでもシュート練習ばっかなのかなあ

ジーコ時代ですら選手が弱いなら
明らかに格下選手で構成されたオシム以降に期待した奴は真性のアホってことだな
唯一、W杯で試合出れなかった奴が主軸みたいな扱いだし

>>85
悪運ねえ…

ところで、君の思う名監督ってだれ？

アレだけ人間としても監督としても駄目な奴はそうはいないだろ
本当のクズだよ

戦術がどうこう言ってる奴の大半ってサッカーよく知らないだろ？
なんかＴＶゲームの延長で戦術がどうこういってそう
戦術について具体的に語れる奴なんていないだろ

批判だけなら馬鹿でも出来るが、どうするかとなるとたいていの人が何も言えないんだよな。
オシム頼みだった奴もすっかりいなくなってしまったし。

>>48
オシムでさえ、じゃなくて
オシムだからアジア杯4位だろ
トルシエ、ジーコは優勝だけど

>>81
その通りだね、要するに日本のサッカーをどういう方向に
もっていきたいのかビジョンがないから４年ごとに迷走するし
監督に丸投げすることになる・・・

Ｗ杯前の日本は予選突破できる的な報道に当時サッカー部だった俺と友達でキレてたのをよく覚えてる。

カリスマはあるんだよな

オシム厨はチームが完成するのに時間がかかるだの4年後がどうとか言ってたが
ジーコが就任2年以内にCL8強、タレント軍団のチェルシーに勝利しちゃった今、なんも言えないな

>>90
名監督はともかく、糞監督がジーコだということだけは断言できる。
S級相当の資格も持ってないのに代表監督とかやるなよ。
代表監督で法外な報酬もらって下積みして4年間時間を止めて(むしろ逆行させて)、
クラブチームの監督も1年目はボロボロだったんだぜ。

6年目でやっと形ができて評価されたって、それまでの経緯がでたらめすぎるだろ。

そもそも日本がW杯出場できたのって、アジアの出場枠が拡大してから
じゃなかったけ？一度は開催国枠だし。

オーストラリアも加入してきたし、中東とかも力つけてる国多いしね。

>>99
別にデタラメでもなんでもなかったけど

>>99
で、名監督って誰?

無能の糞監督だからどこへ行っても駄目。フェネル負け決定
↓
【フェネルバフチェ、トルコリーグ制覇】
↓
リーグ優勝しただけ。CLは落ちたからやっぱり糞監督
↓
【CL16強進出】
↓
ブラジル人を大量に連れてきたからこのぐらい当然。
↓
【フェネルにおける自国人の割合はセビージャ以上という事実を指摘される】
↓
どうせ次で負けるから無能、ぜったい負けるから無能。無能無能無能・・・
↓
【フェネル8強進出】
↓
日本代表を弱くしたから無能！日本が駄目なら他の実績は無効ったら無効！反論する奴はチョン
↓
【アジア大会の成績という事実】
↓
だってW杯で16強になれなかったし黄金世代で日本は強くて黄金黄金黄金あばばばばばばば

ジーコサッカーは自由にさせるから自分で考えないとチームにならない。日本の選手のレベルでは無理だった。

ホームかつフェネルバフチェの戦力も充実してきたとはいえチェルシー破るのはただごとではない

でも名監督かどうかは次のアウェーまで様子見

今まで対戦相手に恵まれてたし
チェルシー戦はホームでしかもかなり押されてたからな。

まぁ運がよい監督てのは日本代表監督から変わってないわけよ

この程度の奴がアンチやってるって事か。
批判だけする人生って楽だろうな。

>>10
そんなことしたら、学習能力のない馬鹿だと笑ってやる。
世間がみんな自分と同じだと思うなよ。

ジーコは日本代表が海外で試合終わったら
そのままブラジルに帰ってたよな

Jリーグの視察もほとんどやってなかったみたいだし、
特に関東以外の競技場にはいかなかったんじゃないだろうか。
あと、2002年にトルコに負けたことに対して、トルシエの采配を
顔を真っ赤にして批判してたが、いざ自分があの結果になると、
俺は一生懸命にベストを尽くしたのに何故日本人は評価してくれないんだ？と
逆切れしてたな・・・・
自分のことについては何でも正当化してしまうラテン系に多そうなタイプだな

大将に必要なものはカリスマと運だけっていうのは旧日本海軍もやってた気がするなー

まあ、いまのジーコは褒められてもいいんじゃね？日本の時は散々だったし。

クーマンだって今は散々だろ？
ゼーマンだってそんな時期もあったし、もてはやされた時期もあった。

監督なんて一日でまっさかさまにもお立ち台にも移動する職業だ。

確かに強運が凄すぎて監督としての手腕が霞んでるっていうのはあるよねw

運も実力のうち、って言葉通りに受け取ればまさに名監督以外のなにものでもないけどさ

>>109
地元開催トルシエと、無能カスオシムを持ち上げる反日は国に帰れよ。
ジーコにボロカス言われたからって、いつまで根に持ってるんだ。

>>110
旧帝国軍人でけっこう例えるヤツいるけどさ、実際はカリスマや運以外も持ってて、最終的にゲン担ぎだったわけで。
そういう言い方は不適当だぞ。

ジーコみたいな名将は日本にはもったいない！
遠くから見守るだけにしよう！うんうん

>>106
これは酷い・・・無茶苦茶だな・・・

ジーコが日本で何の結果も出してないって言い張ってるアンチはどんなキチガイなんだよ
金子か？金子なのか？

〜ブラジルの名将達はアンチジーコ厨の法則の恩恵を受けている〜


・フェリペ
2度の南米選手権制覇、2002年のＷ杯制覇の実績を持つ。
ポルトガル代表監督としてEURO2004で準優勝を達成。
2年後のドイツW杯でも4位と躍進する等、欧州での実績は
ブラジル人監督でも最高峰。

EURO2004の初戦敗北後、ジー弱にてブラジル人監督は
やっぱり駄目だと大騒ぎしたアンチジーコ厨が
見事に逆法則を発動させたのは記憶に新しいところである。


・ジーコ
世界のサッカー史に名を刻むブラジルサッカー界の英雄。

監督以上の権限でＪＳＬ2部の鹿島をＪのトップクラブに育て
日本代表でも実力以上の結果を出した後、トルコリーグの
フェネルバチェの監督に就任。1年目にしてリーグ優勝。
2年目にはCLにて同クラブを史上初のベスト8に導く快挙を
達成する等、今ブラジル人の監督の中で最も勢いのある監督。

アンチジーコ厨との関わりは言うまでもない。


・パレイラ
1994年のアメリカＷ杯でブラジルを優勝に導等、合計4カ国の
代表監督としてＷ杯を経験した名将。これは世界でも歴代
二位の記録である。欧州ではリーガの名門クラブバレンシアの
監督も努め、現在ジーコ監督の指揮するフェネルバチェでは
リーグ制覇を達成。

ジーコ解任デモの際にコメントを求められ、その経験から
「Ｗ杯予選では勝ち点を取ることが最優先なのをジーコは
分かっているんだ」とベッケンバウアーと同様に
アンチジーコ厨を馬鹿にしたために恨まれている状態である。

ジーコをバカにしていた人へ
http://203.104.251.6/mandator2/archives/50617053.html?a=g2

>>95
まさに丸投げだな
トルシエ→ジーコ→オシム→岡田
って滅茶苦茶だｗ方向性も何もあったもんじゃない

突破確率は3割くらいかな
今晩こそは見るぞ頑張れジーコ

>>95
わからんでもないけど、どこの監督も大体一緒だな。

ただ、個性を出したいみたいなわけ分からん理由で軸までとっかえる監督ばかりに日本はｱｯーたってるような

インサイドの速いパスも、それをトラップする技術も無い、
世界で一番シュートも打たない民族なのに、
W杯で勝てない事を監督だかのせいにしてる日本人はアホすぎだよ。

しかしフェネルバフチェが4強まで残ったらトルコサッカーの歴史に名前が永久に刻まれるな

>>113
敗軍の将、兵を語るで言ってたぞ

日本人は俺が一生懸命仕事したのに、なぜか評価してくれない・・・・って。
そのくせ、トルシエが決勝Tでトルコに負けたことに対しては、顔真っ赤にして
大批判してたのに、自分のことに関しては正当化。

>>122
おまいはTDNのスレにでもいたのか？

アジアカップでジーコが優勝したときに「90％は俺が育てた｣と
やきうの日本代表監督みたいなこと言ってたケツアゴさんがいましたね

アンチジーコの呪いは恐ろしい
代表で冷遇されたことを恨んで日本国内のマスコミにジーコ批判の発言をした稲本
その後ガラタサライを戦力外
一方ジーコはフェネルバフチェで就任１年目でリーグ優勝

アジア四位の日本
CL準決勝のジーコ
差がついたな

>>95
丸投げは当然だよ。協会が口出すべきではない。
問題は選んだ監督がどういう手法をもってどんなサッカーやるのか
リサーチしてないといけないのにしてない。
トルシエのときもベンゲルからの推薦というだけでオファーしてるし、ジーコのときも
川渕は最初、鹿島時代と同様スパルタで厳しくやると思ってたらしいが、
実際は自主性尊重を打ち出した。

だがジーコ→オシムは方向性としては一貫してる。オシム→岡田は180度違う。
一貫してるのは監督の知名度とネームバリューに拘っていること

もはや実績的に、オシムがジーコに勝るところはない

しかし今の代表の糞っぷりは何かねありゃ

オシムでさえ伸びなくなったのに
ジーコだと瞬く間に３スレまで行くんだなｗ
これも全てオシムがアジア杯優勝しないのが悪い

>>99
で、名監督は？

>>106
まるで、鹿島に「弱い相手とばっかり当たって、調子乗るな」って言ってる浦和サポだなｗ

>>130
うーん丸投げは当然かな？日本みたいなサッカー後進国だからこそ
協会が監督になんらかしらのビジョンを示すべきではないのかな？

ただ、ジーコが今後いかに実績を積もうが、
ドイツで失態を演じたのは変わらない

戦略や戦術の前に、チーム内部から内紛、不満が生まれ
そーいったチーム運営さえもまともに出来なかったという事実は
消えないんだよ

>>136
そんなもん選手の責任

アンチジーコには半島の血が流れているの？

高校野球の監督かなんかと勘違いしてる奴がいるよ

ジーコスレはよく伸びるな

クラブの躍進でジーコを評価するのはいいが
Jリーグもクラブチームは躍進してるんだが絶対評価しない奴が多いのは何故なんだ？

ACLが罰ゲームだった時代に、散々どれだけ酷い条件で、しかも
どれだけ日本サッカー協会が援助するどころか足を引っ張りまくっていたか説明しても
負け犬の遠吠え呼ばわりしかされなかったのに
本気になって協会の協力も多少なりと取り付けたら去年アジアでは圧倒的なリーグであることを証明して
今年もすでにパンパシ取ってACL予選2クラブもいいスタートを切ってる
なのになぜ評価されない？なぜ日本のクラブを、日本人選手を評価しないんだ？

>>136
自国開催以外でのW杯で勝ち点１で失態？

>>141
アジアだから

試合を指揮するのも監督ならば
選手の士気を高めて、内部を統率するのも監督の役目だよ

あと、
日本人の選手を非難し、ブラジル人であるジーコを持ち上げる人間こそ
反日と考えるのが一般的だろうｗ

>>142
あぁそうだろうね

君がいかに満足しようが、監督であるジーコ本人が掲げた目標にまったく届いてもいないんだからねｗ

>>144
選手はみなプロ
ほとんどの監督がそんな高校野球みたいな事をしません
それが必要なの日本代表ぐらい

日本の選手がジーコを批判て
現旅人が自分を起用しないプランデッリに不満をもち
会長に直談判しに行ったのと同じくらい恥ずかしい話だ

選手の差だろ、どう考えても

>>148
クラブでどこまで行けば認めてくれるの？

>>144
精神病?馬鹿で幼稚な日本人を非難し、賢くて思慮深いブラジル人を持ち上げるのはきわめて
武士道にかなってるけど。

>>141
ACLを去年からテレビでやりだして最初の大会で浦和が優勝したので、
サカオタ以外はアジアで勝って当然だと思ってるから。

でもジーコジャパンはハマると最強だった
アジアカップ、コンフェデ、欧州遠征の時はヤバかったよね

なんでドイツは悪かったんだろ

>>152
選手達がバラバラだったからだろ

>>146
どの国でもクラブでも不満分子ってのは生まれます
それは学生とか大人とか関係ないです
会社組織でもよくあることですから。ブラジル代表だってそう。

それをいかにうまく統率するかというのも監督の総合的な仕事の一つ。

実際、ＷＣのとき、海外でジーコに対して疑問を呈する声は一切無かったはず。
ジーコがかわいそうという声は記憶にある。

>>149
はいはい世界三位世界三位

>>150
君が指摘してる通り、
君自身も馬鹿で幼稚な日本人なんだよ

いや、むしろ在日？？？？

>>130
トルシエがベンゲルの推薦といまだに信じてる時点で無知晒してるじゃないか。

>>154
そうゆうのは監督やってないからどこでもキャプテンシーのある選手が統率してる

>>106
GL敗退って予想が大多数だったのに、今更相手に恵まれてるとか言い出すのは後出しジャンケンに近いだろ。
外人選手多いから強いのは当然とか言ってる奴もいるけど、そうしたら珍テルとかどうなるんだよｗ

加地の怪我とQBKが全て

>>157
だからお前病気だって。人種で人の能力を測るのはもっとも愚かで下劣な行為。

>>141
お前が評価しないだけ。
赤は去年散々持ち上げられてただろ。
いかにも日本のクラブチームが初めてアジアで優勝したかのような捏造込みで。

>>155
とりあえず、ジーコの指揮に関して質問されたフェリペは苦笑してたけど・・・・・・・

まあセビージャ退けてきてんのに相手に恵まれただとかニワカ丸出しだわな

>>144
別に日本人を非難はしてないだろ。

>>145
無茶な目標だとわかっていても、前回のW杯以下の目標だったら、マスコミも
代表厨も納得しないだろう。
つか、W杯8強が達成できる目標だと思ってるの？

>>159
それは君の高校の話でしょ？

アンチの脳内ではブラジル人を補強しまくったことになってるからな

>>164
ていうかそんな事を相手監督に質問する事自体が・・・

>>166
日本人は馬鹿で幼稚
ブラジル人のジーコこそ武士道を兼ね備えてると言ってる連中も一部ここにはいるｗ

>>152
手の内を知ってる控え組にはボロボロに負けまくる程度の穴だらけの幼稚なチームだったけど

ジーコは名監督ですよ

アンチ発狂しすぎだろ
フェネル就任前は絶対に成功しないとか言ってたくせに
今ではジーコは成長した、だけどあの日本代表は駄目だったとか言ってるし

ACLもそうだけどアジアカップもユーロ並みに権威ある大会
だとしないとだめだろ・・・。
４位で満足ってどんだけだよ・・・

>>170
そういうのは相手にしないでﾖﾛｼｗｗ

>>154
試合に出られない選手は不満の塊。そういうのは監督と選手に特別な
関係でもない限り制御できないし、そんなもの敗戦の理由にならない。
優勝したアジア杯では松田という不満分子がいたが、あれもし優勝してなかったら
チームをまもめきれなかったから負けたと言われたかもよ。

クラブだとそういう話題は常にある。

>>174
そうだね。
国内クラブのカップ戦で2部や4部に負けてるプレミアやリーグアンやその他のリーグのトップクラブは解散した方がいいね

トーナメントが力の差そのまま出るわけじゃないことを知らない馬鹿は今すぐ死ねよ

>>170
2chでこうもうだうだ言ってて馬鹿で幼稚じゃないってどの面下げて言えるんだよｗｗｗ

>>171
でもコンフェデでギリシャに勝ってブラジルに引き分け
欧州遠征でユーロ前のチェコに勝ち、イングランドに引き分け

幼稚だろうがハマれば世界と戦える実力はあった

>>179
コンフェデの時は試合内容もよかったしな

>>179
でも、アンチに言わせれば
「調整中」、「手を抜いてた」、「二軍」なんだぜ？

>>177
それじゃワールドカップ開催する意味ないねｗ

>>179
幼稚なのもハマれば強いのも、それはそれで選手の力でもあるんじゃないの？
なぜ選手は評価しないの？

>>176
程度はどうあれ、どこにでも不満ってのはあるだろうね。
それをどううまく処理し、表に出てこないようにコントロールするかが監督の技術の一つだろう。

今の日本代表の体たらくを見れば
ジーコ時代は素晴らしかったな

ジーコを名監督ではないと言い張る人って
誰が日本代表で結果を出した名監督だと思っているの？
どの監督も批判されまくりだろ。

>>178
じゃあ、どの面さげて馬鹿と言えるんだろうって話だねｗ

幼稚で貧弱で下手糞な日本人を馬鹿にすれば日本人から脱出できると思ってる小房多すぎ

今週のサカマガの名監督特集にもジーコが取りあげられてるぞ
つまり専門誌も認めた名監督つーことでもうこの議論は結論がでたね

名監督かどうかはおいといて、サッカーって監督だけで全てが決まるわけじゃないよね。
2ちゃんにしてもマスコミにしても過剰反応が多い気がする。

ジーコは名監督
日本選手が駄目なだけ

以上

>>189
（日本で）有名な監督をとりあえず何十人か取り上げて、
点数化してただけだよ

>>184
もちろんサブメンバーのモチベーションを下げさせないに越したことはないが、
やはり限界はある。

欧州のビッグクラブはそういう情報が真偽問わず駄々漏れなのでどうしようもない。

これは日本代表の最大の敵はすぐに結果しか求めず努力を馬鹿にし足の引っ張り合いしかしない日本人だな

>>193
限界はあるだろうね、人間だから。

ただ、その不満が０にはならないとしても１にするのか１０にするのかは
監督の手腕だろうね

>>171
紅白戦で控え組に負けるとか、どこの代表でもどこのクラブチームでもあることだけどねえ。
で、ボロボロに負けまくったというソースは？

「昔からジーコは名監督だと思っていました」

岡田より一億倍マシだよｗ

加茂周＞ジーコ＞トルシエ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞岡田

ジーコのおかげで強豪相手にも攻め勝つ夢を見れた。
チェコに勝ったり、イングランドと正面からぶつかって引き分けたり、
ギリシャをコンフェデの舞台で攻めまくったり。

岡田やトルシエだったら、守備の選手をどんどん増やして守るだけで
終わって、「まずは守備がダメだ」って言って絶望するんだよ。

イチローが長野県大会くらいではそれなりに強豪くらいのレベルの高校で監督やって
横浜や明徳に勝てないからってイチローが悪い監督ってことにはならないだろ

トルシエ＞ジーコ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞岡田＞オシム

>>195
アンチが大好きな不満分子の松田は、中澤や水沼を使っていろいろキャンペーンを張ったり、
ジーコは控えとは握手してもくれなかったとか捏造してたが、
のちに、｢お前の力が必要になるときがくる｣と声をかけてくれてたことや、
バックレを後悔してジーコに手紙を書いたことなどを白状した。
こいつに代表されるように、選手が幼稚なんだよ。
子供が3人もいる大の男でこれだぜ。

ジーコは糞だったなあ
なんか勝ち点１を誇ってる馬鹿がいるけどｗ
日本とほとんど実力が変わらない韓国でもフランスに引き分けたりできたんだし、やり方によってはもっとできたはず

クラブみたいに一緒に居る時間が多いと監督の考えも理解しやすいんだろうな。

アンチは少し頭を冷やしたらどうかね？

↓ほどアンチは負け続けている訳だ、こんだけ負け続けて今更俺が正しいなんて言っても失笑もんだよ、どう考えてもジーコ結果出しまくってる名将

アンチ「ジーコ監督でアジア杯も惨敗」→超アウェーの中、ほぼ国内組のみでアジア杯優勝

アンチ「ジーコ監督でコンフェデは虐殺惨敗」→欧州王者ギリシャを倒し、王国ブラジル相手にあわや勝ちも見えた引き分けの大健闘

アンチ「ジーコ監督でＷ杯出場も無理」→アジア予選１１勝1敗のかつてない好成績でＷ杯出場一番乗り

アンチ「ジーコ監督でフェネルは優勝争いから脱落する」→最近10年で最高勝ち点差をつけてリーグ優勝

アンチ「ジーコ監督ではＣＬで勝てない」→フェネルバフチェ史上初めてのＣＬＧＬ突破、更にトルコのクラブ最高成績であるＣＬベスト８に進出

マスコミに煽られて日本が強いと思い込んでた俺が馬鹿だったよ

予選なしでワールドカップに出場させたマルチエ監督の手腕は凄い!

>>187
開き直るな馬鹿ｗ

>>204
やり方って、たとえば？

勝ち馬の尻に乗って他人を煽ることだけが生きがいの屑が一番いらない

コンフェデのギリシャ戦もＷ杯アジア予選の北朝鮮戦（Ｈ）も
もっと楽に勝てたのにジーコの采配ミスで苦戦した

ってかオーストラリアのザコに負けたんだから

一生ジーコを許さない

>>209
相手チームのゴール取消し

>>209
１番の問題はコンディション調整だね
ジーコは決勝トーナメントにピークをもってくるよう指示したが明らかに失敗
オーストラリア戦では運動量で圧倒されてしまった

>>211
たかが予選の1試合で苦戦したから糞監督ってどんだけｗｗｗ
ジーコほど采配が当たる監督って世界的にもほとんど居ないんだが、一つや二つのミスだけに固執して、全体が見れないカスが監督論語るなよ。

後オーストラリアは雑魚ではない。
選手ほとんどがヨーロッパの強豪リーグでプレー、当時はプレミアやセリエＡやリーガでレギュラーが５，６人は居た。（対する日本は強豪リーグレギュラー０）
しかも監督は代表監督では世界でも１，２に入るかと言われるほど評価が高いヒディンク。
弱いわけが無い、あの優勝したイタリアだって最後まで苦戦した。

前にインタビュー見た事あるけど、ありゃあ日本代表の監督には全く向いてないと解ったわ。
ジーコはとにかく個を重視するから。
個がある程度揃っているフェネルバフチェだったからこそできた。
組織を重視する日本じゃあともかくね。いや別にジーコを否定している訳じゃないよ。
もう日本に来る事はないとおもっただけだから。

日本代表なんてさ、もう関係ないんだよね。
日本は日本で強くなればいいし、日本は日本として応援させてもらうよ。
フェネルが負けたら日本が強い事が証明されるなんて馬鹿げた戯言は無意味だし。

資金と名声と実績と環境に恵まれた欧州列強クラブの中で
CL常連クラブの中じゃ弱小と呼ばれても仕方ないクラブが
「基本を忘れるな。冷静さを忘れるな。それを極めればどんなチームでもチャンスはある」
という、痺れるモットーを持った監督と痺れる底力を持った選手達が
自分達の信念を実証して勝ち上がっていく様が素直に格好いいから応援したいんだ。

ベスト8あたりで順当に強豪が残って順当に争うCLも面白いが
こういう展開がたまに起こるとほんとにわくわくする。だからフェネルを応援するんだ。

アンチジーコが涙目すぐる。

ドイツＷ杯後も欧州メディアはジーコに好意的だったよな。
「日本はグループリーグで1勝も出来なかったけど、
　あの弱い日本をＷ杯まで導いたのはジーコの功績」って

ジーコと日本代表って相性が悪かったんだろ。
またやってくれるとしてもブラジルからの帰化選手で固めるくらいしなきゃ前回の二の舞だな

相性が悪くてアジアカップ優勝して、W杯にも出場したんだから大したもんだ。
いい加減、ゴメンナサイしろって。

ブラジル、フラメンゴ、ウディネーゼの10番として何百試合もチームを統率し、
欧州、南米の強豪国、強豪クラブの守りを自分のサッカーセンス、技術、読みで
切り崩してきたスーパースター・ジーコに対して
日本で草サッカーくらいしかやったこともないような
糞ニート中心の自称サッカー通（笑）どもが、
無能だの、黄金世代を無駄にしただの失笑もののレスを繰り返してたが、
やっと、奴らが心底口だけのバカだったことが証明できて、
心底うれしいわｗ

個がある程度揃っているって、
フェネルはCLじゃ完全に弱小だよ
32チームのなかで下から4,5番手のチームだろ
いままで決勝Tさえ進んだ事なかったし
それをここまでもってきた（流石に今日は負けると思うが）
のがすげー。
選手交代がとにかく当たるんだよな。

>>220
頑張ったのは監督じゃない。

>>223
ああいえばジョウユウっつのが昔はやったなw

次チェルシーに引き分けか勝てれば名監督

>>225
現段階で既に世界的評価は名監督を通り越して賞賛と驚きの対象だ
チェルシーの監督さえジーコファンだったと吐露している

セビージャに勝ったときはトルコの空港に１０万人集まったらしいが、
チェルシーに勝ったら何万人いくかな。

日本代表なんてさ、もう関係ないんだよね。
日本は日本で強くなればいいし、日本は日本として応援させてもらうよ。
フェネルが負けたら日本が強い事が証明されるなんて馬鹿げた戯言は無意味だし。

資金と名声と実績と環境に恵まれた欧州列強クラブの中で
CL常連クラブの中じゃ弱小と呼ばれても仕方ないクラブが
「基本を忘れるな。冷静さを忘れるな。それを極めればどんなチームでもチャンスはある」
という、痺れるモットーを持った監督と痺れる底力を持った選手達が
自分達の信念を実証して勝ち上がっていく様が素直に格好いいから応援したいんだ。

ベスト8あたりで順当に強豪が残って順当に争うCLも面白いが
こういう展開がたまに起こるとほんとにわくわくする。だからフェネルを応援するんだ。

アンチはメディアによく踊らされる人たち
フラットスリーとかのキャッチな用語とか
難解な比喩を用いたコメントが大好物

>>223
んじゃ、そんなにすごかった選手たちをして、暗黒時代に逆戻りさせたオシムと岡田は無能すぐるということで。

あれだけ結果を残しておいて向いていないもクソもない。
いい加減、あれが日本の実力だと気が付こう。

黄金の中盤ｗとやらにも「何て面白いサッカーなんだあああ」と踊り狂っていたようだがなｗ

＞「基本を忘れるな。冷静さを忘れるな。それを極めればどんなチームでもチャンスはある」

これって、まさにアジアカップ時のジーコだけど。
PKで勝った直後に円陣組んで気を引き締めなおしたりとかね。
優勝カップは選手のものだといったり。

PK戦になるとコソコソ控え室に帰る監督じゃ、勝利の女神も２度は微笑まないわ。

ジーコときよかったと思うのは
試合のときジーコの兄貴がスタンドの一番上の席から
全体を見渡してフォーメーションのどこがおかしいかを
トランシーバでジーコに伝えていた点。
このトランシーバのシステムを他の監督、たとえばＪの監督や岡ちゃんもやってるのかな？
もしかしてあたりまえのシステムだったらごめん。

冷静に考えて、日本代表監督の４年間で学習して今花開いてるんだろ。

>>234
コーチは全員ベンチにいるのでやってないんだろ。

選手交代はホント神レベルの冴えだよな。

任期中､最後までサイドアタックに対するザル対応を改善できなかったジーコが有能な監督だとは全く思わない

>>234
間違いだったらごめん
それはルール違反じゃなかったか?
いつ頃それを知ったか覚えていたら教えてくれ

　このインタビューでは日本での監督経験についても質問が飛び、代表監督就任の経緯については「監督はやりたくなかったが日本人から熱烈なメッセージを受けて（代表監督を）引き受けた」と明かしている。

オーストラリア人「日本みたいな下手糞な選手を率いてジーコがかわいそうだ！」
クロアチア人「日本みたいな下手糞な選手を率いてジーコがかわいそうだ！」
ブラジル人「日本みたいな下手糞な選手を率いてジーコがかわいそうだ！」
イタリア人「日本みたいな下手糞な選手を率いてジーコがかわいそうだ！」
ドイツ人「日本みたいな下手糞な選手を率いてジーコがかわいそうだ！」
イギリス人「日本みたいな下手糞な選手を率いてジーコがかわいそうだ！」
フランス人「日本みたいな下手糞な選手を率いてジーコがかわいそうだ！」
スペイン人「日本みたいな下手糞な選手を率いてジーコがかわいそうだ！」
ポルトガル人「日本みたいな下手糞な選手を率いてジーコがかわいそうだ！」
アメリカ人「日本みたいな下手糞な選手を率いてジーコがかわいそうだ！」
メキシコ人「日本みたいな下手糞な選手を率いてジーコがかわいそうだ！」
アルゼンチン人「日本みたいな下手糞な選手を率いてジーコがかわいそうだ！」
アフリカ人「日本みたいな下手糞な選手を率いてジーコがかわいそうだ！」
サウジアラビア人「日本みたいな下手糞な選手を率いてジーコがかわいそうだ！」
イラン人「日本みたいな下手糞な選手を率いてジーコがかわいそうだ！」
韓国人「日本みたいな下手糞な選手を率いてジーコがかわいそうだ！」
中国人「日本みたいな下手糞な選手を率いてジーコがかわいそうだ！」



日本マスゴミ＆広告代理店「ジーコに潰された日本が世界に誇る才能溢れる最強黄金世代がかわいそうだ！」
日本代表アホーター「無能ジーコ！！」「ジーコが全部悪い！！」 「普通に戦えばベスト16は行けてた」
日本のサカ豚「ジーコは史上最低の馬鹿監督！」「土田（五流芸人）が・・・土田（五流芸人）が・・・ブヒッブヒッ！！」

チェルシー　Vs　ジーコサッカー　2回戦
http://live24.2ch.net/test/read.cgi/livefoot/1207645684/l50
実況スレ

むしろ実績から言ったら、ジーコが最高だったりするわけだが・・・。

インチキなサッカージャーナリストとかが、
たいしてサッカーわかってるわけでもねーくせに、自惚れて叩いてて、
それに小倉みたいな知ったかぶりの奴が、のっかって叩いてただけだわな。

>>210
まったくだな

ジーコ待望論は小鼠待望論並にうざい

>>244
たまには勝ち馬に乗れよ、疫病神ｗ

おいジーコ信者

どさくさに紛れて過去の失態をもみ消そうと必死だなｗ
クラブでさえ一年目は無能扱いされていたんだぞ？
結果を出し始めたのは２年目以降だ

日本代表監督時代は確かに紛れもなく無能監督だったでFAだろう
資格もないど素人に采配させてたんだから任命した馬鹿が戦犯なのは間違いないが
当時の無能ジーコの失態をもみ消そうする工作だけは容認できんなｗ

>>245
いや、向こうが断るからそれは無いよｗ
シドニー世代よりさらに選手の質が酷いから。

>>230
暗黒にしたのは岡田だと思うが

>>1　のコメントってただの観客のコメントで監督の感じがまるでしない。
点が取れるようになんか采配したんだろうか。

誰が監督しても、日本代表なんて大したことないのに、
電通やマスコミが、まるでうまくやれば世界の強豪と渡り合えるみたいな幻想で商売してるからな。
ファンもオタ体質で、ああすれば勝てた、とかどうしようもない御託ならべるの好きだし。
だから負けたら、すぐ監督のせいにする。ジーコはもちろん、加茂だって、今の岡ちゃんだって犠牲者だよ。
選手もファンも勘違いしてて幼稚だ。本当のファンというものは大人の、親心が必要だ。
強い弱い、勝つ負ける抜きで、ダメな子ほどかわいい、みたいな気持ちで応援してやろうぜ。

>>247
失態を見せ付けてるのはお前みたいな糞馬鹿アンチだよｗｗｗ

どさくさに紛れて失態を隠そうとするな。

日本代表でもアジア杯優勝＆Ｗ杯予選１１勝1敗と結果を出し

トルコでも一年目からリーグ優勝。それもダービー全勝＆過去10年で最多勝ち点差をつけての。

一年目は失敗、失敗ほざいてるのは、アンチジーコのマスゴミに踊らされたお前みたいな糞馬鹿だけ。

大体トルコなんてただでさえ監督ばたばた変わる所で、そんな失態起こすと一年ですぐクビ切られるから。

>>238
日本代表のザル対応なんて誰がやってもなおらない。
誰が監督しようが、日本のシュート決定力が上がるわけないだろ、それと同じ事。

キャプテン（笑）川渕が馬鹿なんだよ、いきなり代表監督なんかやらせちゃってさ。
しかも弱小チームなんだから、早々いい結果なんか出せるわきゃない。
もっと日本が強くなってから監督をやらせたかったよｗ

ジーコ、ｵﾜﾀ(T_T)

>>218
そりゃサッカーじゃ
ジーコの選手としての実績・名声＞＞＞越えられない差＞＞＞日本サッカー全体
にどうしたってなるわな

皆が忘れていること

2003年の決勝は、ポルト - モナコだったこと。
今年の決勝がマンU - フェネルバフチェだったりしても、
何も不思議はない。

ねーよｗｗｗｗ

いまハーフタイムだけど、ジーコは何がしたいんだ？ｗ
無策もいいとこ

ジーコの無能さが明らかにされると決まって「日本人選手そのものが能力不足」とか言い出すのやめて
腹がよじれるからｗ

>>247
1年目からリーグ優勝してるんだが、それは結果じゃないのかw
アンチのハードルは天井知らずだな。。。

また恥かいてるらしいな

>>259
ホームのチェルシーに負けたら今までが全て無能になるのかw
オージーのラスト5分で全て無能扱いするのと同じでﾜﾛﾀwww

ジーコもオシムも名監督だが‥、
なんせ選手がしょぼ過ぎる、日本人はもっと肉食わなきゃならん。

魚食で８０歳までって‥、６０からの２０年間は何の意味があるんだ。
体力は無くなるし、感性も鈍るし、先は見えてるし‥

>>262
あほだな
結果だけ見て評価するんだったら日本代表でも良い監督として尊敬されてるハズだろ
それがまったく逆なのはどうしてだ？ｗ
トルコでも最後は微妙な扱いで終わるの目に見えてるだろ、このチームみりゃ

お前ら試合見ろよ

組織力欧州スタイルの方が個人技の南米スタイルより日本には
向いている。
フェネはブラジル人のチームだからねｗ

>>264
オージー戦の小野投入の意図が当時は理解されなかった。
今な大分マシになったけどな。
あと自国開催で日本がWC常連国と勘違いした弱脳を多く生み出した結果
正当な評価ができなくなってしまった

>>265
タダ見できるんか？
まあアンチも信者も人生楽しんでるな

得点のにおいがあんましない

ケジュマーン

名監督になった、というへ゛きだろう。

日本、フェネルバフチェ一年目は評価されるような采配はしていない。

オシム１年目は評価されるような采配はしていない。

よかったよなジーコも‥、選手達に企業スポンサー群とか付いてなくて‥

ま、トルコ辺りでそんなことに口出したりしたら
広告代理店だろうが、選手の所属事務所だろうがどんなことになるかは‥（笑）

>>271
日本でもトルコ一年目も普通に評価されてるよｗ
文句なしの成績で予選通過、リーグ制覇やっちゃったからね。
脳内フィルターで歪んだ妄想してる人以外には
すこぶる評判良いよｗ

だから試合見ろよ

しっかししょぺえぇ試合だな
まるでかつての日本代表をみているようだよｗ
こんなにシラけたムードのスタジアムはめったにみないくらいシラけてる

うわー

ジーコの冒険もここまで

ジーコは小野のせいで評価落としたよな

なんか、つまらなさがジーコジャパンと似てた
ジーコジャパンのときも内容悪いのになぜか結果だけ出してて不思議だったけど、それと同じ

俺がブラジルで見たジーコの日本代表時代の特番はこんな感じだった。

ジーコがサッカー不毛の日本にやって来て、草サッカーからプロリーグを作った。
だから日本のサッカーはジーコのサッカーそのもの。
ジーコが日本代表を率いるのは当然の成り行き。
ジーコが率いる日本代表は、ワールドユースで大活躍の世代が中心。
すなわちジーコジャパンが世界最強の可能性がある。

まぁ結果は誰もが知るところ。
ポルトガル語が分かれば、youtubeで見られるかも。

>>281
ジーコは鹿島だけだったら誰もが肯定した人物だったが、監督は
しない方がよかったな。
もともとの選任基準が知名度とコネを期待した赤字スタジアム対策だったからな。

例えば今回のトルコでの成果も代表監督となるとどうなるかわからない。
ジーコは鹿島時代でも選手辞めてもいい選手補強や監督勧誘はしていたからな。
これはブラジルとの関係が生かせたからだ。
フェネの成果も似たようなケースだな。
だからブラジル人選手が多いわけだ。
日本代表時代よりも鹿島時代の貢献に似ているな。

これが強いということ‥、相手がどうあがいても捻じ伏せてしまう。
バラックはバロンドール狙いだろ。大耳とユーロのダブルで‥

899 名前：名無しさん[sage] 投稿日：2008/04/09(水) 06:05:31 ID:ewJsyEIr0
優勝しないと無能
今日負けたところは無能
ベンゲル無能
ジーコ無能
マンチーニ無能
シュスター無能
エリックゲレツ無能
アラン・ペラン無能

ジーコサッカーがつまらないのは、チームとして機能してないからだな。
チームとして機能してないから個人が頑張るんだが、今日の試合は
それをもしのぐジーコの無策振りが発揮されただけかと。
それから今日の試合はは岡田ジャパンのバーレーン戦とかぶるな。
相手が格下なのに何もできなかった感じ。
選手に戸惑いが見られた。

ジー信涙目で敗走ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ジーコおつかれ！

来年はもっとブラジル人を補強しよう。
そうすれば自動的に強くなるから。

あれ？イスラエル人監督の前に負けましたが？何か？

代表監督はスタッフや選手はインターナショナルとはなかなかいかないから
単独チーム監督のような選任の自由は効かない。

なるべく多くの外国の代表監督経験のある人間がいいだろうな。

ＣＬで負けたからって、調子に乗ってジーコを叩くのは気に入らないが、
日本人なら「日本人みたいな下手くそを率いてジーコがかわいそうだ」なんて
口が裂けても言うなよ。選手あっての代表チームだろ。自国の選手より
外国人監督の方を愛するなんて歪んでるとおもわんのんのかな。

ジーコのサッカーもつまらなかったけど、トルシエのも糞だったじゃん。
結果をみても、トルシエのＷ杯１６も自国開催としては、最低限の結果だし、
アジア杯はジーコも優勝してる。差があったのは親善試合みたいなコンフェデくらいだろ。

トルシエの弱小国の典型的な反則多様前提サッカーも
ジーコのはまった時だけ強いバラバラサッカーも、どっちもどっちだろ。

そりゃ、歴代のＷ杯開催国で、それまでの実績が出場一回、通算０勝３敗なんて
酷い経歴の国は他にないからな。列強国とは比べるまでもなく、歴代開催国の
中で実績の劣る韓国やアメリカでさえ５回とかそれ以上の出場経験を持って
自国開催に挑んでるんだから。トーナメント初戦で大会３位の国に当たったのも
不運といえば不運と言えなくもないしな。

>>291
トルシエはフラット3と言う陣形は提示したし、その変形でジーコは成果上げたわけだよ。
どっちも問題はあったが、3バックでの攻守は学習できただろ。
そしてオシムはより攻撃的な4バックの先生やろうとしたわけだよ。

しかし岡田は、、、、、、ｗｗｗこの辺に今の問題点があるわけだなｗ
この時期に3バックでしか成果のない監督選ぶ協会のセンスの悪さはどうにもならないｗｗ

>>290
そんなことは言ってないだろ。
事実選手は下手糞なのにマスコミが
黄金の中盤だのなんだのって世界のトップ選手達みたいな報道して
それに簡単に乗せられたアホーター達がジーコのせいで負けただの
何だって言ってるからジーコがかわいそうってなってんだよ

>>294
いや、あんたが言ってなくても、中には実際に言ってる人がいるんだからw
少数派かもしれないが。

>事実選手は下手糞なのにマスコミが
>黄金の中盤だのなんだのって世界のトップ選手達みたいな報道して
>それに簡単に乗せられたアホーター達がジーコのせいで負けただの
>何だって言ってるからジーコがかわいそうってなってんだよ

正しい分析がでました。乗せられやすくウソをウソを見破れない国民の民度‥、それが全てです。

>>295
でも選手にも非はあるだろ
プロ意識のかけらもないような選手も実際いたわけだし。
そんな奴選んだジーコも悪いけどその期待に答えなかった選手がいたから
ジーコかわいそうになるんじゃねーの？

>>291
トルシエの時はまだ若造だった黄金世代が、年齢から考えて
ジーコの時選手として一番いい時期を迎えるはずだったので
本来なら、ジーコのほうがトルシエより強いチームを作れて、いい結果を残せるはず

それができなかったのはジーコがトルシエに劣るから

ってかジーコってトルシエより成績悪かったの？

W杯の予選敗退は実力ないんだから負けてしょうがないけどな
どの監督やっても一緒・・

>>298
キチガイアンチとろくに取材もしないマスゴミはまさにそればかり。

虚構を虚構と見破れない日本人‥、
バラエティー番組なんかで『虚像』に洗脳されてるからだ。
唯一、選手・監督時代ともに結果を残すジーコだけが『実像』。

現地で取材して、(ひいき目はあるにせよ)その目で見たことを記事にしてるマスコミと、
それを反証材料もなく｢妄想｣と騒ぐ信者。
どちらが基地外かというと…

>>298
その黄金世代を率いたトルシエ自身はそれを否定してるけどな
年齢だけでピークが決まるわけじゃない

日本では凡将
トルコでは名将
それじゃダメなん？

>>297
どこの国だって、選手は期待に応えてばっかりじゃないでしょ。
それに「ジーコがかわいそう」とか言われると、「選手はジーコが
監督として結果を出すための駒ですか？」って言いたくなるね

まず材料が違うっしょ。
ダメな食材で美味い料理は結局つくれない‥
素材を生かす料理が得意なシェフがジーコ。
ダメな素材をなんとかしちゃうギリシャの監督みたいな名コックもいるけど‥

日本みたいに材料が腐ってちゃおしまい。

ジーコはジーコでした

>>305
鹿島では名将だろ。単独チームでは成果があったと言うべきだな。
鹿島でもブラジル人監督やスタッフ、選手を多用して実績上げている。

トルコにしてもトルコ代表率いて成果出さないと比較にはならない。
それと日本の代表時代と比較すべきだろうな。

ブラジルは人材の宝庫だからそれだけで成果上げても代表監督の手腕とは言えない。

>>305
日本では凡将って何を根拠にしてるの？

日本がWC常連国だからGL敗退するのはおかしい思っているのか？
歴代最強の選手は世界3大リーグで活躍していなかったが、
それらに匹敵する実力が備わっていて世界との差はほとんどなかったチームだったとか？

>>298
トルシエより強いチーム作っていい結果残したよ？
ホストの１６よりＷ杯予選通過の方が価値としては高いよ。
まぁ極東開催ってことや強行スケジュールで
あまりにも各国のパフォーマンスやクオリティが低く
代表やＷ杯へのモチベーションがなくなった
なんて評された大会だったからな。
逆に欧州開催でコンディションの割を食うのは日本だったりするわけで
トルシエは千載一遇のチャンスで最低限の結果を出したと思うけど。

ジー信の中じゃジーコがトルシエより結果出したことになってるんだな

>>306
一生懸命やって答えられなかったじゃなくて、やる気さえ感じられなかったんだが
小野とかゲームやったり飯食いにいってサインしなかったりわざわざ輪を乱そうとしてたようにしか思えんわ
ジーコがかわいそうってのはジーコが信じて選んだのにその最低限の事さえしないで裏切られたからってこと

南アフリカが予選敗退したらトルシエの評価も上がるだろう

>>311
大会の問題点はどの大会でもあるもので、米国大会の
異常な高温やジーコ自身が書いているメキシコ大会の高地と温度等
どんな大会にもある。
欧州のメディアなんてものは他所でやれば地の利のせいにするものさｗ

>>313
ヤンジャンに載ってた中澤の漫画でさえ、みんなバラバラだったと明言しているしな。
特にジーコはスタメンを固定していた為に、サブとの壁ができてしまった。

ターンオーバー制をとったり、チームの和や控え組みのモチベーションに気を使ったりと
確かに日本代表時代のジーコと比べて、明らかに監督として成長、変化してるみたいだね
日本じゃ周りに誰もジーコに異を唱える人がいなかったけど、トルコじゃ変らざるを得なかった
みたいだから、ジーコとしては、フェネルの監督就任は吉だったね
ま、監督として取り立てて素晴らし戦術を執ってる訳じゃないし、トルコで超金満クラブであの面子揃えて
ジーコの驚異の勝負運も加味されての快進撃って気もするけどね

>317
突っ込みどころはもうちょっと少なめにしてくれると助かる

ヤンジャンw
オージー戦の事実上の戦犯 中沢 w

そもそもＷ杯の場を「ジーコか力を見せつける場所」と捕らえて、「それの足を引っ張る
選手」という図式で捕らえるのジーコ信者。「果たして日本選手は力を発揮できたのか？」
という目線で見るのが普通じゃないの？

>>310
何興奮してんだコイツ
日本がGL敗退濃厚で実際にGL敗退したから日本では凡将だって言ったんだよ
あのメンツで決勝トーナメント行けば日本でも名将だって認めるわアホｗ
いいから寝ろよ朝4時からレスして疲れただろｗ

トルコは世俗で脱宗教の国なんだよ‥、
日本みたいにすぐに誰かを『神様扱い』で権威に祭り上げ、
あとは「神様おねげーしますだ」の百姓とは違うんだぞ。

ジーコの長所も短所も理解して、戦い易い環境を整えた周囲とサポートが偉い、
これは知恵を伴う民度の差だろ。
日本は国民が頭つかわずにポケーってアホテレビ番組なんて見るクセつけてるから‥

オージー戦敗戦後のジーコ
「ロングボールを放り込まれると、どうしようもなかった」

>321
日本での結果は総合すると全部想定の範囲内で、取り立てて良くも悪くもないもんな
多分、凡将というと平凡っていうより無能くらいの意味で使われることも多いから、
それで310は過剰反応したんだろう

代表監督と単独チーム監督を同列で比較するのはそもそも無理がある。

>>313
選手がふがいなくて、チームの足を引っ張ったら、「チームの足を引っ張って」
とか「サポーターの期待を裏切って」とかなるのが普通じゃないの？
ジーコの力量を証明するためにＷ杯があるわけじゃないし

321は何も間違ってないよな
なんで日本時代まで名将になるのやら

クラブチームの方が選手の質が高かったから
日本代表は選手の質が低い
ジーコの要求する水準に達してるかどうかの違いだろ
日本にはトルシェくらいがちょうどいい

つーかジーコ信者って１００１信者と同じ臭いがするんだよね

少なくとも日本では名将とは言えなかったのは事実
トルコでは頑張ってるね

>>330
そういうこと

Ｗ杯出場の功績は評価するけど、冷静に見たら「仮に日本が出場を逃したら
波乱」という状況であったことも事実だよな。

>>322
要するにサッカーを見る目が未だに
40年前ぐらいのオヤジが巨人戦のTV放送を見てた目と変わってないってことだ
毎月スカパーに払う程度のお金さえ出せば、誰かが提供してくれる受動的な娯楽の一つで
欧州の最高レベルのサッカーに憧れようが、どこかのサポになったつもりで気取ろうが
育てるとか参加するとかサポートするとか、時には批判の声を上げるとか
そういう本当にサッカーが強い国を強くしているスポーツの文化みたいなものは共有せずに
万一自分が応援してたチームが弱くなったらどっかに逃げるだけ

日本代表がクズ過ぎるだけだろ…

普通トップレベルの選手ってもう延びしろがないもんだけど日本代表はまだまだありそうだよね
いいのか悪いのかわからないけど
だからスパルタ教育のトルシエ型がほんと合ってるよ
オシムの爺さんは要求が高すぎるよね
１２歳の餓鬼に大学教育教えてもついていけないじゃん

>>334
リピート、それもある

あと時々おすすめ2chで見てよく思うんだけど

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何で日本代表関連スレとサカ豚焼き豚対決になるような煽り荒しの多いスレには
いつも中国・韓国関連のスレがあるのかね

>>7
こないだやった番組では日本の監督辞めてクラブの監督になった時に猛勉強した
そうな、指揮や戦術も全然違うんだと。

>>330
程度問題だよな
日本代表時代を素人以下の無能とこき下ろすのも、名将と称えるのもおかしい
良い結果も悪い結果もあったが、どれも日本代表の実力から予想される範囲に収まってるんだから

鹿島の構築やフェネルの躍進は見事で、日本代表では普通
残りの監督キャリアの中であと一回か二回、別のチームで予想以上の成果を挙げられたら天才的だが

Ｗ杯前にマスコミが日本の力量を過大に伝えてた部分はあるけど、にわか以外は
そんなに楽観なんかしてなくて、そういう状況なら尚更結束やらモチベーションやらに
頼りたくもなるのに、あのチームからそういう方面で聞こえてくる言葉は
ネガティブなものが多かったからなあ。そこで心証を悪くした面はある

>338
ありゃ番組側がナレーションとかでそういう方向にリードしたもの
もっと以前のインタビューでも勉強云々はしてると言ってたし、本人はそれを今も続けてるだけでしょ
つか監督や選手は皆そうだ

>>339
そうだな。
アジアカップ優勝はまあ予想以上と言えなくも無いが、
アジア予選突破は予想通り、
ワールドカップでGL敗退するのも予想通り。
名将でも迷将でもない、まさに凡将。
でもアジアカップはジーコに感謝してるんだぜ。
優勝したことじゃなくて中国に毅然とした対応してくれたことにな。
川淵が何も出来なかったからなおさらカッコよく見えたな。

>>298
「日本は以前よりも成長したから〜」と言ってる人たちがいるが、相手も同じように以前より成長している。
日本人はこんな当たり前のことがわかっていない。

W杯敗退直後に新聞に載ってた意見。

>>328
質もあるが、南米選手やスタッフが多いフェネや鹿島ではジーコの
やリ方はあっていたんだろ。基本は個人技だな。
チームの組織力は長いリーグ戦で形成できたわけだ。

同じことを代表でもできる勘違いしたのがジーコの失敗。

ジーコは名監督だが
中田をつかえという電通がらみの協会の指示に
抗することができなかった
試合にすら出てない
あいつがいただけで
勝てる試合も勝てなくなるのは当たり前のこと

>>341
勝手に作った崇高な教祖のイメージに合わない報道は全てイメージ作りで結論ありきで捏造ですよね！！

岡田は土壇場になって3バックに無理やり即席で戻してしまった。
バーレーン戦のことだが、結局は人間は過去の経験や実績により
積み上げたこと以上のことはできない。

ジーコの場合、南米の個人技中心の攻撃サッカーと言うことで鹿島では
成功したものを代表では失敗し、フエネでは成功した。

大きな違いはやはり長いリーグ戦で組織力の形成ができたかどうかだ。
日本の場合、ジーコはアジアカップでチームの土台ができたと考えたんだろうな。
確かに成果の出たチームだが、アジアレベル以上の成果が出せるチームではなかったな。
だからそれ以上の相手には通用しなかったわけだよ。
個人の能力は高かったが、チームとして高いレベルにはいかなかったのは
南米的な個人主義サッカーの限界だろうな。

ジーコ信者って・・・

>>346
おいおい・・・

>>303
取材もせずに妄想で書く奴も多いけどな･･･
だから日本代表監督時代にジーコが言ってただろ、
文句があるなら、まずは練習の取材にこい、って。

>>316
中澤は、バックレた松田を使え、使え言ってたアホですが･･･
そんなことも知らないで、しかも漫画がソースとか･･･

>>343
それ、国としての成長じゃなくて、選手層と年齢の関係での話で、
山あり谷ありで言えば日本は山の時期が来るという類の話でしょ。元の話は

日本代表みたいな屑集団を率いたばかりに愚将と呼ばれたが、ようやく正当な評価を得る時が来て良かった。

中澤に関しては、ブラジル戦の翌日に楽しそうに三角ベースしていたクズが何を言うやらって感じ。
あと、選手層と年齢の関係とやらで、何の問題もなく順調に成長するものだと思ってる奴は、ただの阿呆だな。
現実の選手がどうだったか見てみろって話。

アホとか、何があったのか知らないけど何をカリカリしてるんだか

「選手ありき」の代表チームで片っ端から選手を否定しないと
監督を擁護できないってなんなんだよ？
マリオカートなんかしやがって、三角ベースやったから、大事なとこで
外しやがって、大事なとこで怪我なんかして、守備の戦術が
ないなんて言いやがって、前任者の方が日本に合ってたとか
言いやがって・・・

いい加減ジーコ信者はうざがられてる空気読んで、海外蹴球板にでも
引きこもって出てくるなよ。

>>355
自分の想像通りの曲線を描いて選手が成長しなかったからって、
それを監督、ましてや代表監督のせいにする奴が阿呆じゃなければ何なんだ。

>>357
成長とか伸びるとか言う話をするときに、短期的なものと長期的なものがあって、
元の話はどっちかと言えば前者だけど、という指摘をしただけで、それ自体については
肯定も否定もしてないのに、いきなりアホ呼ばわりするなんて、カリカリしてるんじゃ
ないの？って言ったんだ

日本の民族性的にトルシエが最適

「個人」とか持ち出してきた時点で結果は分かってたw

アホがアホといわれてファビョるの図。

ふざけた時代だったよなジーコジャパンの頃って

サッカーてのは強い弱いの概念がまったく当てはまらん競技
その試合ではルールの上で勝ったというだけ
次に試合したらどうなるかなんて誰にも分らん
だから博打の対象にもなるしパチンコ競技だなんて揶揄されるんだよな
もっとも一定以上のレベル同士のチームの話だが、チーム力をそのレベルまで
持っていくのは他の競技よりも比較的容易

ジーコの頃は、勝ってもデモをされ、優勝してもケチつけられてたふざけた時代。
いまやアジアカップ４位でも、３次予選で黒星ついても、デモも解任の動きもない暗黒時代。

ジーコって嫌われてたんだな

アジアカップ優勝、Ｗ杯予選突破のジーコが無能だとしたら、

アジアカップ４位に終わった某監督は一体何になるんだろうか。

Ｗ杯予選でもう負けられない状況になった某監督は何になるんだろうか。

また、Ｗ杯に出場してブラジル相手に先制点を上げるまで行けるといいですね。

>>338
そこはナレーションで処理して、ジーコ本人はアーセナルやミランの監督について聞かれて、「好きだ、参考にしている」と言っただけだぞ

>>363
それだけメディアが煽っていたし煽られるニワカ馬鹿が大量発生した時代なんだよ
選手起用は代理店＆協会が決めるという“興行サッカー”
資源を使いきり何も生まず何も残さなかった
裏で金だけが回っていたバブル時代

>>367
そしてお前みたいな、陰謀論、妄想厨を生み出したふざけた時代、な。
ニワカ馬鹿が発生したのは2002だよ。

ジーコを「無能」扱いしてたニワカくんたちが、ようやく「凡将」扱いｗ
くやしいのうｗｗくやしいのうｗｗ

>>363

実際それだけの期待を集めるタレントがほぼ成熟した状態でそろってた

海外組多数の花の1979年生まれ、黄金の中盤に比べたら、
今のオシムチルドレンや調子乗り世代は監督がどうであれ弱い。

また出たよ、黄金の中盤(笑)
その一方で、海外組を優遇すると矛盾したことを言ったりとかな。
アジアカップでジーコの信頼を勝ち取った連中からレギュラー奪い返せなかったりしたのに。

>>370
俺は別に監督の格付けなんかに興味は無いけど
流石にそれはどうかと思うぞ

あれから２年しか経ってないし、ならその選手達を選べばいいだろって話だし
実質的に不可能なのは中田英くらいだしな

オシムチルドレンって何だよ、千葉枠かよ。
そりゃ弱いよ、あれは。
それを結果出せない言い訳にすんな。

>>370
サッカー見たことないの?出てない中村以外は2002年の方が状態よかったよ。
中村にしてもドイツではコンディション不良だったし。
20代前半でピークが来た選手ばっかりだったんだよな。それを成熟って（笑

>>374
メキシコに負けたけどコンフェデ、普通に良かっただろ
全員ツータッチ以内にパス回してたし

>>375
なんで一年前の話に摩り替わるのかわからん。ジーコ駄目っていってる奴ら
の論点はワールドカップのことだろ。ドイツって書いたから茶々入れたいわけね。
馬鹿か。

>>370
おまえ、人気あるなｗ

ジーコがＷ杯予選でたかが一敗したって叩いてるけど、すでに三次で負けてる岡田ってどこまで糞なのかって話ｗ

まぁそれは置いといて、ジーコお疲れ様でした

鹿島ってサポーターの代表だったやつが市議やってるんだってな
そういう程度低いやつらがジーコを妄信してるわけだ

>>379
をーーーーーーーーーーーーーーーーウィ？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
出自を言い出したら、日本自体が程度低いんだぜｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
国会議員もどこの市議も土建屋上がりかそういうのと仲良くしている奴ばっかだぜ？ｗｗｗｗｗｗｗ

提灯新聞記者が逮捕された浦和とか、
選手が国会議員になった愛媛とか、
ろくなもんじゃないよな、まったく。

サッカーファンって痛いよなあ
ジーコがかわいそうだった
ジーコじゃなくて日本人の限界だったのに

名監督？
いいじゃないか

オシムが死んだから比較が出来ず
うやむやになってしまったなぁ

やっぱジーコ負けたのか。
前から監督には向かないと思っていたよ。

ジーコ信者は
負けたら選手の責任
勝ったらジーコは名将

いつでもリスクゼロ地点に
立ってるジーコ

ジーコは日本人を次のレベルまで上げたかったんだよな
自分達で考えて出来るサッカーをしたかった
しかし、結局はトルシエみたいな選手を機械のパーツのように扱う方が
日本にはあっていたんだろうな。欧州では反発を受けるけど
従順で真面目な日本人は自由を奪われる方を好んでいる

岡田もこれからは鞠でやっていたような守備を決め事で縛って
縦ポンサッカーをやるようだが、これは退化と言っていい
自主性の無い人間達が集まっても世界とは戦えない

>>386
自己紹介かよ。

とある痩せた土地に住む住民は、たくさん実を付ける果物を求めていた。
ある人が「ジーコ」という種を持ち込んで成果を見たが、評価は微妙だった。
種を持ち込んだ人は納得できず、比較的土地の豊かな隣村に種を蒔いたところ
豊作になった。すると、あろうことか彼は故郷の土地を非難し始めた。
「あんな屑みたいな土地じゃ、何を蒔いても無駄」「この優秀な種をあんな
とこに蒔いたら可哀想」「こんな優れた種がこんなとこに来ただけでも感謝しろ」・・

そして故郷の貧困などそっちのけで（むしろ貧困を喜ぶ素振りさえ・・）、隣村に
蒔いた種の作物だけに関心を向けるようになってしまった。
たまに故郷に帰ってきては、隣村での豊作を自慢し、故郷の土地をバカにし・・
村の住民が彼を疎ましく思うようになったのは言うまでもない。
「隣村が豊作だって、うちの村が豊かになる訳じゃないし、村の土地は
確かに痩せてはいるが、我々が長年苦労して改良してきた土地を、あいつときたら・・」

>>386、>>389
ジーコをオシムに変えたらものすごくピッタリくるな。
>>389に関しては、どこに植えても駄目だけど。

やっぱり愚将だったなｗ
残念だったなジーコ信者ｗ

土建屋国家か・・・しかしそれでも珍走よりは遥かに上品に思えるが・・・
安っぽい仲間意識みたいなのには反吐が出るな　本当に陳腐だわ

トルコのクラブチームでまさかのＣＬベスト８に導いた監督、これは紛れも無い事実。

ジーコサッカーを体現するにはスタープレイヤーが11人必要

>>389
痩せた土地に、アジアカップ優勝や、自国以外のW杯で初めての勝ち点1という
実を実らせたのなら、微妙どころか感謝しなきゃいけないだろ。
一生懸命頭絞って考えた割に、言ってることおかしいんだよ。

前回までのワールドカップ一次予選と今回の３次予選をいっしょにしている奴をたまに見かけるな
少しは調べろよ

今回は２抜け出きるしな。

結局、アンチの拠り所はオージー戦のラスト6分だけ

>>398
その６分に尽きるんだよ。魔の６分。
ミッドウェー以来の衝撃だからな。

>>397
オマーンもいるからな・・・
岡田だから油断できないよ。

代表時代はどうみても駄目だったろ
悪運だけで勝ってた
内容はいきあたりばったり
戦略は無し
結果だけで判断すれば良い監督なんだけどね
それがわかってるからこそ「ジーコどうなの？」
と言われ続けていたんだし（マスレベルでは無いが）
まあ期待が大きすぎたことと、期待の方向が間違ってたということだね
ジーコジャパンとはつまり「興行」だったわけで
普通のサッカーファンはそういうのに辟易してた
ちゃんとしろよ、とね

つーか2006WＣの結果に衝撃を受けた馬鹿がいることが驚き
戦力的に見て普通に順当な結果だった
猫村さんが絶好調でも2分け１大敗がいいところだったはず

>>402
クロアチアを道連れにしただけでも大したもんだとｵﾓ

勝ったらすべて｢運｣で片付けるから馬鹿にするんだよ。
そんなに何度も運が続くかぃ。

×普通のサッカーファン
○試合も見ずに情報源が２chと夕刊紙なヤキブタ(似非サッカーファンの土田レベル)

運のみであることを証明されちゃったねｗ
日本代表時代も今回もｗ

>そんなに何度も運が続くかぃ。

CL8強

なんでかクロアチアが日本と同等のような報道だったしな・・・
オージーは格下って感じだったｗ

>>395
ジーコ信者の暴走ぶりはスルーかよw

>>406
頭おかしいのか？

>>407
つまりそういう時代だったってこと

>>409
別に？

2006年　日本VSブラジル戦後のセルジオ越後のコメントはいい味出してるな

http://sports.livedoor.com/article/detail-3636212.html

ジーコ自身が決勝T進出は最低限の目標と
言ってたのに、
あっさり惨敗した途端、勝ち点１で満足する
ジーコ信者ｗ

ほんと都合のいい連中だわ

>>411
ジーコが勝ったらすべて｢運｣って時点で十分おかしいけど、
基地外は自分は狂ってないって言うもんだしな。

＞それがわかってるからこそ「ジーコどうなの？」 と言われ続けていたんだし

まともな人間なら、そんなこと言ってた自分の不見識を心から反省してるだろうな。
ジーコ後の日本代表を見て。

>>407
安パイのオージーで一勝、クロアと引き分けて
ブラジに負けても突破
そんな皮算用がどこでも盛んに行われていましたな。

>>414
すべて運なわけないだろ
何でアジアの格下に運で勝たなきゃならないんだ
日本はそんなに弱く無いぞ
今はアジアのレベルは高くなってるがあの頃は低くて楽だったね
強いのは一部の国だけで

アンチが全て運とか言うから変な事になるんだよ・・・

>>415
ジーコ後もまたさらに弱くなったね
人も大幅に変わったし
俺は別にオシム信者ではないからｗ

しかし、Ｗ杯で日本国民だけじゃなく
海外でも、日本の戦いっぷりを笑われてたよ
日本ってこんな弱かったっけ？ってな具合に

てかマスゴミってつくずく馬鹿でニワカだけの集まりだなｗ
よくもまぁ、しゃぁしゃぁとあれだけ根拠の無い事書けるものだよｗｗｗ

ID:zAsnNeTo0
久しぶりに真性を見た･･･

>>419
「ジーコ後もまたさらに弱くなったね」
オシム信者も認めてるんだ。

オシム真理教の信者はやっとぐっすり眠れる日が帰ってきたな
よかったよかった

鹿島アントラーズ次期監督に内命

あまりにもあらゆるところからジーコ批判が飛び交うものだから
対象を”オシム信者”に集中し、定めないと仕事が増え、混乱して
しまいますからね。よーくわかるよｗ

>>423
都合の悪いことは全部他人のせい
都合のいいことは全部ジーコの功績
どう見てもジーコ信者の方が病気です。本当に（ｒｙ

>>417
>今はアジアのレベルは高くなってるがあの頃は低くて楽だったね
すでに2004のアジアカップで強豪とされているとこは
ことごとくGLで敗退してたんだが

他の監督がいい試合をすると、オシムサッカー
オシムが駄目な試合をすると、ジーコサッカー

とかいう、宗教があるな、そういえば。
アジアカップで加茂レベルの成績でも言い訳三昧で、なおかつ名将と言い張るとか。

どのみちベスト８はよくやったほうだと思う

おなじところでやっている（周りにお膳立てしてもらってる）
アブラボウズさんは2年連続16土間理だったことを考えれば
ジーコは進化したんじゃないの？

何も変わってないむしろ独壇場になって
さらに回りのせいにして自分を正当化する人間のクズになってきてるのは
アブラボウズさんだよ
自分の体調管理もままならず、チームの形が出来なければ
選手たちのいないところで批判するって言うね
こんな腐りきったクズがテレビや雑誌で偉そうにバルサどうこういってるのを
みていて勘違いする奴らが出てこないことを祈ってるよ

ジーコが代表監督をしていたとき
オシムを日本代表監督に！！というバナーをブログにはってた
恥知らずがいっぱいいたな
たかがサッカーの試合を偉そうに一生懸命レビューしていたのが笑える
まあいかにも知ったかがはまりそうだが・・カルトを有難がる真理教信者ｗ

子作りだけが自慢の暇人芸人Ｔ田が来てるな。

いくらドイツWC直後に馬鹿にされたのがくやしいからってファビョんなよ自慰信ｗｗｗｗ

いまだかつて
消費者金融の広告塔やったり、
代表監督時代に代表選手と一緒にサッカーゲームのCMに
出たりするやついたか？

監督としての能力云々以前の問題だよ

ほんとアンチの批判は阿保理論が多いな。

まあ何てったって１番重要な「結果」がアンチにとって都合が悪いんだから仕方ないか。

アジア杯優勝、Ｗ杯予選突破、トルコリーグ優勝、ＣＬベスト8と着実に結果を出してるのがジーコで、それをアンチは無理やり個人的な主観や執着だけで批判しようとするから捏造だらけでどうしようもない支離滅裂な批判ばかりになってる。

>>433
そのジーコとCM競演して粗利をむさぼっていて何食わぬ顔をしていた
のはほかでもないアブラボウズさんだ

アブラボウズさんはジーコが去った後にも電通やいろんなスポンサーの契約を
りこうしてCMにでたりバラエティーに出演して不細工な顔を
カモフラージュしつづけてるだろ？

消費者金融がずっとJのメインスポンサーだったくせにスルーかよｗ

>>436
言っても無駄。
代表戦ですらろくに見てないのにＪ見てるわけないじゃん。

ジー信が見てるJってどんなJだよｗｗ

>>433
代表選手がCMに出るのは問題ないのかよｗ

そう言えば、まだ選ばれてないのに選ばれた気になって落選した奴もいたな
あいつよりはマシだなｗ

ブラジル人はサッカーが上手
日本人はサッカーが下手
ドイツ惨敗の原因は日本人の実力不足と
監督が日本人もブラジル人の様にサッカーができるかも？
と思ってしまった壮大な勘違い

>>430
痛いのは当時オシムはジェフの監督をしているのにそう言っていた事
一方的すぎる。フリーじゃないのに

来シーズンも続けられればいいが難しそうだ
期待しないで見るのが一番だけど・・・
さよならレイクさん

ドイツＷ杯時のメンバーは黄金世代
ジーコはＣＬで好成績でいい監督の証明に
結果日本の監督をジーコにしたサッカーオンチ川淵が原因

（ジーコは）「日本ではミスを犯した。」と6日付の英オブザーバー紙で語った。
「（W杯前に）期待を高くしすぎた。日本代表を選手より信頼していたのかも
しれない」という。（今日の朝日夕刊より）

つかジーコ本人がこのほかにも何度も日本代表監督としての仕事は失敗だったと
認める発言をしてるんだから、ジー信はいい加減に成仏せいや。

真の実力の前では運のみサッカーはまったく通用しないんだな

芸スポってオシム信者多いよね
もう代表板でも死滅寸前なのに

今の日本代表は見る気がしない。
これは真実。

>>433
ジーコは金の為ならなんでもするからなあ

このＣＬでも色々良い試合を見せてもらったジーコのこれからの挑戦に期待。
信者アンチで罵らないでサッカーを楽しめよ。

>>446
オシム信者というより、自分の間違いを認められない精神年齢未熟な奴が多い
他人の失敗や間違いはこれでもかと叩くのに、自分の間違いは絶対に認めようとしない
「W杯で負けたのはジーコのせい、オシムは名将」で押し通さないと
自分が間違ってたことになるから、強硬に反論してくる

あらゆる失敗を全部他人のせいにして
話題にもなってない所でオシム批判まで始める全方位攻撃型のジーコ信者の方がどう見てもおかしいです

チェコ・イングランド戦、コンフェデ、ＷＣのブラジル・クロアチア戦などの試合内容なんかは十分納得出来る試合だよね。
アジア杯は優勝したけど内容は…って感じだよね。
けど、ジーコの試合って見てて面白かったな〜て思うけど。

オーストラリア戦だけで無能とかはないんじゃないかな。

あと、運だけでアジア杯優勝やＷＣ予選突破は出来ません！

今後ジーコが監督としてどんなにすごい功績を残すとしても
日本サッカー史上最も才能の集まった4年間を無為に過ごし、
ドイツワールドカップで惨敗した挙句、
選手の質が低いから負けたなどとのたまった事実は変わらない。

ジーコ氏ね。

黄金世代(笑)
黄金の中盤(笑)
マスゴミに扇動されるダニ(笑)

金の亡者ジーコ
ベンチに座ってるだけで２億
もう二度と日本に関わるな

>>453
お前が死ねよ。氏ねじゃなくて、死ね。
ジーコは世間に有益だが、お前は無益だ。

なぜジーコのサッカーはこれほど見るものを
熱く、子供の頃のように熱狂させてしまうのだろう・・・

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　　　　　┌────┐ 　　 　 　 ミ　　　彡
　　　　　│通過点　　│ 　　 .　 /(（"￣￣）)ヽ
　　　　　└┬──┬┘ 　 　　 ∪(ﾐ;;;;;;;;;;;ﾐ)∪
　　　　　　 ‖　　　‖ 　　 　　　 　 ﾐ;;;;;;;;;;;ﾐ　
　　　　　　　　　　　　　　　 　　　 　 ∪ ∪　|＼　　
ジーコの本当の挑戦がこれから始まる.　　.　　　 　　　　 ／ .　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　. 　|　さて行くか..
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 ..＼＿＿＿＿＿＿＿＿_＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　.
夢を見るのは悪いことではない・・・チェルシーに勝てると・・・
幸か不幸か？子供みたいにバカな夢をみてしまったというのか・・・

ジーコなんて結局何もしてないじゃん。
日本代表だってフェネルだって選手の力で勝っただけ。
今トルコ国民は日本代表WC惨敗並に怒り狂ってるよ。
ジーコじゃなきゃ勝てたって。
やっぱり海外サポもジーコが無能だって認めてる。
認めてないのはジー信だけ。

>>458
生きてて恥ずかしくない？

>>457
ホームでは勝ったけど、知らないの？
OGがなければなあ･･･

>>459
ジー信はジーコ賛美スレから出てくるな！

>>458
いいよなー　サッカー知らない素人は
ジーコが監督じゃなかったら、ｗ杯でも優勝できると
思ってんだろーな　

ニワカID:lQtKqd7n0

>>453
仰る通り

>>454
Ｗユース準優勝、シドニー五輪で決勝に行ける実力のあった世代
自分が試合結果やマスコミ報道でしか評価出来ないんだろ？
試合内容を自分の目で評価出来ないんだろうな

ジーコが戦術的な練習を殆んどしなかったのは事実
少なくとも発展途上の日本向きの監督じゃなかった

ジーコ信者ってみんな茨城の鹿サポなのか？w
ジーコスレはサカ板でも一番おかしなスレだよな
わかりやすく言うとソ○カ学会と同じ臭いがするw

ジーコだから世界最速のトップ通過で予選突破できたのに。

ジーコだから２軍以下と揶揄される面子しか集められない状況で
反日灼熱偏向ジャッジの中でもアジア杯を優勝できたのに。
ジーコだからコンフェデで欧州王者に圧勝したり、各大陸王者との
真っ向勝負の攻防に世界中のサッカーファンから称賛を浴びたのに。
ジーコだから遠征でFIFAランク一桁のチェコに勝ち
イングランドやドイツと互角の試合をしたのに。

ジーコ以前はなかったことだなぁ。

>>463
千住津練習しなくてもアジアカップ優勝して、W杯に出られる日本人てすげーじゃん。
オシムと岡田は無能過ぎるな。

しかし、なんでオーストラリア戦だけあんな事になったんだろう？
チェコやギリシャに勝てたり、ドイツ・ブラジルに引き分けれるチームが…
親善試合やコンフェデっていう事をふまえても、日本のホームじゃないから参考になる試合だと思うんだけどね。

ジーコは勝つんではなく「魅せる」プレイヤーだからな〜
監督になってもそれは同じだろう。

ジーコの考え方は名選手がいっぱいいるなかではちゃんと機能するんだろう
つまり、選手がだめならダメなんだよ、日本とか

ジーコって代表の時に本当に戦術練習してないの？
それなのにアジア杯優勝したり、ＷＣ予選突破したりしたの？
選手達凄くない？
監督要らないね？
じゃ、なんでオーストラリアに負けたんだろう？

>>466
無能ジーコがコンディションのピークを決勝トーナメントにもってくるよう指示したから

前はいちいち反論してたけど、今や誰が見ても明らかなんでどうでも良くなったわ。

日本代表は下手すぎたから仕方ないだろ
名監督ジーコでもどうにもならんかった現実

>>470
真相は
ブラジル人のやり手のフィジコを協会が断ったから

チェルシー戦見てたけど流石にフェネルは自分のサッカーさせてもらえなかったな
やっぱジーコは名将だけど監督の力の及ばないところってあるわ
アンチは日本代表の実力を見極めようね

中盤の速いパス回しとか言って
バックパスしか出来ないのはワラタw

>>470
それってジーコは予選突破出来るって読んでたって事だよね！
決勝トーナメントに照準合わせたとしても後半の動けなさは情けなかったな〜！

認めない、認めたくない

ワールドカップ終わった後の２ちゃんのジーコ叩きは凄かったなｗ

>>473
で、代わりのフィジコがこれ

里内猛
1989年 - 1992年: 住友金属工業蹴球部 コーチ
1992年 - 2001年: 鹿島アントラーズ フィジカルコーチ
2002年 - 2003年: セレッソ大阪 フィジカルコーチ
2003年 - 2006年: 日本代表 フィジカルコーチ （2003年はC大阪コーチと兼任）
2007年: ジェフユナイテッド市原・千葉レディース 監督
2008年 - 現 職: 川崎フロンターレ フィジカルコーチ

鹿島とセレッソでクラッシャーの異名を取り、
代表時代は「出した選手が半病人になって帰ってくる」とクラブフロントに言われ
今年川崎は怪我人だらけ

Jリーグの貧乏クラブにもブラジルの有名フィジコを呼んでるクラブがいくらもあるのに…

選手の力だけでチェルシーに勝てるかよｗ

鹿島もガンバも勝ったぞ
CLのジーコは確かに良くやったが
ここまでACLで両クラブ負け無し
（去年の川崎対セパハンの責めまくったが点取れずPK負けを公式戦の記録通り引き分けにするなら）
去年からクラブがアジアで無敗って状態も少しは誉めてやれよ

>>482
頭おかしいの？

今回のＣＬでフェネルはホームは５戦全勝だったから、課題はアウェイで如何に負けない戦い方が出来るかだと思う。

攻めるだけじゃなくて、守りきる戦い方が出来るチームになれば、もう一段上に行けるようになると思う。

勿論、それ相応の戦力が必要なことは言うまでもないが…

>>483
2年前の代表でどうであれ、CLで8強に入ったから名監督でいいなら
2年前の代表がどうであれ、ACLを2年に渡って無敗で驀進するJクラブの選手たちも最早超アジアレベルってことでいいよな
アジア以外でも浦和はアフリカ王者にも負けなかったし、
ガンバはパンパシでAリーグやMSLのクラブを叩きのめしたし

それが公平な見方ってものでしょ？

>>485
てかお前、浦和以前に磐田がアジア王者になったことも知らないんだろ。

クラブ向き、代表向きって言うのがあるんじゃないか？

>>486
清水がアジア王者になったことも知ってますが何か？

>>473
>>479
ＪＦＡ内部にも敵のスパイが居る様だな。

>>489
日本人の指導者に経験を積ませるという名目の元に
U代表の選手たちを本番直前まで意味不明のテストを繰り返す馬鹿監督に生贄しささげるJFAのやることだから
全く不自然ではない

彼らは日本の選手たちより指導者の方が遥かに世界レベルに達していなくて
外国人の指導者に一からいろいろ教えてもらわなければ先に進めない状態なのを理解していない

>>484
守備戦術のないジーコじゃ無理だろうなｗ

>>464
おまえ、トルシエ信者がＷＹ、五輪、アジアカップでも日本サッカー史上最高の結果だから
トルシエ最高！って、選手に恵まれたことを無視して浮かれてるのとかわんねーぞ

トルシエが五輪で史上最高の結果出したとか、もうね･･･

>>469
こないだのインタビューでジーコ自身が戦術はないときっぱり言ってる。

ジーコ時代より昔、日本選手の国際経験が遙かに乏しい頃、
ウエンブリーでイングランドを慌てさせた加茂ジャパンとか、
ユーロ制覇する直前の世界ランク１位のフランスから２点取って
引き分けたトルシエジャパンとか、あったんだけどね

>>495
で、サンドニでレイプされたってかw

ジーコの時は夢中になって見てたけど
今の代表は面白みも無く可能性も見えない
それと夢を見る事すらできない

オシムはもう少しで代表を覚醒できたはずだった
今のままだったら間違いなく黒歴史になっていくのが怖い

>>495
ユーロ直前に１−０でチェコに勝ったじーこざぱんは評価しねーとか言ってたよな･･･

>>497
欧州組のカルテットとかなんとかで夢は見れたけど粉砕されたなｗ
監督以前にサッカーやるのは選手なんだから、次の世代に受け継がれるまで
日本サッカーは面白く無さそうだなｗ

ジーコは神

>>496
サンドニをあざ笑うなら、ドイツ大会のブラジル戦もあざ笑えば。

>>495
どっちの試合も内容は嘲笑レベルだよ

>>293

トルシエの３バックとジーコの３バックは全く違う。
共通点はDFが3人いることぐらいだよ。

なんか駄目なチームを引っ張ったみたいな書き方されてて得だなｗ
元々強いだろ

↑ｗ

結局チェルシーに無策であっさり敗けたじゃねーかｗｗｗ

アンチジーコの程度が知れる=506

サンドニとドイツブラジル戦比べたらどう考えても
ドイツブラジル戦>>>>>>>>>>>>>>>>サンドニ
恥のレベルならサンドニの方が上だけどなw

理由は？
当時の日本選手が慣れない濡れた芝に足を取られて、
「まともに動けていたのは中田英だけ」と現地のマスコミに
言われるほど、情けなかったからか？

サンドニは日本が強豪と戦う時のモデルとして、それまでよりちょっと守備的にしてみたらなすすべなく虐殺された試合
「日本には守備の文化が無い」という外国人コーチがよく口にする言葉をトルシエが自分のこととして思い知った試合

ドイツWCのブラジル戦はせっかくいい試合をして一点勝ち越した瞬間
もっと点を取りに行った前の選手と引いてしまった守備の選手との間で
相手がすき放題にできる守備の穴が開きまくって、
当然のようにその後の虐殺を自ら呼び込んでしまった試合
特にサイドの誰もケアしていないっぷりは「もうどうにでもして」という状態だった
まあ弁護をするなら、ブラジルに2点差以上で勝てってのがそもそも不可能ミッションだったわけで

どっちも根っこは同じだよ。どっちも酷いと言えば酷いししょうがないと言えばしょうがない

サンドニって守備的にしたかあ？

してないよな
むしろ自信満々で攻撃的にいった

で、次のスペイン戦でビビッて引きまくって、にもかかわらず一歩間違えたら
虐殺されそうだったから笑われたんだよな。

中盤多めでいってたが攻撃的にはいってないよ。
ﾜﾝﾄｯﾌﾟ+中田CH3枚

ジーコは無能って聞いたけど、違ったんだな
W杯で負けた原因を、ジーコに押し付けた人たちに見る目がなかっただけだね

ジーコ信者は、常々アジアのレベルは低い、選手の力の差は監督の
力じゃ埋めきれないって言ってんだろ？なんで、サンドニを語るときには
それを無視するんだ？アジア王者がフランスであの結果なら、それは
アジアと欧州の力の差じゃないのか？それともトルシエとルメールの
力の差が５ー０なのか？
ちなみにあの試合に出た日本選手は全員が、あの試合まで欧州で
アウェイの試合をしたことなかったんだぞ？足下もおぼつかない中で
プレーをしてたのを見てた奴なら知ってるだろ？ジーコ信者お得意の
「選手が情けない」は言わないのか？

＞ジーコ信者は、常々アジアのレベルは低い、選手の力の差は監督の
＞力じゃ埋めきれないって言ってんだろ？

意味がわからない

＞なんで、サンドニを語るときにはそれを無視するんだ？

親善試合で無視するなといいながら、何でW杯では無視するんだ？

＞アジア王者がフランスであの結果なら、それはアジアと欧州の力の差じゃないのか？

というわけで、そのままお前に返す。

ドイツでグループ敗退したのもサンドニで負けたのもどっちも情けないよ
アンチジーコこそドイツだけ情けないって言ってるわけで

ちなみに監督で言えば、

試合前にセレソンが挨拶にくるジーコ　＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞　試合後にサイン貰って喜ぶトルシエ

オシム信者、なんて言葉を最近ちらほら耳にするようになったけど、
正直どこにでも生息してるのはオシム信者やジーコ信者よりトルシ(ry

最後には「W杯で日本最高の成績を残した監督マンセー」で終わるし

ま、どうせジーコにはプレミア・リーガ・セリエからはオファー来ないし・・

トルシエは琉球に自分から売り込みかけないと職がないけどなあW

>>517
おめー以外は理解できるわ

>>510
そう。どっちも情けない。そして、それは選手の力不足に負うところが大きい。
サンドニを全部監督のせいにしてたような、ど素人がドイツを経てようやく
それに気づいた訳だが、こっちからしたら気づくのが１００万年遅いと思ってる
くらいなのに、それをまあ恥じらいもなくって感じなんだけどな

>>522
いやできない。
しかも、サンドニを監督だけのせいにしてたなんて話は聞かない。

トル信って被害妄想が激しいのね･･･

試合内容はなかなか良かったなあ。
ケジュマンを引っ張ったのが敗因だろ。
前半早々の失点が痛すぎる。
アウレリオとアレックスは良かったよ。
世界レベルのＦＷが欲しい。

シュート練習しろって言われるレベル
考えながら走れって言われるレベル
監督が全て管理しないとチームとしてまとまらないレベル

全て日本サッカーのトップに立つ人達のレベルです

まずは練習しようよ！
て事

>>506
チェルシーとは一勝一敗なんだけどね

まあ、トータルスコアでは負けた訳だが…

>>526
日程厳しいしアホみたいに移動時間がかかるし、代表はアジア転戦だし
そんな状態で練習増やしたらオーバートレーニングで怪我人が増えるだけだな

>>528
ｵｰﾊﾞｰﾄﾚｰﾆﾝｸﾞで怪我するって、大変やな〜
じゃ、練習出来へんね。
日本の選手は下手になる一方やね。
世界との差が開く一方や。
WCでGL通過なんて夢のまた夢で、アジア予選突破が目標になってまうな。

>>505
色々考えた末に「↑ｗ」（笑）

>>529
そもそも練習でパラメータが目に見えて伸びるのはゲームだけだから

>>531
それなら練習しなくていいの？練習したら疲れるだけ？
てか、ﾊﾟﾗﾒｰﾀｰって何？

チェルシーとの２ndレグの前後で随分とスレの雰囲気変わったなぁｗ
取り合えず現時点は名将お預けって感じか？ｗｗ

>>533
アンチジーコって本当に･･･
W杯やCLで優勝しなきゃ糞監督扱いなんだろうな、お前ら。

ジーコ『結果のついて来る監督』って事。
あれだけ成績残してて無策って事ないでしょ。

へえ

>>509
完封された上に何もできなかったサンドニと一瞬でも可能性見せたブラジル戦を同列に扱う時点でもうね
しかも舐められてても一応ガチ試合で点取ってるからね
親善試合で舐められてるにもかかわらず完敗よりはマシ
これで不服か？
監督の差なんて一言も言ってないが、単純に試合としてみたらサンドニの酷さはないわ

何の可能性？
二点取らなきゃグループ突破できない時点で
一点取った瞬間にチームが解散したら可能性も何もないから

ただの構ってちゃんじゃん＞ID:2l+8jSaH0

名監督でいいから二度と日本に関わるな

ジ−コはまだただの監督

>>538
じゃあ優勝できなきゃなんの価値もないっすね
日本代表ってWCの優勝経験もないカス国っすね
って極論派？ばーかw

波に乗ると漫画のような勝ち方をするイメージ

結果だけ言うわ
あのな監督のやれることなんて僅かなわけ
結局　個人の能力が低いチームはどんな名監督がやろうとも弱い
日本代表にベンゲルがきても大差ないよ

じゃあ、ヒディンクはなんなの？

「監督のために勝ちたい」と選手に思わせる男、それがジーコ。監督に最も必要なのは徳なんだ。

独WCの時にはそんなものもう何も無くなってたみたいだけどな

>>545
八百長ｶｯﾌﾟのこと？

CLでジーコが結果を出せば、選手の質の割に結果を出したといい
ACLでJクラブがいくら結果を出しても選手も監督も評価しない
それどころかガンバの試合中に早速一点失点と嬉しそうに書いた奴までいる
ジーコ信者って本当に日本人なんだろうか

02年だけじゃなくヒディンクは結果出してるだろ
ヒディンクつれて来いよ、ロシア終わったら
岡田よりましだろ

>>544
ギリシャ優勝したじゃんユーロ。

>>549
お前何日も前からそればかりだけど、去年散々浦和持ち上げられてただろ。
･･･って、セパハン応援するとか言ってた、脚の方の関係者か？

ユーロ後、代表の主力選手が一流リーグに流出したら一気に弱体化したよねギリシャ

ま、ミーハーサカ豚は見る目ないから

どうせサカ見始めて5年くらいなんだろｗ

>>553

でも日本が勝ったときより今のほうが明らかに強くない？

ジーコがクラブ向きの監督だっただけ
ジーコでダメだったから日本人はしょぼいとか言ってるやつは、薬豚かチョンだろ

だから、なんて代表監督時代のジーコを全否定するかね、アホの子は。

人望だけである程度の選手獲ってこれるから、クラブのが向いてるんだろうな

少なくともジーコにはJレベルのヘタクソを騙し騙し使うって芸当は出来ないタイプ

ジーコはそこそこ良い監督です

ジーコ以外の監督でもダメなものはダメ！
基本がなっとらん！

日本選手は欧州（1部でも2部でも）でも南米でも行ってレギュラーとって来い！
そんな選手が50人以上出て来たらWCのGLも勝ち進めるわ！

一流の料理人でも、節約料理を作れるとは限らない。だな。

ヒディンクやらオシムやらトルシエなんて持ち出すから話が複雑になる訳でさ。
単純にジーコジャパンとジーコオージーが対戦したらどうなるか想像すればよい。
10回やって1回くらいじゃない？ジーコジャパンが勝てるのは。

>>562
これほど意味のない仮定は始めて見る

日韓大会ではトルコ（大会３位、直近のユーロ＝ベスト８）から１点取れなくて、
組織の限界とされ、ドイツ大会ではクロアチア（大会ＧＬ敗退、直近のユーロ＝
ＧＬ敗退）から１点が取れずに、個の力不足が浮き彫りとなると同時に、
個の力が足りない国が個の力に頼る方針が疑問視される。

組織なんて要らない
代表戦だけ見るニワカならそれでいいんかしらんが
個々の技術がなきゃ世界から取り残されるだけ

いや、個の力を求めてないチームなり、監督なんていないし

>>565
イタリア人コーチにもオランダ人コーチにも否定された組織否定の馬鹿害虫来ました

まあ日本のサッカー協会は、トルシエ時代の反省から個の力の上昇ってキーワードを上げてみたものの
結局ユースでやったことは4〜6月生まれのただ成長が早かっただけの子どもを並べただけだったんだから
期待するのもバカバカしい

どっかの代表監督して成功すれば
クラブも代表も名将になるのに

現在だと
代表監督は迷将だもんな

優勝国イタリアを決勝トーナメントで苦しめたオージーに小野地蔵が出るまでリード
今や欧州の強豪クロアチアとドロー（柳のＱＢＫがなけりゃ勝ってた）
ブラジルから点獲ったのアンリ以外は玉田だけ（しかもアンリはセットプレー）


これでジーコの凄さがわかるだろ

ていうか世界じゃ普通に名将扱いされてるんだから
三流国日本であーだこーだ言ってもしょうがねーよ糞アンチよ

1から10・・・いや下手すりゃ10000まで懇切丁寧に一々手取り足取り御指導頂いて世界の強豪に勝とう、ってのは虫がよすぎねえ？
そんなすげえ先生が居たらとっくに他のどこかが雇って世界一になってるわ。

日本で培った監督としての手腕
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

でも
ジーコが日本代表監督に戻ってくることは無い

ジーコが戻って来てくれる方法があったら聞いてみたい

4年間、個の力に頼って個が伸びることを待ってみても、やっぱり高原は
高原で、柳沢は柳沢でした

>>573 現実を直視しろ。

まあまあ、そのうちトルコ代表監督になって大恥かくだろうからさ、それまでのんびり待とうぜ

― ジーコ監督。まずはＣＬ８強入りおめでとうございます。

Ｚ：ありがとう。何よりもまずフェネルバフチェのチームメイトに感謝したい。
　　彼らの頑張りがなければ私はこの場には立っていられなかったんだからね。
　　僕はその恩恵に預かったに過ぎないんだよ。
　　もちろん監督としてやるべき仕事は果たしている自負はあるけどね。

― チームとしてどの部分が好結果に繋がっているのか？

Ｚ：ひとつはメンタル面だろう。
　　精神的に安定したことでパフォーマンスのムラがなくなってきた。
　　それと以前と比べてゴールへのプロセスが効率良くなっている。
　　得点を多く挙げることが出来たのはその証明だよ。
　　とはいっても、まだまだ改善の余地はあるけどね。

― 具体的にどういった部分を改善したい？

Ｚ：ヨーロッパのサッカーではディフェンスからオフェンスへの切り替え、
　　その逆のディフェンスからオフェンス、これをどれだけ速く行えるかがポイントだ。
　　だから相手からボールを奪われた後の対処の仕方やマーキングの技術。
　　これらを磨いていかなければならないと思っている。

― ヨーロッパの戦術を随分と勉強しているそうですが？

Ｚ：ここに来てからはどうすればヨーロッパの戦術に順応できるか、そればかり考えていたよ…。
　　事実、戦術的ディシプリン―――厳格さを身に着けなければヨーロッパで成功を収めるのは難しい。
　　といっても、ブラジルらしさ―――私の大好きな自由な創造性や
　　アイディアといったものだ―――それらを捨てるということではないよ。
　　私はヨーロッパのサッカーに順応しながらも、ブラジル的なスタイルも維持することを
　　ひとつのテーマとして自分に課しているんだ。

ブラジル人が問答無用でリスペクトするからなあ

― 世界には色々な監督がいるけど自分はどういったタイプの監督だと思う？

Ｚ：選手との対話を大事にする監督だと思っている。
　　自分の理想やめざしているサッカーを、選手としっかりコミュニケーションをとりながら伝えていくんだ。
　　監督と選手の意思の疎通がとれないチームはバラバラになる。
　　逆に意思の疎通が十分にとれているチームは選手ひとりひとりが己の役割を理解して
　　チームとしてやりたいことに向かって一つにまとまっていける。
　　軸がぶれないチームは強い。これはものすごく大事なことだと思うよ。

― あなたがかつて偉大なフットボーラーだったことも選手との関係に役立っていると思う？

Ｚ：どうだろうね（苦笑）
　　チームは多くの選手で構成されているけど、当然試合に出られない選手も出てくる。
　　それでもロッカールームの平穏が保たれているのは、
　　監督がチーム全体をうまくコントロールしているからなんだ。
　　私はトレーニングについてはあまり口出しはしない監督なんだけど、
　　これには細心の注意は払っているよ。

― あなたが選手に最も望む要素は何？

Ｚ：いつも選手たちに言っていることなんだけど、集中力。それと一瞬先を読む能力かな。

― 一瞬先を読む能力？

Ｚ：そう。つねに最高のポジショニングをとり、そのときの最高のプレーを選択できるように
　　するためにも、９０分間集中力を切らさず、次の瞬間に何が起こるか冷静に判断できる力が
　　なければいけない。いつ絶好のチャンスが訪れるかわからないのがサッカーだ。
　　そのチャンスを最大限に生かせるかどうかで選手としての価値が決まってくると言っても過言ではない。
　　私はそう思っているんだ。

ジーコ時代は、海外の強いナショナルチームが相手してくれたよな
それだけでもよかったよ。
そもそも監督を変えれば強くなるなんて幻想だよ。
オランダみたいに地力があればいいけど、日本はもともとそんなにサッカー強くないもの。
地道にレベルアップしてけばいいんじゃないかな。
監督変えたら急に強くなるって、そういう夢を見たいのは俺も同じだが

>>581
ナイジェリア3軍とか？

日本のワールドカップの結果を見てジーコをダメ監督呼ばわりする馬鹿が多すぎる。
単純に日本が弱いだけ、実力がないだけなのに。
所詮アジアレベルなのに何勘違いしてんだか。

攻撃に関しては名監督だが、守備がダメだ。
それはミラン戦でもそうだった。引き分けでいいのに守りきれない。

まさかオシム代表の守備が堅かったとか言うアホの一派じゃないだろうな。

チビでパワーもスピードもスタミナもないし根性もないし練習もしない日本が強くなるの？

>>570
たられば言い出したらきりがない。クロアチアのＰＫが決まってたら、
岡田と同じ０勝３敗・・・だぞ

>>587
馬鹿らしい
そういえば10年経って成長の跡が見られない今の岡田はともかく、
フランスW杯当時も日本は楽な組に入ったとかマスゴミが煽ってたっけねえ。
岡田も成長してないけど、見るほうもちっとも成長してないと思うわ。

？
タラレバ言ってもしょうがないだろ？
例えに岡田を出したのが気に入らないなら、そこを外して読んでくれ

ジーコJAPAN…スペックに対して理想が大き過ぎる自称イケメンの実質ブサ童貞

ジーコフェネルバフチェ…スペックと理想が限り無く一致したイケメン

トルシエ/オシムJAPAN…ブサイクなりに髪型や服装に気を使おうと努力する中の下くらいの毒男

岡田JAPAN…行動や理念に一貫性の無いゆとり、しかもブサイク

順調に名将への道を歩んでいるなジーコは





いやオシム（笑）が名将ならばジーコも名将か

何かを叩かなければ誉めることができないって普通はダメってことなんだが

>>587
クロアチアのPKが決まって、柳沢のQBKが決まってたら、やっぱり引き分けだな。

最終的には

「知ってるか？Zicoって昔JAPANの代表監督してたことがあるんだぜ」
「ネタ乙」

みたいなことになりそうだな

>>593
確かに同じくらいの難易度だよね。
PKを決めるのとQBKを決めるのとは。

ジーコジャパンはまじで強かった！！
ＷＣ三位になるドイツとＷＣ前に互角の勝負をし
優勝国イタリアを８９分苦しめたオーストラリアを８４分リードしてて
今やヨーロッパの強豪クロアチアと互角の勝負を繰り広げ
当時のベストメンバーだったと評判のブラジルから先制点を奪ったミラクルチームだぜ

確かによく考えたらブラジル相手に先制したりすごいな

俺はほぼシロウトだけど、日本って守備が全くダメだよねぇ、練習してないの？ｗ
ジーコは、選手に自由にやらせるのはいいが、肝心の選手の能力が足りないような気がしたし、全体的な戦略に欠けるように見えたね。
彼は、ブラジルみたいなチームにしたかったけど、選手の実力が低くてそれを許さなかったんだなって感じたよ。
ジーコは日本サッカー界の恩人だし好きだから、もっと日本の実力が上がった10数年後に監督をやって欲しかった。
つまり、初監督を代表監督なんかやらせたキャプテン川渕が糞、って事ですｗ

まぁ順調に名監督の階段登ってるね、ジーコは
日本サッカーは、相変わらず弱くてグダグダ
ずっと、こういう感じで行くんじゃねえのｗ

ジーコじゃなかったらもっとやれたはずなのに…

ジーコも9日のインタビューでやっと日本代表での失敗を認めたようだ
退任会見で全ての責任を選手になすりつけて逃亡したことが許されるわけではないが

世界レベルの選手なんて一人もいない日本でどうやってワールドカップで勝てるのか？奇跡が起きるのを待つしかない。アホの子でも分かること。

アホの子以下が、まだまだ、たくさんいるようだよｗ

トルシエやオシムはオーストラリアに勝ってるからなあ

キューウェルとかケーヒルとか、セリエの最下位レベルチームで戦力外になった中村とは比較にならないくらい格上の選手だから。
その中村でさえ、日本人の中じゃ一番マシな選手っていうのが泣けてくるが。

ヒダ姐さんってブレシアーノにポジション争い負けてなかった？
パルマ時代に

なるほど
ジーコは悪くない
オーストラリアに勝ったトルシエやオシムが凄すぎるんだな

日本人の選手が雑魚過ぎて日本じゃ生かし切れなかっただけだよね

親善試合や身内の結婚式で選手が帰ったオーストラリアとか、アーニー解任論のオーストラリアが拠り所、と。

>>609
選手が良かったらモチベーションがどうでもチーム内のまとまりがどうでも監督がどうでも何とかなるんでしょ？

ああ、いつもの海外から来た代表やクラブが負けると言い訳を百も並べる癖に
Jクラブが海外で負けたりすると全力で非難書き込みに走るダブスタ人種か

>>606
中田のパルマ２年目にブレシアーノは移籍してきてずっと右サイドで中田の控えだよ
３年目に入ってからムトゥが移籍して左サイドになってからやっとスタメン獲得できた
中田とブレシアーノのスタメン争いなら普通に中田の勝ちだった