【サッカー】ジーコ監督「敵はスタンフォード・ブリッジにあり」

現地時間２日（以下現地時間）に行なわれたチャンピオンズリーグ（以下CL）準々決勝ファーストレグで、
イングランドの強豪チェルシーに２対１で逆転白星を挙げたフェネルバフチェ（トルコ）。
このまま行けば、トルコ勢初のCL王者が誕生する可能性もあるが、
ジーコ監督は目の前の敵に備えたいと語った。ロイター通信が報じている。

まさかのオウンゴールから逆転勝利へ。
ホームで大金星を挙げたフェネルバフチェを祝い、地元のファンはこの日歓喜に沸いた。
これまでCL準決勝へ進んだトルコ勢は皆無。同国初の快挙に王手をかけたとあって現地紙は、
「欧州の覇者フェネルバフチェ、CLに新たな物語を綴る」と、早くも５月21日の決勝を見据えた見出しを掲げた。

しかしジーコ監督はモスクワで行なわれる決勝よりも、目の前のライバルに集中すべきとコメント。
「我々が今考えているのはモスクワのことではない。
我々の前に立つ敵は……　スタンフォード・ブリッジにいる」と、
チェルシーホームでのセカンドレグで結果を出すことが先決だと述べた。

また、ジーコ監督は途中出場ながら同点弾を挙げたカジム・リチャーズを高評価。
2007年にシェフィールドＵ（イングランド２部）から加入した同選手について、
「コリン（カジム・リチャーズ）は、技術面の能力に非常に長けている。私は彼に自信と強さを与えていきたい。
コリンはフェネルバフチェにとっても、トルコ代表にとっても、貴重な存在となってくれるだろう」と、
同選手の今後に期待を寄せていた。

http://sports.jp.msn.com/article/article.aspx/genreid=5/articleid=282535/

さすが日本人

まるで加地さん養成みたいだ

日本代表時代は素人監督だったジーコ
しかし経験を積んで名将に近づいている

異論は認めない

選手時代は神様とまで呼ばれた伝説級の選手でありながらサッカー後進国の発展に尽力し代表監督まで引き受けてくれた男に
あろうことか戦犯と責任をなすりつけ石を投げつけるように追放した恥ずかしい民族がいるらしい

名将ジーコ

これが世界の名将・ジーコか・・・・

ジーコさんかっけえええええ

本物だわ この人

アウェーのW杯で「勝ち点１」

日本サッカーこれからの１００年で唯一の勝ち点であったｗ

石投げてた奴は直談判するとかほざいてツーショット写真取って貰ってほくほく顔で帰宅
その後は逮捕だもんなw
サッカーアンダーグラウンドのカスはどうしたんだwww

ジーコがすごいんじゃなくて選手がすごいからだろ！
サッカーの監督なんか強い選手並べれば誰でも勝てるし！
ぎゃははあははｗ！！！！！！小日本！！！！

｢ジーコ止めて｣の人たちは、どうして岡田解任デモはやらないの？

>>12
ネット右翼だから日本人には甘い

>>12
あきらめたんじゃまいか？

あのチェルシー戦、マジで凄かった。超熱くなったよ。
ジーコ、がんばれ！フェネルバフチェ、ミラクルをもう一度！

モウリーニョ就任以来スタンフォードでチェルシーが負けたのはCLバルサ戦一回だからな。
あっさり決まるんだろうな。
ジーコ頑張ってほしいけど。

あれ？ジーコって凄くない？

攻撃的に行くのか、ガチガチに守るのか。どっちがいいのかわからん。

ジーコがＣＬで勝つほど日本人の評価は下がる一方だ。

>>11
昨日の２ｃｈ、中国からのアクセスが８％もあったというのがよく判る。

これって死亡フラグじゃね？

神眼だなマジで
選手を見抜く目はガチ

>また、ジーコ監督は途中出場ながら同点弾を挙げたカジム・リチャーズを高評価。
>2007年にシェフィールドＵ（イングランド２部）から加入した同選手について、
>「コリン（カジム・リチャーズ）は、技術面の能力に非常に長けている。私は彼に自信と強さを与えていきたい。
>コリンはフェネルバフチェにとっても、トルコ代表にとっても、貴重な存在となってくれるだろう」と、
>同選手の今後に期待を寄せていた。

ジーコは選手を信じる
そして選手はその信頼にこたえる

でもね
信じた相手が悪かったよ、どこかの代表の話だと

アウェーゴールは５倍の価値とか聞いたんだけど、
じゃあこのオウンゴールした選手は少なくてもあと４点取らなきゃダメってこと？

物言いが謙虚になったなぁ
ジーコも大人になったもんだ

http://jp.youtube.com/watch?v=cdPNvBfENNg

トルコすげーーーー！！！
http://jp.youtube.com/watch?v=cdPNvBfENNg

>>25
こんなもんやん。

どうせ負けるんだから

大口叩かないほうが良いよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

これはちょっとかっこいいなｗ

こうなったらジーコが欧州で頂点に立つ姿がみたいな。

孔明＝ジーコ　

カジムは孝行息子だな。

それに引き替え火事のだめっぷりったら。。。

日本代表時代からアジアカップ優勝したり
ワールドカップ予選も勝ててたし
もともと名将だったな

敵はスタンフォード・ブリッジにアシュケー

>>27
いや、選手時代の輝かしい実績のせいか、昔はマンチーニのような物言いだった
最近はやたら謙虚

勝つことは無理だと思うが引き分けならいける

>>25
元々こんなもんですよ。

>>35
お前の見る目が変わっただけじゃね？

北北西に進路を獲れ
面舵いっぱい全速前進

>>37-38
知らないなら初めからそう言えよｗ

戦績に関しては特に文句は無いけど中田と黄金世代(笑)のカス共の確執を放置した事については
少しムカついてる

>>40
何自分だけが知ってるみたいなものの言い方してんだよ。
そのまま返すわ。
レスするんじゃなかった。

加地さんを引き抜くのかな

まあ茸を無理矢理でも起用なんて契約条件ついてなきゃ日本も、な。
草加創価

スタンフォ−ドブリッジでチェルシーが勝つのは間違いないけど
フェネルバフチェは確実に点とりそうだな。
3-1ならいいけど3-2なら負け。そして2-1なら延長戦か・・・
まぁチェルシーは層が厚いし、グラントの交代もｱﾅﾙ戦見事だったから
チェルシーがSFいくやろｗ

ジーコさんにはサッカーの神様がついてるんだから
あんな邪険な辞めさせ方したら、日本がダメになったのは当然。

ジーコさんかっけぇぇぇぇ


実家のもんじゃ屋で奢ってもらった時からのファンです

>>42
そんな宣言いらないから
一言書き込まずにはいられないとはかわいいもんだｗ

現地紙、気が早すぎるだろｗ

もうジーコは手の届かないところに行ってしまったな
完全に名将だわ

スカパーで生中継中、解説の後藤が

｢最近のジーコは選手交代が早くて的確なんですよ日本代表の時と違って｣

って思いっきり本音を言っちゃってて笑った。

ジーコはブラジル人選手、セレソンにとってもっとも尊敬されてる人であり神。
ロベカルがイングランドやイタリアのオファーを断ってフェネルバフチェに来たことが証明してる。
ロナウジーニョもわからないぞ。

なんだホームで勝ったんじゃん。突破無理だな

日本人は劣等だったんだね

今の日本は
ｦｼﾒのような屑にメチャクチャにされたからな

キタ━━━ヽ(∀゜ )人(゜∀゜)人( ゜∀)ノ━━━ !!!

>>51
日本人と選手の層も個人の実力も違いすぎるだろう。
日本代表如きと比べる時点でお門違い。

>>26
凄いところで監督してるんだな
ジーコならもっと凄いところでプレーしてたから、平気なんだろうけど
オシムや岡田なら、ｵｼｯｺもらしそうだ

ジーコは何を言ってもカッコいいな
神だわ

ジーコが凄いわけじゃないだろ・・・　ただベンチの前に突っ立ってるだけだしｗ　選手がすごい

敵は本能寺にあり

>>40
サッカーに関しては元々厳しいって。
融通が利かないともいえるけど。
唾吐きかなんかで勘違いされた時期はあったけど。

>>51
日本のときは選手を信じすぎたんじゃないかな。
今は選手を信じているが、駄目ならギリギリまで待たずにすぱっと代える。

負けそうなんだけど負けない。おまけに終盤感動劇場。
何か持ってる人だな。

ジーコじゃなく日本の選手のレベルが低いから負けたんだよ
だいたいブラジル、クロアチア、オーストラリアって普通に死のグループだし
ここに日本が入ったらそりゃ予選通過の予想も最下位になるわって感じ

>>52
ジーコも凄いが、フェネル躍進はロベカル抜きに語れないと思う。

>>60
相手の研究などはコーチ陣がやってるしな。

ジーコは選手集めの為の置物に過ぎない

ジーコはもう間違いなく将来ビッグクラブで指揮をするだろうな

あと10年後くらいには、ジーコ監督以後WCに出られない日本代表…

ベーブならぬ「ジーコの呪い」とかになりそう。

ジーコって俺らが育てたようなもんだからな

別に今凄いなら凄いって見とめりゃいいのに。
当時は無能とは言わないけどジーコはまだまだだった。
日本代表は弱い上に、選手のプロ意識もなかったってだけ

>>51
相変わらず恥ずかしい奴だねえ、あのメタボは。

>>60
ジーコの神通力に、選手の力が加わると覚醒を起こすんだよ

オシメの屑をあっという間に超えたな
あの馬鹿グラーツで虐殺ショー演じられたもんな

戦術などは誰でも考えることができる
ジーコは立ってるだけで味方の士気が上がる
これは誰でもできることではない

オシメ（笑）
とっと日本から出てけよ
疫病神めが

ジーコには良くも悪くも華がある
オシムや岡ちゃんは・・・・

まあ日本時代は替えようにもベンチに選手がいないんだから仕方ないだろ

>>62
以前は自分に否定的な意見は聞く耳持たずに否定してただろ
結果が思い通りにならなければ審判に理由を求めたりしてた

でも最近はそれがみられないってこと

チェルシーのサポはみんな余裕だった。

>>65
チェルシー戦はロベカル出てないよ

でもチェルシーってOGだけだから、全得点フェネルの選手が叩き出してんぞ。

オシメ氏ね（笑）

>>82
スレ違い。

>>82
精神病院から出てくるなよ。

ジーコ後の代表があんなショボイのにジーコの代表を叩くのは変だろ。
カッコ悪すぎるぞ。

あれガラタはハジがいた頃ベスト４まで行かなかったっけ？

オシメのような胡散臭い輩は
日本から出てけ
オシメ語録とかアホ過ぎ（笑）

>>85
黄金世代の全盛期だからジーコ以外が監督ならもっと凄かったよ。
俺からすればトルシエ時代より弱くなったのが信じられない。

監督としてのジーコの評価は色々だと思うが・・・・

日本代表って、アジアレベルにおいて絶対的な存在とはいえないが
監督・戦術次第でトップになったりする（第二次グループに落ちたりもする）。
その意味で、アジア杯やＷ杯の結果が、解任だ、無能だ、無策だという
批判に直結するのは避けられないと思う。

が、世界が相手だと、監督・戦術云々でどうにかなるレベルにすら達して
いないのが現実だろう。

綱渡りの連続だったけど、アジア杯優勝、Ｗ杯出場を果たしたジーコには
合格点与えていいんじゃないか？

要は世界で戦うには、「最低限の」フィジカルとテクニックがいるということよ
日本独自のサッカーとか、相手と接触を出来るだけ避けたいサッカーとかなんやねん
そんなｵｶﾏみたいなサッカーがあるかよ

>>87チョンのお前が母国にかえれ

名将オシメのガチ大会最高だった
大会直前に弱気になった挙げ句
アジアカップ４位（笑）

予想しよう。
ズバリ2-2の引き分けでチェルシーまさかの敗退。

来週フェネル応援するよ

ジーコじゃなければもっと良かったって。タラレバだよねぇ。
ジーコじゃなかったら、予選でバーレーンに負けてたかもしれないし（笑）
２年しか経ってないわけだし、弱くなった日本は言い訳できないでしょう。

世界でも名将と言われる監督ならW杯で優勝できますか？

結果を見れば充分合格点だったんじゃないか？ジーコは。
ただ最後がいただけなかったがな。

身体能力うんぬんには引いた。

2-2で後半途中までいって

最後の8分間で3点取ってチェルシーに勝ってほしいｗｗｗｗ

オシメが名将と言うから
期待してたらアジアカップ４位
そのつけでコンフェデ出場は逃すし
W杯予選なんてもっと危なかった
岡田の方が日本にあって堅実な戦いするんじゃね？ｗ

>>95
ジーコ以降落ちていくのは予想されてた事だよ。
ワールドユースやオリンピックを見てれば誰でもわかる。

>>98
もう日本代表に関係ないのにそんな事願ってどうすんのよ。

うじきつよしも「８点取られてジーコなんか負けろ」みたいなこと言ったんだっけ。
醜いよねぇ…どうしてそんなに憎むんだろう。

>>88
そもそも黄金世代の全盛期というものは20代前半のトルシエ時代だったんじゃなかろうか

日本サッカー協会の怠慢見てれば監督どうこう言える問題じゃない
仕事してなさすぎ

ジーコ「オレが責任とるから」
選手「この人の為に死んでも走るっ！」

信が入った時の人間の凄さ。
それを引き出すジーコの凄さ。　

>>103
ろくに試合に出れねい海外組しかいなかったのになw

ジーコが好きだから日本とやりたくない・・・

ロナウジーニョの過去のお言葉。

CLスレでの最後のほうのアンチジーコの無知っぷりには参った。
あいつらにとっては、センジュツとタイサクさえあれば、
どんな相手に勝つことすら容易なんだろうな。

>>102
大陸/反騰の人だからさ

ジーコの監督としての才能の善し悪しはこの際関係ないよ。

歴史上のスーパースターがプロのない時代から日本に来てくれて、
日本サッカーの向上のために様々な貢献をしてくれた人なのに、
お礼も言わないどころか唾吐きかけて追い出したってことが、
俺にはまったく理解できないんだわ・・・。

こんな民度の低い奴らのために、ジーコが十数年も
尽くしていたのかと思うと、本当に胸が痛む。
日本という国に失望しただろうなぁ・・・。

でも、今はフェネルバフチェで幸せそうで良かったよ。

ジーコだってベルギー、ロシア、チュニジアだったら予選突破してただろ。
トルシエだってトルコ相手に負けてるし、親善試合とは言えランク一位のチェコ、イングランドに勝ち、コンフェデでブラジル、フランスとやりあったのはまじ凄かった

>>110
俺ジーコのこと尊敬してるけど、日本の民度が低いなんて一度も思ったことはない。
W杯で負けた後「感動をありがとう」と言えば良かったのか？
それこそ侮辱だろ。

>>112
いい夢見させてもらったぜ！だろ

マスコミに踊らされてたんだから馬鹿なんだろ
まぁドイツに引き分けたり夢見れるほどのレベルにはあったからな

岡田じゃ煽ることすら無理だ

>>112
そりゃそうだな。
多分黄金世代を過大評価しすぎてるのにうんざりしてるんじゃないかな。
ポルトガルの黄金世代位すごけりゃこの結果で怒っても仕方ないかなと思うけど。
まあ大差なかったろと思ったりしてしまう。当時は腹立ったけどさ。

しかしベスト４まで残ったら本当に快挙だな
すなおに凄いわ

>>111
つまり韓国人副会長を恨めと？
まあ抽選が八百長なのは公然の秘密だが

ただ、ブラジルに２点差で勝てばいいとかほざいてた末期はひどい

ちなみに｢ジーコの考えるサッカー1〜3巻｣は名著
オシム本は３日後ブック○フに持って行った

ジーコ信者なんてキチガイばかりだろ。

今だって関係ないのにオシムの名前出して、国に帰れだの死ねだの･･･

次勝ったらさらにジーコまんせーでオシム死ね死ね攻撃なんでしょ。
今までそうだったから分かるわ。　だからもうチェルシーに圧勝してほしいよ。

死なんでもｲｲけど国に帰るべきだろ。
日本に何ら貢献したわけでもないのに
いつまでヒモみたいなことするつもりなの？

俺達2ｃｈネラーが育てたジーコや！　俺達が名監督ジーコを作ったんや！

>>121
本人の自由だろ。
お前になんの権限があるの？

ID:TZtuSHP70

は代表板で有名な「係の人」なので、
かまってあげないようにしてください。

【サッカー/ブログ】釜本邦茂「プレミア見てたらさ、Jリーグ見られへんやん。遅くてな。」　★３
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1207303902/

>>120
君を見てるとアンチの方が基地害だと分かるね

明智光秀ｗｗｗ

>>126
俺はジーコ嫌いだけど、死ねと言った事はない。

サッカー観戦して遊んでるだけだろ？
いい加減帰った方がイイと思うんだ。
晩節を汚すべきじゃないだろ？

最初にホームでやる方がいい。今まで全部勝ってる。ホームで勝てば
チェルシーはプレッシャーを受ける。....っていう新理論で勝って
しまったジーコ。
チェルシーの一糸乱れぬフラット4をこのイングランド2部上がりのカズムが
なぜか突破してゴール。
欧州トップモードがジーコ力に破れた瞬間だった。

フェネルvsチェルシーとアーセナルvsリバプールは別の日にやってもらいたい
もう1日は結果が出てるようなカードだし変更してくれないかな

オシメ（笑）
選手交代策が当たったことは
生涯一度も無しｗ

俺オシムの「やりたいサッカー」が大嫌いだった。
でも夜中にプレミア見てて死にかけたのに、
懲りずにサッカー観に来る所は好きだぞｗ

黄金世代と洗脳され、
オシムの走るサッカーは凄いと洗脳され。

WY準優勝世代でW杯大惨敗　ジーコ

WY優勝世代でW杯ベスト8。準優勝アルゼンチンにPK負け　オシム

ジーコ時代の黄金世代って明らかに下り坂だっただろ
中田はすでにポンコツになってたし

>>136
中田と小野だけだろ。
俊輔はワールドカップ後スコットでMVP、高原はブンデスで11点。

まあ結果的にオシム監督は失敗だったろう
いくらヴィジョンが優れていても実現できなければどうしようもない

全盛期の中村と高原使ってアジア杯4位だもんな

>>136-137
黄金世代って、いつの世代のことか知ってる？

クロアチア戦は柳沢のＱＢＫという歴史に残る大珍プレーさえなければ勝っていた

>>141
それ選んだのもズィーコ

>>140
99ナイジェリアWY組　若しくはシドニー組全体をそう云うわけだが。

オシムの負の遺産の一つは、アジア杯で3位にならなかったこと。
本当は2010年W杯前のAマッチデー、強豪と強化試合組めたのに、
インド（笑）とかと予選するはめになった。

オーストラリア戦の本当の戦犯はたいして動いてもいないのに
足がつったとかでリタイアして交代枠を無駄にした坪井だと思っている

たしかにW杯レベルでは不甲斐なかったけど
日本的には黄金世代になりそうだよね。
今の３次予選ですでに負けてる暗黒世代に比べれば。

>>141
日本に都合の良い部分しか覚えてないのは悪い癖だな。
スルナがPK決めてれば、柳沢が決めても引き分けじゃん。
クロアチアは何度も決定機があった。

この結果で
ジーコをやっぱり日本代表に戻すべきだろ！

とか言う奴いるんだろうな

いや。戻せないからｗ

>>147
他にもクロアチアのシュートがバー直撃とかったし、終盤にも１対１とか
何度か合ってあの試合ではクロアチアの方がチャンス多かったよね。

あの試合はクロアチアではどう報道されたんだろうか。

あと、あのＷ杯通じて９０分の試合中のＰＫをストップしたのは川口のあのプレー
だけなんだよね（ＰＫ合戦は除く）。その事実はあまり知られていない。

日本人選手を獲得する気は全く無さそうだなジーコ様

ドイツの敗因は田中誠の離脱だろ
３バックは田中が居るだけで違う
川口との連携も取れるので、川口の判断ミスも無かったろう
あと加地の怪我も大きかった
駒野のフィジカルでオージーを封じるのは厳しかった

ジーコは現役の頃ゲームをコントロールするポジションで
世界トップレベルだったわけだから、
サッカーをわかってないわけ無いんだよな
たぶん日本代表監督の頃はポテンシャルの発揮の仕方を
まだ身に着けてなかったんだろうな

>>153
そもそもポテンシャルが無い

>>145
そうそう！
そして交代で入ったのは、ハワイのバカンス帰り（笑）の茂庭。
ブラジル戦で途中出場したのにすぐ交代した高原ｗ
「お熱が出たので試合出れません」とぬかした創価学会。

骨折隠してでも、97W杯予選に出続けたカズとは大違い。

>>144
オシムが三位でも強豪とは組めなかったと思うよ

チェルシーの戦術アドバイザーのテンカーテって
欧州最高の戦術理論家なんだろ？
その理をジーコの情念が勝ってしまうってのがすごいね

結局あと少し、日本の選手に力があったら、フェネルより前に
日本がwcupで奇跡を起こせたんだと思うよ。コンフェデとか
欧州遠征とか、時どきすごい試合ができるようになってたから。

ジーコってW杯とは相性悪いんじゃなかったっけ？

つーかドイツW杯、対クロアチア戦でQBKして
柳沢が叩かれまくってるけど本当にカスだったのは寿司だよ思うんだ
QBKは叩かれて当然のプレーだったが寿司は何かしたか？

>>160
前哨戦のドイツ戦でﾄﾞｷﾄﾞｷさせてくれた

>>160
オージー戦で馬鹿みたいに突っ込んで柳に責任転嫁パスしたよな
あれはQBKより酷いと思うがあんま叩かれんかったな

達也が怪我させられたからワールドカップは駄目だった。
怪我させた奴のせい

>>163
朝鮮人の発想の典型だな。

>>51
サッカー経験あるかどうかも微妙な奴が"選手交代の正解"を知ってるつもりなのが痛いなｗ

通訳の鈴木のブログ見るとドイツ戦とマルタ戦の間に
何かあったみたいなんだよな
あえて触れないって感じなんでそれが何かは不明だが

敵スタ主義

>>13
黙れキチガイチョン

>>163
いつまで根に持ってるんだよｗ

なんかこの雰囲気って、虐殺されそうなんだよな・・・日本の時のパターンだと。

名将オシメアジアカップ４位（笑）
○ぬかとっとと日本から出てけよな
オシメ（笑）

さすが名将ジーコ

〜アンチジーコ厨の法則に被弾してしまった監督達〜

・ダウム
前フェネルバチェ監督。ドイツ国内で活躍し、一時はドイツ代表の監督の
最有力候補にまで名前の挙がった、ドイツサッカー界屈指の名将でさえも
アンチジーコ厨の法則には逆らえなかった。

その知名度の高さゆえから、ジーコがダウムには及ばないと
鷹を括ったアンチジーコ厨によってジーコとの比較対照として
頻繁に名前を出されることになる。その後のジーコの大成功
は周知だが、ダウム率いるＦＣケルンも二部で絶不調に喘ぐこととなった。
アンチジーコ厨の数ある消したい過去の一つである。

・オシム
ジーコの後任であり前日本代表監督。旧ユーゴで実績を上げた老将。

ジーコに復讐しようとするアンチジーコ厨がその旗印として欧州での
実績のあるオシムを持ち上げるのは必然であった。その為かジーコで
なければ絶対に苦戦はありえないというアンチジーコ厨の言い訳と逆に
アジアで敗戦を重ねアジア杯をベストメンバーで望んだにも関わらず
４位という成績で終える。

当人は個の判断力を重視し、ＴＶゲーム目線の戦術厨に批判的であり
アンチジーコ厨の梯子をはずし続けたが、法則の威力は凄まじく、とうとう
脳梗塞で退陣するにまで至った。

・アルディレス
元アルゼンチン代表のスター選手にして日本のクラブで長年指揮を執り、
2004年度にはヴェルディで天皇杯制覇を達成した。

しかしその功績を不幸にもアンチジーコ厨に評価されてしまう。
南米のサッカーに批判的だった頭弱のアンチジーコ厨はその言い訳の為に
一貫性、主体性のなさから、ブラジル人の監督全般を批判する一方で
アルゼンチンのサッカーを絶賛しだし、アルディレスを後任にしろという
意見が強まる。そして当然のように法則が炸裂し、アルディレス率いる
ヴェルディは2005年に初のJ2落ちと言う屈辱を味わうこととなった。


・トルシエ（笑）
説明不要の転落人生。本人の実力不足を考慮してもこれは酷い（笑）

>>171
こういうキチガイを黙らせるためにチェルシー頑張れ。
ジーコ　惨敗しろｗ

>>170
セビージャ戦１ｓｔレグ後もこんな感じだったから

代表監督で名将が来た事あるの？
にわかだけど、バルサのクロンボとかベンゲルとか素人でも知ってる奴連れてきて欲しい

オシム信者（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

2ndレグ　本当に楽しみ。

>>176
少なくとも年棒15億は出さないと来ないだろ

>>179
そんぐらい払えないの？
大体岡田がいくらもらってんのか

まったく日本代表の監督なんてやるもんじゃないな
チーム自体つまらん上に協会が邪魔するんじゃ誰がやってもダメ
もはやただの貧乏クジだ

選手時代は神様とまで呼ばれた伝説級の選手でありながらサッカー後進国の発展に尽力し代表監督まで引き受けてくれた男に
あろうことか戦犯と責任をなすりつけ石を投げつけるように追放した恥ずかしい民族がいるらしい

15億ってのは適当だけど
モウリーニョはチェルシー時代10億だったから
遠隔地手当てでプラス5億って感じで

発言がいちいち名将すぎるｗｗｗ

>>170
でも、既に現時点で快挙だから
次で虐殺されても本来それが当たり前で、名誉は傷つかない

オシム語録とかいうのと違って重みがあるな

　 　　　 　　 　＿＿＿_　　　
　　　　　　 ／ ＼　　／＼　ｷﾘｯ
.　　　　　／　（ー） 　（ー）＼　　　　　　
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　　　ジーコは日本が育てた
　　　　|　　 　　　|r┬-|　　　　| 　　　　　
　　　　 ＼　　　　 `ー'´　　 ／　　　　　　
　　　　ノ　　　　　　　　　　 　＼
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ 　 　 　 　 　 　 　
　|　　　　ｌ　　　　　　　　　　　　　　＼
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､. 　 　
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))


　 　　　　 　　　＿＿＿_
　　　　　　　 ／_ノ 　ヽ､_＼
　ﾐ　ﾐ　ﾐ　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo　　　　　　ﾐ　ﾐ　ﾐ
/⌒)⌒)⌒. ::::::⌒（__人__）⌒:::＼　　　/⌒)⌒)⌒)
|　/　/　/　　　　　|r┬-|　　　　|　(⌒)/　/ / /／　　だっておｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
|　:::::::::::(⌒)　　　　|　|　 |　　 ／ 　ゝ　　:::::::::::/
|　　　　　ノ　　 　　|　|　 |　 　＼　　/　　）　　/
ヽ　　　　/　　　　　`ー'´ 　 　 　ヽ /　　　　／　　　　　バ
　|　　　　|　　 l||l　从人 l||l 　　　　 l||l 从人 l||l　　バ　　　ン
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､　　　　ン
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

いくら金積んでもいいから有名どころ連れて来て欲しいよ
ここ何試合もヘボ試合見せられて一般人は食傷気味だろ

>>185
日本の成績も快挙と言っていいぐらいだしな

選手時代は神様とまで呼ばれた伝説級の選手でありながらサッカー後進国の発展に尽力し
（ここまではありがたい）

代表監督まで引き受けてくれた男に
（こっちから求めた覚えは無い）

ジーコ監督のせいで、史上最高の世代を無駄にしてしまったんだよ。

史上最高の世代といってみたり、
海外組をひいきしすぎと言ってみたり、
どっちかに統一せい

日本代表でジーコの間違いがあったとすれば、中田の処遇。

まだベスト８なのに優勝した気でいるとかトルコ人はお気楽なのが多いんだな・・・

ボルトンでベンチとスタンドを往復してた旅人が
代表メンバー中最高のタレントだったのを史上最高の世代と言われてもなｗ

>>184
セビージャ戦第２レグの試合前、

「もはや私は選手達の闘争本能を抑える事が出来ない」

今季はこれもカッコよかった。

そんなに中田が衰えてるなら外せばいいじゃん。　稲本とかいるしｗｗｗ

>>192
トルコ人はすげー熱狂的で高望みっぽい
前任者も国内1位→1位→2位でぼこぼこに叩かれた

ジーコは頑張って欲しいが、
いつ手の平返されるか分からんのが怖い

中村信者はいつも中田がどうのこうのだもんな
大会直後は中田が上がるからだったけど、さすがにそれは言えなくなったか
スタジアムでヤマダ電機の10番シャツの団体には驚いた

>>193
嘘を繰り返せば事実になるとでも思ってるのだろうか

>>190
史上最高って言ってもトップリーグじゃ下位チームですらレギュラー取れない選手ばかりじゃん
日本にとっては最高でも世界的に見ればその程度の選手なんだよ

現地では戦犯は柳と幽霊中村と叩かれてたぜ

日本代表なんて誰が監督やったって糞弱いままだよ

00-01シーズンにトルコ勢初の８強進出を果たしたガラタサライ
対戦相手はレアル・マドリーでファーストレグでは３−２で勝ったものの
セカンドレグで０−３で完敗だった。
ジーコは伝説を作ることができるか

オーストラリアは一応プレミアの中堅クラブでレギュラー格が何人もいたしな
普通にやれば普通に力負けしてた相手だ

残念ながら衰えた中田にすら及ばないのが王様やれるのがJリーグです

日本がいままでワールドカップで勝てた対戦国はロシアとチュニジアだけ（ホームパワーで）
ホーム以外ではジャマイカにも負けたウンコだということを忘れてはならない

２００６年のＷ杯の時は、日本のサッカーファンの６割〜７割が予選突破は楽勝と思ってたはず。
今考えたら出来るわけがなかった。

でもやっぱ旅人よりも久保だよなあ
ジーコもブラジル人ＦＷに引けを取らないって評価していたし
返す返すも残念

>>197
ヤマダ電気ヤマダ電気って言ってるの
中田信者だったのかｗ

どう考えても戦犯は創価俊輔

中村が狂牛病みたいな動きしたよな

>>190

> 代表監督まで引き受けてくれた男に
> （こっちから求めた覚えは無い）

いやいや、ちゃんと代表の継続性を考えてトルシエの路線を引き継ぐ欧州監督をリストアップしてたのに、
それを鶴の一声でひっくり消して、ほとんど監督経験のないジーコに是非と求めた人がこっち側にいたんだよ。

>>209
ｗｗ

ジーコと言えば
http://jp.youtube.com/watch?v=ARpEnjZIWko

>>207
ヤマダ電機の社長の件だったら数日前に新聞で読んだけど、書いた事はないね
ワールドカップの時は斜め後方に団体でいたんで驚いた
一企業のTシャツ姿の団体はあのスタジアムには珍しかったんで
というより、そんなにヤマダ電機ヤマダ電機って言われているの？

フェネルは引き分けでおｋじゃん
スタンフォードの記録も継続する

サッカー後進国日本のさらにド田舎の鹿島に現役バリバリセレソンの
レオナルドやジョルジーニョをつれてくるぐらいだからロナウドやイケメン
ぐらい引っ張ってくるのはわけないだろ。

フェネルバフチェの監督に就任して日が浅かった頃は
迷走してた記憶があるんだが、うまいこと成長していったのね

ＭＦ・カジムはイングランド２部、右ＳＢ・ギョカンはトルコ２部からの選手
たち。２０ちょいのこいつら、加入後シーズン後半でもうＣＬ得点やＣＬレギ
ュラー。あと、ＦＷにイルハンという同世代がいる。試合には滅多にでてない
が帯同はされている。全部今季加入のトルコ人若手。先が楽しみ。恐るべし、
育成力。

>>216
迷走なんてしてないよ。
1年目の去年もダービー無敗で、過去10年で最多の勝ち点差で
リーグ優勝した。

>>216
あれはベシクタシュサポだと抜かしてる日本人が書いた捏造記事だよ。
シーズン通してほとんど首位を守ったのに炎上するわけがない。
補強も失敗しまくってたし

>>216
そりゃ成長してるだろうが、やってる事基本的に変わってないみたいよ。

トルコは国全体がレッズ以上に熱い所だから
肯定的な意見も否定的な意見もそらたくさん出るよ

日本人記者がそこから意図的に否定意見をもってきてるだけ

W杯のインタビューで電通批判したせいで
敗戦の責任をすべて負わされ、追い出されたんだよな。
よくこれだけの結果をだしたもんだ。
世界のジーコにあんな仕打ちをした川淵と電通は土下座して謝罪しろ

もう優勝する気かよ。

現実的に見ればＣＬではホームで２−１ってそんなにいい結果でもないし。
これで五分ってところだろ。まして相手はチェルシーだからな。
今のフェネルの周囲の浮かれっぷりはかつての日本代表のようだ。ジーコはそうでもないみたいだが

>>218-221
なるほどｗ

そう言えば各クラブのフォーメーション図を並べた中で
「？-？-？」とか揶揄されてたのがインパクトあったわｗ

認めるところは素直に認めればいいのに、どうしてイチャモンつけたがるの？>>224

　　　　　　　に馬鹿アンチ
　　　　 　／　　＼　 　 ／＼　　　　　　頼むフェネルバフチェ惨敗しててくれ･･･！
　　　　／ 　し （＞） 　（＜）＼
　　　　|　∪　 　 （__人__）　 J |　＿＿＿＿＿＿＿_
　 　　 ＼　　u　　 ｀⌒´　 　／　| |　　　　　　　　　　|
　　　　ノ　　　　　　　　　　　＼　| |　　　　　　　　　　|


　　　　　 　　　＿＿＿_
　　　　 　／　　＼　 　 ─＼　　　チラッ
　　　　／ 　し （＞） 　（●）＼
　　　　|　∪　 　 （__人__）　 J |　＿＿＿＿＿＿＿_
　 　　 ＼　　u　　 ｀⌒´　 　／　| |　　　　　　　　　　|
　　　　ノ　　　　　　　　　　　＼　| |　　　　　　　　　　|


　　　　　 　　　＿＿＿_
　　　　 　／::::::─三三─＼ 　　　　「ジーコ采配チェルシー撃破」
　　　　／:::::::: （ ○）三（○）＼　　　
　　　　|::::::::::::::::::::（__人__）:::: 　|　＿＿＿＿＿＿＿_
　 　　 ＼:::::::::　 　|r┬-| 　 ,／　.| |　　　　　　　　　　|
　　　　ノ::::::::::::　　`ー'´　　　＼ .| |　　　　　　　　　　|

この翻訳はマズイだろ
「敵は〜にあり」は謀反をおこしてそれは成功したけど、結局失敗した人の言葉じゃん

まあそろそろ悪運も尽きるだろ。

2-0か1-0なら良かったんだがホームで2-1は安全じゃないぞ
いくらモウリーニョいないチェルスキはただの金持ち集団でもアウェイで引き分け持ち込むのはシンドイぞ

ある意味迷走は正しい
Ｗ杯イヤーで開幕遅れたが、ＦＷ・アネルカ、ＣＬ予選中に脱走（既にノブ
レはベシクタッシュが強奪済み）。怪我だったＤＦは開始後退団。ルガーノ、
エドゥ補強はＣＬ敗退後（ルガーノはディモナ戦2ndレグに間に合ったかと思っ
たが、出場資格なしの判定）。ケジュマンもＣＬ後（期待ほどの活躍はで
きず）。デイヴィッドは不評。とにかく10月初めまではチームとしての形を整
えてた。10月下旬にマニサに勝利し首位奪取。この２ヶ月近くは、リーグ戦い
ながら新しいメンツ集めつつ、チーム作りをしてたので、格下に負けたりと迷
走気味だったのは確か。この間、別クラブの人間が、「フェネルバフチェに決
まる前に（ジーコから）うちに話が来た」というガセネタが流されたりもした。
会長とシステムをめぐって言い争いをした（ジーコ備忘録）のもこのあたり。

池田大作はバッジョを日本に呼べなかったのに
ジーコの元にはブラジル人がぞくぞくと集まる

トルコのサポーターって凄いダーティーだよな
半端ない量のゴミや発煙筒バンバン投げるわ
暴れまくるはヨーロッパの中でも一番酷いと思うわ

オシメに差をつけた
ジーコは凄いな
オシメはとっとと○ぬか日本から出てけ
ボケ老ガイの屑オシメ（笑）

ジーコが
３流監督ならならオシメは・・・（笑）
とにかく日本から出てけ寄生虫めが!!!

>>230
正直安全なんて思ってる人はいないのでは

>230
負けても、2-3ならいいんじゃないの。

ジーコはクラブチームの監督としては相当いいんだろうな。代表監督としては
失格だったけど。トルシエは代表監督としては日本の歴代代表監督としてベスト
だったけどクラブチームの監督としてはダメだった。そういう向き不向きって
あるんだね。

今季のチェルシー相手なら突破しちゃうかもね
グラントしょぼいし

日本代表の采配の時と変わってないジーコ
破格の厚遇受けた身ながらに『戦術ミーティングは無かった』
とほざく夢旅人
結果は出てるよなｗ

ヨーロッパの人達って、トルコが大嫌いなんだろ？
優勝だけは、意地でもさせないだろ。
イカサマ審判にキレるジーコが見たい。

　　/ 　 .,..-''''ﾉ!'ﾞ'ﾞ!|l|..l.|l,,/　: ,,;;':::::_ﾉ:,,;;/'゛　　　ｌ,'"｀、
　,/　　"　∠"　　゛'"　-=‐'" ‐'"　‐'゛゛　　　　　ｌ,::., ﾞ!l,
　!　/ 　,rミ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｌ;' !i |l
　lr/　　ミ_,　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 l:: ｌ .l!
　|　　''∠ｿ　　　　　　　 .,,........　―''''"ﾞ,.-‐　　　　l ｉl'ﾉ
　′　ｿ'ﾞ...、　, .／　　　_ ________　 ''''"゛　／゛　　 |　!
　;;"　/ ﾞ｀-- `　''　　　　_、.,.,,、.　　　　_.　‐、.--‐|"　旅人さえいればACは優勝いけたと思います
　 !　l「,i/ッ'/ 　　　　　　 .,,,,_＿　ﾞ'''　　､,,,彡┬ｯ;.::|;;｀''ヽ､,　岡田は私のガチャをこんな扱いして許さん

　 ｌ,!l"'ﾞﾞ,i|',!./....ヾ., ,、;.".,,,=　::::::ﾘ‐´ﾞ''''｀.;:　|　　　　｀ヽ、キリンカップは私に指揮をとらせるんだ
　　|,ﾞl i、ﾞ:iﾘ."　　..:::;;ﾞノ!ﾞﾞ　´''ﾉ; ､　. i,ﾞ~''''　゛　|　　　　　 　＼
／ `,''ｒ゛　ﾞ.ｌ:::::..､　　　　｀ヾ-　''"　 　′: l,　　　　,! 　　　　　　 　 ＼ジー信はチェルシーをみくびってますぞ
　　　＼.:::::::l:::::::::′　 　 　　　　／,ii;､,　　!゛ヾ、.::|,!:::　　　　 　 　 　 ゝ
　　　　｀ｰ'"|::::::::ﾞ''＼゛゛　　　 /;;ヽ ....,,,,,,,ノ¨ヽヽ::::|::::　　　　　　　　　/私は断じてオシメなど‥‥‥
　　　.,　...::::.lｯ:::::::::::`､::　　　ﾉ"　::::::::.ﾞ´:　 .,、゛:::,!.|:::　　　　　　　　 /
　 ／ 　　　lﾞ |､:::::::::､　　 ./:" .,,,...--''''""~~´ﾞ　 :::|; ｌi、　　　　 .,／　 ＼
　´　　　　 lﾞ　l;;ﾞ'r､::::　　./ :.ｌ:::::,::,::::::::::::_,:　　 ./〃　 ヽ　 .／　　　　　　＼
　　　　　　.|　 ヽ;;;;｀'‐:::::: _,-::::::ﾞﾞ''''''"´　　　 ,i/'"　 ,, -'"´　　 　 　 　 　 　＼

>>233
ダービーでは暴徒と化す。去年のサリ・サミ・イェンでは既に
フェネルの優勝が決まりガラタの３位も事実上決まっている状況で
サポがスタジアムの椅子を破壊してピッチに投げ込み始めた。
さらには水を入れたペットボトルを選手目掛けて投げる投げるw
他の国なら速攻で没収試合なのに最後まで続けたからねw

先週のアウェーベシ戦でもコーナースポットに向かうアレックスにペットボトルを
命中させた。正直世界で１番酷いと思う。

本当にジーコはかわいそうだった

精神的にも未熟でとても日本人とはいえない連中が
電通目玉焼き層化の圧力のもと押し込まれてめちゃめちゃにしていったし

そいつらは歩くだけで骨折するようなやわな体とウチゲバしかできない未熟な
心と見方を殺すキラーパスしか出せない技術力しかないし

でも広告代理店と組んで引退ビジネスはちゃっかりやる


そいつはNYの不動産投資してサブプライムローン破綻による
NY地価の下落とドルの全面安で大損こく程度のビジネス感覚




そんななかでの敗退だった全責任を負わされたんだよね

電通目玉焼き層化の世論誘導によって

すぽるとにジーコ出演中

「我々が今考えているのはモスクワのことではない。
我々の前に立つ敵は……　スタンフォード・ブリッジにいる」

なんかかっこいいな

思えばジーコは常にチャレンジャーだった
今でもその不屈の闘志と飽くなき情熱は消えることは無い
それどころか己に足りないものを常に見つめさらに輝きを増している
そして多くの人々に感動を与えようとしている
これほどの人物はそうはいないよ

ｼﾞｰｺさんﾊﾞｶがｻｯｶｰ後進国のくせに昔からｻｯｶｰが根付き、W杯も何回も優勝してる先進国みたいにﾎﾞﾛ糞に批判してｽｲﾏｾﾝでした

「日本は僕の人生の一部なんだよ。皆さんアリガトウゴザイマシター」

ジーコマジ人格者

ジーコが辞めてから強くなるか、力変わらないとかだったらいいけど
今の代表見ると、哀愁しか漂わんよな・・・

日本を今でも好きなんだね
しかし、ベンゲルとアンチェロッティーとは意外だった
あの番組見たあと>>244読むと、妄想乙だな

アウェイでも攻撃的に行くって言ってたな。
チェルは一点取って引きこもりたいんだろうけど。

ジーコはよほど日本が好きだったんだな
織田信長のセリフのパクリだろこれってｗ

本山と小笠原のジーコジャパンで戦ってほしかった

>>57はチョン
死ね

>>251
それらの監督から学んでいるとダバディは言っていたな。
監督として成長しているってことかもね。
日本代表には早すぎたな。

ダバディジャパン待望論

>253
>織田信長のセリフのパクリだろこれってｗ

誰が聞いたんだよ、そのセリフはw

ジーコにすべての責任を負わせることによって日本サッカーの進歩は止まった

一方ジーコは現状を受け入れ自己を冷静に分析し着実に成長していた

三宅の態度にムカついた！

それはともかく、やはりジーコで日本は終わった

考えて見ると、本山って気の毒だな。まぁ、勝負の世界だから仕方ないが。。

トルシエもW杯代表発表前日に、ずっと呼んでない秋田と本山の体調を鹿島に問い合わせてて、
実際にDFのまとめ役として秋田は選ばれたが、本山は見送り。

ジーコになって、それこそ鹿島枠で選べば良いのに外されたし。つか、あれでも絶対遠慮してたろ。
ジーコからしたら、外人以外鹿島選んでそこに他の日本人入れる位やりたかったろ。ｗ
鹿島は自分が作ったチームだと自負してんだし。選手達もそう思ってるし。

…まっ、それをしないから、ジーコは「ブラジル人としては」奇跡の人格者なんだろうけど。ｗ

アリガトゥモトゥ

>>1
コメント改変しすぎだアフォ

>>256
てか勉強してる、学んでるってのは日本にいた時からジーコ自身は言ってたぞ
もちろん今も成長してるだろうけど、向こうに行って急に変わったとかいう話じゃない

アンチジーコの逃げ道をふさいだらまた発狂するから
言わせておきなさい

>>258
ゆとり乙
明智光秀に決まってるだろｗ

ああ
よく考えたら逆だな

プギャー

つーかジーコの「アンチェロッティの組織的な守備戦術を取り入れた」を
今まで「個人頼みで守備戦術がなかった」かのように変換してたマスゴミｗ

>>268
これは酷い

ベスト8中最弱戦力の
フェネルがチェルシーに勝てることを考えれば
安易に弱者で満足しちゃだめだよ

>>268
そうだな
明智「敵は本能寺にいる」

（　´_ゝ`）　

お前ら、選手時代からあれほど日本のサッカーに貢献してくれたジーコを
さんざん罵倒したくせにｗ

別に次負けたって、
十分トンデモナイことをやってのけたって言えるだろ、ジーコは
もう欧州のサッカーファンは名監督って認識持ち始めるだろ
日本の一部のバカたちだけが、
引っ込みつかずに意地でも無能って言い続けるだけでさｗ

電通批判したからあからさまに眼をつけられとるな。

>>262
プロだから口では言い合っても、まさか、あんなチーム状態になるとは思わなかったろうな。ｗ
「チームは家族」が当然だと思ってんのにさ。しかも代表なのに。

まっ、後の祭りだが、好きなように選手選ばせて、スタッフも望みどおりにしてあげるべきだったかもな。
・・・カネが何ぼあっても足りんかも知れんが。ｗ

つか、実は普段は冗談まで言って話してたが、公には余り話さなかった
日本語を日本離れて二年近くなるのに少し多めに話してくれてたのはチトうれしかった。

あれだけのブラジル人を使ってるんだからＣＬ優勝できなかったらジーコは無能だと思う。

>>241
skypeの世界ではトルコ人は全世界から嫌われているｗ

素行が悪すぎてｗ

>>278 釣れますかｗ

「スタンフォード・ブリッジにありっ！」 by ハロルド・ゴドウィンソン

オウンゴールにはアウェーゴールルールが適用されなければいいのに。

まぁ言い換えればチェルシーはまともにジーコフェネルから
点取れてないってことよ

0-1負け以外はアウェイゴール関係ないし大丈夫
見事ドローに持ち込むさ

>>262
遠慮してたかどうかは知らんが、ジーコ時代に鹿島から代表初選出となった選手って一人もいないんだよな
全部以前からの代表経験者

>>283
だな
次でボコられる可能性高いが･･･そうならない事を祈る

TEST

すぽるとを見て、いかにジーコが無能で個人の力に依存している監督かが分かった。
日本は4年間無駄な時間を過ごしてしまった。

すぽるとは振り上げた拳が降ろせないタイプのアンチジーコ

要塞対決でスタンフォードブリッジに敵うスタジアムは皆無だな。

>>287
個人が弱いチームが組織作ったって個人技でズタボロにされるわｗ
オシムですら必死に組織を作っても、個人技で敵わずにアジアカップ４位だ。

漫画やゲームみたいなこと言われたって、現実はそう簡単じゃない。

>>287
すぽると（笑）

スッキリ加藤「まだアウェイがあるからね。」

アンチジーコの言い訳大会に付き合うなよ

日本代表は3〜4流選手しかいないのに
負けると監督のせいだもんな。
いい加減にそういうい風潮やめないといつまでも強くなれないよ。

いいじゃないか、ジーコは立派な監督になったんだ。
人の成長を見守ることは興味深いことだよ。

だいたい他所のチームにはセリエやリーガでプレーしてる選手がゴロゴロいるのに、日本にはスコットランドMVPの中村とプレミア中堅でそこそこ試合に出てる中田ヒデぐらいしかいなかったじゃん。
常識で考えてどっちが強いか分かりそうなもの。

CL00-01はあまりみてないのだが、
当時のガラタサライのほうがいいチームじゃない？

アンチジーコはそういうロジックに落とし込まないと
心が荒れるのさ

苦しいなぁアンチジーコよ

誰も、兄のエドゥーに注目しないな。

>>297
　　　　　　　ジャルデウ　　　アリフ・エルデム
　　　　　　　　　　　　ゲオルゲ・ハジ
　　エムレ・ベロゾグル　　　　　　オカン・ブルク
　　　　　　　　　　　　スアト・カヤ
ハカン・ユンサル　　　　　　　　　　　　　　ユミト・ダバラ
　　　　　　エムレ・アシク　ゲオルゲ・ポペスク
　　　　　　　　　　　　　タファレル

控えにもエルギュン、ハサン・シャシュ、ファティ・アキエルなど
後のＷ杯３位メンバーがいたし、現アビスパのタレイもいた

おっと、ビュレントもいたな

オウンゴール自体はまさかじゃないってのがな

ジーコかっけえ

ジーコは日本が育てた

>>305は日本が育てられなかった

トルコのクラブをＣＬベスト４進出に導く
なんてことになったら
それがジーコだろうがジーコじゃなかろうが凄いことだと思う。

ガラタサライ０−５チェルシー

熱ちぃコメントだ

ジーコ監督「敵はスタンフォード・ブリッジにあり」

↑
次の相手はチェルシーで相手ホームなんだから当たり前ジャン
何いってんのこのオヤジ

フェネルバフチェのサポにもアンチジーコがたくさんいて、解任しろ！って騒いでたときがあったじゃん
やっぱ向こうでもジーコ擁護派がアンチジーコを罵ってんのかな

ジーコはどこいっても評価分かれると思うｗ
内容的には見る物ないからね・・・。
でも試合はおもろいんだよなぁ。そして勝つ。
でも、負ける時はほんと無残に負けるしな。
戦術厨からは間違いなく嫌われるｗ

もう、ジーコは日本とはなーんの関係も義理もないのだから
別に向こうで成功しようが失敗しようがどうでもいいではないか、アンチジーコ諸君ｗ
ジーコの”顔”の力で鹿島にレオナルドが来るようなことももう二度とないわけだし。

すぽるとで、ジーコの頭が進行してた（？）のが残念だった。
髪の方も頑張ってもらいたい。

ほぼ自分の希望通りの選手で臨んで
｢優勝が義務なら監督引き受けてない｣とPK戦も見ずに逃げて4位なオシム。

主力に故障が相次いでも、
｢ここに来ている選手がベストだ｣と言って、PK戦で勝った後即座に円陣を組んで
気合を入れ直して優勝したジーコ。

なぜか、前者を｢名将｣という反日がいるらしい。

＞ジーコ監督「敵はスタンフォード・ブリッジにあり」

日本史に影響されすぎ

オシムは日本が育ててやったのに途中でくたばりやがったからな
本当に使えないジジイだったな

ロベカジとロベカルじゃ質が違うよな。

やっぱりスーパースターだけ会って一流選手を使いこなすことに関しては上手いねジーコは。
案外レアルとか今のチームより金あるチームに行くとよりうまくいきそうだけどね。

すぽるとか。
オシム以上の寄生虫駄馬が出てるから見ないし、
三宅はアンチサッカーだし。

>>318
実はロベカルはしばらく怪我で出てない。チェルシー戦は両SBがサブだった。

>>320
サブでもこうなんだからねぇ・・・
選手個人の実力と層の厚さが日本と違いすぎ

>>312 まともにフェネルバフチェの試合を観ていないニワカ確定

ジーコは昨年トルコマスコミからボロクソに言われたから欧州の監督の戦術を研究して勉強したって言ってたけど
おせ〜よ、日本代表の時何やってたんだよ？w 　

>>323
元記事はCLで戦うために欧州の戦術を研究して対策を立てたいだったと思う。

ジーコって意外と頭は凄くいいらしい
特に記憶力が凄いらしくて周囲もよくそんなこと憶えてるなと驚くことが多いとか
凄い几帳面でノートとか道具は必ずテーブルの辺にあわせて並べるらしいし

>>323
昨日のは編集の妙だろうな。たぶんこんな感じ。

--最初はご苦労されたようですが戦術を知らないと批判がされましたね？
常に研究してます。
--たとえばベンゲルの戦術はどうですか
素晴らしいですね。彼も攻撃的なので参考にしてます。
--では守備的なアンチェロッティの戦術は嫌いですね？
いやいやそんなことはありません。実は一番好きなんですよ。

通訳によると来日当初は周囲とのあまりのレベルの違い
（周囲はアマチュアであり、世界最高峰のプレイヤーであったジーコにとって稚拙ですらあった）
に練習後車の中で「俺は何をやっているんだ…」と葛藤したかと思うと、
翌日になると「さあ、頑張るぞ！」と張り切るという様子を繰り返していたという。

↑このエピソード凄い好き

ジーコが率いた日本代表黄金世代で海外のトップリーグで活躍してたの何人いたの？
ブラジル、クロアチア、オーストラリアにはたくさんいたみたいだが

>>325
記憶力っていうか現役中ジーコって後ろ向きにちらっと見ただけで味方のポジショニングを把握して
すごいとこにパスだしてたよね。あれって将棋の羽生みたいなもんで場面をみただけで次の手が
頭に浮かぶからだろ。

>>329
ジーコは現役時代に自分は天才でもなんでもなく全ての技術を人の何倍もの努力で
身につけたと言っていたらしいが、唯一他の選手より生まれつき秀でているものとして
その空間把握能力とでも言うべきものを挙げていたな
目をつぶっていてもピッチのどこに味方がいるか、どこに走りこむかというのが分かったらしい

>>4
同意

>>327
日本に選手として来日したとき彼は2年前すでに選手を引退し
ブラジルでスポーツ大臣として政界で活躍しそれ辞めたあとだったねぇ。

ジーコは自分の技術を生まれ持った才能である、と言われる事を快く思っていなかった。

ジーコ自身は自分は痩せっぽちで練習場に通うバス代さえ満足に出せない少年だったと言っている。
その後、ジーコのコーチや家族がフィジカルトレーニングや食事を考えてあの体を作ったとの事。

某日本人選手は「ジーコは天才肌だから自分の様な控えの気持ちは分からない」と言っていたがそれは
ジーコには当てはまらない。ジーコ曰く「カカーもロナウジーニョも同じ、生まれ持った才能ではなく
半ば生活の全てを犠牲にするかの様なトレーニングによって現在を築いた」。

ブラジル人選手の技術を生まれながらの差として日本人は考えやすいが、ブラジル人は日本人以上にサ
ッカーに必死で努力しているし、ブラジルのサッカー選手は単なるサンバと太陽の産物ではなく思った
よりも人工的な産物なのである。

>>330
空間把握能力とは違うと思うよ。
長期間、コミュニケーションを取り続けた上での予測みたいなものだと思う。
味方がどこに展開するのか、どういう球を求めてるのかを理解していた。
問題はプレー中に自分の位置を瞬時に把握する必要があることだったけど、
これはライン際にマーキングとなる物を等間隔に置いておいて把握したらしい。
加地が頻繁にペットボトルを並べなおしていたけど、ジーコの影響かもしれんねｗ

>>333
まさかその某日本人選手って、もって生まれた身体能力に物を言わせて
若い頃サボリまくって、バックレるのが得意技の彼じゃないよね？

If you analysed the first half, you would have said that Fenerbahce would definitely lose.
But the flow of the game changed completely -we were totally different after the break.
ttp://www.uefa.com/competitions/ucl/fixturesresults/round=15107/match=301906/report=rw.html

↑はuefaのサイトの英文

「立ち上がりはちょっと遠慮がちで緊張もしていた。初めての準々決勝だったからだろう。失
点したときはショックで、選手たちはさらに動揺した。前半を見た人はフェネルバフチェが逆
転できるわけがないと言っただろう。我々もそう思っていた」
【サッカー】ジーコ監督告白「逆転できるとは思っていなかった」
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1207225660/

↑livedoorの翻訳


こういうのって良くないよな
カジムとデイビッジの間違えた記事とか
ジーコがショックで動揺したとか、逆転出来るとは思ってなかったなんて言ってないっぽいのに
マスコミが誇張して嘘を流すって信じれんわ・・・

>>334
コミュニケーション能力も大切だしジーコにはそれもあったと思うけど
それだけじゃ「相手の動き」が予測できないっしょ

ジーコが秀でてるところはまさにそこで
�a単位、コンマ単位で数多の状況を把握しその世界でボールコントロールができるところ

この名将を擁して勝てなかったチームがあるらしい

この名将がいなくなり２年で完全に落ちぶれたチームもあるらしい

競馬は勝った時の騎手と馬の功績が３：７だそうだ
サッカーは選手がほとんどなんだろうな

>>338
それはフェネルバフチェがＣＬ制覇してから言ってくれ

でもフェネルって去年は予備選で負けてたよな

フェネルがCL制覇なんてことになったら世界一の監督だな

>>336
その英文が、ジーコの発言を簡略化してる可能性だって有るだろ
安易にマスコミ叩きたいだけか？
そういう奴嫌い

>>344
じゃあお前さんがジーコのインタビュー全部聞いて
ここに書いてくれればいいと思うよ

ポルトでＣＬ獲ったモウリーニョよりすげえぞ

>>345
頭悪いの？

頭悪いからアンチジーコなんだろうな。

日本のマスゴミが取材に行って、ジーコの発言を直接聞いたとでも？

フェネル優勝したらモウリーニョ超えちゃうじゃん

監督って世界に何人いるんだろうな。
かつて、日本で無能と呼ばれた男が２年で世界のトップ８の舞台に立っている。
解任デモのときにベッケンバウアーが指摘したとおり、日本人がサッカーを知らないだけだったんだな。
本物は見る目が違うな。

>>349
直接聞かなくても、会見の映像なんて世界中に流されてますよ？

マスゴミ先導で解任デモしたｷﾓｲ人たちは、
岡田解任デモには動かないヘタレらしいよ。

>>352
その動画もってこいよ
話はそれからだ

もう２度とジーコレベルの選手・監督は来てくれないだろうね
本当にもったいないことをした

明智光秀かっこいいわー

ｼﾞｰｺｻﾝかっけー！

>>353
だってあいつら鞠サポだし。傷害事件起こして出入り禁止になってる奴もいるが

頭いいlfRu5zGGOは会見の映像見てUEFAのサイトが
ジーコのコメント全部書いてるのか、それともどの辺
略してるのか教えて欲しいな

>>354
ニュースなり何なりで散々流れてただろ、アホが…
今携帯だから面倒

いずれリーガ、セリエ、プレミアあたりのビッククラブからお誘い来そうだな
トヨタカップでがい旋帰国と。日本代表の弱さがさらに引き立つ

>>351
クライフはジーコを酷評してたけどな

ウディネで監督やってほしい

岡田なんて内容もなく３次予選で負けてるんだから、デモしてもいいのにね。
英語版wikiに載っちゃったりして恥をかくこともないだろうに。

>>352
Ｗ杯でGL突破できなかったから無能、
アジアカップは優勝したけど内容がよくなかったから無能、
コンフェデは内容よくてもGL抜けられなかったから無能、
世界の強豪に相手ホームで勝ったり引き分けたりしても、親善試合だから
意味ないと言っていた連中が、

自己管理すらできずに倒れて、アジアカップも4位だった監督を
名将と崇めてるらしいぜ。

>>362
今のクライフはどうしようもないからな
ちょっと、過去系に入りだしてる

ｼﾞｰｺさんがもんじゃ焼き

>>362
クライフが誉めるところなんて滅多にお目にかかれませんですぜ

>>360
オマエが言ってる動画かしらんが
今youtubeで試合終了直後の立ちインタビュー（英語同時通訳）聞いてるんだが
オマエが言ってるような事は少なくとも
立ちインタビューでは言ってない

ジーコは勝者のメンタリティを持っている

クライフはコンフェデのとき絶賛してたぞ

>>365
そもそも就任してからアジアカップまでの期間がジーコの方が長くてオシムの方が短いから
ジーコの最大の罪はチームをまとめられなかったこと

>>362
クライフは日本の選手を酷評してジーコには同情してたぞ。
海外メディアは概ねそういう論調

>>364
お前がデモ起こせばいいじゃん

なんにしてもジーコが監督として成功しつつあるのは喜ばしい事だな。

なんだ。クライフがジーコを酷評したと言い張ってるのはオシ信か。

>>359
例えば新聞とかに載る文章はできるだけ簡略化するだろ？
分かり易く、事実だけを伝える為に。
お前こそ会見の映像観た訳でもなく、ウェファの英文記事だけ信じ、日本のニュース信じない理由は？
普通に、普通に考えて、勝った後のスピーチであれだけしか監督が語らないと？
それと両方嘘ついてない可能性は？
英文が発言の一部抜粋、日本文が全訳。
これだと両方正しいんだけど

つか、ソースも出さないで可能性だけで否定する人はただのトンデモでしょ

>>377
俺はネイティブじゃないしcnnを何となく
聞き取るしかできないから強くは言えんが
立ちインタビューで
サッカーは９０分でやる物だ
最終的な結果が重要な的なこと言ってて
公式会見？で負けると思った的なこと言ったのか？
信じられん・・・

>>372
選手にも問題があると思うけどな
まとまるのはジーコとしては、当たり前の事だろうと感じてるだろうし
それが、プロであり国の代表じゃない

人を馬鹿と呼ぶ割には会見を見てるわけじゃないのか。
馬鹿と罵るぐらいだから語学に堪能かと思って期待しちゃったのに。

オシム信者は捏造が得意だからな
オシムもCLでGL突破したとかいってたし

クライフだけじゃなくベンゲルも批判してますよ
まぁジーコがトルコで成長しただけであって日本代表監督の時は名将でも何でもない
そこらへん勘違いしてる奴が多すぎる

しかも
立ちインタビューで
ネバーギブアップって発言が何度も出てるんだが
それで負けると思ったとか逆転出来るとは思わなかったなんて言うんだろうか
ID:lfRu5zGGOが動画なりポルトガル語か英文ソースを持ってきてくれるだろうけど・・・

>>383
日本では成長させるだけの機会がなかったわけでしょ
能力を飛躍させるための試練というか

>>379
むしろ自然じゃね？
あんな試合の直後だから、興奮して多くは語れないだろうし
少し間があいた方が色々思い出せるし、何を話そうか考える時間も有るし。

今年あのチームでCL制覇なんてすれば、ミランかレアルの監督やってるかもな
特にミランは副社長がジーコシンパだから

ジーコにとって日本に来たことはプラスだったのか、マイナスだったのか
現時点での本音を聞いてみたいね
日本に来なければ監督はやってなかったかもしれない
逆に、日本に来てなければもっと早くに監督となって、今は名実ともに名将になってたかもしれない
いづれにしても監督としてのキャリアのスタートが遅かったのはもったいないね

>>383ベンゲルが批判ってまさかボバンの改変コピペのことか？ｗ
そうじゃないんならソースくれよ

ベンゲルってジーコを絶賛してたじゃん。フランスでやったコンフェデの時以来。

>>388
日本に来てなかったらブラジルのスポーツ大臣としてＷ杯誘致でもしてるか
ＦＩＦＡの中に入ってたかも知れんな

>>383
ベンゲルとジーコが似てるところは、日本人選手を過度に評価している部分じゃないかと思う
ジーコは、監督就任前にここまでの伸びを考えれば、この先の伸びもかなり期待できると言っていたし
それが、まったくストップするとは思わなかった
それはオレも感じたしね
ベンゲルも日本人への高評価ゆえの言葉だね

「あの下手な選手たちを率いてよくやってた」って評価が欧州ではあったからこそ、
日本人が馬鹿にした高額のオファーがあったのだろう。
結局、馬鹿なのは日本人で、フェネルバフチェ幹部のほうが賢かったわけだが。

【知る権利/情報】ネット規制にばく進する自民党　「有害情報」を流せば懲役刑も
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1207356329/l50

ブラジルのスターが日本で１５年もやったってのはすごいことじゃん。
日本は感謝しなきゃ。もし日本に来なくてブラジルに残ってたら欧州に行って、早くから頭角あらわしたかもしれない
日本行きは回り道だったかも　でもジーコは回り道だったとは決して言わないと思う
昨日のインタビューとか見てるとそう思った。本山のV見てる時の顔が子供だったw
日本が鹿島がほんと好きなんだなってさ

勘違いしてるのは就任中から批判しまくってた連中だろ。
別に名将とまでは思わないが代表のときと基本変わってないし。
１年やそこらで急激に変わるはずない。
仮にジーコが今の実績引っさげて代表監督やったら４年前と同じことやっても
崇めてられてたろう。要は権威に弱い。代表で何もやってないオシムが名将扱いされてるのも
同じ

日本のレベルが低いだけ
ジーコはがんばっている！
日本選手は死に物狂いでやれや！！

オシムってホント糞だったな

>>372
出ました、定番の言い訳。恥ずかしい。
ジーコは同時期フランスでコンフェデだったなあ。
ああ、誰かのせいでコンフェデにも出られない･･･

>>386
俺が聞き取った感じだと
インタビュアーが「不幸にも、５００００人のフェネルのファンは前半終わった時は力つきと思ったんじゃないでしょうか？」
これに対してジーコが「youre　right. but important is..that football is...that is playful 90 minites..」
って言ってるように聞こえた・・・
それはともかく
公式会見？の方の内容も教えてくれな

やっぱ２００６のときはジーコがダメだったんじゃなくて日本がダメだったんだろうな
ジーコほどの器に日本代表なんて雑魚はもったいない

これは三日天下フラグですね

セカンドもアナル見ないでお前見る

オシム信者ってまだ生きてるのかな

ジーコは何年日本のために尽くしてくれたと思ってんだよ
アンチなんてありえんだろ！日本人として恩知らずなことはするな、感謝しろよ

今のジーコの最も優れてる所の一つがチームマネージメント能力で
チームの雰囲気作りや選手の能力を引き出すのがめちゃくちゃ上手いらしい。
逆に日本時代のジーコが一番叩かれてたのもチームマネージメントらしい。
（Ｗ杯で闘争心が欠けていたとか選手間で対立があった等）

しかしジーコのやり方は日本時代から一貫して変わってないと言うのだから
今となっては日本人の気質の方に問題があったとしか考えられない

まあ、小野とか、オーストラリアに負けたあと、ＤＳやってさわいでたんだ
ろ・・・ワールドカップが、こんな軽いもんに思われてるのかなんて、ジー
コにとって予想外だったんだろうな。

簡単にまとめると
精神的に


海外は大人

日本人は子供


孫子にもリーダーは人材を見抜く目があり、自由に任せる器があれば天下を取れるとある。


日本には人材がなかったからジーコはだめだっただけ

>>406
日本って学校もそうだけど、こわーいセンセイの方がクラスもまとまるし生徒もいうこと聞くけど
甘い先生が来ると学級崩壊してしまう様に、あまりその西洋的なほめてのばすとかそういうマネージメント論が
役に立たない国民性だよ。

会社を見てもそうだろ

社長がいちいち口だす会社ほど中小企業

それよりも適材適所に配置し自由にやらせながらも、しっかりと部下の心と権力を抑えるのが大会社の社長

好きな言葉はゲコクジョウ

つまりジーコは根っからの名将タイプといえる

その点オシムとトルシエは政治家タイプ
政治家タイプは人を育て上げるのは得意だが、実戦判断は劣る

そして無能指揮官が岡ちゃん

とりあえず川渕が私利私欲で人事決定してる時点で日本サッカーは終わってる

ココまでのスレを見る限り
誰一人として
ジーコの特番で自分の体調不良を
ジーコの「管理能力」のなさになすりつけて
責任を押し付けた
最低最悪の不細工人間
アブラボウズさんに対する発言がないのは
ちょっと不思議ですね

まだまだアンチジーコ厨の発狂が続きます↓

ジーコの信頼を「利用」して
当時の状況で自分ひとりが
対岸の火事を見てるかのような立場で
あらゆる媒体で代表の内情を
自分の都合のいいようにのたまった
産業廃棄物のあぶらぼうずさんは
オシムになってからも
通訳がないていたとかチームメートに対する中傷交じりの批判を
繰り返しているという現実も
加えておきますか

>>414
アブラボウズって誰？

　　　　　　　　　　ジーコ解任デモやった連中って


　　　　　　　　　　今どんな顔して生きてるの？

>>406
Ｗ杯は失敗したけどアジアカップとか絶対諦めないチーム作りが出来てたんだよな。

ジーコの電通批判ってどんなの

>>420
日本時間に合わせたせいで、
日本だけが２試合続けて炎天下の中で試合をしなければならない

とか言ってたな。初戦終わった後だったか

別に実際Ｗ杯で惨敗したんだから酷評されて当然だろ
逆に今は結果だしてるんだから素直に評価するべき

声高らかに「ジーコ辞めろ」と街中を練り歩いた集団は、今何を思ふ
解任運動についてコメント求められたときの渋い表情が忘れられん

「ひとりで出来ター！」とか言ってた頃とは隔世の感

惨敗したのは弱い日本代表　ジーコは無実。

>>423
どー考えても日本代表時代の仕事はクソだったよ

監督ジーコは進化しているのに、日本代表は劣化しているように見える。
なんつうか、ジーコは、神に微笑まれている人間なんだなと、つくづく思う。

王者イタリアを追い詰めたオージーに後半３０分までリード
今や欧州の強豪クロアチアと引き分け
アンリ以外でブラジルから点獲ったのジージャパの玉田だけ


ジーコ普通にすごいだろｗｗ

>>427
日本の黄金世代といわれた円熟期に監督にもスターを当てようとした面もあるかと

結論：日本代表監督は誰がやっても結果はクソにしかならん

50年後の日本代表に期待だな

>>428
そう言うの無視して惨敗で片付けてるから日本の進歩が止まったんだろうな

何か聞いた事がある台詞だなと思ってたら、
本来寺の変の秀吉の台詞だな
ジーコが言うとかっこいいな

>>426
そうだよな。
なんだか頭の悪い人がいるみたいだね
あの時叩かれたのは、それなりに原因もあったでしょ

もちろん、ジーコが成長した（この言い方はちと失礼だけど）ってことで
喜ばしいことですよ

>>432

ジーコは日本代表でも合格点だったんだよ。
代表監督の仕事は、まずはWCに行く事、
次はアジアカップ3位以内ってのが一つの目安。

WCでの日本の目標はまず、アウェーで一勝する事。
その後にGL突破。

>>1
準々決勝に勝てばCL王者になれるの？
もし優勝じゃないとなれないんなら、相当気の早い話だな。

可能性って書けば何でもありだろうよｗ

日本代表選手に糞しか居なかっただけｗ　ジーコもオシムも悪くない。

>>435
考えてみると地区予選突破も一位だったものな。
今では考えられん。今回はギリギリでれるかでれないかあたりだろう

>>432
光秀…

ジーコの日本代表を正当に評価してるからこそフェネルバフチェは成功できたんだよ。
正当に評価できない国の人たちはなんだか苦しそうだけど。バーレーンに負けたんだって？ｗ

ジーコって2002の開催国ベスト16で勘違いしたアホの被害者だよね
あれだけ日本サッカーに貢献してくれたのに

>>430
少なくとも
熱だそうが試合に出て無くともコンディション最悪でも海外組＞国内組
の起用方法しないだけでも違ったろ

ジーコはスポンサー縛りに従順だっただけだよ
あらかじめ選択肢がない中できりもり
協会と電通はうわべの人気追い掛けて、結局代表人気を崩壊させたわけ
それでも日本の選手の使い方は下手だったよ
でも岡田と比べたらちょっとはマシだ

ジーコがこれだけ日本サッカー界に貢献してくれたのに
アンチジーコ厨のせいでジーコに日本が見放されたらどうしてくれるんだよ

>>444
んな脅迫や卵なげる嫌がらせ等するわけでもなく批判されただけで見限るならほっといても
見限るから心配すんなw

>>444
ジーコはそんな器の小さい男じゃないよ。
アンチの記者が日本から来た時も、わざわざ日本から来たんだからと
アポ無しで車に乗せて取材受けるような好漢だから。

それにブラジル時代から叩かれる事に免疫も出来てるだろう。

>>418
首謀者韓国系だったんだよなw

>>428
対オージー、俊輔のミスキックがラッキーゴール
対ブラジル、玉田の先制点のあと4失点虐殺

ホントにそう思ってるのか？

ブラジル相手に勝ちに行ったら３〜４点くらい獲られるわな

ジーコは鹿島アントラーズでは監督的立場で成功したんだよなー。
何で日本代表では上手く行かなかったんだろう？

ジーコは選手の性格とか考え方とか、
深く接してその選手のいいところを引き出すタイプだから
代表監督には向いてない気はする。

>>442
親善試合とかで全員国内組にしたときに、それ以下の無惨な試合をして見せたことは忘れたか？
何だってそうだが、自分たちを過大に評価するのは格好悪いぜ。

>>450
鹿島の時はプロになったばかりの選手だから一から教え込んだ。
コンビニで飯食っただけでも3時間説教。
代表ではプロ化して15年、選手を大人扱いしてしまった。

まだまだアンチジーコさんたちの発狂が続きます↓

>>453
やたら大人ヅラした勘違い野郎奴が代表にいたせいじゃね？

>>452
じゃあ、アジアカップはなんだったんだということになる。
あれは無惨ながら偶然勝っちゃったっていう解釈でいいのか？ｗ

>>448
ドイツ時のオージーは結果的に強豪だったし
勝つしかないブラジル戦で先制点取ったのはさすがだろ
しかも流れでブラジルから点獲ったの玉田だけなんだぜｗ

>>449
勝ちにいかざるをえない状況になった、っていうことなんだがな。

>>458
話が変わりすぎｗ

>>457
それは玉田が凄いってことなんじゃないの？ｗ

その玉田を3戦目まで先発で使わなかったジーコを
それだけとって評価するのは微妙じゃね？

いいんだよ、日本代表の時はダメ監督ってことで。
代表とクラブは違うんだし、
招集に制約がある代表監督は初心者には難しいだろうし。
ジーコ立派になったなあ、でいいじゃんと俺は思うんだがな。

ホームの成績以外だと

■トルシエJAPAN
* Away：2勝 ‐ 1分 ‐ 5負　勝率：28.57%
* Central：8勝 ‐ 4分 ‐ 3負　勝率：72.73%
　　　合計　10勝8敗5分　勝率：55.56％

■ジーコJAPAN
* Away：10勝 ‐ 5分 ‐ 5負　勝率：66.67%
* Central：8勝 ‐ 4分 ‐ 5負　勝率：61.54%
　　合計　18勝10敗9分　勝率：64.29％

この中からアジアを取り除くと次のようになる

■トルシエJAPAN
　　2勝9敗3分　勝率18．18％
■ジーコJAPAN
　　6勝8敗7分　勝率.42．86％

>>460
稲本ーサントスー玉田と綺麗な流れだったのをもう忘れたのかね

バーレーンに敵わない弱小日本を率いて世界最速Ｗ杯予選突破
チェコに完勝、イングランドに引き分け
ジーコの輝かしすぎる実績の数々

ジーコ→オシム→岡田と段々弱くなってる事実は悲しい

■ジーコ　
アジアカップ優勝　マチャラオマーン＋バーレーンに6勝0敗
チェコに勝利、ドイツ、イングランドに引き分け
↓
■オシム
アジアカップ4位惨敗　カタールに引き分け
スイスに勝利(その後ドイツに0−4で大敗)、オーストリアに引き分け
↓
■オカダ
バーレーンごときに惨敗

>>462
第三の動きがない中であれだけスパっと突破出来たのは驚いたな。
稲本はサイドチェンジした後いつも通りジョグしてたし、
結果崩しに加担したのは三都主さんと玉田の個人能力じゃん。
ああいう、「今回はハマりました」みたいなのは結構見たな、ジーコのチームは。
それをもっとチームで頻繁に出来たらあそこまで波は無かったかもな。

>>456
海外組を多用するってのは、アジアカップじゃなくてW杯予選からの話じゃなかったか？

でも実際アジアカップも、準々決勝、準決勝とかなりヤバイ試合だと思うんだが。

>>465
三都主が第三の動きだよ

>>466
ギリだったな。結局ギリでどっちに転ぶかってことだとは思うんだよな。

今の日本の実力をアジアの中で考えると。

ジーコさん
いつからそんなカッコ良くなっちゃたのよｗｗｗｗｗｗ

岡田日本はギリもくそもない完敗だったけどなｗ

日本代表がいつもダメってだけ

監督関係ない。

>>467
ちょｗｗ

三都主さんはパス出しした後に走り込めばそう言ってもいいかもだが。
http://jp.youtube.com/watch?v=QOigClnxuWY

あえて言うなら逆サイドで巻がフリーで走り込んでるな。
相手DFを釣る動きとかろうじて言えるのはそこか。

まあ、言葉尻をどうこうっていうのは無意味だから、どうでもいいけど。

日本人は謙虚だからゴール前とはいえ「オレが、オレが」とがめつくならずに
譲り合うことが基本なのです。それが外国人監督に理解されないｗ

>>472
頭悪いなぁ
ナカタが縦に入れてるときに左サイド走ってるから
稲本がダイレクトで蹴れたんだろう
サッカー未経験はこれだから困る

ジーコやオシムみたいな名将が日本代表の監督になってくれるなんてもう二度と無いよ

>>474
そんな大きな流れの中で言われてもｗｗ
前にスペースがあれば入るのは基本じゃん。
未経験者って言って相手を貶めて
自分のプライドを守るのに必死なのはわかるけど、
あんまりアレだと墓穴を掘るよ。

いや、あれはまさに第3の動きだから、お前が間違ってただけの話。
サッカー未経験は図星だったかw

サッカー経験者ってどれぐらいのレベルなんだろう？
プロに物言えるぐらい何だから、最低でも全国大会ぐらいは出てるんだろうか？

オシム信者ってのはほんとサッカー未経験の変なのが多いから
結構突くと面白いよなw

少なくとも未経験者に「語る」資格なし

サッカー好きなら今は普通J見てる

改めて玉田のゴールを見てジーコのやり方は正しかったと思った。
戦術、戦術言うけど、あのゴールはチームとしての一体感と閃きで生まれたもの。
型にはまったプレーしかできなかった今までの日本代表に革命を起こした。

監督がジーコじゃなきゃあのファインゴールは生まれなかったと思う。
もうあと数年ジーコが代表の日本監督をしてくれていたら日本は相当強くなったはず・・・。

>>481
どっかのサポなら今日じゃない可能性だってあるから、そういう決めつけはどうかと。

で、経験者っつっても、県大会出れるチームで並の選手ぐらいだと、J2に入団決まってる
相手にすらチンチンにされるぐらい差があるんだがな。プロってのは本当に化け物だぜ。
それを踏まえて、語る資格ってどのレベルからなら許されるんだ？

ジーコは監督としても評価されだしたんだな。
やっぱスゲーわ。

自分達の実力不足を棚に上げて批判しまくった
エセ評論家はこの現状をどう捉えてるのでしょうか？

どうしたんだ？アンチは

俺達の言っていた事がようやくできてきたな
俺達世界レベル！！　やはりCLレベルだな！！！！！
日本で俺達にもまれて良かったな、ジーコ！！

これくらい言ってると期待してたんだがｗ

ブラジル戦の玉田のゴールはまさに日本代表でのジーコの指導の集大成。

日本サッカーの歴史に残るベストゴールだと思う。

敗走しちゃったなw

>>482
伝統的ブラジルのＤＦラインの糞さがでた結果でしょｗ

強運の持ち主だよね。
日本ｖｓオージー以外は凄い監督だった

>>487
J見ろよ

>>490
見ながら2ch出来るだろｗ

>>488
ブラジル相手にゴールキーパーからつないで相手に一回も触らせずにゴール。
こんな事ができるチームなんて世界でも稀。
もちろん今までの日本代表でこんな事ができた事はないし、これからも・・。
間違いなく今までで最強の代表チームだったと思う。

押しつけんなよクズ

オシムの時の代表はは、クラブチームでいい成績の選手を呼んでたな。
同じような成績なら運動量のある選手って感じで。

なぜ鹿島やトルコで成功したのに日本代表では…って声はよく聞くけど、
そんなもん代表チームには外国人枠（ブラジル人枠）がないからに決まってんだろド阿呆。

代表監督時代にも「ロナウドが欲しい」とか言ってたけど、それが現実になるのがクラブの監督じゃん。

>>492
あれは当時より今見てもびっくりしたわ
なんて上手にパスが通るのかと

>>492
玉田のシュートは非常に良いシュートだと思うし、
サントスのパスも非常に良いパスだけど、
ＤＦライン、特にペナルティアーク左にいるＤＦのポジション取りが
糞過ぎて話にならない。まあ全体的にあの糞ＤＦにラインをあわせるってのも
一つの方法だけど。

>>495
今のフェネルに規格外の怪物選手はいない。ロベカルもとっくに絶頂期過ぎたし。

ベスト8中最弱戦力の
フェネルがチェルシーに勝てることを考えれば
安易に弱者で満足しちゃだめだよ

流れからの得点も、セットプレイでの得点も価値は同じなんだよ。

ブラジルのDFラインが糞ってw
あのワールドカップでブラジルから流れからゴール取ったの玉田だけだよ

>>501
あんな単純なギャップ作るＤＦラインが糞じゃないって
どういう発想を持ってれば出来るのか具体的に聞きたいｗ

それとペナルティアーク左だと分かりにくいな。。
>>472の動画だと上だね。

玉田や柳沢って
山岸羽生なんかよりよっぽど実効的なオフザボールの動きができてたよなw

>>502
単純なギャップができれば誰でもゴールできるわけじゃないから。
サッカーってそんなに単純じゃないでしょ。

それにそのギャップが出来たのはサントスの中へのカットイン、FWの動きだしのせいだと思う。
あのゴールを見てDFを糞って言うのはどうかと思う。

>>503
まあ玉田はフィジカル激弱、柳沢は周知の通りQBKなので痛し痒しなんだが。

>>502
世界トップクラスのチームのDFラインを糞だと断言できるって、
君はどれだけサッカー眼のある人間なんだ？

柳沢はオフザボールの動きだけなら世界クラスだから。
まあ、それだけなんだけど。

>>506
そんな権威を振りかざしても何の意味も無いぞ。
ディフェンスラインのギャップに付いて指摘してるだけなんだから。
まあ失点って言うのはミスから生まれる物だけど、これだけ単純に
一本のスルーパスで破られる事はＪですらあまりないからねｗ
昔のＪだとスルーパスがバンバン通ってたけども。

>>502はバレージか誰かなんだろう
ただの素人がまさかプロの選手のやることをひとことで否定するなんてありえない

ジーコかっけぇぇ

しかしほんとに勝っちゃったらどうしようw

>>508
Jでもちょくちょくみられるがｗ

じゃあ君の考える、完璧なDFラインというものを教えてくれ。
それだけの批判が出来るのだから、ヴィジョンはあるのだろう？

>>504
そらＦＷがＤＦラインを引っ張るのは当たり前。
でもボールサイドの真前にギャップ作る馬鹿ＤＦはいない。
カバーリングに出て行くレベルの突破をされてる訳でもないし。

それと玉田のシュートは非常に良いシュートだよ。
あのシュートがコンスタントに出来るのならＪで得点王狙えるｗ

>>512
ドン引きでわらわらいる選手の誰かがスグにボール保持者に向かうサッカー

>>1
ジーコが放火殺人を予告したのかとオモタｗ

>>509
ただの素人だからこそ、トップレベルについて何も知らないから言いたいこと言えるんでしょ。

アンチジーコ系は粘着対質だからしつこいのが困る
次、次へ行こうぜ

>>513
玉田のシュートは最高に興奮したよね。
近所の家からも叫び声が聞こえた。

>>512
完璧なんて物は無い。
最低限のセオリーはあるだろけども。

ただ指摘してるＤＦは人に付くのか、スペースを埋めるのか、
カバーリングするのか、すべてに置いて中途半端な状態だった。

ＤＦ的な視点で言えば、抜かれるかもしれない！とカバーリングの意識が
出ちゃってボールウォッチャーになったんだろうけども・・・
そういう判断、行動に出ちゃう所が糞だと言われる。
明らかに先走りすぎで、自重しろｗｗｗ　って感じだ。

まだ言い張ってるのか

>>505
フィジカルの強さ
Ｗ杯の審判＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞玉田

>>518
汚い縦だなあ

06と02じゃあ組み合わせ的に06のが圧倒的にフリだったしな

まあジーコはトルコでも鹿島でも神レベルの結果だしたしな
もともと世界のサッカー史の3本の指にはいる人物だし
代表のときも中田がでしゃばる前は、かなりいい結果だしてたんだよね
やっぱ敗因は中田だったんだろうな
今のジーコに対する世界の評価って
「選手としても超一流、監督としても超一流」でしょ
実際、中田がでしゃばってない試合は、ほとんどいい結果だしてるからね
やっぱすごいよ

ジーコ本人は遠回しにあの人が悪いと言っているんだけどね。


サッカー日本代表・ジーコ前監督

試合に出れない選手が腐りやすかった。
優勝したアジア杯の真のMVPは、サブでも腐らず盛り上げてくれた藤田。
日本の選手は何故か骨折しやすい、代表も骨折経験者が多かった。
稲本の場合は仕方ないが、小野はバーレンで歩いてるだけで骨折した。
オーストラリア戦の続けざまの３失点は、減っていはいるがJでは割と頻繁に起こること。
何故か急にチーム全体が崩れてしまう、それは欧州では珍しい。
中村はセルティックでは右サイドだが代表では中。役割が違う。
代表では前へ前へと仕掛けなければならなかったが
フィジカルが弱いと自覚してる中村にはそれが最後まで出来なかった。
ヒデのような努力をして欲しかった。
代表枠２６人なら松井、久保も連れて行った。でもFIFAの規定上一ヶ月前に提出しなければならないので見送った
トゥーリオが素晴らしいのはわかるがたまにあがって攻撃参加はまだしも
CBが上がりっ放しはありえない。それでは草サッカーだ。
今、自分のチームに連れて行くなら中盤は揃っているしCBもしっかりしているので
加地が一番チャンスがあるだろう。
http://www.weeklypost.com/070330jp/index.html

＞中村はセルティックでは右サイドだが代表では中。役割が違う。
＞代表では前へ前へと仕掛けなければならなかったが
＞フィジカルが弱いと自覚してる中村にはそれが最後まで出来なかった。
＞ヒデのような努力をして欲しかった。

鹿島　4−1　千葉

オシム信者ショックで逃亡しマスタw

>オーストラリア戦の続けざまの３失点は、減っていはいるがJでは割と頻繁に起こること。
何故か急にチーム全体が崩れてしまう、それは欧州では珍しい。

トルシエも似たようなこと言ってたな

>>505
羽生山岸はシュートシーンまでいけないもんな

日本のチームは、緩急がつけられないんだよな。

>>524
選手選びも監督の仕事
チームの足を引っ張るやつがいたら呼ばなきゃいいだけだろｊｋ

>>

トルシエの時は反トルシエで選手がまとまってたらしいからな
昔から日本社会だと教師や上司は影口叩かれるくらい嫌われたほうが
いい教師や上司と言われてるからな
でもそういうまとまり方しか出来ないってのは不幸だよな

小野はバーレンで歩いてるだけで骨折したｗｗ

>>531
当時の映像みる限りじゃ雰囲気よさそうだけどどうだったのかね？
秋田や中山をいれることでうまくまとめてたのかもしれないな

ドイツにもそういう選手がいればまた違った結果になったかもなぁ

どーして基本的な守備の約束事レベル以外ミニゲームやシュート練習と紅白戦ぐらいで
殆ど前回の試合の修正をしなかったし控えにまわった選手へのメンタルケアもしなかった
監督の下だと選手が糞だからしょうがないで納得できて、いろいろと試行錯誤しながら努力
する監督の元だと選手じゃなくて監督が糞になるのかが理解できねーなw

ジーコ間違って本能寺に・・

プレミアに大卒の選手がいないのか？ｗｗｗ

くやしいのうｗｗｗｗｗｗｗｗｗ　くやしいのうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

サッカーはアホで低所得層と貧困層がやるスポーツです。

貧困層・低所得者層は貧しい暮らしから抜け出すために
プロサッカー選手を目指すのです。
大卒のプロサッカー選手は皆無ですｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

マイク・ムシーナ（ヤンキース）
名門スタンフォード大卒の秀才右腕
名門スタンフォード大卒の38歳。大学では経済学を学び、飛び級して3年6か月で卒業した秀才です

>>533
いや、ハーフタイムにトルシエとダバディが出て行った後、
山本と選手達が集まって勝手に作戦会議してたじゃん。
明らかに反トルシエでまとまってたｗ

ジーコに対する仕打ちを見てると日本人が謙虚なんて嘘じゃないかと思えてくるよね

>>530
まあ、スポンサーと電通の圧力をはねつけなかったわけだ。
どうしてはねつけなかったかといえば、川淵からの要望もあるから。
その川淵はＷ杯終わってジーコを擁護することもなく、石を投げつけ
られるままに放置し、自分の保身だけを図った。

>>538
今の若い子は経済大国になってからの日本で生まれ育ってるから
普通に大国意識強いし、それなりに傲慢だよ。

>>537
おまけにダバディも反トルシエっぽかったｗ

選手の誰か「あれフランス語でしゃべってるけど、どんな意味なの？」みたいな感じで聞く
ダバディ「ﾒﾁｬｸﾁｬキツイこと言ってるよ。」みたいな言い方してた。

トルシエは自転車が大好き。フランスでツールドフランスがある影響？
中田英と松田の仲の良さは異常。中山と森島は「静かな御飯の森の陰から〜」の歌で
談義を交わしてる。特に森島がエロをさりげなく語る仕草は異常ｗ

選手はハーフタイムの言ってた台詞。「あの１１番のハゲ〜？？」
サッカー選手の口の悪さは異常。

三日天下でいいの？

>>538
ジーコだけじゃなくコーチとしてジーコファミリーまでよんで何億もの金を支払って
あの結果あの崩壊みせつけられても手を振って送ってンだからキングオブ謙虚だろw

>>541
意外とトルシエがうまくいったのはダバディの功績かもｗ

でも千葉時代のオシムの通訳の人も有名だし
外国人監督にとって通訳って物凄い重要な要素なのに
どれだけ真剣に選んでるのかね

ジーコもブラジル人が多いフェネルバフチェはいい環境なのかも

日本が下手くそなだけだったのか

>>543
それがフェネルでは結果を出してる
皮肉なもんだね
協会は勝つ為に要請したフィジコを断ったりしてるんだよ
全面的バックアップをしていたとは思えないな

ジーコは
代理人業でもしてれば
楽して何億も稼げるだろうに
それやら無いんだよな〜
いつまでも挑戦者でいるってカッケしスゲーわ

ジーコ後に代表が弱くなってなければ「ジーコが成長した」ってのも分からないでもないけど。
それでも、１年目からリーグ優勝で、ライバルとの試合は負けなしだからなぁ。

↓イスタンブール市民

選手時代は神様とまで呼ばれた伝説級の選手でありながら
サッカー後進国の発展に尽力し代表監督まで引き受けてくれた男に
あろうことか戦犯と責任をなすりつけ石を投げつけるように追放した恥ずかしい民族がいるらしい

>>546
初期にジーコが戦術コーチを雇おうとした時に、川渕三郎が「びしゃりとはねつけてやりましたｗ」と自慢げに語っていたのを思い出す

ジーコがガチ試合で落としたのってオーストラリア戦だけだろ

いや、実力で言えば向こうが上なんだけど

>>550
結果として惨敗だったんだからしかたないでしょ

┌─────┐
│偶 然 だ ぞ.│
└∩───∩┘
　 ヽ(`･ω･´)ﾉ

>>553
まぁ負けたのは小野などが中心になった造反組なんだろうけど・・。

>>551
そりゃジーコが「ここに金いっぱいあんぞ」と知人友人勝手に呼んできて数千数億を要求されれば川縁でもはねつけるわw

>>553
W杯常連国でもないのに思い上がりだ。
ヨーロッパの強豪国ですら出場出来ない事など当たり前なのに。
いつから日本は出てあまり前、ベスト16当たり前の国になった。
W杯出場までもっていけただけでも仕事に値する。

>>557
当たり前じゃないとか言ってる輩が何故かオシムや岡ちゃんだと勝って当たり前な物言いするからたちがわるいw

どんなに現役時代に活躍しようが、監督として結果を出せなければ容赦なく叩かれる。
これはプロサッカーでごく普通の光景だけどな。
解任時は惨敗に対する怒りと同時に日本サッカーが成熟しつつあるのを実感したよ。

一昔前ならこのメッセージで終わってたからな。
感動をありがとう(笑)

ジーコはCLで2季に渡りそう強くないクラブを躍進させた。

いっぽう、日本代表はバーレーンに負けた。

2006ドイツ大会の責任は、どちらにあるのか？　一目瞭然。

>>556
戦術コーチ雇うのはダメ
ジーコには戦術がない

アホですかｗ

レッズですら新人監督のブッフバルトにはチーム側からエンゲルス戦術コーチを強制的につけるのに

>>560
まずはフェネルが今、莫大な補強費使って物凄い補強をしてる事から考えようぜ

ジーコを叩いて成熟度を感じたわけですか。
で、日本サッカーが成熟した結果が今の状況ですか。
ギャグレベルですね。

>>562
具体的な事を教えて貰おうかｗ
オマエ恥かくなよｗ

>>562
3大リーグのトップクラブと比べたら、その予算も足元にも及ばんよ。

>>561
かってにエンゲルスに「戦術」コーチと限定するなよwジーコにだってエドゥーがいたろw

ジーコと「あの」エドゥーのコンビ。

ますますジーコ監督の有能さが分かる。

フェネルの結果がジーコの手腕によるものかどうかは置いといて
(個人的にはジーコだから今の結果が出てると思うが)
今のジーコが凄いからって
日本代表がひどいことになったのはジーコのせいじゃない
とはいえないだろ？
少なくとも責任の一端はジーコにあったと思うが

>>562
ちなみにフェネルバフチェのサッカーの予算教えてくれよ！
昨年はギネス申請して載るくらいの数、トロフィー獲ったはずだが
男女バレー、男女バスケ、レガッタ、卓球、陸上、登山あれこれやってるうえに
１００周年の時は、神戸、東京でやってたルミナリオだかの
げーじゅつ家にイベントプロデュース頼んでたが
その予算とかどうなってるんだ？？？

フェネルが200億使ってるとかアンチがわめいてたけど
200億はフェネルの全予算だったとか

このセリフを当てはめるのはちょっと変だけどな
これだとまるで主君アブラモビッチを裏切るジーコみたいだｗ

>>564
現在の会長であるアズィズ・ユルドゥルムは、この３月で会長１１年目を迎えた。彼はこの１０年間で
フェネルバフチェを世界のビッグクラブにするため、さまざまなプロジェクトを進め、そのうちの多く
を成功させた。特に経済的な成功が目立ち、その成果はフェネルバフチェの予算を見れば一目で分かる。

１９９８年で１６００万ドル（約１５億８０００万円）だった予算は、２００８年には１億８４００万ドル
（約１８２億円）まで大きくなった。クラブの経済的基盤をしっかりと固めたからこそ、ロベルト・カルロス
を筆頭としたレベルの高い選手の補強が可能になったのである
ttp://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/eusoccer/0708/eucup/column/200803/at00016675.html

金があっても人望が強くないといい選手を呼べないからな。その点ジーコは有利。

>>568
ごめん訂正
>日本代表が→ドイツＷ杯の時の日本代表が

今の日本が弱いのはジーコのせいじゃないわ

アンチもだんだん苦しくなってきたな。昔はもっと元気あったのに。
ジーコが活躍するたびに胃がキリキリしてるのか。
もっと楽になれよ（笑）　普通に応援してやれよ。

>>568
中立地開催の勝ち点1が酷い事かい？
イギリスのブックメーカーでは優勝に1000倍つけられた日本が？

>>575
はぁ？フェネルの活躍をもって日本代表でも素晴らしかったっという短絡的な事いってるから
つっこんでるんだけだろ

戦力を考えると十分に素晴らしいだろ
現代表との比較が出来る今ならはっきり言える

一応ジーコはW杯予選通っているからその時点で監督としての手腕に問題はない。

>>577
世界的にはそう見られてるよ。
ロナウジーニョもジーコが監督になって日本は強くなったと言ってるし
ロナウドはジーコが監督じゃなかったら６点取れてたって言ってたし。
イタリアの新聞には才能がある選手がナカムラしかいなくて可愛そうって
論調だったね。日本国内だけ異常に代表に高望みをした。
結果を見れば妥当なのに。

ジーコは野球の長嶋みたいなもんだろ？
人を集めることには長けているが
その長所が全く活かせない日本代表監督はそもそも向いてない

まあドイツ大会では監督の手腕よりも選手のあまりの不甲斐なさに歯痒さを感じたのは事実。

>>572
予算と使用額の違いもわかってないんだなwww

短絡なのは代表監督時にジーコ叩いてたオマエらｗ

>>572
それ、「予算」な「ジーコ、炎上中」の二ページ目がweb上にあるけど
それを読めば、全く意味の無いことを言ってるのがわかる。

>>580
おれにはロナウジーニョやロナウドが真面目に批評できるほどに日本代表をチェックして観てたとは
どーにも信じられないけど。

前の監督より弱くなってるチームが、前の監督を叩くのはおかしいだろ。

>>583
>>585
ほんとおまえらってうすっぺらいな。

だから、オシムも岡田も前任者を叩いて無いじゃん。

　予算でCL勝てるのなら、フェネルバフチェじゃなく　インテルが残ってる筈。

>>589
オシムは古い井戸とか言って積極的にジーコジャパンメンバー干したじゃん

アジアカップ、ほとんどジーコジャパンのメンバーだったじゃん。

>>259が全てを物語ってると思う。
アンチジーコは何もかも全部監督のせいにして選手を責めない。
日本のマスコミもそういう傾向がある。だから今の日本代表は弱いんだよ。
アンチジーコみたいなゴミは日本代表の成長を妨げるから
日本から出て行って欲しい。同じ日本人として恥ずかしい。

>>591
結局たいして変わらないメンバーになったろ

>>588
182億補強してりゃレアルマドリー抜いてトップの補強費だってのw
トルコリーグなんて全体で30億ぐらいしか補強してないのにわけのわからんソース貼るなw

Deloitte社によるクラブ収入ランキング for the 2006/07 season

順位　チーム名　　ユーロ　　国　　　　　
1. Real Madrid 351.8 Spain
2. Manchester Utd 315.4 England
3. Barcelona 291.1 Spain
4. Chelsea 284.4 England
5. Arsenal 264.2 England
6. AC Milan 227.7 Italy
7. Bayern Munich 223.7 Germany
8. Liverpool 202.1 England
9. Inter 195.4 Italy
10. Roma 157.7 Italy
11. Tottenham 153.6 England
12. Juventus 145.5 Italy
13. Lyon 141.5 France
14. Newcastle 129.4 England
15. Hamburg 121.3 Germany
16. Schalke 04 114.5 Germany
17. Celtic 111.8 Scotland
18. Valencia 107.8 Spain
19. Marseille 99.7 France
20. Werder Bremen 97.0 Germany

ちなみにフェネルバフチェは87.2mユーロな

CLで残ってるチームで唯一圏外か

>>593
マジレスだがアンチジーコってチョソ
02の韓国と某副会長を名指しで批判したジーコを叩いてるだけ
中田が在日認定をきっぱり否定してから不自然に叩かれだしたのと同じ
代表板見ればわかる

ジーコがいい監督だったとしても
ドイツ大会の時の日本はひどかった

あの大会だけをみたら誰だって
ジーコかわいそｗ日本ろくな選手いねぇｗｗｗ
ってなる

Ｗ杯以外の方がいい結果といい内容だった
（それどころか最低の試合といってもいい）なんて
代表監督としては批判されてもしょうがないだろ

>>593
勝手に全部の責任とかいってんなよ。アンチが言ってンのは真正面からぶつかれば特にW杯じゃきびしすぎる
程の差があるのは分かり切ってるのに監督としての創意工夫らしい事をしなかったから叩かれたんだろ。
鹿島時代の働き振りから呼ばれたんだからよ。

　　　　怪我をしたウサギが古い井戸で水を汲みますか！！！

>>600
オジー戦もちゃんと対策立てて練習してただろ。何も知らないのに適当なこと言うなよ。

>>600
真正面からぶつかっても勝てない相手、まして経験豊富なヒディングに負けたからといって
ジーコが無能と言う事にはならない
そもそも日本が誰も監督になりたがらない
弱小国だという自覚も忘れてはだめだろ

>>600
開始十五分で坪井が倒れりゃプランも何もあったもんじゃないわｗ
交代した小野がわけ分からん動きするのも予想外だ。

なんで「この選手のこのプレイがまずい」ってはっきり言えないんだ？
監督の力では限度があるってのはオシムの時にはっきり分かったハズだろ。

>>600
どの口がそれを言うかｗ
お前はさっそくジーコのフェネルでの実績否定に
やっきになってるじゃないか。
ジーコが無能だというのを証明したいために
今まで自分達が叩いてきた物を正当化させるために
どんどん監督の資質に厳しい条件を加え続けている。
アンチジーコが思い描く理想の監督は地球上にいったい何人いるんだ。

>>603
「誰も監督になりたがらない」と「弱小国」とは結びつかない。
有能な監督の大半が代表よりクラブでの指揮を好む傾向はあるが。

もう、ジーコに謝っちゃえよ。だれがやっても弱いじゃん。
ジーコに一度も勝てなかったマチャラに馬鹿にされてんだしさ。

>>606
そもそも有能な監督は代表になりたがらないのに
ジーコにはそれを求めるのがおかしいだろ
そしてジーコ就任当時もオシムの時も今もなり手がいないのは同じ
自分達のヘボさ棚にあげて監督批難する国なんか誰も来ないだろうね

カス４人並べて黄金の中盤とか笑わせるわ
ジーコやファルカンになぞらえてるんだろうけど
強豪国にはインドのベッカムとかと大差ないんだろうな

>>551
>初期にジーコが戦術コーチを雇おうとした時に、川渕三郎が「びしゃりと
>はねつけてやりましたｗ」と自慢げに語っていたのを思い出す

守備コーチだったっけな。
ジーコが要求した理由は、攻撃面では自信があるが守備は門外漢だったから。
そして表向きは川淵の拒否の理由が金銭的な問題という話だった。
けれど、事実は日本人スタッフを無理やり押し込みたいが為の拒絶だった。
確か人間力か柱谷かをねじ込もうとしてたはず。それを聞いてジーコは
そんな人選なら誰も要らない、と突っぱねた。その判断自体は正しかったｗ

>>608
書き方がまずかったかな？
有能無能関係なく大半の監督はクラブ、それも自国のところの指揮を好む。
家庭の事情とかいろいろあるからね。
とはいえ、探せば引き受けてくれそうな人はちゃんといる。
ジーコを叩くつもりはないけど、JFAの監督探しがお粗末なのは非難されて然るべきだろ。

個人的にはアドリアーンセとか面白そうだと思ったんだが、もうレッドブルへの再就職が
決まっちゃったし。

日本は国民レベルで勘違いしてるからもう無理だろ
誰もプライドだけは一流の下手糞どもの指揮なんて執りたくないよ

やってるサッカー自体はジーコもオシムも変わんないからな
攻撃はゆっくりとしたポゼッション重視で
組織的な守備戦術がないってのもまったく一緒
フェネルバフチェと日本代表の違いはブラジル人の数だなｗ
ジーコには銀河系レアルみたいなチームの監督やってほしい

>>611
すごーい物知りだねｗｗｗｗ
海外厨さんｗｗｗｗ

>>JFAの監督探しがお粗末なのは非難されて然るべきだろ。
そうかい？02WCトルコ戦を受けて、戦術至上主義に限界を感じたから
ジーコにお鉢が回ってきたと思うがね。
ごく自然だろ、他にあの時期にいたのかね、借問するよ。

↑
こういうサッカー未経験の戦術オタが一番ウザイんだよな

>>613
たしかに。
パスを回して崩すというのは一緒だな。

ただ、オシムは守備専のを置くという妥協をしたけどな。
あと、自分が指導した選手を贔屓するという点でもオシムのほうが少し醜かったと思うな。

>>614
> 02WCトルコ戦を受けて、戦術至上主義に限界を感じたから

どんだけ馬鹿なんだお前は？

CLでのフェネルの試合を見てると面白い事実に気付く。
よく昔のプレイヤー（ペレ、ジーコ、プラティニ、マラドーナなど）は現代サッカー
で通用するのか？という話題になるけれど、例えば８２年ブラジル代表と現在の
チェルシーが試合をしたらどちらが勝つか、って仮定したら今まではチェルシー
の勝利が妥当だと思っていたけど、違うんだよね、勝つのはブラジル。
もうひとつ言えば同じチェルシーでも組織だったチェルシーと組織を放棄した
チェルシーとを試合させたら組織放棄したチェルシーが勝つ。
モウリーニョファンには申し訳ないけど、最高のメンバーを集めて組織プレーを
指示するのは愚の骨頂だよ。

ニワカの俺にはロベルト・カルロスぐらいしかフェネルの選手知らないが
今の衰えたロベカルだと欧州トップクラブのベンチにも入れないんじゃない

ジ、ジーコさん、かっこよすぐる！！(T T)感涙

だからおまいがスゲー物知りだって認めてだから
ファビョるなよｗｗｗｗｗ

組織プレイでチャンスを増やし、個人技で決める。
基本ですよ。

>>618の考え方はすごく好きだ。
極論すぎるかもしれんがｗ

>>618
お前のレスが愚の骨頂だよｗ

>>618
ﾜﾛﾀ

>>619
前にfootのおじさんがＣＬベストイレブンに選んでたお

通説では明智光秀が「敵は本能寺にあり」と叫んで謀反を起こしたとされるが、これには異論が残る。

ジーコは無能なんじゃなくてサラブレッドの乗り手として優秀なんであって
所詮、日本は駄馬だったってことだね。

駄馬の乗り手なんてどこにも居ないｗ　

日本代表監督の時からジーコの交代は当たりまくってた。
こんなに当たる監督は見たこと無いよ。

トヨタカップで鹿島と戦ったら最高だ

WCだけはツキが無さすぎた。それだけだ。
代表としては過去最強だったと思う。

まさか2legのジーコvsチェルがこんなに楽しみになるなんてな
普通にアーセナルvsリバポだけ見るつもりだったのに

日本代表がいつ最強だろうと、大勢にまったく影響　ナシ

駄馬は駄馬なりに自覚があればいいんだけど
G1レースに出て当然、できなきゃ騎手が無能、だからなｗ

現役時代最高の選手とまで言われていたのに
こんなサッカー後進国の発展のために尽力してくれ
無知な民衆から好き放題叩かれて追い出されてしまったのにも関わらず
日本を悪く言わないどころかいまだに日本を忘れずに愛しているジーコは
まさに本物の神様だな

>>633
まあ普通に考えてチンチンにされて
得失点差で終わりだろ

ガンガレ＼(^_^)(^_^)／ズィッコ

とファン歴26年のオレが叫ぶ

>>637
セビージャ戦でもそんな予想があったけど、後半見事に立て直してPK戦まで
持ち込んだからな。
経験不足のセビージャとチェルシーを一緒にはできないけど、ドログバの移籍問題
なんかで結構モチベーションは下がってるからチャンスはあるんじゃないかな。

なんだっけ？セビージャ戦の前だかなんかで言ってた言葉。
「私には選手たちの猛烈なやる気を抑える事ができない」だっけ？
なんかかっけ〜言葉言ってたような。。。

WCでもピッチで散歩するようなアホが数匹いなければGL突破してただろ。

>>1
このぐらい経験つんでから日本の代表監督やってくれれば良かったのに

ジーコ派の圧倒的優位が固まっててワロタ

日本人全員泣きながら「やはりジーコは神だった」

ジーコはカリスマだな

>>642
福西のことかー

稲本だろ。　福西外した采配だけ間違い。

>>642
まあ、誰もが思ってただろ、そこは。
今野ひとり入れただけでもだいぶ違ったと思うよ。
戸田でも明神でもいいけどね。

>>637
そこで奇跡を起こすジーコ力ですよ。

舐めてもらっては困る。

戸田明神ごときの出る幕なぞ無い。

今来た
まじで笑える
当時からジーコを評価してた人達がどれだけサッカーをわかっていたかがわかる
にわかのほとんど、もしくは経験者でも見る目がない人間は
オシムを評価していた
ジーコの監督としての資質はものすごく高い
3バックから4バックに幾度かシフトするのを見て
すぐに柔軟性があると見抜けないアホが多くて当時は笑ったがW
まず本質でいえば選手を見る目がすごい
さらに日本代表、フェネルバフチェ以外のチームにも行けば
その色でサッカーができるサッカー眼がもの凄い
選手の質を完全に見抜ける監督なんだよ
オシムみたいに一定の好みの選手だけしか
特性を見抜けない監督とは違う

>>649
ウイイレじゃないんだから誰でもいいから
とにかくワイパーを入れりゃ済むって問題じゃないよ　　
特に戸田とか挙げてる時点で。。

ジーコが茨城の鹿島に来たのって今だったらカカがわざわざ来てくれたようなもんだもんな
しかもかなり本気でプレーしてくれてたしＪリーグを盛り上げてくれた
そして日本代表監督、トルコのクラブ監督と常に新しい挑戦をし続ける精神もすごい
ジーコは本当に偉大な人間だ

>>618
当時も組織プレーはあるわけで、
ジーコがやってるのはクラシックなサッカーっぽいと言うのはわかるけど。
別に個人の力だけで勝ってるわけじゃないぞ。

ジーコを慕って移籍してきた選手が多いから、２ndレグなんかは特に
「監督を男にする」
とか言って、確変しそうな予感。

海外遠征チェコ戦
海外遠征イングランド戦
コンフェデ03フランス戦　
コンフェデ05ブラジル戦　
ワールドカップ前ドイツ戦

ジーコ強豪相手に名勝負しまくり
今の代表、さらに低いレベルのオシムの走るサッカー笑じゃ絶対無理
シュートチャンスすら作れない

>>653
誰でもいいから入れておけばいいくらいの守備組織だったじゃん。

ってことを言いたいわけ。

戦術だけじゃ絶対無理なんだよ
ハイレベルのチームは戦術も要素になるが
高いレベルの選手がいないと話にならない
オシムが選んだ選手はほとんどが話にならないレベル
Jリーグでも少し頭が出てる程度の際立ってない選手が強豪相手に
何を起こすんだよW

ジーコのスレなのにオシムの話をするなんて、
ID:oLwlmamk0は相当オシムのことが好きなようだ。

日本代表時代のジーコは素人監督
その素人以下のオシム・岡田

代表に決まってどういうサッカーをするかって監督はよく掲げる
オシムは走るサッカー
岡田は連動サッカー

代表では決まってこういう連中は失敗する
監督はよその国から選手を獲得できない
国内の選手でやりくりしないといけない
ジーコは使えない粒は捨てて、少ない使える粒を丁寧に集めた
そしてはじめて考えた
さて、この連中でどうするか、と
その差は大きい

ジーコの勝ち運は世界最高レベル
運の実力のうちとするなら世界最高レベルの監督

なんのマネですか

今考えると、ジーコが致命的なミスしたのってオーストラリア戦だけなんだな
WC予選でかなり苦戦したけど、予選突破ってそれまで1度しか経験してないし
岡田はさらに苦戦しそうだし、トルシエの時は予選がなかったんだよね

ただあのメンバーで違う監督が観たかったのは事実

まあ、高いレベルの選手が云々と言うならば、
日本代表は今後十数年は世界で勝てないことになるわけだけどね。
欧州主要リーグで活躍する日本選手が何人いるのかと。
その数少ない駒を持ってして世界に挑むのかと。

まあなので、その選手個々人の能力が過去最高クラスにハイレベルだった
2006年のチームの足りない部分をカバー出来るような監督が率いていれば・・・
と思ってしまうのは仕方のないことだな。

ほんとにこんな明智光秀みたい言い方したの？

つーか０６は選手のレベルが高かったっていうけど、
日本歴代なら高かったけど世界的に見たら、海外組なんてベンチ暮らしのヘタレばっかだったじゃん
選手個人で見たら劣ってるなんて分かりきってた事

うん。
コンフェデの時、メキシコの方がトラップ、パスともに上手かった。

ジーコの劇場マジックが又発動したな。

ＣＬ疲れかリーグ5位のカイセリに苦しめられるも後半ロスタイムに逆転ゴールでリーグ首位堅持。

チェルシー戦もどうなるか分からんな、こりゃ。

つかスレタイかっこよすぎだろ

今日もジーコ逆転勝ちだったね

やっぱりブラジルの選手って組織のピースとしてはどうかってやつも
個の能力のポテンシャルは高いな。
ジーコのサッカー哲学の根底にあるのは個の能力の信奉なんだろうね。
日本でやってもうまくいかないわけだ。

ボールにツバ吐いたやつか

チアゴ･ネーべスを楽々仙台に放流出来るような国ｗ

ユダヴァイ嫌いだから
がんばれよ

アンチジーコの言い訳大会が最高に面白くて楽しんでるよw

つーか「弱小日本だからしょうがない」といっておいて何故かオシム岡ちゃんだとそれがどっか飛んで
批判するジーコ信者のアホっぽさにあきれるw

すぽるとでダバディーが持参した本山からの応援メッセージ観たジーコ、
本当にうれしそうな顔してたな。デレデレって感じだった。

>>602-605
中澤がせって宮本が拾えで対策なのか？ボールとったらどうするかもきまってなければ４年もやって、
最後までライン上げろ、中盤が飛び出しカバーしないから下げるで言い合って最後まで喧嘩してるのが
やるべきことをやったなんて理解できねーな。そもそも仕方ないで済むんならいちいちレスすんな。

>>605
フェネルという今の実績をもって過去の日本代表の手腕までもが素晴らしい事する事に違和感を
感じないなら話あわないからいいや。

アンチジーコの日本人に罵倒されるジーコの心境って十字架の上のキリストみたいな心境なんだろうな。

「主よ、彼らを許したまえ。彼らはそのなせることをしらざればなり」

何ムキニなってんの？

まぁ、アンチジーコほど、笑わしてくれる奴らはおらんなｗ
ジーコ辞めた時から、散々叩きまくってたけど、
日に日に、奴らの言ってることとは全く逆の結果ばかり出てくるんだからｗ
ジーコの代わりに颯爽と登場したオシムの戦績とその後
オシムが率いれば強くなるとか言ってた日本代表の現状
何より、無能と言ってたジーコ自身が、CLがこんなスゲエことやっちゃうんだからｗ
もう、アンチジーコはサッカーなんか見るの止めた方が良いんじゃないの？ｗ

たけだたけだたけだー

ジーコ叩きまくって追い出した奴の見る目の無さが明らかになったな

フェネルでは無名トルコ人や無名ブラジル人のポテンシャルを引き出し、無名若手も積極的に使い成長させてるジーコを見ると

どうやら日本の選手には引き出せるポテンシャルすら存在しなかったという事か・・・。

普通に本番いがいのパフォーマンスは
すごい高かったと思うが。
ポテンシャルは十分引き出してたよ

そらそうだ。スポンサー付きという持参金着きで欧州移籍できても
ベンチに入れてもらえるかどうかいうレベルが代表なんだし。

>>661
オシムはCL優勝経験あったよな？

>>689
ねーよｗｗｗｗｗｗ１次リーグ突破（今でいうベスト１６に当たる）が最高。

一次リーグもガラタサライ、モナコ、レンジャーズと一番の雑魚グループだったが。

ジーコは日本のチーム事情や特長も顧みずにブラジリアンスタイルでやりたいようにやって
見事に機能しなかっただけだろ。ジーコって名前じゃなければ「合わない」「日本人をしらなすぎる」
ってアンチと同じ様な批判してたのはあきらか。

>>691
鹿はそうだろうな
でもアジアカップでのタフな試合見てた奴ならジーコじゃなかったとしても
いいチームだってのはわかるだろ

Ｗ杯出場できただけで
十分仕事は果たしてるだろ
当時の日本にベスト４などになる実力があったというのか

>>691
機能してないチームがコンフェデでかつてない称賛をされたり
FIFAランク一桁クラスの強豪国相手にアウェイで金星あげたり
Ｗ杯予選で１１勝１敗という素晴らしい成績で通過したり

お家事情により２軍以下と揶揄されたチームで
反日アウェイのジャッジと観衆の中、アジア杯を優勝できるものなのか？

機能してんだかしてないんだかよくわからんかったな
アジア杯優勝したかと思えばUAEや北朝鮮に負けるし
ドイツと互角の試合したかと思えば、マルタにしょっぱい試合するし

>>692
そのアジア杯メンバーを海外組呼べるようになったらバッサリ問答無用に落した監督に
思う事はないのかよwアジア杯はスタンドはクソだったがジャッジは特に決勝は中国より
じゃなかったろ。あの川口のPKやPK始まってからサイドをチェンジしたりとか運がおそろ
しく入り込んだとしかいいようがない。まさにサッカーの神様。だがそんなのを頼り切るなんて
お断りだ

>>696
頼ってるんじゃねえよ、転がってる運を拾って勝ったんだよ。選手達の力でな
ま、アジア杯後はノーコメントにさせてもらうが
でそれは縦読みですか？

>>695
常に高い次元で機能してるなら
日本は強豪国に相応しい選手も層も手に入れたと言える。
高いクオリティを維持できる実力がないだけさ。
ちょっとしたことで不安定になる、そのくらいの選手層･実力だろう。

>>697
あのメンツだけが豪華な土日に現地集合の土手サッカーで満足してる輩に何言われてもなw
俺もコンフェデの動きが継続できてたら文句いってねーよ。継続できないのは選手だけの責任なのか？w

ほんと、アンチジーコは失礼なやつばかりだな。
中国で戦ってアジアカップ優勝をした選手たちに対してリスペクトもないんだから。

身体能力が高い選手達がいるリーグで大活躍ですね

＞アジア杯メンバーを海外組呼べるようになったらバッサリ問答無用に落した

あれってアジア杯組が北朝鮮にブザマな試合をしたからだろ？
で、フォーメーション変更して、猫村と高原入れたら形勢が劇的に逆転した

>>700
一番にアジア選手に失礼な事してんのはジーコだろw

このままじゃヤバイとDF陣が直談判してもどした３バックを、ナカタの置き場所がないから
４バック変更とか中田の「あいつを変えてくれ」で願い聞いたりとか日本人に合った監督とは
とても思えない。

>>704
俺は中田の「ライン上げて前からプレス」ってサッカーに賛成できない。
でも、ドイツで一番頑張ってたのは中田なんだよな、後は加地さん。
何かぎりぎりまで追求して、必死さが伝わってきた。
ジーコとかラモスとか、みんな中田の内面の熱さを評価してるんだよな。
旅人中田氏には全く興味ないがｗ

昨日のすぽるとダバディのジーコインタビュー
http://jp.youtube.com/watch?v=p6dYd5mOmf0

ジーコを戦犯に仕立て上げた日本。
やっぱメディアもそう認識してんだな。

ジーコは世界で評価低いの？
日本だけ？

選手の質なんて
まんうで欠員穴埋め要員のちそん ＞＞＞＞ all 日本選手

ジーコの評価が低いのは日本の勘違いアンチだけ。
世界的には弱小国日本をＷ杯出場させてフェネルバフチェでチェルシーを破った名将

ジーコの評判を落とさないと自分の立場が危うくなる川淵

日本というか日本人は極端すぎるんだよね。
ワールドカップのグループリーグを突破できなかったから、全否定されてしまったけど
ジーコジャパンは間違いなく日本のサッカーが見せた一つの頂点だったと思う。
それが勝負師ヒディンクの相手の弱点を徹底して突いてくるリアリズムに負けたことで
ジーコの示した方向性すら否定してしまった。
混乱に陥ったときに自分たちで修正できるような経験を欠いていただけなのに、結局は
欧州流の組織サッカーじゃないとだめだになっちゃうんだな。

ベッケンバウアーに「いったいどうしたんだ日本は。まるで成長していないじゃないか」といわしめてるから
技術委員の評価はそれほど高くなさそうだけどな

>>707
大逆転負け、ヘナギQBK、ブラジル戦大敗　の世界の反応
ジーコがあんなへぼい国の監督をやらされてカワイソウ

当時の日本での評価はあれだったな
日本サッカー最大の功労者の一人に酷いもんだ

>>712
ベッケンバウアーのコメントとかどうでもいいな。
ドイツ、バイエルン以外見てなさそうだし
この前のヘタフェに対するコメントからも窺える。

>>707>>709
偉大な選手としての印象が強すぎる
監督としてはあまり意識してない
たとえCLで優勝したとしても
名監督というよりは偉大な選手として見られるだろうと思う
やはり彼はフェネルバフチェの監督ではなくてブラジルの１０番

ＣＬチェルシー戦についてのスレなのに
日本がどうとかいうレスしかないな

>>716
そりゃ今の仕事をもって前の仕事も素晴らしかった事にしようとするのがいるからだろw

どうやら今はジーコは昔から名将だったとのたまうとサッカー通を気取れるらしいな

普通に考えたら無理だと思うけど・・・
せっかくだからこのときばかりは応援するよ

日本代表もブラジル人を6人くらい獲得できていたら･･･

素晴らしいとは言わないけどＷ杯出場というノルマは達成してるし
アジア王者にもなった。結果をみれば及第点以上だろ。
どんな監督でも及第点以上の結果をえるのは難しいもんだよ。

しょせんアジアなんてW杯でグループリーグ敗退がデフォ
インチキ大会を除けば９４サウジぐらいしかないだろ

ポストマッチ
http://video.uefa.com/video/VOD/Competitions/UCL/Kind=300/newsId=679160.html?MediaURL=/multimediafiles/interviews/competitions/ucl/67/91/60/679160_play_free.asx

インタビュアーは、どうして最初の６０分で崩れなかったのか
聞いてるけど、ジーコは答えはぐらかしてるｗ。
おまけでスクデットについても聞かれてるが、流暢なイタリア語で
当たり障りない答えに徹してますなあ。

ジーコ嫌いなやつって本気で嫌いなんだな

ヴェンゲル、ベニテスと比べると言ってることがアマチュアぽい。
職業監督じゃないから。
一緒に勝ってるときは選手にとって一番いい監督だけど、
勝てなくなって、選手の突き上げくらうと、引き篭もってビデオ
見まくってしまいそ。

中田をボランチで使ったのが間違い

俊輔にこだわっちゃったのが間違い
ワールドカップ後のコメント見ても、ジーコ自身がそう思ったんじゃないかな
俊輔はいい時はいいけど、使えない時はとことん使えない

>>683

>>687

完全同意
ブラジル相手にパスワークで翻弄したり
おれはあの日本サッカー史上最高の攻撃力を見て以来
ずっとその幻影が脳裏にあって離れない
これから二度と日本代表ではあれ以上のサッカーは見られないだろう
最高級ワインとの巡り合わせが一期一会であるように

ただそう思えるのも幸運だと最近は思うようになった
ジーコサッカーを否定する感性が微塵もないからだ
最高級のフットボールを愛せないのは最も悲しいことだと思う

>>725
にわかすぎるな W
リーグで負け試合して何度フェネルで叩かれたと思ってるんだ
何度も批判されてここまでの結果を残してるから凄いのに
むしろベニテスやベンゲルなんてジーコより過敏に反応する

>>728
んで、そのブラジルに勝てたのかって話で。
まあ、勝てるチームも世界にそうないから、これは一種の極論だがな。

結果が結果が、と言う割には、
ジーコのチームが見せた一瞬の輝きを懐かしむヤツが多い。
あれを安定して出せなかったことに一番の問題があるわけで、
その部分を補完出来なかった監督であることは明かなわけだ。

ただ、監督が補完する必要があるという日本人選手のクオリティにも問題はあって、
とすれば、日本人選手の個々人の能力なんてものはその程度ということだ。
それは、日本よりも選手各々のクオリティが高く、足りない部分に補強も出来る
フェネルでジーコが結果を出したことでも明かなわけで。

日本人選手が個人の質で世界と勝負しようなんて、まだまだ夢見事だ。

ということで、

>>678の意見はある意味で真実を射抜いてるな。

>>731
わざわざ山岸とか羽生とか使っておいて「弱小日本だからしょうがない」
って言われたら腹が立つだろうな。
さすがのジーコも、勝負どころで奴らを使わなきゃいけないルールだったら
アジアカップもとれなかったろうし、予選11-1もなかったろうし、
コンフェデの活躍もなかったろう。

>>732
監督にはそれぞれビジョンってものがあるからな。
それはチームをどういう風に構築するのか、
どういうチームバランスにするのかということだ。
まあ、どういうサッカーを目指すのかということだね。

ジーコだって、三都主さんを左サイドバック（サイドハーフ）に使って
裏を取られまくりの散々だったし、それによって批判もされただろ。
ただ、守備と引き替えに攻撃に重点を置いたということでもあり、
それがジーコのビジョンだったわけだ。

それが通用したレベルの試合もあり、
それをそのままやって玉砕した試合もある。
それだけのことだ。

まあ、世界レベルの選手がいない日本では頑張った方だよ。
アジア杯優勝してＷ杯に出場したし。

フェネルのこの面子で仮にベスト４に進出したら、神レベルだよ。
ポルト時代のモウリーニョ、モナコ時代のデシャンと同様に、
名監督の称号が与えられてもおかしくない。

代表監督は合う合わないがあるから、一概に評価できない。
ファンハールやライカールトは代表監督では結果を残せなかったが、
バルセロナでは一定の結果を残した。その逆もしかり。

>>733
それがアジアなら通用したのがジーコで
アジアでさえ通用しないのがオシム岡田
批判が出るのは当たり前

三都主の左サイドバック起用って
オシム監督もやったし
しかもオシム監督のベスト試合の中の一つだった
というか最高の試合だった

ジーコ愛してるよジーコ

Re:負けちゃいましたね・・・。
日本のサッカーは５人の羽生と５人の鈴木をベースに作るべき。
２０年くらいしたらアルゼンチンとは少し違うポゼッションサッカーの文化ができると思う。
個人技はどれだけ時間をかけても日本の文化では底が知れてる

posted by 日本 | 2007-07-26 04:08

ttp://www.plus-blog.sportsnavi.com/hibiware/article/2

これは酷いｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>736
三都主左サイドバックで
そんないい試合あったっけ？

初戦のドバゴ戦だよ
あの試合見てオシム監督はさすが名将っておもったんだけど
あの水準を上回る試合は2度となかった

>>740
あれは左サイドハーフだったと思う。サイドバックじゃない。
でも、確かにあの時のアレックスは良かったね

ジーコ→オシム→岡田と段々弱くなってる件について

■ジーコ　
アジアカップ優勝　マチャラオマーン＋バーレーンに6勝0敗
チェコに勝利、ドイツ、イングランドに引き分け
↓
■オシム
アジアカップ4位惨敗　カタールに引き分け
スイスに勝利(その後ドイツに0−4で大敗)、オーストリアに引き分け
↓
■オカダ
バーレーンごときに惨敗

まあ日本人ってリスクチャレンジすべきポジションの選手がリスクを冒して
失敗したら手ひどく叩く傾向があるけど、本来はリスクを冒さないような
選手を批判すべきだと思うな。

>>743
まず監督がリスクを犯すべき選手(アタッカー)を起用しないからな

オシムのチームは中盤にミスの少ない選手で構成してSBを常に上げた２バック４トップの
超攻撃的な戦術だっただろ。ボールをゴール前までもってきてからの各個人のアイディアが
無くてシュートがもたついたが。常にゴールにはりつく対アジアにおいて人数をかけて攻撃
するってコンセプトはとても合理的。ジーコは攻撃的に行くとかいっておきながら自分達も
ゴール前に張り付いてカウンターを殺してあとは間延びしてサポートのすくないアタッカー陣の
きまぐれゴールを神に祈ってた守りのチームだったろ。

アジア相手に負けてるのに超攻撃的だからという免罪符は通用しないことにそろそろ気づけよｗ
そういうのをバランスが悪いっていうんでしょ
あるいは監督の戦術に従順であることにナーバスすぎて
自己判断ができない集団というべきか

ミスの少ない選手≠ボールをとられない上手い選手
ミスの少ない選手＝攻撃の型が乏しい下手糞で消極的な選手

おｋ？

ヲシメ信者ってまだいたんだ
絶滅したのかと思ってた
ワロスＷ

残念ながら今のジーコは
トルシエがやりたかっただろうことやっている

>>746
その後に就任１週間の監督と完全な若手のみのＵＡＥに完封負けするチームよりも、その後エジプトに
４ー１で勝つチームの方が俺は許せるけどね

あの日本の戦力でW杯で勝ち点を挙げたんだから、名将には間違いないだろ。

>>745
超攻撃的といえば聞こえがいいけど、常にサイドで数的優位を作ろうと
一対一で勝負を仕掛ける場面でも、味方の来援を待ってキープしてる。
その間に相手デフェンスに対応する時間を与えて攻撃空振りってのが多かった。

オシムの超攻撃的ハイリスクオシムサッカーが最強だよw


アジアカップ決勝トーナメントの得点
　　　　　　　　　　　流れの中　　セットプレー　オウンゴール　　合計
(優勝)　トルちゃん　　　　4　　　　　　3　　　　　　1　　　　　　8
(優勝)　ジーコ　　　　　　4　　　　　　4　　　　　　0　　　　　　8
(4位)　オシム　　　　　　1　　　　　　2　　　　　　0　　　　　　3

>>752
そこからの展開をあーすればこーすれば勝負すればとか後もう少しで良いチームになるって希望が見える
チームだから好きなんだよ。選手も監督コーチもしっかりその問題として取り組んでたし。

>>753
気温４０℃オーバー湿度９０℃以上の環境であーポゼッションしてなきゃ死んでる。ジーコ時代みたいに
前線と最終ラインがどんびらきだったら攻撃陣が。

>>754
まるで重慶が涼しかったかのようないいぐさだな。

重慶は『中国三大釜戸』のひとつと言われるところで気温は４０度を越える事もしばしば。
ジーコがやったときは最高３７度くらいだったかな

>>755
東南アジアのは度がすぎてんだろ

Ｊリーグ発展はジーコのおかげだろ。

>>757
重慶は中国で一番蒸し暑いとされてるところ。ハノイと変わらんよ

>>759
両方戦った中澤自身が前の大会も暑かったけど、こっちはやばいってコメントしてんだから
相当だろ。

まるで日本だけがしんどい環境に居たかのような書き方だな
日本はハノイにずっと居れて移動がなく有利だったんじゃねーのかよ
結果優勝は走りまくってたイラクっていう

>>758
それは間違いないし、Jリーグはブラジルサッカーの影響が一番強い。
どのクラブにもブラジル人のアタッカーが在籍したことあるから、知らず知らずのうちに
その影響が身についてると思う。
日本人がどういうペネトレートの仕方を好むかを考えてみてもわかる。

>>757
オージーがﾊﾞﾃﾊﾞﾊﾞﾃになって死んでたな
タイ戦では後半攻め込まれてﾋｲﾋｲ言ってたｗ

中国の場合、暑さだけじゃないんだが。

>>760
想い出は美化されるんだよ。優勝したしな

>>736
>>741
オシムは三都主さんを主に2列目オープンかサイドハーフで使っていたよ。
ゴールをしたオシム体制の初戦は2列目。
守備の負担を課さない方が彼は良いってことだ。

サイドバックは日本だけでなく世界でも選手層の最も薄いポジションだし、
その中でも左SBは人材が更に少ないからな。
ジーコは守備に目をつむって三都主を使ったが、
オシムは右利きのSBをコンバートしてバランスを優先したという感じ。

重慶とハノイ、まあ、両方とも日本人の感覚からすると暑いんだろうが、
それに対する対処の仕方が違ったということだな。

重慶の時のようにドン引きして省エネカウンターに徹するか、
ボールを出来る限り保持して主導権を握り続けるか。

まあ、日本が今後どういうサッカーを目指すのかということを考えれば、
前者をやって勝ったところでなんだかなーではある。
それでも勝つことを優先したジーコと、
4年強化のビジョンを優先したオシムってところじゃないか。

オシムのアジア杯に何のビジョンがあった？まじで信者脳笑わせるな

>>767
でその結果が日本が経験できる数少ない強豪国とのカップ戦の出場権を失ったんだから
オシムの罪は重いよ。

理想は高く、現実は果てしなくしょぼい。身内びいきの共産主義オシムサッカー。

>>769
というか、コンフェデって基本的に各大陸上位一ヶ国が出場なんだが、
お前の意見だと毎回日本がアジアカップを優勝するのが義務ってこと？
未来永劫、優勝チームのリストに延々と「日本」って並んでて欲しいわけだ。

それって可能だと思う？

だからジーコトルシエは凄いんだよ
分かった？

>>771
そりゃ優勝できないときもあるだろうけど、今回日本は優勝候補だろ。
当然プロの監督として優勝候補のチームを率いて優勝できなかったんだから
失敗といっていいと思う。

そんなにスゴいならブラジル代表監督やってみろ
ジーコなんか糞

>>753
オシムしょぼっ！

アジアで圧倒的ぐらいじゃないと欧米にゃ通用しないよ

オシムじーさんが監督していた頃のユーゴぐらいのチームがアジアにいた場合
負けることなどほとんど無いだろ

これは「敵は本願寺にあり」のパクリ？

>>771
>お前の意見だと毎回日本がアジアカップを優勝するのが義務ってこと？
それはそうだろね。毎回日本がアジアカップを優勝するのが難しいよね。
アジアはつよいもんね。同等以上にＷＣの予選通過するとか、ＧＬ突破
するのは難しいよね。じゃ、ジーコは偉いよね。

このスレはDQNホイホイだな全く

トルシエを代表監督に復帰させるためのスレPart1

http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1198002089/

↑今日のトルシエ信者ホイホイスレ

>>753
もしかしてオシムって無能だったのか？w

>>781
オシム信者がよく言ってたこと
　　　　　　　↓
「コンフェデなんかただの罰ゲーム
選手に負担をかけない為にわざと負けたんだな
オシムは」ｗ

>>781
昔は有能だったけど、もうおじいちゃんだからね。
記憶力や判断力も鈍るし、何よりも勝利に対する執着心が薄れる。

オシム信者がすぐに持ち出すオージー戦。
でもあれはオージーはすぐに一人少なくなったしなあ
一人少なくなったのにPKまでいったんだぜ

WCのオージー戦もし一人少なかったら普通に勝ってたとおもわんか

代表厨うぜえなあ。
ここから先は海外厨だけで話しようぜ。

http://hsyf610muto.seesaa.net/article/92161705.html#comment

アンチきめうぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
こいつオシメ信者だろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

多分
２−０で負けるな。今日のチェルｖｓマンCのような試合展開になると予想

>>773
優勝候補っていうけどさ、それ誰が決めたのよ。
前回・前々回に優勝していたから優勝候補っていうなら、
チームは選手が入れ替わるってことを無視しているようなものじゃない。
7年前・3年前とアジアの勢力図が同じだと思ってる方がお花畑じゃね？

>>784
後半31分をすぐっていうなら、お前にとっての前半ってのは試合前同然だなｗ
細かい印象操作お疲れ。

>>730
一瞬の輝きを引き出せることができるだけでも
凄いことなんだよ
ブラジルなんてヘビー級のパンチャーだ
日本なんて総合的なレベル的にはライトフライ級みたいなもん
それが運が良ければラッキーパンチが入れば勝てるって状況を生み出せる
オシムは下の階級で打ち勝つようなちっぽけな状況しか作れない
夢がないからファンも離れる
ジーコはもしかしたら、奇跡を起こせるのか？？
その夢を現実的に見せた監督としては純粋に尊敬してる
それだけで十分だろう
安定なんて強豪国の名監督ですら持つことはほぼ不可能に近い
特にジーコは日本代表の最大限のポテンシャルを引き出さなくてはいけない
それは高望みしすぎだろ

お前のように日本人はクオリティが低いで片付ける奴が一番わかってない
日本を総合すればクオリティは低い、だが選手個々で見れば高いレベルの選手は多くいた
で、組み合わせればもSかしたらの輝きを見せたんだろうが
実際に戦った中田本人が「大会をもう一度やればいいところまでいけた」
というぐらいチームのポテンシャルを認めていたんだからな

簡単に言えば、
海外チーム相手にも勝敗を左右できるほどの
爆発力を生み出せる手腕は凄いってことだ

オシムはこれができたか？
こいつが作ろうとしたチームは本当に夢がなかった

>>789
いやいや、日本人選手のクオリティが低かったというのは、
ドイツW杯で惨敗した後にメディアや一部ファンが発した
主なる「言い訳」だったじゃないか。
（もちろん、それがお前を含めた全ての人の意見だとは思ってはないが）

要所で見れば通用するかもしれない、それは確かにそうだろう。
ただ、その論を逆説的に言うならば、要所でしか通用しないということだ。
中田英寿が全盛期だった数年以来、「複数の要所」で通用する日本人選手は
残念ながらいないと言って差し支えない程に希少だ。
まずはそれを受け入れることから始めなくては、
結局いつまでも同じ場所をグルグルと回るだけだと思うがな。
（中田英寿の言葉は、まあ、ある種の美化だとは思う。勝負に二度目はない）

安定については、それが出来るだけの手を尽くしたか否かを問いたい。
そして、それが意図的だったか意図的でなかったか。まあ、後者だとは思う。

ただ、お前のその意見は面白い。

ジーコを擁護する人間が「結果を出したじゃないか」と言うロジックであるのに対して、
お前は「夢を見させてくれた」と言う。なるほど、俺はそっちの方が本音であると思う。
確かにあの劇場型サッカーは、夢というか、一種の恍惚感は得られたんだろうなと。

>>783
もうすでにボケ始めてたと思うんだよね。
酷い選考や無意味な采配ばかりだったし
倒れたのも必然だったんだろうな。

>>789
あの土日現地集合の土手サッカーをよくそこまで評価できるな。選手にまかせて上手く行かなくても
アイディア提供しねー怪我しようが試合でてなかろうが熱でふらふらでもスタメンは固定させて控え
のケアまるでなし、選手間の亀裂をきづいていながら叱りも修復する努力すらなし。おまけに得点力
不足の練習メニューがシュート練習とか、選手の輝きは岡ちゃんやトルシエの時だって見せてたわ。

こないだのｱﾈﾙｶとﾄﾞﾛｸﾞﾊﾞはｶﾞﾁ

オシムってレアルに2試合で11失点なのなｗ
旧ユーゴのBEST8も史上最強の世代を擁してのものだからねぇ
オシムが名将ってーのはヨーロッパの戦術ならなんでもマンセーする
戦術オタの幻想だったんだろうな
あるいはオシムが日本に来たのが遅すぎたのか

なぜか無駄にかっこいい言い回し

ドイツW杯でジーコがベストを尽くさなかったことが問題だ、とか
負けるのは仕方ないにしても負け方が問題だ、とか
嘘ばっかり言うんじゃねーよ
どんな負け方だろうが結局は納得しないんだろうがアホども

>>795
ほんとステレオタイプでしか人をみねーんだな。オシムを評価してる人は日本人にロナウジーニョやメッシ
クリロナレベルがでてくる事を期待するよりも、常に相手より数的優位を保たもつ事を目指すという指標に
共感してるからだよ。

>>795
金満全盛期のレアルとオーストリアの貧乏クラブだったシュトルムグラーツを比べてもｗ

>>791
要所という時点でお前はおれの感覚とかけ離れてるよ
個人個人では中田も高原も含めて世界では標準
唯一、あの代表には技術が高いという共通点があった　
トラップやパスの技術の総合性ではトップクラスだったと思う
創造性とパスワーク、お互いが活かすことでチーム力に爆発力が生まれた
それを見抜けなかったお前はジーコのサッカーをまるで理解していないと言うことだ
単独で個でというプレーよりも全体でチームとして輝いていた
>>793
輝きのレベルが違う
岡田のときなんてアジア予選だけだろ
トルシエもフランス戦の西澤のボレー、イタリア戦の柳沢のボレー、
何よりベスト16まで進んだから輝きがあったのは事実、それは否定しない
つーかおれはトルシエを高く評価してるしな
でも　もっとジーコのサッカーは夢があった
個人の調子やジャイアントキリング頼みがなくなったっつーか
海外強豪国相手に美しいパスワークでゴールして
トルシエのときはこの選手通用するって感じだったが
ジーコのときは日本代表全体が強い！と思えたなー
イングランド相手にアウエーでダイレクトパスワークで足止めで
キーパー股抜きしてゴール決めて、ベロ出して喜ぶとか信じられないだろ

んなライン高くして攻めてくる相手限定でしか機能しないだけでいいならいいんじゃね？
おれはご免だ

お二人さんが何をしたいのか分からないな
オシムってもう第一線を退いた人間だし
非信者としてはそろそろ忘却の彼方に消えてもらおうと思ってるんだが

>>800
お前がジーコのチームに思い入れがあることはわかったが、
「思い入れ」と「客観的評価」の境界線が曖昧になってるな。

トルシエのチームを知っているなら
チーム全体で有機的に動くということがどういうことか知っているだろう。
それをトルシエのチーム、オシムのチーム、ジーコのチームで比較すれば、
自ずと全ての答えは出ると思うがな。守備組織の違いだけで一目瞭然だ。

ジーコのチームの有機的な動きというものは、
選手の「その場その場のひらめき」に任せた頼りのないものだった。
有機的な繋がりを生み出す方法論を当時のジーコは知らなかったからだが、
だからこそ、ジーコは選手を固定してコンビの熟成をはかったわけだ。
それを受け入れてうえで「それでもジーコのチームに夢があった」というならば、
まあ、それはそれは良かったですねえ・・・ということなんだが、
ジーコのチームに優れた有機的な動きがあったと言うならば、
それは苦笑いするしかないなｗ

というか、セリエが欧州で最高のリーグと言われていた時代に活躍した
中田以外で欧州列強の中で充分に活躍した言える日本人選手は誰？
高原は1〜2シーズンそのリーグでベストと言える活躍をしたね、
稲本も数年おきに爆発する。松井はフランスの中堅クラブで堅実にやっている。

でも、それ以上の選手が世界にはごまんといるじゃないか。
それを「要所で」と言わずしてなんと言おう。現実は受け入れろ。

>>803
自己レス。スコティッシュプレミアの俊輔を忘れちゃいけないなｗ

>>803
ジーコは代表監督になった時から戦術についてかなり詳しかったらいしよ
ただリスクを侵してワンタッチでつなぐより、ゆっくり渡していってゴール前で技術のある選手に決定的な仕事をさせるほうが確実だと考えているらしい

ジーコは日本人選手一人も採らないものな。
評価してれば採りそうなものだが。

>>805
ポゼッションやワンタッチ云々はサッカーの指向についてなので、
話が逸れるから置いておいて。

戦術の種類傾向の知識はともかく、それを磨く術、
トレーニング方法について学んだことが無かったのではないかと思っている。
（かつての経験からある程度は知っていただろうが）
報道から漏れ聞こえてくる練習内容からはそうとしか思えない。

意図的にトレーニングでコンビを熟成させることを回避したとも考えられるが、
しかし、自らの現役時代に披露したブラジル代表のプレーについて聞かれ
「あれは、オートマティズムだ」と（もちろん、ポルトガル語で）答えていることから、
その重要性について考えていなかったわけではないらしい。（ジーコほどの人なら当たり前だわな）

よって、選手を固定し、試合を重ねること、
一緒に選手たちが長く時間を過ごすことにジーコはテーマを置いたと思っている。
ただ、サッカーでは基本的なこととはいえ、代表チームではその手法は難しい。
選手を拘束出来る時間も限られているし、集合・解散を繰り返すので、
それだけではなかなか積み重ねが生まれないから。

ジーコがクラブチームで成功したというのは、そういう意味でも必然であった気はする。
長い時間一緒に過ごせるし、足りない部分には補強が出来る。

>>807
「報道」って、紅白戦とシュート練習しかしてないような
印象のものばかりだったんだが。

>>803
えーと、君はまずサッカー知ってから出直そうね
＞ジーコのチームの有機的な動きというものは、
＞選手の「その場その場のひらめき」に任せた頼りのないものだった。

攻撃はほぼ選手に任せてるのはベンゲルのアーセナルが有名だが
バルセロナもレアルも、今最高の攻撃陣を要してるマンUも
その場その場の選手のひらめきに任せている
日本代表の選手は技術が高く、個々の閃きによるパスワークができる
それができるんだから、ジーコはそれを採用した
他が普通でFWが強いんだったら、そいつを軸に合わせたりするだろうが
「選手に自由にやらせる」のも立派な普通にある戦術なんだが？

要所でやるんじゃないと何度も言ってるぞ（もはやお前には言葉でわかるものではないから
説明は短く省くが）
創造性と技術性の高い個の重なりがジーコの目指した日本サッカー
頭が固い人間にはわからないが、例えば小笠原はイタリアのクラブでは通用しないが
日本代表だと国際級の選手になれることもある（持ち味を最大限に生かせるならば）
フィジカルとかスピードなどを日本ん選手の不得意なものではなく、
選手の最大の長所（意思の疎通、テクニック、アジリティ）が絡み合うのを目指したんだ
ここに不得意なことをやらせようとしたオシムとの違いがある
（オシムはその部分が得意とするレベルの低い選手を採用する）

トルシエの組織サッカーもありだが
なぜジーコのサッカーを認めないのか不思議でならない
今の代表と比べても守備は宮本がいた頃の方が安定していただろ？
マスコミを通した情報でしか物事を理解していない人間は本当に
ジーコが何もやってないと思うんだろうな

>>807
鹿島時代のコーチング能力を買って招聘したのに、いざ代表監督になったら同じ面子で長くやってれば
何故かは分からないかおちつくところにおちつくんだよとなんとなくでやられた事に腹立ってンだよ

>>806

ジーコ「日本人なんてタダでもいらないね」

素人が戦術とか語るとすっげーうざいヨネ


国民総サッカー評論家って言われてるブラジル人なんかはもっとすごいんだろうな…

>>812
でも、ブラジルの場合はサッカー経験者は多いと思うｗ

みんな岡田を語ることを恐れているな

>>799
つまりいかにオシムでも選手ダメならダメって事だろ
選手ダメでも監督よければなんとかなる、が
オシム支持者の持論なんだけどさ

>>807
ジーコは人の何倍もの努力によって選手として大成できたと言ってる
天才ではない
そういうタイプの人間がシュート練習だけで上達できると思うか？
自主トレだけでも数冊の本を書き上げるだけのものがあるだろう
自分なりに考えて場面を想定して何をやればいいか考えて練習するんだから
さらにフラメンゴやセリエAのクラブなどで数十年練習して
98セレソンのテクニカルコーディネーターでも発達したトレーニングを腐るほど知っている
記事しか鵜呑みにできない人間、またはその練習意図を知らないのに
バカにする人間、要するに想像力がないんだろうな・・
記事のまんまを受け取るなんて飽きれる

>>809
選手に自由にやらせるなんてアンリガウショクリロナレベルだからだろ

ジーコを見て改めて思った。

サッカーはホームの熱狂的なサポーターと多くのブラジル人選手がいれば勝てる。

>>808
ジーコのシュート練習が馬鹿にされてたけど
オシムもなんかの試合の後にシュート練習しまくったのはワロタ
結局日本人はシュートが下手だという結論に誰もが行き着くみたい
ジーコはアジアカップのとき中澤や福西師匠をいかすために
セットプレーの練習しまくったり結構理にかなった練習やってたと思う

>>819
オシムのは徹底した戦術練習があってのシュート練習だろ。

アンチって哀れよな

オシムも理想だけだったし、ジーコと似たようなもん

いやいや、あの代表が日本人の限界とみるジー信のあきらめの方が哀れだろw

日本人の限界、ではなく
あの結果が順当だった、と言うこと。

野球で言えば中日にヤクルトが負けても
「順当だ」と言うのと同じ。

別に日本が勝つ可能性もあると思うが
あの相手にあの結果・あの内容になったからといって
過剰に叩くこともない。

４年も費やして大会はいってもライン上げろ、前から守備しなきゃあげれないで揉めて最後にゃ
ジーコがきれて、奪われたら一旦全員引けと最後の最後で言うあれで順当かよw

限界というかギャンブルに負けただけだと思うけどな
ＧＬ突破したいなら危険な賭けをやらなきゃ無理なレベル
フランス岡田みたいなギャンブルすらもしないというのよりはまし

一年目の楽天イーグルスでリーグ優勝しろ、できなきゃ無能
と言う位無茶苦茶だよ、アンチの言い分は

アジア杯の精神的支柱だった藤田アツ両方あっさりきったり前の試合でよい動きしてても
海外組くるとあっさり控えにされたりとか試合に集中する環境も作らずにギャンブルとかヤケ
でしかないだろ

>>827
なんでジーコだと仕方が無いでオシム岡ちゃんだと無能になんだよw

岡田は無能だろ

岡ちゃんは十分有能の部類だろ。世界屈指以外は無能というならそうだろうけどな。

ジーコが無能扱いなんだろ
じゃあ岡田は無能じゃん

ふう

>>831
日本人ならベスト１０には必ず入る有能な監督だよね

だからさ、鹿島時代の働きを期待してたのに代表監督に就任したら本人ですら初めての
やり方を日本でテストしたから嫌いなんだよ

>>832
野球で２割７分１２本の外人が（助っ人として）無能と言われてるのと日本人を比べるのはおかしいのかもね

ジーコは助っ人監督としても有能だったと思いますが

>>829
現に今、三次予選でヒーヒー言ってるんだが・・
ジーコのアジア予選の戦績知ってるのか？

>>835
ジーコが鹿島時代のやり方を踏襲して
クラブチーム並みの拘束時間を要求したら衝撃的だったろうね

>>838
負けた後も修正しない選手がどーしたらいいか分からないとコメントしてもアイディアも
アドバイスもしないやり方は十分衝撃的だったよ

岡ちゃんは傀儡ばかりだから実力はこれから量るとして
オシムがジーコより無能なのはもう疑いようないよな

なんでＣＬチェルシー戦のスレなのに
お前らは日本代表の話ばかりしてるの？アホなの？

ジーコ無能説は川淵とか協会の陰謀
W杯でグループリーグ敗退がごく当たり前のことって言うと代表人気に頼る
日本サッカーの人気低下につながる
よって任期満了で退任するジーコをあたかも成績不振で解任したかのような印象を与え
監督がよければW杯でかなりいいところまでいけると日本人に思わせる
だが実際は日本人も一部を除いて馬鹿ではないので現実を知り代表人気は低下

トルのときもそれを使ったな。
ヒディンクすら負けたトルコに勝てるわけがなかったんだ。

そもそも監督がよければって言うのが無理な仮定だよ
ＪＦＡはいい監督連れてくる努力すらしてないんだから

ジーコ悪く言うくせにピクシーを代表に〜とか言ってるやつがいるのがびっくり

>>841
お前等が今の仕事をもって前の仕事も素晴しかったとか言っておいてなにいってんだよw

そもそも拘束時間限られた代表に監督による劇的な変化求めるのが�_
同じ理由で有能監督はクラブ監督したがる
02はサッカー知らない日本人がトルシエに騙されただけ
黄金世代と自国開催でラッキーだっただけ
トルが無能なのはその後の彼の迷走であきらか

>>839
おめでたい脳を持つ、オマエに衝撃うけるよｗ
ちゃんと現実見ろよ

>>847
ヒディンク

>>846
お前等？(ﾟДﾟ)ﾊｧ?

>>849
ああ、あのモンジュン副会長の政治力による
数々の疑惑判定の結果の02韓国の事？
あれがヒディングの力なの？　では何故彼は06も指揮とらなかった？
韓国も監督探していたのに。　
そういえばジーコも韓国批判してから不自然に 叩かれだしたなｗ

＞オシムもなんかの試合の後にシュート練習しまくったのはワロタ

オシム監督は「私のメニュートレーニングメニューをこなしてれば
シュート練習は必要ありません」って常々言ってたらしいね
ＣＷＣで来日したミランですらシュート練習やってたのに

>>851
オーストラリアのこともあるし、一概には否定はできんだろ

ヒディンクはｐｓｖ行ったからだろ
イングランド蹴落としたり、ＯＺで結果出したりあれは短期決戦向きだな

>>851
疑惑の判定、政治力とかまるで素人。
内容見たほうがいい。

ポリバレントなプレーヤーとかオシムになって言われだしてたけど、
ヒディンクは02の段階で、韓国中からそういうプレーヤー集めて、
あれだけのサッカーやった。
試合中にポジション替えたり、ＦＷ四枚、選手交代と同時にシステムと
ポジション替えたり。
とくにヒディンク信者というわけではないが、赤い自伝は読んだ。
韓国の国民性をすぐに理解し、革命的にチームを変えてった様子がわかるよ。

有能な監督がクラブやるってのは事実だが、
劇的な変化はありうるってことですよ。

>>850
話しに入らないスレタイの話しもしないお前がいちばん入らない子

いまから思うとイタリアのアレは、たしかにホーム力があったが、イタリアも自滅した
スペインはガチでひどかった

>>857
韓国からむと理性がきかなくなるバカウヨになにいっても無駄

>>806
まぁそれが全てだろうな
ヒディンクとかはW杯後に韓国選手取ってたしなぁ

>>848
チームが崩壊してた事すらも目をふさぐ奴になにいわれてもなw

結論

日本代表＝弱い
ジーコ＝名監督

ぽりばれんと（笑）なジェフ出身あつめてアジア杯四位（笑）

オシムさん（笑）
戦術を理解した愛弟子を擁して
アジアカップ４位（笑）

その後就任１週間の若手のみのUAEに完封負けするチームよりマシだろw

>>864
予選中のあんな調整試合の結果をまだ気にしてるバカ。

ほんと宗教の域だなw

アンチオシムはあんな糞みたいな日程で主力も結構入れられず、勝利より
育成重視が素人目にも明らかだったアジアカップの
ことしかいつまでも書けなくててかわいそうｗ

俺は逆にアジアカップでオシムジャパンの可能性感じたな
直前までJをやってて準備不足と披露で最後は勝ちきれなかったが、
戦術とか進化が見えたしね
オーストラリアにも勝ったし3位決定戦も無失点でPK負けだから、
そんな悲観する内容じゃないしね。準決勝では負けたけど得点力見せたし。
勝っても可能性や進化を感じなかったジーコジャパンとは対称的だった
あの頃から見るとジーコも成長したなぁ

>>867-868
可哀想だなw
無理して誉めるのってつらいだろ

そう思いこみたいんだろうｊけど、全く無理してないよ。実際アジアカップ後の
オシムジャパンはすごい内容よかったしね。アジアカップの順位ばかりしか
出せないというのは、それこそ無理している叩いているって感じだね。

ID:JJ1COmWf0の過去レス見てふいた。なんていう無理して誉めている長文ｗ

>>867
オシムの臨んだフルメンバーだったろｗ
むしろ制約受けたのは前回大会ｗ
しかもオシムより緊急に監督変えた国に負けてんだけどｗ




オシム信者（笑）

オシメ（笑）
ハノイでやることになって他国よりも移動が少なかった楽な日程だった
で結果アジアカップ４位
やる前から言い訳ばかりで駄目だこりゃと思ったｗ

>>855
死ねよチョン（笑）！！！
チョンはその売春婦根性どうにかしろよｗ

お前らの暴力サッカーは、まず人間として終わってるだろ？
畜生道に落ちた奴が、日本語使ってサッカー語ってんじゃねーよ！

>>872
釣男いなかったりベストってわけじゃないってｗつーチーム作り優先のあの時点でフルメンバーなんて
選ぶ気オシムもないっしょ。その後新しい選手いろいろ呼んでるしね。
4位もJ直前までやった上にあの気候でガス欠しただけだし何もできずに負けたって試合もないし
別に大した問題じゃないよ。
日本だけじゃなく韓国やオーストラリアも環境に苦しんで勝ったのは中東チームって
大会だしね。
オーストラリアとかには楽勝だったし、アジアカップ後の試合とか勝ってる試合を見るべきだね。

アンチってまさに木を見て森を見ない典型だね。
内容悪いのに勝ってしまったことでW杯の惨敗に繋がったジーコみてると勝てばいいって
もんじゃないし。

アンチオシムって内容悪くても勝てばいいって言いたげに馬鹿のひとつ覚えの
それしかないアジアカップの順位でジーコと比較するくせして、オシムの
勝った試合の内容の良さを見てないんだよなぁ。んとサッカー見る眼ないの丸出し。

オシム信者って仕事で擁護してるからな…擁護するような点も少ないから
弁護士の練習でもしてるんだろう

まあ結局、中村やら中田やら高原やら柳沢とかの
ヨーロッパベンチメンバーが使えなかっただけだなｗ

そもそも大会前からサポート悪い替わりノルマも別になくてチーム作りって
言われてたアジアカップの順位にばっか必死にこだわる可哀想なアンチにゃ
反論し甲斐もなけりゃ必要もないｗ
サッカー見るめないの馬鹿にしてあげてるだけだよ。

キリンカップ全敗でもアジアカップは勝たないといけませんよ。
大陸王者の称号はそんなに軽くないよ。

そんなの岡田との比較でますます（株）が上がったオシムを無理矢理叩こうtと
哀れなアンチ君が脳内で後出しで作り出した必死な妄想だよ。
あんな糞なグランドばっかとアホみたいな気候でやった大会なんて、
キリンカップ以下の酷い環境用の練習試合。あそこまで酷い環境の試合なんて
アジア予選でもそんなに数ないからね。
優勝させるサポートがありゃ別だが、そうじゃなけりゃベスト4ならノルマ以上。
つーかアジアカップで勝ったチームが今予選で勝ててるわけでもないしｗ

http://jp.reuters.com/article/sportsNews/idJPJAPAN-31017120080327
>サッカー＝Ｗ杯アジア3次予選、イラクやサウジが敗北
アジアカップ重視厨が涙目な結果ｗ

>イラクが０―２でカタール
>サウジアラビアはウズベキスタンに０―３で敗北。


運次第で前大会のジーコや今大会のイラクでも勝てるような
アジアカップの勝利なんて糞の役にも立たない。目先の勝ちに
こだわらない采配でチーム作ってその後試合ではいい状態に
持って行き予選に準備していたオシムのやり方は正解。
ま、岡田が全てぶっこわしてしまったが。

Ｗ杯の神様からはとことん嫌われているけど、
クラブチームの神様からはとことん好かれているのがジーコ。
Ｗ杯では本当に1つも良い思い出がないのでは。
クラブチームでは南米王者＆南米最優秀選手、トヨタカップ優勝など、
華やかな良いイメージが多い。

惜しむの残したもので今後に役立つものがあるか?
まさか走るなんて事をそれまでしらなかったとでも言うんだろうか
ただ二流の自分の言うことを聞く子飼いを集めて何かにつけて小理屈をつけて
さも凄そうに見せ付けていただけだろ。千葉の今を見りゃぺんぺん草も生えない監督だったことが分かる。

>>882
目の前のアジアカップも2軍で制覇し
アジア予選も11勝1敗で突破したジーコは文句なしだね

ちなみにオシムは目の前のアジアカップはたったの2勝で終了
アジア予選の舞台には立てないまま終了wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

ケジュマンそろそろ決めろ！ｗ


しかしオウンゴールが多いチームだなあｗｗ

あらら火病ちゃったなｗ

>>885
実績からいったらオシムは負の遺産ばかり残したな。
オシム自体は悪い監督とは思わないが日本代表監督をやるべきじゃなかった。
これから監督をやる人は大変だ。どうやって負債を返していくか。

>>882
サウジが弱いだけｗｗｗ

>>888
監督が変われば全部負の遺産だよ。
むしろ名監督ほどそれが多い。
モウリーニョの後もヒディンクの後もラニエリの後もみんな迷走。

競馬に例えるなら、武豊から田中勝に乗り変わるような感じ。

アレックスってシドニー五輪のときに日本戦でゴール決めたやつだっけ？
当時の印象だとロナウジーニョよりこいつのほうが才能あるような紹介のされ方を
していたのを覚えている。

>>890
＞監督が変われば全部負の遺産だよ。
＞むしろ名監督ほどそれが多い。
それ名言だ。たしかに前任者が糞であればあるほど
監督が変わったとたんにがらりとチームがよくなる事は多い。
何を改革しなければいけないかはっきりしてるからな。
名監督が前任者だと改革しにくいし選手の反発もある。

聖火きえたぞ！

http://news24.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1207521658/302

306:名無しさん＠恐縮です :2008/04/07(月) 19:59:32 ID:YWI3LJnR0
15 名前：花粉症 ◆55hEhhStto [sage] 投稿日：2008/04/07(月) 07:46:22 ID:IdJey4N10
ちなみにもうじき中スポサイト＠更新遅いに載るかわからんけど
このことを伝え聞いたノリさんは

「うそ？本当？」と顔をほころばせた。競技は違っても、世界の一流にその技を認めてもらえるほど
うれしいものはない。


302 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2008/04/07(月) 19:52:13 ID:IdJey4N10
うわ、なんか営業スマイルで媚売ってｲﾀｲﾀしいな・・
名古屋のJリーグってそんなにガラガラなのか

日本のサッカーとか代表とかどうでもいいわ
海外には強くて面白いサッカーするチームが沢山いるから
ワールドカップとかまずアジア枠がいらん

>>895
禿同

さすが天才監督だな。天は二物を与えた。言うことが違うよ。

>>895
かませ犬というのもありかなと＞アジア枠

トルコでも戦術ないって最初は叩かれてたってスポルトでやってたぞ
ジーコが単に成長しただけだろ
日本にいた頃のままだったらただのダメ監督でしょ

スポルトを疑えよｗ

>>900
ナンバーでも書かれてるよ

名将トルシエが
どうしてフランス一の人気を誇り資金力豊富
選手選び放題のマルセイユで
ＣＬの出場権すら得られなかったんだ？？？
マルセイユなら名門だし選手選び放題でしょ、ブッチャケ
琉球ではフラット３で大苦戦してるようだし
どうなのよ、最近の琉球の調子は？？？

ちなみに
無能？監督認定された監督率いる
フェネルは予備予選から戦って
予備予選番長のアンデルレヒト下して
インテル、ＰＳＶ、CSKA、セビージャといずれも格上を倒してここまで来たんだが・・・
ちなみに今現在のリーグの順位で申し訳ないが
アンデルレヒト２位、インテル首位、ＰＳＶ首位、CSKA５位、セビージャ６位
結構大変なところ勝ち抜いてきたんだよね
無能監督が運だけでここまで来れたって凄いね・・・

名将トルシエでどうして琉球、マルセイユ、カタール
どうして名将で欧州最先端の戦術を駆使して
強豪にすることが出来なかったのよ？
名将なら弱いチームも強豪に変えられるんでしょ
最先端の戦術使って・・・

>>899
すぽるとってｗアンチジーコの筆頭じゃないか

>>1

もうそろそろ身の程をわきまえたが良いと思う
幸運はいつまでも続かないよ

>>902
トルシエが成功出来なかった理由は一にも二にも性格だよ。
悪すぎて、選手がついてこなかった。
最初の頃はナスリを抜擢したり、柔軟に4バック試したり良かったんだけどね。

>>906
4バックは、CBが出場停止でしょうがなくて。選手からの評判も悪かった
らしく。

>>906
まあ、アクが強すぎるからな、あいつは。
従順な日本人なら軍隊方式でも良かったんだが、
それがそのまま他の国で通用するとは限らんわな。

ちなみに、トルシエは割とオーソドックスな戦い方をするタイプで戦術ヲタクではないな。
フラット3も、全盛期のデンマーク代表を彼独自の理論で再構築したものだ。

>>彼独自の理論
そこが問題なんじゃないか？

っていうか日本における監督としてのジーコは、２流だったと思うけどな。
ジーコの考えているサッカーは日本に合わなかったんやと俺は思う。

当時からビッグクラブとか率いれば、結果は出すような戦術やったしな。

組織で守って組織で崩さなければなりたたない日本のサッカーには合わない監督なんだろうな。

トルシエの方法に慣れきってしまった日本は自主性をなくして行く先を無くしたな

>>899
戦術馬鹿がどこにでもいるってことに過ぎないよ。
トルコでの方針は変わってないから、ジーコが出した
結果の前にあきめくらぶりを晒したってだけ。

>>910
ジーコのやり方ってサッカーの王道だろ
それを日本が合わなかったていうのは日本の技術や経験のなさをないがしろにして逃げてるだけ
今の日本はいつかぶち当たらないといけない壁に当たっただけなのにアレルギー全開で変な方向行ってるようにしか見えない
あんだけパスサッカー確立してるメキシコだってWCじゃなかなか勝てなかったんだよ

ジーコが放任主義といわれるのは、鹿島創設期（住金末期）から見てる身としては違和感あるんだよな。
選手が寮で深夜スナック菓子食ってるところに怒鳴り込んだりして、徹底的に管理してプロ意識を叩き込んだから。
代表選手を大人扱いしたのかもしれないけど、もっとうるさい親父をやった方がよかったんじゃないかな。
鹿島ではそれで成功したわけだし。

電波雑誌ナンバーと電通の犬スポルトを信用するなよｗ

しょうないじゃん。
洗脳されるの好きなんだもん。
世界にも通用する黄金世代と洗脳されて。

突破したら伝説になる

将来のブラジル代表監督(自国開催時)やビッククラブの監督にもなれる。

だいたい、戦力的にイランや韓国の方が断然上だったから。
黄金世代って、強豪国がやる気なかったナイジェリアワールドユースでたまたま準優勝しただけだから。それから7年も経ってたんだから。

>>917
油に勝って４強入りすればかなり評価されるだろうな
なんとなく、引き分けで突破しそうな気がする

もしかしたら4戦中
一番注目の戦いかも

フェネルバフチェvsシャルケの決勝が見たいｗ

http://www.nicovideo.jp/watch/sm2924610
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2925805


ドナルドがサッカーやってるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>914
ジーコはいい指導者だよ

ただクラブチームと代表監督は別物だと思う。

アンチジーコの歴史

フェネルバフチェ監督就任
無能ジーコはすぐ首になるだろ→リーグ優勝　　　
→国内では圧倒的な戦力だからジーコが何もしなくても勝てる

CLグループリーグ
無能ジーコはインテルPSVに虐殺だろ→インテルに勝利決勝トーナメント進出
→監督ロベカル、PSVは監督引き抜かれてむちゃくちゃだったetc

セビージャ戦ホームで３−２で勝利
セビージャはホームではめちゃくちゃ強いからなジーコ終わったなようやく化けの皮がはがれた
→アウェイで２−３PK戦の末ベスト８進出

チェルシーにホームで２−１で勝利
チェルシーはホームではめちゃくちゃ強いからなジーコ終わったなようやく、、、

イギリスでもサッカー嫌いが居るんだね
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2651533

>>913
>ジーコのやり方ってサッカーの王道だろ

激激激同。正攻法ってか。ブラジルが王者たる所以だよね。

>>884
トルシエやジーコが残したものとは？
代表監督でそこまで変わらんでしょうに

アンチジーコなんているのか？
世界中見渡してもジーコほど愛されたフットボーラーは少ないぞ
しかも親日家

うひょーいよいよ今日か
試合楽しみだぜ

>>928
いるよ、主にチョソ。
日韓親善試合のとき、韓国に有利な笛ばっかりだったから
ジーコが怒ってその事とモンジュンを非難したんだよ
そっから今みたいにアンチスレが乱立して、今にいたる

ナビスコ（笑）

>>930
まあそれだけじゃなくて自称サッカー通もいるけどな
マスコミの言われるがまま日本が世界トップクラスの力持ったチームだって思い込んで

>>932
すぽるとのダバディ（笑）の言う事鵜呑みにしちゃってる人ねｗ
「トルシエの遺産」「失われた四年間」（笑）

>>914
あの時はトルシエの管理主義に対抗するための手段だったわけだし
もしトルシエというアンチテーゼがなければまた違った指導法だったかも。

そうなんだよな
結局トルシエのやり方を放棄してジーコ選んで、ジーコも違うって言ってオシム選んで、岡田

トルシエもジーコもオシムも良い指導者だと思うが。
監督なんて一長一短だろ。



岡田は問題外ｗ

>>935
監督の選考方が前監督の悪い部分の修正だけなんだよね。
いい部分の継続はしない。協会は２ｃｈと似てネガティブ論者か？

>>934
トルシエ時代に夜中に選手の部屋を見回るとかして
選手達が何をしてるか全部チェックしてた。
選手達は「子ども扱いするな」と怒ってたんだよね。
だからジーコは宿舎とかでもそんなことはしなかった。
だからキャバクラ事件の時のジーコの悲しみようは無かったんだよ。

>>937
監督が変われば選手も変わる
継続した代表は、監督より、その国のバックボーンだね

協会が糞過ぎてダメでしょうな

W杯がホームだったとかジーコが強豪相手にいい試合したとか言われてるが
トルシエ戦績からジーコ戦績に変わった瞬間FIFAランクが20位代か40位代に変わったのは事実。
ジーコが本当に強豪相手に強かったならここまでランクが落ちることは無かった
昔のFIFAランクは信用できなかったが今は対戦相手によってポイントも違うし評価対象スパンも短いしかなり正確になってる。
実質日本の評価をジーコが落としてしまったと言わざるを得ない。
他のクラブで成績残せば有能監督で他のクラブで失敗したら無能だったのか？
評価の対象は日本代表での実績だろ？代表就任以前の成績がいいなら嬉しいことだが以後に良くなって何が意味あるんだ？
代表去って他のクラブで結果残しても意味が無いだろ。そりゃただ監督が成長しただけだｗ
「ジーコは実は優秀だったんだよ！それ見たことか！」とか鬼の首とったような勘違いした満足感…
それだから日本人はアホだと言われるんだ。

>>941
20位から40位に落ちたのはFIFAの計算方法が変わったから。
強豪に関して言えばトルシエ時代もジーコ時代も日本は勝っていないよ
中堅どころには善戦はしていたけどね。後の行は同意するが。

>>941
典型的なにわかちゃん。

>>941
ヨーロッパと南米以外はランクを引き下げて適正な値に直されただけ

http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/eusoccer/0708/eucup/column/200803/at00016674.html

これ見るとトルコで厳しい批判にさらされたのも良かったみたいだな
日本はファンが大人しいしマスコミは協会に制御されてたからな
なんか日本時代も全肯定してるアホも湧いてるみたいだし
まあ、その辺も全部含めてその国のレベルなんだろうなorz

ジーコ監督「敵は本郷にあり」

俺の中で天才はジーコとプラティニだな
この二人はどこでも自分の思うところに
蹴られたと思われる
ジーコはちゃんと練習する努力家だから
まったく練習せずひょろひょろの体で
ゴールしまくったプラティニこそ史上最強の天才だと思う

>>945
批判にさらされてもぶれずに結果を出したってところがね。
評価されるところ。

>>947
俺の場合は最近の選手だとリバウド、全盛期のあいつのプレイは鳥肌がたった。
ロベルト・バッジオもそのプレイぶりは天才的だったと思う。
でもやっぱりマラドーナかな。

ニワカ臭がプンプンする

今日楽しみだわぁ

チェルシー　Vs　ジーコサッカー　2回戦
http://live24.2ch.net/test/read.cgi/livefoot/1207645684/l50
実況スレ

スタンフォードブリッジには相手チームの攻撃を無効化するおまじないでもかかってるのかなぁ〜