【プロレス】“暴露本”乱発がプロレス界を衰退させた…元週刊ファイト編集長・井上譲二氏が苦言[04/06]★２

・暴露本乱発がプロレス界を衰退させた…元週刊ファイト編集長・井上譲二氏が苦言　(スポーツ報知)

　４日はキャンディーズ解散３０周年で盛り上がったが、実はアントニオ猪木引退
１０周年でもあった。この節目を機に「プロレス『暗黒』の１０年」（宝島社）を
出版した元「週刊ファイト」編集長の井上譲二氏（５５）は、猪木引退で歯止めが
利かなくなった“暴露本”の乱発がプロレス界を衰退させたと訴えた。

　東京ドームに７万人を集めた引退試合から１０年。アントニオ猪木氏（６５）は
現在、「ツチノコ探し」のため、パラオに出張中という。
芸能界ではものまねキャラが受け、居酒屋「アントニオ猪木酒場」は全国展開中で、
猪木という存在は、プロレスを超えてアピールし続けている。

　その一方で巨星が去ったプロレス界は衰退した。
創刊４０年の老舗「週刊ファイト」（新大阪新聞社）はそのあおりで、０６年に休刊。
最後の編集長だった井上氏は「プロレスの歴史的失速は、猪木氏の引退後に堰（せき）を
切ったように乱発された暴露本の影響が大きい」と話す。

　最も衝撃的だったのは猪木時代の新日本で、メーンレフェリーだったミスター高橋が、
試合前の“打ち合わせ”を告白した「流血の魔術　最強の演技」（０１年１２月、講談社）。
さらに高田延彦氏が自身の引退後にノンフィクション作家の金子達仁氏に本音を語った
「泣き虫」（０３年１１月、幻冬舎）では、対抗戦での“勝ち星の貸し借り”に言及。

　裏情報で読者を引きつけてきた井上氏は
「記者として暴走するタイプの私も守ってきた一線が破られた」と言い、
故・ジャイアント馬場さんが「オレらの口から言ったらおしまいだよ」と
親しい記者にもらしていたという秘話まで明かした。

　では、裏ネタ満載の井上氏の処女作は暴露本ではないのか。
「それは読者の判断。でも、この１０年で“黄金時代”の暴露ネタは出つくした。
今のプロレスが、暴露本のネタになるぐらい、発展してくれれば」と
自身のさらなる“暴走”を次の１０年に求めた。

http://hochi.yomiuri.co.jp/topics/news/20080406-OHT1T00086.htm
★１　04/06(日) 11:50:41
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1207450241/l50

伝説の流布だろコレ・・・

八百長

『戦争はやめられる！』ピースウォーク京都
テロも戦争もごめんだ！市民パレード
http://pwkyoto.com/

やっと立ったか

>>4
ブラクラ注意
踏むとパソコン壊れるよ

新日が分裂したのも大きいよな

新日ヲタが変なこだわり持たなきゃいいのに

SHIIBA vs SHINOBI

FMWのせいだよ
大仁田が悪い

プロレスはショーじゃないかｗｗｗ
うちの死んだバーちゃんは「あ〜あ〜外人さんはひどい！あんな事して！」などとＴＶを見ていたが、、、
(^o^；)ｿｼﾃ､ﾆﾎﾝﾉﾚｽﾗｰｶﾞ､ｻｲｺﾞﾆｶﾂｶﾗﾖﾛｺﾌﾞﾝﾀﾞﾅ､､､

高田はプロレスに一つも貢献しなかった

新日の東京ドーム大会は
無料の優待券で観戦してる人
どれだけいるんだ？ｗ

ファイトもゴングももうないんだよね。残念だ。

アントニオ猪木氏（６５）は現在、「ツチノコ探し」のため、パラオに出張中という。

>>10
オオニタの様なミジンコが悪いなら
イノキは巨悪だなｗ
結局新日本を作って自分で吸い取るだけ吸い取って壊したようなものだしな

http://uwasanoshinso.tripod.com/g-baba.htm
急逝で「神様」に祭りあげられたジャイアント馬場”裸の実像”を剥ぐ

暴露本なんか読まなくても、これだけでじゅうぶん

猪木も笑い物だな最近は｡

>>17
これは酷い

ほとんどのプロレスファンはみんなブックがあるとわかったうえでショーとして楽しんでるだろ
しかしなぜかいまだに試合後「強い」「弱い」だのという単語が感想の中に出てくるんだよね
ショーなんだから強い弱いは関係ないのに
なんでこういう現象が起きるのか
この謎を解明したいね

つまり八百長がばれるから・・・と
別にいいじゃないの

プロレスが弱いのはとうの昔からバレてるんだが、、
観客が見て見ぬふりしてただけで。

昔見に行った興業では　振り付けでもあるがごとくの動きに
ああ　プロレスってこういうものだと悟ったもんさ

ピーターが催眠術にかかるブックもいただけなかった

toshiと猪木は同一画面に出てこないよな
も、もしかして〜

ttp://sports11.2ch.net/test/read.cgi/wres/1207198830/l50
このスレなんか参考になるんじゃないかな

ツチノコ探しで出張て…

プププｗ
プロレスニュースｗ

ショーですと客に知らしてるのは、ハッスルと大阪P（マイナー除く）くらいだろ

いつからか自分たちのことしか考えず
分裂して　自己満足で団体だけ作ってバラけてちゃ　そりゃ衰退する一方だろうな
昔は新日を熱心に見てたが　今の新日なんて魅力のかけらも感じない
棚橋みてえな　なんの特徴もねえ　女に刺されるようなアホがチャンプやってるような団体じゃ
笑いものだよ　本当ｗ

馬場が脚上げたら選手が自ら当たって来るところにロマンがあるんだがな｡

プロレスで八百長とかいうのは歌舞伎の女形を「あれは男だよ」というのと近い。

ハッスルは業界内とコアなファンからの反発がすごいけど、
ＤＤＴってのはそこらへん上手くやってる気する

ミスター高橋は暗殺されても仕方ないと思う。
そのくらいのことを仕出かした。
現に俺も彼の本を読んでプロレス熱が冷めた。

>>31
どーいうロマンだよｗｗｗ(^o^；)

プロレスが衰退したのはプロレスだから

ロープによじ登り、飛んでくるまで
じっと寝転がって待っててやるのが
勝負師の礼儀ってもんだろ。
世知辛いこと言うなよ。

タイガーマスクの話は　
泣きました

ハッスルとＤＤＴとマッスル
あと時々GOKKOがあればいいよ

>>31
糞ワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

動画系siteで昔のプロレス見ると観客がすげー熱いのなｗ

>>31
そういう斜にかまえたファンしか今はいないよね
ましてや子供のファンなんて絶無

90年代の全日のビデオ最近見たけど
ファンの興奮がアメリカのファン並に激しい

強い弱いというか
強くみせてくれるかどうかだな

同じ巨人でもアンドレとジャイアントシンじゃ前者のが強く感じられないか？

よくここまでもってるよな

ぼうろ本

昔はしょっちゅう暴動が起きてたもんな
熱かった客ほど逃げていったんだろ

「プロレスみたいだな」って言ったら出来レースか猿芝居かって意味になってるよね。
試合後のインタビューとか様式美なんだろうけどなんとかしてほしい。

アントニオ猪木氏（６５）は現在、「ツチノコ探し」のため、パラオに出張中という。

これから先プロレスがどうなるか興味深い
いつまで持つかな

昔はファンが本気だったからな

健介の子供とか学校でいじめられないか心配だ・・・

格闘技人気に便乗して、エセガチ的な試合ををやったり、
選手の交流が激しくなってドリームカード的なものがなくなったのも、
衰退の原因だろうな。

>35
ｴｰ
逆水平きたら胸板で受け止めるだろー？JK
ヘッドバット喰らったらその勢いで反対向いて片膝ついて手のひらで流血を確認する動作するだろー？JK

志村にスイカ持たせて普通に食われたら嫌じゃん やっぱ。

>>17
「噂の真相」の記事かよ。
一瞬、信じちゃったじゃないか。

むしろ、プロレスファンは大人なんだと思ってた。
明らかにおかしいのに、そこは流してプロレス談義に
華を添えていて・・・。

しかし、実際は本気で論じていたんだな・・・

>>17
酷いというか、ありふれたごく普通の経営者だな

パラオにツチノコが居るって話のほうがプロレス界云々以上の大ニュースだｗ

クリスジェリコは不用意にレスラーが総合に参戦し惨敗していったのが主な理由と分析していたが

超能力を楽しんでる人にタネ明かししても喜ばないってことだな。
たとえウソだときちんと分かっていて楽しんでいる人にも、ウソだとはっきり口で言っちゃうと醒めるわけだ。
ちょっと前に超能力のタネ明かしブームあったけど、あれで今後の超能力は死んだだろうね。

>>53
ヘッドバット喰らったらその勢いで背中から倒れる、だろJK

つーか受けるにしても反撃するにしてもフレアーぐらい昇華させろよと

長州がファンだという小泉孝太郎と一緒に番組に出てて
177の小泉孝太郎よりはるかに背が小さかったのはショックだった
184ｃｍっていってたんだよな
172あるかないかって感じだった

クリスジェリコは不用意にレスラーが総合に参戦し惨敗していったのが主な理由と分析していたが
ヤクザが絡まないぶん健全なアメリカの総合やプロレスだけでもういいよ　　　　

暴露されてんのに堂々と認めずグズグズ隠蔽しようとするから
暴露ネタを引っ張られるんだろが･････････

アメリカみたいに公式に認めちゃえばそれで終わる話なのに
ウダウダお茶を濁そうとするから疑心暗鬼状態でスッキリせず
むしろ不信感を生むんだよ。悪い意味で日本的だよなこういうの。

がちっぽい格闘技(笑)と張り合って瞬殺されるからこんなことに

プロレスラーと舞台役者を対談させたら凄い盛り上がるだろうな

あえて言おう、ﾉｱだけはｶﾞﾁだと

>>58 新日は意識し過ぎて迷走したのは時間が過ぎてから思った｡

ガチでムチ

プロレスのネタとかいまだに笑えるけどな

>>1
> 暴露本乱発がプロレス界を衰退させた…

> 故・ジャイアント馬場さんが「オレらの口から言ったらおしまいだよ」と
> 親しい記者にもらしていたという秘話まで明かした。

公然の秘密をばらすと興ざめするんだよな
目先の金に転んだ奴の責任は重いぜ
勝敗の貸し借りはともかく、常人じゃ真似できない受け身にみんな夢中になってた訳でさ

新日は昔から功労者に対しての扱いが酷いんだよな。
暴露本関係は殆どが新日関係者だし。

高橋本を読んでプロレスから醒めるピュアハートの持ち主は結構いるんだよな
池沼同然だが

>>60
フレアーもとうとう引退しちゃったね……。

>>73
（´Д⊂）

トップの人間がツチノコ探しにパラオまで行ってりゃ
没落もしかたないと思うが

暴露本云々よりプロレスラー自体の弱さの方に原因はある希ガス

ノアは未だにジョー樋口やラッシャー木村を養っているけど、
新日もミスター高橋の警備会社に理解を示してある程度出資してたら
暴露本みたいなクーデターは防げたと思うが。

ぶっちゃーがテリーの腕にフォーク突き刺した件さ
あれは腕の中に血袋でも仕込んでいたのか？

天山、中西、永田らの第３世代が思ったより育たなかったのはイタイな

プロレスは客を騙していたとか言ってる人ってどういうつもりなのかね？
悪を糾弾する正義漢を気取ってるの？
なんでそんなにプロレスに憎悪を抱いているのか理解に苦しむんだよな。
アレを面白いって言ってる人を馬鹿にして優越感に浸りたいだけなのかな？
まぁ、あらゆるジャンルにファンとアンチがいるのは当然なんだが、プロレスのアンチっぶりは凄い。

>>78
あれはガチで刺しているよ。
プライベートは仲がよくて信頼関係があるからこそ出来る。

新日好きだったけどトップが永田とかいう不細工なオッサンになってから観るのやめたよ

>>80
愛情の裏返しじゃないか

エンターテイメントである以上ヒーロー的存在が必要不可欠
今のレスラーにはそこまでは望めない
団体を分けたりしたのも失敗だな
nWo辺りから一気に寂れていった気がする

馬場は昔から「プロレスはプロレスだ」とある種のカミングアウトをしている。
それを猪木が「プロレスは最強の格闘技」と言い出してレスラーもファンも
洗脳されちゃったんだよなあ。

団体が公式にカミングアウトしたら既存のファンは減るだろうな
会場にきてる熱心なファンの大半はプロレスの仕組みを知ってるだろうけど
そこら辺が複雑なファン心理だ

アントニオ猪木氏（６５）は現在、「ツチノコ探し」のため、パラオに出張中

>>73
ナイフやアイスピックじゃなくてフォークを選んだセンスの良さ。
インパクトはあるけどフォークなかなか刺さらないもんな。

新日はスーパーヒーロータイムに入れてもらって
戦隊とライダーの間に放送するんだ
イケメンレスラーでお母さん、エロマネージャーでお父さんのハートも掴め
レスラーは喋りが下手だから声優も起用して腐女子も取り込め

力道山の時代から暴露本的な本はあったし、
梶原一騎も「プロレスで勝敗の結末が決まっていない試合は一切無い」と書いていた。

インターネッツのせいじゃ

>>89
新人時代の棚橋にテレ朝と東映から平成仮面ライダーの
主演オファーがあったのに、フロントがスケジュールを理由に断ったんだよな。
その代役が今のオダギリジョー。

暴露っつたってﾌﾟﾛﾚｽはｼｮｰだしなわいわい会場で楽しんだもん勝ちだよ

べつにプロレスファンは八百長を怒ってるんじゃないと思うよ。
それを喋っちゃう奴が頻発し始めたことに対しての怒りというか･･･

俺も子供の頃からプロレス好きで見てたけど、真剣勝負だとは思ってなかったから。
勝ち負けが最初から決まってる真剣勝負と思って見てた。
それと昔のプロレスラーは、今みたいに女の視線を意識したホストチックな人が居なかった。
だから好きだった。

おれはアンチ猪木だったが､子供だった事もあり
｢猪木に勝てる奴なんていないんじゃないか？｣と本気で思ってた。
今現在世界中の誰と誰が戦っても､あの｢猪木対ウイリー戦｣のような緊迫感は
絶対に味わえないと思うのです。

やっぱり､良くも悪くも“猪木”がいればこそだったと思う。

プロレスは体を張った真剣なショーだと思えば
楽しめるもんさ。今はめんどくさくなって見てないけどｗ

だから暴露されちゃったんだからそれを今さらグダグダ言っても仕方ねえだろ。
問題はその後の処理だ。ガチだと本気で信じている様な"アレ"な奴にとっても
普通にショーとして見てた奴にとっても、ダンマリを決め込まれたら
全てのファンにモヤモヤが残っちゃうじゃねえか。
率直に言ってそういう態度は『卑怯』に見える。プロレスが卑怯を体現してどうするよ？
そんな保守的な対応をするから結果として「痛いマニア」だけが残り
ライトなファンをゴッソリ失ったんだよ。

やはり公式に認めてそれでスッキリ
「この問題は終り！」って事にするのがベストだったんだよ。
暴露されてんのに、時代が変わってるのに
昔と同じでいようとしたのがそもそも甘過ぎる。

新日を昔見てたとき、猪木の試合は途中で終わって
CM明けで一瞬勝ったシーンが映るという演出も
今思えば、会場・雑誌＞テレビの前の雑魚
っていうことなんだな。

>>92

棚橋はウルトラマン顔だな。　杉浦太陽とルックスがちょうど同じレベル

格闘劇をマジっぽくやるからひくんだよ、
天才マクマホンは割り切って完全なショーにして成功してるじゃん。

俺は本気で三沢さんがヒクソンに勝てると思っていましたが何か？

>>101
プロレスなら勝てるよ

>>101

森嶋ならヒクソンに勝てます

長州が日本人ならプロレスの歴史は変わっていた

何より総合に出て負けまくったのが痛いだろ

八百長やらせより「プロレスラーは弱い」とバレたことが最大の原因

>>62
WWEは893より凶悪な米軍がいるからなｗ

>>104
日本人だろｗ

三沢がまだ出続けて小橋の復活が待ち望まれていたように
世代交代させるのは大変なことなのに
闘魂三獣士を早々に分けたのは完全に失敗、橋本の死も痛い損失
新・闘魂三獣士なんていってもまったくピンとこない面々だし

>>107
あれ。帰化してたの？

>>105
総合野郎共がこっちに合わしてくれないいもん

>>108

> 三獣士
おっかねえよ

>>109
冗談抜きで日本人じゃないの？

>>105
要因としてそれもあるのは間違いないと思うけど、でも例えば桜庭や藤田はちゃんと強かったろ。
んでオレは総合が好きなんだけど、じゃあその強い桜庭や藤田がプロレスやってれば嬉しくて見るかと
言うとやはり興味ないので見ない。桜庭や藤田には総合に専念してほしい。
でも結局それはプロレスが死んでることになるんだよな。
プロレスそのものに限界があるんだと思うよ。

まあ「最強格闘技」なんて看板掲げてりゃ、いつか自分達の土俵から外に出ていかなきゃならなくなった
時にしっぺ返しを喰らうのは分かりきってた事なんだよな。

あまりプロレスのこと詳しくはないが、プロレスも相撲のようにリング下にも審判つけたほうがいいと思う。
特にタッグマッチの時にはタッチしていないのにもう一人が勝手に入ってきたり
して見ていてイライラする。
カウントのとり方も審判によって早かったり遅かったりして一定していないように思える。

>>112
長州は在、本名郭光男だっけか
あと高岩、大谷、天山、金本なんかも在

高田のはマジ糞だわ。
自分のとこを上げるためにお世話になったプロレス界に泥かけた。
こいつは人間として信用できん。

>>112
五輪の時までは確実に帰化してなかった事しか分らんな
今はどうかは知らん

結果的にガチ童貞と呼ばれることになったが、リングスでも
「プロレスラーは強い」という幻想を貫いた前田は正しかったと思う

藤田や桜庭クラスじゃダメなんだよ。
知名度の高いトップにいるレスラーが勝たないと。

>>120
元塩介の出番ですね。

大木金太郎引退がファン離れを加速した

細木や江原の番組見ている人もショーとして楽しんでるのかなあ

永源はまだ引退宣言してない

５分経過、１０分経過のアナウンスが客や視聴者に向けてじゃ無くて
選手への合図として言ってたのが分かった時にプロレスの奥深さを感じた

中西やら永田やらが総合にチャレンジなんかするから

プロレス界は三銃士がバラけた時点で崖っぷち、橋本が亡くなって完全にトドメ刺した。

劇団ノアの｢16人アルティメット｣を見て以来
プロレスは脚本家がいるんだと認識した

単に面白くない塩試合が多すぎただけだろ

>「ツチノコ探し」のため、パラオに出張中

せめて、パラオ政府から国家プロジェクトに関する要請を受け　
とか、いつものでかいホラを吹いて欲しかったなｗ

そういや完成したって言う永久機関はどうした？猪木

プオタって世界で一番頭弱い人種なんじゃないかと思う

永田さんの台頭がプロレスをアレさせたね

>>131
調子が悪いようなので・・・コノヤロー・・・

おまいらに出来んのかよ、、、
来ると判ってて敢えて技を受ける事がよぉ、、、
１００キロを超えんとする筋肉のカタマリがだぜ？
トップロープの高さからだぜ？
それもただ落ちてくるんじゃねぇ、、
おもいっきり体重を乗せて痛みを与える為にだ。
どんなに鍛えてたって痛みはホンモノなんだぜぇ、、

すげぇよ、プロレスすげぇよっ


、、、て言うのがロマンなんだがなぁ。

そらプロレスはスポーツというより
台本のあるショーなんだからしょうがないじゃないか
本気で毎日やりあったらみんな怪我して死ぬだけだろ・・・

もうプロレスそのものを知らない子供たちが出てきてるんだよな。
午前２時や３時に中継やってりゃ、親が録画しない限り見れないよ。
目に触れる機会さえあれば、ファンになる子はいると思うけどね。

>>137
昨日の新日なんてもはや深夜を越えて朝だったな

プロレスラーになる奴は、ほとんど元いじめられっ子

プロレスがなくなったらホモはどこに就職したらいいのか？

アメリカでのホモ自由化が、ホモのつく特殊職業をなくす方向に
働いているのか。
ゲイバーとかも将来はなくなるんだろうな

ミスター高橋本から丸６年パート�X
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/wres/1205339044/

でも殆どの老舗とノアは潰れてないしまだまだもちそう
昔の熱気はもう戻らないが

>>1
そんなことはどうでもいい
１２の三四郎みたいな
純粋に元気なプロレスを見てみたい

>>94
今は少子化時代で女が男をリードしてる時代だから致し方なしかも

ＲＧのアトミックドロップ食らったときのリアクションは最高だな

女子プロの話題は最近聞かないが絶滅しかけてるの？

全女は潰れたんだよな確か？

>>147 そうです潰れましたよ･･･確か誰か自殺したんだよね？

ノアは全盛期の小橋だって総合行けば惨敗してたけど
総合の舞台に上がらなかったのがよかった。

新日本は永田がホイホイ総合に行って亀になって惨敗だから
そりゃ強さに疑問ももたれるよ

>>144
今はテレビも女性に受ける番組、女性にクレーム来ないであろう番組
ばかり作ってるからな。

だからテレビ離れが進んでる

長与千種、風間ルミ、神取なんとか・・・
みんな今なにやってんだろ

>>150
男の居場所ってどこにあるんだろうな？

思いっきり身体を鍛えた上で、つくりの試合…おもんない。

>>151
神取なら、今俺の隣で

>>149
強さって何だ？キッドはアマレスの大会で腕折られた訳だが。
総合のリングで総合のルールで総合のチャンピオンが門外漢に負けたら総合終了だろ。

ガチの柔道面白いぞ

>>156
俺の谷本が負けてしまった・・・

当時タイガーマスクが好きで、八百長ではないと真剣に思って見ていた。
今八百長だと知ってそれでもDVD買って見ているがやっぱり面白い。

プロレスって漫画だよなぁ
ガチならありえないもの

>>156
「つまんなくていいからガチが見たい」ってのも、
また一つの考えだよね。

>>160
それならボクシング

そもそも何故、総合のように年がら年中ガチでやらないの

>>161
昨日のJBCホールこけら落しはすさまじかったな

「つまんなくていいからガチが見たい」
↓
ＵＷＦの誕生

当時からプロレスはヤオという大人が多かったが
「ＵＷＦだけはガチ」と真剣に思ってた人が多かった。
分裂してからはｇｄｇｄになったが。

>>160
セメントには男のロマンがあるね

でも最初から勝敗が決まってても守るのも大変じゃないか？

勝つ役だった奴が相手の攻撃に心が折れてしまったり、ダメージが大き過ぎてフォールを返せなかったりする訳だろ？

特に三沢×小橋だとジョパーの三沢が小橋に花道からのタイガードライバーを打ってる訳だし。

暴露本面白かったけどな、ガチなプロレスより

>>166
> 勝つ役だった奴が相手の攻撃に心が折れてしまったり、ダメージが大き過ぎてフォールを返せなかったりする訳だろ？
それやった奴もやられた奴もプロ失格じゃね？

プロレスラーは役者だな

柔道見てるとそう思える
馬鹿にする意味じゃなくて

井上首の皮一枚残ったか？
でもなんか突然劣化したよな

>>156
ああ、わかる
古きよきプヲタは柔道の国内試合を見るといい
国際大会の選考とか兼ねてないやつな

>>170
俺も２ちゃんで東原叩いてたからちょっと感動してしまったw
井上男だなってw

WWEの選手って試合も何か知らんけど上手く見えるよな
酷いのもいることはいるけどｗ
日本のレスラーは何であんな揃いも揃って微妙なんだろ

おおー谷ピンチw

つーか　八百長クイズ番組　やるぐらいなら
プロレスやってくれないかな

総合格闘技の台頭、老舗団体の分裂、「プロレス最強」が幻想だったこと
ＴＶ中継ゴールデン撤退ってとこじゃね？暴露本の前からプロレス人気は
なくなってたような気がする。

プロ柔道って前に旗揚げしてたな
どうなったか知らないが

>>177
柔道がプロになったら見ない気がする

>>177
日本プロレス発足時期より先に
誕生してたような・・・

小学生の頃、猪木が3カウントは入りそうになって相手の外人選手が、あわてて
まだまだだぜ、って観客にアピールする方に瞬間的にパフォーマンスを変える
とこはさすがプロだなと思って見てたよ。プロレスが駄目になった一番の理由は最近の
真剣勝負の格闘技系の大会の内容で裏切られたからだよ。猪木はそのジャンルでも
試合にドラマがあったし、負けるにしても内容でも圧倒してたからな。
暴露本自体の内容はさほど関係無い。

いや、プロレス界が衰退したからこそ、

暴露本が乱発したんだと思うぞw

単純に面白く無いからだろ。
勝敗決まっていても昔の試合は今見ても面白いぞ。
早く動けない年寄りがトップのままじゃ
衰退するのも当たり前だ。

まあ柔道の世界もある意味八百長が横行しているというか・・・w
残念無念

今みても ハンセンのラリアットの爽快感は物凄い
八百ガチなんてことなんてどうでもよくなる

見なくなってから１０年以上経つけど、レスラーが
試合中に客に向かって頻繁にアピールしだしたころから
面白くなくなった。テンポが悪くなる。
八百長でも何でも、そんなアピールしてる暇があったら攻めろよ、と。
初代タイガーの頃は試合中に何度もアピールなんてしなかったような。

>>183
あれじゃ選考会やる意味ねーよな・・・

その通りだ、同じ道を相撲が歩んでいるね、相撲も衰退の一路

猪木信者は馬場さんを馬鹿にしてるけど、セメントをやらせたら馬場さんこそ
最強だったと言うクロウトが多い。
なぜか？
馬場さんの人並み外れた巨体は、それ自体が非常に強力な凶器だから。
だから、一見したところゆっくりと見える空手チョップも、もの凄い破壊力
を持っていたんだよ。
全日の関係者によれば、馬場さんは酒の席の余興で、ビール瓶を手刀で割る
パフォーマンスをよくやったそうだよ。極真のビール瓶割りはインチキだけど
馬場さんのビール瓶割りはガチ。馬場さんが本気で猪木に空手チョップを
振り下ろしたら、マジで脳みそ飛び散るよ。

天山 小島のプロレスが日本のプロレスを衰退させた原因

ラリアットを連発して試合後はギャーギャー騒ぐ
あんなの見せられたら普通に引くよ

つまらんジャニや芸人見せられるよりは
プロレスのほうがいいよ

暴露本なんかよりWWEのほうが衝撃的だった
nwoジャパンとかしょぼかったし

>>188 試合に乱入したハンセンの額を割ったからな馬場さんは！

>>191
おまえのIDすげーな

まあプロレス好きにせよアンチにせよ、無関心層よりはいいな
ヤオでもガチでも対立軸がないと盛り上がらないしw

馬場が脚上げたら選手が自ら当たって来るところにロマンがあるんだがな｡

もともとﾌﾞｯｸなんだから仕方ない。

無芸大食のプロレスラーが多いのが原因。
どんなジャンルでも人様に見せるには芸が必要。

馬場の全盛期はそりゃ普通に篠原よりも強いだろ

部落民、在日チョンたちの醜悪な演劇
賎業中の賎業

>>197
大食は立派な芸だろ
大食いは立派なスポーツだって
TFFの丹下会長も言ってるだろ

>>31
探してくるの苦労したんだからな！感謝しろ素人めが！

※馬場の打撃がなぜあたるか「チェンジオブペースの妙」ー中略ー
野球で160キロの球を常に見続けた後150キロの球がくると非常に遅く感じる
逆に100キロを常に見続けていて突然110キロがくるととても早く感じる
つまり150と110で後者の方が遅いスピードだが体感速度では110の方がはるかに早い
F1でも300キロの世界と言われすごいと思うかもしれないがドライバーの視点は常に
競っているマシンをみているため実際の体感速度は歩いているのと同じ

この人間が感じる体感速度を利用したものが馬場の打撃であり
馬場が常に意識していたチェンジオブペース、緩急の妙技だ

馬場の技は外からみるとものすごい遅く見え誰でも避けれると思ってしまう人もいるだろう
しかし馬場は技の出し入れに緩急をつけ速さの強弱から常にリズムを変えている
だから対峙している人間の感覚では動きが遅いと思った瞬間に急に早い足技が
飛んできて自分のペースをつかめないまま馬場の打撃に沈むことになる

この打撃の妙技チェンジオブペースによりジャイアント馬場は全日で常勝できたのだ

「ツチノコ探し」

>>198
まぁプロ野球選手になれるくらいだから相当の身体能力があったに違いない

>>195 ロマンを理解しないとプロレスを語るべきではないからな｡

コマンドーを見て八百長と言ってるようなもんだね

プロレスはガチという幻想を客に捨てさせなかったのが衰退の要因

長野で聖火ランナーやるのは、

星野仙一、萩本欽一、大野豊、青山祐子

の四人。
こいつら、日本の恥さらし。

三沢 武藤 川田 小橋は凄かったよな。
橋本 蝶野 田上は今一つだったけど

今のプロレス界に武藤 三沢 川田 小橋に匹敵するくらいのレスラーすらいないんだもん。衰退するのは当然だな

今、馬場・猪木対ファンク兄弟やったら、結果が馬場が１６文でテリーを
フォールってわかってても見る奴多いんじゃないか？
真剣な巨人戦より、役者が揃ったプロレスのほうが、はるかに見ごたえがある。

素人にはわからないだろうが、全盛時の馬場さんの運動神経や筋力は
猪木よりも数段うえだったよ。
馬場さんは異種格闘技戦で、身長２メートルを超えるパキスタンの空手
チャンピオンを負かしたこともある。もし、猪木がそのパキスタン空手
チャンピオンと対戦していたら、間違いなく秒殺されていたよ。
ちなみに、馬場さんの握力は、１００KGを超えていたそうだよ・・・・。

>>208
それにかわって
格闘技は
ヒョードル、ノゲイラ、ミルコ
の3強が登場したんだよな。

時代はかわるよな

>>201
ロマンを感じるなｗ

>>207
青山祐子って誰だよ

だいたい３フォールってなんだよ、3フォールってｗ

>195
何回目だ この書き込みw

こんだけネット対戦がゲーセンで当たり前になったんだから
ファイプロもやれればなあと思う俺は妻子ある身。

>>213
NHKのスポーツ担当アナウンサー

K-1が全員キックで総合が総合格闘技なのでちょっとガッカリなんだよなぁ
空手は空手の技で闘って欲しいし
柔道は投げて極めて締めで勝って欲しいとか
そういうジャンル的な混ざりを求めてたが
結局そのルールに一番良いカタチで闘うのがなんかノれないんだよなぁ。
特に空手とかで出てるのにやってるのはキックってのが一番ハラタツ。

>>215
対戦はあった。
PS2のエキプロ系だっけかな。
ただガチ系とプロレスやりたい系で合う合わないがあるからな。

あとファイプロはCPUロジック弄ってのCPU同士の対戦こそが一番の醍醐味。

全盛期の橋本真也だったらｋ１優勝できたと思う
あの蹴りはガード効かないからな

>>201
ストレートが100kmも届かなくて、
持ち球がスローカーブとチェンジアップとパームの俺でも
プロのバッターを抑えられるような気がしてきたぞｗ

プロレスファンってなんであんなやらせに熱狂できるの？
ロープに投げたら跳ね返ってきたり２カウントでかえしたり
明らかに遅いチョップを胸にくらいつづけてウワーッとか言ったり。
見てて非常にさめるのだが。勝利の価値だって薄いでしょ。技を受け合ってるんだから。
どっちが勝つとかも事前に決まってそうだし。なんでプロレスに熱くなれるのか…
一生の謎だ

>218
完全スレチにレスサンクス。

昔ヒューマンでブレイジングトルネードだかいうファイプロのシステム流用したアケゲはあったんだがな

やっぱりやりたいのはファイプロなんだよなあ
ロジックでリアルと同じ展開を再現されると思わず実況しそうになるぜ

馬場さんと対戦したレスラーによれば、馬場さんの十六文キックは絶妙の
タイミングでくるので、よけたり、かわしたりすることは絶対に不可能
だそうだ。観客から見ると、馬場さんの足に相手が吸い込まれるようにして
ぶつかっていくので、インチキだと言う人がいるけど、それは大間違い。
馬場さんが相手の進行方向に的確に足をあげるから、そのように見える
んだよ。
素人が馬場さんの十六文を受けたら、内蔵破裂で確実に死ぬよ。

ところが25歳の頃、橋本の流血シーンを見て、
初めて流血が仕込みであることに気付いた俺なのであった。

>>221ドラマや映画見て感動するのと一緒。

>>221
プロレスは正真正銘の真剣勝負。
もし、プロレスがやらせだと思うなら、プロレスラーに喧嘩を売ってみなさい。

馬場って腕立て伏せ一回もできなかったんだってな。
グレ−トカブキが言ってたぞ。

>>225
その論理だと、虚構の世界が嫌いで
ドラマや映画は一切見ない輩は納得しないよ。

いつまでも真剣勝負だっていう嘘はつき続けられないのは仕方ないだろう
そのあとどうやってそれを知ったファンを納得させられる物を作ってくかって話だな

I編集長って死んじゃったんじゃなかったっけ？

WWEは今でも面白いじゃん
ていうか内容とかより観客が盛り上がってることが大事なんだって

>>225>>226

こういう逃げの回答しかかえってこないから謎は深まるばかり。
頭のいいプロレスファンのかたいましたら回答お願いします

これを見た貴方は呪われました…
これからたくさんの不幸があなたを襲います…

呪いを解きたければ
上地はヤリチン
と、ここに書き込んで下さい
http://tv11.2ch.net/test/read.cgi/actor/1207148734/

相手の技すべて出させてそれを受け切って勝つのがプロレス
相手１００％自分１２０％が理想

受けのうまさこそがプロレスセンスかもね

人に説明してもらわなきゃわからんような人間に何がわかるか
わかりたいなら自分の目で見て来いっての
甘えるなってこった

昔、朝日新聞の投書に
「どうして、プロレスの試合結果をスポーツ欄に載せないのですか？」
というのがあったが、回答は
「プロレスはショーの要素が強いので・・・」
みたいなものだった。系列のテレ朝がイノキ流してんのに笑った。自己否定かよって。

>>232
すまん。
WWEが八百長だということは俺も認めるよ。

ＧＫ金沢が暴露本出すようになったら本当に終わりだろうなｗ

>>234
バカ丸出しｗｗ

ドラゲーは元気なんでないのん？
ってもマイナーな娯楽になったのは変わらんわなあ

いろんな意味で長州が悪いと思う

>>232 興業的なドラマ性のある競技って事あり,驚異的な鍛え方した人達の世界と言う意味でガチなんだろうね｡

ハーディーズみたいなのは見ててただすげーって思うじゃん
強い弱いとかって無粋なこと言うのはプロレス見たことないからだろ

>>235
プロレスがショーだからスポーツ欄に載らないんじゃない。
プロレスが殺し合いに近い真剣勝負だから、スポーツ欄に載せられないんだよ。

衰退するべくして衰退しているだけなんだよな。
エントロピー増大の原理に従って、真実はどうしても表に出ちゃう。

長州と猪木が悪い

>>234
頭の悪そうなレスはやめて下さい。俺はちゃんとした答えが聞きたいんです

>>243

ボクシングは？

プロレスラーは強いよ

俺たちがパイルドライバー食らったら間違いなく一発で死ぬよ

雑魚デブの裸演劇ｗｗｗ

ブルーノサンマルチノ、ジンキニスキー、フリッツフォンエリック、
カールゴッチ、ビルロビンソン、モンスターロシモフ（アンドレ）、
グレート草津最高！

プロレスゲームは楽しいだがのう

プロレス回顧録

金沢克彦

なーんて10年後プロレスが無くなったら出たりしてw

プロレスを観て強い、弱いの議論をするのは別に悪くないと思うよ。
特に外人同士だと、微妙なところで裏の政治力がわかって面白い。
ここでいう強さっていうのは人間の総合的な強さ。
ただ、プロレスの試合を観て総合格闘技での強さを論じるのは馬鹿。
プロレスファンも総格ファンも同じ、馬鹿。

プロレスラーってルックスが悪いんだよな。
ほとんど暴力団構成員って感じジャン。

弱いからショウガナイ
プロレスラー最強ってずっとやってきて
実際は最弱だったんだから

どうなんだろう･･･
俺がプロレスに求めてたものは､リアルなものではなかった様な気がする｡
ガチかどうかは別として｡
華やかなアメリカンプロレスが好きだったし､馬場全盛の全日が好きだった｡
だから､その功績は別として､長州自体に未だにグッとこない｡
貧乏臭いと云うか･･･日本人の心情に訴えたものだとは理解してるし､
だからこそ､まさにそこに皆が反応したのは分かるケド｡
長州にマイナスイメージ持つ人って､あまりいないよね｡
タブーに近いの？プロレスファンの間では｡

>>252
半分がナニコラタココラで埋まりそうだな。

未だにガチガチ言ってるのはアホらしいな

妄想してるのが一番楽しいからねえプロレスは

プロレスラーは強いっていうのを前提にしてショーやったから
まだ説得力があったんだよ昔は

それが総合のリングでプロレスラーが負けまくって崩れちゃった
凄い事をやってるんだけど昔ほど説得力が無い

>>255
プロレスラーは最強です

ワイン浣腸って本当？

>>255
馬場さんが異種格闘技戦で、パキスタン空手チャンピオンを負かした事実
はスルーですか？

>>241
わかりやすい説明どうもです。少し納得しました。プロレスの大技を受けるのって
確かにすごいですね。一般人なら間違いなく病院送りだし
選ばれた人たちにしかできない競技だなと思いますよ。
ちなみにプライドのようなガチと言われる競技よりプロレスのほうが
熱くなれるって人は結構いるんですかね？

>>185
ジャンボ鶴田に謝れ

>>253
でもよぉ、プロレスラーは総合でも強くあってほしかったからよぉ

それが、あの体たらくじゃよぉ

>>264
問題は多くの技が相手の協力があってこそ
かけられるってことかな？

餓狼伝の長田みたく総合で活躍するレスラーを皆妄想してましたからなあ

総合でも結果出してるプロレスラーもいるだろ
総合で負けたからじゃなくて総合の方が面白いから廃れたんだよ
プロレスラーが総合で勝ってもそいつのプロレスの試合みたいとは思わんもん

飛田さん強かった

キングオブスポーツなんていってなかったら
もうちょっとは風当たりも弱かっただろうに

>>266
ミノワマンじゃないけど昔はプロレスラー＝超人のイメージだった

空手家だの柔道家だのサンボの達人みたいな格闘家の上に
プロレスラーが君臨していたイメージ

>>263
あれは黒歴史だから

昔、コロコロコミックに連載されていた「金メダルレスラー」というマンガで
プロレスには台本がある、という話を読んでショックを受けた

あれ、アントニオ猪木や梶原一騎そっくりな人が出てくるけど、抗議されなかったのかな？
なぜか単行本には収録されていない

あれだけガチを頑なに拒絶すんだから
プロレスラーてホントショボイよ

相手の技かわしていいんだから格闘技なんて楽だよ
この技がどれだけウケるのキツイとわかっててもウケなきゃならないんだからプロレスは凄いんだよ

日本人が見て見ぬふりをしているもの。
・ソープランドで売春が行われていること。
・パチンコが換金ギャンブルであり、違法であること。
・自衛隊は世界第３位の予算をもつ軍隊であること。
・暴力団が銃刀法違反の銃刀をもっていること。
・野球場やコンサート会場で、ダフ屋が資金をかせいでいること。
・違法薬物が日本で売買されて、容易に入手できること。
・・・・
・プロレスが、プロレスであること。

総合に出るならちゃんとブック組まなきゃだめだろう。
負けるなら出ない方が良かったに決まっている。

ジャンボ鶴田の嫁がかつての付き人、三沢光晴（当時全日本社長）を
「三沢ｸﾝ」と呼んでしまうアホさ加減に冷めました

その昔、漏れが高校生だった頃、「別冊ゴング」なんかのグラビアを貪り読みながら、
"本場のプロレスってスゲエーーーェ！"と、想像をたくましくしていた。

それが今では、その写真の試合が、YouTubeで動画になって、なんぼでも見れるって、
どんだけーーーーー〜っ！

>>276
プロレスしょべえ言ってる奴は画鋲の上で技受けれるかってことこだな

>>273
そんなことないよ。
プロレスの強さを証明した試合だったと思うよ。
対戦したパキスタン空手チャンピオンが完全にビビってたからね。

>>263

ググってみたがすごいなｗ
全く空手の動きじゃないのがひどすぎる。
ttp://www.youtube.com/watch?v=Y3tklC5ZeTY&feature=related

俺なんて一時期サスケが最強って思ってた時期あったからね
全盛期のジュニア制した頃とか
１８０で９０ｋｇあるから
それも嘘だたんだろうな
どうみても１８０なんてねえし

受けが上手い人をだんだん好むようになるよね

>>272 ミノワマンって名乗っている時点で軽く考えている感じで嫌だな｡

プロレスラーが総合に出るのなんて、
メジャーリーガーが草野球に参加するようなもんですよ。

シナリオがあると公言しているWWEみてると、
よくもこんなことを台本どおりにこなすなと思う。
それはそれで凄い。凄過ぎる。
勿論試合の技も、アクロバティックな物を含めて
台本どおりでしょ。
あれを完璧に決めれないと、大変な事になる。

>>281
プロレスのスゴイ部分はウケにあるんだよね
俺にはできない
観客に試合を観るんだが選手は魅せてやらないとプロレスではいい試合にならない
楽なことじゃないよ
>>284
サスケだったかな
東京ドームで場外で頭骨折したままプロレスやってたの
あんときは素直にスゴイヤツだなって思った

プロレスと格闘技は似て非なるもんだよ
似てないんだけど似てるように思っちゃってた人が多かったんだよ

>>287
まったく違う

将棋の羽生がオリンピックの100ｍ走に出るようなもん

君の好みは木戸修？

プロレスを八百長だという奴は、キラー・コワルスキーの耳そぎ事件を
知らないのか？
「今日の試合は、耳をそいでくださいね」
なんて打ち合わせするはずね〜〜〜よｗｗ

天龍の顔面グーパンチや三沢のエルボーで顔が腫れないのはオカシイ(笑)たかがストンピングであんな派手な音が出るのもオカシイ(笑)

それで飯食ってんだからやるでしょ
それぐらいしかとりえない奴なら

別にぼーろボンのせいじゃないよ。

普通にリアルファイルが出たときに、負けた亀とか馬鹿がいけない。
口だけのライオン軍団が衰退しただけ。

>>293
殺し合いじゃないんだよ
本気でやってたら死ぬだろｗ

ミスター高橋の暴露本のせいにしてるところが痛いな

俺が思うに
「ネット」のせいじゃないかと
「ネット」の出現でマスゴミによるイメージ操作が難しくなったのが
プロレス凋落の原因じゃねえの？
プロレスってマスゴミが作り上げた幻想空間が面白かったんだけど
「ネット」が穴あけちゃって幻想を維持できなくなったみたいなさ

で、次は総合をガチと思ってる奴が笑えるw

ヒクソンが最強の八百

俺、高橋本見てからプロレス好きになったんだが・・・

未だにアングルを信じない奴って存在するの？
俺の同僚のバカだけだと思ってたが

>>288
大まかな流れだけ打ち合わせておいて
技の一つ一つはその場の呼吸でやりとりしてるんだと思うけどな

全てガチガチに決まっていたら
逆に些細なミスで大けがすると思う
本当のところは分からんけどね

受けの美学っていうの？
そういうのならハッスルとかインディーで十分。
新日もノアも全日もメジャー団体として固辞したいから
最強だとか言い触れたり各々でベルト乱立したのが
いったいどこが最強でどのベルトが権威あるのかとかが
全くハッキリしなくなったのが大きな原因だと思う。

だいたい、力道山の弟子であった馬場猪木が確執するのはわかるが
今の全団体を考えてもそこそこ友好的だったり交流あるんだから
オールスターとかを開催しないと盛り上がらないね。
年末のインディーサミットが凄い人気するのもメジャーが一線引いてるしね。

猪木のアホウも永田出したって負けんのわかってたんだろうからそれなりの台本書いとけよ

なんだかんだでタートルガード出したらヒョードルびびってたな
観客を魅せたって意味で玄武永田はさすがだよな

>>301
てめー会社であったら覚えとけよ！(｀×´)

っていうか、藤波はリング上でストロングマシーンの

正体を暴露してなかったっけ？

棚橋なんてＨＧに学プロ時代勝てなかったらしいしな
すでに体格じゃ完敗だが
そんなのがチャンピオンジュニアの体格

ヘビー級のボクシングの試合を見ればわかると思うが、ゆっくりと見える
パンチでも、もの凄い威力を持ってるんだよ。大相撲でも、軽く叩いてる
ように見える張り手が、実は凄まじい破壊力を持ってたりする。
プロレスも同じ。
素人には、プロレスの技の凄さがわからないんだよ。

昔ロシアのレスリングメダリストに前田が挑戦するってことでレスリングの
専門家にインタビューする番組があったけどプロレスラーがレスリングの選手
に勝てる訳が無い、基本が違うってマジでコメントしてたのは笑った。

大田章だなｗ

>>282
ラジャライオンか…
弟子入りして逃げ出した奴ね

>>306
おまえ平田だろ

>>309
カレリン

昔は野球ですら人気はあった。
要は娯楽の分散なんだよ。
プロレスよりおもしろいものがあるからそっちに流れた。

野球とプロレスを一緒にすんなｗ

八百長だろうが何だろうが、田園コロシアムのハンセンVSアンドレは凄いよね。

んむ
面白い試合は面白い

ある程度大胆に約束取っ払ってプロレスやっていた初期のリングス、
最後の決め事さえ守れば何でもありの対抗戦時代の女子プロが好きだった。
まあ今の衰退した現状も時代なんだろうね。

I編集長かとオモタ

※注目

みなさんは在日韓国人が働かなくても月２０万円以上、国からもらってるって知っていました？
その他にも税金免除や公営住宅の優先居住権、など不当な権利を受けています。これは日本人の
税金や年金から支払われています。これを無くす為に活動している人達がいます。
できる範囲でいいですから協力して下さい。私たち日本人の未来や年金を守るために！

http://www.zaitokukai.com/ 　匿名でも参加できます。

今のレスラーは馬場や猪木のムーブよく勉強するように

なんでプロｒスが廃れた　答えは簡単

ヘタなんだよ　プロレスが　いまのレスラーは

プロレスはいろんな事を考えられる頭が無いと楽しめない。
ようはバカが増えたから客が減った。

小川直也 vs マット・ガファリ
いろんな試合あるが俺の中ではコレが一番酷い試合かな
正直ビックリした

ハンセンがサンマルチノの首を骨折させたのもハンセンを売りだそうとしたアングルだったらしいな。でもアメリカでは人気ブレイクせずその後に日本限定のスターになった

その名前聞くと石橋を思い出してしまうんだよな

今の時代に馬場や猪木が通用するわけないから

今のプロレスはスタイルの幅が広すぎるし、客もそれに慣れてるから、
猪木や馬場は仕事の出来る評価の高いレスラーにはなれても、
それ以上は厳しいだろうね。

時代の流れにゃ抗えんよ
よしんば抗えるとしても、
抗えるだけのものを今のプロレスラーは持ち合わせていない

衰退って言うか、もう日本にプロレス団体なんてないでしょ
消滅が正しい

>>297
ここ数年でネットが繁栄する前から、既に凋落してたろ

ハッスルはタジリさんの冷遇をどうにかしろ
話はそれからだ

昔ゴールデンタイムで流れたって今からは想像できないな
懐古しちゃだめだが昔はよかった。
爺と一緒にみるプロレスが子供の頃の楽しみだった

タイガーマスクが木村健吾だったらどうなってたんだろうｗ

十年以上、週間ファイトを定期購読していたので、休刊宣言が出た時は泣けましたね。

>>331
冷遇というかTAJIRIさんはあの程度の扱いで味が出るレスラー

>>9
それ、多分プロレス史上最悪のクソ試合。

単純に、娯楽やエンターテイメントの時代の流れに取り残されただけでしょ
暴露とか全然関係ない

どんどん廃れて消滅して欲しい

メタボ規制される時代だからデブな体はみんな見たくないんだよ

>>331
わかってないな。あの立場田尻が望んでやってること。
器を理解してるんだよ、田尻は。御輿に乗る側か担ぐ側か。

ハッスルが安定してるのは、安生と田尻による部分が大きい。

昔の大技が、今は痛め技で軽く使われてるのも問題だ

>>331
タジリさんには、いろいろ思うことがあるのは承知の上で、
もう一度WWE参戦してほしい。
タジリさんをハッスルで輝かせるのは無理だよ。
ハッスルには絡んでストーリー作れる人材がいない。

>>322
アンタみたいな無責任な立場の痛いマニアがそんな風に考えるのは勝手だが
万が一興行主もアンタみたいに考えていたら終りだな･････････

井上さんて55だったのか。
70位かと思ってた。

別に八百でも何でもいいから武藤や三沢や小橋や健介や動けるうちにオールスターやれよ！
何年待たせんだよ。
棚橋や力皇や中邑やらの世代でやられてもなー

もっとage

役者がいないからなあ
強くなくてもいいけど
役者として魅力がないと
プロレスは駄目だね

団体が増えたり減ったり
どこまでガチかは分からんけど
レスラー同士揉めたり
そう言う試合以外のところで
話題になるプロレスはもういいよ

ショーなのは分かってる
だから夢を見せて欲しい

「猪木引退で歯止めが利かなくなった」ってのがいかにも
猪木新聞と言われたファイトの記者らしいなｗ
実はミスター高橋の警備会社への協力を反故にして
高橋をキレさせたのが原因なんだけどね

>>263
あれすごかったよな。今の若い人たちは知らないだろうけど
身長２ｍを悠に超える空手世界チャンピオンで今だとちょうどセームシュルトがぴったりあてはまる
立ち技の最強王者と馬場は総合ルールで戦った

下馬評ではプロレスラーということで馬場はかなり不利だった
事実序盤に強烈な蹴り技もらってかなり追い込まれた
でも最後うまくテイクダウンを奪ってグラウンドへ移行して冷静に関節で決めた

ジャイアント馬場だのファンクス、スタンハンセンなんて今の時代だったらギャグだろｗｗｗｗ

どこに行ってもチョイ役。
でも技術的には最高のレスラー。
それがタジリさんの良いところだよなぁ。

ＷＷＦで初めて見たときに感動したよ。
欧米かぶれにアメプロ見てみたら名前も知らない日本人が一番魅せてくれた。

プロレスのどこが「プロ」なんだよw
ただのデブがバタバタやってるだけじゃねえかww

暴露本の所為だと思っているコイツって相当バカだな。ｗｗｗ

高橋はひとつ大きなうそをついた

プロレスラーはガチでやったら強いのが当たり前
そのうえで魅せるプレーが必要だと







　　　　　プロレスラーガチだと弱いじゃん

　

>>342
悪い意味で「プロレスなんてこの程度でいい」と考えている
興行主もちらほら・・・。

台本はつまらないわ、レスラーは魅力ないわ
ＴＶの番組作り下手くそだわでホントどうしようもないな

プロレスは相手の技を受けなきゃならないのが大変やね。
そして、相手の良さも出してやる技量が無きゃいけない。
プロレスラーはガチの場に行けばガチで戦えるだろうけど、
ガチの格闘家にプロレスは出来んよなぁ。

まぁそれはいいとして、未だにガチの格闘とプロレスを同じ位置で
比べてる連中は痛い。明らかに別ジャンルなのに。

自分が勝つことを目的に、なるべく自分が傷つかず相手を傷つけようとする格闘技。
観客を楽しませることを目的に、自分も相手も傷つくプロレス。
プロレスがガチじゃないと知ってからむしろ格闘技が女々しく見えるようになった。

ケツが決まってようとなかろうと、今年の正月の永田Vsアングルの面白さはガチだった
一流俳優の迫真の演技がフィクションであることを忘れて物語に引き込まれるように、試合で魅せられるレスラーがいまどれだけいるかって話だわな
たまにCSで三銃士全盛の頃の試合流れるのを見るとやっぱ面白い

興行ビジネスなのに、商業センスをもつ奴が誰もいない
だから内輪向けになり続け、時代から取り残された

日本のプロレス概念そのものが衰退の原因

垢抜けないんだよな。総合がある以上、エンターテイメントに特化すべきなんだが。
選手と経営が分離してないからか？
それに年寄りがいつまでも居座ってるのも大いにマイナスだ。

新日はマイク出来る奴居ないし、強さだけで表現しようとするから
時代に取り残されて当然なんだよな。

ラジャライオン(笑)モンスターマン(笑)K-1に出場したら秒殺だろなｗルスカとウイリーの全盛期はガチで強そうだけどラジャライオンはナイわｗｗ

川田やハンセンがやりあってたころのプロレスはよかった
今の格闘技はルールがころころかわってつまらん

要するに、プロレスは舞台演劇なんだよね

それなのに、新日とかその系統は、未だにこびりついてる格闘技っぽいイメージの上に胡坐をかいて、
ファンの体育会系的思想におんぶ抱っこ

ハッスルは一応は舞台興行と割り切ったけど、エンターテイメントとしてのセンスが製作陣になかった

>>357
おまえが一番イタイわ

元「週刊ファイト」編集長の井上譲二氏

この人が一番最初に暴露したくせにね
業界で一番最初に取材拒否された人物

>>359
偶然TVで見たが最高だった。永田さんの顔芸は素晴らしい。
腹を抱えて笑いまくったよ。
永田足を取る→外人やりかえす→永田の繰り返しもコントみたいで笑えたし。

もっと永田さんはネット以外でも有名になってもいいと思うのだがなぁ。
一挙一動で笑いを取れる芸人ってそんなにいないよな。

>>331
TAJIRIさんブック書いてんだろ。

>>365 芸能に近い立ち位置の部分はあるわな｡

カートVSベノワのスケールダウンしたパロディって感じだったね

>>340
技の消化早すぎだよね。

>>365
＞ハッスルは一応は舞台興行と割り切ったけど、エンターテイメントとしてのセンスが製作陣になかった

それでいて「ハッスルはプロレスを世間に広めようとする勢力」と真顔で言う人間がいるのだから…。

チャンピョン棚橋（笑）

>>351
つーかWWFって凄い上手いのが脇にたくさんいるんだよなあ。
リーガル師匠とランス・ストームのアン・アメリカンズなんてガチ過ぎて笑ったもんｗ

東京ドームに毎年観戦に行く程好きだった。そんな時にミスター高橋の暴露本を読んだ。
まぁガチじゃないとは薄々分かってたし、暴露本も新宿伊勢丹前襲撃事件の話しとか最高に面白くて夢中になって読んだ。
ただなんか薄々分かってたモノをマジレスされると、なんかシラケちゃってプロレス観なくなっちゃった。でもスカパーとかで昔のプロレスやってるの観ると、やっぱ面白いね。

>>359
衰えたとは言えカート君はやっぱり業界最高の技巧派だと思った。

ビッグマッチの入場シーンが一番オモシロイ

>>359
永田ロック2とアンクルロックの攻防は最高だったな。
プロレスが演劇だから駄目なんじゃなくて、今のプロレスにはしょぼい演劇が多いからいけない。

暴露されたのはあくまでも珍日系だけ
全日系ノアは今でもガチ

ケーフェイの佐山にわくわくさせられたんだが

シューティング後やってきたことが糞すぎたしなあ


　やっぱ　プロレスは駄目だね
　

>>380

個人的にはJYBが好きだったな
あの頃の田中稔は良かった

永田のvsミルコvsヒョードルもプロレスだから

>>371
ベノさんは、ホントにあんな事さえなければ間違い無くWWEの歴史にずっと残り続ける
レスラーだったろうになあ……。

ケーフェイの佐山本は名作だよ
その後やってきたことさえみなければ
佐山のファンになっていただろう

>>384
永田さんは総合にも笑いを持ち込めるという点で真の意味でのプロレスラーだと思う。
彼の存在がなかったからプロレスなんて絶対に見ていない。

ロード・ブレアースが苦言の一言↓

プロレス界衰退の原因はやっぱり
高田ＶＳヒクソンに尽きると思う。

何が悪いってショーなのに演出が貧乏臭いってなんなのよ？

>>390
かけられる金がなけりゃしょうがないんじゃ。

小川と橋本の抗争あたりから急激にプロレスが衰退していったような気がする

　　　　　　　　　／ ￣｀Y ￣ ヽ
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>>391
そりゃそうだ…

日本での全盛期を振り返って同じことしたってダメなんだよね
今は色々な格闘技があり、ゲームがあり、娯楽の分野が昔とははるかに違ってる
何よりもまず、伝統やスタイルなんてどうでもよくて、娯楽として復活させないと、何をやっても意味がない


独りよがりな興行ビジネスなんて物好きしか見ないよ

そんなことなくてもプロレスは衰退の道を辿る運命だったんだよ。
すでに大衆文化における役目は終わったコンテンツなんだよ。
これから先はわずかなコミュニティの中で細々と命の灯が消えるまで頑張ってほしいものだ。

プロレス凋落の最大の要因は永田さんの総合2連敗でしょう
個人的にはあれでめちゃくちゃ醒めちゃった

かといって永田さんに罪はないけど

吉本芸人最強決定戦とか

ジャニーズ最強決定戦とかすりゃおもしろそう

ジャニーズはやんないだろうけど　水泳大会とかでもいいし

日本人が大人になってしまっただけさ

>>397
ＵＷＦ系の負けのほうが、コアなファンを減らしたと思うけどな。
安生とか船木とか。

むしろ糞ツマラン日本のプロレスが今まで人気あったことの方が不思議だろ？

>>398
ジャニーズの水泳大会じゃプロレスとは１ミクロンも関係ねえじゃんｗ

俺は３７才だが子供の頃はゴールデンで新日や全日の試合が放映されてて
タイガーマスクがヒーローだった中学ぐらいから夕方やゴールデンの放映が無くなって
見なくなった子供の頃は八百長とか知らないから興奮して見てた
川口浩探検隊やUFO特番も興奮して見てたけどｗ
今の２０代以下ってプロレスに触れる機会って総合ぐらいしか無いんだよな
これではますますプロレスが衰退していくねWWEやハッスルとかショーとして
楽しめればおもしろいのになぁ

プロレスは観るものが限られる芸能だからねぇ……。
世の中にはプロレスを楽しめる人間と楽しめない人間の二種類しかいないと言っても過言ではない。

ＮＷＡ　ハーリー・レイス
ＡＷＡ　ニック・ボックウィンクル
ＷＷＷＦ ボブ・バックランド

>>389
むしろその後、サクが大活躍したことで総合の面白さに気づいた人が
流れていったと思う。
サクVSホイスなんてプロレスの試合以上にプロレスっぽかった（いい意味で）。

>>404
過言だよ。

何でWWEのビジネスモデルを参考にしないんだろうね

>>408
規模が違いすぎて参考にならんのじゃないか？

上質なファンは昔から
八百長という言葉だけでプロレスを表現出来ないことを知ってたけど、
ライトなファンはそこまで深く理解出来るわけもなく
「なんだ、やっぱ八百長だったのか」で離れちゃったからな。
しかもネットの普及でさらにいろんな情報が飛び交うようになっちゃったし。
昔は会場が貴重な情報交換の場所だったなぁ。

>>407
……あまりに冷静な突っ込みありがとう。
一瞬、木戸修（副業：アパート経営）にキドクラッチをキメられた位身動きが取れなかったよ。

やっぱし闘魂三銃士以降が育たなかったのも衰退の一因だな。

>>405
ＮＷＡ…Ｊ・ブリスコ
ＡＷＡ…バーン・ガニア
ＷＷＷＦ…Ｂ・サンマルチノ

>>408
日本のはプロレスはストロングスタイルだとかハイスパートレスリングだとかいって、ずっとアメプロと差別化してきたからじゃね？

>>411
闘魂三銃士の時だって力道山、猪木、馬場からすればずいぶんこじんまりしたもんだろ

>>410
それは確かにそうなんだが
昔、｢ここがヘンだよ日本人｣か何かで
朝鮮人だか支那人だかの
｢プロレスって何が面白いんですか？あんなのただの八百長じゃないですか｣
の発言に対してテリー伊藤が
｢あんた、プロレスの面白さが解んないの？だからあんたらの国は20年遅れてるって言われるんだよ｣
と言い放ったのに腹を抱えて笑った記憶があるｗ

元猪木信者で元武藤信者で元佐山信者で今は洗脳から脱したオレから言わしてもらうと、プロレスはヤオ。
ただしそのヤオを実行する為には鍛え抜かれた身体と不屈の精神が必要不可欠。
でなければイッパツで怪我しておしまいだよ。
観客はその鍛え抜かれた身体が繰り広げるワンダーランドを観に行くんだから。

プロレスはコントにしか見えないしなぁ。
張り手しあってても全然痛そうに見えないし、力抜いてるのが見え見え。

>>417
コントに失礼だろ。

>>357

おいおい、本当に痛いのはお前みたいな奴だぞ。

プロレスなんてそんなに難しくもねえだろ。
インリンやゴージャス松野でもできるんだからｗ

>>416
元武藤信者を元三沢信者に変えたらまさしくおまいは俺

ハッスルを見てると、HGが一番輝いてるんだよな。
それが悲しい。

暴露本の存在を知ってる人間なんてごく限られている。
総合とK1に負けたんだよ。

昔はプロレスファンでなくても、普通にプロレスのことを知ってたし、
休み時間はプロレスごっこをしてたもんだよ
近くにプロレスが来たら（どの団体も地方巡業をしてたからね）、
誰かが行って、写真撮りまくって、写真をもらったりしたもんさ
そう、当時の会場はガキんちょが、いっぱいいたんだよ
今のガキなんてプロレスなんて知りゃあしない
会場にもいないもん、そういうことだ

多団体になりすぎて自滅したな
みたいと思わせるカードが少な過ぎる

ライガーがいきなり裏拳したり、三沢がぶっ飛んでって顔面にエルボーしたり、
ああいう技をフィニッシュにもっていったら、プロレスなんて衰退するしかないべ。

永田VSミルコの試合は
勝てるとは思わなかったが、少しは通用するかなと思ってた。
一瞬で負けたのはショックだった。
親日ジュニアが好きだったから、大谷、高岩抜けてつまらなくなったから見なくなった。
暴露本がプロレスを衰退させたとは思わないが・・・・。

顔面ウォッシュでなんで鼻折れないのかいつも疑問に思う
いくら鍛えようが、受身を取ろうが顔は無理だよな？

プロレスくわしい人教えて

>>424
カードの問題じゃないだろ
プロレスそのものに興味がもたれてないんだから

世界広しといえど、唯一、プロがアマに圧倒的に劣っているスポーツ。
それがプロレス（笑）

金澤氏らしき人物をよく埼玉のT武T上線A台駅周辺で見かける。
ひょっとして、A市に住んでるのか？

高田がプロレスラーの弱さを露呈した上での暴露本だからでしょ

最近のプロレスの印象ってあれやん。健介夫婦や何だけ吉本プロレスのあの女の夫婦
とかもう夫婦でいい子いい子演じてテレビに出てるやん。あれマジでプロレス界にとって
マイナスだろ。それにあいつら何かキナ臭い団体の広告塔らしいじゃん。終わりすぎている。
蝶野ぐらいだ。プロレスラーらしい図体でテレビで宣伝してるの。ぐったぐったやん。
猪木もモノマネが無かったらカスやん。駄目じゃん。それでハッスルだろ。
もう今のプロレスは臭いサーカス会場だな。

プロレスオタは「プロレスの奥深さが解からない奴が馬鹿」とか言って
キモオタ同士で傷舐め合ってオナってればいいよ。

大体そんな悪しきオタク根性丸出しの
内向きな事言って無駄に垣根を作り他価値の人間を排除したがる
胆の小さい馬鹿ばっかだから衰退しちゃったんだよ。
客減る　→　固定ファンを逃すまいと偏狭なキモいオタクに合わせる　→　客減る　・・・
まさに悪循環。

そんなもん暴露される前から分かってたわ
それを分かった上で楽しむのがプロレスじゃなかったのか？

そういえば顔面ウオッシュってあまり痛そうにしないよね受けてる方
みてるこっちは痛そうーって苦悶の表情なのに
それに顔に擦れてる形跡が全く無い

四天王が全盛期の頃の三沢ＶＳ川田には
ヤオだのガチだのを超えたものがあった

プロレスってプロレスリングの略だったんだ
プロ野球プロサッカープロバスケプロゴルフ
意識して考えた事なかったから全然気付かなかった

暗黙の了解で盛り上がるのがプロレスだったんだがな。
暴露本もネタの確認ということで、それはそれで良かった。
前田が元凶だな。リアルファイトを掲げて、プロレス批判をして、
団体まで立ち上げて、結局自分がトップになりたいためだったんだろう。
前田もお芝居だったわけだから。
オタが群がって大移動したのが不思議だけどね。

プロフェッショナルレスリングUWF

受けるのは凄いと思う。ｷｯｸﾙｰﾙなら間違いなく勝てるけどﾌﾟﾛﾚｽなら負ける

いままで暴露本が多数出版された芸能界はいまだ反省の色なしですが

タイガーマスクだか何だかの中の人が練習生虐待してる動画見てドン引きした

プロレスみたいに手加減しねえんだもんｗ

>>433
そんなやついるか？

そりゃどんなショーだって練習の方が厳しいだろ

今のプロレスラーって何を求めてプロレスやってるんだろう？

暴露本もあるだろうけど、カッコいいプロレスラーがいなくなったのが
原因。

猪木見ないなと思ったらツチノコ探しとはw

プロレスを真剣勝負として見てる大人はいないだろ

プロレスというショーなんだよ

馬場とデストロイヤーが開演前キャッチボールしてたのは内緒だぞ

今の子供はプロレス知らんのか？

じゃあ、走り高跳び用のラバーやプールサイドとかでバック
ドロップや、ブレーンバスターやったりとかしないんだな…。

別にプロレスの裏事情なんか何度も暴露されても一般人は興味ないし

>ツチノコ探しで出張


乙であります！！

俺はプロレスを格闘技だとか演劇だとか思ったことがない。
プロレスはプロレスというジャンルのものだと思ってる。

今は娯楽が少ない昔と違うんだからプロレスもいつまでも昔と同じようにとか
考えてたらあかんで
コアなオタクファンだけを大事にした興行でなんとかやってくしかあらへんやん

基本はハッスル路線だな
強さ　を見せたいのなら総合格闘技の大会で結果残さないと今の
プロレスファン以外の人は納得はせぇへんよ

暴露本なければ見抜けないとでも思ってたの？
暴露本以前にプロレスの質の低下だよ
丸藤VSKENTAみたいな試合ができれば武道館満員にできるのだから
ファンを馬鹿にするのもいい加減にしろ

ひさびさに新日みたけど、天山髪の毛のびててびっくりした！友情タッグはなかなかよかった

>>456
俺もびっくりした
真面目キャラになったの？前はヒールみたいな感じじゃなかった？

>>456-457
黒髪の山本さん良かったよね
ただ、遠目で観て一瞬誰だかわからないのは（ry

○ネットの出現
○三銃士＆四天王の次のスターが育たなかったこと

理由はこれでしょ
暴露本なんて昔から左翼ライターとかが乱発してたじゃん

プロレスとか普段見ないけど
この前やってたHG&RGの出てた試合は面白かった

>>459
＋受け手側（視聴者）の度量が小さくなった。
かな。

>>458
真壁はまだギリギリ許せるとして矢野の体はしょっぱすぎない？

単純にメタボ親父が気持ち悪い
ステ打ってでも体くらいつくって出直せ
話しはそれからだ

なんか冷めた目で見ちゃうんだよな。
初めて見たプロレスがWWEみたいな物だったら違っていたんだろうな・・・

>>459
高橋高田は別格

最近、酒の味と馬場の試合が解るようになってきた。

>>455
そんな甘いもんじゃねーよ
スイーツ脳め

馬場が脚上げたら選手が自ら当たって来るところにロマンがあるんだがな｡

日本のプロレスラーって弱そう。
相撲なんかでも八百長なくなったらモンゴル人に勝てないもんなー。

健介ブートキャンプｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ＷＷＥでビッグショーがトーリー（女の子）に八つ当たりして、トーリーの車を破壊するのを見たけど
かなりドン引きしたよ。
いくらショーとはいえ、ドラマや映画とは違うし。

舌出して気絶

もしかしてだか゛、推測では馬場の16文は、わざとうけてるかもな！

プロレスはエンターテイメントだからなｗ

ＷＷＥはエンタメ宣言をしとかなきゃ逆にヤバイだろ！
車を壊したり、火炎放射したりだし

今だプロレスファンの人から聞いたが
馬場の１６もんに当たりにいくとこが最高らしい
プロレスはそういうものだ　と
だから別に勝負けに関しては気にしてない

八百長だとは思ってたけど、想像を越えて台本どおりだとしって、
嫌になった。

そこに責任転嫁しちゃおしまいだよ

勝ち負けが最初から決まってるのはショックを受けなかったけど
一番ショックを受けたのが打撃は寸止めだという事だよ。
川田の顔面蹴りなんか凄いと思ってたのに…

総合や柔道やボクシングなんかでは投げられたり顔面を殴られたり蹴られたりしたら直ぐに試合が終わるのに
プロレスは終わらない。

プロレスは凄いとマジで思ってたよ
でも寸止めだとわかった時にファンを辞めたんだよ、俺は。

>>ID:IynJ6LVdO
お前もう寝ろ。
もしくは会社or学校行け。まだ休みなら寝ろ。

プロレスがただのショーで全部やらせだなんて小学生この頃から知ってました
テレビで観る価値なんぞ皆無と思ってます　ええ　今でも　恐らく永久に

俺が見なくなったきっかけは
タイガーマスクが原作者不祥事で試合に出れなくなった事
それを堺に急速にプロレス熱は冷めていった

>>467
スイーツで結構だよ
高橋と高田の暴露本読んでショック受けてるプヲタさん
落差激しかった？ｗｗｗ

そういえば、猪木が投資してた夢のエンジンの話ってどーなったの？
あの人すごいバカだよね。基本的に。

>>484
マルケンで潮拭いてんのかｗ
スイーツさんｗｗｗｗｗ

>>25
昔、トゥナイトで対談したことある

俺は四天王や新日ｖｓＵインターの時期にファンになって、３年ほど楽しく見させて
もらったままセミリタイアしたので、プロレスへの悪い感情はないけど、猪木信者→
ＵＷＦ信者という経路を辿ったファンにとって暴露本は地獄だったろうな。

新日本ヤオレスに改名したらいいのにな。そこまで、堂々とやれば、逆に応援するかもｗ

プロレスはヤオ。
しかしその鍛え上げた肉体はガチ。
そして鈍ったぶよぶよの身体になったら終わる。

>>489
それにヤヲレスリングノアに改名するならマルケンで潮吹いてもいいぜｗ
堂々とやるべきだよな

正直プロレスて何を楽しめばいいのかサッパリ分からない

高橋本が悪かったのは
それまで熱狂してたものが全て嘘だったって断定されたってことだな
この本でプロレスヲタやめた人はもの凄い数だと思う

Uインター見ながら新日や全日見てる人を見下してたけど
まさかUインターもショーだったとは…ってショックは受けた

>>493
ネットでソースにされ続けてるからな

どの団体もドラゴンゲートを見習え
とにかく魅せ方がうまい
スピード感ある攻防、笑いあり涙ありのショー的要素、シェイプされた肉体
最も時代にマッチしたプロレスをしてる

適度なだらけ加減で世間に認められるのは難しいということ
誰もが馬場さんの真似はできないよ

反選手会から始まる一連の軍団抗争やＮＷＯジャパンとかさ。
全部アングルだし。
蝶野なんて、反体制とか言いながら新日から給料（ギャラ）もらってるんだしなｗ
一般社会で反体制なんて言ったらどうなるか？
普通わかるよなｗ

ｎWoジャパンは黒歴史

蝶野だの藤波なんて全然強そうに見えなかったなあ。ベイダーやノートンが本気でぶん殴ったら死ぬだろ

「プロレス界衰退の原因は暴露本だ」
という考え（見かた）が衰退の原因だと思う。

プロレスハッスルみたいいなショーにしちまえば良いんだよ
WWEだってバラエティ要素たっぷりなショーじゃねーか

>アントニオ猪木氏（６５）は現在、「ツチノコ探し」のため、パラオに出張中という。

もう猪木だけがｶﾞﾁ

全日本はプロレスはプロレスとしか言わなかったのに
新日とＵＷＦはでしゃばり過ぎ。
お前ら、自分のケツは自分で拭けよな。
全日本にまで迷惑をかけやがって

むしろ八百長や寸止めの事実が「観なくなる理由」になることが理解できん

>>471
なぜそこで引くw
笑いどころだからそれ

ヒョードルにゴミのように負けた永田を延々とチャンピオンにしてた新日はきちがい

>>104>>107>>109>>112
長州は日本人だよ。本名は吉田っていう。

全国紙の広告に、
「シナリオライター公募」
なんてのを堂々と出す、
そんなWWEのぶっちゃけ振りが素敵だ。
選手がインタビューで、
「一番後ろの客席まで聞こえるぐらい、デカい音で相手の顔を蹴る、
それで相手にはカスリ傷も負わせない。
それでこそ、プロのレスラーの仕事なんだぜ？」
なんてビシッと言っちゃう、WWEのレスラーはむしろカッコいい。

プロレスを救うのはもはや腐女子しかいない

>>507
長州、確かに今は吉田光雄だが帰化しての話。専大時代にアマレスで日本か韓国かどちらの代表として出るか悩んだ時が郭光雄。日本人ではない。

暴露本の乱発じゃなく
暴露される事を本当にしてるからだろうが〜。
嘘とかショーだとファンだってわかってるんだから
もっと素敵な嘘で楽しませてくれよ。
台本書いてるの昭和から変わってないのかね？

力道山時代は知らんが、猪木時代は全て台本ありだよ。
本にも書いてあった

>>498
一応普通の会社も組合がある会社では従業員は会社と戦うぞ
春闘とかストとか

WWEがカミングアウトしたのは真実を問われて仕方なくではなく、
プロスポーツ団体の場合支払う税金や協会費が高いのでマクマーンさんが
「いえ、うちはエンターテイメントですんで。」
って逃れるのが目的だったの。お金が絡むとドライよ。

ビンスのことは好きでもないけど
経営に関する嗅覚だけは凄まじいものを持ってるよなぁ。
いくら好かれる社長でも、経営が上手くいかなきゃ選手は路頭に迷うだけだから
そういう意味では素晴らしい人間とも言えるだろ。

少なくとも、業界の低迷を暴露本のせいにしようとする
どこかの業界人よりは何百倍もマシ。

>>508
アメリカンプロレスのレスラーはレスナーみたいな
総合やっても強そうなのだしな。日本とは大違い。
レスナーはテクは無かったが、馬力は凄かった。

金本なんかマイクで何言ってるか今だにわからんしのう
中西と大森はいつも煽り途中で噛むし

ここで持ち上げられているWWEもブームはとっくの昔に終わってる

　 ┏┳┳┓ 　 　 ハイ. 　 　　┏┳┳┓
┏┫┃┃┃ 　オチシンは 　　┃┃┃┣┓
┃┃┃┃┣┓ 　 ここまで ┏┫┃┃┃┃
┃　 　 　 ┃┃┏━━━┓┃┃　 　 　 ┃
┃　落合 　 ┣┫ . ･∀･ ┣┫. STOP！┃
┗━━━━┛┗┳━┳┛┗━━━━┛
　 　 　 　 　 　 ┏┻┓┃
　 　 　 　 ┏━┛　 ┣┻┓
　 　 　 　 ┗━━━┫　 ┗━┓
.　　　　　　 　 　 　　┗━━━┛ 　　

>505
プを見始めた消防厨房の時分に
これをガチだと思うのは当然だし
段々大人になるにつれて誰に言われるでもなく
『あぁこれはわざとやってるんだなぁ』と気付くもんだと思ってたんだが

最近の子供は変なとこがピュア〜なんだよな
『騙したね！僕の気持ちを裏切ったね！』ってなもんで。
ことさら喧伝してまわる連中はよほど悔しかったんだろうな(w

>>518
アメリカでは去年過去最高収益を出したんじゃなかったっけ？>WWE
著しく衰退してるのは格闘技と偽っていたのがバレた日本のプロレスだけ

>>518
日本ではでしょ？
アメリカでは今年のレッスルマニアが史上最高の売上だってさ。
日本では相変わらず「WWE低迷」って流言されてるけど。

やべ被った。>>521さんごめんね。

試合は本気でやってないのは分かるが、レスラーは強いはずだと思ってたのが
プロレスファンなのかな

>>推測では馬場の16文は、わざとうけてるかもな！
あのな〜　貴様は馬場さんのシューズに生体磁石が付いているとでも云うのか!!
許さん...許さんぞ〜

っていうか新日本の衰退だと思う。
インディーみたいなところでも面白い試合をしてるところあるし。
テレビがついてる団体が衰退したから、1番有名な団体があれじゃ
下はもっとだめだろうって印象を与えてしまう。

>>523
ドンマイ

日本だけじゃなくてどこの国もプロレスは厳しいんですよって言って自分を慰めてるんだろねぇ

後楽園ホールでサーベルくわえて椅子をなぎ倒して暴れ回ったTJシン。
何度も何度も聞き直しながらサインに俺の名前を書いてくれた。

ハンセンの入場時、振り回したブルロープが俺に直撃。
試合終了後、若手レスラーに呼ばれて控え室に行ったら、サイン色紙とサポーターをくれて、ツーショット写真も撮ってくれた。


( ￣ω￣)楽しかったなぁ

とにもかくにも総合との合流が最たる理由。
猪木がやってたのはあくまでプだからな
(勿論対戦相手をプに引きずりこむ力もあった訳だが。)
思い込みの力と言うか自己催眠と言うのか、レスラー自体が自分の力を、プを疑ってるから説得力がないのもまずい。

『俺は凄いんだ！』って思ってないと踏み切れない場面、あるよな

高橋本が出た時は俺は中学生だったけど、
その時はマジで衝撃だったよ。
まさかレフリーがレスラーの額を剃刀で切って
流血させてたなんて思いもしなかったしね

>>518
日本人だけだそんなこと言ってんのは

昔のプロレスは面白いわなあ
でも懐かしさから面白いと感じてしまうのかも知れん
若い子が見た場合はどう感じるんだろうね

一応中西とか本田多門はその辺の日本人総合格闘家より
ガチ格闘技の戦績は全然はるかに上のまた上に存在してるんだけどね。

高田ヒクソンだって、ヒクソンルールで戦ってんだよね。
高田が強いとは言わないけど、相手の言う通りのルールでってのはアホだわ。

>>532
面白いと思うよ

ウィキペディア英語版で、日本のプロレスをpro-wrestlingではなく、わざわざpuroresuと、カタカナ語のローマ字表記で紹介していた。
どうも、ラーメンやカレーのように、外から見ると、日本独特の土着化が相当に進んだ別物に見えるらしい。

最近のCTU→GBH,レジェンドの例を出すまでもないけど、
新日のガラガラポンユニットは萎えるよなぁ

>>76
だな。
ヒョードルｖｓ永田戦のタートルポジションとか、ありゃねーよ。

全日→ノアの大量離脱がなければここまで団体乱立にはならなかった

スレの意見を総合すると、ガチンコはノアだけってことでいいですか？

暴露うんぬんはそれほどダメージはなかったんじゃないかな？
ロープワークとか5カウントまで反則OKとか、純粋なスポーツではないのは誰でもわかるべｗ
結局武藤や三沢の次の世代に華のあるレスラーが育たなかったのがすべてのような
本来はルックス的にも脇で光るタイプの永田をエースに据えざるを得なかったのが新日の悲劇

>>528
うらやましいなぁ
俺なんて永源さんのツバだよ、直撃したの

闘魂三銃士の後にスター不在が続いてるからしょうがない

新日ｖｓＵインターはプロレスの試合は演劇とわかっていても
面白かったよ。
今はいい役者がいない。あの頃の面子はみんな４０越えてしまった。

今でこそ「俺はプロレスはショーだと気付いてた」みたいなことを言う奴が多いが、
昔はマジで見てた奴が多かったよ。

ジャンボ鶴田と同格のレスラーはもう二度と出てこないだろうな

>>545
アフリカか！

オタを騙した末路

プロレスファンは夢を見ていたんだよ。
猪木対モハメド・アリ戦まではｗ
俺の親父は大のプロレスファンだったらしいが、あの試合で「目が覚めた」と言っていたｗ

>>469
それがまったくの誤解。プロレスはたしかに取り決めがあるかもしれない
でもだからといってプロレスラーが弱いというのはない

今の若い人は知らないだろうけど
馬場だってずっと昔に総合格闘技の試合をやってるんだよ
相手は空手の世界チャンピオンのラジャ。馬場よりも大きく当時誰もそいつに勝てなかった
今で言うとシュルトみたいな存在。同じ空手家がボコボコにされてたからね

そのラジャに馬場は裏十字で勝ってるから
昔のプロレスラーはアルティメットファイトでもめちゃくちゃ強かった

相手にダメージを与えるのはよろしいが、大ケガ(骨折など)をさせてはいけないのがプロレス。

プロレス詳しい人に聞きたいんだが
小川対橋本のノーコンテスト試合（「一発いいの貰っちゃったからよー」のやつ）
って小川が取り決め破ったの？

プロレスって技をよけちゃいけないんだろ？

暴露本は関係ないよ。
衰退した理由は、「高田がヒクソンに負けた。」
もっといえば、「高田がヒクソンと試合をした。」
相撲だってボクシングだって、現役チャンプなんてでてこないだろ。

そういう意味では桜庭がいなかったらプロレスなんてルチャしか残ってなかったかもな。

>>533
多聞は膝と体重増加がなければ・・・。時々見せるスピアーは凄い。

>>538
その前から団体乱立はあった。それがプロレス衰退原因のスレがよく言われる大仁田の成功。
｢大仁田ができるんだから俺も｣の流れで自主興行や独立団体が増えた。

ノアやZERO-ONE、ドラゲーはちと理由が違ったけど。

>アントニオ猪木氏（６５）は 現在、「ツチノコ探し」のため、パラオに出張中という。
この存在感！
前田も大仁田も高田もプロレスファン以外にも名を知られ、一時代を築きかけたけど、暴露本宣伝記事の中でこういう紹介のされ方はないだろう。

「八百長を黙っていればまだまだ客は入ったんだ！」ってか？
どこまで馬鹿なんだよこのオヤジｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

海の向こうではいまだにWWEの勢いが止まらないけどな

アメリカのプロレスは八百長だらけで堕落したとかいうのは日本だけの神話だったっちゅうわけだ

プロレスには興味はなかったが
WWEだけは7年間見てるな
多分これからも見てそうだ
今は特別面白くもないのに何で見てんだろ…

>>549
ラジャライオンなんて超無名の格闘家じゃんw
世界王者とか試合見た事あって言ってんの?

まあ、女子プロが男子に人気が出たことで逆に首を絞めたように、
男子の方もインディーズ人気やジュニア人気が首を絞めたという側面はあるだろうな。

あれ？プロレスファンとか相撲ファンとかはあの八百長を楽しんでいると聞いたことがあるけど。

暴露本とか関係ねえよ馬鹿。UFCでホイスが優勝してから格闘技がガラッと変わったんだよ。一般人の目がこえて八百長が通じなくなっただけだ馬鹿

>>559
毎年サバイバーシリーズあたりからレッスルマニアまでは必ず怒涛の展開を見せてくれるでしょ
人がいろいろ出たり入ったりしてるけれど

>>563
＞一般人の目がこえて八百長が通じなくなっただけだ

これはない

大相撲とWWEはなんか通じるものがある

橋本VS小川は第三戦から負けたら即引退試合まですべてガチだったな。
まぁ第三戦で小川がお約束を破ったのが事の発端だが

ファミリーエンターテイメントだのアティテュードだの、スポーツエンターテイメントだの言われてても
WWEにこそ日本のプロレスが失った古き良きプロレスが残ってることを衛星放送で見る度に痛感させられるよ

>>560
おれはラジャのエキシビジョン見に行ってるし。ものすごいでかいし圧力や風格が全然違った
打撃が的確で同じ極真チャンピオンクラスの空手家をボコボコにしてたよ
あれを倒した馬場はすごい

アメリカやメキシコには二世、三世のレスラーが多いけど
日本は極端に少ないよな

ついでに言えばプロレスマスゴミも十分衰退を加速させたと思うのだが。
一時期の週プロとか、なんか記者のポエム集みたいだったじゃねーか。

90年代の新日全日、ノーフィアーの頃のノア、闘龍門は面白かったと思う

馬場、猪木vsザ・ファンクス
http://jp.youtube.com/watch?v=aCdu6vEPNcE
馬場、猪木vsマスカラス、アリオン
http://jp.youtube.com/watch?v=6GF6QDgMvgU&feature=related
馬場、猪木vsブルーザー、リソワスキー
http://jp.youtube.com/watch?v=eiv83rUwSo8&feature=related
馬場、猪木vsキニスキー、バレンタイン
http://jp.youtube.com/watch?v=sACroFTcwmk&feature=related

格闘技好きがプロレスを見ていた。
総合格闘技が見れるようになったからプロレスを見なくなった。


それだけだろ？

>>572
全面的に同意。

八百長なんてのは昔から言われていたこと。新聞にも結果載らないし。
問題なのは今は八百長を適当にやっている人が多いこと。もっと真剣にやれ。

WWEが理想だって言う人も多いけど、3、4年前に比べて
どれだけ日本で人気落ちてるか解ってないのかねぇ。

プロレスも総合も両方好きだけど

>>577
日本だけねw

ミスター高橋の警備会社を手伝ってやれば……

>>565
信じられないと思うが、昔普通の人は八百長とは知らなかったんだよ
Uが出てきてUがガチで従来のはヤオかもしれないと気づきはじめた
結局Uも従来のと変わりなかったんだが

グレイシーの影響はでかい
グレイシーやミルコにプロレスラーが負け続けたのも幻滅につながった

Ｋ１なんかもプロレスの一種なんだろ？
時代にそって形がかわっただけで。
あれも本業（空手やレスリング）でぱっとしない奴らが大活躍してたやん。

馬場が脚上げたら相手が当たりに来るところにプロレスの壮大なロマンが集約されてるのよ｡

新日ってブック破りみたいなガチな部分があると皆思っててそこに夢をはせてた部分があっただろ。
でも実際には違ったと。


まぁ、ミルコに2度無様に負けた永田の罪は大きいかもね。あれ見せられて
新日のリングに戻って活躍とか言われてもねぇｗ

>>581
なんだ、未だにそんな話いつまでも繰り返してはプロレスは八百長とか演劇とか言ってるだけの人か。
話しかけて悪かった。
もう少しちゃんとした話がしたかったわ。

客の沸きや歓声の多さで勝敗が決まる特種なスポーツだと昔は思ってたなあ

>>584
だが、金村はミルコのハイで失神欠場したが
永田さんはピンピンしていた、これは実力が全然違うと証明している

日本のプヲタの中には、未だにアンチWWEこそが本流的な意識があるからね
けど世界規模でメジャーなのはというと･･････
今の日本プロレスは、アフリカの魔法プロレス(文字通り試合中に魔法使って相手を倒す）よりも規模が下

新日vsUｲﾝﾀｰの頃、垣原より永田の方が明らかに強くその頃ようやく気付いた

>>583
WWEもそういうのが基本で徹底してるもんな
日本のプロレスには基本のきの字もない

>>569
じゃあなんで世界王者のラジャの空手の記録が無いの?
何の世界大会で優勝したの?
空手家どころか単なる素人だって話じゃん

お前らが普段嬉々として凶弾してる
チョンと同和と893が作り上げたモノだろにプロレスってのはｗ
矛盾してないの？

元々スター不在飽きられかかってた時に総合が出てきたからだろ

WWEが一時に比べて低迷しているのは事実だが
エンタメ路線以外にプロレスが生き残れる策なんてあるのかなあ
総格人気高橋本など没落の直接的な原因はあったが
それ以前90年代から失速はしていたよな
まあTV黎明期を支えたソフトのひとつが役割を終えたつーところか

格闘漫画＞＞＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞＞＞今の日本のプロレスだからな

>>589
オレは石澤桜庭戦を観て桜庭の強さを確信した

同級生がドラゲーでレスラーになっててびびった
学生時代は超がつくシャイなやつだったのに

で、ドラゲーてまだ人気あるの？

プロレス夢のオールスター戦 １９７９年８月２６日

馬場＆猪木 vs ブッチャー＆シン
http://jp.youtube.com/watch?v=XybV-0zT_AM&feature=related

>>597
腐女子から

そもそもプロレスって、体を大きく鍛えることで強くなるものだと思うんだよな。
だからジュニアとかインディーズとか徹底的に排除するべきだったんだよ。

まあ、こういうと、俺が好きな選手がほとんど否定されちまうが。

藤波辰巳 vs 前田日明
http://jp.youtube.com/watch?v=CT5lM3lxTTE

プロレスはガチだよ
だって総合格闘技やってて死んだ人はいないけど
プロレスやってて死んだ人いるんだし
総合の方がよっぽどﾔｵだろ！！！

さすがに今時>>602みたいな釣りはないだろ･･･

試合の勝ち負けはともかくとして
どっちのレスラーが強いかっていう論争はかなり大真面目にやってた…

WWEの人気が低迷してるなんて言ってるのは日本だけ
昨年のWWEの収益は過去最高なんだがな
うだうだオースチンだロッキーだ言ってんのも日本人だけ

>>597
俺の友人もドラゲー入門してたな、
怪我して止めたが、間口広いんじゃないか

大日本プロレス

親日ヲタだったあの頃
終始余裕の鶴田といっぱいいっぱいの長州の姿には
色々考えさせられたなあ

でも実際、WWEをプロレスとして見てる奴ってよくわからんけどな。
昔は、すれてしまったオタの墓場がアメプロと女子プロだったが。

ただ、逆に、今日本のプロレスを見る理由もなくなったと思う。
結局そこが衰退の理由なんだよな。

>>594
> WWEが一時に比べて低迷しているのは事実だが
ソース、ソース

だが入門して早々、台本ありにショック受けて
「だけど他の団体は台本とかないから」とかのたまってて吹いたｗ
新日ファンだったが、完全に夢を壊されてたようだったなｗ

いやあ〜、毎週月曜から水曜、衛星放送のＪスポーツでやってるWWE見るの楽しみだな

何も知らないプロレス素人に日本のプロレスとWWEとを見せてみれば
ほぼ全員がWWEを選ぶんじゃないか？

要は日本のプロレスは見てて面白くないというだけの話。
格闘技にもなれなけりゃエンタメ路線にもなれない中途半端感がガン。

なんという宣伝

>>605
過去最高だったのか凄いね
最近全然観てなかったんで印象だけで書いちゃった。
でも、メイウェザー引っ張り出すところなんか
金かけてるなあとは思ってたけど

日本人の好みにあわないジョンシナのグッズ売上と
会場での歓声、ブーイングの反応のでかさは今すごいけどな

メイウェザーにしても内藤、亀田、坂田、新井田、長谷川が束になっても敵わない、
また日本人が過去3人しか挑戦できず一度も取れなかったウェルター級世界王者だしな

ガチの新日見てると、ヤオなのに真剣勝負ぅ？とかｗ思うが、ハッスルで普通のプロレス勝負みると、なぜか新鮮だよなｗ
不思議だｗ

>>613
同意。日本人に合う合わないかは別として、WWEは一つのｴﾝﾀｰﾃｲﾅｰとしては
徹底していて、完成度は高いよね。新日にしてもどうしたいのかって見えない。
どう転んでも徹底すればｺｱなﾌｧﾝはついてきたはずなんじゃないかと。

八百でも攻防に激しい感情を感じさせてくれたらいいよ。
ドラゲーやWWEをヘタに解釈して綺麗な技の攻防を意識したヘタな組体操なんてパスだな。
手抜きのつなぎ技も増えたし。
激しい攻防があって技の美麗さも活きてくる。
あとカメラアングルがヘタ。昔は技を活かす角度から撮影していた。
ヒットポイントを隠すようにロープをかぶせて撮影したり工夫があった。
WWEのカメラアングルなんか見事だよ。

プロレスはショーとして割り切れば楽しいのに、ガチとか八百長にこだわったらつまらんだろ

結局、アメリカやヨーロッパは、
プロスポーツはエンターテインメントとしての手段なんだよな。
日本はそれが心情的に理解できないからどこか求道的なものになっちゃう。
求道だけど、お金は欲しいからビジネスもしなくてはならないというのが
90年代まではうまくいってた。

>>617
某漫画のセリフでいえば、ヘビー級以外はみんなボクササイズやってるようなものだってさ。

馬場にロープに振られ、足を上げられているところに飛び込んでいくのは
もう憂鬱らしい

十六文が効くというよりも、足のニオイが強烈で、あれを食らうと失神して
しまい、気がつくとフォールされている。
しかもそのあとは１週間位どんなに洗ってもニオイが取れないらしいよ

拒否すると、元子にこっぴどく怒られてギャラをもらえないらしい
ある意味、馬場の足のニオイと元子だけはガチ

カシンは武藤の嫁が苦手

Ｋ１や総合で容赦なく殴ったり極めたりしてんのに
プロレスは寸止め打撃に極めたフリしてオラァとかいってるだけだもんなぁ
プロレスだけにしか出来ないことをやらないと

プロレスには受けの美学がある。
チョップを出されたら、よけずに正々堂々と受けなければならないし、
ブレーンバスターの時もタイミングを合わせてジャンプしなければならない。
そんな共通の了解がある中で真剣に勝負をしているのだ。
全てが全て八百長であるとは言えない。

長州語録
http://jp.youtube.com/watch?v=WmmXCrF8YbA&feature=related

>>625
受けの美学やら共通の了解やら、それがヤヲだっつーの。
昨日の柔道見たか？　投げられまい・極められまいと必死になるのが
ホントのスポーツ・格闘技なんだよ。

ゲームに例えるならば、格闘技はアクション。
プロレスはRPGといえます。ターン制で攻撃。
なので基本的に攻撃は当たる。

榎対粟生みたいにジャブの差し合いみたいなのを延々と12回やるのもクソだがな

もうオタのみにしか通じない宗教みたいなもんだよ
オタは俺たちだけが理解できるとなんか高尚なことをしてる気持ちになっていて
世間とのバランスが取れてない

完全な宗教

高田の本が一番影響大きい

WWFはﾎｰｶﾞﾝやｱﾝﾄﾞﾚみたいな超大物ｸﾗｽのﾚｽﾗｰがいなくなってからもそこそこうまくやってると思うよ
名前でﾎｰｶﾞﾝやｱﾝﾄﾞﾚに匹敵したのってその後のWWFみてもﾌﾚｱｰくらいだと思うけど今はなんていうか安定してるよね

ここには大仁田に涙していた人はいないのか？

俺は新生ＦＭＷの方が好きだったんだが
レザーフェイスがチェーンソー振り回して客席で暴れている後で
ハヤブサ対グラジとか

面白かったな

武藤「メキシコでは国技だから」

WWEはシナ、オートンは後世に残ると思うよ

やっぱ90年代週プロの人多いんだなぁ
個人的にあの辺から醒めちゃったんだよなあ
ターザンの人格には興味あるがｗ

>>627
エンタメとして見るだけの話だろ

何熱くなってんだよ
受けてくれるから綺麗な技が見られるんだし
あれはあれで良いものだ

>>633 底抜け脱線ゲームになんか涙しないよ！

受けの美学つっても絶対に急所を狙わんし技によっては寸止めだしな

LFd+tTw3Oのような頭の悪い人がプロレスのスレにきてレスしてるのが笑えるｗ

プロレスラーが腹の出たブヨブヨのオッサン体型になるのは晩ご飯が遅いからだよ

毎晩、試合終わってリング片付けてから飲みに行くんだけど、だいたい10時過ぎるからね

寝る前にいっぱい食べていっぱい飲むから仕方ないんじゃない

いかに相手の技が威力あるように見せるか

プロレスはなんだかんだいって面白いと思うんだけどなあ

素人の俺から見たプロレスは何種類かあるように見える。
・ショー(初見の客もそれ前提と感じられるアメリカのWWE?みたいなやつ)
・グレー(ガチに見せかけてるが裏では流れが決まってるやつ)
・スポーツ(一発なぐられたらこっちも頬を差し出して受ける特殊競技、信頼に基づくガチ)

ターザンなんてプロレスろくも見ないくせにプレスパスでタダで会場入って
27歳年下の34バツイチ彼女を見せびらかしに来てるからな、今はw

お前らもうちょっと絞れよ、とは思う。
どいつもこいつもブヨブヨしやがって。
絞れないんなら服着ろ、服。

『世間の大方の見方』

プロレスって、カテゴリー的には、遊園地のゴレンジャーショーの一種
なんでしょ。

暴露を隠そうとするんじゃなく、もっと華々しく大々的にやってたら逆に世間の
注目を浴びていたかもしれん。

新日、全日、世界のプロレス時代は楽しかったなぁ

プロレスラーは暴飲暴食が凄いんだろ？それってプロスポーツ選手としてはどうなんだ(笑)

相手の攻撃を待って受けるってのはやめたら？
力道山の時代じゃないんだし。

>>647
世間はプロレスにそこまで考えることすらしねえよ

全日本プロレス動乱の1985
http://jp.youtube.com/watch?v=c7ymbPumkE0&feature=related

>>571
音楽雑誌とプロレス雑誌は基本的に記者のオナニー。

>>650
プロスポーツ選手ってのは、単にそれで食っていける選手のことじゃね？
求道者が最終的には報われるといいとは思うけれども。

いつまでも「日本のプロレスはWWEとは別物」って意地張るのやめるべきだな

>>616
試合自体は良くなってると思うぞ、最近の品

>>625
そのチョップがガチじゃないのに美学もクソもない
極端な話ナイフで刺されても銃で撃たれても耐えて戦うというならすごいことだけど
現実にはトップレスラーがミルコのキック一撃でＫＯの現実

>>633
新日に乗り込んできた時の大仁田だけは見てたし割と好きだった。

>>657
去年マンチェスターでやったHBKとの1時間に渡る試合は名勝負だったしな
あれ見てジェリコも復帰を決意したくらいだし

そもそもテンポ遅杉。K-1やPRIDEがどこまでガチかはさておき、
プロレスみるとそのスローモーションぶりにイライラする。お前ら恐竜か？

現代人がますますせっかちになってきたせいもあるんじゃねえの。

まあ、同じ体格で闘っちゃあプロレスの優位性は全くないわな。
外人のヘビー級クラスだと勝てるなんてありえない。
体重差も30kgは必要じゃねーかな

>>633
ハヤブサだけはメジャー団体で保護して欲しかった･･･
インディーズで跳ぶ人は跳び損すぎる

結局,馬場は偉かったんだよ｡

ボクシングだとフェザー級より上だと日本人はフィリピン人インドネシア人にすら敵わないくらい
ガチのフィジカルは激弱だからな

ヤオだろうがガチだろうが、フィジカル強度とレスリング技術を鍛えてのプロレスは
それはそれでいいと思うんだけど、夜中にテレビでやってるやつを観ると、
にらめっこしながら「うぉーー！」とか「こらぁぁー！」とか「なんじゃー！」とか
叫んでるばかりだからソッコーでチャンネル替えた

俳優スキルも必要だからな

地上波のスタッフってプロレス嫌いなのかなと思うくらい
見る意欲がなくなるけど、
時間が短すぎるせいなのかなあ

>>658
ナイフで刺されても耐えて原付で病院に行ったレスラーならいるぞｗ

プロレスファンってけっこう純粋な人が多いんだろうな
俺は小学生ながらに猪木の試合を見ながら試合の途中でいきなり
顔面にひざをいれてチョークスリーパーで俺でも勝てるだろうなどと考えてたな

>>666
その辺もどっかで指導するようにしてほしいね。

あくまで原因の一つであって、それだけのせいじゃないだろう。
ここでも「むしろ〜のせいだろ」みたいに一つしかないような
言い方してる奴が多い・・・

それはそれで良く思う話じゃねーの？
いきなりナイフで刺して力道山に勝っちゃった人もいるんだし

>>530
昔の新日の映像を見ると、たしかに高橋が手に仕込ませてる剃刀で
レスラーの額に押し付けてるのがよく見てとれた。

裏側を知ってしまうと、心底盛り上がることが出来なくなってしまうね・・・。
個人的には、この暴露本によってプロレス熱が確実に冷めたのは事実だね。

てか新日とかノアとか大きなストーリーやイベントがないからつまらん
ドラゴンボールでいうと、ずっと天下一武道会やってるようなもんだろあれ
んでマイク持ったら「ふざけんな」「バカヤロー」「やんのかコラ」ばっか
選手全員同じキャラじゃん

プロレスって団体が乱立してるならチャンピオンズリーグみたいのやったらいいんじゃないの。

天下一武道会はまだストーリーがある
日プは順列組み合わせでやってるだけ

ライブで演劇できないなら、ネット配信でストーリードラマ面を流せばいいのにな

WWEとは違う路線がないと、ってよく言うけど、
全米各地や欧州は結局WWEとの競争に敗れて今に至ったわけなんだがな
日本の業界は非関税障壁みたいなやつで今まで守られてきただけだから

単純につまらないからだろ。

スカパーで昔のプロレスやってるけど、面白いもの。
アマレスで腕取ってフォールに行くような動きとかをきちんと踏襲してて
地味なんだけど「プロがやってるんだな」って分かる。

＞アントニオ猪木氏（６５）は
＞現在、「ツチノコ探し」のため、パラオに出張中

こういう人に振り回されたんだな

ストーリーは日本だって「あった」。
今もあるんだろうけど、選手の小粒さと、
金がないせいで統制が上手くとれてない

要するに八百ってことだろ？違うのか

>679
キン肉マンに出てくる泡沫超人が、その辺を物凄く的確に描写してたって事に
大人になってから気が付いて、ゆでたまごの慧眼にびっくりした憶えがある。

ヤオでもWWEはものすごい額稼いでるけどな
日本では人気低迷したとかまことしやかに言われてるけど
あとメキシコも過去最高のルチャブームらしいし

猪木はアレでいいんじゃねーかな？
アレで実際に周りが動くってのがリアルプロレス。

毎回セメントでやったら死んじゃうだろーが

猪木に騙されて酷い目に遭わされる中山美穂の糞夫'`,､('∀`) '`,､

新日系のファンはリング外のフロントまで巻き込んだゴタゴタまでプロレスの範疇として楽しむんだろｗ

新日系ファンの悪い見本がターザン山本

SWSをもう少し受け入れれば良かったのかなあ冬木さん･･･

プロレスの内輪で、スタイルがどうこうで考えてる内は衰退しかしない

そもそもプロレスはエンターテイメントだからこそいろんなスタイルを飲み込めるんだがな
ビッグショー対メイウェザーみたいな試合、日本のスタイルじゃ絶対できっこない

ノアだけはガチ

ヤオと分かっていても無名の前座試合だけは
ガチなんじゃないかと期待してしまう俺ガイル

まぁ、最近のレスラーは学プロ出身とかのさばってるからな

老舗でエースとして売り出してるところがあるのが飽きれる

なに言われてもしょうがねえよ

お支払いはゲンキンですかぁぁーーーー！！！

ガチだとこないだの土曜日やってたボクシングみたいに退屈な牽制ばっかの試合も出てくる

ヤオとかガチを超越したものがプロレスなんだ。

なんか「真剣勝負なのか？」という疑問に「レスラーは真剣にやってるから真剣勝負だ」
とだけ答えるのって誤魔化しにしか聞こえないな。
仕事はどんな職業だって皆、金貰ってる限り真剣にやるのが前提なんだから。

マッスルには日本のプロレスの未来を感じる
生き残るにはあの選択しかないと思う

知らない人に説明するとマッスルってのは
試合中にスローモーションとか回想（走馬灯）VTRが入ったりする団体

ガチ八百以前に
魅力的なレスラーが居ない。
特に今の親日なんて何あれ？
見た目が天山みたいな奴ばっかじゃん。

マッスルがありなのにハッスルにアレルギーがある理由は？

>698
「下手したら死ぬし、素人がやったら見せ物として成立しない」
サーカスの空中ブランコの人達と同じだな。

空中ブランコの人達の判定基準が「技の成功」なのと同様、
「試合結果」が台本にあるだけで、
試合終了に至るまでの「技」で評価が決まるのがプロレスラー。

結果よりも課程重視だから、ヘタクソがしょっぱいと云われる。

招待券を貰ったので同僚と某有名団体を後楽園ホールに見に行った
２列目のリングから近い席だったのだが、間近で見るとパンチや蹴りが
寸止めなのが丸分かり。空気の読めない同僚が「おい当たってねーぞ」
と大声で野次を飛ばしまくり針のムシロ状態だったのが未だにトラウマです

>>702に同意
補足すると「技」というのは

表情、目の動き、間の取り方、ケレン味、客席の空気の読み取り能力
箱の大きさや客層に合わせたリアクションの取り方、アクシデントの際の処理能力
アドリブセンス、身体表現の綺麗さ（例えばブレーンバスターを掛けられる側の足の伸ばし方）

などであって、いわゆるプロレス技はその要素の一つね

>>703
川田は全力で当ててくる。
だから他のレスラーから嫌われた。

>>705
あの時の上位組（田上を抜いた四天王＆ハンセン、ウィリアムス）は基本的に当たりが強かった。

いっそのこと、吉本みたいに新喜劇にすればいいのに

それくらい割り切る勇気が必要

強さを感じさせる象徴的なエースの不在が原因。
当時、最強と謳っていた高田の敗戦がプロレス神話
の崩壊の始まりだと思う

高田個人のせいにすれば話は簡単だよな・・・・
でも同時特にU系がグレイシーと交わるのは必然だった
そして多分トップレスラーの誰が出て行ってもやられていただろう。

永久機関が完成すればすべて解決するのに

野球衰退と同じで国民的、あるいは準国民的なスポーツが存在しなくなっただけでそ。
決定的だったのはバブルと連動した価値観多様化と、その後のバブル崩壊。
プロレスがゴールデンだった時は、準国民的スポーツだった。
その後、そうではなくなったが、景気がよくなったのでプロレスも良く消費され業界にもたっぷり金が流れた。
最後にはしごが一気に外された。

>>709
当時のUインターが経済的に窮鼠の状態だったってのが
総合へ向かう必然っていうならそうだがな。
高田がやっちゃイカンだろ。
それよりも、なぜ新日がさっさと吸収してしまわなかったのか･･･

>712
猪木が「キングオブスポーツ、格闘技の中でプロレス最強」を謡ってた以上、
それを一番分かり易く具現化してた総合格闘技にコミットするのは避けられなかったと思う。
総合格闘技にコミットしない＝新日本プロレスのレゾンデートルの全否定に繋がるからね。

そこ行くと、「明るく、楽しく、激しいプロレス」路線を敷いた馬場は賢かったと思う。
「俺たちはプロレスラーだから、違う畑に用はない」で済んでしまう。

>>713
畑違いなのに三沢さんは適当に格闘技の話ししたりするんだよｗ

川田の顔面キックや天龍の顔面パンチ、大谷の顔面ウォッシュで顔が腫れたりアザが出来ないけど何で？ PRIDEとかだと何でもない攻防でおまけにグローブ着けてるのに顔が腫れちゃうのに

見下してたWWEに大差付けられちゃったもんなあ〜

時代の流れには逆らえないな
もうお笑いプロレスにはしるしかない

>>701
多分マッスルの人が書き込んでるから

すっぱいぶどう体質

>>703
俺の地元にＦＭＷが来たときはガチで技かけてたよ
ドロップキックってあんな凄いもんだとは思わなかった
人間が吹っ飛ぶんだぜ
ガチ技の応酬となったのは地元の広域指定暴力団がチケット発売に関与したため
試合後も１４、５試合あった
くどめも出たし
でプロレスってこんな面白いもんかと、ヤクザ絡んでない普通の試合見に行ったら
７試合しかなくダラダラとした流れの寸止め試合
(・ω・`*)これにはがっかり

>>631
その人がいまやプロレスの代表でございって顔をして踏ん反り返っている
状況ってのもおかしいんだよな。この人心底プロレスを馬鹿にしてるのが
丸わかりなのに。

>>720
貴重な話をありがとう。

>>713
金に余裕があれば、自分の土俵で勝負して勝つか、上手くかわす物なんだよ。
ボクシングや相撲でさえそれは守ってる。

おそらく新日は、もう少し先を考えて準備できていれば、
もう少しすっきりしない形で総合に関わってきて、
もの凄くみっともなく勝ち逃げしたと思う。

貧すれば鈍す

ぬるぽ！
　　 　　∧＿∧
　＝≡（　･ω･）、 ∧＿∧　　 　,
　　　　と と　 　 ))）:;）ω･）.・∵　　;
　　＝≡<／<／ 　(　　 　)　
　　　　　　　　 　　　しーＪ

>>715
プロレスラーの体は超人的レベルまで鍛えられてるからね。

顔を鍛えられるならたしかに超人だな

何で強い振りしておかなかったん？
何でわざわざ弱さを自分でアピールし始めたのかわからん
単純明快にレスラーが一番強いんだってことにしておけばいいのに
色々他流試合やった挙句だんだん言い訳が複雑なものになっていって
ごく一部の高級でペダンティックなプロレス信者だけが残った

暴露本無くても廃れたろうに。
猪木の異種格闘技戦やタイガーマスクで人気が続いていたのが奇跡的。

普段は格闘の演技をしてても、いざ実戦となったらべらぼうに強い、という
「グラップラー牙刃」みたいな幻想が崩れたからだろ。

ECW以降のWWEの観客はガチ。
シナにブーイングしたり
スタイナー弟にステロイドコールをしたり
レスナーにサヨナラチャントをしたり
ロック対ホーガンではヒールのホーガンに声援を送ったり

いつでもブックの外。

>727
陸上100mの世界記録保持者アサファ・パウエルですら、
フルマラソンやれば選考会落ちのQちゃんにも負ける。
他の土俵で競れば負けるのが当たり前。

他の土俵で通用しなくても、その事で全否定されないだけの土俵が
プロレス（というか新日本プロレス）には無かった。

それに昔からプロレスにはルチャだのアメプロだのゲテモノだの
評価軸の違うプロレスが色々あって、
その中の一つだったキングオブスポーツプロレスの概念が崩れただけ。

「プロレス」と一括りにするけど、暴露本が出ても
減りもしないし増えもしないプロレスもあったって事だな。

とにもかくにも今の擬似格闘技プロレスを捨てない限り未来はない
スター不在とかテレビ露出減のせいにしている内はどうにもなんね

プロレスは魅せる事が全てなのに日本のプロレスは説得力を重視するから地味になる
いかにガチに見せるか競っていて本末転倒
会場が沸けばいいんだよ
派手に演出しようぜ

ジミースレになってないとは

プロレスファン暦が長いが、
見始めて最初の数ヶ月で（自分は小学生）、プロレスの構造は分かったぞ。
「ああ、これは他のスポーツのように純粋に勝敗を争うものではない」と。
しかし、別の技術、別の競争、別の醍醐味は間違いなくあった。そこの面白さが
分かると、ハマりにハマった。

だから「勝敗が決まっている！」とかいう暴露が、「暴露なの？」という感じ。
「ダマされた！」とか言ってる連中は、どんだけピュアなんだよ？
純粋にプロレスが落ちたのは、プロレスとしての高度な技術、見せ方をできる
レスラーが居ないってだけ（日本に居ないだけで世界にはいるが、そういう一流選手は
日本に来なくなった）。

総合みたいなプロレスとしてみても格闘技としても
「中途半端」きわまる奇形的なジャンルなど、本来はプロレス（ボクシングなどの
ちゃんとした格闘技から見ても）の敵じゃあないんだけどね

ミスター高橋の本を読むまでは、
技を受けたり等の演出はもちろんあるにしても、勝敗だけはガチだと思っていた・・・ピュアでした♪

棚橋が彼女に刺されながらも、一命を取り留めたってのは
さすがレスラーだと思ったもんだ

誠なら死んでた

日本のプロレスって子供騙しだもん。

中学生になってもプロレスファンやってた子って大抵頭悪かったよ。

>>737
それも作り話でしょ？

俺は大仁田にリングで勝てる自信ある 格闘技経験ないけど絶対負けない 結構いると思うけど

ところで、プロレスには台本があるみたいけど、
失敗して勝敗が変わっちゃうこととかってあったりするんですか？
個人的にはよく2ちゃんでネタになってた
健介の「正直すまんかった」がそれだと思ってるんだけど、どうなんだろ？

>740
プロレスの本当の勝負は「観てるお客さんを沸かせる」事だから、
素人は大仁田にも勝てない。幾ら弱くても嫌われてても沸かせれば勝ち。

そういう意味では上手い・下手の外に居る歌手や俳優に通じる物がある。

>>735
マジックショーと一緒だよな
アメリカ人なんかはマジックショー見てもタネを解説しながら見る奴はあんまいない。
でも日本人はタネはどうこう言いながら見る奴多いしね。
まぁ、そういう見方も否定はせんがマジックなんてタネありきなんだから、素直に楽しみゃ良いのにって思うよ

>>735
それ同意だわ。ガチだヤラセだ以前にスターが生まれてない。
特に親日の世代交代は完全に失敗してるし。
ノアだって三沢や小橋の旧全日本選手が居なくなったらもうダメかもね。

>>743
だね。ただ演者（レスラー）にも、観客の感情を手のひらの上に乗せて
自由自在に操るという技量は欲しい。なんだかんだ言っても、猪木は
これが天才的にウマかったよ。
で、ギミックとして「ストロングスタイル」とか「格闘技世界一」とか
言ってただけなんだから。ギミックとして楽しめばいいだけ。

それを「ガチンコじゃなかったのか！」とか怒るやつって、自分のものの
見方の節穴っぷりをアピールしているだけじゃなく、フィクションの世界に
野暮なことを言うヤカラだって思われるってわからんかな？
ウルトラマンを見て「あの中には人が入ってる！」
アクション映画を見て「俳優じゃなくてスタントマンがやってる！」
とか得意気に言うのと一緒。　気持ちよくその世界に耽溺しないとね→
で、最初に戻るが、そういう技量を持ったレスラーが減ったのも確か。

真の衰退の原因は、プロレスラーが総合で何もできずに負け続けたからだろ・・・

それまでは「プロレスはブックありだけど、ガチでも最強」っていう幻想がまだ生きていたんだが、
永田やらがそれをぶちこわした。

観客を沸かせるとか言うけどさ、無理だよ。

日本人はマジメだから、ああいう形で演劇をやられても
ノリ良くできないもん。年食った馬場の十六文で大沸き、なんてのは
特殊な世界で一般ウケしないよ。

プロレスで八百長とかいうのは時代劇のチョンマゲを「あれってカツラなんだぜ」と言うのと一緒

棚橋が女に刺されたのは事実。
裸で逃げ出したらしいｗ
全裸で疾走するプロレスラーと、
それを全裸で片手に包丁もって追いかける女ｗ
すごい画だったろうなｗ

>>745
>>748
こういう主張が「主流」になったのは、ミスター高橋の暴露本以降であって、
それまではプヲタというのは必死に「八百長でない」と言い張っていたじゃん。

それも黒を白というお遊びというよりは、「八百長でない」「八百長とかいう問題ではない」と断言しつつ
しかし自分自身も疑っておりも心のどこかでガチな部分を信じている、
みたいな切実な言い張り方だった。

>>748
結構な人が気付いてなかったがｗ

でも俺、高山と佐山とハンセンを間近でみたけど、
マジで話が通じる相手とは思えなかった。あいつらの目は
本物のキチガイの目。

>>746
それはギミックをマジに信じ込んでいたファンが馬鹿なだけｗ
チャンバラ映画でカッコ良く敵を斬りまくる三船敏郎が、競技としての
剣道大会に出て勝てるわけないでしょ？　同じ刀（リング、技）を
使っても、映画の殺陣と、実際の剣道の試合とは目的が違う。
逆に剣道の試合で優勝した選手を、いきなりチャンバラ映画の主演にしたって
何もできないだろう。　総合の選手がプロレスやったって、真似事しかできないのは
こういうことだ。

ただ、貴兄の言うように「プロレスラーはガチでも強い」という
ギミックを信じてしまったのが、ファンだけでなくプロレスラー自身も
だった、という点はある。　・・・これは元祖の猪木が悪いｗｗｗｗ

猪木はガチンコでもある程度は強いといわれているが（もちろん本業ほど
じゃないだろうが）、それは彼にとっては「ある程度はガチでもやれる」
というギミックが必要だったからに他ならない。強くなりたいから、では
なくて猪木というキャラを演じるのに必要だったから、だ。
それを口で「プロレス最強」とか「格闘技世界一」とか言ってるうちに
本人もやや混同し、弟子たちはもっと混同してしまったきらいはあるｗｗｗ

>>750
あー。わかる。
「八百長…いや、この試合はガチじゃないか？そう思いたい。」
って部分が暴露知って以降無くなってしまった。
今は見せ方とかスタイルとか、そうゆうのにこだわるしかない感じ。

日本のプロレスは、団体にもよるけど、
基本的には演劇よりも武道演舞に近いと思うんだが。

>>750-751
いや、俺小さい頃によく親父の仕事でイベント企画とか連れ回されてて
その頃から、親父にあれは台本があると聞かされてたんだよ。
いやでも、その前に女子プロとか見てたら小学生でも何かおかしいな
とは考えるはずだw

馬場が脚上げたら相手が当たって来る一種の様式美があるがプロレスなんだがな｡

どっちにしろ
格闘演劇が生き残る術は無いよ
後三年

プライド(笑)

つーか、単に脚本がつまんないだけ
嘘なら嘘でもう少し面白いことやれよ。

>746
永田さんがぶち壊したってのがそもそも間違ってるし。

三銃士路線のまま脱キングオブスポーツやってれば、暴露本が出ても無傷で済んだ。
そもそも出されて困る暴露本出されるような真似した方が悪い。

ジョー樋口が昔の全日本プロレスの舞台裏を暴露しても衝撃はないだろ。
「強い・弱い」でやってたら負けてしまえば全て終わる。
「凄い・凄くない」でやっていれば負けても大丈夫。

初代タイガーマスクとか強い・弱い抜きに「凄い」じゃない。あれで良かったんだよ。

>>758
私に言わせると、
「格闘演劇」とはＫ１、プライド、戦極、ドリームとかのことで、
プロレスはプロレスというｼﾞｬﾝﾙと言うしかない。

>>756
それがそうでもないんだよ。俺の友人とか普通にいい大学生になっても気付いていなかったｗ

とはいえ、「そんなこと知ってて楽しんでた」というツウなファンが「『八百長』って…今頃気付いたの？」
みたいな言い方をするのは、不遜だと思うがねえ。
「今頃気付いた」愚かな見る目のない人たちが、なんだかんだでプロレスブームを
牽引してきたわけで。金を落としてプロレスを支えてきたのもその人らだ。
今頃「高度な演劇だったに決まってんじゃん。何言ってるの？そのくらいでプロレスを離れるやつは
見る目がないし迷惑だ」みたいな言い方をするのは、どうかと思うんだが。

この本でも書かれてるけど実際に井上が講演でアンケートを取ってるんだよね。
時期にして昭和末期から平成初期くらいかな。
すると6割以上がプロレスには勝負論があると感じてたらしい。
95年の新日×Uインターあたりまではそれくらいだったと井上は言ってる。

>>763
21世紀のプヲタはよくそう言うね
最初から演劇と分かってプヲタになったゆとりと昔からプロレスを理解していた中年だろうね

>>763
まあ・・不遜といえば不遜かもね。
でも自分の周りでは、初代タイガーとかのプロレス大ブームの頃から
アングルを読みあって、「次の蔵前大会の結果はこうなるだろうな、
そんで次のシリーズに繋げて大阪大会でこうするはず」
みたいな読み合いを、平気で友達同士でやってたよ。子供だったけど。

実は当時のプロレスマスコミにも、その99％はスポーツぶった報道だったけど、
ごくごく一部には「アングル」「セール」から展開を予想する記事もあった。
こういう記事を当時から一番書いてたのがターザン山本なんだけどｗｗｗ
で、私はそういう環境だから、当然マーク（ピュアな勝負としてプロレスを
見るファン）が一番多いのは分かっているが、ファンの15％くらいは全部、
分かってて楽しんでいる（俗に言うスマート）と思ってたよ。

>>752
少なくとも佐山は本物の基地外だからな

あとね、プロレスの構造を暴露した本なんて、20年以上前からいっぱい
あったんだよ。当然、それも読んでいたし、ある程度種類が出てるって
ことは売れたんだろうし。

なんでそんなに「高橋本以前、高橋本以降」ってほど、あれが衝撃的
なのかね？ってのはある。不遜かもしんないけどさ。
まあ・・・それまでの暴露本はいわゆる業界の片隅の連中が書いてて、
高橋本は初めて当事者が書いたからってのはあるけどね。

だけどユセフ・トルコ（元レスラーで猪木×ウィリー戦のレフェリー）が
1980年代前半に出した暴露本『こんなプロレス知ってるかい？』では、
ハッキリと「猪木×ウィリー戦はリハーサルがあった。早いラウンドで
両者リングアウトでドロー。その後、再試合してまた痛み分けという
シナリオが決まっていた」と書いてあったよｗｗｗｗｗ

で、別になんのショックも受けなかったよ。それでもあの試合には
お互いとお互いの陣営を全く信頼してない二人の戦いだった、という
部分の真実はあった。それゆえの緊迫感もあった。

要はプロレスファン内のマークの比率が私が考えているより、
ずっとずっと多かった、ってことかなあ

>763
通って言うか、会場行けば、
ヒールとベビーが仲良く同じバスに乗ってるんだから
「抗争」については嘘だって子供でも分かるしなぁ。

でもその事で全否定できない面白さがあったから
人気があったんだと思う。

騙されたって言ってるのは、テレビ観戦だけの人じゃないかと。

>>752
そこに挙がった人間は理知的で一仕事成し遂げた成功者だろ
そこを見抜けないおまえがキチガイだ

大河ドラマ「越中詩郎」

越中詩郎：香川照之
ジャイアント馬場：市川団十郎
三沢光晴：轟二郎
高田伸彦：坂本一生
獣神サンダーライガー：柳ユーレイ
武藤敬司：織田裕二
天龍源一郎：綾小路きみまろ
長州力：ジャッキー・チェン
大森隆男：田中邦衛
斎藤彰俊：IZAM
ケンドーコバヤシ：不破万作

マークとかスマートって十数年ぶりに聞いた気がする

それでもホーガンはホテルの椅子でアックスボンバーを開発したんだよ。

>>739
ttp://www.courts.go.jp/hanrei/pdf/034D912CAD659B4C49256D600041FEEC.pdf

コアプヲタと一般プヲタを一緒にしないでほしいな

>>766
>>768
個人的には、小学生の頃（猪木がまだ巌流島とかやってたｗ）は、八百長と知りつつも、
しかしどこかでやっぱり「ガチなのかな？」と信じてる「ピュア」な少年だったｗ
中学くらいになってプロレスへの関心が薄れると、もう完全に八百長じゃん、と思うようになったな。

別に自分の例を絶対化するわけではないけど、マークとスマートの中間のシュマークな人間が多かった
とすると、シュマークな一人の人間のなかでのマーク比率は意外と高かったのかもしれないね。

勝ち負けが決まっていることと、真剣勝負であることは別物なんだがな。
勝ち負けが決まっているという意味で八百長だとしても、その試合自体は真剣勝負というのはプロレスではよくある。

それをわからずにプロレス叩いてるやつの多いこと多いこと。
特に猪木信者とU系のヲタがひどい。

そういう胡散臭い部分も含めてプロレスは楽しいもんだった
でも今の時代はもう無理だろ。
暴露本うんぬんっつより、ネットがあるもん。

>>777
勝敗が事前に決まってるなら真剣演舞だろw

>>777
ブックの通りに真剣にぶつかり合う。でおｋ？

>>766
ターザン山本は、第2次UWFが崩壊した直後、週プロで堀辺正史と対談
した時に「プロレスはスポーツじゃないですよ」ときっぱり言い切っていたな。
自身の立場上、そんなこと言っていいの？って思ったけどね。

あれ、パンクラスはオールガチじゃなかったの？

芝居は芝居で素晴らしい
俳優を評価するようにプロレスラーもリスペクトしてやってくれ

【　アメリカでのプロレス(ＷＷＥ)人気　】
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　☆
　　│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヘ　　　　　 　／　
　　│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　　＼／＼／
　　│　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　　　
↑ │　　　　　　　　　　　　　　　　　/　　　　
　　│　　　　　　　　　　　　　　　　/　　　　　
人 │　　　　　　　　　　　　　　　/　　　　　　
気 │　　　　　　　　　　　　　　/　　　　　　　
　　│　　　　　　　　　 　 　　/　　　　　　　　
　　│　────────　
　　│
　　　━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
　　　　　　　時間経過　　　→

【　日本のプロレス(特に旧態然とした団体)人気　】

　　│
　　│
↑ │
　　│
人 │
気 │
　　│
　　│　────────
　　│　　　　　　　　　　　 　　＼
　　　━━━━━━━━━━ ＼━━━━━━━━━━━━
　　　　　　　時間経過　　　→ 　　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　★

>>776
そうだね。だからピュア系の人を馬鹿にするのはやめる（さっきちょっと
馬鹿にする書き込みした、ごめん）。
ただね・・・ガチンコとか「試合はヤオだけど実力はガチ」とか信じてた
人たちが高橋本や総合での惨敗で失望するのは分かるけど・・・

あれだけ熱狂して面白がれたのは「真剣勝負だから」って理由だけじゃない
でしょう？　そこにはレスラーのキャラやストーリー性や、打ち合わせが
あっても技自体はド迫力だったりしたからじゃない？
そこをいとも簡単に否定できちゃうのが、なんか信じられないんだな

>>785
そうだったら今でもプロレスは元気なはずだよ

>>785
それだけだと思うよw
技なんかむしろ高度になってるしね。

猪木全盛の頃の分かり易いヤオならまだ笑って許せるけど、それを隠して真剣勝負とか抜かしてた奴らは本当に恥ずかしいね。
第一、たかが一団体のベルトに世界とか平気で名前つけちゃうぐらいだからな。世界的価値なんてないのにさ。
恥ずかしすぎるよなｗ

だいたいレス見ればどこの団体のヲタか分かる不思議

>>788
UFCとかPRIDEもまったく同類だと気付いてるなら問題ないが。

いやあ、でも面白かったよ昭和のプロレスは。
私はかなりのプロレスファンで、裏も含めて詳しい方だと思うけど、
いまも自分の中で昭和のプロレスは光り輝いているし、それに熱狂した
自分の時間やエネルギーは愛おしいｗｗ

で、今のプロレスを見てるかといえば、確かに全然見てない。
たまに深夜にテレビで見るだけ。なんとも思わない。
たまに同年輩の人と昭和プロレスの話になると、お互いに話が途切れない
ほど盛り上がる。プロレスファンとしては過去のみに生きている。

WWEもあんまり面白くないよ

スカパーで昔の試合毎週毎週見れるんだけどなあ

>>792
だから日本人だけだ。そんなこと言ってんの

八百長八百長と馬鹿にする奴はYouTubeで全日本の１９８２年〜１９８３年のハンセン・ブロディＶＳザ・ファンクスの試合を見てみなよ。
確かに勝敗は決められてたかもしれないが半端じゃない顔面蹴りや椅子攻撃してるぞ。
つまり毎回ガチに等しい試合をしていたように思える。
ハンセンは｢ファンクスに対してはファンクス道場時代の頃の色々な怨みがあり
常に私情の入った試合をしていた｣と自叙伝で書いてるし。

>>790
そうだねｗｗｗ　UFCだのPRIDEだのの権威もマユツバでしかない。
競技内容だってヤオあるしｗｗｗ

プロレスを否定する人間が反例としてＰＲＩＤＥを出してくるのには、
違和感がある。この両者はある意味で「程度が違うだけで、本質は同じ」
ものだから。
「真剣勝負を求めたら柔道などのアマ格闘技に行き着いた。プロレスと
違って素晴らしい」
　という論なら、まだ分かる。

アメプロはWCWをだらだら見るのが好きだったな
あとからWWEもみたけどビンスとかつまらなかった

総合格闘技がプロレスをバカにするのは滑稽だな、お互い「興行」なのに。
ボクシングのようにコミッションが財団法人だったり文部省管轄だったりしない、株式会社の興行という点で同じなのに。
世界の統括団体も無いくせに

団体が多すぎる、新日、全日、国際、の三団体の頃が一番面白かった。

>>794
お前、インド人かなんか？

確かにヤオだったかも知れないが
昔のレスラーは真剣に試合に取り組んでたんだよな
その真剣さがファンの心を打ってたんだよ

コアプヲタは高校野球見てもすぐヤヲだと騒ぐんだもの

>787
高度＝すごいじゃないことを理解するのに10年かかったんだろ？
親日もノアも。

ハッスルの試合なんて、ほんとスタンダードな組み立てだし。

アントニオ猪木（晩年）ＶＳビッグ・バンベイダー
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2711461

>>798
同意。興行団体が主催する単なる興行なのに、なんで「総合は間違いなく
真剣勝負の競技」って断言できるのだろう？　誰が保証しているのだろう？
ボクシングや相撲にも、時としてヤオはあるだろうが、それには
業界内からも世間からもペナルティが与えられる。そういう機構になっている。
総合やＫ１には、そんな構造は無い。

三大新聞やNHKが総合やＫ1の結果をスポーツとして報道しないのは、
まあ、そういうことが分かってるからだ。

>>801
つか会場がほとんどヤヲだと知らずに見てたからだろ
今のプヲタは冷めてるからやり辛いんだろ

暴露本がなくても多分客は減ってるだろ
まあ今よりはひどくないかもしれんが

>>800
もしかしたら満洲人かもよ？

>>801
じゃあ今のレスラー達は真剣にプロレスをしてないのか？
ってことになるぞ。

高田が関わるものはまずヤオだと思って間違いないだろう

レスラーが真剣にプロレスしてないんじゃなくて
観客が真剣にプロレスを見れないんだろ。

>>811
昔のプロレスが必死に凄かったと力説してる奴がいるが、まさにそういうことだよ。

>>131
猪木自身が永久機関

独立して新団体を乱立させたプロレスラーこそが元凶だろ

独立すりゃ金になるとふんだバカばっか

佐々木メインの試合など誰が見たい？

長州一匹の試合など興味すら湧かん

まとまったスターがいてこそだろうが　元々脳が弱いレスラーには

そんなことは考えもしなかったんだろう

ブタの集まり日本相撲協会のほうがマシだな

アントニオ猪木酒場なんてあるのか

プロレス最強の証明

やっぱりいいサイドストーリーがないから真剣に見れなくなったのかな
ヤオとかケツが決まってるとか抜きにして
Ｕインター対新日の対抗戦なんて緊張感や高揚感がすごかったもんな

まぁ正直
どうすればプロレスが人気出るか
考えもつかない

でも、マスカラスの仮面の下は美男子だったと言っておく。

たまに夜中見るけど
何で今って長州や藤波が全盛だった時みたいにスピードもリズム感も無いの？
今の状態がディープなプロレスファンの望んでる形なのか？
そりゃそれに賛同出来る偏狭でコアな奴以外寄り付かなくなるわ････

プロレスも総格も相撲も、所謂プロ格闘技は
少なからずヤヲが入ってるから嫌なんだよ。
アマチュアの方がずっといい。

でもさぁ、
結局、暴露本読むのも熱烈なファンなわけで…
プロレスに興味がなかったら読まないもんね。
ホントに暴露本のせいで幻滅してファン辞める人なんているのかね？
プロレス見てたら薄々感じてたことじゃないか？
そのいかがわしさも含めて好きだったと思うんだけど。

猪木ＶＳグレートアントニオ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2689107

ﾃﾞｶｲ襟
ﾃﾞｶｲﾊﾞｯｸﾙ
糞格好いいﾌﾞｰﾂ

>>822
今まで、グレーゾーンだったものが総合や暴露本によって完全に真っ黒ってわかったからな。多くの人間が去っていったんじゃないの？

うるせえーよ！バカ。猪木はパラオにツチノコ探しで出張中なんだよ！！！

ボノタイガーの正体は曙

プロレス自体が時代遅れだからボーロ本なんかなくたって衰退してくだろ

えーと、世間は大して読んでないよｗ

高橋本読んだあとでも
プロレスへの興味は冷めなかった
陸上競技に興味を持ったが
箱根狂いと高橋尚子で冷めそうだ

氏ねよ！糞アンチ。お前らの話しを聞いてやるのはパラオでツチノコが見つかってからだ！！！

高田ＶＳヒクソン戦でプロレスは死んだｗｗｗ

重さ10�`の客席椅子に対して、「これじゃ場外乱闘に使えないよ！」
と嘆いてる時点で、プロレスなんてとっくに終わってるのにな。
この業界に新しい事を取り入れる事すら考えようとしない。

224 ：名無しさん＠八周年 ：2008/04/03(木) 19:38:42 ID:l+roQY5Z0
●殺人予告されたのでＩＰ開示求む！●
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1204365309/l50#tag84
81 ：心得をよく読みましょう：2008/03/31(月) 23:59:10 ID:RefNXlaF
笑い方が死ぬ程嫌い。
お前を殺す。
82 ：p2087-ipbf2508marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp：2008/04/01(火) 14:30:37 ID:oUSb7CXm
81 ：心得をよく読みましょう：2008/03/31(月) 23:59:10 ID:RefNXlaF
ひろゆき、↑こいつ軽々しく殺人予告してるぞ
ＩＰ開示頼む
ブログに、おいらの友達の住所とか販売連絡先とか書いてあるのに
怖くてしょうがねーよ、おいらは別にどうなってもいいけど
ダチにそんなことやられてみろよ
これ一応言っておくけど
ダチにも 紹介していいって聞いてから書いたけど
嫌がらせ販売注文とかされたら冗談じゃねーぞ、オレの立場はどうなるんだよ・・・

http://ameblo.jp/gnkx29/ ばりばりここに書いてあるだろうが・・・。平気で殺すとか書いてるし・・・
一応また聞いてみて こういう状況だけど、平気かどうか
許可とって平気なようなら、紹介宣伝のためにブログに書くけど
81 ：心得をよく読みましょう：2008/03/31(月) 23:59:10 ID:RefNXlaF
↑こういうのを、どうにかしろよ〜 てか、これは通報というより逮捕だろ？直接言ってるじゃねーかよ
てか、ひろゆき　
これ書いた奴マジで逮捕なり平気で殺すとか書くと
どうなるのか、教えてやるからＩＰ開示しろよ！ダチが絡んでるから
ここまで騒いでるんだよ。釣りでもなんでもねーぞ
これ書いた奴、誰だよ？ＩＰここにいれてこいよ　　[email protected]
p2152-ipbf2706marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp：2008/04/02(水) 12:01:41 ID:0iGTdZyl
ブログに紹介宣伝のために、ついでに書いていたけど状況説明で確認してみたところ
もめごとは勘弁ということで消すはめになりました・・・。
http://society6.2ch.net/police/警察のイタにも書いといた。平気でそういうこと書くとどうなるのか覚えとけよ！
詳しくはまとめブログに書いてあります

巨根レスラー減ったのが人気凋落の最大の原因なのに・・・

新日本 vs ＵＷＦ Elimination Match
http://jp.youtube.com/watch?v=5Wbkwnac630

1986年3月26日、東京体育館
新日本プロレス
アントニオ 猪木
藤波 辰巳
木村 健吾
上田 馬之助
星野 勘太郎

UWF
前田 日明
藤原 喜明
木戸 修
高田 伸彦
山崎 一夫

>>836
なつかしすｗｗｗ
今日はこれ見ながら呑むわ
でも、不自然に星野と上田が入ってるあたりケツギメありに
しろ、何か・・・あったのかね？

>>833
マジで怪我するだろ。鈍器になる。

思い出プロレス

新日のレスラーは表情やテンションの使い方がヘタ
終始雄叫びあげたりポージングしたりでメリハリがないんだよ。中西とか天山とかさ。

いすを振り下ろして殴るやつ
パンチやキックよりガチっぽく見えるけど
あれ実際は痛くないのかね

昔のレスラーにあって、今のレスラーにないもの。それは色気。

>>836
こういうの見ると、もう過去の遺産だけ映像化してくれればいいという気がする
新しいプロレスは要らない

ラリアットが必殺技ですｗ

>>843
つスカパー。サムライ、スカイA、テレ朝チャンネル、日テレG+入っておけ

>822
プロレス雑誌の編集長だかが「ミスター高橋の暴露本でてから
部数が激減した、アレはきつかった」ってのはどっかで聞いたなあ

>>845
全部有料じゃないか…

ていうかスカパーとか無料で見れるようにしろや…

>>843
今Gyaoの昭和TVで鶴龍VS長州マサを流してるけど、この緊張感ったらない。
当時厨房の俺がだまされたのもムリはない。
逆にリアルファイトでは出せない緊張感だと思う。

リング上でプロレスラーが闘っているのは対戦相手ではなく観客。
試合を見ているお客さんが何も感じなければ負けなんです。

プロレスにおいて勝ち負けとは見ている人の感情を揺さぶれるか
どうかだと思う。

>>846
そりゃそうだ。勝ってる奴はケツ決めが無いと思ってたんだからな。
G1で誰が優勝ってやっても「ハイハイ、どうせ長州が決めたんだろ」
になるからね。

>>846
そりゃそうだろｗｗｗｗｗ

蝶野のケンカキックを顔でうけないで
手でブロックするようになってから
つまらなくなったな、ホント

今時の格闘技は失笑しながら見るのがデフォ
見世物小屋みたいなもんだね

グレーな部分って必要だと思うんだよね。
「秘すれば花」っていう言葉の通りさ。

別にプロレスに限らないけど、なんでもかんでもぶっちゃければ良いってもんじゃねーぞ。

今の時代だからこそ
ターザン山本に週プロ編集長やらせてみるべき

>>752
高山はプロレス界では稀な常識人の一人だぞ。

>>849さん、その番組は有料？
月に何千円位かかるの？
ちなみにその試合はひょっとして１９８５年２月の東京体育館の試合かな？
あれはテレビでも見たけど素晴らしい試合だったよね。
Ｋー１、PRIDEなんかでは味わえない素晴らしさ。
俺みたいに中学生時代にテリーファンク引退試合を見ていた人間は今の若者に比べたら幸せだよ。

プレレスが衰退したのは馬場が死んでからだ

蝶野が白タイツのままベビーフェイスやってりゃ安泰だったのにな

>>847
今時もうプロレスに限らず地上波なんてあてにならないんだし
スカパー入っといて損は無いよ。

>>848
信頼できる放送を提供してくれるなら有料でも構わないが、
金払って見てるのにCMを入れるチャンネルは勘弁して欲しいな。

プロレスラーの流血の正体は実はレフリーがひっそりとカミソリで切ってた。
これも一般受けしねぇかな？

新日とUの抗争の後がプロレス界の転機だったと思うなぁ。
あの後、自分達の行く末を暗示して、プロレス界が連立していれば
今のようなお笑い芸人に食わせてもらってるプロレス界にはならなかっただろう・・・。
先を見据え、連立を統率するだけの器量を持った人材がいなかったのが破滅に繋がってしまった。

今や、ちっこいのばかりだからな。
昔、全日観に行ってバカチョンカメラ買ったら馬場さんと写真撮らせてもらえたけど188センチの俺が初めてアゴを上に向けたもんな。
ちなみにその時馬場さんに『いくつだ』って聞かれたから『25歳です』と答えたら『背丈だよ』って言われたよ。

>>863
第一次だよね？
つことは前田を追放した人が悪いのか

>>862
高橋が本で強調していた事のひとつだな。ただ何となくだけど、高橋ってプロレスが
世間でどのように見られているかを知らない、ある意味世間知らずのような気がする。

>>863
連立は難しいにせよ…ただ体力のあるうちに「先を見据える」努力はすべきだったかな。

プロレスラーがヒョードル勝てば、全て解決します　＞＜

冗談ならともかく、プロレスラーが本気でキックの練習をし始めた頃から
何ともいえぬ悲壮感が漂い始めた

>>867
格闘技もヤヲなんだから金積んで勝ち星貰えばいいのにぶざまに負けやがってｗｗｗｗｗ
格闘技もヤヲなのにどうしてプロレスラーは勝てないのかなーｗ

井上さん今更そんなこと言っても・・・
本当の理由は俺はプロレスが素人でもできるとわかっちゃったとからだと思う
今のプロレスラーにも強さは感じられないし
佐山さんが言ってることは俺は本当に支持する

>864
馬場のメガネに適う背丈なだけで大したもんだな。
昔の全日の選手は総じてでかかったしね。

小さく見えた馬之助や大熊、天龍が実は小さくなかったってのがショックだった。
どんだけデカイんだよって。

>>868
U系のファイターも新日リングだとキックがアレだったな

>>869
普段から負け役もうまくこなしてるレスラーの方がリアルに見えるからじゃない
とレスラー側をフォロー

>>847
レンタルにかける金全部スカパーにつぎ込んでも損しねえぞ

プロレスが衰退した理由なんて、つまらなくなったからだろ？
ヤオなんて昔から分かってたし。
四天王や三銃士並のクオリティを保ててたら、今でも人気あったと思うよ。
レスラーにしても、台本作る奴らにしても今はレベルが低すぎる。

>>868
永田さんしか思い浮かばないよ(;＞_＜;)ﾋﾞｪｪﾝ

まさおがいちばん

馬場さんの異種格闘技戦だけはガチ

>>777
上でも一回言ったけど、プロなんだから「真剣に仕事やる」のって当たり前なんだけどね。

だからさ、スカパー入ってレトロプロレスにどっぷり浸ればいいじゃん

DDTとかハッスルしか最近見なくなったなあ
1試合1試合で見たらいい試合もあるけど
1開催で1試合いい試合があればラッキーぐらいの感じだからなあ
それならお笑い路線のが見てられる

こうやって衰退の原因を外に求めてばかりで
じゃあそういう状況に対してどうするかについて
何も考えない事が衰退の原因

>>871
大学までラグビーやってたんだよ。
女子供しか並んでない売店でさ、図体のでかいいい大人が買うのが恥ずかしくて、ちょっと躊躇してたらやたらと椅子に座ってる馬場さんと眼が合って。いよいよ馬場さんが控室に戻ろうと立ち上がったから、カメラ買わないと後悔すると思って買ったよ。

鶴田みたいに「こいつが本気になったら人が死ぬで。ヤオでよかった・・・」と思わせるような人材が居なかったのが問題。
そういう人材を継続して引っ張ってくる、もしくは育成するシステムも構築してこなかったからなんだが。
ジュニアヘビーとかなんとか言い訳ばっかりして。

ノアだけはガチ

>>797
俺DDP大好きだった。

まあこういう風に、ジャンルそのものの衰退の話なのに、すぐにプロレスの内側だけでの話になってしまう辺りがねぇ
娯楽ショーの一分野として考えられずに、ファンもレスラーも会社も変に特別視した��プロレス論�≠ﾅしか物を考えなかった
そしてそのまま時代に取り残されたのが原因

実は数人の心無いクズ人間によって伝統あるものがあっという間に崩れていく
本質を見極められず流言を信じ尻馬にのっかてる２ちゃんねらーのような存在が文化を潰す。

ごめん、CSで昔のプロレス見て盛り上がってんなー、とは思うけど、
言うほど今のプロレスと比べて内容が凄いとは思わないわ。
もちろんいい試合もあるけど、え？ってのもそれ以上に多いし。
少なくとも、今のプロレスはダメだけど80〜90年代の試合を流せば今のファンもついてくる！
ってのは間違い。
それは多分にノスタルジーフィルターがかかってるよ。

プロレスラーが、えげつない打撃系の技で決めるようになったのが悪い。
三沢なんか最低のプロレスラーだよ。

>>844
JBLなめんな。

>>889
それはその通りだが、当時としては十分なことをやっていたわけだし、
今につながるヒントもある気がするんだがな
プロレスというフォーマット自体に皆飽きたというのはあるかもしれんけど

中学の頃、投げ技から関節技まで色んな技の研究して
本気でプロレスごっこやってたが本当にプロレスラーはすごいと思った
キーロックなんて痛くねえと思ってたがかけられて1分経過したぐらいで
腕が死ぬかと思った・・・

そんな俺が生で見た一番すごいと思ったプロレス技は
友達が友達に対して繰り出したノーザンライトボム12連発。

昔の試合で今でも通用するのは初代タイガーの試合だけ

>>855
相対化されて黒だと分かっちゃったもんを「グレーだ」と言い張り続けてるからマヌケに見えちゃうんだよ。

中邑なんかもう一回総合チャレンジしてほしいよなあ、けっこう肉つけちゃったけど
準備期間さえあればいける、明らかにプロレスより総合の方が向いてるし。
藤田みたいにそのうち新日でてくと思う

>>894
今見てみな、かなりスローに見えるから。

>>896
IWGPで腕ひしぎ逆十字だしなぁ

HGが坂田なんかより全然プロレスがうまいって事実は衝撃だったな
結局プロレスやるだけなら学生プロレスのほうがうまいってことに
そこの線引きをしてたセメントの強さみたいなものももう意味ないものになっちゃったしな
あげくプロレスの伝統の格というものも天龍がフォールとられたりで完全に崩壊したし
あれはパンドラの箱だったな

ノワもお芝居

>>893
途中で止めろ

>>894
ある意味輪島vsトム・マギーの試合も通用する
三年に一回くらい見返しては大笑い

ガチスポーツがプロレス的要素を取り入れてエンターテイメント性を高めていった時期に
プロレスはガチ要素を取り入れなかった。
だからだろ。テレビが求めているものとずれが生じたんだよ。

ただ歴史や伝統をちゃんと継承して運営していけば消滅することはない。
世俗化されたものは流行り廃りが激しい。一瞬で消える。そしてすぐに忘れ去られる。

>884
鶴田はぶち切れて全開になっても天龍なら大丈夫、っていう信頼があった。
天龍・原にぶち切れたハンセンもそうだけど、受け手との信頼関係がないと怪物は成立しないと思う。

大相撲：北の湖、千代の富士→貴乃花、曙、武蔵丸→朝青龍

野球　：王、長嶋→原、落合、掛布、岡田→清原、桑田→イチロー、松坂、松井

ｻｯｶｰ　：釜本→低迷時期→カズ、ラモス、ゴン中山→ヒデ、稲本、モリシ→俊輔、高原、小野→いっぱい

ﾌﾟﾛﾚｽ ：力道山→猪木、馬場→藤波、長州、鶴田、天龍→闘魂三銃士、三沢、川田、小橋→若手一同


要はプロレスだけ昔の名前で出ていますってヤツが今でも幅を利かせてるから
余計に衰退しちゃうんだよ。
さっさと引退するか閑職に行ってたら自然と次世代のリーダー、ヒーローが出てきてたのに
そういう芽を全部摘み取ってきてたのが猪木、馬場なんでしょ？
そりゃガチだとかブックとか関係ないって。
一般企業でも考えてみろよ。
いまだに60代のじじいが社長兼経理兼営業部長兼トップセールスマンみたいな
そんな会社入りたいか？
身内や親せきがそこそこのポストに入って高給取りで偉そうにしてくるんだぜ？
一生単なる働きマンだよ。

>>903
プロレスの歴史や伝統なんて、もともとないに等しいぞ。

>>905
サッカーのところに柳沢いれろよ

>>903
> プロレスはガチ要素を取り入れなかった。
新日のなんちゃって格闘技路線の事？

>>906
それを言っちゃあ・・・だよな。

中邑は慧舟會で練習してるんだよな
でも出ない方がいいと思うよ
今の総合は進化していて桜庭藤田でさえもうトップ戦線では無理。
中邑に二人以上のポテンシャルがあるとは思えないし

>>905
馬場・猪木の立ち居地も分からずに知ったような口をきくな

>>908
でも、あの興行で一番盛り上がったのは蝶野小橋戦だったな
それなのにその後総合とはえらい差をつけられてしまったな

菊地もジャンボに信頼されてたんだな。
大きい奴が小さい奴を持て遊んでるのに観客が爽快な顔してたよ。

レスラー達もWWEの隆盛ぶりをみて、自分たちのやってることに疑問を持たないんだろうか？

WWEの劣化コピーがハッスルだな

日本のプロレスって独特で面白いんだけどな。
エンターテイメントに殺伐とした敵味方のストーリーがあり、昔のプロレスはヤオであろうが面白かった。
今、プロレスに必要なのは新間寿のような仕掛人だと思う。

まあWWEが流行ってるからってWWEと同じことをやればいいんだと
安易に考えちゃった団体の9割が失敗してるけどな

>>915

>914
WWEの怖い所は、テレビだと馬鹿コント集団なのに、
PPVやハウスショーだと一転して普通に上手いプロレスが出来てる所。

だからテレビだけ観て「ソープオペラだ」とか馬鹿にしてると、エライ目に遭う。

うっかり送信しちまったじゃねぇか
>>915
WWEのディーバたちと
ハッスルの女性陣とはどっちがいいの？

>>20
いかにして強いと思わせるかを競うショーなんだよ。

>>911
じゃあ猪木が再び新日の株を大量に所持してる件について説明してくれ。

馬場はすでにノア設立でミソギついたけどなｗｗｗ

暴露本以前に才能を分散させちゃおもろないわ！

>>922
株の話なんて知るかボケ
次世代のヒーローを馬場・猪木がトップに居座り続けたために
潰したとか、分けのわからねえこといってるからだ。

ミスター高橋の裏話アレルギーはまだ絶えないのに、
ジョー樋口の裏話アレルギーがない件について。

ひ弱だと思ってたジョー樋口が
実はミスター高橋の100倍怖い人だったと知った時、
ちょっと大人になった感じがした人は多いと思う。

>>922
えっ？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗちょｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
株所得の話知らないのに＞立ち居地も分からずにって言うんだｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ま、マジでこういう知ったかに説明しても仕方がないわなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ちなみに「立ち位置」って書くんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ここプロレス詳しい人多いので聞きたい
東スポで和田京平の連載みて2002年に全日と武藤と元子を守る為に元子と絶縁したって書いてある

今は元子から出向いて和解したって書いてあるけど
武藤に引き継がれるまでどんなトラブルあったんですか？

プロレスはショー！
これでいぃんぢゃね？

セメントの強さ（笑）

日本がアメリカに対して唯一誇れる「武器」だった幻想も完全崩壊じゃあ
そりゃあWWEに大差付けられるわけだわｗ

>>919
でも日本のレスラー、業界関係者、ファンなんてみんなWWEを見下したり敵視したりしてるだろ？いまだに

>>920
インリン、海川はディーバに負けてないと思うよ
チエ？あれはレスリングだけできるブスだなｗ

>>931
ブス言うな。
見慣れるとアレはアレで……まあ、アレだウン。

プロレスラーのサラリーマン化がいかんね

WWEのデーヴァはやりすぎだよな
人造度高すぎてやらしさよりむしろ恐さの方がかっちゃう

馬場が脚上げたらロープから返って来た相手が当たって来るところにロマンがあった時代がある訳で｡

>>934
昔のリタとリリアンは好きだった。

今の若い奴はすぐ欧米に迎合する
一昔前は経済でも野球でもプレレスでも日本が一番だと誇りもってやってた

新田新作


解るやついる？

>930
みてくれだけの人が居たり、お約束が過ぎたりとか、
地味なグラウンドをしない、軸足を残したケリ技NG、頭打ち付ける系の技NG、
背中受けが少ないとか色々制限があるしね。

それとフレアーが云う様に「台本が無いと何もできないレスラーはダメ」
＝WWEのレスラーっていう感じで見下してるんじゃないかな。

オイコラでストンピングしてるだけよりも、キッチリ基礎的な事をやってるのに、
一言一句きっちりセリフ憶えたりするのが仕事のレスラーなんて・・・って感じで。

結局、居場所が無くなって武藤が出ていったってのが全てだろうね。

今G+で鶴田ロビンソンのAWA戦やってるぞ

>>901
遊びのクセに無駄にやるかやられるかという
プライドを持ってプロレスをしていたので無理。

やられてたほうもフォールされても
意識が半分とぶまで2カウントで返したし。

技がインフレ起こしたのがいちばんの原因だろ

お笑いみたいに見下されて笑いとってるのはイタイが
ハッスルはプロレスとして見なければおもしろいね
WWEは感性が違いすぎて楽しめないや

http://www.nicovideo.jp/watch/sm2423814
可愛い

>>939
年300試合そんなハードな内容毎回やったら、いくらスタントでも死ぬやつ続出だぞ？

今ハタチの俺も一言言わせてください
とりあえず自分らの年代が離れた原因は格闘技とWWEの出現だと思います
中学1の時に橋本×小川とかで皆プロレスはまったけど、桜庭ブームが来てPRIDE派に流れる
WWEがテレ東、フジで放送されてそっちに流れる
それで日本のプロレス見る奴いなくなりました
実際上の2つと違って日本のプロレス見てる奴はオタクみたいな風潮あるし
そりゃあ俺もロック様のマイクやミステリオのムーヴ見たあとに井上や本田やら見てらんないっすよ
長州？年すぎて見てらんない

WWE批判してんのに限ってろくに見もしないでああだこうだ言ってんのばっか
日本の業界の都合に合わせて加工したマスコミの言説鵜呑みにしたりしてね

見てくれも中身もないのが日本のプロレスラー

自分のレスにアンカーしてたよ。
>>926は>>924にレスなｗ

>>927
新聞持ってるからあえて要約するが
経営権を巡って武藤新社長が就任早々辞めたいと。
それでは三沢と同じ結末になると思い全役員一同の連判状を
ハワイ滞在中の元子にファックスし３０年以上続いた空港お迎えをキャンセル。
ちなみにその時の心労でかなりの量の髪の毛が抜け落ちたそうだｗｗｗ
そうして元子追放となり何とか全日本プロレスを守れた。
その２年後、馬場の７回忌追善興行の準備中、京平宅に元子が・・・
馬場のために7回忌興行出てちょうだい。仲良くしましょう」と。
元子が良ければ断る理由はないと京平。車で元子を家まで送り
以前のような関係に戻ったと書いてます。

田上の体に説得力がないところから歯車が狂ってきたな

>946
ロック様のロックボトムは輪島が元ネタ、マイクの持ち方はラッシャー木村。
ミステリオはマイティ井上から身長と高い声をリスペクトしてる。

ビンスだって12年くらい前まではタダのダンディで、
ベンジャミン伊東に触発されてキャラチェンジした。

WWEは洋物ポルノみたくドライ過ぎて勃起しねえ
もっとウェットじゃないとな

というか

新日本が八百やりすぎなんだろ。

昔はまたか・・とおもうほど両者リングアウトとか
くだらん決着がおおかった。

NOAHをみろ。　「頑張り」が伝わってきて泣けてくるぜ。

三沢、蝶野、武藤が踏ん張ってるから
まだ「見れる」状態。この三人が引退したら
プロレス自体が完全に終わるよ。

>>953
おせっかいだがあえて・・・
ケツについては決まりであって頑張りとは違うと思うが・・・

結構ファンも多くて知名度もあった橋本が
死んだのが意外と効いてる

棚橋っていうのが素晴らしい肉体してるね

外人に魅力と説得力が無くなったからでないか？
昔はファンクス兄弟、ハンセン、ブロディ、ブッチャー、ジェットシン
アンドレ、ホーガン、ダイナマイトキッドetc
今じゃミルコだ、ヒョードルだって格闘技ばっかり。
一般に知られている外人レスラーなんて皆無だろ？

「プロレスは純然たるスポーツですよ。決まっている演目をいかに
素晴らしく演ずるか、ジャッジを観客が行う体操競技のようなものと
考えると皆さんにも分かりやすいと思います。当然そのためには他の
競技スポーツ以上な想像を絶するトレーニングをしています。」

馳が公演でいつも語る言葉がプロレスを説明する上で非常に
分かりやすいので参考までに

インディーなんて練習してないだろ？

>>959
州都がスピードスケートだとしたら
プロレスはフィギア
競技が違うから一緒に考えては駄目で
フィギアのよさを追求すればよいと

>>960
インディーの場合、手っ取り早く見栄え優先と思われ

ＷＷＥってやりすぎじゃねーの？
車を壊したり、人を燃やしたり、人を棺桶葬にしたり。
ショーだとわかってない人間が見たら、びびるって

>>923
それに尽きるよなー
一昔前はヤオだって気づいていながらも楽しんで見れたもんな

チケット１枚でトップレスラーが何人も見れるって言うなら見てみたいって思うんだけど

二流レスラーが凌ぎ削ってベルト争いしてても誰も見ねぇよってのが離れていったファンの心情だと思う

闘
魂
伝
承

プロレスの終わってる所は、今プロレスを支えているファンが絶対に変化を許さない所

>>960
練習？プロレスはそういうのじゃないからｗ
と言ってる連中だよ

だからミルコに蹴られて死にかける

採点競技化すればガチのプロレスというのもありえるかもってことか

採点競技いいかもｗスープレックスの美しさとか
そうすると対戦する二人はペアになるね

前スレから妙にWWEを持ち上げてる人間がいるけど
収益が上がってるからって全てが上り調子でも正しい訳でもないでしょ
アティテュード時代を懐古するファン（オタ）は米にも日にも多いよ
無論、懐古するのが正しいとはおもってないけど現在に満足してないオタは多いってことを言いたい

>>858
無料。メアドと簡単な登録事項の記入だけ。
特別なプログラムを見ようとしない限りは金はかからない。
Gyaoで検索してみて。ただし、プロレスはそんなに充実し
てないよ。全日の懐かしいのがちょいちょい見れる。
昭和TVっていうコーナーで。

ｗｗｗｗ

>>966
ミルコに蹴られたら誰だって死にかけるだろｗ

世間の見方

プロレスファン＝レスラーを議員にする事に必死になるDQNのオタク。

>>958
そりゃあWWEやメキシコの方が稼げるからな

>>969
プロレスに関してはいかに稼げるかだろ
「金の問題じゃない」とか言うなよ

マラソンで30キロ過ぎても
ペースメーカーがレース降りない
これもプロレスなのか

>>975
会社としてはそりゃそうだけど
ファンからすれば内容が全てで収益は関係ないでしょ

カシンの全日ベルト裁判ってガチなの？

>>977
まぁ、全てのファンが納得できるプロレスなんていうのは難しいからね。
特に「昔は良かった」系のファンは昔を美化して記憶している傾向が強いから・・・

稼げないプロレス…興行としての価値なし
プロレスファンってすぐに「金じゃない」って言う清貧主義持ち出すから困る

>>「昔は良かった」系のファン
まあ俺もその一人なんだけどね
ただWWEの全てが上手く言ってる、またはWWEのマネをすれば良いみたいなｶｷｺがどうかと思ったんで

ＷＷＥを馬鹿にしてた関係者がバックステージ視察するとみんなカルチャーショック受けるらしいよ
あのＷＷＥに匹敵する組織といったら昭和46年までの日本プロレスだけしかないよ

>>981
あなたのことを悪く言うつもりはないけど、日本のプロレス関係者のほとんどは
「昔は良かった」系の古い人間なんじゃないのかな。
「アメプロ？あんなのと一緒にするなよ」なんて言ってる間に時代が流れて
結局、取り残されたのは日本プロレスのほうだった、みたいな感じ。

981で言ったことと逆のこと言っちゃうけど
俺はニワカな方だしWWE以外全然知らないけどそういう風潮は日プにある（あった）んだろうなあと思う

ガチでやったら死人が出るからある程度仕方ないとか…
そんな問題じゃないんかいね。子どもの頃、ライガーとか見させられてたけど、
なんか段々、腹が出てきてショックを受けた事がある。

>>965
変化を許さないんじゃなくて、変化のさせ方がおかしいから
支持できないって話だよなあ。
だいたい暴露本に関わった人間がなぜ「全てが善」と見なされ
なきゃいかんの？それこそが不条理ってもんだ。

力道山の後馬場猪木という後継者が普通に出てきたことが異常。
キックボクシングは沢村引退後絶滅したし、ボクシングは選手がどんどん
小型化していって亀田のようなピエロに頼る始末。
K-1だって一時の勢い全く無くMAXにいたってはマサト後はお先真っ暗、
さらに日本に限っては総合も消えかけてる。
ビーチバレーなんか浅田某がいなくなったらだれも見ない。
個人競技はカリスマ選手の寿命があるから基本的に長期人気は難しいと思う。
例外としてゴルフなんかがあるけれどなかなかいいアイデアが無いね。

故・ジャイアント馬場さんが「オレらの口から言ったらおしまいだよ」と
親しい記者にもらしていたという秘話まで明かした。


自分で暴露してどうすんだw

ツチノコ

抽出レス数：16

乱発じゃなくて格闘技に出た永田がミルコに敗北したからだろ

>>987
ボクシングが盛り返したのは実は内藤のおかげ
亀田だけだったら今頃終わってたよ

日本のボクシングは昔からフライ、バンタム中心だし
>987は顔洗って出直してこい

>>970
ありがとう。さっそく検索してみるよ。

>>141
妙に真剣でいいスレだな。

俺らがガキの頃、プロレス（新日）ブームであり、川口浩探検隊ブームであった。
ガキのみならず大人も見ていた。
みんな純真だったのさ。


オトナになったつもりの現代人がスピリチュアルブーム。
なかなかオトナにはなれないようで。

38 名前：お前名無しだろ 投稿日：2008/03/16(日) 11:58:59 ID:QrCQH6MQ0
>>21>>27
高橋本が出た時に「ファイト」の編集部に
「お前らも知っててグルだったのか！」
って泣きながら抗議の電話してきた新日ファンが大勢いたそうだから
やっぱり本気で信じてた連中は一杯いたんだろうなぁ

>>996
新日本ヲタはかわいいなｗ
ノアヲタはこうやって晒して楽しむ最低な奴なんだね

998

９９９

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