【サッカー】FC琉球ラビエ監督、トルシエ総監督の代名詞フラット3と決別へ「やりたいことが彼らには難し過ぎる」
琉球、佐川滋賀に力負け/昨季王者に0―3
JFLは6日、前期第5節7試合を全国各地で行った。前節で今季初勝利を挙げたFC琉球は
昨季優勝の佐川滋賀FCと滋賀県の佐川急便守山陸上競技場で対戦し、0―3で敗れた。
運動量で勝る佐川は前半8分、琉球の「フラット3」の裏を突く攻撃で先制。後半に入って
琉球は9分にDF久保篤史がこの日2度目の警告で退場となり数的不利な状況をつくった。
32分にはMF栗田泰次郎のラフプレーで与えたPKを決められ2失点目。39分に
MF納谷伊織も退場となり、さらに数的に不利になったところを攻められ、43分にダメ押し
ゴールを許した。
前期第6節は12日、今季JFLに参入した元琉球監督の与那城ジョージ監督が率いる
ニューウエーブ北九州(福岡)と北谷公園陸上競技場で対戦する。
監督 フラット3と決別へ
敗戦後、ジャン・ポール・ラビエ琉球監督は「もう少しシンプルな戦術に考え直すべきだ」と
明言した。それはフィリップ・トルシエ総監督の代名詞ともなっている「フラット3」との
決別を告げるものだった。
この日の試合内容が首脳陣に決断させた。先制点を、佐川が狙っていたフラット3の裏を突く
作戦通りの展開で許した。ゲームキャプテンでDFの柱の三好拓児は「連係ミスで取られた」と
その場面を振り返る。
ラビエ監督は険しい表情で一気に話した。「今日でシーズンが難しくなることがはっきり分かった。
やりたいことが彼らには難し過ぎる。フラット3を教えようとしたが、監督として間違えた。
戦術としてチームに合わない」。首脳陣の思惑と選手のスキルの間に大きな差があることを指摘する
言葉だった。
三好も「下がる上がるで戸惑いがあり、まだしっくりきていない部分がある」と話すように、
選手にも違和感があったのは確かなようだ。
ラビエ監督は「もう少しベーシックなシステムに戻ったら、自信もつくし積極的なプレーもできる」と
戦術変更に関する話を締めくくった。
今後、琉球がどのように変わっていくかが注目される。
http://www.okinawatimes.co.jp/day/200804071300_05.html
2
ふらっと来ました。
4 :
名無しさん@恐縮です:2008/04/07(月) 18:05:07 ID:/yg4lYY4O
案の定、やる気無くして帰っちゃったね
5 :
名無しさん@恐縮です:2008/04/07(月) 18:06:10 ID:IUp/OepR0
伝説の流布だろコレ・・・
6 :
名無しさん@恐縮です:2008/04/07(月) 18:08:16 ID:1PQwX8jzO
今の時代フラット3はもうないよ
フラット3(笑)
8 :
名無しさん@恐縮です:2008/04/07(月) 18:10:03 ID:MWD3KIIn0
オワットル3
今の時代は4バックだろ
10 :
名無しさん@恐縮です:2008/04/07(月) 18:11:21 ID:8xnY5CiwO
えー一応プロなんちゃうの?
11 :
名無しさん@恐縮です:2008/04/07(月) 18:13:34 ID:9u5zfu3YO
フラットシステム自体欠陥だからしょうがない
湘南もトルシエのアシスタントだった奴が新監督になって
フラットスリーやらされて失敗してたよな。
たしかパラシオスが怪我して居なかったって不運もあったと思うが。
13 :
名無しさん@恐縮です:2008/04/07(月) 18:16:05 ID:I6yOx90zO
まだ平3やってたのか…
14 :
名無しさん@恐縮です:2008/04/07(月) 18:17:44 ID:yWw7d13cO
サッカーがこの先進化するならオフサイドラインを使った戦術とされているけどな
15 :
名無しさん@恐縮です:2008/04/07(月) 18:21:31 ID:oOdutqnm0
2002年W杯本番で宮本とかに見捨てられた欠陥戦術まだやってたのかよ
3バック自体が時代遅れなのに
16 :
名無しさん@恐縮です:2008/04/07(月) 18:23:17 ID:av+eALq+0
監督の上の総監督って必要あるのか?
フラット3の裏をとられると、実力外の部分で無防備に
やられちゃうからな。監督のオナニーにしかならない。
18 :
名無しさん@恐縮です:2008/04/07(月) 18:24:28 ID:KZ4+BhjCO
和製バレージこと世界を股に掛けているあの方が必要ですね
フラット3で勝てた日本代表って実はすごいのか?
20 :
名無しさん@恐縮です:2008/04/07(月) 18:27:07 ID:AYXKY7S/O
トルシエサッカーは戦力差有りすぎるとフルボッコだよな
21 :
名無しさん@恐縮です:2008/04/07(月) 18:27:18 ID:yWw7d13cO
>>19 実はW杯のベルギー戦の途中から、守備陣が話し合って戦術を放棄してる。
>>21 アジア杯は勝ってる訳だしすごいんじゃね?
よくわからんけど
23 :
:2008/04/07(月) 18:28:31 ID:Hd34+CBVO
フラット3(笑)が通用しないのなんてやる前から分かってたことなのに、今頃何やってんだ
トルシエはもう用済みだなw
24 :
名無しさん@恐縮です:2008/04/07(月) 18:29:12 ID:K5Fy2zgUO
松田、宮本、森岡、中田浩
さぁ、好きなのを選べ
今頃フラット3とかどこのドシロウトが記者やってるんだよw
26 :
名無しさん@恐縮です:2008/04/07(月) 18:31:21 ID:AYXKY7S/O
あの中盤に4バックつけてたら…
27 :
名無しさん@恐縮です:2008/04/07(月) 18:36:19 ID:sIQSPNZR0
ドイツコンフェデ後に「今の代表なら私も4バックを採用する」って言ってたけどな
28 :
名無しさん@恐縮です:2008/04/07(月) 18:37:54 ID:0RhQFsbYO
>>22 アジアでは対策されなかったが、親善試合でノルウェーかどっかの監督に「日本の弱点はわかる」って言われて実際0-3とかで負けてた
栗田泰次郎って鹿島にいなかったっけ?
三流サッカー人生もいろいろ大変だな
フラット3はサンドニでアンリ以下のヨーイドンくらって0-5で負けたときに
もう終わったんだけどな。
まだトルシエがそれを信奉してるんなら、ただの馬鹿だよ。
岡田よりトルシエの方がマシって言ってる奴いるが、トルシエより岡田の
方がまだマシだぜ。
31 :
森進一:2008/04/07(月) 18:47:30 ID:euzP+yBa0
ちょっと寄り道してみました
32 :
名無しさん@恐縮です:2008/04/07(月) 18:50:31 ID:j93y9VR70
フラット3じゃなければトルシエの意味ないじゃん
トルシエの唯一の芸なのに
おまいらは馬鹿にするが、DFと審判が万能であればフラット3は最強の戦術
34 :
名無しさん@恐縮です:2008/04/07(月) 18:53:38 ID:AYXKY7S/O
4バックで中澤に良い相方が出来れば完成だったんだがな
マルセイユ時代にはもう止めていたのに
ここら辺トルシエは商売上手だよな
6月の勝利〜もトルシエじゃなきゃありえない企画だったし
もうダメだろ。オフサイドも当時とは変わったし。
ベルギーもそれねらって攻めてきて2点とられていた。
37 :
名無しさん@恐縮です:2008/04/07(月) 18:55:57 ID:vUCgQy2h0
>>33 フラット3はDFがしょぼいから意味があるんだが。
38 :
名無しさん@恐縮です:2008/04/07(月) 18:58:31 ID:XRNbRnf70
そりゃそうだろ。2002WCの日本戦見てた奴らは全員フラット3の弱点分かってるからな。
ベルギー戦で2度も同じパターンで失点して頭抱えたんだから(w
出来そこないのフラット3なんて崩すの簡単だ
横幅が他人の2〜3倍あるピザを連れてきて
肩組んでフラット9ってどうよ?
40 :
名無しさん@恐縮です:2008/04/07(月) 19:03:04 ID:/xBeeatC0
もうKYUリーグですら勝てんな。
一緒にJFLに上がった熊本とはえらい違いだなw
北九州にも先越されるんじゃねーの
>>38 それまでF3が持ったのは、相手国が日本を重視していなくて研究していなかったからなんだよね。
2列目から飛び出しをやれば何点失ったか、恐ろしくなる
42 :
名無しさん@恐縮です:2008/04/07(月) 19:05:16 ID:AD/KUACj0
頭がよくで一体一に弱いDFの戦術に最適
今回は頭も悪いし、DFとしての能力も無かったんだろ
43 :
名無しさん@恐縮です:2008/04/07(月) 19:05:32 ID:avqMkE4x0
がんばれトルシエ
44 :
名無しさん@恐縮です:2008/04/07(月) 19:13:25 ID:oOdutqnm0
ベルギー戦の2失点なんて普通に守ってりゃありえないつまらなすぎる失点だもんな
あれはもったいなかった
まあ今さら♭3なんてな
46 :
名無しさん@恐縮です:2008/04/07(月) 19:17:11 ID:mRGxjirN0
そういえばトルシエが辞めた時にスポーツ新聞に
「もしトルシエが今後、別の国の代表監督に就任して
そこで完璧なF3を完成させてW杯に出てきても日本と当たったら負けるだろう」
って書かれてたなw
47 :
名無しさん@恐縮です:2008/04/07(月) 19:17:50 ID:cYiyZaXM0
平三はダメだ。
48 :
名無しさん@恐縮です:2008/04/07(月) 19:17:53 ID:tfxmHiCX0
>>31 こんなとこに来るなんて珍しいですね、なんか良い事でもあったんですか?
49 :
名無しさん@恐縮です:2008/04/07(月) 19:18:45 ID:uQTjtRsY0
ふらっと3(笑)
50 :
名無しさん@恐縮です:2008/04/07(月) 19:22:59 ID:9t0P5WuX0
お前らフラット3をバカにしてるけどさ・・・
そのフラット3でアジアカップ圧勝してAFCの偉いさんに「アジアカップ史上最強チーム」の
お墨付きをもらった事は忘れちゃダメだぞ?
51 :
名無しさん@恐縮です:2008/04/07(月) 19:23:14 ID:AYXKY7S/O
CB2人とボランチ2人でボックス4とかやりゃいいんじゃね
52 :
名無しさん@恐縮です:2008/04/07(月) 19:24:23 ID:ckUw04w70
>>28 ノルウェーは日本はDFラインの選手パス回せない+プレッシャーに弱いことと
フラット3でコンパクトになるから前列がDFにプレッシャーをかけやすいことを狙ってた
もっと簡単な弱点に2列目の飛び出しに対処できない、1or3トップの対応が上手くいかない
サイドが攻守ともに脆い(必然的にチームが上手く攻撃できない)とかもあるが
いやいやシャープ3が出て来るだろ
>>30 なんでさプロは実力の世界
結果はトルシエの方が出してる。
岡田の方が優れている理由を教えてくれ
一方4人きれいにラインを揃えることができるビッグクラブ
>>50 確かAFC副会長がカタール人。それでトルを招聘して見事に失敗した。
カタール史上初めてインドネシアに負けて更迭。カタールはトル以前は
オマーンより格上だったのに...。
57 :
名無しさん@恐縮です:2008/04/07(月) 19:41:40 ID:vUCgQy2h0
アジア杯初戦でサウジに圧勝した試合だけど、
サウジの監督だったマチャラが何をトチ狂ったのか
フラット3やってきた。でDFラインの裏とりまくった。
日本の選手はフラット3の弱点を熟知していたので当然といえば
当然。激怒したサウジ会長がマチャラ解任して伝統の4−4−2やらせたら
決勝まできた。
>>30 ノーマークの親善試合では中堅より上のチームにも通用してたけど、ワールドカップ本番直前の親善試合では一応相手も研究してきたせいか、裏取られまくってたな
59 :
名無しさん@恐縮です:2008/04/07(月) 19:56:38 ID:VVnTUcEj0
フランス代表にボロクソやられた時あったなw
レアルにもやられてた時があっただろ
>51
オシムがジェフ時代に2バックやったことあるけど
あれか?
60 :
名無しさん@恐縮です:2008/04/07(月) 19:58:58 ID:VVnTUcEj0
アジアカップで最強のチームとか言われた時って
名波、俊輔がいた頃だっけ
日本代表の時も
就任一年目はボロボロだったからな
修得するのに時間がかかりすぎる
中田がいなくて名波、中村俊輔がいた
63 :
名無しさん@恐縮です:2008/04/07(月) 19:59:48 ID:fEWRA1V6O
もう弱点知れ渡って時代遅れになっただけ
64 :
名無しさん@恐縮です:2008/04/07(月) 20:01:25 ID:fCqKhKae0
ぷらっとこだまみたいなもんだ
次からはラビエが好きにやっていいよ
66 :
名無しさん@恐縮です:2008/04/07(月) 20:03:32 ID:9t0P5WuX0
オシムの2バックは衝撃的だったな。
後に、新聞のスポーツ欄でジェフのフォーメーションが「1・7・2」って書かれた時は
もっと衝撃を受けたがw
1バックってなんだよ1バックって・・・
67 :
名無しさん@恐縮です:2008/04/07(月) 20:06:45 ID:MCjguwQc0
トルシエ・・・戦術厨
ジーコ・・・シュート練習厨
オシム・・・攻撃厨
岡田・・・
68 :
名無しさん@恐縮です:2008/04/07(月) 20:08:02 ID:JrewQmStO
>>59 攻撃時は実質2バックだけど運動量が半端じゃなかったから
相手がボール持った途端2人戻って4バック状態
戻る選手も固定されてたわけじゃなくかなり流動的だったな
あれを実践まで持って行ったオシムはなんだかんだですごいと思うよ
69 :
名無しさん@恐縮です:2008/04/07(月) 20:10:36 ID:vUCgQy2h0
サイドバックが高い位置とる4バックは実質2バック。
フランスW杯のオランダも2バックと言われていた。
70 :
名無しさん@恐縮です:2008/04/07(月) 20:16:30 ID:pJEq3irTO
マニュアルに縛る戦術だから習得に時間はかかるし
習得したらしたで穴がありすぎてポイ捨てされるし
存在価値がねーなw
71 :
名無しさん@恐縮です:2008/04/07(月) 20:16:32 ID:LuaJYjiwO
>>66 オシムは基本的に最終ラインに余らせないやり方を好むからな。相手が3トップ気味であろうとサイドのDFに高い位置を取らせて無理矢理押し込んで、結果的に1バックの形になった
2バックへのシフトはジーコが負けてるときに何度もやってた。
73 :
名無しさん@恐縮です:2008/04/07(月) 20:23:43 ID:MH7IAECuO
オフサイドトラップ好む監督ってなんでそこまで審判を信用できるのかね。
不思議すぎる。
74 :
名無しさん@恐縮です:2008/04/07(月) 20:25:40 ID:VVnTUcEj0
2バックはやらせてくれw
フラット3は相手が3トップにしてきたら脆かったな
76 :
名無しさん@恐縮です:2008/04/07(月) 20:27:07 ID:wyV+c4UOO
>>73 負けても審判に責任転嫁出来るからな。
誤魔化しやすい
77 :
名無しさん@恐縮です:2008/04/07(月) 20:27:23 ID:UH6QqHIJ0
まだフラット3なんてやってたの!w
学習能力無いのか
78 :
名無しさん@恐縮です:2008/04/07(月) 20:28:32 ID:LuaJYjiwO
前にエコパにバルサ対ジュビロを見に行った時に愕然としたのを思い出した
プジョルとマルケスがハーフェイラインあたりにラインつくったまま試合が進んでた。
もちろんジュビロはプレスの餌食なわけだが、バルサは簡単につなぐ。圧倒的な余裕を見せ付けられた感じ
>>67 >トルシエ・・・戦術厨
>ジーコ・・・シュート練習厨
>オシム・・・攻撃厨
>岡田・・・ブサイク
80 :
名無しさん@恐縮です:2008/04/07(月) 20:33:29 ID:pnyRxPSbO
ちばりよーFC琉球
フラット3自体はそんなめずらしくないんだけどな。ラインを下げて守る戦術で
ラインを上げたトルシエの発想はすげえがw
>>24 その面子を全部呼べてもフラット3よりこっちにする
中田浩、松田、宮本、森岡
>>54 結果でいえば、クラブじゃなにもなしとげてないなトゥルちゃんは
ネスタ、テリー、リオのフラット3なら見てみたいな
85 :
名無しさん@恐縮です:2008/04/07(月) 21:25:56 ID:Wxhl2RJrO
ま、代表で復活させてもらおうじゃないか
期待している
86 :
名無しさん@恐縮です:2008/04/07(月) 21:30:21 ID:MO0VSUkh0
トルシエの凄いところは選手の能力にあわせて戦術の方に手を加える柔軟性だな
もともとフラット3も縦ポンに弱い日本人DFのために編み出したようなもんだし
87 :
名無しさん@恐縮です:2008/04/07(月) 21:33:44 ID:zmFRL8qP0
トルシエはマルセイユでもフラット3失敗したからな
どんなレベルの選手でも通用しないだろ
ジーコが日本代表で3バックやって
トルシエがマルセイユで4バックやってたのには笑ったよ
>>86 それじゃなんでナイジェリアや、カタール、マルセイユまでF3やってんだよ
日本人だけじゃないじゃねーか
89 :
名無しさん@恐縮です:2008/04/07(月) 21:45:34 ID:nNOBxbqF0
日韓のW杯の時だったっけか。ブラジル代表が伝統の4バック捨てて3バックになった時期って。
ロベカルが左ウイングバックやってた覚えがあるw
やっぱり流行というかその時点で有効な戦術ってのは変わるもんだな。
また時代が変われば3バック全盛の時代は来るのだろうか・・・
90 :
名無しさん@恐縮です:2008/04/07(月) 21:46:35 ID:LuaJYjiwO
むしろトルシエの就職先が見つからないのはこの古臭い戦術のせい。
自分の大事なチームがラインの裏をことごとく狙われて悲惨な負け方をしたがるようなオーナーは世界中探してもいない。
ベルギー戦はお馴染みのラインの裏を取られで失点し、
ロシア戦は宮本が意識的にラインを下げ気味にして乗り切ったが、トルシエはベンチでブチ切れていた
91 :
名無しさん@恐縮です:2008/04/07(月) 21:54:39 ID:45Vz43Ow0
ベルギー戦って、4−5−1システムじゃなかったっけ
93 :
名無しさん@恐縮です:2008/04/07(月) 21:59:20 ID:Xys6pKPk0
誰からも決別されるシステム
フラット3(笑)
94 :
名無しさん@恐縮です:2008/04/07(月) 22:06:13 ID:VaEnFP5A0
トルシエは少しお金持ちになって
ウイイレ嫌いになっちゃった人
もうメディアとか使うGMとか
第一線は無理
95 :
名無しさん@恐縮です:2008/04/07(月) 22:33:41 ID:PpuWmVy00
名将トルシエが
どうしてフランス一の人気を誇り資金力豊富
選手選び放題のマルセイユで
CLの出場権すら得られなかったんだ???
マルセイユなら名門だし選手選び放題でしょ、ブッチャケ
琉球ではフラット3で大苦戦してるようだし
どうなのよ、最近の琉球の調子は???
ちなみに
無能?監督認定された監督率いる
フェネルは予備予選から戦って
予備予選番長のアンデルレヒト下して
インテル、PSV、CSKA、セビージャといずれも格上を倒してここまで来たんだが・・・
ちなみに今現在のリーグの順位で申し訳ないが
アンデルレヒト2位、インテル首位、PSV首位、CSKA5位、セビージャ6位
結構大変なところ勝ち抜いてきたんだよね
無能監督が運だけでここまで来れたって凄いね・・・
96 :
名無しさん@恐縮です:2008/04/07(月) 22:38:54 ID:9u5zfu3YO
二列目の飛び出しがコワイよシステム
負担重いよシステム
ザコ戦システム
草サッカーに適しているのはフラットでない3バック(スイーパーが余る)
F3もDFラインのライン守備をやらなければ使える面もあるかも。
ボール奪ってから一気にカウンターってわけでしょ。
左サイドに重点を置いていたけど左右両方にしてポジションチェンジすれば悪くはないんじゃないかな、と
ただし3バックしか出来ないね
100 :
名無しさん@恐縮です:2008/04/07(月) 23:12:47 ID:PzoajT7V0
トルのシステムは3バックだからとかじゃなくて、
ラインあげてるのに、サイドにスピードのある選手を置かないから、裏がやばいんだよな・・・。
そもそも3バックでラインあげようってのがどうかしてるよな・・・。
101 :
名無しさん@恐縮です:2008/04/07(月) 23:13:14 ID:HxeXVp6Q0
トルシエはあるものを誇張して主張する
駄馬は証拠そのものを捏造してまで主張する
似ているようで大違いなのによく気があったね
>>100 それでよく起きたのがサイドを軽く破られてセンタリングというシーンが多かったね。
そのためか最低3人はゴール前で占拠していたw
>>95 マルセイユはもともとそんなに強くないから
シドニー五輪の頃、代表に翼日向若林がOA参加するキャプテン翼の読切があったんだけど、決勝のブラジル戦が
「開始早々フルボッコ→フラット3を諦めてDF投入して4バック」って展開だったの、高橋陽一ですら無理だと思う作戦だったんだぜ
>>89 ブラジルは試合中にうまく4バックになったり2バックになったりしてたね
試合中のオプションならモウリーニョがチェルシーで度々使ってた、「3バックは難しく5バックとはまったくの別物」なんだと
105 :
名無しさん@恐縮です:2008/04/08(火) 00:05:34 ID:vV8Jbhql0
フラット3は単に3バックのラインディフェンスのことだろ
でかくてはやくてつよいFWに個でかなうわけないから
そいつらにボールが渡る前にとめちまえって考え方
でもあれ精度の高いロングボール放り込まれると
ボロボロになる
だから相手のディフェンスラインから必死こいて追い回して
決して狙い済ましたロングボールをあげさせないことが必須条件
そのための申し子が言わずと知れたあの人
106 :
名無しさん@恐縮です:2008/04/08(火) 00:08:28 ID:RBSgwJML0
ついにフラット3以外やるのか
107 :
名無しさん@恐縮です:2008/04/08(火) 00:11:32 ID:scugq8Y70
フラット3、実はボランチから前がかなりガンバレ、なシステム。
3DFが負荷をもろに受けたら持ちこたえられるわけがない。
要はとことん押さば押せ引かば押せ。なんか守備が凄そうに見えて
実はリスクしょいまくりでゴールへ突撃の陣形。
108 :
名無しさん@恐縮です:2008/04/08(火) 00:12:51 ID:zOlUNLj9O
選手が悪いのであってフラット3は悪くない、か
相変わらずのキチガイだな
109 :
名無しさん@恐縮です:2008/04/08(火) 00:19:05 ID:zOlUNLj9O
元から糞だけどオフサイドのルールが変わって完全に死亡したのにまだやってたのか
110 :
名無しさん@恐縮です:2008/04/08(火) 00:20:01 ID:zEO9a5FyO
フラット3もハマるとワールドユース準優勝とか
うむ、トルシエの戦術はマルセイユとかいうチームの選手にも難し過ぎたしな。
>>105 >でかくてはやくてつよいFWに個でかなうわけないから
そいつらにボールが渡る前にとめちまえって考え方
これはプレッシングのことだろ・・・。
トル流フラット3は、ラインを極端にあげたプレッシングと、
サイドにゲームメーカーを置く、カナリ異端なフォメ。
3トップだとサイドに適当にボール出せば、よーいドンで簡単に崩せちゃうのが最大の欠陥。
トルって普通に戦術オンチだよな・・・。
>>113 相手が格下というのが前提なシステムだね
昨日フラット35に申し込みますた
116 :
名無しさん@恐縮です:2008/04/08(火) 03:05:13 ID:y2iWH7XWP
2人退場で3失点はさすがに厳しいな
117 :
名無しさん@恐縮です:2008/04/08(火) 03:20:54 ID:Yti3E1PT0
W杯途中でフラット3辞めてたよね
フラット3しか自信のある戦術がない無能監督?
119 :
あ:2008/04/08(火) 03:29:10 ID:4E6OtciZO
フラット3てクライフがバルセロナでやり始めたのが最初だよな
でそのあとファンハールがアヤックスで真似したんだよな
トルシェも理想はオランダってよくいってたもんな
120 :
名無しさん@恐縮です:2008/04/08(火) 03:51:26 ID:2I7dcBQ30
フラット3とか、サッカーの戦術をまとめたサイトとか本とかないの?
121 :
名無しさん@恐縮です:2008/04/08(火) 03:52:37 ID:KrNTmeMH0
ツネ様を獲得するべき
トルシエ新潟あたり監督やれば?
沖縄尚学の試合見に来てたなトルシエ
124 :
名無しさん@恐縮です:2008/04/08(火) 03:59:51 ID:a65cueNDO
○人
◎ボール保持者
●ボール
○○ → 敵
○ ○ → ゴ
○◎●○ → |
○○ → ル
これ最強
125 :
名無しさん@恐縮です:2008/04/08(火) 04:06:48 ID:y2iWH7XWP
フラット3、相手チームや自分のチーム状態で
使用するか決めたほうがいいかも。今のチームには難しいということか・・・
>>120 ぐぐればわかるかと
>>122 ナカータでもありかと
>>124 それはなんという戦術名?^^;
2、3人で体を使って押していけば奪えそうだな。カウンターで失点必死
>>125 戦術名「ワーワーサッカー」
日韓ワールドカップのとき結構ネタにされてたよ
127 :
名無しさん@恐縮です:2008/04/08(火) 04:22:01 ID:VnLZWX+M0
オフサイドルールも変わってるし
どんだけリスクの高い戦術使ってんだよ
128 :
名無しさん@恐縮です:2008/04/08(火) 04:34:04 ID:NsobxOL40
宮本とは言わないまでも、せめて手島あたり獲得してからやるべきことだな
129 :
名無しさん@恐縮です:2008/04/08(火) 06:47:12 ID:WFB54jgCO
岡田、ジーコの攻撃力皆無の3トップ見てたら、
トルシエのは点取るためのリスクでフラット3だったんだなと思うが、
いいDFとせめて一人決定力あるやつがいないとつらいだろ
オフサイドも変わったし
130 :
名無しさん@恐縮です:2008/04/08(火) 07:01:28 ID:Kx4u/rZv0
強豪クラブも強豪代表チームも何処も採用しないフラット3
強者には無視されるし弱者には難しすぎるし誰の為のシステムなんだよw
131 :
名無しさん@恐縮です:2008/04/08(火) 07:03:36 ID:7TJW6MqpO
>>128 うちのスタメンなので、丁重にお断りさせていただきます。
中蛸でいいじゃん。
加藤あいと沖縄観光も出来るし、一石二鳥でしょ。
132 :
名無しさん@恐縮です:2008/04/08(火) 07:05:16 ID:zOlUNLj9O
難しすぎる、じゃなくて欠陥システムだろ
攻略法がバレたらお終いの
133 :
名無しさん@恐縮です:2008/04/08(火) 07:19:27 ID:+RuNUkINO
>>124 パリ警察チームがそれやって市民チームに負けたじゃん
フラット3の最大の欠点はつまらないことだ
エリザベス2世
結局フラット3の中央をこなせたのは森岡と宮本だけだったな。
>>135 森岡だけだよ
前述のノルウェー相手の敗戦は半端な位置しか取れなかった宮本の理解不足
それとトルシエの戦術の基本はフラット3じゃなくてポストからの攻撃だ
マルセイユの時はポストやってたFWがいなくなって成績急降下した
あれはぶっちゃけフロントがアホ
スターじゃないのに祭り上げられる存在。それが、トルシエ
138 :
名無しさん@恐縮です:2008/04/08(火) 11:49:25 ID:y2iWH7XWP
フラット3の評判よくないな
総監督がこだわる理由がしりたいな^^
マルセイユでも3バック駄目だったからなぁ
強い方が中盤をポゼッションで圧倒して自然にラインが
上がるのはそこいらじゅうで当たり前なんだけど、
トルのは、制圧せずにプレスでライン上げようって
いう、いんちきシステム。こんなのがはびこったらサッカー自体が
面白くなくなるから、ルールだって変更されるんだよ。
141 :
:2008/04/08(火) 13:13:45 ID:3ns0oBqHO
フラット3捨てて、ありきたりの4バックにして勝ち始めたら笑うよな
わざわざ欠陥フラット3に拘って弱くしてたことになるんだからw
トルシエの戦術はワンパターンw
143 :
名無しさん@恐縮です:2008/04/08(火) 16:34:50 ID:I1pTjA650
欧州の強豪クラブも守り固めるときはDFラインはきれいなフラット
枚数の違いはあるけれど
144 :
名無しさん@恐縮です:2008/04/08(火) 16:38:45 ID:IneA4DTP0
琉球でフラット3やってたのが驚き
145 :
名無しさん@恐縮です:2008/04/08(火) 16:39:52 ID:wipx8hau0
古い
岡田にも4バックにしろと言ってくれ
日本代表が素直にこの戦術受け入れたのはみんな若かったから
何も知らずに従順だったから上手くいった
あと4年遅かったら誰もこの戦術についてこなかっただろう
148 :
名無しさん@恐縮です:2008/04/08(火) 17:57:49 ID:YZpM6NUf0
やってたことが極端なだけでフラットな3バックなんてのは珍しいわけではないと思うけどね。
戦術の移り変わりが激しいから今のウイング全盛時代ではまずお目にかかることは無いね。
149 :
名無しさん@恐縮です:2008/04/08(火) 18:04:10 ID:IneA4DTP0
フラット1でいいやん。でその前に3人をフラットで並べる
その最終の1枚がリベロとスイーパー
150 :
名無しさん@恐縮です:2008/04/08(火) 18:04:40 ID:IWaXHO9JO
三好!こんなところに居たのか
ほんとに九州が好きなんだな
151 :
名無しさん@恐縮です:2008/04/08(火) 18:06:11 ID:p88BSDYdO
守備戦術のないジーコよりはマシ
152 :
名無しさん@恐縮です:2008/04/08(火) 18:22:44 ID:yOllswIxO
そしてフランス戦後のスペイン戦のように
5バックで引きこもる琉球なのでした
>>152 今の日本代表も時折5バックで瞑想中ですよ
迷走だった
154 :
名無しさん@恐縮です:2008/04/08(火) 21:12:51 ID:JmPD1jRJ0
スイーパーwなつかしいサッカー用語だな
155 :
名無しさん@恐縮です:2008/04/08(火) 21:31:08 ID:8iInLkmeO
もう244でいいよ
156 :
名無しさん@恐縮です:2008/04/08(火) 21:40:44 ID:myrmiFOrO
>>50 他のアジア諸国も当時よりはるかに強くなってるんだよ
史上最強と言うのは時代とともに新しく生み出されるもんだ
157 :
名無しさん@恐縮です:2008/04/08(火) 21:43:23 ID:Kx4u/rZv0
佐川のアンちゃん達に破られるフラット3ww
158 :
名無しさん@恐縮です:2008/04/08(火) 21:44:02 ID:X+yyk/dz0
佐川wwwwwwwwwwwww
159 :
名無しさん@恐縮です:2008/04/08(火) 21:49:21 ID:OdAok/ZUO
飛脚がライン突破するとこ想像してワロタ
160 :
名無しさん@恐縮です:2008/04/08(火) 21:55:00 ID:X+yyk/dz0
>>159 バーローwwwwwwwwwwwwwwwww
噴いたじゃねーかWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW
えー、いまでもフラット3信奉者なのか・・・
トルシエってフラット3しか教えられないんじゃ・・
海外で通用しなくて日本の3部リーグに来たトルシエ
JFLで通用しないならこいつは無能、過去の人
166 :
名無しさん@恐縮です:2008/04/08(火) 23:10:24 ID:yOllswIxO
167 :
名無しさん@恐縮です:2008/04/08(火) 23:21:17 ID:fzbYtrTi0
>>149 オフサイド取ないじゃねーかw
フラットスリーがライン上げて中盤を密にして中盤で数的優位に立つ。
相手が中盤をロングボールやスルーパスですっ飛ばそうとしてもオフサイドの網にかけるってのがミソでしょう。
スイーパーが残ってくれてたら美味しすぎるw
168 :
名無しさん@恐縮です:2008/04/08(火) 23:24:17 ID:9LTEkQ9mO
総監督なんだから、現場に口出しするなよ
169 :
名無しさん@恐縮です:2008/04/08(火) 23:34:22 ID:dPYjo/bZ0
フラット4でバックラインの前に一人守備的な選手置くのが主流だよな。
一番バランスが良い。
フラット3の利点てわかりにくい。
選手の知能が低かったということ。
審判の質に問題があるアジアではオフサイドトラップを積極的に使うことはできないって言ったの誰だっけ?
琉球サポだがホーム2試合見たけど俺には普通の3バックにしか
見えなかった フラットになってなかったよ
後半は2試合共中盤の運動量が無くなって3バックの前でフリーで
持たれて後ろから上がってるヤツに付く人もいないし裏にバンバン
出されていた
アレを見るとフラット3だから勝てない訳じゃなく4バック
でも同じだったと思うよ
それにトルシエとラビエが気付いているのかは疑問だけど
173 :
名無しさん@恐縮です:2008/04/09(水) 01:18:33 ID:YHsgm5vu0
結局、1人の力でで2人のFWを押さえられるDFがいれば最強ってことでしょ
いまだにふらふら3とかアホ杉。
オフサイドアピールしてボーっと手を上げてる隙に間抜けにも決められる場面が増えるだけ。
175 :
名無しさん@恐縮です:2008/04/09(水) 01:25:54 ID:dFroIwpS0
琉球にサポなんかいるんだ。
トルちゃんヲタかね?
カズのいとこはここにいたのか。しかも退場(笑)
交通費だけでも相当な赤字になりそうだ。
付き合わされる他チームも大変だな。
>>175 琉球サポって言ったら普通地元クラブのサポに決まってるだろ
沖縄にもいろいろあるんだよ…判れ
何でも代表ネタにするのと選手に(笑)付けるのは失礼だ
178 :
名無しさん@恐縮です:2008/04/09(水) 01:45:58 ID:cCbXds51O
DF4人フラット配置学べば良いのに
攻撃厨・監督経験0のピクシーを見習え
ゴール前のスペースを3人で潰すゾーンディフェンスは
合理的ではあるんだけどな。
トルシエのフラット3の特徴は攻撃、ハーフカウンターが一つの売りだから、
必然的にラインを高く保つ必要性が出てくる。
このラインコントロールが難しいし才能がいる。
相手パサーと2列目の選手がそのDFより駆け引きが上手ければ
破られるだろうしw
180 :
名無しさん@恐縮です:2008/04/09(水) 02:35:30 ID:OdXvNQBP0
ってか今のオフサイドのルールじゃフラット3は余計な消耗するだけなんじゃないの?
181 :
名無しさん@恐縮です:2008/04/09(水) 07:05:01 ID:dFroIwpS0
>>177 わかんないなあ。
いかにもトルヲタっぽいし。
あんな名前だけで監督引っ張ってきちゃ内紛起こすチームにサポなんて・・・(笑)
182 :
名無しさん@恐縮です:2008/04/09(水) 07:11:03 ID:jecbDmcU0
フラット4ならまだ許せるが
フラット3なんて時代錯誤過ぎだろ
杉山が今ならトルシエも4バックにしていたはず
なんてほざいてたが治ってねええじゃんw
>>181 じゃあかりゆしに期待しろとでも?
死ねや糞野郎
クラブサポより詳しい気でいる代表厨のスレ
♭3
要するにマイナーw
186 :
名無しさん@恐縮です:2008/04/09(水) 18:26:02 ID:tifqBK4X0
ところで健太郎は活躍してるか?
187 :
名無しさん@恐縮です:2008/04/09(水) 18:35:27 ID:ncpj/07y0
佐川の飛脚達が
フラット3を突破か・・・・
188 :
名無しさん@恐縮です:2008/04/09(水) 18:36:58 ID:ryRb+e8n0
4人より3人が息が合わせやすいんだよ。
オフサイドトラップラインディフェンスは一人でも息が合わなきゃ破られる
だから3枚は合理的
189 :
名無しさん@恐縮です:2008/04/09(水) 18:42:00 ID:ncpj/07y0
そういえば
マルセイユで
4バックにしたとたん
勝ち始めたのはワロタ
190 :
名無しさん@恐縮です:2008/04/09(水) 18:42:14 ID:vQr6GOWZ0
欠陥フラット3だったけど
こんなエキセントリックな監督いえねぇと思うよ
そんなサッカーは世界になかったけど、
思いつきを名門マルセイユで実践するとことか最高だろ
見事に散ったけどトルシエはサッカーに挑戦したんだよ
宮本呼べば良いじゃん
192 :
名無しさん@恐縮です:2008/04/09(水) 18:46:07 ID:ncpj/07y0
琉球もどうせすぐに辞めるよ
コイツネタ師だから
193 :
名無しさん@恐縮です:2008/04/09(水) 18:46:28 ID:vQr6GOWZ0
どっかJ1のクラブが呼べばいいのに
本人は本気で代表監督を狙ってアップしてると思うけどそれは現実的に無理だw
それでもJ1クラブに今こいつが来たら相当面白いと思うけどな
キャラの立ってない不人気球団は思い切って取っちゃえよ
194 :
名無しさん@恐縮です:2008/04/09(水) 18:48:04 ID:ncpj/07y0
琉球で駄目なら上のリーグでも
通用しないよフラット3
195 :
名無しさん@恐縮です:2008/04/09(水) 18:48:49 ID:ryRb+e8n0
批判はあるけどフラット3という確固たる信念を持ってるってすごいことじゃん
普通ならやめるw
196 :
名無しさん@恐縮です:2008/04/09(水) 18:49:06 ID:ncpj/07y0
もう一度アフリカ行って
初心に戻って勉強してこい
197 :
名無しさん@恐縮です:2008/04/09(水) 18:49:50 ID:r1y90goj0
今時フラット3はないだろ
あんなもん研究しつくされて弱点晒しまくりの
ウイイレ厨にも看破できる過去の戦術
中田浩 宮本 松田
楢崎
今より安定しそうな面子
199 :
名無しさん@恐縮です:2008/04/09(水) 18:55:28 ID:ryRb+e8n0
研究ていうかフラット3を選手が上手く理解出来ないんだよ
これは3枚のセンターバックが連動して上げ下げするわけだけど真ん中が頭が悪かったらばらばら
ツネ様がいないと無理
オフサイドのルールは前の方がよかったな。
202 :
名無しさん@恐縮です:2008/04/09(水) 18:59:20 ID:eYUF9nHM0
良くわからんが、それぞれ長所と短所があるならいいとこだけ取ればいい。
アイコンタクトでゾーンでプレスしながらフラットに押し上げ個の自由を
尊重し考えて走ればいい。接近と展開?何それ。
203 :
名無しさん@恐縮です:2008/04/09(水) 19:00:16 ID:ryRb+e8n0
ジーコはオフサイドトラップを毛嫌いしてたし岡田も基本はやらんな
ハマれば気持ちいいけど破られたら間抜けだもんww
204 :
名無しさん@恐縮です:2008/04/09(水) 19:01:57 ID:vQr6GOWZ0
トルシエを招聘するってことは
フラット3を認めるってことだもんな
どのクラブ関係者だって、やっぱそれは辛いか
>>204 神戸が呼ぼうとしたんだけど、土壇場でマルセイユに攫われたんだよ
206 :
名無しさん@恐縮です:2008/04/09(水) 19:10:37 ID:ncpj/07y0
ルール変更で
フラット3の運用は余計に難しくなったんだよな
バックチャージ厳しく取ったり
プレーに関係ないところの選手オフサイド取らなかったり
未だにこれで頑張ってるのは凄い・・・(棒)
207 :
名無しさん@恐縮です:2008/04/09(水) 19:14:05 ID:vQr6GOWZ0
でもJリーグじゃ、
普通の3バックの力業が通用してるじゃん
何チームか3バックを採用してるチームもあるし。
ややフラット3に振る戦術だって
ある程度はいけると思うんだ。
サポは怒るかも知れないけど、最近空気なマリノスとかレイソルあたりが取ったら面白いかなぁと
208 :
名無しさん@恐縮です:2008/04/09(水) 19:14:21 ID:a+diboc70
オシムジャパンの軌跡
オシメの守備
「走るサッカーを掲げる」
マンマークでいっぱい走れるな
マンマーク守備でアジアカップ惨敗
名波「マンマークは古い」
カズ「途中で寝てしまった」
オシム解任wwwwwwwwwwwwwwwwwwww
209 :
名無しさん@恐縮です:2008/04/09(水) 19:23:01 ID:ryRb+e8n0
そうそう点取れるスポーツじゃないからオフサイドトラップの失敗は致命的だもん
210 :
名無しさん@恐縮です:2008/04/09(水) 19:25:22 ID:kNYgHic70
トルシエ琉球
最下位(笑)
偉そうに戦術解説してどうのこうの言ってる奴は
見 た の か ?
琉 球 の 試 合 を 一 度 で も ス タ ジ ア ム で 見 た の か ?
213 :
名無しさん@恐縮です:2008/04/10(木) 00:13:29 ID:hQ3nvf0n0
3-0は点数取られすぎだろ
214 :
名無しさん@恐縮です:2008/04/10(木) 00:19:12 ID:WIcTlr+Y0
オフサイドのルールが変わって、ふらっと3は一層難しくなったよな
215 :
名無しさん@恐縮です:2008/04/10(木) 06:28:54 ID:qpV0VeIW0
戦術好きだねえ、皆
要はどうボールを奪うか、それが監督の資質だと思うけど
ラビエがまともな人で良かったねw
まー元々トルは売名なんだろうから
GMっぽい仕事がんばってw
えっ!もしかしてトルシエ m9(^Д^)プギャー?
218 :
名無しさん@恐縮です:2008/04/10(木) 06:39:09 ID:dMLuweuBO
動きを細かく制約されるから
キッチリ覚えて実行しないと効果がない。
キッチリ覚えたところで破綻してるから無駄になる。
何のために仕込むんだ?
韓国はどうしてトルシエ取らないの?
ねえどうして?
うらやましかったんでしょ?
220 :
FREE ◆TIBETlaTO. :2008/04/10(木) 23:10:32 ID:I1AU5l+E0
>>219 ゜ ○ ゜
o 。 ゜゚ ゚ . o ○o
r⌒ヽ (⌒⌒) r⌒ヽ/,
、、;(⌒ヾ ((⌒⌒)) /⌒) ), ゚ , 。
、 ヾ (⌒ ファビョ━ l|l l|l ━ン!⌒⌒);;)/. ,
、\(⌒ゝ(⌒ヾ ∧_,,∧ ⌒)/)) .,/ ,,
((⌒-丶(;;;(⌒ゝ;; ⊂,ヽ#`Д´> ,⌒⌒);;;;;)))⌒)
(;;;;(⌒(⌒;;;(⌒\ ヽ ヽ、 ))⌒));;;;)-⌒))
ゞ (⌒⌒=─ . (,,フ .ノゝ⊃ ─=⌒⌒)ノ;;ノ;;;::)
((⌒≡=─ 人从;;;; . レ' ;;;从人─=≡⌒)丿;;丿ノ
221 :
名無しさん@恐縮です:2008/04/10(木) 23:14:05 ID:m59HpEtH0
フラット3を成立させるのはトルシエじゃない
宮本こそがフラット3だった
222 :
琉球人:2008/04/10(木) 23:28:06 ID:bkLU2ao60
琉球は日本から独立して中国のもとへ帰ります
バカなジャップさようならwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
223 :
名無しさん@恐縮です:2008/04/10(木) 23:34:27 ID:qhHwjg9kO
納谷伊織って例の一族の奴か
トルシエ連れてきた奴といいプンプン臭うな
鳥栖をクビになったミヨタク様が琉球にいたとは…
225 :
名無しさん@恐縮です:2008/04/10(木) 23:37:14 ID:1c5pnbBaO
要するに馬鹿にされてるんだろ
結局監督がどうこうとかっていうよりあの頃の日本代表のメンツが凄かったってだけのことが証明されたな
227 :
名無しさん@恐縮です:2008/04/11(金) 09:13:08 ID:RvZ6lTpE0
本人が満足に説明できないものを
監督や選手が理解できるわけが無い
228 :
名無しさん@恐縮です:2008/04/11(金) 10:11:16 ID:WqBhnyTKO
229 :
名無しさん@恐縮です:2008/04/11(金) 10:12:30 ID:eme1vuor0
トルシエ涙目w
2002年のワールドカップでも試合終盤はもうフラット3なんかやってなかったねw
231 :
名無しさん@恐縮です:2008/04/11(金) 10:18:30 ID:fy3fUbxI0
>>222 バカ中国人 しねよwwwwwwwwwwwww
一時期オランダのフラット3は見事だったけどな
スタムとフランクデブールがいてこそだけど
233 :
名無しさん@恐縮です:
JFL最下位クラスでも見限られてるのか
中高生ならまだ騙せるんじゃないだろうか?