【サッカー】クラブチームの躍進に「ジーコは名監督なのでは…！？」との声★２

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1 ：みゅんみゅんφ ★：
■ジーコ監督がチェルシー相手に金星　彼は果たして「名監督」なのか…

CL準々決勝ファーストレグ・フェネルバフチェ vs チェルシーの試合は2－1
でホームのフェネルバフチェが勝利した。
勝利したジーコ監督は次のように語った。「立ち上がりはちょっと遠慮がちで
緊張もしていた。初めての準々決勝だったからだろう。失点したときはショッ
クで、選手たちはさらに動揺した。前半を見た人はフェネルバフチェが逆転
できるわけがないと言っただろう。我々もそう思っていた」
「しかし、同点ゴールを入れると、自分たちを信じるようになったんだ。選手た
ちのパフォーマンスにはたいへん満足しているよ…」

日本代表監督時はドイツW杯に日本を導いたものの、肝心の本番で日本は
予選リーグ敗退…そんなジーコ監督に昔は非難が集中していたが、
現在のクラブチームの躍進ぶりから「ジーコは名監督なのでは…！？」とい
う声も世間で生まれつつある…。

ソース：http://news.livedoor.com/article/detail/3585735/

前スレ：http://news24.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1207536662/
１が立った時間 2008/04/07(月) 11:51:02

※関連スレ
【サッカー】ジーコ監督「敵はスタンフォード・ブリッジにあり」
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1207302626/
【サッカー】ジーコ監督告白「逆転できるとは思っていなかった」
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1207225660/
2 ：名無しさん＠恐縮です：2008/04/08(火) 10:21:11 ID:nScICWGE0
2
3 ：名無しさん＠恐縮です：2008/04/08(火) 10:22:09 ID:c90ImePe0
そりゃ名監督だろ
飛車角金銀落ちのジャパンをワールドカップに導いたんだし
4 ：名無しさん＠恐縮です：2008/04/08(火) 10:22:10 ID:VdSqC23Y0
キノコ以外ろくな手駒がなかったせいだろ。
5 ：名無しさん＠恐縮です：2008/04/08(火) 10:23:47 ID:f+4nds3O0
非難したのはマスコミだろ
6 ：名無しさん＠恐縮です：2008/04/08(火) 10:23:48 ID:lGcnX25d0
日本人がショボかっただけなんですねっ（＞＜；；）
7 ：名無しさん＠恐縮です：2008/04/08(火) 10:25:00 ID:Kf6T35C10
W杯グループリーグの対戦相手

オーストラリア　プレミア在籍者多数、GK、FW、DF選手層が違いすぎ
クロアチア　ヨーロッパの強豪
ブラジル　サッカーの国

この組み合わせを突破するには、日本のコマは貧弱すぎた
8 ：名無しさん＠恐縮です：2008/04/08(火) 10:27:22 ID:JqBqd0H/0
>>4
それも体調不良により死亡。
DFは直前に離脱。
かわいそうではあるが、そういうことを想定してメンバー選出等をすべき
9 ：名無しさん＠恐縮です：2008/04/08(火) 10:29:18 ID:CWMRuxJ50
オシムを名将というのならジーコも名将
10 ：名無しさん＠恐縮です：2008/04/08(火) 10:29:39 ID:yjNoExgG0
>>5
2chでも総叩きだったぞ。
まあ、俺は日本の実力の割には頑張ってると思っていたがね。
11 ：名無しさん＠恐縮です：2008/04/08(火) 10:29:44 ID:pj8QKVzT0
観てるだけだよ
12 ：名無しさん＠恐縮です：2008/04/08(火) 10:29:45 ID:mZ2E9Ja00
日本代表監督当時ジーコをこき下ろしている奴が相当いたが
なんでそう言われてたのか分からん。
13 ：名無しさん＠恐縮です：2008/04/08(火) 10:30:06 ID:wJ7Wd5dYO
地蔵の本質を見抜けなかったジーコの負け
代表なんだから国の為に必死で泥臭く頑張るのが当然なんて常識を捨てて挑まないと
14 ：名無しさん＠恐縮です：2008/04/08(火) 10:32:09 ID:vA+LNdaD0
岡田も迷監督では、
15 ：名無しさん＠恐縮です：2008/04/08(火) 10:32:39 ID:Zl0is/Tc0
オカム
16 ：名無しさん＠恐縮です：2008/04/08(火) 10:32:56 ID:2upULSYs0
FIFAランク30～40位の日本が
参加32ヵ国の大会でGL敗退で叩くって
どんだけ弱脳なんだよ
17 ：名無しさん＠恐縮です：2008/04/08(火) 10:32:57 ID:eqZoJvIm0
ケットＣさんはどう言ってるの？
18 ：名無しさん＠恐縮です：2008/04/08(火) 10:33:27 ID:rWNVOcLC0
監督として日本に合わなかったのか
19 ：名無しさん＠恐縮です：2008/04/08(火) 10:33:35 ID:46ILfqH80
豪周旋がすべて
20 ：名無しさん＠恐縮です：2008/04/08(火) 10:34:12 ID:srA9xwQAO
それよりもそろそろ妖精ピクシーことストイコビッチ監督（名古屋）の凄さが注目されてもいい頃じゃね？
21 ：名無しさん＠恐縮です：2008/04/08(火) 10:35:36 ID:Zl0is/Tc0
どの名監督に代表監督やらせてもＷ杯で勝てるわけないよ
22 ：名無しさん＠恐縮です：2008/04/08(火) 10:36:06 ID:DweBhP7m0
フェネルは見てないから知らんが、色々学んでいい監督になったんだろ
大体いきなり代表監督やってうまくやれる奴の方が稀なんだよ

まあ今いい監督になったとしても、日本代表時の采配が良かったことには全然ならないけどな
毎試合毎試合あんな退屈な試合見せられたことには未だに腹立つわ
23 ：名無しさん＠恐縮です：2008/04/08(火) 10:36:29 ID:giodsnQq0
オーストラリア　プレミアにはいても活躍してるやつは少ない
　　　　　　　　オシムジャパンで競り勝つ
クロアチア　　　強豪とは言い難い。八年前はスーケルという
　　　　　　　　スーパーＦＷがいた。
ブラジル　　　　世界最高クラスの強豪。しかしフランスには
　　　　　　　　完敗する。


決して勝ち抜けれない組み合わせではなかった。
日本より確実に強いのはブラジルだけ。
特にオーストラリア戦では致命的な戦術のミスがあったね。
24 ：名無しさん＠恐縮です：2008/04/08(火) 10:37:32 ID:J6Xf8IK50
>>23
ド素人の分析乙ｗ
25 ：名無しさん＠恐縮です：2008/04/08(火) 10:39:03 ID:Zl0is/Tc0
>>23
ケーヒルとかプレシアーノとかビドゥカとかキューウェルとか
レギュラーでしかも主力ですが
26 ：名無しさん＠恐縮です：2008/04/08(火) 10:39:27 ID:2upULSYs0
>>23
アジカップのオージーの他の対戦結果も見ろよ
WCのオージーと同列には語れないのは明白

クロアチアは地域予選無敗。無敗だよ。
それを強豪じゃないってあほかw

27 ：名無しさん＠恐縮です：2008/04/08(火) 10:40:29 ID:X8mW6bAW0
今名監督でも、日本にいた時も名監督だ、とはならんだろ
28 ：名無しさん＠恐縮です：2008/04/08(火) 10:40:43 ID:3VxYRSI3O
>>23
審判が味方してくれたのにオーストラリアに引き分けたオシメ
29 ：名無しさん＠恐縮です：2008/04/08(火) 10:41:08 ID:Zl0is/Tc0
ユーロ２００８でクロアチアってイングランドに勝ったような気がする
30 ：名無しさん＠恐縮です：2008/04/08(火) 10:42:36 ID:jmVWA+w50
ジーコのサッカーに対する信念が見えてこないんで、いくら勝っても名将とは呼べない。
31 ：名無しさん＠恐縮です：2008/04/08(火) 10:42:45 ID:ct9myCvu0
ここに至っても力量を疑ってるやつは相当の池沼
まぐれでトルコのチームがＣＬで勝ち残るとかありえない
32 ：名無しさん＠恐縮です：2008/04/08(火) 10:42:55 ID:KKjS6LzL0
>>26
独WCのクロアチアは練習試合疲れとチーム内の不和で崩壊しかかってたが
ボバンにも言われてたが、8年前と比べるのも無残な酷いチームだった
あんなものどこのグループでも予選落ちだったろう
33 ：名無しさん＠恐縮です：2008/04/08(火) 10:43:04 ID:3VxYRSI3O
>>29
イングランドはクロアチアにめちゃくちゃ弱いからね
日本ならアルゼンチンか そんな感じ
34 ：名無しさん＠恐縮です：2008/04/08(火) 10:43:46 ID:fwFPeL7i0
サッカーの試合






マクドナルド社員選抜 vs 円谷プロ選抜

http://www.nicovideo.jp/watch/sm2933366
35 ：名無しさん＠恐縮です：2008/04/08(火) 10:44:19 ID:Zl0is/Tc0
ジーコはヴェンゲルの攻撃、アンチェロッティの守備を特に
参考にしているとすぽるとのインタビューで言っていたよ。
36 ：名無しさん＠恐縮です：2008/04/08(火) 10:45:07 ID:rUB5zGH70
アシスタントコーチは優秀なの？
37 ：名無しさん＠恐縮です：2008/04/08(火) 10:45:35 ID:giodsnQq0
審判に味方してもらった一点も守りきれずに三失点したんだったな。
キューエルがオーストラリア最高のスター選手だったけど、
怪我して満足に働けなかった。
クロアチアが強豪なら欧州は強豪しかいないｗ
38 ：名無しさん＠恐縮です：2008/04/08(火) 10:45:36 ID:2upULSYs0
>>27
これから分かってくるんじゃねーかな

オシムは1軍でアジカップたったの2勝で終了
ジーコは2軍で制覇

岡田はバーレーンに惨敗
ジーコはバーレーンに3連勝

現時点でも日本代表時代の結果の凄さが徐々に明らかになってる
客観的なデーターとしてな
39 ：名無しさん＠恐縮です：2008/04/08(火) 10:45:44 ID:JzKyTeD90
名監督ではないが、そんなに悪い監督でもなかったろ。
選手の方が世界レベルでみると、まだまだと思う。
40 ：名無しさん＠恐縮です：2008/04/08(火) 10:46:18 ID:5L8CA1b/0

トルコに行っていきなり1年目でリーグ優勝で、ダービーは
全勝で、過去10年で2位と最大の勝ち点差。2年目でCL8強。

........50歳過ぎた人が、無能から翌年から急に名監督になった
っていうのは無理があり過ぎる。以前から名将だったってことだよ。
41 ：名無しさん＠恐縮です：2008/04/08(火) 10:46:26 ID:Kf6T35C10
>>23
日本戦に出てた奴等の現所属らしい

シュワルツァー ミドルスブラ（イングランド）
ニール　ウェストハム（イングランド）
チッパーフィールド　バーゼル（スイス）
カリーナ　PSV（オランダ）
エマートン　ブラックバーン（イングランド）
ウィルクシャー　トゥウェンテ（オランダ）
ブレッシアーノ　パレルモ（イタリア）
ケーヒル　エバートン（イングランド）
キューウェル　リバプール（イングランド）
ビドゥカ　ニューカッスル（イングランド）
ケネディ　カールスルーエ（ドイツ）
42 ：名無しさん＠恐縮です：2008/04/08(火) 10:47:12 ID:fwFPeL7i0

マクドナルド社員選抜 vs 円谷プロ選抜

http://www.nicovideo.jp/watch/sm2933366
43 ：名無しさん＠恐縮です：2008/04/08(火) 10:47:44 ID:3VxYRSI3O
>>36
確かエドゥーだろ 日本時代と変わりないわけだ
ロベカルはジーコから帝王学を学びたいとか記事であったなｗ
44 ：名無しさん＠恐縮です：2008/04/08(火) 10:47:50 ID:0Eh9Cfwj0
まあトルコ行ってから急成長したってことだろう。
ワールドカップの采配は酷かったよ。ヒディンクとは天地の差を感じた。
45 ：名無しさん＠恐縮です：2008/04/08(火) 10:48:00 ID:2upULSYs0
>>37
あれは誤審でも何でもないよ
駒野が倒されたのはFIFAが公式に認めた誤審っだけど
あれでPK損してたな
あと倒したケーヒルはあれで2枚目のイエローだったから退場になって
2点目のケーヒールのゴールもなくなってる
46 ：名無しさん＠恐縮です：2008/04/08(火) 10:48:23 ID:Zl0is/Tc0
オシムはジェレズニチャルをＣＬに導いたから名将中の名将。
47 ：名無しさん＠恐縮です：2008/04/08(火) 10:49:36 ID:Kf6T35C10
書き忘れた
48 ：名無しさん＠恐縮です：2008/04/08(火) 10:49:48 ID:3VxYRSI3O
確変たーくのラッキーゴールがなきゃ完敗してたオシメｗ
49 ：名無しさん＠恐縮です：2008/04/08(火) 10:50:55 ID:kCjlWNNfO
ジーコはただ単に中田に失敗しただけなのか？
50 ：名無しさん＠恐縮です：2008/04/08(火) 10:52:17 ID:pUe3lf5/0
名監督でも、結果が出ない事はあるだろう。
ジーコメソッドと日本人の特性の乖離が問題なんだが。
51 ：名無しさん＠恐縮です：2008/04/08(火) 10:52:25 ID:rUB5zGH70
>>43
それじゃあ、誰がディフェンスを教えてるんだろうね？
52 ：名無しさん＠恐縮です：2008/04/08(火) 10:52:48 ID:3VxYRSI3O
三大リーグと他の格差が開きまくった今の方がずっと凄いことだよ
オシメはもはや監督としてもジーコに完敗
53 ：名無しさん＠恐縮です：2008/04/08(火) 10:55:24 ID:Zl0is/Tc0
ふつうに力負けだろ。
日本の中田と中村を潰してＦＷへのパスを断ち、ロングボールを放り込んで
一対一にさせて体力を消耗させる。ラインが下がって日本の体力も落ちてきた
時を見計らって１０分おきにどんどんＦＷを投入して３トップでパワープレーに
持っていく。ヒディンクの采配が見事としか言いようが無い。
54 ：名無しさん＠恐縮です：2008/04/08(火) 10:57:16 ID:yOllswIxO
選手を集めるマネージャー力は凄まじい
代表だと補強はできないからこの力がマッチメイクにしか発揮できない
クラブの監督の方が向いてるね
来シーズンは誰がくるかな
55 ：名無しさん＠恐縮です：2008/04/08(火) 10:58:07 ID:Kf6T35C10
日本代表でオーストラリア戦出てた人の海外組

宮本　ザルツブルグ（オーストリア）
大黒　トリノ（イタリア）
中村　セルティック（スコットランド）

日本はW杯を終えて選手は国内に戻りつつある
オーストラリアと逆の傾向だし3大リーグには大黒しかいない
56 ：名無しさん＠恐縮です：2008/04/08(火) 10:58:58 ID:wn/xNfSl0
弱いチームをそれなりに強くする

強いチームをさらに強くする

このふたつは全く違う仕事だからなあ
ジーコは後者の監督だったんだろう
57 ：名無しさん＠恐縮です：2008/04/08(火) 10:59:18 ID:cbuOdOZb0
>>55
オージー乙
58 ：名無しさん＠恐縮です：2008/04/08(火) 10:59:36 ID:1+EX0Zr00
代表時のジーコの時の評価っと全く変わってるのが笑えるｗ
59 ：名無しさん＠恐縮です：2008/04/08(火) 10:59:41 ID:CWMRuxJ50
>>56
ＣＬでは強いチームじゃないから
60 ：名無しさん＠恐縮です：2008/04/08(火) 11:00:08 ID:wn/xNfSl0
>>59
少なくともCL常連なら十分強いよｗ
61 ：名無しさん＠恐縮です：2008/04/08(火) 11:00:18 ID:J6Xf8IK50
それで
試合は何時から？？
62 ：名無しさん＠恐縮です：2008/04/08(火) 11:00:40 ID:H+vix0td0
アルゼンチン、クロアチア、ジャマイカ

ベルギー、ロシア、チュニジア

オーストラリア、クロアチア、ブラジル


アジアカップ優勝（オフト、トル、ジーコ）
アジアカップ４位（オシム）
63 ：名無しさん＠恐縮です：2008/04/08(火) 11:00:49 ID:87xWuqfL0
>>23
なにそのお花畑
64 ：名無しさん＠恐縮です：2008/04/08(火) 11:01:36 ID:toLcxToe0
ジーコ氏ね
65 ：名無しさん＠恐縮です：2008/04/08(火) 11:01:47 ID:f371Vp330
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1206628455/l50
このスレに


ーーーーーーーーーーーーーここからひだまり専用ーーーーーーーーーーーーー



と書き込むとスレ主からナボナがもらえるかもしれません＾＾
66 ：名無しさん＠恐縮です：2008/04/08(火) 11:02:34 ID:fwFPeL7i0
マクドナルド社員選抜 vs 円谷プロ選抜

http://www.nicovideo.jp/watch/sm2933366
67 ：名無しさん＠恐縮です：2008/04/08(火) 11:02:35 ID:CWMRuxJ50
>>60
ポッド4だよ
ＧＬ突破も初めて
68 ：名無しさん＠恐縮です：2008/04/08(火) 11:02:40 ID:n7iIaqrU0
>>38
トルシエの戦績だと20位代だったFIFAランクがジーコに切り替わった瞬間40位代とダブルスコアになった事実を無視してるとしか思えないな。
今のFIFAランクは対戦相手によってポイントが全く違うし評価スパンも短くかなり正確。
W杯だけで20位もランクは変わらない。日々積み重ねてきた戦績がそれだけ酷かったというだけ。
君が言うような戦績ならここまで酷いランクには下がらなかった。内容や見た目はどうか知らんが現実はトルシエ以前の戦績に逆戻りしたということになる。
監督就任以前ならまだしも辞任して後にいくら他のクラブで成功しても意味無いと思うぞ。
他のクラブでの実績で大切なのは就任前のことだ
69 ：名無しさん＠恐縮です：2008/04/08(火) 11:03:15 ID:wn/xNfSl0
>>64
だからそんなの知ってるってｗ
オセアニアの次に弱いアジア地域を必死で突破する日本と
枠の確保すら困難、予備予選ですら超激戦のCL出場権では雲泥の差だと思うけどね

まあ別に認識の違いだから良いけど
70 ：名無しさん＠恐縮です：2008/04/08(火) 11:03:24 ID:PHGqvcQT0
名監督じゃいけないみたいだなw
71 ：名無しさん＠恐縮です：2008/04/08(火) 11:03:47 ID:DWN8Gzh20
ジーコはクラブチームを率いたら鹿島の時もそこそこよかった
72 ：名無しさん＠恐縮です：2008/04/08(火) 11:03:55 ID:jikQ3sBZ0
＞日本代表監督時はドイツW杯に日本を導いたものの、肝心の本番で日本は
＞予選リーグ敗退…そんなジーコ監督に昔は非難が集中していたが、

マスゴミとそれに乗っかった反日が馬鹿だっただけ。
73 ：名無しさん＠恐縮です：2008/04/08(火) 11:04:04 ID:wn/xNfSl0
間違えた
>>69は>>67宛
74 ：名無しさん＠恐縮です：2008/04/08(火) 11:05:17 ID:pj8QKVzT0
日本もスパーFWいただろ
75 ：名無しさん＠恐縮です：2008/04/08(火) 11:06:04 ID:vSPOLHpJ0
電通がごり押ししたからな・・・
76 ：名無しさん＠恐縮です：2008/04/08(火) 11:06:38 ID:J6Xf8IK50
日本代表をW杯に連れて行ってくれただけで充分名監督だし
感謝すべき。

77 ：名無しさん＠恐縮です：2008/04/08(火) 11:06:50 ID:B5S6XpKA0
2006W杯の日本が予選敗退は実力的に順当な結果だったんじゃね？
マスコミが過度な期待を持たせたから、結果にがっかりした人が多かっただけでしょ
78 ：名無しさん＠恐縮です：2008/04/08(火) 11:06:53 ID:Zl0is/Tc0
　　　　　高原　　　柳沢

サントス　　　中村　　　　駒野

　　　　　福西　　　中田

　　中澤　　　宮本　　　坪井
　　　　
　　　　　　　川口
　　　　　　　↓

　　　　
　　　　　　　大黒

　　　　　　　　　　柳沢　　
　　　　　　　　　　
　　　　　　　中村　
　　　　　福西　　中田
サントス　　　　　　　　　駒野
　　　中澤　　宮本　　茂庭

　　　　　　　川口
　　　　　　　↓

　　　　　大黒
　　　　　　　　　小野

　　　　　　　中村
　　　　　　福西　中田
サントス　　　　　　　　　　駒野
　　　　
　　　中澤　　宮本　　茂庭

　　　　　　　川口
79 ：名無しさん＠恐縮です：2008/04/08(火) 11:07:04 ID:gitBij5fO
>>68
さすがに誰も釣れないだろ
80 ：名無しさん＠恐縮です：2008/04/08(火) 11:07:16 ID:jikQ3sBZ0
すぐに陰謀論にもって行くアホとか、もうね。
マスゴミと基地外陰謀論者はジーコに土下座した後死ねばいいのに。
81 ：名無しさん＠恐縮です：2008/04/08(火) 11:07:54 ID:f371Vp330
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1206628455/l50
このスレに


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82 ：名無しさん＠恐縮です：2008/04/08(火) 11:08:37 ID:GhmP4hMlO
俺達は弱いっ！
83 ：名無しさん＠恐縮です：2008/04/08(火) 11:09:34 ID:N0FMjtec0
結果が伴わなかった主な原因は小野と中田の確執だろ。

他にも、
*風邪引いて熱がでていて、足の爪がはがれて全然走れなかった
中村を無理に使い続けたりとか、
*本職ボランチが少なかったりとか、
*加地さんが怪我したりとか
*グループリーグのFIFAランキングの合計が、二番目に少ない
＝二番目の死のグループだったりとか
色々あったけど。

そんなに悪くはなかった。
悪運が続かなければ、もう少し上にいけた。
84 ：名無しさん＠恐縮です：2008/04/08(火) 11:10:32 ID:CWMRuxJ50
ジーコはＷ杯では悪魔が取り付いてるからな
85 ：名無しさん＠恐縮です：2008/04/08(火) 11:10:50 ID:cw3QEFXD0
>>45
オージー戦の日本の得点が誤審とか言ってるバカは、
未だにきいぱあちゃあじが存在すると思ってるアホだし。
そもそも、オージーの選手が最初に押してるんだしね、あれ。
86 ：名無しさん＠恐縮です：2008/04/08(火) 11:10:56 ID:9uXgFrsX0
つーかジーコでW杯いくのが間違い。
ジーコは選手時代からW杯で運がなさすぎ。
直前で田中や加地が離脱するわ
田中の代わりに入った坪井が途中で足つるわ
ケーヒルPK見逃されるわで
87 ：名無しさん＠恐縮です：2008/04/08(火) 11:11:02 ID:Kf6T35C10
選手のクオリティだけでサッカーが決まるわけじゃないけど
そこで負けてる側が勝つのは難しい

だからこそオシム最高だったのにｗ
88 ：名無しさん＠恐縮です：2008/04/08(火) 11:11:49 ID:S7pBZzIU0
オシムがアジア杯優勝させないから
ジーコがダメか選手がダメかの総括が出来なくなり
いつまでたってもジーコスレが伸びるし
ＣＬのスレまでが代表ネタで埋め尽くされる
89 ：名無しさん＠恐縮です：2008/04/08(火) 11:11:53 ID:Zl0is/Tc0
中田は守備せずに前線から戻ってこないし、
福西はスタミナないから前線から戻ってこないし、
小野は守備しないし、中村空気だし、坪井負傷とか
ジーコも災難だったな。
90 ：名無しさん＠恐縮です：2008/04/08(火) 11:12:18 ID:jEYT2fKA0
ドイツ戦で高原と加地が削られたのも痛かった。
マコの離脱も痛かった。
直前の試合はドイツ以外が良かったかもなぁ。
91 ：名無しさん＠恐縮です：2008/04/08(火) 11:12:18 ID:nqdj0/lz0
気のせい
92 ：名無しさん＠恐縮です：2008/04/08(火) 11:12:58 ID:M8HlDFFR0
見た目があまり頭がよさそうに見えないから
名監督とは認めたがらない奴が多いのかな
オシムはとは対称的だな
93 ：名無しさん＠恐縮です：2008/04/08(火) 11:13:33 ID:KKjS6LzL0
ドイツ戦は評価しても前後のキリンカップもマルタ戦もなぜ評価しようとしないんだろう
94 ：名無しさん＠恐縮です：2008/04/08(火) 11:13:34 ID:hNaP4x6jO
普通に「勝ち点１、得点２」って奇跡に近い素晴らしい成績だろ。

ブラジルはおろかクロアチアやオーストラリアだって、メンバー見れば雲の上の存在ばかりなのに・・・。
95 ：名無しさん＠恐縮です：2008/04/08(火) 11:13:48 ID:J6Xf8IK50
まあ岡ちゃん次第だな。
岡ちゃんでW杯に出て１勝できたとしたら
ジーコはクズ監督認定だｗ
96 ：名無しさん＠恐縮です：2008/04/08(火) 11:14:58 ID:Zl0is/Tc0
韓国代表の成績
１勝１負１分
97 ：名無しさん＠恐縮です：2008/04/08(火) 11:15:20 ID:Kzi27ZHG0
>>85

キーパーに対するプレイはファールだな。
DFが押した？あれくらいでファールになってPKになったら、空中戦なくなる。

PK見逃し？フットボールでは日常茶飯事。

ある程度の誤審を含めてフットボール。
1点目は認められたし、PKくれなかった。

あれよりもあきらかに誤審の神の手があることを考えたら小さいことよ。
98 ：名無しさん＠恐縮です：2008/04/08(火) 11:15:25 ID:923Mvs8C0
本当に無能だったのはどっちだ！！
99 ：名無しさん＠恐縮です：2008/04/08(火) 11:15:25 ID:rUB5zGH70
>>86
黄金の中盤も全員コンディション不良だったんだよな。
100 ：名無しさん＠恐縮です：2008/04/08(火) 11:16:03 ID:BqrAHA9E0
>>92
私はマスゴミに流されるバカなオシ信です、まで読んだ

>>93
オシム信者が大好きなキリンカップ！
101 ：名無しさん＠恐縮です：2008/04/08(火) 11:16:16 ID:quZMJhup0



事実、スタッフが優秀なだけ。



102 ：名無しさん＠恐縮です：2008/04/08(火) 11:17:08 ID:YjwZVhEW0
今は間違いなく名将
CLベスト８残った時点でトルコではもう伝説だろう
日本代表ではサッカーの内容は残念の一言だが
カップは勝ってるしW杯にも出ているのでまあまあの監督と言った所だろう
103 ：名無しさん＠恐縮です：2008/04/08(火) 11:17:31 ID:S7pBZzIU0
>>98
小野投入　ジーコ
ＱＢＫ　　柳沢
ブラジル　妥当
結論：どっちもダメ
104 ：名無しさん＠恐縮です：2008/04/08(火) 11:17:53 ID:1+EX0Zr00
かといってまた代表監督をすぐにやってほしいかとかきいてもノーだろうな
105 ：名無しさん＠恐縮です：2008/04/08(火) 11:17:53 ID:hcg2nXgLO
偶々だろ。
106 ：名無しさん＠恐縮です：2008/04/08(火) 11:18:03 ID:923Mvs8C0
安心しておけ、岡田は無残な３次予選敗退を繰り出すからよ！！
107 ：名無しさん＠恐縮です：2008/04/08(火) 11:18:19 ID:mJ+Vv19v0 BE:684863055-2BP(36)


今夜、フェネ対チェルシー２ndレグ何時ぐらいだっけ？？



108 ：名無しさん＠恐縮です：2008/04/08(火) 11:18:27 ID:BqrAHA9E0
>>97
オーストラリア戦の日本の得点を誤審という奴はルール知らない無知。
109 ：名無しさん＠恐縮です：2008/04/08(火) 11:18:54 ID:fwFPeL7i0
マクドナルド社員選抜 vs 円谷プロ選抜

http://www.nicovideo.jp/watch/sm2933366
110 ：名無しさん＠恐縮です：2008/04/08(火) 11:19:04 ID:I7UiIFJwO
3大リーグの中堅チームでさえお荷物な奴がチームリーダーになれる日本代表
111 ：名無しさん＠恐縮です：2008/04/08(火) 11:19:33 ID:xtSBokpS0
反日TBSが誤審だ、誤審だいってたな＞日本の得点
そして、試合前から、なぜかヒディンクマンセー
112 ：名無しさん＠恐縮です：2008/04/08(火) 11:19:48 ID:Kzi27ZHG0
豪戦の一番のミスは小野を中盤の底への投入。
投入位置が中盤の底って・・・

底からの展開を期待したのだろうけども、それ以外にもやることがたくさんあるポジション。
DFのフォローが重要なポジションなのに、得意ではない選手をそこにいれるってのは致命的。
113 ：名無しさん＠恐縮です：2008/04/08(火) 11:20:31 ID:Zl0is/Tc0
オーストラリア戦は誤審だってＦＩＦＡも認めてなかったっけ？
高原がキーパーに妨害してボールに触らせないようにしてたから
ゴールの前にファールがあったとか
114 ：名無しさん＠恐縮です：2008/04/08(火) 11:20:55 ID:a1mfMWnH0
ジーコはクラブ監督にあっている人だとは思う
育成クラブだとどうかと思うが

トルシエは「僕は育成が上手いんだ」地獄にはまりこんで
そちらのパフォーマンスに気を取られすぎていたからね。
115 ：名無しさん＠恐縮です：2008/04/08(火) 11:21:15 ID:Kzi27ZHG0
>>108

ゴールエリア内ってなんなのか知ってるのか？？？
116 ：名無しさん＠恐縮です：2008/04/08(火) 11:21:37 ID:2upULSYs0
>>97
お前の見解はどうでもいい
FIFAが公式に出した見解は
オージーのは誤審
日本のは問題なし

これが全て
117 ：名無しさん＠恐縮です：2008/04/08(火) 11:21:45 ID:xtSBokpS0
>>113
誤審判定は、駒野を倒した行為がPKなのに与えられなかったことだよ。
118 ：名無しさん＠恐縮です：2008/04/08(火) 11:21:45 ID:1+EX0Zr00
下の世代の選手が多く出てこなかったなジーコ時代
119 ：名無しさん＠恐縮です：2008/04/08(火) 11:21:52 ID:bOsNLsoMO
選手個々の能力の低さを考えれば、W杯に出場しただけでも凄いと思うけどな
アジアレベル程度で必死に戦っている連中が、W杯で結果を残せるなんて誰も考えないよ
120 ：名無しさん＠恐縮です：2008/04/08(火) 11:22:41 ID:RBSgwJML0
たしかキーパーの視界をさえぎってはいけないとか聞いたが
試合中にいくらでもあるけど、あの時は高原と柳沢で思いっきり何も見えなかったような
121 ：名無しさん＠恐縮です：2008/04/08(火) 11:23:17 ID:xtSBokpS0
>>118
マスコミに惑わされなければ、ジーコも若手呼んでることはわかるんだけどね。
そこから生き残れるかどうかは別の話だし。
122 ：名無しさん＠恐縮です：2008/04/08(火) 11:23:50 ID:0zLgGy6k0
長嶋さんタイプとのむさんタイプで言えば、長嶋さんだろうね。
攻撃いけいけどんどんのときは名将、守勢はからっきし。
名監督ってのは、守りに入ったときに誤魔化せるかだと思う。
123 ：名無しさん＠恐縮です：2008/04/08(火) 11:23:54 ID:LrObZlpd0
さすがに監督としての経験も増えてきたようだ。
124 ：名無しさん＠恐縮です：2008/04/08(火) 11:23:55 ID:2upULSYs0
FIFAが誤審認定したのを高原＆ヤナギのことと思っているやつとか話しになんねーよw
125 ：名無しさん＠恐縮です：2008/04/08(火) 11:24:13 ID:KKjS6LzL0
>>119
「私ならトルコに勝っていた」とか「目標はWC8強」とか言った監督じゃなければ
それでもいいんじゃないの？
126 ：名無しさん＠恐縮です：2008/04/08(火) 11:24:25 ID:J6Xf8IK50
でも日本代表での実績なんて関係無しに
CLベスト８ってだけで充分名監督だと認められるよｗ
127 ：名無しさん＠恐縮です：2008/04/08(火) 11:24:28 ID:Pz72v+AM0
アジアカップ優勝とWC出場は立派な成績だろ
128 ：名無しさん＠恐縮です：2008/04/08(火) 11:24:42 ID:1+EX0Zr00
>>121
試す機会のテストマッチでも
メンバー固定してたじゃん
もっと若手試せって言われてた
129 ：名無しさん＠恐縮です：2008/04/08(火) 11:24:50 ID:5/k/fynxO
＞＞108具体的に反論出来ない無知+単細胞
130 ：名無しさん＠恐縮です：2008/04/08(火) 11:25:08 ID:2upULSYs0
>>125
それって開催国って条件付きの話しだろ
131 ：名無しさん＠恐縮です：2008/04/08(火) 11:25:31 ID:yvKgxU9p0
トルシエが育て倒して、その選手たちをそのままオシム
が指揮したほうが良かったのかな？
つっても、ジーコもW杯出場を果たすと言う結果は残して
いる訳で、日本代表監督としてのジーコの評価だけ見て
もずいぶんな過小評価だ。
代表監督としてみたジーコの評価がここまで低いのは
日本くらいなんじゃないの？
132 ：名無しさん＠恐縮です：2008/04/08(火) 11:25:42 ID:xtSBokpS0
>>128
それ、オシム。
133 ：名無しさん＠恐縮です：2008/04/08(火) 11:25:48 ID:KKjS6LzL0
ジーコ信者は息をするように嘘を吐く
134 ：名無しさん＠恐縮です：2008/04/08(火) 11:25:53 ID:Kzi27ZHG0
>>116

当の主審が1点目誤審と認めてるんだけどね。
都合の悪いことはスルーか・・・
135 ：名無しさん＠恐縮です：2008/04/08(火) 11:26:01 ID:fwFPeL7i0
アジア杯もこのメンバーが居れば優勝できた。

田中マルクス闘莉王
稲本潤一
中田浩二
小笠原光男
玉田圭司
山瀬功治
136 ：名無しさん＠恐縮です：2008/04/08(火) 11:26:21 ID:J6Xf8IK50
ジーコとオシムの監督就任の
順番を入れ替えるべきだったってのは正しいとおもう。。
137 ：名無しさん＠恐縮です：2008/04/08(火) 11:26:28 ID:Kf6T35C10
ジーコはFWの軸に大久保置こうとしてたけど・・・
日本人選手が思ったより伸びなかったよね

その中で最低限、本大会出場は勝ち取ったし
実力以上の結果は残したと言えるんじゃないか
138 ：名無しさん＠恐縮です：2008/04/08(火) 11:26:38 ID:xtSBokpS0
>>134
認めてないよ。
オーストラリア選手の捏造はあったが。
139 ：名無しさん＠恐縮です：2008/04/08(火) 11:27:08 ID:jEYT2fKA0
鹿島のオリヴェもメンバー固定だな。ブラジル人では当たり前のことなんだろうな。
140 ：名無しさん＠恐縮です：2008/04/08(火) 11:27:08 ID:2upULSYs0
>>128
お前、大久保なんか何試合試したと思ってんだ？
最後まで信じて使っていたのはジーコ１人っていう状況まで試してたぞ
141 ：名無しさん＠恐縮です：2008/04/08(火) 11:27:36 ID:rcQXIJL50
アジアの片隅でバーレーン戦に一喜一憂している猿ども
それにひきかえジーコさんは世界中の注目を集めるチャンピオンズリーグでチェルシーと試合
142 ：名無しさん＠恐縮です：2008/04/08(火) 11:27:44 ID:1+EX0Zr00
>>132
オシムはすぐに若手呼んだよ
143 ：名無しさん＠恐縮です：2008/04/08(火) 11:27:48 ID:RBSgwJML0
>>140
当時批判があっても使ってたな
144 ：名無しさん＠恐縮です：2008/04/08(火) 11:28:19 ID:komrEvn+0
1年早いオシムのアジアカップの平均年齢のほうが、ジーコのそれより高い
ジーコは就任翌年のコンフェデに、大久保や松井を使っている。

マスコミって怖いよな。
145 ：名無しさん＠恐縮です：2008/04/08(火) 11:28:27 ID:1+EX0Zr00
>>140
そんなのは知ってる
呼ばれた数が少ないっていってるんだ
146 ：名無しさん＠恐縮です：2008/04/08(火) 11:28:29 ID:RBSgwJML0
>>132
オシムはしょうがないんじゃない
五輪とかぶりまくってたろ
147 ：名無しさん＠恐縮です：2008/04/08(火) 11:28:29 ID:uzUYdx34O
時々集まる代表よりも、いつも指導できるクラブチームの方が合ってたってだけだろう。
初期の鹿島も然り。
148 ：名無しさん＠恐縮です：2008/04/08(火) 11:28:47 ID:5/k/fynxO
地上波じゃ言わないけど、オーストラリア戦のあれは他の外国メディアから散々に言われたって風間さんが言ってた
149 ：名無しさん＠恐縮です：2008/04/08(火) 11:28:50 ID:Zl0is/Tc0
オーストラリア戦 日本のゴールは「誤審」 主審が認める

　「あのゴールの判定はミスだったと、主審が認めた」。前半２６分に日本に先制ゴールを
献上した豪州のＧＫシュウォーツァーが試合後、エジプト人主審とのやりとりを打ち明けた。

　中村の高いクロスボールに手を伸ばしたシュウォーツァーを、柳沢と高原が体を寄せて
ブロック。反則に見える激しいプレーに豪州陣営は激しく不満を示していた。「あのゴール
の５分後、主審に『どういうこと？』と聞いたら、『すまない。あれは間違いだった』と言って
いた」とシュウォーツァー。主審は試合後、ＦＷビドゥカにも「あの判定が結果に影響しなく
てよかった」と話していたという。（ＡＦＰ時事）
http://sports.jiji.com/cgi-bin/wcup2006/index.cgi?genre=index&code=2006061300040
150 ：名無しさん＠恐縮です：2008/04/08(火) 11:29:06 ID:komrEvn+0
オシム代表の若手って、経験が浅いってだけで、さほど若くもないし。
151 ：名無しさん＠恐縮です：2008/04/08(火) 11:29:16 ID:5L8CA1b/0
オシムは固定しまくったよ。ポリバレントの名のもとにバックアップも
ほとんどなし。
152 ：名無しさん＠恐縮です：2008/04/08(火) 11:29:32 ID:RBSgwJML0
誤審であってるじゃん
153 ：名無しさん＠恐縮です：2008/04/08(火) 11:29:33 ID:fwFPeL7i0
>>142
山岸　羽生　藤本　栗原　中村直　田中ハユマ？
154 ：名無しさん＠恐縮です：2008/04/08(火) 11:29:43 ID:J6Xf8IK50
最後に巻を選ばざるえない状況にあった
日本人FWの低レベルだが全ての元凶だｗ
草の根から育成の方法を変えない限りいつまでたっても
日本サッカーは進歩しない。
155 ：名無しさん＠恐縮です：2008/04/08(火) 11:29:57 ID:7zrr+epA0
>>149
オージーのオージーによるオージーのための捏造じゃないか。
156 ：名無しさん＠恐縮です：2008/04/08(火) 11:30:23 ID:CGI3E/Cc0
本大会に出場させて点取っただけでも名監督
157 ：名無しさん＠恐縮です：2008/04/08(火) 11:30:33 ID:Zl0is/Tc0
まぁ誤審で点入れたあとに３点入れられる日本ってほんとに雑魚だなｗｗｗ
158 ：名無しさん＠恐縮です：2008/04/08(火) 11:30:51 ID:jmimytFP0
>>119
W杯で日本に勝ちベスト１６のオーストラリアがアジアカップで予選で苦戦した挙句、日本に負けベスト８な件
159 ：名無しさん＠恐縮です：2008/04/08(火) 11:30:51 ID:8WsxAbl80
なんつーかジーコ信者ってすぐに詐欺にあいそうだよな。ジーコが自主性と自由をあたえた一つレベルの高い
サッカーをやったとか言ってるけど、実際やってる事は右上がったら左さがれとか一人余らせろとか簡単な
守備の約束事をきめて後は前のタレント達にボールを預けて攻めてもらう伝統的なブラジリアンスタイル、
しかもクラシカルの奴を日本の特長やチーム事情にあわせる事も無くどっかり持ってきてるだけなのにな。

あのシステムはカカガウショレベルが最低一人いないと機能しないし、４年も観てきてここが通じてここが
力不足だからこーしようとかの創意工夫もしなかった監督で順当とかそれで批判する奴がサッカーしらないとか
どーかしてる。
160 ：名無しさん＠恐縮です：2008/04/08(火) 11:30:56 ID:nvN+i3di0
>>121
そんな声のせいで北チョンに負けたじゃん
Jヲタ曰くベストメンバーとかほざいてたのに
田中達也とか今考えると笑えるメンツばっかりだったよなw

ログでも探せばすぐ出てくるだろwww
林とか何処に消えたんだよw
161 ：名無しさん＠恐縮です：2008/04/08(火) 11:31:51 ID:1LzqCCFT0
>>149
埼玉新聞の記者（後に逮捕）が、小野投入に関して捏造記事書いたのと一緒だな。
162 ：名無しさん＠恐縮です：2008/04/08(火) 11:31:54 ID:0JTNh4hG0
ジーコはきっと良い監督なんだろ


日本のサッカーがクズなだけ
163 ：名無しさん＠恐縮です：2008/04/08(火) 11:32:46 ID:RBSgwJML0
捏造というならその根拠はなんだ？
164 ：名無しさん＠恐縮です：2008/04/08(火) 11:32:49 ID:Zl0is/Tc0
ＣＬ８強の名将ジーコを批判してる奴はニワカ
165 ：名無しさん＠恐縮です：2008/04/08(火) 11:33:00 ID:S7pBZzIU0
>>159
難しいことやってアジア杯４位よりはいいよ
166 ：名無しさん＠恐縮です：2008/04/08(火) 11:33:06 ID:1LzqCCFT0
オシム信者が自己紹介しとる･･･>>159
167 ：名無しさん＠恐縮です：2008/04/08(火) 11:33:10 ID:KKjS6LzL0
>>147
自分も、あくまで日本代表の監督としては向かなかったと思うだけなんだけどね
おそらくそれは今でも同じだと思う
戦術もシステムも元にしている世界のクラブのスタイルも、各クラブで目指す方向もまるで違うという
ある意味見る分にはバラエティ豊かな、代表監督が指導するには災難のような
Jリーグを母体にするしかない以上は
バラバラな集団をどう一つに方向付けするかが最大の問題であるわけで
ジーコはそっち向きではない
168 ：名無しさん＠恐縮です：2008/04/08(火) 11:33:41 ID:UcgBQdW+0
>>159
日本人がジーコに対して、サッカー知らない人扱いしてるほうがどーかと思うぞ
169 ：名無しさん＠恐縮です：2008/04/08(火) 11:34:20 ID:Kzi27ZHG0
>>134

捏造なんだ。

まあ、こういう議論がされるってこと自体が、どうかってゴールってことだな。PKもしかり。
1点入ったのも事実だし、PKにならなかったのも事実。

ジーコの采配がクソだったから運が逃げたってこと。
FWを投入し、相手はパワープレイしかけますよって教えてくれてるのに、小野を中盤の底にって・・・
170 ：名無しさん＠恐縮です：2008/04/08(火) 11:34:21 ID:Po2cCuFq0
>>162
171 ：名無しさん＠恐縮です：2008/04/08(火) 11:34:34 ID:trNDUbZ7O
ｼﾞｰｺはｻｯｶｰの神｡わしも含め憧れる人は多い｡
ただｼﾞｰｺはほんまもんのｻｯｶｰﾊﾞｶだから､相乗効果が出るような一般教養がない。
監督という立場で学び､経験をしていけばｼﾞｰｺはもっといい監督になる｡
負けた事を監督だけになすりつけちゃいかん｡
｢ｼﾞｰｺのﾊﾞｶ｣とﾄﾞｲﾂWC帰りの機内で愚痴ってた私に､ｻｯｶｰﾊﾞｶの父が言ってた｡
ｼﾞｰｺ､お父さん､ごめん。

172 ：名無しさん＠恐縮です：2008/04/08(火) 11:34:56 ID:Zl0is/Tc0
ジーコが１５年間も日本サッカーのために貢献してくれたのに
Ｗ杯の責任をジーコ一人に押し付け戦犯として祭り上げた日本人は
愚かだな。
173 ：名無しさん＠恐縮です：2008/04/08(火) 11:35:26 ID:YVkGJRIc0
９９矢部「サッカーのサポーターももっと厳しくしなきゃダメだと思うんですよ。～中略～。Ｗ杯のクロアチア戦の後引き分けで喜んでいるサポーターがいたんでそいつらを恫喝してやったよ（朝日新聞より）」
174 ：名無しさん＠恐縮です：2008/04/08(火) 11:35:27 ID:KJpYWUea0
ジーコが黄金世代に好き勝手やらせてたのは
それしか日本が勝ち進める方法がなかったからだ
糞みたいな選手集めて細々と策を弄しても、結局意味がないんだよ
ジーコは最初からそれに気づいてたから敢えて放任してたわけ
175 ：名無しさん＠恐縮です：2008/04/08(火) 11:35:29 ID:1LzqCCFT0
>>169
お前、逮捕されてクビになった埼玉新聞の記者だろ。
176 ：名無しさん＠恐縮です：2008/04/08(火) 11:35:55 ID:PeV9tbsg0
駒が弱ければどうにもならんもんな。
歩だけで将棋するようなもんだ。
177 ：名無しさん＠恐縮です：2008/04/08(火) 11:36:25 ID:UcgBQdW+0
>>174
いやそれはお前の想像だろｗ
178 ：名無しさん＠恐縮です：2008/04/08(火) 11:36:48 ID:Vv6ExLLU0
>>172
サッカーファンにそんなこといっても無駄だろ。
頭悪いし。
179 ：名無しさん＠恐縮です：2008/04/08(火) 11:36:51 ID:P+yiQ4Bb0
>>159
フェネルにカカガウショレベルが一人もいない時点で理論崩壊してるな
180 ：名無しさん＠恐縮です：2008/04/08(火) 11:37:50 ID:KKjS6LzL0
>>176
弱い駒でも何とかしようと努力せずに強化のための先を見据えたことをするための資金が来るとでも？
クラブチームでもその辺は同じでしょ
現状の戦力で努力しないクラブに未来はない
181 ：名無しさん＠恐縮です：2008/04/08(火) 11:38:33 ID:LrObZlpd0
ジーコは一箇所に腰を落ち着けてじっくり熟成させ育てあげる農民タイプ
182 ：名無しさん＠恐縮です：2008/04/08(火) 11:38:54 ID:Zl0is/Tc0
選手に自由にプレーさせるブラジルサッカーは日本人には向いてない。
183 ：名無しさん＠恐縮です：2008/04/08(火) 11:39:29 ID:Vv6ExLLU0
>>180
こいつの日本語さっぱりわからんw
頭いかれてるだろ。
184 ：名無しさん＠恐縮です：2008/04/08(火) 11:39:33 ID:5PRnVPRc0
事実、ジーコが消えてから結果が残せてないからな。日本代表。
185 ：名無しさん＠恐縮です：2008/04/08(火) 11:40:50 ID:1+EX0Zr00
>>153
初戦はこれだね
ttp://www.jfa.or.jp/daihyo/daihyo/games/2006/kcc_2006/060809/member/index.html
186 ：名無しさん＠恐縮です：2008/04/08(火) 11:41:12 ID:i0vqnek40
鹿島の時から名将だと思っていました
187 ：名無しさん＠恐縮です：2008/04/08(火) 11:41:28 ID:Zl0is/Tc0
日韓Ｗ杯で日本は強豪国だと勘違いした奴が多すぎる。
188 ：名無しさん＠恐縮です：2008/04/08(火) 11:42:43 ID:8WsxAbl80
580 ：名無しさん＠恐縮です（sage）：2008/04/05(土) 18:47:56 ID:Dd49cTzZ0
>>577
世界的にはそう見られてるよ。
ロナウジーニョもジーコが監督になって日本は強くなったと言ってるし
ロナウドはジーコが監督じゃなかったら６点取れてたって言ってたし。
イタリアの新聞には才能がある選手がナカムラしかいなくて可愛そうって
論調だったね。日本国内だけ異常に代表に高望みをした。
結果を見れば妥当なのに。

↑↑
みろよこのジーコ信者を。W杯本大会でいくらセレソンとはいえ、GKまで交代させられる屈辱
うけた試合でロナウドに、ジーコじゃなきゃ６点とれてたとかガウショに日本は強くなったとか
ここまで言われた事にくやしいと思うどころか、それをほらみろジーコはやっぱりスゴイになってん
だから。あきれる。
189 ：名無しさん＠恐縮です：2008/04/08(火) 11:42:49 ID:5/k/fynxO
ジーコが糞で日本人選手の質も糞だったじゃん。
近くに開かれた、W杯、五輪、アジア杯といった主要大会の全てで韓国の成績を下回ってる現実見ろよ
190 ：名無しさん＠恐縮です：2008/04/08(火) 11:42:56 ID:fwFPeL7i0
おまえら知らんかもしれんが玉田もオシムが気に入ってた選手
191 ：名無しさん＠恐縮です：2008/04/08(火) 11:43:14 ID:lxHhFPwRO
おまえさんの考えはちと古いな
192 ：名無しさん＠恐縮です：2008/04/08(火) 11:43:27 ID:nvN+i3di0
>>188
オシムでサウジに10点取れたと言われたろ
193 ：名無しさん＠恐縮です：2008/04/08(火) 11:43:28 ID:l000F1bfO
>>179
アンチにかかればフェネルは代表クラスがゴロゴロの強豪らしいよｗ
194 ：名無しさん＠恐縮です：2008/04/08(火) 11:43:44 ID:LAnp2kdw0
>>180
176はファンとしてある種の諦観を示してるだけだろ
195 ：名無しさん＠恐縮です：2008/04/08(火) 11:44:27 ID:fwFPeL7i0
>>185
ザコ面だな
196 ：名無しさん＠恐縮です：2008/04/08(火) 11:44:39 ID:5PRnVPRc0
「ジーコはトルコですぐに大失敗クビ。日本代表はオシムと国内組で大躍進。」
２年前に日本人が都合よく描いた未来。
197 ：名無しさん＠恐縮です：2008/04/08(火) 11:45:45 ID:fwFPeL7i0
>>192
あれは冗談
このプレイでそれが言えるか？サウジ
http://jp.youtube.com/watch?v=7VyzJeq9QKw
198 ：名無しさん＠恐縮です：2008/04/08(火) 11:46:13 ID:bIlf3PSGO
名監督だろ

あのﾒﾝﾊﾞｰでﾍﾞｽﾄ8ならﾊﾞﾙｻとか率いたら優勝だ
199 ：名無しさん＠恐縮です：2008/04/08(火) 11:46:38 ID:8WsxAbl80
>>172
監督の評価と人格は別だボケ
200 ：名無しさん＠恐縮です：2008/04/08(火) 11:46:54 ID:lXRbF1Hk0
勝てば官軍というのを思い知らされる
201 ：名無しさん＠恐縮です：2008/04/08(火) 11:47:08 ID:BJdZXCDT0
>>197
監督から下がれって言われたから下がったっていってたな
そのままイケイケであがっていたらどうなっていたかな
202 ：名無しさん＠恐縮です：2008/04/08(火) 11:47:22 ID:1+EX0Zr00
ジーコで良かったってなると決めた川淵の評価も(ｒｙ
203 ：名無しさん＠恐縮です：2008/04/08(火) 11:47:44 ID:BkbphxdP0
誰がなんといおうと日本代表監督で歴代最高はトルシエ
204 ：名無しさん＠恐縮です：2008/04/08(火) 11:48:13 ID:Zl0is/Tc0
オシムは名将だろ。
万年リーグ最下位のジェレズニチャルを優勝に導き、
旧ユーゴ代表でイタリアＷ杯８強入り。
ビッグクラブからのオファーを断り、中堅クラブの監督をし
指揮をとったクラブはすべてリーグ優勝させている。
205 ：名無しさん＠恐縮です：2008/04/08(火) 11:49:18 ID:sKd5vimVO
トルシエは選手を育てるのはうまい。
だが采配はジーコが最高。
206 ：名無しさん＠恐縮です：2008/04/08(火) 11:49:29 ID:KKjS6LzL0
>>194
選手の駒が弱いってのは承知の上のはずだが
それを協会が一番分かってないと思うんだわ
ぶっちゃけて世界の代表のスケジュールはWCを区切りに動いてるんだから
それに向けて、少ない戦力でも少しでも良い結果を出すために最大限の努力をしないと
いつまでも代表戦で客や視聴率がついて来るわけがない
USAのサッカー協会あたりと比べたときの、
強化についての定見の無さとバックボーンとなるべきクラブへの配慮の無さに追加して
瞬間的な商業主義だけと身内人事だけが横行してるんじゃどうにもならない
207 ：名無しさん＠恐縮です：2008/04/08(火) 11:49:59 ID:LrObZlpd0
>>182
・・・(;　・`ω・´)
208 ：名無しさん＠恐縮です：2008/04/08(火) 11:50:05 ID:jEYT2fKA0
>>202
川渕はジーコの望むスタッフを拒否したからな。
そのツケをドイツで支払った感もあるから。
209 ：名無しさん＠恐縮です：2008/04/08(火) 11:50:13 ID:8WsxAbl80
がっがりだ　世間の関心は後任のオシム監督に移ってしまっているが　
26日の退任会見でのジーコ監督の発言に、僕は言葉を失ってしまった。
個よりも組織が優先するトルシエの後任として02年にジーコが選ばれたとき
僕はジーコが、日本選手にとって不慣れな自由や個性をプラスしてくれると期待した。
しかし、戦術なきジーコ日本は、勝っても「勝ったことだけが収穫」のサッカーに終始し
負ければ豊富なタレントを生かし切れてない歯痒さが残った。
そして不安を抱えたまま迎えたW杯で一敗地にまみれた。
会見でジーコが述べた敗戦の弁は、
「体格や体力の差で負けた」である。何を今更と思う。
15年間も日本にいて、日本人のフィジカルを知らないはずがない。
せめて日本人の中ではフィジカルに優れる選手を選ぶこともしないで、
体格差を克服する策を何ら講じずに負けながら、会見になって
「チームの主役は選手であり、監督の采配以上に選手の質が問われる」とまで言った。
ジーコだって現役時代に身を持って采配の重要性は知っていたはずだ。
試合をするのは選手だが、ピッチに送り出すまでは監督の仕事だ。
ジーコには監督の仕事がわかっているのか？
会見の締めは「日本のサッカーの手本はアフリカ」
日本人にあんな身体能力を身につけろというのか。
ジーコはどこまで日本人を理解していたのだろう。何とも無責任な“遺言”だった。
今回のW杯は日本サッカー史上屈指のタレントが揃った世代の
全盛期と重なっただけに、代表メンバーの人選や采配次第で、もっとよい成績が
得られたのではないかとも思う。本当に残念だ。～中略～

26日に観戦したイタリア×豪州戦では、両軍の監督によるため息の出るような頭脳戦が展開された。
試合後に日本から届いたジーコの会見を見て、僕は何ともやりきれない思いになった。
（奥寺康彦・夕刊フジ紙面より）

奥寺までニワカあつかいコワスw
210 ：名無しさん＠恐縮です：2008/04/08(火) 11:50:15 ID:elaXOeWCO
>>173
矢部が正しい
211 ：名無しさん＠恐縮です：2008/04/08(火) 11:51:42 ID:X+yyk/dz0
オシムが全くの無能だったからな
オシムは期待したぶん駄目すぎて笑えたｗ
自己管理もできんボケじじいめが
氏ね
212 ：名無しさん＠恐縮です：2008/04/08(火) 11:51:46 ID:rcQXIJL50
フェネルバフチェ歴代監督

オットー・バリッチ（クロアチア）
ヴェルナー・ローラント（ドイツ）
ズデネク・ゼーマン（チェコ）
フース・ヒディンク（オランダ）　1990-1991
ホルガー・オジェック（ドイツ）前・浦和監督
カルロス・アルベルト・パレイラ（ブラジル）　1995-1996
ヨアヒム・レーヴ（ドイツ）現・ドイツ代表監督
クリストフ・ダウム（ドイツ）

ジーコさんはこのメンバーで最高の監督
213 ：名無しさん＠恐縮です：2008/04/08(火) 11:52:29 ID:KKjS6LzL0
>>208
Jでコーチ失格の烙印押されたような面子が代表のコーチだもんな
協会は金あるはずなのに手ごまが最悪
年代代表の監督やコーチはA代表より更に悲惨だぞ
前途ある選手を生贄に馬鹿コーチの育成に励んでるからな
214 ：名無しさん＠恐縮です：2008/04/08(火) 11:53:12 ID:ntBTSULL0
鹿島での実績をみたら弱いチームを強くする力もあるんじゃないの
あの時は監督ではなかったけどチームの指導者的地位にはいた
215 ：名無しさん＠恐縮です：2008/04/08(火) 11:53:58 ID:TOVFVlizO
>>212
今のメンバーが近年のメンバーで一番優秀なのも事実だけどね
だけど、それをまとめたジーコは凄い
216 ：名無しさん＠恐縮です：2008/04/08(火) 11:54:20 ID:CsDCSjXB0
>>209 奥寺をニワカあつかいする怖さよりも、
世界のジーコを無能、戦術を知らない、等々こき下ろすほうが怖いｗ

日本のある地方では、奥寺の方がジーコよりサッカー知ってる事に
なってるのか？
217 ：名無しさん＠恐縮です：2008/04/08(火) 11:54:59 ID:Zl0is/Tc0
１９年ぶりにＷ杯３次予選で負けた岡田ＪＡＰＡＮ
218 ：名無しさん＠恐縮です：2008/04/08(火) 11:55:34 ID:5PRnVPRc0
奥寺って監督で成功してないじゃんｗ
219 ：名無しさん＠恐縮です：2008/04/08(火) 11:55:48 ID:EMy0cNDF0
W杯の惨敗でジーコ批判してる奴だって、
あの頃は夢を見てたろ？
このメンバーなら何かやってくれる、って。



確かにやらかしてくれたよな…。
220 ：名無しさん＠恐縮です：2008/04/08(火) 11:56:09 ID:2upULSYs0
>>214
そうなんだよな
住友の時の練習風景の映像みたけどガチガチに縛り付けて指導してたな
221 ：名無しさん＠恐縮です：2008/04/08(火) 11:56:28 ID:S7pBZzIU0
オシム監督はチームビルダーとしては優れているけど
采配能力やモチベーターとしては普通でしょ
222 ：名無しさん＠恐縮です：2008/04/08(火) 11:56:35 ID:nvN+i3di0
>>216
奥寺が監督としてボコられてた事も知らないんだよw
223 ：名無しさん＠恐縮です：2008/04/08(火) 11:56:55 ID:KKjS6LzL0
選手から「もう何をすればいいのか分からない」みたいなコメントが飛び出すのは基本的に末期
もう監督を変える以外の手は存在しないぐらいチームが終わってる状態

ジーコは4年かけて日本代表をそこにたどり着かせたけど
岡田は3ヶ月でそこまで行かせたんだから恐るべし
224 ：名無しさん＠恐縮です：2008/04/08(火) 11:57:00 ID:mGwIrJtW0
ジーコの人望もまた凄すぎだろ。
たぶんこれからまだまだすごい選手が
ジーコの元に集まってくる。それがうまく行くかどうかはわからないが集まってくるのもまたその監督の魅力の一つ。

とりあえず今の日本代表はこれから先の
ジーコ後　と将来言われるような暗い道をたどっていくなｗ
225 ：名無しさん＠恐縮です：2008/04/08(火) 11:57:21 ID:UhBakNAZO
今さら何言ってんだ
ジーコは鹿島でも結果残してたじゃねえか
Ｗ杯だって予選リーグ敗退とは言え、日本サッカーの実力を考えればそこまで行けただけでも凄いことだろ
日韓共催の八百長サッカーを実力だと勘違いしたバカどもが
226 ：名無しさん＠恐縮です：2008/04/08(火) 11:58:28 ID:bSP8tyxk0
>>204
90年のベスト8はタレントの割にはイマイチだと思うが、かなり良いチームだった。

ストイコビッチは必ず仕掛ける、プロシネツキは持ち過ぎ、スーパーサブのサビチェビッチに至ってはバックパスなんか一切せず、自分でバックドリブルして態勢整えてた。
オシムの日本代表とは大違いでしたね。日本人はサッカーには向いてないね。自分を見ていてよく思う。これは日本人の美学。
図々しい中田くらいじゃん、世界的な成功者は。チョンは図々しい割には大したことないけどｗ
227 ：名無しさん＠恐縮です：2008/04/08(火) 11:59:16 ID:Zl0is/Tc0
日韓Ｗ杯は開催国の日本はシードで強豪国と対戦しないから
予選通過はできて当然、
228 ：名無しさん＠恐縮です：2008/04/08(火) 11:59:43 ID:shTX8+I50
アジア大会面白かったけど
メンツを固定しすぎたのが不満だった
229 ：名無しさん＠恐縮です：2008/04/08(火) 11:59:44 ID:P+yiQ4Bb0
海外では名将のジーコが日本だけは駄目だったり
海外では全く駄目だったトルシエが日本でだけは上手くいったりするのが
サッカーの面白いところ
230 ：名無しさん＠恐縮です：2008/04/08(火) 11:59:44 ID:043+O+p+0
日本人はジーコに酷いことしたよね(´･ω･`)
231 ：名無しさん＠恐縮です：2008/04/08(火) 12:00:10 ID:Xx7uBRft0
>>3
> 飛車角金銀落ち
だれのことだよｗ
232 ：名無しさん＠恐縮です：2008/04/08(火) 12:00:28 ID:8WsxAbl80
>>216
代表時代の手腕だけをみて疑問を感じない方が不思議だ。俺は鹿島時代の様に熱意をもって
コーチングすると思ったが本人自体やったことのないテスト戦術を日本でくりひろげて勝った
だけが収穫の継続性のないチームをどうして評価できるんだよ。
233 ：名無しさん＠恐縮です：2008/04/08(火) 12:02:16 ID:8WsxAbl80
>>222
おまえらって言葉じゃなく名前で判断するんだなw
ただ単に世界のジーコが監督だから素晴しいっていってる様なもんだな
234 ：名無しさん＠恐縮です：2008/04/08(火) 12:02:46 ID:Zl0is/Tc0
海外での反応は日本人がジーコの顔に泥を塗ったで一致してるんだが、
日本国内では戦犯はジーコなのか
235 ：名無しさん＠恐縮です：2008/04/08(火) 12:02:56 ID:KKjS6LzL0
>>232
「何かの大会の期間中に連携ができあがっても
次に召集されたときは同じ面子でも6割以下の完成度になっている」
誰だったか選手のコメントだね
236 ：名無しさん＠恐縮です：2008/04/08(火) 12:03:08 ID:5/k/fynxO
監督がいないことを嘆くより、日本にパク・チソンがいないことを嘆きなさい
237 ：名無しさん＠恐縮です：2008/04/08(火) 12:03:20 ID:mGwIrJtW0
>>229
それをふまえた上で、トルシエなら
ブラジル　クロアチア　オーストラリア　のグループを越えれたかな？
あれはホームでなおかつ
ベルギー　ロシア　チュニジア　だったからな、０２はうれしかったけど何十年に１度、次にいつくるかわからない自国開催って点もふまえないと。
自国開催は今まで予選落ちしたチームだって無かったんだからさ。
世界からみたらベスト１６は今までの流れから当然といえるものだったかもよ。
238 ：名無しさん＠恐縮です：2008/04/08(火) 12:03:47 ID:ntBTSULL0
マイナスの実績ってＷ杯の本戦予選リーグ敗退だけだからな
それすら日本の実力からすればマイナスとはいえない
239 ：名無しさん＠恐縮です：2008/04/08(火) 12:04:26 ID:KKjS6LzL0
>>237
2002の時の事情はすっぱり頭から消えてるのな
240 ：名無しさん＠恐縮です：2008/04/08(火) 12:04:36 ID:pcdEfx6Q0
なによりも先に朝鮮人であることを嘆きなさい
241 ：名無しさん＠恐縮です：2008/04/08(火) 12:04:44 ID:nvN+i3di0
日本って大した指導歴も無い奴が偉そうに批評するからにわか評論家が多いんだよ
奥寺は糞監督だったけど、まだ選手時代の実績あるとして反町とか川勝とか何だよwww
反町なんかジーコ批判の先頭に居たけどあのザマwwww
242 ：名無しさん＠恐縮です：2008/04/08(火) 12:04:51 ID:mGwIrJtW0
>>237
間違ったグループリーグねｗ
243 ：名無しさん＠恐縮です：2008/04/08(火) 12:04:55 ID:5PRnVPRc0
今の日本代表の現状じゃあね。どっちに問題があったか明白。
244 ：名無しさん＠恐縮です：2008/04/08(火) 12:05:44 ID:1IMiu6HO0
>>95
その前に岡田がW杯に出ないと
話にならない
245 ：名無しさん＠恐縮です：2008/04/08(火) 12:05:53 ID:nvN+i3di0
>>233
奥寺が糞監督だったこと知らないで持ち上げちゃっといて何言ってんの？
釜本と同じくらい糞だったわけだが
246 ：名無しさん＠恐縮です：2008/04/08(火) 12:06:57 ID:CWMRuxJ50
>>241
それもあるけど、サッカーやったことのないライターが解説とかしてるからなｗ
粕谷とか後藤とか金子とかｗｗ
247 ：名無しさん＠恐縮です：2008/04/08(火) 12:07:04 ID:2upULSYs0
>>235
本来、代表チームってそんなもんだよ

予選免除で4年間テストできるなら別だけど
目の前の予選を勝ち抜けないと本戦出場はないんだし

248 ：名無しさん＠恐縮です：2008/04/08(火) 12:07:04 ID:KKjS6LzL0
98～02までの4年間はWCで開催国グループ敗退なんて前例のないことをしないために
協会・リーグ・選手一丸で頑張った時代
02WCの後、それらは突然バラバラになってしまった
249 ：名無しさん＠恐縮です：2008/04/08(火) 12:07:38 ID:1+EX0Zr00
たいした戦力でなくても勝っちゃう監督だっているからなぁ
一概には言えないんだよなぁ
250 ：名無しさん＠恐縮です：2008/04/08(火) 12:07:40 ID:fwFPeL7i0
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2933366



ｗ
251 ：名無しさん＠恐縮です：2008/04/08(火) 12:07:56 ID:rNvn14vIO
ジーコのブログや本は深い。
教えるということ、育てるということ
の本質を理解してる。
一流の立場で体感したこと、経験したこと
から出した答えは
そこらの二流止まりや未経験者の技術論や戦術論より
よっぽど説得力があり価値がある。
それは実行し体現したものをまとめたモノだから。

ジーコの言ってることは昔からシンプルで変わらない。
252 ：名無しさん＠恐縮です：2008/04/08(火) 12:08:25 ID:CsDCSjXB0
>>232 あのな、代表っていうのは、臨時召集なわけよ。
週末に集まって試合だけする草サッカーみたいなもの。
外国に行ってる選手が多けりゃ当然だわな。

細かな事指示を出しても消化する時間が無い訳。
だからこそ、最低限の決め事に留めた。しかも基本はしっかり抑えてな。
それすら理解できない者が、よくジーコに意見できたもんだｗ
253 ：名無しさん＠恐縮です：2008/04/08(火) 12:08:33 ID:8WsxAbl80
本大会またずにチーム崩壊させといて、ジーコも後で不和があったのは気付いていたとかいってながら
修復をする努力をしなかった監督でベストをつくしたとか、そこまで寛大ならオシム岡ちゃんは良くやってる
って評価にならないとおかしい。
254 ：名無しさん＠恐縮です：2008/04/08(火) 12:09:23 ID:mGwIrJtW0
ジーコ後の日本代表はこれから
必死に出場権もぎ取るのが
目標になっちゃうんじゃない。
今の代表みてグループリーグ突破なんて想像もできない。
アジア出場国のよくある１チームと同じ成績しか残せなくなりそうだねしばらくは。
255 ：名無しさん＠恐縮です：2008/04/08(火) 12:10:23 ID:Zl0is/Tc0
オマーンのエメルソンに内田がぶち抜かれて川口がボールに触りもできずに失点で終了、
256 ：名無しさん＠恐縮です：2008/04/08(火) 12:10:55 ID:5PRnVPRc0
ジーコがバーレーン、オマーンに勝てたから慢心してんだろうな。
何だよ、あのふざけた戦い方とやる気のない選手たちは。
257 ：名無しさん＠恐縮です：2008/04/08(火) 12:10:57 ID:l000F1bfO
アンチの言う通り日本人選手がワールドカップ本選行けて当たり前の力あるなら
今頃岡ちゃんじゃなくてどっかの外人監督が引き受けてるよ
258 ：名無しさん＠恐縮です：2008/04/08(火) 12:11:57 ID:Zl0is/Tc0
アウェーのタイをなめたらだめだ
259 ：名無しさん＠恐縮です：2008/04/08(火) 12:12:00 ID:8WsxAbl80
>>252
アホかw臨時召集だからこそクラブチームよりも戦術で選手達に共通認識イーメージをもたせるんだろうが
なんでジーコになると逆転すんだよ
260 ：名無しさん＠恐縮です：2008/04/08(火) 12:12:21 ID:1+EX0Zr00
>>257
つか
岡田は川淵のごり押しだよ
261 ：名無しさん＠恐縮です：2008/04/08(火) 12:13:16 ID:KKjS6LzL0
そりゃ岡田じゃ駄目だろうな
どう贔屓目に見ても代表監督時のジーコより遥かに無能、というよりはっきり言って害悪だもんな
262 ：名無しさん＠恐縮です：2008/04/08(火) 12:13:50 ID:euck8rF30
ジーコの要求を理解し実行できる選手が日本にはいないが、
トルコにはいるんだろ。
263 ：名無しさん＠恐縮です：2008/04/08(火) 12:14:41 ID:Zl0is/Tc0
ボナチッチ、ペトロビッチ、ストイコビッチ、オシム、
264 ：名無しさん＠恐縮です：2008/04/08(火) 12:14:50 ID:2upULSYs0
>>259
決まりごとはあっただろ
その運用方法は選手主導なだけ
265 ：名無しさん＠恐縮です：2008/04/08(火) 12:14:50 ID:KKjS6LzL0
>>262
だがそれは日本人選手のせいでもない
266 ：名無しさん＠恐縮です：2008/04/08(火) 12:15:01 ID:QVHsqKJP0
まあジーコは日本じゃだめだったのにな
トルコで真面目になったのか
267 ：名無しさん＠恐縮です：2008/04/08(火) 12:16:06 ID:jEYT2fKA0
ジーコは日本もプロになって10年、ガチガチにやらなくても
もう大人なんだから子ども扱いしなくても大丈夫だろうって言ってたからな。
268 ：名無しさん＠恐縮です：2008/04/08(火) 12:16:06 ID:Jo1dYz8K0
ジーコが名監督がどうかは知らんけど

日本人代表に力がなかったのも事実
269 ：名無しさん＠恐縮です：2008/04/08(火) 12:16:30 ID:J6Xf8IK50
ジーコがW杯に出場できた
最後の監督なるとはこのとき誰も想像できなかったとさｗ

270 ：名無しさん＠恐縮です：2008/04/08(火) 12:18:22 ID:wGztK7Qo0
結局、日本人はサッカーに向いてないんだよ
271 ：名無しさん＠恐縮です：2008/04/08(火) 12:18:32 ID:qm1/TLPo0
監督代えれば日本サッカーは強い！

という夢物語、終了。
272 ：名無しさん＠恐縮です：2008/04/08(火) 12:18:42 ID:W7wASMPMO
ジーコのオフェンスの師はベンゲルンで、ディフェンスの師はアンチェロッテイなんだって
こないだ、ジーコ自らが言ってた……


って、どんだけニワカwwwwww
イメージだけで語ってるサカオタと同レベルww

攻から守へ、守から攻への切り替えを、どれだけ共通理解をもってチーム全体でやれるかが肝心
攻と守を分けてる時点で無能確定
273 ：名無しさん＠恐縮です：2008/04/08(火) 12:18:46 ID:3VxYRSI3O
大体クロスのとき誰にボールを集めるとかさ
言われなくても分かるじゃん
考える力が本当にないよな劣等日本人
274 ：名無しさん＠恐縮です：2008/04/08(火) 12:19:05 ID:2upULSYs0
>>259
戦術がないならアジアカップのバーレーン戦で
遠藤が一発退場になってからの采配は一体何なんだ？
説明してくれよw
275 ：名無しさん＠恐縮です：2008/04/08(火) 12:19:20 ID:upJ1PFkD0
>>262
11人の中に6人もブラジル人がいれば…しかも代父Nラス…
日本監督時代にはサントス一人…
276 ：名無しさん＠恐縮です：2008/04/08(火) 12:20:03 ID:CsDCSjXB0
>>259 全くもって意味不明だな。

複雑な共通理解を持つ時間がないと言っているのだが？
だから、単純な決まりごとに留めるのは正しいと言ってる。
時間が無いのに、どうやって君は時間を作り出すわけ？
277 ：名無しさん＠恐縮です：2008/04/08(火) 12:20:18 ID:FJOHzoVZ0
ジーコはＷ杯で負けて成長した
初心者監督を雇った日本協会が悪い
278 ：名無しさん＠恐縮です：2008/04/08(火) 12:21:07 ID:J6Xf8IK50
日本人にもっとブラジル人帰化選手を受け入れる
器の大きさがあれば
結果を残してたと思うよｗ
279 ：名無しさん＠恐縮です：2008/04/08(火) 12:21:11 ID:X+3lKdku0
グループリーグで、
1勝(vsオーストラリア)
1敗(vsブラジル)
1分け(vsクロアチア)
での2位抜けは可能だったのかなぁ…
誰が監督でも、抽選で絶望的な結果が予想されたグループって。
280 ：名無しさん＠恐縮です：2008/04/08(火) 12:21:43 ID:rNvn14vIO
>>253
気付いたのは終了後だが、ギクシャクした関係は感じてたみたいで
修復する努力はしてるよ。
スタメン発表をしなかったのはその一環。
チーム内の不和を最低限に抑え、チーム内で要らぬ詮索をしないように。
ただプロとして理解できなかったみたいね。
国を代表して闘うＷ杯という舞台で
わだかりを持ったままウジウジしてる姿は。
281 ：名無しさん＠恐縮です：2008/04/08(火) 12:22:06 ID:CsDCSjXB0
>>259 サッカーの戦術、共通理解を
紙切れ1枚の「戦術指令書」とか配布で済むと思い込んでるの？ｗ
282 ：名無しさん＠恐縮です：2008/04/08(火) 12:24:49 ID:3VxYRSI3O
日本と相性がいいアフリカがいなかった、ブラジルという最強国がいた、ドイツに選手が壊された
昼間に全て試合が組まれた、ホテルにエアコンすらなかった
これらから考えるになかなか運もなかったな
283 ：名無しさん＠恐縮です：2008/04/08(火) 12:25:16 ID:8WsxAbl80
>>276
どーして全体でボールとったらサイドにふれとかの認識より、ボールもったらなにするかを
各個人のイマジネーションを見極める方が単純なんだよw
284 ：名無しさん＠恐縮です：2008/04/08(火) 12:25:36 ID:UOsz94zR0
たぶん日本ではマスコミにわかる仕事をする監督が名監督なんだな。
マスコミはワールドカップでも、あそこまでいったことの価値を理解できない。
最終的に負けたという事実に対してなにか戯言をいっているだけ。

ワールドカップなんて優勝しないチーム以外はみんな負けるんだよ。

それからマスコミってのは引退して解説にまわった元2流選手も含む。
あいつら、周りの雰囲気に流されて、批判に周りやがって…。
まあ、自分の仕事を守るにはしかなたいのかもしらんけどさ。
285 ：名無しさん＠恐縮です：2008/04/08(火) 12:26:02 ID:imS3poq50
予選勝ち抜いて出ただけで十分すごいと思ったが
286 ：名無しさん＠恐縮です：2008/04/08(火) 12:26:03 ID:jEYT2fKA0
まぁオージー戦後、斧や稲が俺達が先発なら勝ってたな！とか
とんでもない事言ってるようでは駄目だよｗ
287 ：名無しさん＠恐縮です：2008/04/08(火) 12:26:25 ID:1/f3zb/3O
>>279
オシムだったら勝ち抜けてるだろうなぁ
288 ：名無しさん＠恐縮です：2008/04/08(火) 12:27:02 ID:rNvn14vIO
>>272
それはお前が切り離してるだけだ。
攻守が表裏一体なことくらいジーコの方がお前より理解してるよｗ
組み合わせることに何か問題あるか？
289 ：名無しさん＠恐縮です：2008/04/08(火) 12:27:23 ID:UcgBQdW+0
>>204
＞ジェレズニチャルを優勝に導き
UEFA杯でベスト４に入ったりと頑張ったけど、国内含めて無冠

＞旧ユーゴ代表でイタリアＷ杯８強入り
メンバーは揃ってたし、90-91にその旧ユーゴのクラブが世界一になった時代にな
ベスト８は良くも悪くもない成績

＞ビッグクラブからのオファーを断り、中堅クラブの監督をし
それは名将とは関係なくね？

＞指揮をとったクラブはすべてリーグ優勝させている。
ジェフ忘れてるｗ
つーか、５つのクラブを指揮して、リーグ優勝したのはSKシュトゥルム・グラーツだけ
国内カップは何度か獲ってるけど

SKシュトゥルム・グラーツは97-98、98-99と国内リーグ連覇したけど、
その後財政難→破産に追い込まれるほどの補強をオシム時代に行ってた

オシムはいい監督かも知れないけど、お前の言い分はインチキだな
290 ：名無しさん＠恐縮です：2008/04/08(火) 12:27:26 ID:J6Xf8IK50
小野を連れていったのが
諸悪の根元ｗ
291 ：名無しさん＠恐縮です：2008/04/08(火) 12:27:45 ID:ADLAtkgP0
今は大したもんだが昔はクソだったに決まってんだろうが
292 ：名無しさん＠恐縮です：2008/04/08(火) 12:28:04 ID:mGwIrJtW0
まぁなんでジーコが悪く言われてるかといえば、自分ではそう思いたくないのかもしれないが
なんだかんだでマスコミに洗脳されてたんだろ。
ブラジルにクロアチアにオーストラリア。
一昔前のオーストラリアならいざしらず近年のオーストラリアみてれば
かなり自国贔屓でみても
わずかな差でオーストラリア＞日本だろ・・・
クロアチアなんて言わずもがな。
クロアチアとオーストラリアで２勝いける！とか思っちゃった人が予想以上に多かったんだろうね。

293 ：名無しさん＠恐縮です：2008/04/08(火) 12:28:06 ID:CsDCSjXB0
>>283 頭悪すぎ。

ボールを持ったら何をするか決まってたら、相手は楽だよなw
少しは頭使って考えろよｗ。その後書き込め。
294 ：名無しさん＠恐縮です：2008/04/08(火) 12:28:26 ID:AkXm95pIO
今の日本代表に足りないのは市川だよ、市川。
295 ：名無しさん＠恐縮です：2008/04/08(火) 12:28:47 ID:ZkcGQW3TO
どんな名ドライバーでも
スーパーアグリでは勝てない。
296 ：名無しさん＠恐縮です：2008/04/08(火) 12:28:52 ID:J6Xf8IK50
>>287
オシムならアジア予選で敗退してるよｗ
アジアカップでも不甲斐ない采配しかできなかった
過去の栄光にしがみついてる老人なんだから。。
297 ：名無しさん＠恐縮です：2008/04/08(火) 12:29:02 ID:pcdEfx6Q0
練習試合で控えチームが常に勝つのは珍しいことなの?
298 ：名無しさん＠恐縮です：2008/04/08(火) 12:30:41 ID:CsDCSjXB0
>>292 まさにその通り。
マスゴミと揶揄していた奴らに、見事踊らされた事実を
恥ずかしくて認められない人が未だに現実逃避してるのが現状。

言い訳しても恥の上塗り、汚名挽回。
299 ：名無しさん＠恐縮です：2008/04/08(火) 12:30:43 ID:UhBakNAZO
>>278
自国じゃ代表に選ばれないようなやつら集めてどうすんのよｗ
300 ：名無しさん＠恐縮です：2008/04/08(火) 12:32:53 ID:0xe7/oZ3O
プレーするのは監督じゃない
301 ：名無しさん＠恐縮です：2008/04/08(火) 12:32:56 ID:J6Xf8IK50
>>299
ブラジルには代表経験なくても
一流クラブで活躍してる選手は昔からたくさんいるぜ。
ブラジル人には好まれないプレースタイルの選手とかな。
302 ：名無しさん＠恐縮です：2008/04/08(火) 12:33:01 ID:UcgBQdW+0
>>272
好きなクラブ（監督）、参考になるクラブの例としてその二つを挙げたってだけだろ
アホかよ
303 ：名無しさん＠恐縮です：2008/04/08(火) 12:33:17 ID:mGwIrJtW0
>>287はどうみてもつりだろｗｗｗ

結局オシムは古い井戸の中の水は外見と一緒でまずいと思ってたのか。それが失敗の要因な気がするね。
あまりにも変えすぎた。４年かけて育成するつもりだったのかもしれんが
育成しつつ予選突破できるような強さは日本にはないってことでしょ。
トルシエの時からの遺産をばっさり切って捨てたからねオシムは。
あげく呼んだのは国際経験に乏しい選手ばかりｗ
こりゃ突破できんよｗ

304 ：名無しさん＠恐縮です：2008/04/08(火) 12:33:56 ID:3VxYRSI3O
>>297
つうかジーコって経験重視しただけだろ
中田とかＪなら微妙かもしれないが世界相手になると誰よりも気を吐くことできるし
別に日本人相手に強くてもってこと 練習は練習だしな
でも満男とかにチャンス与えたりもしたじゃん
国内中心にしたらしたで糞弱くて話にならなかった
305 ：名無しさん＠恐縮です：2008/04/08(火) 12:33:59 ID:FldjysEd0
今の代表で戦術云々以前の問題でジーコなら選ばないってヤツが知りたい。
306 ：名無しさん＠恐縮です：2008/04/08(火) 12:34:29 ID:jEYT2fKA0
>>297
ジーコジャパンの場合、控え組が削りに行くから先発組が
力抜き加減だった可能性が高いよ。
中田なんか滅茶苦茶削られて怪我してたけど文句言わなかったし。

中田中村中心なら小野稲本小笠原は連れて行かないほうが良かったよ。
307 ：名無しさん＠恐縮です：2008/04/08(火) 12:34:32 ID:8WsxAbl80
>>293
お前の頭をうたがえよw　おおよそどこにボールが行くかが分かるからこそ３人目が連動すんだろw
308 ：名無しさん＠恐縮です：2008/04/08(火) 12:36:00 ID:pcdEfx6Q0
>>303
トルの遺産ってなんだよ？
FLAT3かw
309 ：名無しさん＠恐縮です：2008/04/08(火) 12:36:37 ID:KKjS6LzL0
>>297
控えの選手から、
どうせ勝ってもスタメンにはなれないけど自分の力は証明したいから
スタメンいじめに全力をあげてますって受け止められるようなコメントが出てた時点でヤバすぎ
310 ：名無しさん＠恐縮です：2008/04/08(火) 12:36:54 ID:rcQXIJL50
>>305
釣男
311 ：名無しさん＠恐縮です：2008/04/08(火) 12:37:46 ID:F7MwJbvX0
手ごまのピークが微妙にずれていたり、アクシデントで要を失って弱体化したけど
それもこれも、底上げが進んでいなかったからで。　層の薄さを露呈してしまったんだよな。

あまりえらそうな事いいたくないけど、単にみんなのサッカーを見る目が上がってきてるってことなのかなとおもう。
世界レベルとジャパンのレベルの差を実感できるようになったんじゃないかな。
ジャパンはまだまだサッカーでは新進国だよ。
312 ：名無しさん＠恐縮です：2008/04/08(火) 12:39:21 ID:8WsxAbl80
>>308
何処のポジションが欠けても補完できる選手層だろ
313 ：名無しさん＠恐縮です：2008/04/08(火) 12:39:37 ID:IZw7528O0




もはやJFLでも通用しなくなったフラット３のトルシエと比較しちゃいけないけど、



あっという間にすごい差がついちゃったな。




ジーコをバカにしてた知ったかぶりド素人のトルシエ信者が悲惨すぎる。ｗ


314 ：名無しさん＠恐縮です：2008/04/08(火) 12:40:08 ID:Vw481eCDO
監督が望むコーチ陣を招聘したフェネル
金をけちった日本

監督が働きやすい環境を作れなかった協会が悪い
315 ：名無しさん＠恐縮です：2008/04/08(火) 12:42:00 ID:0xe7/oZ3O
今思うとジーコは敢えて新しい選手を選ばなかったんじゃないだろうか
同じ選手を使い続けてチームを熟成しようと考えていたのじゃないだろうか？
316 ：名無しさん＠恐縮です：2008/04/08(火) 12:42:27 ID:n7iIaqrU0
未経験で実績も大したこと無かった代表のジーコが本当は良かったとか
フェネルのジーコが大したことないとか
頭が可笑しいんじゃね？
ジーコの実績で極端に下がったFIFAランク見れば代表の総合実績が悪いのは明らかだし
フェネルの今期の成績見ればクラブのでそこそこ成功してるのも明らか。
この実績は無視してこの実績を尊重し「俺の言ってることが正しい！」とかどこのDQNだよｗ
317 ：名無しさん＠恐縮です：2008/04/08(火) 12:42:37 ID:mGwIrJtW0
>>311
そうだよな。それなのにどの面下げてあのグループはジーコじゃなきゃ突破できただのどうのこーのと・・・ｗ

１０年前に初出場した国ってことをすっかり忘れてるよｗ
しかもアジアの１代表としてでれたのがたったの１０年前。
これがヨーロッパとか強豪ひしめくグループならいざしらず・・・
ウルグアイやパラグアイだって安定してでれないのにね。
アジアのライバル国を考えて、その中からやっと１０年前に予選突破できた国。
ってことをわすれてるんじゃないのかｗ
318 ：名無しさん＠恐縮です：2008/04/08(火) 12:42:39 ID:KKjS6LzL0
>>314
ぶれないベースがあったフェネル
ベースを4年ごとにぶち壊す日本協会

これに15年やってるサッカーのベースがぶれてない鹿島加えても
どこが無能かよく分かる
319 ：名無しさん＠恐縮です：2008/04/08(火) 12:44:12 ID:/EjG/Mao0
ジーコはクラブだと、自分のカリスマと人脈でブラジル人をうまく使えるのが大きいのでは
ロベルトカルロスがゆうこと聞きそうな監督、そんなに思いつかない

ワールドカップについては、０２の日韓共催でベスト１６いったのが、多数の判断を狂わせてる
もっとも出場が楽なアジア地域で本大会に出場する力はあるが、
ホームの利を差し引けば、３敗あるいは１分け２敗というのがチーム力だろう
ジーコの采配は、特にチーム力を上げも下げもしなかったという程度では

ブラジル代表監督やったらどうなるかは興味ある
ドゥンガの代わりに１０年の南アフリカ大会指揮すれば優勝の本命だと思う
320 ：名無しさん＠恐縮です：2008/04/08(火) 12:44:41 ID:2upULSYs0
あの時のオージーなら1-0、2-1で勝ってたら大成功
ジーコのやり方は教科書からははみ出てる
そのやり方で残り5分で負けたと思うか、
85分までリードを保っていたと思うか

教科書に載ってないと気持ちが収まらない人は腹立たしいんだろうな
でも、ジーコは日本代表でモダンサッカーの考え方を変えようとしてたんじゃないかな

何かの雑誌で対戦したオージーの選手がコメントしてたな
「試合中は分からなかったけど、あとでビデオで見返してビックリした。
日本代表は非常に高度なサッカーをしようとしていたのが理解できた」とね。

今はCLで旋風を巻き起こしている
今日の未明には結果出るよね
もしホームのチェルシーに引き分け以上でベスト4勝ち取ったら教科書が書き替わるよ
321 ：名無しさん＠恐縮です：2008/04/08(火) 12:45:48 ID:aqvrbeO80
プレミアリーグに大卒の選手がいるのか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

サッカーは低所得層と貧困層がやるスポーツです。
貧困層・低所得者層は貧しい暮らしから抜け出すために
プロサッカー選手を目指すのです。
大卒のプロサッカー選手は皆無ですｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
小学校さえまともにいってない選手も少なくありません
マイク・ムシーナ（ヤンキース）
名門スタンフォード大卒の秀才右腕
名門スタンフォード大卒の38歳。大学では経済学を学び、飛び級して3年6か月で卒業した秀才です。

クリス・ヤング（バドレス）
2006年の日米野球ではMLB選抜の一員として来日し、MLB公式サイトのブログにつづった
滞在記も話題になりました。
多くのノーベル賞受賞者を輩出している伝統校プリンストン大の出身。



322 ：名無しさん＠恐縮です：2008/04/08(火) 12:47:05 ID:5L8CA1b/0
>>316
>ジーコの実績で極端に下がったFIFAランク見れば

それは2006年のwcup終了直後に、FIFAランクの計算法が
大きく改定されたんよ。アジアの係数が下げられたから
アジア全部がランクをおおきく下げたわけ。知らないと恥ずかしい。
323 ：名無しさん＠恐縮です：2008/04/08(火) 12:48:26 ID:QVHsqKJP0
信者信者ってやっぱりここも創価学会員率が高いの？
324 ：名無しさん＠恐縮です：2008/04/08(火) 12:48:45 ID:KKjS6LzL0
>>319
今度のアジアは突破できるかも分からないよ
中堅以下のレベルがどんどん上がってる
対して日本は勝つための努力をしていない

ただJのクラブはアジアでの実績をどんどん磐石な物にしていって
世界にどんどん挑戦していくようになるだろうね
325 ：名無しさん＠恐縮です：2008/04/08(火) 12:48:46 ID:5/k/fynxO
日本、ロシア、ベルギー、チュニジア W杯史上最弱GLだろこれ。これより酷い組み合わせがあったら誰か挙げてみろよ。
これといい、オーストラリア戦の馬鹿ゴール、最終予選の北朝鮮ホーム開催権剥奪コンボで日本はW杯を金で買っていると言われて悔しい
326 ：名無しさん＠恐縮です：2008/04/08(火) 12:49:09 ID:eZVnKLDR0
ﾄﾞｲﾂＷ杯時のジーコは良い監督だとは言えなかったと思うけど、
今は本当に良くやってると思うよ。この２年で間違いなく成長してる。

それに比べて日本代表は協会も含めて果たして成長してるかと
言われるとかなり疑問だ。

327 ：名無しさん＠恐縮です：2008/04/08(火) 12:49:13 ID:+rqeyhTt0
ジーコはフェネルみてると交代のタイミングが良くなった
交代する＆させる選手もあってきてるし
監督としても成長してる

なんにも変らんかったオシムや岡田とは違うわな
328 ：名無しさん＠恐縮です：2008/04/08(火) 12:49:18 ID:2upULSYs0
94年：ドーハの悲劇、アジア予選敗退
98年：アジア予選をプレーオフで突破、本戦は3敗の勝ち点0
06年：アジア予選を1位で通過、本戦は0勝2敗1分けの勝ち点1

どこが失敗なんだ？？？？
順調に成長していると思うが
329 ：名無しさん＠恐縮です：2008/04/08(火) 12:49:27 ID:I+c7rzP3O
>>296
まぁ、本気でアジアカップを獲りにいっていたのなら不甲斐ない采配だったかもな。


ジーコの掲げる理想は悪くないと思う。ただ、日本代表時代に基盤作りを怠ったのはジーコのミスだ。内部分裂のきっかけを作ったことについては選手の意識の問題もあるからなんとも言えないが・・・

いずれにしてもジーコが名監督に「なれる」かどうかは今後次第だろ。
330 ：名無しさん＠恐縮です：2008/04/08(火) 12:49:34 ID:3VxYRSI3O
>>316
そこそこ？ まだ認識が甘いな、パーフェクトに近いよ
331 ：.：2008/04/08(火) 12:50:38 ID:zr70L3CcP
ジーコの致命的ミスは斧を信用したこと
332 ：名無しさん＠恐縮です：2008/04/08(火) 12:50:42 ID:pcdEfx6Q0
>>312
それを達成するには監督のどういう能力が求められるの？
どの場面でトルにそれがあると思ったの?
333 ：名無しさん＠恐縮です：2008/04/08(火) 12:50:59 ID:ADLAtkgP0
ジーコ擁護する人ってＷ杯本戦3試合の内容をどう見てるの？
素人だけど、その後に非難されてしかるべきつまらなさだったと思う
334 ：名無しさん＠恐縮です：2008/04/08(火) 12:51:01 ID:8WsxAbl80
>>315
いやそれはジーコ時代からメディアでもいわれてたけど、同じ面子でずっとやってれば納まるところに
納まるんだよ、何故かはわからないけど。的な事で懐疑の目を向けられたんだろ。

>>316
スレタイを嫁。今の仕事がうまくいってるから、前の仕事も素晴しかったって事におかしいって言ってん
だろ。
335 ：x：2008/04/08(火) 12:51:11 ID:tVuSolsU0
同じ時期、前回4位の韓国は日本より下になっただろｗ
336 ：名無しさん＠恐縮です：2008/04/08(火) 12:51:51 ID:0xe7/oZ3O
２、３ヶ月に一回同じチームでプレーするような日程では
連携とか良くなるはずがない
ジーコはそこをよく理解していた
だからＪリーグで瞬間的に活躍している選手を簡単に呼ばなかった
選手交代にも消極的だった
自分が信じた選手を使い続けた
337 ：名無しさん＠恐縮です：2008/04/08(火) 12:51:54 ID:5GsTKi2t0
ジーコ解任デモとかやったニワカ連中

痛すぎｗ
338 ：☆チベット人１３０万人以上大虐殺大拷問っ！！！☆：2008/04/08(火) 12:52:15 ID:yb0BM7Pw0

中国は過去チベット人を★１３０万人以上★
を拷問レイプや虐殺した(今もそれは行われてる)
東トルキスタンを合わせると計３００万人が拷問レイプ虐殺
されている

１５歳で逮捕されレイプ拷問を受けたチベット尼僧の証言
http://abetoshiro.ti-　da.net/e2030283.html

(おっぱいと乳首を破壊)女性を裸にして拷問
中国の刑務所で行われている法輪功学習者への迫害実態(画像)
http://www.epochtimes.　jp/jp/2005/10/html/d67889.html

中国奴隷工場
http://jp.youtube.com/　watch?v=xhhVLqf5M0Y
339 ：名無しさん＠恐縮です：2008/04/08(火) 12:52:34 ID:g+jEZA4G0
ジーコ、すごいな


ジーコに責任全部押し付けてた奴らも、別の意味ですごいなｗ
このスレにも、その手の「自称サッカー痛」がいるんだろ？ｗ
340 ：名無しさん＠恐縮です：2008/04/08(火) 12:53:05 ID:2upULSYs0
>>312
>何処のポジションが欠けても補完できる選手層だろ
ヤナギが怪我したら前日に15分だけ練習した
西沢の1トップで惨敗したチームのどこが選手層厚いのw
341 ：名無しさん＠恐縮です：2008/04/08(火) 12:53:23 ID:n7iIaqrU0
オーストラリアから勝ち点3取るとかがアホ
クロアチアが予選無敗だったから強いとか現状の戦力をきちんと把握してない証拠。
まぁキウェルを警戒してカヒルやアロイシを無警戒な程度ではそんなもんだな。
バビッチやスルナやクラニチャルが言われるほどの選手だったか？
オーストラリアなんてマグレで一点入っただけで勝てる要素はあの時全く無かった。
的確に空中戦の弱点を狙ってケネディ投入されて大事なところで何の対処も出来なかったあの頃のジーコは経験不足と言われても仕方ない。
初戦で指揮官がオタついたのはまずかった
342 ：名無しさん＠恐縮です：2008/04/08(火) 12:55:37 ID:Ij3Uxy2N0
ジーコを叩いてた奴は盲目なアホばっかりだったからな　当時から

343 ：名無しさん＠恐縮です：2008/04/08(火) 12:55:38 ID:2upULSYs0
>>341
頭大丈夫か？
344 ：名無しさん＠恐縮です：2008/04/08(火) 12:55:59 ID:/EjG/Mao0
>>335
きみみたいな人が大勢の判断を狂わせていく
ひきこもるか、毎日、靖国神社に出かけていなさい
345 ：名無しさん＠恐縮です：2008/04/08(火) 12:56:16 ID:5L8CA1b/0

トルコに行っていきなり1年目でリーグ優勝で、ダービーは
全勝で、過去10年で2位と最大の勝ち点差。2年目でCL8強。

........50歳過ぎた無能監督が翌年から急に名監督になった
っていうのは無理があり過ぎる。以前から名将だったってことだよ。
346 ：名無しさん＠恐縮です：2008/04/08(火) 12:56:30 ID:n7iIaqrU0
>>343
(´▼｀)ｵﾏｴｶﾞﾅｰ
347 ：名無しさん＠恐縮です：2008/04/08(火) 12:57:26 ID:MBjGTOdE0
勝ち試合の後に「ジーコ止めて」ってやってた恥ずかしい人たちは、
どうしてアジアカップ4位や3次予選で負けた監督に対してはデモしないの？
348 ：名無しさん＠恐縮です：2008/04/08(火) 12:57:30 ID:8WsxAbl80
>>339
ジーコに責任はない。選手が全部悪いといっておいてよくいうわ。
349 ：名無しさん＠恐縮です：2008/04/08(火) 12:57:39 ID:mGwIrJtW0
>>333
代表におもしろさを求めるのもおかしいだろｗ結果がすべて。
どこの強豪国にしたってその国のクラブナンバーワンの方がおもしろいサッカーするよｗ

結果はでてないけど、擁護派としてはあの組分けの時点で⑧割方こうなると予想できた。
勝てればすごすぎるけど、負けても責めるなんてできんよあの組分けはｗ
350 ：名無しさん＠恐縮です：2008/04/08(火) 12:58:36 ID:UhBakNAZO
>>333
そりゃ日本サッカーだからな。
ジーコではなく、どんな名将が監督を務めても面白い試合など出来ないよ。
それともトルシエ時代の出来レースは面白かったか？
351 ：☆チベット人１３０万人以上大虐殺大拷問っ！！！☆：2008/04/08(火) 12:59:00 ID:yb0BM7Pw0

中国は過去チベット人を★１３０万人以上★
を拷問レイプや虐殺した(今もそれは行われてる)
東トルキスタンを合わせると計３００万人が拷問レイプ虐殺
されている

中国軍の拷問レイプ後解放された女性。目がイッてる。
(チベット人女性)

(p)ttp://upload35.com/register/files/83/78.jpg
(p)ttp://upload35.com/register/files/83/92.jpg
(p)ttp://upload35.com/register/files/83/81.jpg
↑
仮に　not image になってても見れますので
(注意)→何回かクリックしてみてくださいね

若い女性は、話すことのできない集団レイプと拷問を受けた後、精神的に崩れた(画像)
http://www.faluninfo.jp/2004/08/html/040827_phss.htm
中国政府にレイプや拷問された多くの女性(画像)
http://photo.minghui.org/photo/images/persecution_evidence/E_wuju_300_1.htm
352 ：名無しさん＠恐縮です：2008/04/08(火) 12:59:57 ID:/EjG/Mao0
>>324
オーストラリアがアジアに入ったのがききそう

確かに浦和はACLとったんだよな、これは実績、やっぱり凄いわな
353 ：名無しさん＠恐縮です：2008/04/08(火) 13:00:15 ID:0xe7/oZ3O
クラブチームに向いている監督と代表チームに向いている監督の二つのタイプがある
ジーコは前者だったという事だけ
ヒディングとかルイスフェリペとかは後者
ジーコは育成とかは得意かもしれないが選手起用とかは苦手だったんだろう
354 ：.：2008/04/08(火) 13:00:24 ID:zr70L3CcP
>>333
1試合目は小野投入がなぁ
2試合目は特に問題なし
3試合目は先制できただけで満足
355 ：名無しさん＠恐縮です：2008/04/08(火) 13:00:25 ID:+AIKeirdO
てかオージー戦は気温40度近くなかったっけ？
356 ：名無しさん＠恐縮です：2008/04/08(火) 13:01:18 ID:Kzi27ZHG0
ttp://hb7.seikyou.ne.jp/home/okasann/D13_51.htm#33

予想してた人もいる・・・
しかも韓国が原因w
357 ：名無しさん＠恐縮です：2008/04/08(火) 13:02:01 ID:zxI5Woon0
アンチジーコが必死すぎて笑える。
認めれば楽になれるのに。
しかも語るたびに無知を曝け出す。
358 ：名無しさん＠恐縮です：2008/04/08(火) 13:03:35 ID:Lw4kSNPR0
普通に名監督。オシムなんかよりいい
359 ：名無しさん＠恐縮です：2008/04/08(火) 13:04:05 ID:8WsxAbl80
>>347
勝っただけが収穫の前の試合の修正もしないチームと、やはり常に数的優位を保って囲む、攻めるをする事が
日本には合ってると、中盤にミスの少ない選手を配置して安定させてSBを上げさせて２バック４トップをアジ
ア杯でやって押し込んでからの展開が酷かったが選手と監督達がそれを認識して修正しようと努力してるのが
見えてるから。
360 ：名無しさん＠恐縮です：2008/04/08(火) 13:06:45 ID:5/k/fynxO
日本の選手になんの魅力も無いから世界の名将が監督を引き受けてくれないだけだろ。
挙げ句にオシムが世界的名将だと言い出す始末。
あんな糞爺誰も知らねぇよ
361 ：名無しさん＠恐縮です：2008/04/08(火) 13:07:03 ID:fmQfooPu0
オシムのアジア杯なんて、ボール持ってても仕掛けなければ
点は入らない。高温多湿で動けない相手には有効なサッカー、
阿部をセンターバックで使うのはやめよう。羽生と山岸は不要。これぐらいしか収穫ないし。
362 ：名無しさん＠恐縮です：2008/04/08(火) 13:07:12 ID:n7iIaqrU0
何か自虐が多いよな
ジーコが名監督だからってそれが代表にとって何？って感じ
彼らは何を求めてるの？
363 ：名無しさん＠恐縮です：2008/04/08(火) 13:08:50 ID:mGwIrJtW0
>>347
しょせんあいつらもニワカだったってだけのはなし。
選んだ選手がまずわからない、しらない、今までに呼ばれてない。って理由で訳が分からなくなって
きづいたらそんなことどうでもよくなってたんだろ
364 ：名無しさん＠恐縮です：2008/04/08(火) 13:09:09 ID:sfxEha/H0
ただ単に選手の質の違いだけだよ。
サッカー初心者は結果だけを見てグダグダ言うからなあ。
365 ：名無しさん＠恐縮です：2008/04/08(火) 13:09:19 ID:8WsxAbl80
>>362
自慢できるネームバリューのある監督。あと海外組。
366 ：名無しさん＠恐縮です：2008/04/08(火) 13:09:32 ID:Lw4kSNPR0
ジーコのせいにしてたやつは恥ずかしくないのか
367 ：名無しさん＠恐縮です：2008/04/08(火) 13:09:48 ID:lnMIxB8pO
ヒント

ジーコが監督になってフェネルは何人の選手をとったでしょう
あと元々フェネルは弱くはなかった
アレックスはワールドクラス

チェルシーに勝ったのは凄いとはおもうけど、今のチェルシーはそんなに安定感がないのも事実だよ

ドイツに限っていえば中田英を起用したのが間違いだった
実力もチームも纏める力もない
力の衰えた中田英を起用して重要して周りの選手が納得いかないのは当然の話しだよ

そこをジーコは大きく見誤った
俊輔調子わるくて起用も間違いだけど、一番の原因や問題は中田英を起用重要したことだと思うよ

パスも通らない守備はそこそこするけど、やたら上がるけど効果的じゃない
ただ動きまわるだけでチームにとって効果的な選手じゃなかったと思う

ただ不必要でもないけどベンチで良かったんじゃないかな
368 ：名無しさん＠恐縮です：2008/04/08(火) 13:10:03 ID:n7iIaqrU0
フェネルでの成功が日本代表に何か影響するのか？
過去の戦績を優遇してくれるのか？
実はこっそり隠れて日本の若手を育ててくれたりするのか？
ライセンスも取ってない未経験の監督を選出した協会が正しいからまたやろうぜ！って結論か？
369 ：名無しさん＠恐縮です：2008/04/08(火) 13:10:05 ID:zxI5Woon0
＞勝っただけが収穫の前の試合の修正もしないチーム

アジアカップのオシムだな、コレ。
370 ：名無しさん＠恐縮です：2008/04/08(火) 13:10:27 ID:qm1/TLPo0
日韓共催で夢見ちゃった子たちに
受け入れがたい現実をまた教えてくれたジーコ
371 ：名無しさん＠恐縮です：2008/04/08(火) 13:11:03 ID:Lw4kSNPR0
アンチジーコの間違いが証明されて一安心だ
372 ：.：2008/04/08(火) 13:11:54 ID:zr70L3CcP
オシム・・・・アジアカップ4位（笑）
岡田・・・・・大事なＷ杯予選でバーレーンに負け

これを擁護するくず共がなぜかＷ杯3戦1分けを叩く
373 ：名無しさん＠恐縮です：2008/04/08(火) 13:12:12 ID:71vyMzTQ0
アンチジーコって、試合も見ずにマスゴミに流されてるだけっていうのがよくわかるよな。
特に、メンバー固定とか、若い選手使ってないと信じてる連中。
そういう奴らは、なぜかオシムがその逆とも思い込んでるんだ。
試合見てたら、絶対にありえない。
374 ：名無しさん＠恐縮です：2008/04/08(火) 13:12:40 ID:2upULSYs0
>>368
これからの方向性を考える指針のひとつになるな
ジーコが伝えたかったことをもう一度振り返って考えるべき
375 ：名無しさん＠恐縮です：2008/04/08(火) 13:12:40 ID:n7iIaqrU0
ジーコの手腕がどうこう以前に協会に歯向かわないフレンドリーな監督という理由で
未経験な監督選んで博打を打ったのが問題だろ？
ジーコを持ち上げるのは勝手だが実はジーコは有能だからこれからもああいう人選はありってのはやめろよｗ
376 ：名無しさん＠恐縮です：2008/04/08(火) 13:13:18 ID:Lw4kSNPR0
ジーコん時はよかったなぁ
377 ：名無しさん＠恐縮です：2008/04/08(火) 13:13:56 ID:LrObZlpdO
チェルシーとかレアル・マドリードとかスター選手かき集めたいオーナーがいるクラブに最適。
代表監督もその国のスター選手かき集めたようなもんだしな。
378 ：.：2008/04/08(火) 13:13:58 ID:zr70L3CcP
>>375
少なくともオシム（笑）の選考よりましだったろ
379 ：名無しさん＠恐縮です：2008/04/08(火) 13:14:44 ID:8WsxAbl80
>>370
あのぐだぐだサッカーをリアルとか言ってるwワロス
380 ：名無しさん＠恐縮です：2008/04/08(火) 13:14:59 ID:Lw4kSNPR0
オシムで１０年後退したな
381 ：名無しさん＠恐縮です：2008/04/08(火) 13:15:16 ID:n7iIaqrU0
お前ら完全に日本サッカー潰す気だなｗ
川淵の人選を絶賛し始めるとは…
382 ：名無しさん＠恐縮です：2008/04/08(火) 13:15:48 ID:lnMIxB8pO
短期的な結果だけで物を言いすぎだよ

例えばイチローでもスランプはある
長い年月をみて活躍したかが重要
選手も監督もね

そうするとジーコはいい監督とはいえないよ
今の時点じゃね

383 ：名無しさん＠恐縮です：2008/04/08(火) 13:16:02 ID:Lw4kSNPR0
間違いを認めない人間はダサいねｗ
384 ：名無しさん＠恐縮です：2008/04/08(火) 13:16:30 ID:71vyMzTQ0
>>375
オシムみたいに、川淵とズブズブで茶番する監督がいいの？
385 ：名無しさん＠恐縮です：2008/04/08(火) 13:16:31 ID:r4ks9drj0
日本が予選落ちした主な原因

試合時間が昼間（意外にこれがでかい）
中村が風邪
小野が前出すぎ
川口ポカ

ジーコは良くやったと思うよ。
W杯以外では、欧州に乗り込んで強豪と渡り合ってたし。
ジーコジャパンは一番感情移入できだ代表だった
386 ：名無しさん＠恐縮です：2008/04/08(火) 13:16:33 ID:vXa/LlS/O
>>373
実際チームつくれなかっただろがチンカス
387 ：名無しさん＠恐縮です：2008/04/08(火) 13:16:36 ID:roNeubU+0
というよりブラジル人選手が凄いと思う
388 ：名無しさん＠恐縮です：2008/04/08(火) 13:16:54 ID:n7iIaqrU0
>>378
えええ
旅人が即監督とか君には有りなんだなｗ
389 ：.：2008/04/08(火) 13:17:16 ID:zr70L3CcP
>>382
いい監督だろ
代表監督としてアジアカップ優勝+Ｗ杯出場、クラブ監督として優勝+ＣＬ8強
390 ：名無しさん＠恐縮です：2008/04/08(火) 13:17:20 ID:DjRZ5oib0
ドイツで負けたのをジーコのせいにするつもりは毛頭無いが
日本代表監督としてのジーコは決して良くはなかった。
鹿島の実績を考えると、日本人と相性が悪いってのとも違うな。
391 ：名無しさん＠恐縮です：2008/04/08(火) 13:17:23 ID:iYrFnbxG0
守備はそれなりに指導してたみたいだけど、
攻撃は放任主義だもんな
ま、シュート練習はやってたけど
日本には向いてないことだけはたしかだ
392 ：名無しさん＠恐縮です：2008/04/08(火) 13:17:29 ID:71vyMzTQ0
>>385
坪井の足攣り、マコの離脱、加地の怪我を入れてない時点で試合見てない。
393 ：名無しさん＠恐縮です：2008/04/08(火) 13:18:05 ID:mGwIrJtW0
>>367
ワロタｗ
元々フェネルは弱くなかった。ってｗ
そんなのはわかってるだろだれでもｗトルコの強豪チームだしなｗ
今シーズンで何人とったでしょう？ってこれも
言い換えればそれだけの選手をまとめあげるのに成功してるととれるｗ
チェルシーは今はいまいちぱっとしないってのは言いたいことはわかるが、それでも格上。
本当にジーコ嫌いなんだなｗｗ
394 ：名無しさん＠恐縮です：2008/04/08(火) 13:18:55 ID:Lw4kSNPR0
アンチジーコもっとがんばれよｗ
395 ：名無しさん＠恐縮です：2008/04/08(火) 13:19:24 ID:fmQfooPu0
ブラジル人選手のエドゥとウェデルソンは正直チームでも脚引っ張ってるしな。
396 ：名無しさん＠恐縮です：2008/04/08(火) 13:19:24 ID:pcdEfx6Q0
フェネルで成功した方法論が日本代表で使える訳じゃないから
その事は鬼の首にはならないんだよ
勝負根性はもともとSクラスだったけど
ドイツではチームが壊れてたから意味がなかった
397 ：名無しさん＠恐縮です：2008/04/08(火) 13:20:21 ID:RcOrRI8RP
奥寺の発言を持ち出してジーコ叩く奴がいるのには驚いたｗ
奥寺の監督実績を知ってて持ち出してるんだろうか？
398 ：名無しさん＠恐縮です：2008/04/08(火) 13:20:28 ID:jvXYaoOK0
アンチの言い分ってどうして

「私の情報源は２chだけです」

みたいなのばかりなんだろう。

フェネルは選手がすごいだけとかもう、失笑もんだよね。

少なくとも試合くらい見なさいよ。
399 ：名無しさん＠恐縮です：2008/04/08(火) 13:20:30 ID:qBqNjWg+O
しかしこの男の勝負強さというか、持って生まれた運の強さはすごいものがあるな
肝心な時にあっさり負けるのもこのタイプだけど
400 ：名無しさん＠恐縮です：2008/04/08(火) 13:20:48 ID:PGCmDBM10
だ　か　　ら　クラブも代表も一緒にすんな。

ヒディンクはフェネルバフチェを1年でクビになった。
ジーコはフェネルバフチェで初のＣＬ8強に導いた。

ヒディンクはＷ杯で2大会連続決勝トーナメントに進出した。
ジーコはＷ杯で日本を率いて1分2敗だった。

ヒディンクはリーガで全くといっていいほど結果を残せなかった。
しかしＰＳＶではＣＬ優勝に導いた。

クラブによってもリーグによっても代表チームによっても選手によっても
時期によっても結果が違ってくる。それが監督という仕事。
401 ：名無しさん＠恐縮です：2008/04/08(火) 13:21:39 ID:Qa3WqiIoO
あの時のオーストラリアとクロアチアなら監督によっては勝てたと思う。
402 ：名無しさん＠恐縮です：2008/04/08(火) 13:21:44 ID:8WsxAbl80
>>385
日本と舐めてかかって、ラインが高く人数かけて攻めようとするチームでないと攻撃が機能しなくて
敵に引かれて裏にスペースが無いとアジア１次予選から攻めあぐねて最後までそこを修正や工夫をしよう
としなかった代表をよくやったとはとてもいえねーな
403 ：名無しさん＠恐縮です：2008/04/08(火) 13:22:21 ID:Lw4kSNPR0
まず日本の実力じゃワールドカップで成功するなんていいがたいんだけどね。
勘違いしすぎだなｗ　出れただけで充分だろｗ
404 ：名無しさん＠恐縮です：2008/04/08(火) 13:22:24 ID:11yGwPXp0
そして、なぜか無能なオシムをありがたがる一部の反日。
韓国に負けてくれて嬉しかったらしい。
ジーコは韓国のことボロクソ言ってたからな。
405 ：名無しさん＠恐縮です：2008/04/08(火) 13:22:52 ID:lnMIxB8pO
>>389
あの当時の面子は力が普通にあったよ
Ｗ杯に出るくらいはね

アジアカップは浦和のアジア制覇と一緒じゃないけど、内容は誉めれないし、運に恵まれた感があるよ

何しろジーコが酷いのは最後までチーム作りやチームが完成というか方向性が見えなかったことだよ！

ドイツと親善試合から急にどんびきカウンターにしたり
最後まで定まらなかったじゃん

結局Ｗ杯前に怖がったり慌てたんだよ
406 ：名無しさん＠恐縮です：2008/04/08(火) 13:23:15 ID:11yGwPXp0
ID:8WsxAbl80はもう泣いて謝ればいいじゃん。
407 ：名無しさん＠恐縮です：2008/04/08(火) 13:23:46 ID:Lw4kSNPR0
赤ッ恥の上塗りばっかりｗ
408 ：.：2008/04/08(火) 13:24:02 ID:zr70L3CcP
>>400
ヒディングもジーコも名監督でいいやん
だめなのは岡田や無職トルシエややめた後ぺんぺん草も生えないオシム
409 ：名無しさん＠恐縮です：2008/04/08(火) 13:24:03 ID:knQZ6pqa0
>>3
のおっしゃるとおり
日本はＷＣに出れただけで現状は大成功なんだよ
410 ：名無しさん＠恐縮です：2008/04/08(火) 13:24:06 ID:mGwIrJtW0
オシムならドイツ相手でも普段通りのサッカーをするみたいな言い方だなｗ
411 ：☆チベット人１３０万人以上大虐殺大拷問っ！！！☆：2008/04/08(火) 13:24:34 ID:yb0BM7Pw0

中国は過去チベット人を★１３０万人以上★
を拷問レイプや虐殺した(今もそれは行われてる)
東トルキスタンを合わせると計３００万人が拷問レイプ虐殺
されている

中国軍の拷問レイプ後解放された女性。目がイッてる。
(チベット人女性)

(p)ttp://upload35.com/register/files/83/78.jpg
(p)ttp://upload35.com/register/files/83/92.jpg
(p)ttp://upload35.com/register/files/83/81.jpg
↑
仮に　not image になってても見れますので
(注意)→何回かクリックしてみてくださいね

若い女性は、話すことのできない集団レイプと拷問を受けた後、精神的に崩れた(画像)
http://www.faluninfo.jp/2004/08/html/040827_phss.htm
中国政府にレイプや拷問された多くの女性(画像)
http://photo.minghui.org/photo/images/persecution_evidence/E_wuju_300_1.htm
412 ：名無しさん＠恐縮です：2008/04/08(火) 13:25:19 ID:8WsxAbl80
>>397
事実誤認があるならともかくそんな事いったら監督業を一度もやった事のない俺等全員に批判する
権利はなにもなくなる。

壷井がどーだや小野がとかそんな事いったらナカタコが凡ミスしなければベスト８にいけたとか言えるだろ
413 ：名無しさん＠恐縮です：2008/04/08(火) 13:25:49 ID:oft707iF0
>>399
でも選手としては、W杯に３回出場して、決勝の舞台すら踏めなかった。

普通ならブラジルでボロクソに叩かれそうなのに、そうでないのは何故に？
やっぱ、選手生活の殆どを国内で過ごしたからだろうか？
414 ：名無しさん＠恐縮です：2008/04/08(火) 13:26:03 ID:0yJ2OQfF0
俺はジーコはそれなりの監督だと思うよ。
名監督といってもいつも成功するわけじゃないしね。
415 ：名無しさん＠恐縮です：2008/04/08(火) 13:26:04 ID:n7iIaqrU0
ジーコは久保がいた時はいいサッカーしてたけど離脱した後は正直本選で勝てるようには思えなかった。
皆理屈はこねてるけど本音はそうなんじゃ無い？
まさか就任そうそうトルシエの遺産で黄金の中盤とか言ってレギュラー固定を宣言しいきなり競争力無くしたような時の代表が良かったとか言わないだろ。
玉田と久保の相性の良い2トップを機能させた頃に世界と戦えそうな夢を見たのも確かだけどあまりにも選手を固定しすぎて選手層が薄すぎたのも現実だろ。
全肯定したり全否定する意味は分からんけど。
ただ未経験の監督を選ぶ協会の博打人事は例え成功しても認めるべきではない
416 ：名無しさん＠恐縮です：2008/04/08(火) 13:26:12 ID:xYcH0Zw90
>>4
茸と心中した監督だろ
417 ：名無しさん＠恐縮です：2008/04/08(火) 13:26:14 ID:0a0nJ0oX0
涙目のID:lnMIxB8pOとID:8WsxAbl80を生暖かく見守るスレ
418 ：名無しさん＠恐縮です：2008/04/08(火) 13:26:17 ID:IZw7528O0




もはやJFLでも通用しなくなったフラット３のトルシエと比較しちゃいけないけど、



あっという間にすごい差がついちゃったな。




ジーコをバカにしてた知ったかぶりド素人のトルシエ信者が悲惨すぎる。ｗ



419 ：名無しさん＠恐縮です：2008/04/08(火) 13:26:38 ID:PGCmDBM10
ヒント

フェネルバフチェの全選手年俸とチェルシーの全選手年俸を比較してみよう！

ちなみにＣＬ前の英ブックメーカーの優勝オッズは、

インテル　4倍
ＰＳＶ　　15倍
ＣＳＫモスクワ　200倍
フェネルバフチェ　400倍

になってたｗｗ
420 ：名無しさん＠恐縮です：2008/04/08(火) 13:26:50 ID:0Z6fgNFX0
ドイツW杯直後はジーコ擁護するやつ一割ほどだったのに。
手のひら返しすぎｗ
421 ：名無しさん＠恐縮です：2008/04/08(火) 13:27:55 ID:cBnz4TtQ0
だれが監督やっても日本じゃダメなんじゃないか？
422 ：.：2008/04/08(火) 13:28:10 ID:zr70L3CcP
>>420
サッカー興味ない連中が騒いでただけだろ
で、そいつらが消えた後国内廚だけが残された

オシムならＪで活躍してる選手を読んでくれる・・・・・千葉だけですた（ｗ
423 ：名無しさん＠恐縮です：2008/04/08(火) 13:28:11 ID:x6yPvz700
>>415
典型的なマスゴミに騙されたアンチジーコだな。
黄金の中盤（笑）って、マスゴミの煽りじゃねーか。
しかも、交代枠まで固定してたオシムのほうがよほどひどいし。
424 ：名無しさん＠恐縮です：2008/04/08(火) 13:28:15 ID:8WsxAbl80
>>406
「もう僕の大好きなジーコを批判しないで」と泣きながらいってるのならスマンかった謝る
425 ：名無しさん＠恐縮です：2008/04/08(火) 13:28:36 ID:2/5ckk/s0
Ｗ杯出場を過大評価するのはマスコミに踊らされすぎ
最終予選は大事なコンテンツだから当然必要以上に煽ってたわけだ
でも相手はイラン、バーレーン、北朝鮮で２位に入れば良かった
日本の実力はアジアではトップ４で出場枠も４だからな
取りこぼしが無かった事は讃えられていいけど過大評価するのもアホらしい
426 ：名無しさん＠恐縮です：2008/04/08(火) 13:28:49 ID:n7iIaqrU0
>>420
ホントにそう思う。
ただ単に日本代表を自虐するネタに使われてるだけでジーコを尊敬などしてないだろう
427 ：名無しさん＠恐縮です：2008/04/08(火) 13:28:54 ID:iYrFnbxG0
だからといって日本代表監督に復帰してほしいなんて思わないよね(´･ω･`)
それとも今がどん底だから誰でもいいのかな
428 ：名無しさん＠恐縮です：2008/04/08(火) 13:29:27 ID:x6yPvz700
>>425
川淵もオシムも2010の目標はW杯出場だったんだけど。
429 ：名無しさん＠恐縮です：2008/04/08(火) 13:30:04 ID:6utMMxDh0
鹿島を作ったのはジーコだろ
430 ：名無しさん＠恐縮です：2008/04/08(火) 13:30:26 ID:mGwIrJtW0
>>427
俺はしてもぜんぜんありだと思う。選手選考がオシムの時よりは選手みてると思える選考だったしね。
431 ：名無しさん＠恐縮です：2008/04/08(火) 13:30:43 ID:TpAHCrvW0
ジーコのときは勝ってもイチャモンつけた連中が、
オシム以降は負けたことの正当化をして回ってる。
レベル低ぅ。
432 ：名無しさん＠恐縮です：2008/04/08(火) 13:31:17 ID:PGCmDBM10
>>408
黄金世代を「育成」したのはトルシエ。
トルシエは(日本では)良い監督だと思うよ。
もちろんオシムもジーコも良い監督だったと思う。

どんな監督でも
監督が交代する＝負の遺産
433 ：名無しさん＠恐縮です：2008/04/08(火) 13:31:44 ID:n7iIaqrU0
ホント他人の意見に左右されやすい民族だな
434 ：名無しさん＠恐縮です：2008/04/08(火) 13:32:06 ID:TpAHCrvW0
黄金世代（笑）黄金の中盤（笑）トルシエが育成した（笑）
435 ：名無しさん＠恐縮です：2008/04/08(火) 13:32:10 ID:quZMJhup0
事実だけを見ればいい、今は良い結果を出した監督として、代表時は糞結果の監督。
どの時期をもって評価しているか、であってこの先もっと上を行く可能性もあればボロクソになる事もある。
ジーコが嫌いな人
代表時のジーコが嫌いな人
ジーコが好きな人
代表時のジーコが好きな人
人それぞれ、
個人的には名監督とは思わない、この程度で名監督と銘打ってしまったらゴロゴロ同等以上の結果を出した監督が居るから。
436 ：名無しさん＠恐縮です：2008/04/08(火) 13:32:12 ID:8WsxAbl80
>>431
おまえらってもしかして脳内ジーコでしゃべってねーか？
437 ：名無しさん＠恐縮です：2008/04/08(火) 13:32:28 ID:weupiaEF0
>>423
黄金の中番って海外でベンチばっかのヘタレばっかだしな
438 ：名無しさん＠恐縮です：2008/04/08(火) 13:33:16 ID:t3n0L4Of0
古川閥な協会がアホなんでしょ
迷走っぷりが政治家みたいで失笑してしまいますね
439 ：名無しさん＠恐縮です：2008/04/08(火) 13:33:24 ID:2upULSYs0
>>425
1次予選は1位のみの通過だったんだけどな
今回は2位まで大丈夫だけど
440 ：名無しさん＠恐縮です：2008/04/08(火) 13:33:32 ID:2vL5Iw9o0
黄金の何とかってマスゴミに踊らされるのが好きな連中の言うことだからなあ。
わかりやすいスローガンがないと戦術がないとか。
441 ：名無しさん＠恐縮です：2008/04/08(火) 13:34:58 ID:mGwIrJtW0
>>440
まぁマスコミもジーコが監督ってなったら黄金の中盤ってつかいたくなるだろｗｗ
自分が新聞記者でもつかいたくなるフレーズだわｗ
442 ：名無しさん＠恐縮です：2008/04/08(火) 13:35:26 ID:1+EX0Zr00
>>420
そうそう
443 ：名無しさん＠恐縮です：2008/04/08(火) 13:35:56 ID:PGCmDBM10
まあ、日本はＷ杯に出るのが精一杯のレベルってことだな。
レベルが高い欧州リーグでレギュラークラスいないし。

でさあ、チェルシー戦の勝因を適確に語れる奴いるの？ｗ
444 ：名無しさん＠恐縮です：2008/04/08(火) 13:36:31 ID:2LqxI5gR0
>>438
だよな、オシム、岡田と２代続けてじゃん。
445 ：名無しさん＠恐縮です：2008/04/08(火) 13:36:35 ID:r4ks9drj0
本当の戦犯はだれなのかジーコがクロアチア戦後の
インタビューでいってたよな。そのおかげで、ジーコは日本中から
袋叩きにされて追い出されたわけだが。
446 ：名無しさん＠恐縮です：2008/04/08(火) 13:37:06 ID:xrym9tvM0
要するに、日本代表選手がショボかったってことじゃん
己の無知も知らずにジーコを叩きまわってた連中は、最低だな
447 ：名無しさん＠恐縮です：2008/04/08(火) 13:37:26 ID:TLP80YcM0
ジーコって実力のある選手を揃えられれば普通に運用できる能力はあるんだな
育成とかは出来ないっぽいけど、それは程度の問題だしな
448 ：名無しさん＠恐縮です：2008/04/08(火) 13:37:50 ID:KKjS6LzL0
ジーコ擁護は日本人の努力を決して認めないよね
449 ：名無しさん＠恐縮です：2008/04/08(火) 13:38:19 ID:dGF3JWoH0
日本には言い訳王子がいるから
450 ：名無しさん＠恐縮です：2008/04/08(火) 13:38:33 ID:5uzWtL4a0
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/music/570/1160312198/172
最近の左翼女性はかなりエロい
451 ：名無しさん＠恐縮です：2008/04/08(火) 13:38:38 ID:mGwIrJtW0
>>443
それは二つのチームを知り尽くしてないと無理じゃないか？ｗ
チェルシーの選手に油断がなかった訳じゃないとは思うけど。そういう部分はそとから見てわかるものじゃないしね。
452 ：名無しさん＠恐縮です：2008/04/08(火) 13:39:04 ID:ADLAtkgP0
>>349
結果がすべてなのはわかる。けど内容を見ても散々なのと、善戦すれども負けたのとでは
その後の接し方に違いが出てくるのも当然だろ？

>>350
面白いのが見たいといっているわけじゃない。
素人の俺に言わせれば、トルシエのはＤＦからロングボール出すっていうのがはっきりしててわかりやすかったんだよ
つまらないのか知らないけどオレは見てた
ジーコのやり方は、毎回何か同じことを狙うようなサッカーじゃなかったのか知らないけど、形とかわからなくて
うまくいっていないように見えた

そんなチームが、コンフェデみたいにハマったのか面白いサッカーするときもあったから困った
それを期待して毎回テレビの前に座ってたよ
453 ：名無しさん＠恐縮です：2008/04/08(火) 13:39:05 ID:2LqxI5gR0
代表監督が育成をするものと思ってる奴は、その時点でアホ。
ジーコが若い選手を使わなかったと思い込んでる連中並のアホ。
454 ：名無しさん＠恐縮です：2008/04/08(火) 13:39:05 ID:2upULSYs0
>>447
住友の成功例があるんだが
455 ：名無しさん＠恐縮です：2008/04/08(火) 13:39:12 ID:8WsxAbl80
なんかジーコが本でこういってたから当然代表でもそうやってんだろうとか、勝手な憶測でいってるようにしか
聞こえないんだよな。本当にそれをやったのかっていいたくなる。常に公開練習してて練習を見れても、そういう
理論やアドバイスを受けたとかジーコの考えてる事がわかったってコメントも記事もみかけなかったぞ。
456 ：名無しさん＠恐縮です：2008/04/08(火) 13:39:14 ID:xc5ri3eX0
ジーコＪＡＰＡＮ時のジーコは監督として糞だったのは間違いない
457 ：名無しさん＠恐縮です：2008/04/08(火) 13:39:53 ID:9hFP6N9y0
日本が弱いっていうか、アジアが弱い。アジアでワールドカップで勝てるような国はまずない。
先のドイツワールドカップでも、12試合で1勝しかしてない。その1勝も韓国がトーゴに勝っただけ。トーゴは内紛を起こしており、3連敗の最弱チームだった。
選手レベルで見ても、世界的に活躍してる選手なんて皆無だし。パクくらいか。
458 ：名無しさん＠恐縮です：2008/04/08(火) 13:39:54 ID:4AlAExkpO
>>445
誰って言ったの？
459 ：名無しさん＠恐縮です：2008/04/08(火) 13:39:58 ID:8uS54tz70
ドイツW杯はちゃんと決める時に決めとけば何の問題もなかった。
問題はジーコじゃなくて選手の決定力。
460 ：名無しさん＠恐縮です：2008/04/08(火) 13:40:02 ID:lnMIxB8pO
Ｗ杯出たの評価なら岡ちゃんの方が上だろｗ
あの面子でよくいけたよ

実際Ｗ杯でもいい試合したしな
カズが欲しかったな
城が慌てたしね

ジーコの場合は選手選考は良かった気がするけど、使い方やバランスがな

あと何よりチームとしての纏まりがなかったね
形も見えなかった
個人の技術が高いからなんとか結果だしてたりもしたけどね

あのＷ杯はショックだったな

中田英がチームに入る前はいつもいい感じだったのに
入ると混乱や上手くいかなかったりしたのに
なんで外さなかったんだろうね

名前で使いすぎたね
461 ：名無しさん＠恐縮です：2008/04/08(火) 13:40:11 ID:LXiKztHw0
>>452
俺にもわかる単純なサッカーじゃないと認めないもーん！
ふらふらっとすりーとか、交代枠まで固定してるオシムじゃないといやだもん！！
462 ：名無しさん＠恐縮です：2008/04/08(火) 13:40:34 ID:2upULSYs0
>>452
ジーコのは一言で言えば「攻め急ぐな」だよ
463 ：名無しさん＠恐縮です：2008/04/08(火) 13:40:38 ID:1+EX0Zr00
>>446
そのしょぼい駒でなんとかしてくれってのが仕事なんだろうな
464 ：名無しさん＠恐縮です：2008/04/08(火) 13:40:44 ID:jhoFyTRi0
監督の資質として、これがなければどんなに理論を学んでもダメというのがある。

選手の力を見極め、試合に向けて選択する能力。

要は、先発＋控えメンバーを決めることだ。

ジーコはこの資質についてまぎれもなく一流である。

日本では何故か「理論武装」できてる監督が優秀と思われてるきらいがある。
465 ：名無しさん＠恐縮です：2008/04/08(火) 13:40:50 ID:Kf6T35C10
>>458
視聴率のために試合時間をいじった某組織のことじゃないかな
466 ：名無しさん＠恐縮です：2008/04/08(火) 13:41:42 ID:qcRaQbGo0
あいかわらずツーチャンネラーの手のひら返しは酷いですね
467 ：名無しさん＠恐縮です：2008/04/08(火) 13:41:54 ID:RcOrRI8RP
>>412
とっくの昔に駄目指導者としての結果が出ている奥寺の代表監督批判に
「お前が言うな」と言えずに鵜呑みにする奴は問題外だろｗｗ
ジーコが有能か無能か語る資格以前の馬鹿
468 ：名無しさん＠恐縮です：2008/04/08(火) 13:41:54 ID:wa/9zmz00
なんでもジーコのせいにしてた

サカ豚

これはクズだな。

ジーコがどれだけ日本のサッカー界に貢献したのかを
まったく考慮せずに、すべてジーコのせいにしていた。

日本のサッカーなど、まだまだピヨピヨ段階の癖に
神様に文句を言ってるサカ豚にはヘドがでるぜ!

ジーコのトヨタ・セリカを見て反省しろ!
469 ：名無しさん＠恐縮です：2008/04/08(火) 13:42:48 ID:3/pZ26ju0
負けたけどイランのアウェイで引きこもらないって結構すごいんですよ
470 ：名無しさん＠恐縮です：2008/04/08(火) 13:43:29 ID:a1mfMWnH0
トルシエはきちんとフランスの監督学校で学んだ人だと言うのはわかっているが
本人のキャラクターからか「マイナスイオン」のような擬似科学的におい感じる

うさんくさいけどちゃんとしているのか
ちゃんとしているけどうさんくさいのか。
471 ：名無しさん＠恐縮です：2008/04/08(火) 13:43:36 ID:PGCmDBM10
ジャパンマネーが本気出せば、モウリーニョかリッピを連れてこれたと思う。

岡田なんていうしょぼい奴よりも
472 ：名無しさん＠恐縮です：2008/04/08(火) 13:44:55 ID:2upULSYs0
>>469
だよな
ガチ＆親善、4年間、どんな相手、シチュエーションでも引きこもることなく
オープンな戦いを挑んだ日本代表なんてジーコだけ

473 ：名無しさん＠恐縮です：2008/04/08(火) 13:45:42 ID:vF86ymgfO
いくらジーコでも選手があの時の代表のようにバラバラじゃ無理だろ
474 ：名無しさん＠恐縮です：2008/04/08(火) 13:46:55 ID:pcdEfx6Q0
>>470
ちゃんとうさんくさいんだよ
475 ：名無しさん＠恐縮です：2008/04/08(火) 13:46:56 ID:8WsxAbl80
>>467
固定観念の塊だな
世界のジーコだから間違い無いとおもってるんかw
476 ：名無しさん＠恐縮です：2008/04/08(火) 13:47:05 ID:88a3W9ro0
ねらのー手のひら返しは凄まじいなｗ
ＷＣ直後は総叩きだったのにｗ
477 ：名無しさん＠恐縮です：2008/04/08(火) 13:47:12 ID:RcOrRI8RP
サポティスタだっけ？あれやってる奴がジーコ叩きまくってたな
478 ：名無しさん＠恐縮です：2008/04/08(火) 13:47:33 ID:nlWL5iAR0
ドイツのオージーは異常だった。
479 ：名無しさん＠恐縮です：2008/04/08(火) 13:47:46 ID:juJYNpoL0
俺のジーコキタ━━━ヽ(∀゜ )人(゜∀゜)人( ゜∀)ノ━━━ !!!
480 ：名無しさん＠恐縮です：2008/04/08(火) 13:48:43 ID:PGCmDBM10
理論＋実践＋洞察力＋カリスマ＝監督力


Ｗ杯優勝監督もＣＬ準優勝監督もプレミア優勝チームの戦術補佐担当も
世界一のサッカー強豪国の監督もＪリーグにいたんだぞ
481 ：名無しさん＠恐縮です：2008/04/08(火) 13:49:48 ID:TLP80YcM0
>>454
程度の問題って書いてるじゃん
監督のタイプとしてどういう人なのかなって書いてるんだし
482 ：名無しさん＠恐縮です：2008/04/08(火) 13:50:03 ID:8WsxAbl80
なんでジーコ以外の監督が負けると監督のせいでジーコが負けると選手のせいなんだよw
>>472
おまえ、、試合みてなかったのか、、あれだけ宮本が下がってもまだ高かったんか、、w
483 ：名無しさん＠恐縮です：2008/04/08(火) 13:50:08 ID:RcOrRI8RP
>>475
なんで日本語を読もうとしないの？
ジーコとか以前の問題だっつーのｗｗｗｗｗ
釜本や奥寺が指導者批判したらどの指導者だろうが「お前が言うな」だろｗ
484 ：名無しさん＠恐縮です：2008/04/08(火) 13:51:05 ID:sODsgNDNO
もうジーコが監督になる前から考えていた事だけどなぜ未経験の人間に重要なポジションを任すんだ。
確かジーコ自身が本当はアドバイザー的な立場がいいみたいな事を言っていたのに。

日本にそんな余裕ないだろ。
485 ：名無しさん＠恐縮です：2008/04/08(火) 13:51:18 ID:lnMIxB8pO
ジーコが選手を代表に多く呼んでないのは事実だよ
育成の意味じゃ殆んどしてないよ

加地を我慢して育てたくらいじゃないかな

あんなに選手を呼ばない監督も珍しいよ
確かに当時の面子は力があったけど、もっと若手も呼んだり起用するべきだったと思うよ

先の事を考えずに今のベストメンバーとかいうわりに、体調わるくても呼んでたからね

それほどに必要な選手ってあの当時も日本にいたとは思えないよ
それが結局最後のＷ杯でもそういう所が出たんじゃないかな
486 ：名無しさん＠恐縮です：2008/04/08(火) 13:51:21 ID:2upULSYs0
>>482
ただラインが低いの引き蘢りとは違うぞw

487 ：名無しさん＠恐縮です：2008/04/08(火) 13:51:32 ID:lsKrlqpI0
ジーコの中国でのアジアカップの優勝には興奮したわ。
この先あの時ほどスポーツで熱くなれることはない
488 ：名無しさん＠恐縮です：2008/04/08(火) 13:52:51 ID:eZVnKLDR0
>>400の言う通りだな。
489 ：名無しさん＠恐縮です：2008/04/08(火) 13:53:33 ID:RcOrRI8RP
>>484
俺も思った
博打みたいな人選だよなｗ
490 ：名無しさん＠恐縮です：2008/04/08(火) 13:54:51 ID:fmQfooPu0
>>443
勝因というか後半チームが生まれ変わったのは選手のポジションいじった
から。カジム入れてデイビッジを左サイドに置いたんだが、基本的に中央に寄って
プレーするのでエッシェンがつられてスペースが生まれたし、前半のようにオーバーラップできなくなった。
同点弾は、カジムがそれまで右にいたデイビッジと全く異なる動き、ＤＦライン裏へのダイアゴナルランを
仕掛けてチェルＤＦが予期できなかったから生まれたもの。逆転弾は、デイビッジを左に置いたので
あの位置でミドル打てたんだろうな。結果的にはあの交代が全ての面でゲームをひっくり返した。
491 ：名無しさん＠恐縮です：2008/04/08(火) 13:55:12 ID:2upULSYs0
ジーコは日本代表でも80点の仕事はしてるよ
あれを10点、20点の仕事って思うやつは
世界と日本の距離をちゃんと把握できてない弱脳だけ
492 ：名無しさん＠恐縮です：2008/04/08(火) 13:55:21 ID:l2dST4cr0
小清水亜美ちゃんを語るスレ Part35
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/voiceactor/1207628526/
493 ：名無しさん＠恐縮です：2008/04/08(火) 13:56:15 ID:hy5xb6ye0
>>367
にわか中村信者
中村が相手が強い、プレスがきついと空気になるのはどこでも同じでしょ？
ジーコ自身が大会後に言ってるわけだが・・・
怪我もあり、全盛期の中田から見れば衰えたけど
それでも信頼できた選手が中田ぐらいしかいなかったんだろ
494 ：名無しさん＠恐縮です：2008/04/08(火) 13:57:43 ID:wa/9zmz00
ベンゲルとかを呼んでくれば

日本のサッカーが勝てる

とか思ってる時点でサカ豚は低脳。

ジーコ様だったから、あそこまで日本サッカーが活躍できたと考えるのが筋!
495 ：名無しさん＠恐縮です：2008/04/08(火) 13:58:26 ID:OW/7geZI0
>>491
ジーコ信者ﾜﾛｽ
ジーコは日本を練習台にしただけ
496 ：名無しさん＠恐縮です：2008/04/08(火) 13:59:37 ID:cbrQ0LM90
結果論になるが
アジアカップ優勝
W杯本大会出場
コンフェデ善戦

と、そこそこ楽しめたな

黄金世代とは言え
プレミア10年のGKvsポーツマス2年の川口
10得点ケーヒルvs旅人中田
ワールドカップの予選敗退は順当
497 ：名無しさん＠恐縮です：2008/04/08(火) 14:02:47 ID:1+EX0Zr00
>>484
川淵が勝手に決めたから
498 ：名無しさん＠恐縮です：2008/04/08(火) 14:03:09 ID:TnoFz4Lg0
ジーコの日本代表監督評価は今後も揺れるだろう。
でも岡田の評価は今後も変わることないだろう。
ジーコ＞＞＞＞一般人＞岡田
499 ：名無しさん＠恐縮です：2008/04/08(火) 14:03:50 ID:2upULSYs0
>>495
弱脳乙

500 ：名無しさん＠恐縮です：2008/04/08(火) 14:05:02 ID:ADLAtkgP0
>>461
フラット３って本番前に半ばやめてなかったっけ？
それにね、チームがうまくいってるなら単純化しちゃってる部分もあるはずだよ
こうしてそうしてこうやってクロス入れるまで行くんだなーとか
ここからボールを出させないのはこうしてこうでこうなのかなっ具合に
501 ：名無しさん＠恐縮です：2008/04/08(火) 14:05:15 ID:2upULSYs0
歴代日本代表監督でアジアカップを制しアジア予選を勝ち抜いたのたった１人だけ





答え：ジーコ
502 ：名無しさん＠恐縮です：2008/04/08(火) 14:06:06 ID:wa/9zmz00
ジーコが日本から去るときの寂しそうな顔を、
サカ豚はどう考えるんだ？

ジーコの恩を忘れるべきではないぞ。
503 ：名無しさん＠恐縮です：2008/04/08(火) 14:07:05 ID:vF86ymgfO
ジーコを叩いていたのは特定の選手のファンだとかの変なヤツだから
504 ：名無しさん＠恐縮です：2008/04/08(火) 14:07:30 ID:RcOrRI8RP
>>496
24ヶ国だった頃なら滑り込み3位で予選突破の可能性はまだあったと思うけど
32ヶ国制になってであの面子で2位突破は厳しかったよな
505 ：名無しさん＠恐縮です：2008/04/08(火) 14:08:06 ID:vy3suUZE0
>>500
ロシア戦前にやめた。
ベルギー戦で裏取られてゴール奪われて
はっきりしたっぽいが
506 ：名無しさん＠恐縮です：2008/04/08(火) 14:08:25 ID:l000F1bfO
>>498
それはない　ウイイレやりすぎ
岡田は日本人ならトップ五人には入る
507 ：名無しさん＠恐縮です：2008/04/08(火) 14:09:39 ID:KKjS6LzL0
>>506
どれだけJを見てないんだ
508 ：名無しさん＠恐縮です：2008/04/08(火) 14:10:23 ID:2upULSYs0
>>500
選手だけでしょ。半ばやめてたの。
WC期間中トルシエはわざわざ公開練習して
F3のラインの上げ下げを怒鳴りながら指導するところ見せつけてた
選手はトルシエの面目を保つためにその練習にも付き合っていたけど
次の試合ではやっぱり無視w
509 ：名無しさん＠恐縮です：2008/04/08(火) 14:10:57 ID:PGCmDBM10
>>490
まあ結局ディビッジの自作自演だがｗ
両サイドバックのレギュラーがいない中で、
ホームとはいえチェルシーに逆転勝ちは地力がある証拠。
流動的な攻撃が全て理にかなっている。
なんで日本代表ではできなかったんだろう？って思うくらい。
ケジュマンは古巣相手だし2戦目は頑張ってほしいね。
510 ：名無しさん＠恐縮です：2008/04/08(火) 14:15:07 ID:p88BSDYdO
フェネルがジーコに合ってただけ
クラブと代表監督は全然違う
Ｗ杯ではフェネルを１年でクビになったヒディンクに圧倒された訳だしな
選手補強に100億使ったのもでかい
511 ：名無しさん＠恐縮です：2008/04/08(火) 14:17:12 ID:X+yyk/dz0
名将トルシエが
どうしてフランス一の人気を誇り資金力豊富
選手選び放題のマルセイユで
ＣＬの出場権すら得られなかったんだ？？？
マルセイユなら名門だし選手選び放題でしょ、ブッチャケ
琉球ではフラット３で大苦戦してるようだし
どうなのよ、最近の琉球の調子は？？？

ちなみに
無能？監督認定された監督率いる
フェネルは予備予選から戦って
予備予選番長のアンデルレヒト下して
インテル、ＰＳＶ、CSKA、セビージャといずれも格上を倒してここまで来たんだが・・・
ちなみに今現在のリーグの順位で申し訳ないが
アンデルレヒト２位、インテル首位、ＰＳＶ首位、CSKA５位、セビージャ６位
結構大変なところ勝ち抜いてきたんだよね
無能監督が運だけでここまで来れたって凄いね・・・
512 ：名無しさん＠恐縮です：2008/04/08(火) 14:17:44 ID:2upULSYs0
>>510
日本代表の結果も決して悪いわけじゃないんだが
513 ：名無しさん＠恐縮です：2008/04/08(火) 14:18:24 ID:0AtDcYCC0
ジーコはビッグクラブ向きだろ。
現役時代の実績に裏打ちされたカリスマ性で選手を従わせる。
元超一流選手がゆえに他の一流選手の気持ちがわかり、人望を勝ち得る。

日本代表時代ではブラジル、フランス、ドイツ、イングランド、チェコ、ギリシャと接戦。
内容的にもこれらの試合は良かった。
しかもアジアカップを欧州組の大半を欠きなおかつさんざん判定とか邪魔されながら優勝。
普通に実績は素晴らしい。
岡田じゃ逆立ちしても無理。
・・・・W杯本番にいきなり休暇中の茂庭を呼んだのだけは看過できないミスだが。

惜しむらくはオシムが強豪と戦う前に倒れたこと。
514 ：名無しさん＠恐縮です：2008/04/08(火) 14:19:42 ID:n7iIaqrU0
>>511
ジーコのフェネルの実績は凄いがそんな適当なデータ持ち出されたらうそ臭くなるからやめろｗ
マルセイユは当時そんな補強なんてしてないよ。
調べもせずに適当な事言うな
515 ：名無しさん＠恐縮です：2008/04/08(火) 14:19:47 ID:5rhdsuXX0
ジーコ・・・
この前スポルトで久しぶりに声きいてなんか懐かしかったなぁ～
マジで涙でた
ありがとうジーコ
516 ：名無しさん＠恐縮です：2008/04/08(火) 14:19:56 ID:k4IIkjj8O
オシムジャパン全成績とジーコジャパンとの対比※左はオシム 右はジーコ ()は両方に対戦経験がある場合。
○　　トリニダードドバゴ未
○○　イエメン未
●　　ガーナ未
○●●サウジ未
(○ペルー●)←オシムの勝ち
(○モンテネグロ○)←引き分け
(○インド○○○)←引き分け
△カタール未
(△コロンビア●)←オシムの勝ち
(○ＵＡＥ●)←オシムの勝ち
○ベトナム未
(○カメルーン△)←オシムの勝ち
○エジプト未
○スイス未
(☆オーストラリア●)←オシムの勝ち
★オーストリア未
(★韓国○○●△)←ジーコの勝ち

オシム
１２勝５敗２分 ＰＫ勝１負２
ジーコ
６勝５敗２分 ＰＫ０

韓国以外はオシムの方が勝ってるみたいやね
517 ：名無しさん＠恐縮です：2008/04/08(火) 14:21:07 ID:LXiKztHw0
>>513
こういうバカなオシム信者は早く死なないかな。
518 ：名無しさん＠恐縮です：2008/04/08(火) 14:22:30 ID:0AtDcYCC0
>>516
その比較はあまり意味が無い。
オシムはブラジルやアルゼンチン、ドイツ、チェコなどの強豪と戦ってない。
スイスも弱くないが、上記の国に比べると劣るし。
519 ：名無しさん＠恐縮です：2008/04/08(火) 14:22:37 ID:ADLAtkgP0
>>508
そんなエピソードあるのか
もうやらないと決めたフラット３をわざわざ公開練習で見せ付けて
試合で相手の思惑を外すというトルシエの策だったりしないのかそれｗ
520 ：和也の意見 ◆GAY/6G.oGo ：2008/04/08(火) 14:22:40 ID:0LqLbiBn0
ジーコは日本での経験が大きかったと思う。
いきなりここの監督してても、ここまで成績は残せなかっただろう。
521 ：名無しさん＠恐縮です：2008/04/08(火) 14:23:24 ID:RcOrRI8RP
トルコといえばガラタサライしか知らなかった人も多いよな
良い補強したとは言えジーコはよくやってるよ
522 ：名無しさん＠恐縮です：2008/04/08(火) 14:23:57 ID:pcdEfx6Q0
>>517
お前が賢くなればすべて解決するよ
523 ：名無しさん＠恐縮です：2008/04/08(火) 14:24:32 ID:oJPBrOC10
>>519
しないよ。
最後までトルシエに従ってたアホな宮本を風呂場で締め上げて放棄させたんだから。
524 ：名無しさん＠恐縮です：2008/04/08(火) 14:25:49 ID:BJdZXCDT0
欧州の強豪相手に、フェネルは補強がすごいからと言ってるバカがいると聞いてすっ飛んできました。
525 ：名無しさん＠恐縮です：2008/04/08(火) 14:26:11 ID:l6w35rGg0
224 ：名無しさん＠八周年 ：2008/04/03(木) 19:38:42 ID:l+roQY5Z0
●殺人予告されたのでＩＰ開示求む！●
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1204365309/l50#tag84
81 ：心得をよく読みましょう：2008/03/31(月) 23:59:10 ID:RefNXlaF
笑い方が死ぬ程嫌い。
お前を殺す。
82 ：p2087-ipbf2508marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp：2008/04/01(火) 14:30:37 ID:oUSb7CXm
81 ：心得をよく読みましょう：2008/03/31(月) 23:59:10 ID:RefNXlaF
ひろゆき、↑こいつ軽々しく殺人予告してるぞ
ＩＰ開示頼む
ブログに、おいらの友達の住所とか販売連絡先とか書いてあるのに
怖くてしょうがねーよ、おいらは別にどうなってもいいけど
ダチにそんなことやられてみろよ
これ一応言っておくけど
ダチにも 紹介していいって聞いてから書いたけど
嫌がらせ販売注文とかされたら冗談じゃねーぞ、オレの立場はどうなるんだよ・・・
http://ameblo.jp/gnkx29/ ばりばりここに書いてあるだろうが・・・。平気で殺すとか書いてるし・・・
一応また聞いてみて こういう状況だけど、平気かどうか
許可とって平気なようなら、紹介宣伝のためにブログに書くけど
81 ：心得をよく読みましょう：2008/03/31(月) 23:59:10 ID:RefNXlaF
↑こういうのを、どうにかしろよ～ てか、これは通報というより逮捕だろ？直接言ってるじゃねーかよ
これ書いた奴マジで逮捕なり平気で殺すとか書くと
どうなるのか、教えてやるからＩＰ開示しろよ！ダチが絡んでるから
ここまで騒いでるんだよ。釣りでもなんでもねーぞ
これ書いた奴、誰だよ？ＩＰここにいれてこいよ　　[email protected]
p2152-ipbf2706marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp：2008/04/02(水) 12:01:41 ID:0iGTdZyl
ブログに紹介宣伝のために、ついでに書いていたけど状況説明で確認してみたところ
もめごとは勘弁ということで消すはめになりました・・・。
http://society6.2ch.net/police/警察のイタにも書いといた。平気でそういうこと書くとどうなるのか覚えとけよ！
http://ameblo.jp/gnkx29/　詳しくはここのまとめブログに書いてあります
526 ：名無しさん＠恐縮です：2008/04/08(火) 14:26:19 ID:of9/M1pLO
日本代表をまだまだジーコに任せられるレベルじゃなかったんだろ。
527 ：名無しさん＠恐縮です：2008/04/08(火) 14:26:53 ID:PGCmDBM10
最大の謎は

フェネルバフチェの幹部が

どの試合を見て

ジーコを監督に招こうと思ったか。
528 ：名無しさん＠恐縮です：2008/04/08(火) 14:27:32 ID:k4IIkjj8O
>>518
同じ対戦国で比較してるんだから意味あるに決まってんじゃん｡
529 ：名無しさん＠恐縮です：2008/04/08(火) 14:28:45 ID:2upULSYs0
>>527
例えばフィリピン代表がWCに出場してあのGLの戦いをしたら凄いって思うだろ
トルコからしたらそんな感じだよ
530 ：名無しさん＠恐縮です：2008/04/08(火) 14:29:06 ID:0yJ2OQfF0
2004年のアジアカップのサウジは1勝も出来ずにＧＬ敗退
531 ：名無しさん＠恐縮です：2008/04/08(火) 14:29:56 ID:eZVnKLDR0
今夜万が一ﾌｪﾈﾙがｱｳｪｲでﾁｪﾙに勝ったりしちゃったら
俺の中ではｼﾞｰｺは神認定する。
532 ：名無しさん＠恐縮です：2008/04/08(火) 14:30:28 ID:2upULSYs0
>>528
オシムが優秀ならアジアカップ制覇してるだろ
対戦相手が違うとか関係ないから
2004も2007もGLを勝ち上がったチームが強いだけだしな
533 ：名無しさん＠恐縮です：2008/04/08(火) 14:31:28 ID:0AtDcYCC0
>>528
オシムジャパンがブラジルやイングランド相手にどういった結果を残せるかで比較すべきだろ。
オシムが途中で倒れたからこういう比較はもはやあまり意味が無いといったの。
オシムジャパンは頂点だったのか、それより高みに上れたのか今となってはわからない。
534 ：名無しさん＠恐縮です：2008/04/08(火) 14:31:45 ID:PGCmDBM10
>>529
思わねーよ！ｗ

日韓Ｗ杯でトルコは日本に辛勝だったじゃん。
535 ：名無しさん＠恐縮です：2008/04/08(火) 14:32:31 ID:gya1FVHn0
ジーコは名監督。
Ｗ杯は世界で５指に入ると言われる戦術家ヒディングと初戦に当たったのが
全てだった。　クロアチアも余裕でユーロ1位通過してるし、かなりシンドイ
組でもあったのかもね。
536 ：名無しさん＠恐縮です：2008/04/08(火) 14:34:27 ID:J6Xf8IK50
オシムがジーコより優秀だとはもはやいえる根拠が何もなくなったｗ
岡ちゃんがW杯で１勝でもすれば
ジーコは岡田以下の監督とはいえなくもないがｗ
537 ：名無しさん＠恐縮です：2008/04/08(火) 14:34:31 ID:CdO/FMav0
最近はようやく日本選手が非力だってことと、個の力が大事ということが認識されたな。
戦術重視ではダメ、自由と自主性があれば飛躍的に強くなるなんて
ことを盲信してた輩も、個々の力量の方が大事とようやく気づいたようだしな
538 ：名無しさん＠恐縮です：2008/04/08(火) 14:34:38 ID:VMv0nseU0
224 ：名無しさん＠八周年 ：2008/04/03(木) 19:38:42 ID:l+roQY5Z0
●殺人予告されたのでＩＰ開示求む！●
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1204365309/l50#tag84
81 ：心得をよく読みましょう：2008/03/31(月) 23:59:10 ID:RefNXlaF
笑い方が死ぬ程嫌い。
お前を殺す。
82 ：p2087-ipbf2508marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp：2008/04/01(火) 14:30:37 ID:oUSb7CXm
81 ：心得をよく読みましょう：2008/03/31(月) 23:59:10 ID:RefNXlaF
ひろゆき、↑こいつ軽々しく殺人予告してるぞ
ＩＰ開示頼む
ブログに、おいらの友達の住所とか販売連絡先とか書いてあるのに
怖くてしょうがねーよ、おいらは別にどうなってもいいけど
ダチにそんなことやられてみろよ
これ一応言っておくけど
ダチにも 紹介していいって聞いてから書いたけど
嫌がらせ販売注文とかされたら冗談じゃねーぞ、オレの立場はどうなるんだよ・・・
http://ameblo.jp/gnkx29/ ばりばりここに書いてあるだろうが・・・。平気で殺すとか書いてるし・・・
一応また聞いてみて こういう状況だけど、平気かどうか
許可とって平気なようなら、紹介宣伝のためにブログに書くけど
81 ：心得をよく読みましょう：2008/03/31(月) 23:59:10 ID:RefNXlaF
↑こういうのを、どうにかしろよ～ てか、これは通報というより逮捕だろ？直接言ってるじゃねーかよ
これ書いた奴マジで逮捕なり平気で殺すとか書くと
どうなるのか、教えてやるからＩＰ開示しろよ！ダチが絡んでるから
ここまで騒いでるんだよ。釣りでもなんでもねーぞ
これ書いた奴、誰だよ？ＩＰここにいれてこいよ　　[email protected]
p2152-ipbf2706marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp：2008/04/02(水) 12:01:41 ID:0iGTdZyl
ブログに紹介宣伝のために、ついでに書いていたけど状況説明で確認してみたところ
もめごとは勘弁ということで消すはめになりました・・・。
http://society6.2ch.net/police/警察のイタにも書いといた。平気でそういうこと書くとどうなるのか覚えとけよ！
http://ameblo.jp/gnkx29/　詳しくはここのまとめブログに書いてあります
539 ：名無しさん＠恐縮です：2008/04/08(火) 14:34:40 ID:0yJ2OQfF0
2004年のアジアカップのサウジは1勝も出来ずにＧＬ敗退
540 ：名無しさん＠恐縮です：2008/04/08(火) 14:34:54 ID:2upULSYs0
>>534
そりゃ開催国相手だからな
完全アウェーならああいう試合になるよ
541 ：名無しさん＠恐縮です：2008/04/08(火) 14:34:59 ID:PGCmDBM10
>>528

フランス１－２ロシア　→98Ｗ杯優勝＋00年EURO優勝フランスの連勝記録がストップ

日本１－０ロシア　→そのわずか半年後ですｗ
542 ：名無しさん＠恐縮です：2008/04/08(火) 14:37:15 ID:eZVnKLDR0
代表監督としてのジーコがダメ監督だったとするなら、
オシムも岡田もダメ監督って事でおｋなら揉める事もないと思う。
543 ：名無しさん＠恐縮です：2008/04/08(火) 14:37:29 ID:PGCmDBM10
>>540
本当にニワカですねｗｗｗｗ


韓国２－３トルコ
↑
開催国ｗ
544 ：名無しさん＠恐縮です：2008/04/08(火) 14:37:53 ID:0AtDcYCC0
豪州はブラジル、イタリアと１点差、クロアチアと引き分け。
普通に強かった。
アジアカップの豪州は途中で一人退場してるし、高温多湿の環境に苦しんでた。
豪州相手の成績でジーコとオシムを比べるのも難しい。

クロアチア戦はよく引き分けたよ。PK止めて引き分けに持ち込んだってのが正しい見方。

ブラジル戦は２点差で勝たないといけないから前に出るしかない。
大量失点もやむをえない。
普通に実力差あるし。
545 ：名無しさん＠恐縮です：2008/04/08(火) 14:38:12 ID:CdO/FMav0
>>540
完全アウェイ？
バカ中立な審判と、日本選手に馴染みない競技場と、届かない声援と
相手の方が長い試合間隔とかだぞ？
546 ：名無しさん＠恐縮です：2008/04/08(火) 14:39:36 ID:pcdEfx6Q0
>>534
エムレ抜きでチンチンに廻されてたんだけど
547 ：名無しさん＠恐縮です：2008/04/08(火) 14:39:47 ID:QjS6/8BRO
日本は間違いなく出場国でかなり下位にランクされる

客観的に見ろ

韓国/アンゴラ/ポーランド/イラン/サウジ
オーストラリア
クロアチア
ブラジル

このグループを見たら1分けは実力的には打倒なんだよ

勝ち抜ける可能性も無くは無いが難しいのは確か
548 ：名無しさん＠恐縮です：2008/04/08(火) 14:40:08 ID:2upULSYs0
>>543
お前は日本が世界とどれくらい距離が縮まっていると思ってんのw
どれくらいだ？あぁ？？
弱脳？
549 ：名無しさん＠恐縮です：2008/04/08(火) 14:40:38 ID:X+yyk/dz0
>>514
トルシエが補強しなかった理由はシランが
欧州最先端の戦術を持ったトルシエで何故
チームを立て直すことは出来なかったのよ？
戦術だけあれば
鬼に金棒だったんじゃないのか？
550 ：名無しさん＠恐縮です：2008/04/08(火) 14:40:57 ID:CdO/FMav0
>>546
テキトウはやめろ。
枠内シュート数もｃｋ数もまったくの互角だぞ
551 ：名無しさん＠恐縮です：2008/04/08(火) 14:41:14 ID:PGCmDBM10
>>545
＋ギャルサポや代表厨のぬるい応援、もちろんブーイングなしｗ
552 ：名無しさん＠恐縮です：2008/04/08(火) 14:42:03 ID:BJdZXCDT0
>>533
アジアレベルで言い訳三昧だったのに何を期待しろと。
ああ、スイス相手に好結果出したらしいぜ。オシ信に言わせると。
553 ：名無しさん＠恐縮です：2008/04/08(火) 14:42:06 ID:HDNmzwmP0
「日本はオシムのころより退化していた」。こう評したのは、昨年のアジア杯も
取材した中国のサッカー専門記者だ。
ある選手は「オシムに慣れている中村俊は大変だ。欧州組が合流する
バーレーン戦は間違いなくうまくいかない」とまで言った。
http://www.asahi.com/sports/fb/TKY200802260145.html

「イランはアジア最強だったが、今や我々が上。
アジア杯での日本のサッカーは素晴らしかったが、岡田監督のサッカーは
その域に達していない。日本のことは全部知っているよ。
今度こそバーレーンが勝つ」アシスタントコーチのタージ氏は自信を浮かべた。
http://hochi.yomiuri.co.jp/soccer/world/news/20080323-OHT1T00067.htm
554 ：名無しさん＠恐縮です：2008/04/08(火) 14:42:32 ID:2upULSYs0
>>545
完全アウェーだよ
これは議論の余地なし

トルコ人に聞いてみろよw
あれは中立だよね？って
555 ：名無しさん＠恐縮です：2008/04/08(火) 14:42:32 ID:J6Xf8IK50
>>549
トルシエが最先端の戦術とか聞いたことないぞｗ
556 ：名無しさん＠恐縮です：2008/04/08(火) 14:42:53 ID:2T5wjAjY0
ジーコを慕っていい選手が集まるのだから
それは大きな武器でしょう
557 ：名無しさん＠恐縮です：2008/04/08(火) 14:44:01 ID:cbrQ0LM90
アジアカップ負けたからコンフェデは見るだけだね・・・
558 ：名無しさん＠恐縮です：2008/04/08(火) 14:45:07 ID:PGCmDBM10
>>548
日本語でお願いｗ

2アップしてるよｗ
559 ：名無しさん＠恐縮です：2008/04/08(火) 14:45:22 ID:CdO/FMav0
>>554
誰が見ても中立な審判、ホームチームがほとんど試合をしたことない、
歓声の届かないスタジアムが「完全アウェイ」って、無知はすっこんでろよ
560 ：名無しさん＠恐縮です：2008/04/08(火) 14:46:10 ID:J6Xf8IK50
日本がサッカー不毛の地すぎたから
ジーコを尊敬してる選手が少なすぎたってのが
大成功できなかった理由でしょｗ
561 ：名無しさん＠恐縮です：2008/04/08(火) 14:48:06 ID:QjS6/8BRO
>>559
なんか勘違いしてないか？

確かにそういった相手にストレスを与える要素が少なかったのは確かだけど完全アウェイなのは間違いないだろ

少なくともどう見ても中立じゃないし
562 ：名無しさん＠恐縮です：2008/04/08(火) 14:48:14 ID:UcgBQdW+0
>>510
＞選手補強に100億使ったのもでかい

出てった選手と入ってきた選手を並べて、
収支を計算してみなさい
563 ：名無しさん＠恐縮です：2008/04/08(火) 14:48:27 ID:D6xNSh770
>>542
そりゃ本大会待たずしてチーム崩壊させるは４年ついやして最後までチームがやりたい事が見えなかったは
試合以前の問題が多すぎて評価しろってほうが無理だ
564 ：名無しさん＠恐縮です：2008/04/08(火) 14:48:34 ID:dTDiELOdO
本番のW杯で惨敗だったから結果的に日本に残したものは巻くらいじゃね
チームのバランスも最後までいいと思えなかったし､能力の高い選手をとりあえず出しとけって感じに思えた
三都主をSBで使ってたくらいだし

ジーコ嫌いではないけど日本監督時代まで肯定は無理だろ
565 ：名無しさん＠恐縮です：2008/04/08(火) 14:48:49 ID:5PRnVPRc0
ケジュマンも認める天賦の才能を見ても腐った日本のミカンはかんじられなかったのかもｗ
566 ：名無しさん＠恐縮です：2008/04/08(火) 14:49:23 ID:eZVnKLDR0
>>549は釣りか？
567 ：名無しさん＠恐縮です：2008/04/08(火) 14:49:29 ID:pcdEfx6Q0
>>550
それあんまり関係ないよ
日本がおしかったのはアレのFKくらいで
ナカタコがやらかさなかったらもっと攻め込まれてたよ
市川が金玉打ったのが痛かったけどね
568 ：名無しさん＠恐縮です：2008/04/08(火) 14:51:31 ID:CdO/FMav0
>>561
サッカーの世界を見たら、もっとひどいケース、例えば日韓大会の韓国みたいのが
いくらでもあるだろ。トルコ選手のホテルを襲って安眠を妨げたりしたのか？
あんなのアウェイの中でもぬるい方だろうが。ピッチであふれるばかりの
ブーイングを浴びたわけでもなし
569 ：名無しさん＠恐縮です：2008/04/08(火) 14:52:06 ID:PGCmDBM10
>>561
南米全域、欧州のサッカーが盛んな地域
アフリカや中東諸国、中国

なんかと比べるとアウェイだけど完全アウェイではないね。
570 ：名無しさん＠恐縮です：2008/04/08(火) 14:52:11 ID:0AtDcYCC0
オシムジャパンがドイツW杯に出てても結果は似たようなものだったと思うぞ。
選手の能力が無いと組織だけでは勝てないよ。
つかサントスSBは守備面の問題ばかり言われるのはアンフェアだ。
反面攻撃面で効果的だったのは事実。
ブラジル戦は大敗したが、サントスの前へ行く姿勢は数少ない光明だった。
571 ：名無しさん＠恐縮です：2008/04/08(火) 14:52:15 ID:BJdZXCDT0
>>563
お前は金子の靴底でも舐めとけよ。
572 ：名無しさん＠恐縮です：2008/04/08(火) 14:53:05 ID:2upULSYs0
>>558
2アップして距離はどれだけ縮まってるか聞いてるんだよw
573 ：名無しさん＠恐縮です：2008/04/08(火) 14:53:40 ID:D6xNSh770
>>571
あのサッカーを監督側がやるべきことはしっかりやったと見れる目が羨ましいわ。幸せ回路すぎて。
574 ：名無しさん＠恐縮です：2008/04/08(火) 14:54:03 ID:eZVnKLDR0
>>563
いやいやだからさ、大幅に選手入れ替えて戦術授けて
口酸っぱく指導してもアジアでまともな結果も出せない監督だって
ジーコと目糞鼻糞じゃねえかよって話だよ。
575 ：名無しさん＠恐縮です：2008/04/08(火) 14:56:11 ID:fmQfooPu0
チームが崩壊してたとかのたまってる馬鹿がまだいるのな。
576 ：名無しさん＠恐縮です：2008/04/08(火) 14:56:17 ID:PGCmDBM10
トルコのスタジアムはどこもすさまじい雰囲気だな。

ガラタサライもそれでＵＥＦＡ取ったし、
フェネルでもそれが良い方向に向いてる。
577 ：名無しさん＠恐縮です：2008/04/08(火) 14:57:08 ID:QjS6/8BRO
>>568
あのさあ……

そんなんじゃ甘い、とでも玄人ぶりたいのは分かるんだけど…

ホーム、中立、アウェイで考えたらどう見てもアウェイでしょ
578 ：名無しさん＠恐縮です：2008/04/08(火) 14:58:44 ID:BJdZXCDT0
>>573
だから、お前は金子の靴底舐めて、戸塚に擦り寄っとけ。
579 ：名無しさん＠恐縮です：2008/04/08(火) 14:59:21 ID:LwvGkzv60
CLのデータだと
初戦ホームで1-0で勝ったチームが２戦トータルで勝ち抜ける確率は５０％台
ホームだと１点ぐらいのアドバンテージはある

欧州でやった大会で南米が優勝したのはブラジルが１回だけ
地元開催だから確実にグループ突破とはいかんがどこで開催するかってのは
結構大きい要素
580 ：名無しさん＠恐縮です：2008/04/08(火) 14:59:32 ID:h9hUi7Tq0
こんな馬鹿ばっかりだから、金子も駄文書いて食っていけるんだよな。
581 ：名無しさん＠恐縮です：2008/04/08(火) 15:01:13 ID:CdO/FMav0
>>567
トルコが先制したから結果的に「ちんちんに」なんて程は攻め込まれてないってことでいいね？
そりゃ、トルコは結果的に大会３位になり、北中米予選でメキシコ、アメリカをしのいで
予選１位通過できたコスタリカを下して、あの場所に来たんだから、日本が劣勢でも不思議はないし
582 ：名無しさん＠恐縮です：2008/04/08(火) 15:01:38 ID:D6xNSh770
>>574
このままじゃヤバイと守備陣が直訴して戻してもらって結果を残した３バックをナカタが入ったら
置き場所がないからにべもなく４バックに戻すは、相手に引かれて裏にスペースが無いとアジア一
次予選レベルから攻撃のアイディアもなく攻めあぐねるのに、最後までそこをどうするか選手に丸投げで
監督はアイディアもフォローもしないで見事にオージークロアチアのレベルで引かれて終わってやるべき
ことやってないでしかたがないとか頭おかいいだろ
583 ：名無しさん＠恐縮です：2008/04/08(火) 15:01:56 ID:UcgBQdW+0
>>576
特にガラタのホームはヤバイね
マルディーニが呑まれて足が震えた唯一のスタジアムだとか
584 ：名無しさん＠恐縮です：2008/04/08(火) 15:01:57 ID:LsdG0jOh0
>>571
2アップ＝君のIDねｗ

まあバーレーンに負けてるようじゃ、Ｗ杯に出ても結果出せないでしょ。
欧州リーグでレギュラークラスは数人だけ。しかも2～3流リーグで。
スタメンの半分はワールドクラスが出てこないと厳しい。
それはどんな良い監督を連れてこようが関係ない。
585 ：名無しさん＠恐縮です：2008/04/08(火) 15:02:53 ID:KMhT455QO
>>577
トルコが不利になる、又は日本が有利になるアウェーの要素がない。
中立かアウェイならアウェイ。
ただし、お前が言ったような、トルコが実力を発揮できずに縮こまるアウェイではない。
586 ：名無しさん＠恐縮です：2008/04/08(火) 15:03:14 ID:2upULSYs0
>>568-569
中立だと思っているのは開催国だけ
目覚ませよ
トルコ人に聞いてからレスしろよあほが
587 ：名無しさん＠恐縮です：2008/04/08(火) 15:03:51 ID:RlxV7kgdO
オシムもクラブでは名監督だよ
588 ：名無しさん＠恐縮です：2008/04/08(火) 15:03:59 ID:D6xNSh770
>>578
罵倒しかできないならいちいちレスすんなよw
589 ：名無しさん＠恐縮です：2008/04/08(火) 15:05:40 ID:eZVnKLDR0
>>574
つーかさ、ｱﾝﾀ的にはｼﾞｰｺｼﾞｬﾊﾟﾝがどこまで行けてたらおｋなのよ？
まさか監督が違ってたら優勝出来たとか言わないよね？
590 ：名無しさん＠恐縮です：2008/04/08(火) 15:06:09 ID:yNwVonYr0
日本代表のヤツラとロベカルと同列にジーコは見てないだろ？
良い駒があれば、ジーコにゃ結果がついてくるんだよ
591 ：名無しさん＠恐縮です：2008/04/08(火) 15:06:11 ID:CdO/FMav0
>>577
「アウェイ」であることは事実で、議論の余地がなく、問題は「完全アウェイ」という
酷いアウェイかどうかでしょ？で、あの試合をそんなに酷いアウェイだったと
見てる人は少ないんじゃないかと思うけど、思いたければ思えばいいなじゃないの
592 ：名無しさん＠恐縮です：2008/04/08(火) 15:06:32 ID:2upULSYs0
東京オリンピックや長野オリンピックの金メダルラッシュも
実力だと思ってるんかね？
中立に見えて全てが完全アウェーなんだよ
593 ：名無しさん＠恐縮です：2008/04/08(火) 15:07:12 ID:ywwMaFMM0
Ｗ杯負けたのはジーコのせいでもなく単に日本人が弱かっただけｗ
これはサッカー界の常識に成りつつある、てかもうなっているｗ
外人さんにいったら馬鹿にされちゃうレベルｗｗｗ
594 ：名無しさん＠恐縮です：2008/04/08(火) 15:08:03 ID:eZVnKLDR0
まちげーたｗ>>582な。
595 ：名無しさん＠恐縮です：2008/04/08(火) 15:08:42 ID:LsdG0jOh0
2up君はトルコ人のご友人をお持ちらしいｗｗ
596 ：名無しさん＠恐縮です：2008/04/08(火) 15:09:01 ID:uQ0DbBTT0
ジーコ年俸1.8億円
オシム年俸1億円

ジーコ選手に丸投げ→ウマー
オシム仕事を無理して倒れ途中降板→無念

つまり、こういうことだろ？
597 ：名無しさん＠恐縮です：2008/04/08(火) 15:09:44 ID:h9hUi7Tq0
そもそも自国開催ってだけで、組み合わせ有利なことも知らないという。
598 ：名無しさん＠恐縮です：2008/04/08(火) 15:09:56 ID:pcdEfx6Q0
>>575
ちがうの？


>>581
守備時はチンチンっていわないの？
雨ん中結構廻されてた印象があるんだけど
599 ：名無しさん＠恐縮です：2008/04/08(火) 15:10:23 ID:uQ0DbBTT0
>>590
まあ、日本代表は「補強」出来ないからねえ。
600 ：名無しさん＠恐縮です：2008/04/08(火) 15:10:32 ID:1+EX0Zr00
川淵が一言
↓
601 ：名無しさん＠恐縮です：2008/04/08(火) 15:11:03 ID:uQ0DbBTT0
ピクシーって言っちゃったね
602 ：名無しさん＠恐縮です：2008/04/08(火) 15:11:32 ID:luRaSQ2K0
>>596
ジーコが選手に丸投げで何もしてないとかマジで言ってるのなら恥ずかしすぎるけど。
監督が置物でもアジアカップ優勝（控え中心で）W杯出場できる実力があるのに
ここまで後退させたオシムや岡田の罪は相当重くなるぞ。
603 ：名無しさん＠恐縮です：2008/04/08(火) 15:11:38 ID:eZVnKLDR0
ホームだからってスキージャンプの距離が伸びるとは
思えんけどね･･･
604 ：名無しさん＠恐縮です：2008/04/08(火) 15:11:59 ID:1+EX0Zr00
>>599
志村ー
帰化帰化
605 ：名無しさん＠恐縮です：2008/04/08(火) 15:12:04 ID:LsdG0jOh0
オリンピックも完全アウエー(笑)
Ｆ１も完全アウエー(笑)
スケートも完全アウエー(笑)
バレーボールも完全アウエー(笑)


ホームゲームでも結局勝てないねｗｗ
606 ：名無しさん＠恐縮です：2008/04/08(火) 15:12:09 ID:luRaSQ2K0
>>599
ロベカルがCLで大活躍とか思ってる？ひょっとして？
607 ：名無しさん＠恐縮です：2008/04/08(火) 15:12:09 ID:IneA4DTP0
勉強すれば誰でも名監督だ　今の日本人監督は勉強不足
608 ：名無しさん＠恐縮です：2008/04/08(火) 15:13:19 ID:xZNrURTh0
日本代表は帰化という名の補強してるだろ
609 ：名無しさん＠恐縮です：2008/04/08(火) 15:14:05 ID:2upULSYs0
>>603
あれって距離だけじゃなくて採点もあるんだけど。。。
610 ：名無しさん＠恐縮です：2008/04/08(火) 15:14:53 ID:uQ0DbBTT0
>>606
え、補強ってロベカルだけの言葉にあると思ってる？ひょっとして？
611 ：名無しさん＠恐縮です：2008/04/08(火) 15:15:33 ID:uQ0DbBTT0
>>603
いや、試合で使うジャンプ台で外国勢よりも多く練習出来るというメリットはあるよ。
612 ：名無しさん＠恐縮です：2008/04/08(火) 15:15:54 ID:5PRnVPRc0
オシムと岡田が糞すぎてｗ
613 ：名無しさん＠恐縮です：2008/04/08(火) 15:16:04 ID:D6xNSh770
>>594
コンフェデのレベルの動きが継続してできてたのならW杯出場のがしてても俺は評価してたし擁護してた。
614 ：名無しさん＠恐縮です：2008/04/08(火) 15:16:13 ID:QjS6/8BRO
>>585
あのさあ…

トルコが実力を発揮出来ずに縮こまるとか一言も書き込んでないんだけど…

勘違いも大概にしろよ
615 ：名無しさん＠恐縮です：2008/04/08(火) 15:16:39 ID:CdO/FMav0
>>598
ふつう、チンチンにやられたっていったら、シュートを雨のように浴びるのを
連想するけど。見た目は地味だけど、相手の術中にハマってるような場合は
そういう表現しないと思うな。
616 ：名無しさん＠恐縮です：2008/04/08(火) 15:16:39 ID:uQ0DbBTT0
>>602
ごめんごめん、シュート練習はしてた。
617 ：名無しさん＠恐縮です：2008/04/08(火) 15:16:57 ID:bm+Gy3JV0
マスゴミに煽られすぎだな。
勝ち点とっただけで大成功。
日本はまだそのぐらいのレベルだよ。
618 ：名無しさん＠恐縮です：2008/04/08(火) 15:16:58 ID:fmQfooPu0
チェルシー戦出場メンバー
GKヴォルカン・デミレル
CBディエゴ・ルガーノ
CBエドゥ・ドラゼナ
SBギョカン・ギョニュル
SBギョクチェク・ウェデルソン
DHクラウディオ・マルドナド
DFメーメト・アウレリオ
SHデイビッジ
SHウール・ボラル(→コリン・カジム・リチャーズ)
OHアレックス
FWマテヤ・ケジュマン(→セミー・シェントゥルク)

この面子でチェルシーに勝ったというのは驚き
619 ：名無しさん＠恐縮です：2008/04/08(火) 15:17:08 ID:luRaSQ2K0
>>610
鸚鵡返しか、ｱﾎﾗｼ。
620 ：名無しさん＠恐縮です：2008/04/08(火) 15:17:13 ID:nb2f0I4X0
正直あの選手層はトルコリーグでは抜きん出てるしな
CL勝ち進んでるのは凄いと思うけど
ほぼ無名選手ばかりだった99年のディナモ・キエフの衝撃には劣る
621 ：名無しさん＠恐縮です：2008/04/08(火) 15:17:13 ID:KMhT455QO
>>592
中立に見えて全てが完全アウェイ
中立に見えているのに、完全アウェイと判断する根拠は？
現場に居たとか？
全てってのは具体的に何？重要な例を２、３個よろしく
トルコが実力を発揮できずに縮こまってしまった、完全アウェイとやらを教えて下さい
622 ：名無しさん＠恐縮です：2008/04/08(火) 15:17:32 ID:QjS6/8BRO
>>591
完全アウェイって酷いアウェイのことなのか？

完全なアウェイって意味じゃないのか？
623 ：名無しさん＠恐縮です：2008/04/08(火) 15:17:58 ID:2upULSYs0
>>610
補強した選手がCLでどれだけ活躍したか書いてみろよw
補強したって情報だけでレスしてんだろ
624 ：名無しさん＠恐縮です：2008/04/08(火) 15:18:08 ID:kk/NVpfWO
ジーコは名監督。
ただ日本人選手が実力ないだけｗｗ
誰が監督しても無理ｗｗｗ
625 ：名無しさん＠恐縮です：2008/04/08(火) 15:18:16 ID:D6xNSh770
>>602
基本的な守備の約束事以外に戦術的なアドバイスとかはなかったって選手達が言ってるのになんで
お前はやったことを知ってるんだよw
626 ：名無しさん＠恐縮です：2008/04/08(火) 15:18:35 ID:KcGqQq+VO
日本代表にジーコに合う駒がいなかったのは事実（強いて言えば中田くらい）。
ある駒だけで何とかしようとジーコが考えなかったのも事実。

どっちが悪いのかと言われたら、どっちも悪い。
せめて、このどちらかが改善していれば、ドイツでももうちょいマシな戦いができた。

前者が解決されてるフェネルバフチェは大躍進を遂げてるし、
トルシエは後者の解決に着手して結果を出した。

強いて分けるならオシムはトルシエ派、岡田はジーコ派。ただ、前者の解決は今の日本には求めるレベルが高過ぎる。
627 ：名無しさん＠恐縮です：2008/04/08(火) 15:18:59 ID:uQ0DbBTT0
>>613
まあ、あれをキープ出来なかったし、
コンセプトと呼べるまでのレベルに引き上げられなかったからな。
たまに出る良いコンビネーションが偶然に頼る割合が大きかっただけに、
もったいないチームだった。んで、それを整備するのって監督の仕事だわな。
628 ：名無しさん＠恐縮です：2008/04/08(火) 15:19:04 ID:R8Zsatr80
ホントお前らカスだな
俺ぐらいになると最初からジーコは凄かったと分かってるんだよ
629 ：名無しさん＠恐縮です：2008/04/08(火) 15:19:27 ID:cqzJGN000
アンチジーコのレベルが顕著にわかっていいな＞ID:uQ0DbBTT0
情報源は２chのみ。
もちろん試合は見ない。
630 ：名無しさん＠恐縮です：2008/04/08(火) 15:19:46 ID:G7f2Paw20
擁護派は日本代表のレベルが低かったせいで負けた→ジーコは悪くないという論調だが、
その考えでいけば逆もまた然りだということにまったく気付いてないww
631 ：名無しさん＠恐縮です：2008/04/08(火) 15:19:53 ID:uQ0DbBTT0
>>619
お前の思い込みが激しいからまともなレスはもったいないと思って・・・。

なんだかスマンな。
632 ：名無しさん＠恐縮です：2008/04/08(火) 15:20:02 ID:NwOwHLA+0
>>618
アレックスは元ブラジル代表だし
ルガーノもブラジル最優秀選手取ったりしてるから結構駒はいるでしょ
ケジュマンも一時期はチェルシーにいたしね
633 ：名無しさん＠恐縮です：2008/04/08(火) 15:20:06 ID:LsdG0jOh0
>>609
もういいよ、言い訳は。

サッカー好きなんだったら代表以外の試合を見ろよ。
せめてチャンピオンズリーグくらい見ろよ。
アドリブが主な代表の試合よりも、はるかにレベルが高いことに気づくよ。
もし可能ならアンフィールドでもスタジオオリンピコでも
シュクル・サラジオウルでもボンボネーラでも行ってみなよ。
634 ：名無しさん＠恐縮です：2008/04/08(火) 15:20:10 ID:CdO/FMav0
>>622
「完全」じゃないアウェイってどういう場合？

635 ：名無しさん＠恐縮です：2008/04/08(火) 15:20:20 ID:CTh+Qsxz0
＞強いて分けるならオシムはトルシエ派、岡田はジーコ派。

出た、基地外。
お前の分類は意味不明だ。
636 ：名無しさん＠恐縮です：2008/04/08(火) 15:20:33 ID:2upULSYs0
>>621
>トルコが実力を発揮できずに縮こまってしまった
こんなの俺は1回も書いて無い
お前が書いたことを何で俺が証明しないといけないのwww
637 ：名無しさん＠恐縮です：2008/04/08(火) 15:22:02 ID:LlhTxKXW0
自国開催ってだけでGLの組み分けに恵まれる。
あらゆる面で慣れている恵まれた環境で試合が出来る。
そのこともわからないのか、死に損ないのトル信は。
638 ：名無しさん＠恐縮です：2008/04/08(火) 15:22:18 ID:QjS6/8BRO
>>634
アウェイだけど自国の応援もあったりなかったり

例えばジョホールバルなんてイランからしたらほぼアウェイだったろ
完全じゃないにしろ
639 ：名無しさん＠恐縮です：2008/04/08(火) 15:22:30 ID:zlMGxnZKO
理論派ではないが選手が気持ちよくやれる空気を作れるのかもね。
器が大きいのかな。
640 ：名無しさん＠恐縮です：2008/04/08(火) 15:22:32 ID:nb2f0I4X0
シャフタールみたいに自国人3人とかじゃなくて
外人は豪華だが、ちゃんとトルコ人も使いつつ勝ってるのは評価できる
641 ：名無しさん＠恐縮です：2008/04/08(火) 15:22:36 ID:UcgBQdW+0
>>632
トルコ国内リーグレベルの「駒はいる」と
CLレベルの「駒はいる」の違いを考えてみよう
642 ：名無しさん＠恐縮です：2008/04/08(火) 15:22:43 ID:uQ0DbBTT0
>>629
ヤッター、IDでレスしてもらっちゃったー。
643 ：名無しさん＠恐縮です：2008/04/08(火) 15:22:56 ID:eZVnKLDR0
>>603
飛型点だね。
でもさ、距離で負けてるのに飛型点良くて勝ったのって
見たことないんだよね。最近のルールは知らないけど。

>>611
まあそれはあるだろうけどさ、それ以上に風やタイミングの方が
遙かに重要じゃね？
644 ：名無しさん＠恐縮です：2008/04/08(火) 15:23:18 ID:LlhTxKXW0
>>638
（驚愕）
645 ：名無しさん＠恐縮です：2008/04/08(火) 15:23:23 ID:G7f2Paw20
そしてアンチジーコ=トルシエ儲と決めつけるww
646 ：名無しさん＠恐縮です：2008/04/08(火) 15:23:35 ID:l73Bcp7e0
ロベカルやケジュマンを「終わった選手」「墓場行き」とかアンチは行ってたくせに。
647 ：名無しさん＠恐縮です：2008/04/08(火) 15:24:09 ID:NwOwHLA+0
>>641
トルコ国内リーグだとダントツの選手層でしょ
CLだとビッグクラブには落ちるけどそこそこ良い選手がいるって感じじゃない？
アレックスとかルガーノはその内そういう所行くだろうし
648 ：名無しさん＠恐縮です：2008/04/08(火) 15:24:32 ID:CdO/FMav0
>>637
ＧＬ突破あとの話をしてるんだけど

>>638
なるほど。でもレアケースだね
649 ：名無しさん＠恐縮です：2008/04/08(火) 15:24:38 ID:LsdG0jOh0
>>637
勝ったのを認めたくないの？
誰かと比較されたくないの？

EUROやアジア杯では開催国はＧＬでぼこぼこ負けてるんだけど、
その辺の説明を頼む。もちろんシードはされている。
650 ：名無しさん＠恐縮です：2008/04/08(火) 15:25:00 ID:uQ0DbBTT0
>>641
～レベルっての好きだなあ。海外厨乙です！
651 ：名無しさん＠恐縮です：2008/04/08(火) 15:25:21 ID:zlMGxnZKO
>>643
うそ～
トリノ五輪のラージヒルはモルギーが飛型点で逆転したよ。
よくあること。
652 ：名無しさん＠恐縮です：2008/04/08(火) 15:26:00 ID:UcgBQdW+0
>>647
単純な戦力分析だと、ブックメーカーでも専門誌でもGLで最低の評価だった
チャンピンズリーグのレベル舐めすぎ
653 ：名無しさん＠恐縮です：2008/04/08(火) 15:26:25 ID:4hlbelmY0
それ以前に日本のサッカーつまらんよ
654 ：名無しさん＠恐縮です：2008/04/08(火) 15:27:41 ID:LlhTxKXW0
>>649
何でＷ杯の話しないの？
655 ：名無しさん＠恐縮です：2008/04/08(火) 15:27:54 ID:CM5grYxV0
>>304
世界を相手に活躍できる中田が、J相手だと微妙だって？


んなアホなｗ
どんな妄想だよｗ
656 ：名無しさん＠恐縮です：2008/04/08(火) 15:28:13 ID:NwOwHLA+0
>>652
どうみてもディナモキエフとかの方が下でしょｗ
最低ってほんとなのそれ？
657 ：名無しさん＠恐縮です：2008/04/08(火) 15:28:21 ID:LsdG0jOh0
選手が充実しているって言っちゃってる人は

>>419　をどぞー
658 ：名無しさん＠恐縮です：2008/04/08(火) 15:28:52 ID:uJUq8+Ca0
>>649
Ｗ杯の開催国がいつGLでボコボコ負けたのか教えてくれよ。
659 ：名無しさん＠恐縮です：2008/04/08(火) 15:29:13 ID:2upULSYs0
>>638
よーするにお前のさじ加減ひとつで完全になったりならなかったりするってことだろW
そう言うのは社会では通用しないから
660 ：名無しさん＠恐縮です：2008/04/08(火) 15:30:02 ID:LsdG0jOh0
>>654
何でＣＬのスレでＷ杯の話してるの？ｗ

茸信乙ｗもしくは三国人かｗ
661 ：名無しさん＠恐縮です：2008/04/08(火) 15:31:21 ID:J+TUTsft0
ジーコ辞任とか騒いでたのは豚体型の豚野郎
まともにサッカー知ってる人間はスルーしてたから
当然同意する人が集まらずぽしゃってた
662 ：名無しさん＠恐縮です：2008/04/08(火) 15:31:47 ID:eZVnKLDR0
俺らはスキージャンプの話してたわｗ
悪かったね。
663 ：名無しさん＠恐縮です：2008/04/08(火) 15:31:52 ID:LsdG0jOh0
>>658
言ってないしｗ
664 ：名無しさん＠恐縮です：2008/04/08(火) 15:33:26 ID:QjS6/8BRO
>>659
知らねーよ
665 ：名無しさん＠恐縮です：2008/04/08(火) 15:34:21 ID:M3G3xJpb0
>>660
日韓W杯のトルコ戦の話してたからじゃねーの？
666 ：名無しさん＠恐縮です：2008/04/08(火) 15:36:13 ID:fmQfooPu0
>>623
【06-07】
IN
監督ジーコ(日本代表)
DFルガーノ(ｻﾝﾊﾟｳﾛ)
DFエドゥ(ｸﾙｾﾞｲﾛ)
MFウール(ｹﾞﾝﾁﾚﾙﾋﾞﾙﾘｲ)
MFトゥメル(ﾍﾞｼｸﾀｼｭ)
FWデイビッジ(ｽﾎﾟﾙﾃｨﾝｸﾞ・ﾘｽﾎﾞﾝ)
FWケジュマン(ｱﾄﾚﾁｺ・ﾏﾄﾞﾘｰ)
OUT
監督ダウム(1FCｹﾙﾝ)
DFｾﾙｳﾞｪﾄ(ｼｳﾞｧｽｽﾎﾟﾙ)
DFマハムート(ｶﾞｼﾞｱﾝﾃﾌﾟｽﾎﾟﾙ)
DFルシアーノ(ﾚﾝﾃｨｽﾀｽ・ｳﾙｸﾞｱｲ)
FWアネルカ(ﾎﾞﾙﾄﾝ)
FWノブレ(ﾍﾞｼｸﾀｼｭ)
FWザフェル(ﾌﾞﾙｻｽﾎﾟﾙ)
【07-08】
IN
GKヴォルカン・ババジャン(ﾌｪﾈﾙﾊﾞﾌﾁｪ・ﾕｰｽ)
DFロベルト・カルロス(ﾚｱﾙ・ﾏﾄﾞﾘｰ)
DFギョカン(ｹﾞﾝﾁﾚﾙﾋﾞﾙﾘｲOFTAS)
DFヤシン(ﾘｾﾞｽﾎﾟﾙ)
DFウェデルソン(ｱﾝｶﾗｽﾎﾟﾙ)
MFマルドナド(ｻﾝﾄｽ)
MFアリ・ビルギン(ｱﾝﾀﾙﾔｽﾎﾟﾙ)
FWカジム(ｼｪﾌｨｰﾙﾄﾞU)
FWイルハン・パルラク(ｶｲｾﾘｽﾎﾟﾙ)
OUT
GKリュシュトゥ(ﾍﾞｼｸﾀｼｭ)
DFウミト・オザト(1FCｹﾙﾝ)
DFセルカン(ﾄﾗﾌﾞｿﾞﾝｽﾎﾟﾙ)
MFオルジャン(ｶﾙｼﾔｶｽﾎﾟﾙ)
MFメーメト・ヨズガトリ(ﾍﾞｼｸﾀｼｭ)
MFトゥメル(ﾗﾘｯｻ・ｷﾞﾘｼｬ)
MFケリム(ﾋﾞｭﾕｸｼｪﾋﾙ)
FWトゥンジャイ(ﾐﾄﾞﾙｽﾌﾞﾗ)
667 ：名無しさん＠恐縮です：2008/04/08(火) 15:36:32 ID:LsdG0jOh0
まあ、ジーコは良いサッカーをしているよ。
やっと「ああ、これを日本代表でやりたかったんだなあ」と思って納得した。

アレックス→中村
アウレリオかディビッジ→中田英
ロベカル→三都主
ギョハン→加地
668 ：名無しさん＠恐縮です：2008/04/08(火) 15:39:07 ID:eZVnKLDR0
そういえばアネルカってフェネルにいたんだよなあ。
よく都落ちしてここまで戻ってこれたよね。
669 ：名無しさん＠恐縮です：2008/04/08(火) 15:40:30 ID:LsdG0jOh0
アネルカやトゥンジャイのワールドクラスを放出して
カジムやディビッジを獲るところが渋いなあｗ
670 ：名無しさん＠恐縮です：2008/04/08(火) 15:40:34 ID:uQ0DbBTT0
>>667
まああれだ、ジーコ信者をからかうのはやめてマジレスすれば、
日本代表のレベルに合わせられなかったわけだ、ジーコは。
やりたいサッカーと現実的に可能なサッカーの妥協点を見つけられなかったと。
レベル高すぎたんだよ、ジーコの目指す先が。
まあ、それに自分で気付けなかったのが最大のミステイクなんだが。
671 ：名無しさん＠恐縮です：2008/04/08(火) 15:41:13 ID:5q8G/ObW0
アンチはとうとう頭腐ったみたいだな。

649 名無しさん＠恐縮です sage 2008/04/08(火) 15:24:38 ID:LsdG0jOh0
>>637
勝ったのを認めたくないの？
誰かと比較されたくないの？

EUROやアジア杯では開催国はＧＬでぼこぼこ負けてるんだけど、
その辺の説明を頼む。もちろんシードはされている。

660 名無しさん＠恐縮です sage 2008/04/08(火) 15:30:02 ID:LsdG0jOh0
>>654
何でＣＬのスレでＷ杯の話してるの？ｗ

茸信乙ｗもしくは三国人かｗ
672 ：名無しさん＠恐縮です：2008/04/08(火) 15:42:21 ID:Etn0Wywr0
単純な話よ。日本人にサッカーは向いてない。少なくともサッカー的な知能は持ち合わせてない。
673 ：名無しさん＠恐縮です：2008/04/08(火) 15:42:51 ID:UcgBQdW+0
>>656
同GL内の話な
ディナモキエフと比べればマシ

で、トルコ国内なら中盤など圧倒してるんだけど、
シーズン前は「（トゥンジャイが抜けたので）ケジュマンが去年のままならヤバイ」とも言われてた
実際はケジュマンも一時のスランプからは脱したのと、他の選手の奮闘で踏ん張ってる
現在首位だし、優勝はCLの疲労次第な感じ

ちなみにCLでは、決勝トーナメント前にバルサのソシオに一番楽そうなクラブとして選ばれてたw
674 ：名無しさん＠恐縮です：2008/04/08(火) 15:49:00 ID:LsdG0jOh0
×ディナモキエフ
○チェスカモスクワ

ちなみにチェスカにはブラジル代表を含めて代表クラスが
8人くらいいるが、フェネルには6人くらいだっけ。
675 ：名無しさん＠恐縮です：2008/04/08(火) 15:50:59 ID:hE8LiHre0
>>629
試合みてたら擁護するきになるはずがないw
676 ：名無しさん＠恐縮です：2008/04/08(火) 15:53:10 ID:l73Bcp7e0
>>670
良くも悪くもジーコは民族や人種で「これは出来ない」と思わない人だからな。
日本人でも出来るはずだ！と言ってきた人だし。
日本人は逆に「日本人にはできっこないよ」から始まる民族だから・・・
677 ：名無しさん＠恐縮です：2008/04/08(火) 15:53:39 ID:hE8LiHre0
代表は選手が悪い、フェネルは監督のお陰とかいってる時点でただのジーコのファンボーイだろ。
678 ：名無しさん＠恐縮です：2008/04/08(火) 15:55:21 ID:2upULSYs0
>>670
レベルを落とした指導はできるよ
住友見てたら分かる

レベルを落とした指導方法は代表チームにとって
本当に必要なやり方ではないと判断したんだろ

679 ：名無しさん＠恐縮です：2008/04/08(火) 15:56:26 ID:lBlHrXgA0
試合見てたけど、あれは個人技。
そういう選手を呼べるジーコの人脈はすごいと思うけどね。
680 ：名無しさん＠恐縮です：2008/04/08(火) 15:57:46 ID:R8Zsatr80
ジーコ以後の日本代表はどうだよ
見てみろよ現状を
681 ：名無しさん＠恐縮です：2008/04/08(火) 15:58:01 ID:fmQfooPu0
欧州のビッグクラブからオファーきてるのはルガーノだけ。
682 ：名無しさん＠恐縮です：2008/04/08(火) 15:58:46 ID:bJjlfYOX0
てか日本人は徐々に強くなるしかないだろうｗ
当分の間だれが監督になろうが大差ないだろう、まずはＪリーグのレベル上げと審判だ。
683 ：名無しさん＠恐縮です：2008/04/08(火) 15:59:15 ID:LsdG0jOh0
ジーコにはアドリアーノやロナウジーニョを再生してほしい。

せっかくだから日本人も1人くらい獲ってほしい。
684 ：名無しさん＠恐縮です：2008/04/08(火) 15:59:30 ID:f35gabg/0
ジーコは鹿島でも総監督としてそれなりにチーム作りをしていた
つまりクラブチームのような長期間一緒に時間を過ごしてチーム作りをする場合
ジーコのカリスマ性や選手時代の実績がモノを言うわけだ

しかし代表のように各クラブから召集した選手たちで急造チームを作る場合には
ジーコは名監督にはなれない、戦術的に秀でた監督ではないし
最善の答えを短期間に見つけ出せる頭の良さはない

日本代表時代のジーコの問題点、固定メンバーにこだわり過ぎて欧州組を酷使し
国内の選手を発掘、抜擢することが少なく結果的に層を薄くしてしまったこと
チームをまとめる方法が見つからずに結局中田英にリーダーシップを丸投げして
チーム崩壊に導いてしまったことなどは、決して擁護できないところだ

結局ジーコというのはいわゆるプロフェッショナルな監督ではなく
手作りで時間を掛けてチームを作っていくアマチュアな監督なのだ
時間と力のある選手を与えてやれば、さすがに元世界的なサッカー選手
だっただけはあり、それなりのチームを作る能力はあったわけだな
685 ：名無しさん＠恐縮です：2008/04/08(火) 16:01:43 ID:kLjZQYTU0
ヒディングはスペインでぱっとしなかったし
リッピだってインテルでは散々だった
どんな名監督でもチームに合う合わないがある
たまたま今回はジーコの手法がフェネルにフィットしただけの話だろ
ジーコはマドリーのようなチーム指揮とったら面白いと思う
686 ：名無しさん＠恐縮です：2008/04/08(火) 16:04:54 ID:uQ0DbBTT0
>>676
>>678
良くも悪くも理想を追うんだろうな。
理想と現実の折り合いのつけかたが上手くない。
良く悪くも元スター選手らしい精神性といえばそうだが・・・。

まあ、住友金属もジーコ加入後に
本田技研から選手を補強したりしているし、
ジーコがレベルを落とした指導をしたからというだけではないわな。
やはり、ちゃんとジーコの目指すサッカーをある程度出来る選手がいなければ。
687 ：名無しさん＠恐縮です：2008/04/08(火) 16:06:31 ID:uQ0DbBTT0
>>684
うん、俺も代表とクラブチームの違いというのは大きいと思うよ。
688 ：名無しさん＠恐縮です：2008/04/08(火) 16:07:39 ID:J6Xf8IK50
クラブでの成績は実力
代表での成績は運っていうだろ。
代表なんてどの国もたいした戦術なんてないから。
そんな練習する時間ないしな。
689 ：名無しさん＠恐縮です：2008/04/08(火) 16:08:55 ID:fmQfooPu0
代表監督としてオシム、岡田より上なのは確定事項。トルシエは条件が異なるので
比較しづらい。
クラブ監督としてならダントツでジーコだろうな。
もうこのクラスの監督を呼ぶのは無理だ
690 ：名無しさん＠恐縮です：2008/04/08(火) 16:09:58 ID:uQ0DbBTT0
>>689
オシムは比較しづらいな。彼は一年半しかやってないわけだから。
691 ：名無しさん＠恐縮です：2008/04/08(火) 16:15:27 ID:rNvn14vIO
ザッと読んだけど、トルシエ信者はホントに酷いなｗ
見る目も考える脳も歪みまくってる。
692 ：名無しさん＠恐縮です：2008/04/08(火) 16:15:43 ID:l000F1bfO
まあどっちの監督が有能とか言う議論は無意味
そんな事しても過去に戻れるわけでなし
693 ：名無しさん＠恐縮です：2008/04/08(火) 16:20:25 ID:hE8LiHre0
楽天に長島連れてきて４年連続最下位で「楽天なんだからしょうがない。妥当な結果」と
言ってる様にしか聞こえない
694 ：名無しさん＠恐縮です：2008/04/08(火) 16:21:34 ID:bDi5tiFN0
ジーコ時代より更に駒不足が明白な現日本代表で
ジーコなら誰を選出するかは興味ある。
695 ：名無しさん＠恐縮です：2008/04/08(火) 16:21:55 ID:DIB/lxlCO
>>693
実際、野村でも駄目なんだからそうなんだろう
696 ：名無しさん＠恐縮です：2008/04/08(火) 16:23:31 ID:3efgopy30
トルシエ＞＞ジーコ＞＞＞＞＞＞＞＞オシム＞＞＞＞＞＞＞＞岡田
697 ：名無しさん＠恐縮です：2008/04/08(火) 16:23:58 ID:Xb9CRbxy0

一流選手は監督としても“本物”か

スポナビコラム
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/eusoccer/0708/other/column/200804/at00016873.html
698 ：名無しさん＠恐縮です：2008/04/08(火) 16:25:55 ID:sgXLNvoTO
>>695
誰が監督でも、日本代表はダメなのか？
699 ：名無しさん＠八周年：2008/04/08(火) 16:25:59 ID:wgmaQCCz0
ジーコは日本でクラブ監督をやって自身の評価を下げたんだろ。
笛吹けど兵踊らず・・・ってヤツよ。
どんな名指揮官でも兵が雑兵ばかりじゃ戦術の組みようがないだろ。ｗ
700 ：名無しさん＠恐縮です：2008/04/08(火) 16:29:49 ID:hE8LiHre0
>>699
ベンゲルはレッズとならぶクソクラブをまともにしたけどなw
701 ：名無しさん＠恐縮です：2008/04/08(火) 16:30:02 ID:uQ0DbBTT0
>>698
>>699
雑兵ばかりという現実があったとしても勝つ方法を探る。
日本のスポーツは昔からそれでやってきたんだよ。
702 ：名無しさん＠恐縮です：2008/04/08(火) 16:32:22 ID:5L8CA1b/0
オシムはキリンカップに勝ちまくりながら、ガチではサウジに
2回負けてアジアカップ4位という、微妙なところで辞めて
しまった。
703 ：名無しさん＠恐縮です：2008/04/08(火) 16:33:39 ID:wYFmd+/R0
>>700
あれもピクシーいなきゃどうにもならなかった。
ベンゲルが優れた監督なのは確かだがな。
704 ：sage：2008/04/08(火) 16:35:55 ID:SSEE2nBx0

ブラジルESPNのサイトに出ているチェルシー戦のゴールシーンです。
http://espnbrasil.terra.com.br/videos/video.aspx?idVideo=1826
705 ：名無しさん＠恐縮です：2008/04/08(火) 16:37:31 ID:bDi5tiFN0
＞６９９
いや、評価下げて無いでしょ。
フェネルバフチェ監督＞日本代表監督　明らかにステップアップだし。
次は三大リーグの中堅以上間違い無いでしょ。
706 ：名無しさん＠恐縮です：2008/04/08(火) 16:38:41 ID:yk2f8YBVO
>>701
だよな、
旅順やマレー沖がそうだよな。
707 ：名無しさん＠恐縮です：2008/04/08(火) 16:40:11 ID:2mHmuil10
>>689-690
オシムとジーコを同じ軸で比べるのは両者にとってはして失礼な気がする。

但し、方向性の選択が良かったか悪かったかについては検討の余地がある。
708 ：名無しさん＠恐縮です：2008/04/08(火) 16:40:44 ID:5L8CA1b/0
アジアカップ優勝→4位
wcup3次予選　4勝0敗→1勝1敗

1部にはgdgdと言われたジーコ時代の勝負強さが改めて見直されてきてる。
交代が当たるのは当時も今も変らない。
709 ：名無しさん＠恐縮です：2008/04/08(火) 16:41:17 ID:5PRnVPRc0
ジーコ以上の成績を残す奴が出てからだな。
710 ：名無しさん＠恐縮です：2008/04/08(火) 16:41:48 ID:5L8CA1b/0
>>708
まちがえた
wcup3次予選　6勝0敗→1勝1敗
711 ：名無しさん＠恐縮です：2008/04/08(火) 16:42:35 ID:c1rqTbAW0
あーだこーだ言っても
今の日本代表の監督は岡田

これが現実だ・・・
712 ：名無しさん＠恐縮です：2008/04/08(火) 16:43:46 ID:v254miaJO
ジーコが名監督かどうかは知らんけど
日本選手がヘタレなだけだと思う
713 ：名無しさん＠恐縮です：2008/04/08(火) 16:44:30 ID:uQ0DbBTT0
>>708
gdgdな試合にならなければギリギリでの勝利にはならない。
しっかりとした試合をすれば「ギリギリ」の状況は生まれないわけだから。

よって、gdgd→劇的な勝利という、
一見勝負強いかのような印象が植え付けられる。
714 ：名無しさん＠恐縮です：2008/04/08(火) 16:45:21 ID:wYFmd+/R0
トルシエで夢を抱き
ジーコで現実の厳しさを知り
オシムでいい訳が上手くなり
岡田で考えることをやめた
715 ：名無しさん＠恐縮です：2008/04/08(火) 16:49:54 ID:5L8CA1b/0
>>713
なるほど。だが実際、オシムはサウジに2回負け、岡田はバーレーンに負けた。
これは「勝負弱い」よね。もしくは「弱い」。
勝てばこそgdgdっていう批評も可能なんだと思う。
716 ：名無しさん＠恐縮です：2008/04/08(火) 16:51:59 ID:XnvVbKhe0
ジーコも、快進撃この辺でやめとけよ。
もしCL優勝なんてことになったら
自称さっかあ通のアンチがリアル発狂しかねないから
717 ：名無しさん＠恐縮です：2008/04/08(火) 16:52:24 ID:UZAKMAA20
714
確かにその通りだな
718 ：名無しさん＠恐縮です：2008/04/08(火) 16:54:15 ID:1P1sCciT0
要するに
肉離れのウサギがライオンに水を運びますか？ってことだ。
719 ：名無しさん＠恐縮です：2008/04/08(火) 16:55:41 ID:sek2gWja0
負けるとすぐに監督のせいにする。
バーレーンに負けりゃ岡田のせい。いい加減実力がないって事を認めよう。
単純に弱いから勝てないんだよ。マジではずかしい。。
これじゃいつまでたってもアジアレベルだな。
720 ：名無しさん＠恐縮です：2008/04/08(火) 16:55:54 ID:L/yoGYXQ0
今更日本での評価とか無意味になってしまったな
いくら日本人がジーコは無能だと言い張ったところでCL８強で世界的には有能な監督だと
認められだしてるし
フェネルで結果残せなかったからといってトルコ人がいくらヒディンクは無能と言い張っても
世界的にはそんな意見は認められないように
アンチはこれから世界でジーコが名将として評価を上げていくところを歯ぎしりしながら
見てることしかできないｗ
721 ：名無しさん＠恐縮です：2008/04/08(火) 16:56:52 ID:uQ0DbBTT0
>>715
gdgdで勝って問題点が見えなくなるよりは、
スッパリ負けた方が良い場合もある。
結局gdgdながら勝ち続けちゃって
問題点が最後の最後まで吹き出さなかったのがジーコのチームなのだから、
どこか途中で負けておけば良かったと俺は思うけどね。
そうすればジーコ本人も気付けたかもしれない。
722 ：名無しさん＠恐縮です：2008/04/08(火) 16:57:42 ID:5L8CA1b/0

アジアでは得点差をつけて勝たなければいけない、とか批判してた
反町も、五輪予選であの程度。ジーコの11勝1敗を叩いたことを反省したろう。


723 ：名無しさん＠恐縮です：2008/04/08(火) 16:59:19 ID:gya1FVHnO
ジーコは遺産を使い果たしたから、その後の監督が苦労したんじゃない？
だからと言ってどっちが有能かはわからないけど。
絶対的とは言えないにせよトルシエとジーコは黄金世代といわれる年代をメインに使ってたわけだし。
724 ：名無しさん＠恐縮です：2008/04/08(火) 16:59:33 ID:KWE+ea0AO
日本のサッカー好きはオシムを推したり玄人っぽいの好きだよね
いくら理論的なサッカーしても結果が出ないと駄目
論理で出来るほどサッカーは簡単じゃなよ
725 ：名無しさん＠恐縮です：2008/04/08(火) 17:00:13 ID:tphgtQpi0
>>689
575が事実ならドイツの失態はジーコのせいになるぞ
相手は強かったけど本来持ってるポテンシャルを
きっちり出せたわけじゃないからな
726 ：名無しさん＠恐縮です：2008/04/08(火) 17:03:35 ID:/uglFzS40
ジーコが名将だったら豪にボロボロにされたりはしないだろ
少なくとも日本代表を率いていた時は名将とは言い難い内容が多過ぎる
それでもホーム以外のワールドカップで
勝ち点１を捥ぎ取った事は評価出来るとは思うけどね
727 ：名無しさん＠恐縮です：2008/04/08(火) 17:04:56 ID:5L8CA1b/0
>>723
羽生、バンド、橋本は、オシムになって使われるようになった選手だが、
小野小笠原と同い年の黄金世代だよ。
代表平均年齢自体も下がってないから、「ジーコが遺産を使い果たしたから
経験の乏しい若手で苦労してる」っていう論は全く成立しない。
728 ：名無しさん＠恐縮です：2008/04/08(火) 17:06:29 ID:l73Bcp7e0
オシムジャパンが強豪とやって健闘とか言ってたけど、
中澤とかWCのブラジルと比べりゃ屁でもないみたいな事言ってたしな。

結局オージー戦だけが問題だったような・・・
クロアチアに引き分けとか良くやったほうだと思うよ。
729 ：名無しさん＠恐縮です：2008/04/08(火) 17:23:26 ID:2upULSYs0
オージー戦の評価も時間が経てばもっと変わるだろうね
斧投入も当時に比べたら投入の意図は理解されるようになってるしな
730 ：名無しさん＠恐縮です：2008/04/08(火) 17:25:22 ID:0AtDcYCC0
>>728
同意だが、オージーは普通に強かったし、今となっては負けもしょうがないかな。
ブラジル戦、クロアチア戦、イタリア戦と普通に渡り合えてたし。

去年のアジアカップでは一人退場後の逃げ切り方は見事というしかない。
日本の決定力不足にも助けられたし、PK戦で力尽きたが、
守ると意思統一してからの集中力は凄かった。
731 ：名無しさん＠恐縮です：2008/04/08(火) 17:27:46 ID:xolnrSQZ0
>>721
負けたら問題点が分かるってことばかりじゃないんだぞ
732 ：名無しさん＠恐縮です：2008/04/08(火) 17:30:22 ID:wYFmd+/R0
>>731
彼はＷ杯で優勝しても、勝つべきではなかったと言ってるタイプ。
733 ：名無しさん＠恐縮です：2008/04/08(火) 17:35:04 ID:p88BSDYdO
フェネルを１年でクビになったヒディンクに圧倒されたのはなぜですか？
やはり代表監督としては有能とは言えないでしょう
734 ：名無しさん＠恐縮です：2008/04/08(火) 17:35:34 ID:uQ0DbBTT0
>>731
そこは負けた立場の人間の資質次第だろう。
少なくとも「今のままではダメだ」と思ってくれれば御の字。
そこでどういう手を打つかはその人次第だけれどね。

>>732
ウソでもそう言ってみたいもんだけどね。
現実的には生きてるうちは無理だろうが。
735 ：名無しさん＠恐縮です：2008/04/08(火) 17:38:39 ID:pg+SLq/u0
>>733 だから何度も、日本代表監督には向かないって言ってるだろｗ
736 ：名無しさん＠恐縮です：2008/04/08(火) 17:43:10 ID:vV8Jbhql0
ジーコも着実に監督としてスキルを伸ばしているってことでしょう
737 ：名無しさん＠恐縮です：2008/04/08(火) 17:44:11 ID:leIe7UQz0
ジーコを叩いてたやつってあれだろ、昔缶コーヒーボスのCMで
偉そうにホーストにごちゃごちゃ言ってたようなタイプ。
738 ：名無しさん＠恐縮です：2008/04/08(火) 17:47:04 ID:5L8CA1b/0

wcupは名将ジーコをもってしても、運がないと勝てないって
ことだよ。
オージー戦は、監督以前に負ける要素がたくさん集まってしまった。
ドイツ戦での加地の怪我、高原と柳沢の故障、勝負どころの時間帯での
坪井の離脱、打ち合わせと違った川口のミス、中村の発熱、、、。
それでも80分は勝ってた。
739 ：名無しさん＠恐縮です：2008/04/08(火) 17:49:26 ID:uQ0DbBTT0
>>738
ジーコほどの運の持ち主でも勝てないということか。
740 ：名無しさん＠恐縮です：2008/04/08(火) 17:51:20 ID:KKjS6LzL0
>>737
ジーコをたたいてた奴を叩いてる奴がそれ
741 ：名無しさん＠恐縮です：2008/04/08(火) 17:51:58 ID:zsdjoBNM0
フェネルがCLで優勝してしまえばいいのに
742 ：名無しさん＠恐縮です：2008/04/08(火) 17:52:45 ID:uQ0DbBTT0
>>741
それ、日本サッカー界迷走フラグだなｗ
743 ：名無しさん＠恐縮です：2008/04/08(火) 17:55:02 ID:5AKpZRoD0
ジーコはいい監督だったぞ
選手がみんな良い顔してただろ
戦略だけで勝てるほど代表は甘くない
744 ：名無しさん＠恐縮です：2008/04/08(火) 17:55:57 ID:KKjS6LzL0
>>743
遠征から帰ってくるたびに死にそうな顔をしていてクラブから何度もクレーム来てたけど
745 ：名無しさん＠恐縮です：2008/04/08(火) 17:56:01 ID:GchZp5cb0
ジーコのせいにしたい奴は代表選手に夢みすぎだろ
オージーみたいに当たりの強いとこは昔から日本は苦手
ブラジルよりアルゼンチンの方が勝てる気がしない
746 ：名無しさん＠恐縮です：2008/04/08(火) 17:56:08 ID:p88BSDYdO
>>743
チームの雰囲気は最悪だったぞ
747 ：名無しさん＠恐縮です：2008/04/08(火) 17:57:09 ID:PhA3sNOZ0
日本人の身体能力とか性格を把握し切れなかったのか？
あんなに日本にいたけどな。
748 ：名無しさん＠恐縮です：2008/04/08(火) 17:58:51 ID:2upULSYs0
まぁ、管理サッカーをする岡田は仮想トルシエになる
岡田が予選敗退したらトルシエも予選敗退で間違いないだろう
749 ：名無しさん＠恐縮です：2008/04/08(火) 18:00:21 ID:PhA3sNOZ0
>>721
そうだな。
チーム内紛もどきも前から言われてながら
結局最後に炸裂したしな。
750 ：名無しさん＠恐縮です：2008/04/08(火) 18:00:57 ID:4Wve+0E50
WCに関してはジーコには運がないよ。
現役時代も圧倒的優勝候補だったけどあっさり負けてたし
751 ：名無しさん＠恐縮です：2008/04/08(火) 18:01:47 ID:PhA3sNOZ0
オージー戦は負けっぷりがすさまじかったからな。
崩壊としかいいようがなかった。
752 ：名無しさん＠恐縮です：2008/04/08(火) 18:01:54 ID:p88BSDYdO
>>745
トルシエはオーストラリアに２勝だよ
753 ：名無しさん＠恐縮です：2008/04/08(火) 18:01:59 ID:pBLZ0DSo0
バーレーン戦はどう見ても岡田の作戦ミス。
オシムも倒れる前の試合は良くなってきたと思ったけど、
岡田ジャパンになって南アフリカは未踏の地になったとあきらめている。
754 ：名無しさん＠恐縮です：2008/04/08(火) 18:05:11 ID:wYFmd+/R0
>>752
どっちもベストメンバー組んできてないし、日本でやった試合。
755 ：名無しさん＠恐縮です：2008/04/08(火) 18:06:35 ID:GchZp5cb0
>>752
あれとW杯のオージー比べるのは流石に無理があるとおもうｗ
756 ：名無しさん＠恐縮です：2008/04/08(火) 18:06:57 ID:wXaXhld0O
>>742
いま迷走してないとでも？
757 ：名無しさん＠恐縮です：2008/04/08(火) 18:08:15 ID:p88BSDYdO
>>754
オシムは中立地でシュート数倍以上で圧倒してたね
758 ：名無しさん＠恐縮です：2008/04/08(火) 18:09:11 ID:4Wve+0E50
ドイツのOGは、いままでにないくらい強かったのは確か
ウルグアイ競り落として本大会にでてる。
イタリア戦もいい試合してたし
759 ：名無しさん＠恐縮です：2008/04/08(火) 18:10:26 ID:2upULSYs0
>>757
アジアカップのオージーのGLの成績をノートに100回書いてみたら
760 ：名無しさん＠恐縮です：2008/04/08(火) 18:10:38 ID:+60YfLM00
2001ｺﾝﾌｪﾃﾞのオーストラリアは強かったぞー
761 ：名無しさん＠恐縮です：2008/04/08(火) 18:10:52 ID:lpTwnM+W0
526 名前：　　[] 投稿日：2008/04/06(日) 22:37:27 ID:fN6NfvD40
>>520
「鹿島が最近よく走るサッカーをやるようになったのはオシムの教えが浸透してきたから」
「オシムのおかげで鹿島は良く走るようになり考えて走るようになり優勝出来た」
「本山や小笠原が献身的に守備をやるようになったのはオシムの影響を受けたから」
って主張していた人がいっぱいいたっけな、去年末に



537 名前：＿[age] 投稿日：2008/04/07(月) 17:44:14 ID:1k1ai8Qr0

768 ：名無しさん＠恐縮です：2008/04/07(月) 17:03:46 ID:ykggYXWS0
アジアカップではオシムがあえて采配取らずに、
４位にすることでジーコがメチャクチャにした日本の実力を
国民とマスコミに見せつけたんだよ。通の間では常識の範疇。
ユーゴでも使ったショック療法なんだがニワカにはキツすぎたのかもな。
ユーゴはそれでワールドカップベスト８までいった。
日本もオシムさえいればグループリーグ突破までは約束されたんだけどねえ。


もう病気としか思えない…
762 ：名無しさん＠恐縮です：2008/04/08(火) 18:10:53 ID:wYFmd+/R0
>>757
１０人だったからね。１１人でもオマーンやイラクにフルボッコ状態のチームだが
763 ：名無しさん＠恐縮です：2008/04/08(火) 18:11:02 ID:GchZp5cb0
>>758
んだんだ
今は少し低迷してるが歴代オージー代表で最強だったんじゃないかな
764 ：名無しさん＠恐縮です：2008/04/08(火) 18:11:40 ID:PhA3sNOZ0
>>758
強かった。
強かったのは認めるが、それまで持ちこたえてたのに
あの短時間での３失点はどうみてもひどいよな。
765 ：名無しさん＠恐縮です：2008/04/08(火) 18:12:14 ID:eZVnKLDR0
>>750
＞あっさり負けてたし

これは釣りか？
766 ：名無しさん＠恐縮です：2008/04/08(火) 18:12:30 ID:p88BSDYdO
オーストラリアはそんなに強くないんだよな
アジアでの成績見ても明らかだし
767 ：名無しさん＠恐縮です：2008/04/08(火) 18:14:57 ID:CLF/M0820
オーストラリア人「日本みたいな下手糞な選手を率いてジーコがかわいそうだ！」
クロアチア人「日本みたいな下手糞な選手を率いてジーコがかわいそうだ！」
ブラジル人「日本みたいな下手糞な選手を率いてジーコがかわいそうだ！」
イタリア人「日本みたいな下手糞な選手を率いてジーコがかわいそうだ！」
ドイツ人「日本みたいな下手糞な選手を率いてジーコがかわいそうだ！」
イギリス人「日本みたいな下手糞な選手を率いてジーコがかわいそうだ！」
フランス人「日本みたいな下手糞な選手を率いてジーコがかわいそうだ！」
スペイン人「日本みたいな下手糞な選手を率いてジーコがかわいそうだ！」
ポルトガル人「日本みたいな下手糞な選手を率いてジーコがかわいそうだ！」
アメリカ人「日本みたいな下手糞な選手を率いてジーコがかわいそうだ！」
メキシコ人「日本みたいな下手糞な選手を率いてジーコがかわいそうだ！」
アルゼンチン人「日本みたいな下手糞な選手を率いてジーコがかわいそうだ！」
アフリカ人「日本みたいな下手糞な選手を率いてジーコがかわいそうだ！」
サウジアラビア人「日本みたいな下手糞な選手を率いてジーコがかわいそうだ！」
イラン人「日本みたいな下手糞な選手を率いてジーコがかわいそうだ！」
韓国人「日本みたいな下手糞な選手を率いてジーコがかわいそうだ！」
中国人「日本みたいな下手糞な選手を率いてジーコがかわいそうだ！」



日本マスゴミ＆広告代理店「ジーコに潰された日本が世界に誇る才能溢れる最強黄金世代がかわいそうだ！」
日本代表アホーター「無能ジーコ！！」「ジーコが全部悪い！！」 「普通に戦えばベスト16は行けてた」
日本のサカ豚「ジーコは史上最低の馬鹿監督！」「土田（五流芸人）が・・・土田（五流芸人）が・・・ブヒッブヒッ！！」
768 ：名無しさん＠恐縮です：2008/04/08(火) 18:16:14 ID:uQ0DbBTT0
お前ら、オーストラリアが強いのか強くないのかハッキリしろｗ
2006年と2007年でどちらかと言い切れるほど違うわけでもなかろう。

まあ、ひとつハッキリとした違いがあるとすれば、ヒディンクだったかどうかだな。
769 ：名無しさん＠恐縮です：2008/04/08(火) 18:17:10 ID:wYFmd+/R0
大きな違いは欧州か東南アジアか、だろ。
770 ：名無しさん＠恐縮です：2008/04/08(火) 18:17:17 ID:l2Rq5kRE0
来シーズンボロボロだったら今度はどう反応するんだろう
あと数年静観してたら？
そんな早く断を下さなくても
まあ代表時代には素人監督だったのは事実だし
この評価は覆らないけど
771 ：名無しさん＠恐縮です：2008/04/08(火) 18:17:17 ID:mtYADeuM0
　　　　　　　iｲ彡　_＝三三三ｆ　　　　　　　　　　　ヽ
　　　　　　　 !ｲ 彡彡´_ -_=＝{　　　　二三三ﾆﾆﾆﾆヽ
　　　　　　　fｲ 彡彡ｨ　彡ｲ／　　　　ｨ_‐- ､　　￣￣ ヽ　　　　　
　　　　　　　ｆ彡イ彡彡ィ／　　　　　ｆ ＿￣ ヾﾕ　 fヱ‐ｫ　　　　 す
　　　　　　　ｆ／ミヽ＝＝＝＝＝＝<|-'いシ　lr＝〈ｆラ/ !ﾌ　　　 　 　　っ
　　　　　　　ｲｲレ､´彡ｆ　　　　　 　 ヽ 二 _rソ　　弋_ { .ﾘ　　　　　　　 ご
　　　　　　　ｆﾉ ／） 彡!　　 　 　 　 　 　 　 ｨ　　 　 ﾉ￣l　 　 　　成　 い
　　　　　　　ﾄヾ__ら 'ｲf　　　　　ｕ　　　 ／_ヽ,,テtt,仏　 !　　　　　長
　　　　　　　|l|ヽ ｰ　 '/　　　　　　　　　 rfｲｆ〃ｲ川ﾄﾘ　/　 　 　　・
　　　　　　 r!lﾄ､{'ー‐　　　 ヽ　　　　　　´　 　 ヾミ､　 /　　 　 　　・
　　　　　　/ ＼ゞ　 　 ヽ　　 ヽ 　 　 　 　 　 　 　 ヽ /　　　　　　 ・
　　　 　 ./　 　 ＼　　　 ＼　　 ヽ　　　　　　　　　　/
　　　／〈　　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾉ
-‐ ´ ヽ　ヽ　　 　 　 ＼＼　　　　 ＼　　　　　 　 人
772 ：名無しさん＠恐縮です：2008/04/08(火) 18:17:47 ID:RRo6ysde0
日本代表のときのジーコは全然ビジョンがなかったじゃん
トルシエは明確にそういうのがあったからつまらなくても耐えられた
773 ：名無しさん＠恐縮です：2008/04/08(火) 18:19:57 ID:VYbCx2ogO
日本には合わなかっただけで良い監督かもしれない。
だが、ワールドカップで負けた後に、すべてを日本人のフィジカルのせいにした事は忘れない。
お前が解決する努力を怠ったからだろハゲ
774 ：名無しさん＠恐縮です：2008/04/08(火) 18:20:35 ID:p88BSDYdO
フェネルで成功したから日本代表でも有能って考えかたが素人なんだよなあ
775 ：名無しさん＠恐縮です：2008/04/08(火) 18:20:50 ID:eZVnKLDR0
Ｗ杯とアジアカップじゃ選手のモチベーションも違うし、
何よりオージーにとって初めてのアジアカップであり、
高温多湿の環境など慣れない部分も沢山あったからね。
一概に比べるのもどうかと思うよ。
776 ：名無しさん＠恐縮です：2008/04/08(火) 18:21:06 ID:uQ0DbBTT0
>>769
東南アジアの暑さにやられたと。
ということは、チームマネジメントの失敗だな。対策不足。
777 ：名無しさん＠恐縮です：2008/04/08(火) 18:22:31 ID:p88BSDYdO
>>775
オーストラリアはアジアカップの前に一ヶ月の合宿やってたから言い訳は通用しないけどね
778 ：名無しさん＠恐縮です：2008/04/08(火) 18:23:11 ID:qcLtz9+kO
日本って普通にGL通過出来るレベルなの？
ジーコ以外なら通過できた？

ｵｰｽﾄﾗﾘｱ戦がみんなひっかかってるみたいだけど、力負けでしょ？
戦略・戦術云々よりね！
90分間動けないなら負けるでしょう。
779 ：名無しさん＠恐縮です：2008/04/08(火) 18:23:11 ID:uQ0DbBTT0
>>764
ヒディンクは後半で勝負するというプランだったと決めていたからな。
俊輔のラッキーゴールで先制したのに、
オージーのプランに対して有効な手を日本が打てなかったということだ。

自分達のサッカーをすれば勝てるだなんて、
一部列強国だけに許された贅沢だよ。
780 ：名無しさん＠恐縮です：2008/04/08(火) 18:23:39 ID:Esur+VfR0
ジーコはタレントを生かすタイプの典型的なブラジリアンスタイルでしょ。
日本のような身体能力の差からやむなく組織力に依存する以外に
活路みいだせない国の代表監督には向いてないそれだけの話。
そういう意味ではオシムやトルシェ、オフトはよかったと思うけどなあ。
岡田や加茂みたいなのよりはよほどまし。
781 ：名無しさん＠恐縮です：2008/04/08(火) 18:23:51 ID:uQ0DbBTT0
>>778
それってコンディショニングの失敗とも言えない？
782 ：名無しさん＠恐縮です：2008/04/08(火) 18:24:23 ID:gfS9Eczx0
鬼軍曹日本代表監督就任まだですかー
783 ：名無しさん＠恐縮です：2008/04/08(火) 18:24:35 ID:2B/RK/RAO
名監督？黄金世代を台無しにしたクソ監督だろ
784 ：名無しさん＠恐縮です：2008/04/08(火) 18:25:04 ID:wYFmd+/R0
いい訳も何も事実だからね。試合見てれば誰でも知ってること。
前半から歩いてる選手がいた。オマーンにもイラクにも、
そしてタイにすら圧倒されてる時間が長かった。
785 ：名無しさん＠恐縮です：2008/04/08(火) 18:25:47 ID:uQ0DbBTT0
>>784
あれを見て「圧倒」は言い過ぎだわｗ
786 ：名無しさん＠恐縮です：2008/04/08(火) 18:26:34 ID:kEdfniejO
ジーコにとって日本は黒歴史になっちゃったからな
787 ：名無しさん＠恐縮です：2008/04/08(火) 18:26:37 ID:5L8CA1b/0
直前にドイツ戦を組んだのが悪いと思うよ。
ドイツは母国民の前でいいところを見せようとして、直前とは
思えないようなひどいファールを連発した。あれで加地はこわれ、
高原と柳沢も怪我をしたんだよ。
788 ：名無しさん＠恐縮です：2008/04/08(火) 18:27:17 ID:+t//CkFp0
ジーコ冤罪決定だなｗｗ
789 ：名無しさん＠恐縮です：2008/04/08(火) 18:27:39 ID:PhA3sNOZ0
>>768
０６オージー＞０７オージー
790 ：名無しさん＠恐縮です：2008/04/08(火) 18:28:16 ID:Esur+VfR0
１０年前のオーストラリアは岡田の時で、ずるずる最終予選までもつれこんで、
ようやく勝利を手にしたが、あの時はそれ以上にオーストラリアの代表体制が
ひどすぎた。
国外組がほどんと試合前日にあつまるような感じでコンデションも何もあったものでは
なく、最後のチャンスのイランとの決定選でもまけてしまいWCにいけなかった。
その杜撰なやり方への反省でアジアカップの前に一月合宿できるように
ととのえるなどその辺の代表に協力する協会の姿勢ははっきりいっていまやオーストラリアの
方が上になった。
日本はWCで負けるべくして負けたと思われ。
791 ：名無しさん＠恐縮です：2008/04/08(火) 18:28:53 ID:7NdLFjBt0
>>778
組み合わせに恵まれたら突破できるかもしれないレベル。
792 ：名無しさん＠恐縮です：2008/04/08(火) 18:29:07 ID:eZVnKLDR0
ドイツ大会時のジーコは絶対良い監督だったとは思えないけど、
今のジーコはフェネルの監督やってかなり進歩したと思うよ。
良くやってると思う。

それに比べてドイツ以降の日本代表は全然進歩していない。
後退した感さえある。こっちの方が問題じゃね？
793 ：名無しさん＠恐縮です：2008/04/08(火) 18:29:23 ID:5L8CA1b/0
>>768
2006年のオージーは直後にイタリアを苦しめた。
2007のオージーは直前にオマーンと引き分け、イラクに1-3。
オージーの白人は東南アジアの気候にまいってたから。
794 ：名無しさん＠恐縮です：2008/04/08(火) 18:29:47 ID:wYFmd+/R0
イラクに惨敗した１０人のオージーに先制され、なんとか高原の個人技で
追いついただけだからな。あの試合を評価してるのは池沼でしょ
795 ：名無しさん＠恐縮です：2008/04/08(火) 18:30:43 ID:2upULSYs0
>>764
そうか？
世界最先端の守備戦術を誇る琉球FCは
この前終了ラスト4分で2失点して1-2で負けてたぞ
796 ：名無しさん＠恐縮です：2008/04/08(火) 18:30:59 ID:uQ0DbBTT0
>>793
でも、イラクはサウジに勝ってアジアカップに優勝した。

こういうのってやってるうちに虚しくならない？
797 ：名無しさん＠恐縮です：2008/04/08(火) 18:31:03 ID:Esur+VfR0
>>781
オージーは１０年前の本選にすら出られなかった教訓を反省して代表に全面協力できる体制を１０年で整えた。
まず興行ありきの代表試合ばかり組むわが国のサッカー協会はこの１０年何も進歩してない。
人選もまず保身ありきのしろものだし、上層部の更迭が何一つなく、代表監督の首切ばかりじゃあ
何の進歩もないわ。
798 ：名無しさん＠恐縮です：2008/04/08(火) 18:31:27 ID:4Wve+0E50
90分動けなかったのは暑さのせいも大きい。
スタミナゼロになってﾎﾞｰﾙ放り込まれるとﾌｨｼﾞｶﾙの差が
もろに影響してくるから。
結構早い段階で足は止まってたと思う。


799 ：名無しさん＠恐縮です：2008/04/08(火) 18:32:40 ID:v9SLGlA+0
日本では選手の身体能力よりも監督の戦術よりも
ファン･マスゴミのサッカー理解度こそが一番世界に遠いって事ですね
800 ：名無しさん＠恐縮です：2008/04/08(火) 18:32:49 ID:WIsnMrBi0
ジーコがいくら名匠でもＷ杯の采配ミスは消えない
801 ：名無しさん＠恐縮です：2008/04/08(火) 18:33:33 ID:2upULSYs0
>>796
オシムを評価したいのは理解できるが
さすがに06オージーと07オージーが同じ戦闘能力だったとするのは無理
802 ：名無しさん＠恐縮です：2008/04/08(火) 18:34:04 ID:89XcEGm0O
鹿島贔屓を除けば並だと思うが…QBKが全てだな
803 ：名無しさん＠恐縮です：2008/04/08(火) 18:34:10 ID:uQ0DbBTT0
>>794
アフォか、10人になったのは後半31分だ。
オージーが得点したのは後半24分なので、
10人のオージーの先制されたわけじゃない。
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/live/jpn_20070721_01.htm

都合の良いところばかりピックアップして細かい印象操作をすると、
まわりまわってジーコの功績すら自分で貶めることになるよ。
804 ：名無しさん＠恐縮です：2008/04/08(火) 18:34:10 ID:4tTvD2rf0
今の日本代表は典型的な井の中の蛙。全然おもしろくない。
俺もＪリーガー目指して今はユースだけど、マジレベル低すぎ
サッカーのレベルもそうだが、一般視聴者のサッカーレベルが低いのが一番悪い。
サッカーの深さを分かってる奴が、このスレにも何人いるんだよ…
805 ：名無しさん＠恐縮です：2008/04/08(火) 18:34:12 ID:5L8CA1b/0
>>796
同じメンバーでの直前と直後の試合くらいは参考に
していいと思うよ。キリンカップとコンフェデとかは比較の
しようがないけど。
806 ：名無しさん＠恐縮です：2008/04/08(火) 18:34:22 ID:p88BSDYdO
アジアカップで一ヶ月の合宿やったのに、準備期間が一週間の日本に勝てないオーストラリアｗ
807 ：名無しさん＠恐縮です：2008/04/08(火) 18:34:43 ID:mPMg+5l/0
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B5%E3%83%83%E3%82%AB%E3%83%BC%E3%82%AA%E3%83%BC%E3%82%B9%E3%83%88%E3%83%A9%E3%83%AA%E3%82%A2%E4%BB%A3%E8%A1%A8

オーストラリアの代表　普通にプレミアとかいるし、黄金世代どうこうじゃねーよ
日本はあとフォワードにさえましなのいればな・・
808 ：名無しさん＠恐縮です：2008/04/08(火) 18:34:54 ID:5q8G/ObW0
キリンカップを参考にしろとか･･･
809 ：名無しさん＠恐縮です：2008/04/08(火) 18:35:40 ID:gfS9Eczx0
ブラジル戦開始直後の夢と消え去った神パス回しとキング加地ゴール
角度のない所からジダの右手をすり抜けた玉田の左足

僕らは一瞬の夢を見た
810 ：名無しさん＠恐縮です：2008/04/08(火) 18:35:58 ID:jqzxpLFC0
ジーコは名将だけど日本代表にだけはフィットしなかったってことでいいじゃん。
811 ：名無しさん＠恐縮です：2008/04/08(火) 18:36:15 ID:2upULSYs0
オシム信者の拠り所はオージー戦の引き分けしかないのか？
812 ：名無しさん＠恐縮です：2008/04/08(火) 18:36:16 ID:PhA3sNOZ0
>>795
♭３はやめるそうですね。
がんばってください
813 ：名無しさん＠恐縮です：2008/04/08(火) 18:36:22 ID:uQ0DbBTT0
>>801
いやいや、どこがどこに勝って云々って結局矛盾を生むから。
こういう場だとわかりやすいんだろうから出してくるんだろうけど、
あんまり意味がない。
814 ：名無しさん＠恐縮です：2008/04/08(火) 18:36:51 ID:Eh22Tev/0
アジアカップのオージーはサポーターや評論家からはもちろん
選手からもヒディンクカムバックとか言われてたからな

ヒディンクほど代表監督で結果だしてる人と比べられるのは可哀想だとも思うが
815 ：名無しさん＠恐縮です：2008/04/08(火) 18:37:42 ID:wYFmd+/R0
オージー戦の問題点は、川口のボンミスで失点した後
カウンター覚悟で勝ちにいったことだろ。あれは無謀すぎた。
後に控えてるのがクロアチア、ブラジルという超強豪なので必勝の
体制だったのは分かるが・・・
816 ：名無しさん＠恐縮です：2008/04/08(火) 18:37:55 ID:v9SLGlA+0
今勝ってるのは全て運とA代表クラスのブラジル人揃えたせいで
ジーコは何もしてないって言い続けてれば逆に清々しいのに
817 ：名無しさん＠恐縮です：2008/04/08(火) 18:38:03 ID:qcLtz9+kO
コンディションの問題って監督のせい？選手のせい？
選手のせいでしょ！

相手次第って…出場国のなかで日本ならどこに勝てる計算がたつの？

そんな国は無いでしょ！
818 ：名無しさん＠恐縮です：2008/04/08(火) 18:38:16 ID:PhA3sNOZ0
>>807
得点力あるＭＦいればそれでもいいと思ってる。
それもいないけどなｗ
819 ：名無しさん＠恐縮です：2008/04/08(火) 18:38:26 ID:2upULSYs0
オシムは論外だよ
1軍を率いてアジアカップは2勝で終了なんだし
あそこで更迭が普通だよ
820 ：名無しさん＠恐縮です：2008/04/08(火) 18:39:27 ID:uQ0DbBTT0
>>817
そういう選手か監督かっていうステレオタイプなの飽きた。
821 ：名無しさん＠恐縮です：2008/04/08(火) 18:39:48 ID:X7HGVi7l0
アジアカップのオージーはアーニー解任論が出てたし。
どうでもいいけど、試合見たこともない、情報源が２chのしかも芸スポだけなヤキ豚は黙ってろって。
どうせ、ろくに動けもしなかった久保を連れて行け！とかいうキチガイなんだし。
822 ：名無しさん＠恐縮です：2008/04/08(火) 18:40:51 ID:WIsnMrBi0
アジアカップもジーコのおかげで優勝したわけではない

準々決勝ヨルダン戦のＰＫなんて完全に川口の神セーブ連発のおかげじゃん

あそこで川口の覚変が起きてなかったらベスト8で終わりだったんだぜ？？
823 ：名無しさん＠恐縮です：2008/04/08(火) 18:41:29 ID:X7HGVi7l0
>>822
それはオシムも一緒。
824 ：名無しさん＠恐縮です：2008/04/08(火) 18:42:57 ID:1M4XGrSA0
予選リーグて
825 ：名無しさん＠恐縮です：2008/04/08(火) 18:43:45 ID:xpcuf1e40
オシムのアジアカップなんて、しょぼいＧＬで２勝しただけじゃん。
日本が相性のよかったサウジには惨敗だし。
826 ：名無しさん＠恐縮です：2008/04/08(火) 18:44:27 ID:t/NgNBP9O
日本代表監督時代のジーコと、今のジーコを同列に比較するのがそもそも間違いだ。

今のジーコ監督が好成績を挙げているのも、鹿や日本代表監督での、
指導者としての修業や経験の積み重ねがあればこそだろ。
827 ：名無しさん＠恐縮です：2008/04/08(火) 18:44:38 ID:uQ0DbBTT0
惨敗って言葉流行ってんのかなあ、最近。
828 ：名無しさん＠恐縮です：2008/04/08(火) 18:44:50 ID:5L8CA1b/0
オシムはサウジに2度負けたからなあ。これは偶然ではないな。
829 ：名無しさん＠恐縮です：2008/04/08(火) 18:45:53 ID:WIsnMrBi0
ヨルダンに負けそうだったんだぜ？？
ジーコに感謝するより川口に感謝した方が良いぞｗｗ
830 ：名無しさん＠恐縮です：2008/04/08(火) 18:45:54 ID:vLHqOuXR0
>>99
コ
レ
見
た
？
【恋のから騒ぎ】新メンバーが【ＡＶに出演してた】らしい

可愛いかも

http://jp.youtube.com/watch?v=rUJu6KwmG1c
831 ：名無しさん＠恐縮です：2008/04/08(火) 18:46:18 ID:EJXRd/TlO
ジーコは名監督です。元Ｕ－18の私が断言します。
832 ：ﾆﾜｶｻﾎﾟｰﾀｰ：2008/04/08(火) 18:46:34 ID:qcLtz9+kO
よく日本人はﾌｨｼﾞｶﾙが弱いって聞くけど、どういう事なの？
同じ様な体格のアルゼンチンやメキシコ・韓国なんかはﾌｨｼﾞｶﾙ弱いって聞かないけどな～！
833 ：名無しさん＠恐縮です：2008/04/08(火) 18:47:36 ID:xpcuf1e40
>>829
準々決勝ＰＫだったのはオシムも一緒。
ヨルダンが失点したのって、日本戦が初めてだって知ってるか？
834 ：名無しさん＠恐縮です：2008/04/08(火) 18:48:46 ID:eZVnKLDR0
今のジーコが良くやってるのは事実だし、そこは認めてやらないと。
それも認めないってのは恨み以外何ものでもないでしょ？
いくら名将だって悲惨な負け方する時だってあるしね。
アンチェロッティだってＣＬデポル戦とか
ＣＬ決勝でﾘﾊﾞﾎﾟにありえない負け方したしね。

>>819
俺も普通はあそこで更迭だったと思うよ。
弁が立つ人は得だよなｗ
835 ：名無しさん＠恐縮です：2008/04/08(火) 18:48:53 ID:wYFmd+/R0
当時のヨルダンはイランに勝っている。
試合見てない人は名前でしかチーム力を判断できない。
836 ：名無しさん＠恐縮です：2008/04/08(火) 18:49:34 ID:jiUC3AoW0
元々選手の質が一定のレベルを超えていれば結果を残せる監督になるだろう、例えばブラジル代表の監督とかな
でも日本には早すぎる、日本の選手のレベルではジーコ監督は早すぎる

と言うのが元々の２ちゃん的ジーコ評だろ
837 ：名無しさん＠恐縮です：2008/04/08(火) 18:51:46 ID:p88BSDYdO
>>834
ジーコ信者が日本での失敗を認めないからなあ
838 ：名無しさん＠恐縮です：2008/04/08(火) 18:51:55 ID:vHXJI9KR0
元々名監督としての素養をもち
日本代表では相応の成績を上げたジーコが
さらに精進を重ね欧州の舞台で輝かしい戦果を上げた、ぐらいが正当な評価でしょう。
全くの駄目監督がわずか2年で急成長したというのは、無理がありすぎる。
839 ：名無しさん＠恐縮です：2008/04/08(火) 18:52:21 ID:xpcuf1e40
勝って文句言ってたあの頃がいかに幸せだったかそろそろ気づこうぜ、おまいら。
オシム以降は、負けをいかに正当化するかに終始してるんだから、たまらんわ。
840 ：名無しさん＠恐縮です：2008/04/08(火) 18:52:32 ID:5+fv1N6H0
ジーコってFWの面子異常だよね、今アジアカップのメンバー見たら
鈴木玉田に本山ってそろいもそろって得点力のない選手ばかり
841 ：名無しさん＠恐縮です：2008/04/08(火) 18:53:01 ID:yDoHbD530
少なくとも岡田よりは名監督だな
842 ：名無しさん＠恐縮です：2008/04/08(火) 18:53:14 ID:uQ0DbBTT0
>>836
それでも、選手のレベルまで降りずに
自分のやり方を曲げなかったところは評価するべきか否か。
その部分は、ジーコもオシムも同じなんだがな。
843 ：名無しさん＠恐縮です：2008/04/08(火) 18:53:47 ID:xpcuf1e40
>>837
W杯GL突破できなきゃ失敗扱いなら、誰も監督引き受けないだろうな。
アジアレベルですら、優勝が義務なら引きうけなかったってオシムは逃げを打ってたし。

>>840
どうしてそんな面子になったか知ってるか？
オシムのアジアカップは入れ替えできて幸せだったな。
844 ：名無しさん＠恐縮です：2008/04/08(火) 18:55:45 ID:uQ0DbBTT0
>>843
4年スパンでの強化をするって意味でしょ。悪意ありすぎ。＜2行目
845 ：名無しさん＠恐縮です：2008/04/08(火) 18:56:22 ID:5PRnVPRc0
オシ信も中国アジア杯の事情も知らないニワカしか残ってねぇなぁ
846 ：名無しさん＠恐縮です：2008/04/08(火) 18:56:34 ID:C2/1JSum0
>>840
文句があるなら、三菱車で事故った馬鹿に言えば？
847 ：名無しさん＠恐縮です：2008/04/08(火) 18:57:21 ID:QamXr47S0
勝てば名監督、負ければ迷監督


所詮、結果が全てだ
848 ：名無しさん＠恐縮です：2008/04/08(火) 18:57:55 ID:wobl6fJm0
手の平返しで褒めるな
849 ：名無しさん＠恐縮です：2008/04/08(火) 18:57:58 ID:G58oQA1u0
岡田よりは１００倍マシなのは事実だが
850 ：☆チベット人１３０万人以上大虐殺大拷問っ！！！☆：2008/04/08(火) 18:57:59 ID:yb0BM7Pw0

中国は過去チベット人を★１３０万人以上★
をレイプ拷問や虐殺した(今もそれは行われてる)
東トルキスタンを合わせると計３００万人がレイプ拷問虐殺
されている

中国軍の　集団レイプ拷問　後解放された女性。目がイッてる。
(チベット人女性)

(p)ttp://upload35.com/register/files/83/78.jpg
(p)ttp://upload35.com/register/files/83/92.jpg
(p)ttp://upload35.com/register/files/83/81.jpg
↑
仮に　not image になってても見れますので
(注意)→何回かクリックしてみてくださいね

集団レイプ拷問を受けたチベット少女の証言
http://abetoshiro.ti-　da.net/e2030283.html
(おっぱいと乳首を破壊)女性を裸にして拷問
中国の刑務所で行われている法輪功学習者への迫害実態(画像)
http://www.epochtimes.　jp/jp/2005/10/html/d67889.html
851 ：名無しさん＠恐縮です：2008/04/08(火) 18:58:31 ID:eZVnKLDR0
>>837
だからさ、その「失敗」と「成功」の分かれ目は何処なのよ？
ﾄﾞｲﾂでの結果を妥当と見るか、良くやったと見るか、
失敗と見るか人それぞれ違うだけじゃね？
852 ：名無しさん＠恐縮です：2008/04/08(火) 18:59:09 ID:YD0MzQPZO
中田とかいたにしても日本なんてワールドカップ出場レベルなのにな。
日本代表の力勘違いして、敗退をジーコの責任にしたクソ川渕とニワカどもはさっさとくたばれば良いのに。
853 ：名無しさん＠恐縮です：2008/04/08(火) 18:59:10 ID:6JpW3Kc10
伯楽が居ても馬が居なければ話にならんわけで
854 ：名無しさん＠恐縮です：2008/04/08(火) 18:59:56 ID:KKjS6LzL0
WCでGL突破できなかったのが問題じゃなく
試合前からチーム崩壊して全然戦える状態ではなかったのが問題ってのが少しは理解できないのかね
アンポンタン共は
855 ：名無しさん＠恐縮です：2008/04/08(火) 19:00:44 ID:v9SLGlA+0
W杯優勝以外は迷監督だな
トルシエもトルコ戦の采配一つで延々と粘着されてたし
856 ：名無しさん＠恐縮です：2008/04/08(火) 19:00:58 ID:346+3U3v0
>>843
まぁオシムは2010以後も見据えた強化をしようとしてたからな
857 ：名無しさん＠恐縮です：2008/04/08(火) 19:01:17 ID:tDO67pqO0
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
858 ：名無しさん＠恐縮です：2008/04/08(火) 19:01:37 ID:kHYtAv0S0
>>844
これがいわゆる成り切りオシムですね。
オシムの無能を正当化するために、オシムになりきって弁解する。
しかし、当のオシムはその信者の斜め上を歩いていくという。
859 ：名無しさん＠恐縮です：2008/04/08(火) 19:02:01 ID:p88BSDYdO
>>851
日本史上最高の世代を率いて１分２敗２得点７失点でアジア勢最低の成績だよ？
860 ：名無しさん＠恐縮です：2008/04/08(火) 19:02:54 ID:GchZp5cb0
日本の実力だとW杯の地区予選突破が合格ラインだろ
あんま夢見すぎるとまた失望すると思うぜ

まあ小野投入の時はさすがにそれは無いだろとテレビにつっこんだけどｗ
861 ：名無しさん＠恐縮です：2008/04/08(火) 19:03:42 ID:IONz3eSE0
>>854
キムコさん、金本の2000本安打達成見なくていいんですか？

>>859
日本至上最高の世代って･･･
他国はどん底の世代だったのかね。
862 ：名無しさん＠恐縮です：2008/04/08(火) 19:03:42 ID:2upULSYs0
>>844
何の担保もなしに4年間時間をくれってか？？
あほかオシムは
863 ：名無しさん＠恐縮です：2008/04/08(火) 19:03:56 ID:eZVnKLDR0
>>854
>試合前からチーム崩壊して全然戦える状態ではなかった

それが全てｼﾞｰｺのせいだとでも？
864 ：名無しさん＠恐縮です：2008/04/08(火) 19:04:45 ID:YD0MzQPZO
>>854
チームが分裂してたとはいえ、

文句つけようのない十分な結果は残してますよ＾＾

何か文句ある？
865 ：名無しさん＠恐縮です：2008/04/08(火) 19:05:15 ID:v9SLGlA+0
外国人監督に頼って何が日本の実力かと
岡田担いでバーレーンに負ける今の姿こそ実力なんだよ
866 ：名無しさん＠恐縮です：2008/04/08(火) 19:05:31 ID:2upULSYs0
>>859
GLの相手も試合時間も違うよ
867 ：名無しさん＠恐縮です：2008/04/08(火) 19:05:51 ID:PhA3sNOZ0
>>854
だな。
３段以上レベルの下がったかつてのオランダみたいなことやってたわけで
868 ：名無しさん＠恐縮です：2008/04/08(火) 19:05:59 ID:BJdZXCDT0
>>862
担保って？
869 ：名無しさん＠恐縮です：2008/04/08(火) 19:07:18 ID:eZVnKLDR0
>>859
＞１分２敗２得点７失点でアジア勢最低の成績だよ？

相手が違えば自ずと結果も違ってくる。
それ位小学生でもわかるよな？
870 ：名無しさん＠恐縮です：2008/04/08(火) 19:07:20 ID:5PRnVPRc0
息子のアマルでさえ引き継げない継続性ってなんなんですかぁ
871 ：名無しさん＠恐縮です：2008/04/08(火) 19:07:32 ID:YD0MzQPZO
>>867
オランダにはダービッツとかいろいろいたけど、日本にはせいぜい中田しかいないけどな。
872 ：名無しさん＠恐縮です：2008/04/08(火) 19:08:19 ID:aFBPV3Xp0
スポナビで捏造してはジーコ叩いてたのって中田徹だったっけ？
どこ行ったんだ、あいつは。
宇都宮徹壱も土下座して謝るべきだな。
見てるんだろ？ちゃねらーの鬱よ。
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/eusoccer/headlines/20080408-00000020-spnavi-socc.html
873 ：名無しさん＠恐縮です：2008/04/08(火) 19:08:39 ID:lpTwnM+W0
>>859
>日本史上最高の世代

史上最高の根拠はやはり「ワールドユース準優勝」と「海外組の多さ」?
他の国の選手がワールドユース以降まったく成長していないとは限らないのに
874 ：名無しさん＠恐縮です：2008/04/08(火) 19:09:04 ID:fwFPeL7i0
http://uuuppp.ath.cx/up/download/1207328622014518.5qt6f0

これみろ
875 ：名無しさん＠恐縮です：2008/04/08(火) 19:09:51 ID:2Gu016tB0
早漏多すぎだろ
ジーコが名監督かどうかは今晩の試合見てから決めればいい
876 ：名無しさん＠恐縮です：2008/04/08(火) 19:10:38 ID:YD0MzQPZO
日本にとってはワールドカップ出場が十分な結果ってこと理解してないアホばっかだな。
877 ：名無しさん＠恐縮です：2008/04/08(火) 19:11:07 ID:2VT87tM/0
どんな名監督でもフェネルバフチェをＣＬベスト４に導くのは不可能だろう
だがジーコならそれが不可能ではないところが怖い
878 ：名無しさん＠恐縮です：2008/04/08(火) 19:11:08 ID:bSP8tyxk0
>>854
チーム崩壊していてなおブラジルから先制したのは評価すべき。
あとはフランスからしか点取られてないんだぞ。

玉田はもっと持ち上げられるべきだった。何でQBKと同じように消えて行ったんだ？
879 ：名無しさん＠恐縮です：2008/04/08(火) 19:11:17 ID:fwFPeL7i0
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2933366

怒鳴るド
880 ：名無しさん＠恐縮です：2008/04/08(火) 19:11:54 ID:eZVnKLDR0
今夜ﾌｪﾈﾙが勝ったら名監督どころか神確定です。
881 ：名無しさん＠恐縮です：2008/04/08(火) 19:11:54 ID:PhA3sNOZ0
>>871
オランダの意味は白黒問題だよ
882 ：名無しさん＠恐縮です：2008/04/08(火) 19:13:09 ID:ipOA05/C0
ジーコ叩いてる奴の意味がわからん。

最初から最後まで監督通してワールドカップまで行ったのはジーコだけだろ？
監督の実績で言ったら、むしろ一番じゃん・・・。

ワールドカップ本戦で日本が勝ち続けられる実力、とか勘違いして怒ってたバカのほうこそ理解できんよ。
883 ：名無しさん＠恐縮です：2008/04/08(火) 19:13:11 ID:H8MsTso+0
ジーコの強運ということがよく植われてたけど
運じゃなくてジーコの力だったてこったか。
884 ：名無しさん＠恐縮です：2008/04/08(火) 19:13:14 ID:BJIiK0i7O
>>878
怪我だろ
885 ：名無しさん＠恐縮です：2008/04/08(火) 19:13:16 ID:YD0MzQPZO
>>881
知ってるよ。
けど、同じように扱うには日本にはタレントがいなすぎる。
886 ：名無しさん＠恐縮です：2008/04/08(火) 19:14:05 ID:aFBPV3Xp0
>>875
CLで優勝しなければ名称ではないわけですね。
オシムなんか屑だな、本当に。
887 ：名無しさん＠恐縮です：2008/04/08(火) 19:14:23 ID:s24qPpoA0
つーか、2部チームだった鹿島をJ初年度に優勝させた時点で名参謀だったんだなｗ
888 ：名無しさん＠恐縮です：2008/04/08(火) 19:15:00 ID:BJdZXCDT0
>>878
あの当時はスタメン落ちしたりして調子はよくなかった
889 ：名無しさん＠恐縮です：2008/04/08(火) 19:15:01 ID:wgiO7a3V0
今現在どうであろうと日本を率いてたジーコは糞監督以外何者でもない
あれだけ日本に住んでいたのにも関わらず日本人の特性を無視し自由にやらせ続けたジーコは糞
890 ：名無しさん＠恐縮です：2008/04/08(火) 19:15:35 ID:JL/NAPST0
すべて日本人選手の実力不足、選手たちが悪いみたいな言い方は好きじゃないな
チームとしてまとめられなかったジーコにだって責任はあるだろう
実力不足って言って済ませば簡単だけどさ
俺はあの選手たちだったらもっとできたと思う
それだけに2006W杯は残念
891 ：名無しさん＠恐縮です：2008/04/08(火) 19:16:08 ID:eZVnKLDR0
>>889
おまい子供のだだっこみたいだなｗ
892 ：名無しさん＠恐縮です：2008/04/08(火) 19:16:09 ID:PhA3sNOZ0
>>885
３段以上レベルが下がったって書いてあるんだけどな
893 ：名無しさん＠恐縮です：2008/04/08(火) 19:17:00 ID:2upULSYs0
>>889
今思えばジーコの時に自由にやっていた代表が一番の結果を残しているんだが
894 ：名無しさん＠恐縮です：2008/04/08(火) 19:17:30 ID:BJIiK0i7O
いい加減ブリュックナーの悪口はやめてもらおうか
895 ：名無しさん＠恐縮です：2008/04/08(火) 19:17:58 ID:BvsOUiui0
ことごとくジーコ以下の実績のオシムをありがたがる、某千葉方面の糞ども。
オシム時代に使った補強費のツケが回って、クラブが経営破綻までしたというのに。
で、名将オシムはCL優勝したんでしたっけ？

>>890
自分の思い込みどおりにならなかったからってジーコを叩いて済ませるっていうのはどうよ。
内紛があったのなら、なおさら自覚のない選手の責任は大きいわな。
896 ：名無しさん＠恐縮です：2008/04/08(火) 19:18:09 ID:pPaWVseZ0
前回W杯時はスポンサー企業が都合のいい日本代表観の幻想を植えつけてたからな。
俺たちは日本の優勝を信じてる！なんて白痴っぽいコピーもあったくらいだ。
ジーコだろうがオシムだろうが実力のないチームじゃどうにもならん。
897 ：名無しさん＠恐縮です：2008/04/08(火) 19:18:17 ID:BJdZXCDT0
>>893
いや、さすがに結果だけをとってみればトルシエだと思う
898 ：名無しさん＠恐縮です：2008/04/08(火) 19:18:26 ID:2Gu016tB0
>>893
一番結果残してるのはトルシエだろ
レバノン２０００のアジアカップは内容も濃かった
899 ：名無しさん＠恐縮です：2008/04/08(火) 19:18:37 ID:7lIWAH2r0
ttp://jp.youtube.com/watch?v=mVRnO4yevqI&feature=related
コンフェデ2005　対メキシコ戦
ttp://jp.youtube.com/watch?v=BA-dtk3y2iQ
コンフェデ2005　対ギリシャ戦
ttp://jp.youtube.com/watch?v=0VK6jhSpoRE&feature=related
コンフェデ2005　対ブラジル戦
ttp://jp.youtube.com/watch?v=_P1kx4s1yjk
ドイツW杯直前親善試合　対ドイツ戦

ここまでは・・・ここまではよかったのに・・・
900 ：名無しさん＠恐縮です：2008/04/08(火) 19:18:41 ID:uQ0DbBTT0
>>862
日本がW杯で唯一好成績を残した2002年、
これ自国開催以外で利点があったとすれば、
予選がなく4年通じて強化が出来たこと、
それから、下の世代も同じコンセプトで強化出来たこと。

これをやるべく4年スパンの青写真を書き、
下の世代の監督と頻繁にミーティングをしていたわけだ。

とにかく目の前の試合に勝ちゃいいって近視眼過ぎ。
それでまた、本大会で玉砕するかい？
901 ：名無しさん＠恐縮です：2008/04/08(火) 19:19:30 ID:wgiO7a3V0
>>891
むしろいまさら手のひら返してるヤツらのほうが滑稽だろ
「俺は評価してた」「俺はなぜジーコがたたかれてるのがわからなかった」とかみっともなさ杉
日本人なら2006年は誰もが期待してもおかしくなかった選手たちが居てあの様だったんだからな
902 ：名無しさん＠恐縮です：2008/04/08(火) 19:19:39 ID:Y74OTbz8O
トヨタカップで貰ったセリカを
トロフィーだからと
大事にしてるジーコは好きだ
903 ：名無しさん＠恐縮です：2008/04/08(火) 19:19:56 ID:YD0MzQPZO
>>892
オランダ出してきたから、
分裂の理由が白黒(人種)より3倍くらいレベル低い事(ガキのケンカ)
って言いたいんだと思った。
904 ：名無しさん＠恐縮です：2008/04/08(火) 19:20:18 ID:5PRnVPRc0
「日本は本当は強いんだ。国内にもいい選手はいっぱいいるし、名監督だっている。」
こんな現実逃避をしてジーコと海外組が悪いで片付ければ、
今の状態も仕方ないよね。
905 ：名無しさん＠恐縮です：2008/04/08(火) 19:20:29 ID:uQ0DbBTT0
>>902
人間的には全くもって素晴らしいと俺も思うｗ
906 ：名無しさん＠恐縮です：2008/04/08(火) 19:20:48 ID:BJIiK0i7O
ブリュックナーなんかなあ
あのチェコをＧＬ敗退させたんだぞ！
それに比べりゃ・・・
907 ：名無しさん＠恐縮です：2008/04/08(火) 19:21:19 ID:s24qPpoA0
監督は世界中にいるが、タイプはかなり分かれる。
選手をまとめるのが巧い人もいれば、戦術で評価される人もいる
定型の正解などありえん。
チームと噛みあうか、まとめきれるか、勝ち残れるか。
そこいくと岡田ごときに全権委任しちゃうチェアマン周辺ってどんだけ責任放棄かとｗ
908 ：名無しさん＠恐縮です：2008/04/08(火) 19:21:32 ID:2NIrKndn0
>>900
ていうか、あれがノーマルだと思ってる奴がいるからおかしくなるんだよ。
予選があるんだから、あんな暢気な真似はできない。
909 ：名無しさん＠恐縮です：2008/04/08(火) 19:22:24 ID:uQ0DbBTT0
>>906
最近監督業を引退することを発表したね。
前回のEUROのチェコ好きだったなあ。
コラーがなあ・・・。
910 ：名無しさん＠恐縮です：2008/04/08(火) 19:24:17 ID:uQ0DbBTT0
>>908
ノーマルではないが、アブノーマルな方法でしか
本大会で結果を残せなかったわけじゃん、我が日本代表。
まるで変態みたいな言いぐさになってしまっているがｗ
そういうやり方をある程度やっていかないとダメってことじゃないの？
911 ：名無しさん＠恐縮です：2008/04/08(火) 19:25:02 ID:S8MDqm9m0
偶然成長期が早かっただけのマグレでユースで勝ち進んで天狗になった
たいして上手くも無いクズどもにチーム壊された

結局Ｗ杯跡の欧米メディアが報道した「ジーコがかわいそう」って
評価が正しかった。非常に悲しいけども。
912 ：名無しさん＠恐縮です：2008/04/08(火) 19:25:12 ID:p4AV3mND0
日本のレベルは急には変わらない
ジーコやベンゲルが日本代表の監督してもブラジル・アルゼンチンにはさすがに
選手の能力の差が大きすぎる
一流は欧州のビッグクラブでプレーしている現状
日本の選手もビッグクラブでプレーできる選手が4,5人は出て来ない分には
別に監督変えたからって強くなるとは思えない
913 ：名無しさん＠恐縮です：2008/04/08(火) 19:25:17 ID:Eh22Tev/0
少なくとも世界ではジーコのせいで負けたなんて言われてない

カカなんかは、ジーコのおかげで日本は強くなったなんて答えちゃってるし。
オーストラリア戦以降に意外とやれてて驚いたなんて言われちゃったりしてる
ロベカルもなんか言ってたな

日本の位置はオージーやクロアチアより遙か格下
９８年の時から、それぐらい認識がずれてるんだよ。
914 ：名無しさん＠恐縮です：2008/04/08(火) 19:25:50 ID:l000F1bfO
トルもジーコもそんなに悪くないって
オシムだけはガチ
915 ：名無しさん＠恐縮です：2008/04/08(火) 19:26:34 ID:S8MDqm9m0
>>910
そうなると
バレーボール状態にするしかないんだが
916 ：名無しさん＠恐縮です：2008/04/08(火) 19:26:49 ID:cD8v8vvpO
ジーコが名監督であってもなくてももう日本代表の監督はしないから






おまえらが追い出したからなWWW




まあ、ジーコの代表は強い弱いはともかく、華があって展開も面白かった
もう永遠に見れないけどなW
おまえらには岡田糞サッカーがお似合いだよWWW
917 ：名無しさん＠恐縮です：2008/04/08(火) 19:27:33 ID:PhA3sNOZ0
>>896
フランスの時もマスコミはアルゼンチンにも勝てると言っていたようなｗ
918 ：名無しさん＠恐縮です：2008/04/08(火) 19:28:44 ID:5PRnVPRc0
協会も失敗オシムなんかに助言を求めるんじゃなくて、
恥かしいだろうけどジーコに話を聞きに言ったほうがいいよ。
CLの話を聞いても無駄だろうけど、あの人はマチャラに３回ぐらい勝ってんだろ。
919 ：名無しさん＠恐縮です：2008/04/08(火) 19:29:08 ID:h7CSA5t7O
クラブチームと代表では全然違う訳で、ジーコはクラブチームでの監督なら優秀って事が分かったんじゃね!?
その逆もあるだろうし、韓国代表とオーストラリアの代表を監督してた人とかはどうなんだ??

まぁ根本的に日本人はサッカーは下手くそだと思うけどな。
920 ：名無しさん＠恐縮です：2008/04/08(火) 19:30:50 ID:S8MDqm9m0
今後ジーコが中堅国率いてユーロで旋風なんてことになったらどうなるんだ
日本はサッカーに決定的に向いていないってことになってしまう
921 ：名無しさん＠恐縮です：2008/04/08(火) 19:31:34 ID:v9SLGlA+0
黄金世代だ日本人的なサッカーだとのたまう割には
監督は外国人じゃないと不安で仕方無いのね
922 ：名無しさん＠恐縮です：2008/04/08(火) 19:31:59 ID:xCv6SqYh0
>>883
あの川口のPK連続セーブや、宮本の抗議でPKもう二人目蹴ってるのにも関わらずサイド変更とかする
レフリーのレベルとかをジーコの力というよりそこまでもちこませた方に問題としたほうが建設的だろw
923 ：名無しさん＠恐縮です：2008/04/08(火) 19:31:59 ID:QjhSFyn90
>>910
できないって。
やりたけりゃ自国開催勝ち取ってこいよ。
日本は寝ててもW杯に出られるとか思ってる？
924 ：名無しさん＠恐縮です：2008/04/08(火) 19:32:30 ID:uQ0DbBTT0
>>915
それは極論ｗ
925 ：名無しさん＠恐縮です：2008/04/08(火) 19:32:41 ID:YD0MzQPZO
>>919
今のところの結果だけだと
代表:良い監督
クラブチーム:優秀な監督
ってとこだね。
926 ：名無しさん＠恐縮です：2008/04/08(火) 19:32:44 ID:dIFYO9kv0
結局第三者の意見なんて的外れなもんなんだよwww
927 ：名無しさん＠恐縮です：2008/04/08(火) 19:33:09 ID:D/9HcNCzO
ブラジル人選手にとっては偉大なる神様ジーコだもん
同じことやってても選手が日本人とブラジル人じゃ効果の違いは明らかだね
928 ：名無しさん＠恐縮です：2008/04/08(火) 19:33:25 ID:QjhSFyn90
>>922
川口はともかく、ピッチ変更は結果論。
三都主の蹴り直しが認められない分不利だったんだし。
929 ：名無しさん＠恐縮です：2008/04/08(火) 19:33:49 ID:BC8zeXAT0
オフト・・消息不明。
加茂・・・解説者
岡田・・・アジアＣＬ惨敗。現在日本弱体化中。
トルシエ・・カタールを１年で弱体化させマルセイユでサポーターに
　　　　　　全く意味の無い１年だった！と罵られ、モロッコを数日でクビ。沖縄で野球三昧。
ジーコ・・フェネルバフチェを史上初の欧州ＣＬベスト８進出。英雄の名をほしいままに。
オシム・・脳梗塞でアボーン。

どこをどう見ても元日本代表監督で唯一監督と呼べるのはジーコだけ。
他はクズ。
930 ：名無しさん＠恐縮です：2008/04/08(火) 19:34:00 ID:kHwmD0BA0
少なくともオシムや岡田よりはるかに結果出してるよな
931 ：名無しさん＠恐縮です：2008/04/08(火) 19:34:21 ID:OVHCocfA0
過去のことより、岡田で２０１０年の方がよほど心配
932 ：名無しさん＠恐縮です：2008/04/08(火) 19:34:58 ID:uQ0DbBTT0
>>923
何が出来ないの？

そうしなくちゃ本大会で勝てない以上、やるしかないじゃん。
出来るか出来ないかじゃなくて、やるかやらないか。
負けてもいいなら別にいいけど。
933 ：名無しさん＠恐縮です：2008/04/08(火) 19:36:12 ID:xCv6SqYh0
４年も費やしたチームが、ライン上げろ、中盤がしっかり守備してから言えで揉めに揉めてる
チームを監督に問題が無いとか頭おかしいだろ。なんの為の監督だよ。
934 ：名無しさん＠恐縮です：2008/04/08(火) 19:36:50 ID:wYFmd+/R0
>>920
既にトルコ国内ではテリムの後釜にしようという声もあるw
935 ：名無しさん＠恐縮です：2008/04/08(火) 19:37:12 ID:djzOSeeL0
(　´д)ヒソ(´д｀)ヒソ(д｀　)
あの人サッカーが好きみたいだけど
嬉しそうに最先端の戦術とか説明してたトルシエが
監督廃業状態なのにダメ監督と思ってたジーコが
戦力の劣るチームですごい結果残してるんだって
なんかあんまりサッカーのことよくわかってないみたいよ
936 ：名無しさん＠恐縮です：2008/04/08(火) 19:37:47 ID:ZRul5mjj0
CLの結果見ると名監督以外の何者でもない
W杯の結果は日本以外から見たら「妥当」の一言だろ
937 ：名無しさん＠恐縮です：2008/04/08(火) 19:38:04 ID:L/yoGYXQ0
06WC後のジーコと日本代表見ればどっちが無能だったかは明らかだな
ジーコが辞めても弱いままの日本代表
938 ：名無しさん＠恐縮です：2008/04/08(火) 19:38:52 ID:GchZp5cb0
>>933
ドゥンガとロナウドが喧嘩状態だったのもう忘れたの?
てかW杯でチーム不和は結構よくある
なんせ国民の関心が祭り状態で凄いストレスだからね
939 ：名無しさん＠恐縮です：2008/04/08(火) 19:38:53 ID:5PRnVPRc0
より弱くなってます
940 ：名無しさん＠恐縮です：2008/04/08(火) 19:38:55 ID:vHXJI9KR0
>>933
もめ方の程度にもよるけど、
それぐらいの話は、どのチームでもあることだから。
941 ：名無しさん＠恐縮です：2008/04/08(火) 19:39:11 ID:nTBbZayt0
ジーコを叩いてた奴らが今度はジーコを褒め殺しにしてるだけだな
942 ：名無しさん＠恐縮です：2008/04/08(火) 19:40:25 ID:cD8v8vvpO
>>937
ジーコがいたときはドイツやイングランドやブラジルに引き分けてたから、正しくは｢弱くなった｣だ
943 ：名無しさん＠恐縮です：2008/04/08(火) 19:40:28 ID:2upULSYs0
>>933
それを選手間で乗り越えることが日本人にとって必要なんだよ
944 ：名無しさん＠恐縮です：2008/04/08(火) 19:41:22 ID:upXsguYT0
ジーコに非難なんか集中してない。
非難する前にどっか消えたｗ

協会もドイツ杯を総括する前にオシムに話題移した。

ジーコさんの今後の活躍をお祈りします。
でも日本代表にはもう結構です。
945 ：名無しさん＠恐縮です：2008/04/08(火) 19:41:25 ID:5+fv1N6H0
問題があったことは知られているがその問題に対してジーコは何をしたのだろう
946 ：名無しさん＠恐縮です：2008/04/08(火) 19:42:37 ID:xCv6SqYh0
>>938
>>940
守備をしないと、どこでボールを奪うかのチーム戦術と一緒にするなよw
947 ：名無しさん＠恐縮です：2008/04/08(火) 19:42:52 ID:wYFmd+/R0
>>933
あれは中田が１人で主張してただけ。チーム内でもほぼ孤立状態の中田がな。
948 ：名無しさん＠恐縮です：2008/04/08(火) 19:43:12 ID:BC8zeXAT0
欧州でチェコとギリシャに勝ち、イングランド、ドイツと引き分けに持ち込めた
日本代表はジーコジャパンしか存在しない。
トルシエ時代はノルウェーに３対０でフルボッコ、パラグアイに４対０でフルボッコ、
フランスに５対０でフルボッコと惨め過ぎたよ。
949 ：名無しさん＠恐縮です：2008/04/08(火) 19:44:06 ID:BJIiK0i7O
中田がアホ
イタリアもフランスも低いラインのプレッシングサッカーだったろうが
950 ：名無しさん＠恐縮です：2008/04/08(火) 19:46:17 ID:xCv6SqYh0
>>948
そのトルシエ時代で経験をつんだ選手つかっておいてよくいうわw
951 ：名無しさん＠恐縮です：2008/04/08(火) 19:46:28 ID:2upULSYs0
>>945
選手間で解決できるまで4年間見守った
しかし、最後の最後で宮本が泣きついてきたので
クロアチア戦ではどこから守備を開始すのかなど縛り付けた
どう縛り付けたかと言うと中田の意見を却下して
宮本を筆頭とする守備陣の意見に近い内容
952 ：名無しさん＠恐縮です：2008/04/08(火) 19:46:37 ID:BC8zeXAT0
ジーコを批判してたのは在日のエセマスコミと、在日の評論家だけ。
得にジーコはアジア杯で中国人に大恥をかかせたから在日には非常に恨まれてるからね。
日本人ファンはみんなジーコを応援していた。
満員のスタジアムや２０％を越える視聴率を見ればわかりきったこと。
オシムなんて観客は集まらないし視聴率８％だしだれも支持していない。
953 ：名無しさん＠恐縮です：2008/04/08(火) 19:47:21 ID:4c5RrwzD0
スレを通して読んで分かることはジーコ信者＝アンチオシムだということと
彼らには結果しかないってことだ
しかも彼らに都合のいい結果しかない
サッカーは90分のコンセプトを楽しむ競技だと思うんだが
どうやら彼らの頭の中にはスポーツニュースで流れる程度の結果しか関係ないらしい
日本がWCでグループリーグ敗退は当たり前、
でも、じゃあ突破するためにやるべきことはやったのか？っていう
それまで、そしてそれからの視点がまるで無い
日本人がフィジカルコンタクトに弱い？それも当たり前
じゃあそれをどうするかの視点も無い
彼らはどうやって日本代表を育てるか、とかそんな視点はこれっぽっちも持ち合わせてない
ただ勝った負けたで２ｃｈで他人を煽りたいだけ
954 ：名無しさん＠恐縮です：2008/04/08(火) 19:47:33 ID:xCv6SqYh0
>>949
その中田が「あいつを変えてくれ」で言う事聞く監督になんらおもうところがないのかよw
955 ：名無しさん＠恐縮です：2008/04/08(火) 19:48:26 ID:4c5RrwzD0
>>947
茸が同じこと言ってるけど？あと柳沢と高原
956 ：名無しさん＠恐縮です：2008/04/08(火) 19:48:56 ID:2upULSYs0
>>954
別に中田の意見を聞いたわけじゃないだろ
957 ：名無しさん＠恐縮です：2008/04/08(火) 19:49:42 ID:BC8zeXAT0
>>950
トルシエの申し子戸田や明神はジーコジャパンでは下手すぎてつかわれなかった。
そんなのこれまでのトルシエのカタールでの失敗、モロッコでの失敗を見れば
トルシエに選手を育てる力が皆無なのはわかりきったこと。
トルシエが通用するのはブルキナファソとかがやっと。
ＪＦＬですらも通用しないよ。
958 ：名無しさん＠恐縮です：2008/04/08(火) 19:49:52 ID:5L8CA1b/0
直後に突然有能になったというよりも、日本時代から有能だったと
考えるのが自然だなあ。

スポルトによると、去年は失敗してぼろくそだったということに
なってるけど、去年もぶっちぎってリーグ優勝してるし。
959 ：名無しさん＠恐縮です：2008/04/08(火) 19:50:02 ID:xCv6SqYh0
みろよ>>952を。血の汚れた奴等の言う事なんか聞くに値しないとキモい民族主義的なお隣と
同じメンタリティーをw
960 ：名無しさん＠恐縮です：2008/04/08(火) 19:50:17 ID:wYFmd+/R0
>>951
それは違う。オージー戦で数人の選手が自分の指示を守らなかったので、
戦術的な縛りをきつくしたんだよ。
961 ：名無しさん＠恐縮です：2008/04/08(火) 19:50:44 ID:2upULSYs0
>>953
まず、ガチ試合では結果を超える価値感などないといこと。
で、オシムは結果も内容も糞だった。
これが現実。
962 ：名無しさん＠恐縮です：2008/04/08(火) 19:50:58 ID:4c5RrwzD0
>>960
オージー戦での指示なんか無かった
嘘ばかりだな
963 ：名無しさん＠恐縮です：2008/04/08(火) 19:51:42 ID:GchZp5cb0
>>953
ジーコもオシムも両方好きだったぜ
トルシエのフラット３だけは無謀だから止めてくれと思うけどｗ
964 ：名無しさん＠恐縮です：2008/04/08(火) 19:51:49 ID:2upULSYs0
>>960
ジーコの著書に書いてあるよ。
965 ：名無しさん＠恐縮です：2008/04/08(火) 19:52:38 ID:4c5RrwzD0
>>961
結果結果というなら歴代監督の成績で、
しかも就任一年目はどの監督も苦労することが多いのに
他の監督の全期間と比べても、勝率得点率失点率全てで一位というオシムの記録は認めない、と
966 ：名無しさん＠恐縮です：2008/04/08(火) 19:52:50 ID:xCv6SqYh0
>>956
お前が信じられないのは分かるがホントにあった話。それを聞いた宮本達があわててジーコの処に
話し合いを求めたってのもある。
967 ：名無しさん＠恐縮です：2008/04/08(火) 19:54:48 ID:5L8CA1b/0
>>965
やはりキリンカップの勝敗は認めたくないな。
これからも欧州での試合とアジアカップを重視したい。
968 ：_：2008/04/08(火) 19:55:02 ID:t4sjhzcq0
>>966
で、「そんなことは無い」とすぐに否定された話な。
ちゃんと結論も書けよ。
969 ：名無しさん＠恐縮です：2008/04/08(火) 19:55:13 ID:2upULSYs0
>>965
ガチ試合って注釈付いているだろ。
ガチ試合の勝率得点率失点率で比較してみろよ。
親善含めていいならなおさらジーコジャパンの足元に及ばない。
970 ：名無しさん＠恐縮です：2008/04/08(火) 19:56:05 ID:2upULSYs0
>>966
ソースは？？？
971 ：名無しさん＠恐縮です：2008/04/08(火) 19:56:13 ID:4c5RrwzD0
>>969
で、そのジーコジャパンは中堅にも安定して勝てるチームでしたか？

馬鹿じゃね？
972 ：名無しさん＠恐縮です：2008/04/08(火) 19:57:23 ID:4c5RrwzD0
ガチ試合というじなら06年の成績が一番のガチ試合だな
アメリカに結果以上にボコボコにされてましたね
973 ：名無しさん＠恐縮です：2008/04/08(火) 19:57:26 ID:2upULSYs0
>>971
中堅ってどこのこと指しているんだ？

早くオシムのガチ試合の勝率得点率失点率を出せよ。
974 ：名無しさん＠恐縮です：2008/04/08(火) 19:57:46 ID:BC8zeXAT0
何を言っても欧州ＣＬベスト８のジーコに比べればトルシエはクズ、
オシムは赤子みたいなもん。
中田が！中田が！とか馬鹿アンチって見てる次元がズレてるんだろうな（ｗ
975 ：名無しさん＠恐縮です：2008/04/08(火) 19:58:06 ID:4c5RrwzD0
ガチ試合の定義とはジー信に都合のいい試合
976 ：名無しさん＠恐縮です：2008/04/08(火) 19:58:22 ID:v9SLGlA+0
何で自己管理も出来ずに途中離脱したオシムの話になってんの
岡田応援しろよカスども
977 ：名無しさん＠恐縮です：2008/04/08(火) 19:58:28 ID:4c5RrwzD0
結論　ジー信はパチンコ脳
978 ：名無しさん＠恐縮です：2008/04/08(火) 19:58:34 ID:2upULSYs0
日本代表のガチ試合

WC本番、アジア予選、アジアカップ

これだけ
979 ：名無しさん＠恐縮です：2008/04/08(火) 19:58:45 ID:5PRnVPRc0
練習試合番長オシム。
980 ：名無しさん＠恐縮です：2008/04/08(火) 19:59:20 ID:wYFmd+/R0
>>964
サカマガのインタビューで、「クロアチア戦の前に今回だけは自分の信念をかえた、選手を縛り付ける」
とかいってたぞ。初戦で自分の指示が守られていなかったからだと。
これは間違いない話。
981 ：_：2008/04/08(火) 19:59:37 ID:t4sjhzcq0
>>970
「敗因と」か？
たしか、中田がジーコと話してたことを他の選手が見て、
選手選考にも関わってると誤解して不信が広がった、
とか言う感じだったような。
まあ、話半分にしておいた方が良いとは思うけど。

少なくとも本の中では「ジーコが中田の意見を取り入れた」と言うことは
書いてないはず。
982 ：名無しさん＠恐縮です：2008/04/08(火) 19:59:43 ID:xCv6SqYh0
>>968
否定された事がほんとうなら、たしか前の週間サッカーの中で事実として書かれてるから
いますぐ抗議にいってこいw
983 ：名無しさん＠恐縮です：2008/04/08(火) 20:00:08 ID:5L8CA1b/0
>>971
欧州での試合には欧州のスカウト、家族友人や、メディアの目が
あるから相手も勝ちにくる。日本なんかには絶対に負けなといういサッカーを
する。だからこそ、チェコ戦まで日本は一度たりとも、FIFAランク一桁に
アウェーで勝ったことが無かったわけ。
984 ：名無しさん＠恐縮です：2008/04/08(火) 20:00:19 ID:vrxS85KK0


　　　選手が弱っちいだけじゃね？
985 ：名無しさん＠恐縮です：2008/04/08(火) 20:00:21 ID:4c5RrwzD0
ジー信はサッカー雑誌なんて読んでないからオシムの支持率が90%あったことも知らない
986 ：名無しさん＠恐縮です：2008/04/08(火) 20:00:31 ID:YD0MzQPZO
>>953
そもそも、ジーコの試合もオシムの試合も内容はほとんどクソだけどな。
ただ、ジーコは結果だした。
そこが大違い。
987 ：名無しさん＠恐縮です：2008/04/08(火) 20:00:48 ID:2upULSYs0
>>980
ジーコの著書読めとしか言い様が無い
988 ：名無しさん＠恐縮です：2008/04/08(火) 20:02:08 ID:4c5RrwzD0
フェネルでCLで結果を出そうとしている今のジーコは偉いが
ジーコ信者が偉いわけじゃないのを履き違えてる馬鹿多すぎ
989 ：名無しさん＠恐縮です：2008/04/08(火) 20:02:10 ID:2upULSYs0
>>966
おい、まさかカネコの本がソースなのかw
990 ：名無しさん＠恐縮です：2008/04/08(火) 20:02:30 ID:gFbyBDrQ0
>>950
　　　２００２　　　　　　２００６
柳沢　　鈴木　　　　　柳沢　　高原　　　

小野　中田　市川　　三都主　中村　　加地


　戸田　　稲本　　　　福西　　中田英

中田コ　盛岡　松田　坪井　宮本　中沢　

　　　　楢崎　　　　　　　川口　

全然違うじゃないか、オープニングゲームでスタメンで同じなのは、中田英と柳沢だけじゃないか。
991 ：名無しさん＠恐縮です：2008/04/08(火) 20:03:01 ID:4q4xniArO
やりたいサッカーを出来る面子だっただけじゃね？
日本じゃ無理だよ
992 ：名無しさん＠恐縮です：2008/04/08(火) 20:03:05 ID:2upULSYs0
>>988
アンチよりはサッカーを見る目があるのは事実＞ジーコ信者
993 ：名無しさん＠恐縮です：2008/04/08(火) 20:03:15 ID:mXOuMrl7O
結論

斧と寿司が戦犯
994 ：名無しさん＠恐縮です：2008/04/08(火) 20:03:24 ID:BC8zeXAT0
オシムを支持してるのはサッカー無知だけ。
アジア杯惨敗がすべてを証明してるね。
ジーコを支持していた大部分の日本人はサッカーの見る目の正しさを
証明したともいえるけどね。
ジーコ時代は観客満員、オシム時代空席だらけ。
995 ：名無しさん＠恐縮です：2008/04/08(火) 20:03:33 ID:5L8CA1b/0
ジーコ本人のサイトは読まないのにゲンダイや金子は信じるやつが多い。
996 ：名無しさん＠恐縮です：2008/04/08(火) 20:03:37 ID:4c5RrwzD0
>>992
白状したなジーコ信者
997 ：名無しさん＠恐縮です：2008/04/08(火) 20:04:14 ID:4c5RrwzD0
>>994
代表選手もクラブフロントも全員サッカー無知か

ジー信は流石だね
998 ：名無しさん＠恐縮です：2008/04/08(火) 20:04:32 ID:YD0MzQPZO
ジーコアンチの大多数はニワカで少しずつオシム、トルシエ信者だな
999 ：名無しさん＠恐縮です：2008/04/08(火) 20:04:46 ID:xCv6SqYh0
>>990
呼ばれた事ないの壷井だけじゃねーかよw
1000 ：名無しさん＠恐縮です：2008/04/08(火) 20:04:50 ID:v9SLGlA+0
1000ならフェネルはベスト4進出
日本はもうずっと岡田
1001 ：１００１：
　　　∧＿∧ 　書き込もうと思ったら、
　｜＼ΦДΦ）　　 ／｜ もう1000行ってるじゃねーか
　○　＜　　ζ） ＜ 　○
　｜　＞　　旦　 ＞ ｜
　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|　芸スポ速報+は現在1000overの他に
　 |￣￣￣￣￣￣￣￣￣|　　約120時間でdat落ちする仕様です
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