【MLB】球数が多い松坂の投球スタイルに地元紙が皮肉 「３センチ幅のブラシで家のペンキを塗るようなもの」

球数が多い松坂のピッチングスタイルに、地元紙が皮肉。
「２００８年のシーズン序盤。目標は交換レートを良くすること。球数を少なく、アウトを多く」と、
ボストンの地元紙「ボストン・ヘラルド」紙の電子版は、1日付で、2年目を迎えたレッドソックス
の松坂大輔投手について、球数を減らすことが大きな課題である、と報じている。

同記事は、「さて、きょう５回を投げるのに、何球かかるかな？　９５球？　それとも、１００球？」
の書き出しで、「結局、レッドソックスは、ずっと速いバスがあるのに、毎日、通勤に歩いていく
ような人に１億ドルを支払った訳ではない」と、松坂の球数が多い投球スタイルをチクリと皮肉
っている。

更に「昨年の松坂を観ることは、まるで、スプレー缶が使われることを待って、そこにあるとい
うのに、３センチ幅のブラシで、家のペンキを塗っている人を見るような経験だった。その行程は
不必要に長く、骨折りだった」とも。

同記事によると、昨年の松坂は、ポストシーズンを含めた最後の１３試合で、計７１イニングを
投げるのに、１３３１球を要し、平均５回を投げるのに、１０２球を要したという。

ソース：http://news.livedoor.com/article/detail/3579389/

(≧∇≦)ぶぁっはっはっ！！

I've got the second responce of this thread.

>>3
oshikattana

>>3
できてないよ

球数が多いのは偶然だぞ

デブって言うな！

三振と球数の多さは仕様だろ
何見てんだ

安定感が全く無いよな

２試合目で早くも黙らされてしまったな

アメリカ人って気が短いのか？

だったら変化球禁止にして全部直球勝負しろよ。この単細胞生物

山田君〜座布団３枚やって〜

>「昨年の松坂を観ることは、まるで、スプレー缶が使われることを待って、そこにあるとい
>うのに、３センチ幅のブラシで、家のペンキを塗っている人を見るような経験だった。その行程は
>不必要に長く、骨折りだった」

下手な訳だな。google翻訳でも通したのか？

球数と三振が多くひとり相撲が多いのは野茂に似てる。
ふとり具合も似てきた。まあ野茂は時々完璧なピッチングしてたけど。

的を得てる

ダミー投げてるからでは

やはり米国流は常にストライク取りに行く方法か

今年もボールのせいにするのか

記者は今頃涙目だろうな

そんなの日本に居る頃からじゃん
この程度見越した上で獲ってるだろ

もはや松坂とったのが成功か失敗かっつーと考える必要もなくなったよな

確かに見てていらいらする。

(ﾉ∀｀)ｱﾁｬｰ

昨日のはたまたまでまた、四球ばっか出すんだろうな

家にスプレー缶って…

目安は7回100球？

ストライクかどうかという勝負よりもアウトかどうかっていう勝負が好きなのか？
まあ四球が多いのは許されないだろうけどな

大は小を兼ねるという言葉を教えてやれ！

守備のリズムが悪くなって攻撃にも影響してくるよね

夢の中で２７球

>>7それは言ってない言ってない(;^_^A

昨日は無四球だったけどね。

短気な単細胞メリケンが日本人投手を打ち崩せない訳がこの記事にあらわれてるな

つまり球数多すぎてどれ打っていいかわからんのだろ(笑)

松坂が元々球数多いＰだって事知らずに持ち上げてた地元紙も馬鹿じゃねーの

>>25
1イニングを15球くらいで終わらせられると理想だろうな。
松坂は去年1イニング平均17球かかってる

アンパンマンって言うな！

メジャーが球数にこだわりすぎてるだけだろ

松坂よりスカウトの方がおかしい

確かに見ててイライラする　

０封できてりゃ何の問題もないじゃん
球数少なけりゃ打たれないとでもいうのか？

この新聞ってボストンの選手としょっちゅう揉めてんでしょ?

球数が多いのなんて昔から松坂のデフォじゃん
スカウトだって知ってて獲ったんだろう？
松坂は100球超えた辺りから調子が出るんだよｗ

西武から取り扱い説明書を貰わなかったのか？

確かに球数多いのはあれだが、こう言われるのはムカつくな

あっちの人はこういう例え話上手いよな

実際太ったよね？

これで投げるのが遅いから余計イライラする

メジャーは球数とかきにしすぎだろ･･･

うまい表現だなｗ
実際そんな感じだわ

楽しみにして見はじめたんだけど途中からどうでも良くなるっていうか、飽きて傍にある漫画を読み始めちゃうっていうか

アイルランド人が電球を取り外す小咄みたいなもんだね

>>46
テンポ悪いよな

あと5球中1球は球が抜ける印象

アメリカ人ってすぐペンキで壁塗りしたがるらしいね

昨日の今日でこれか
忙しないな

日本みたいに週一の登板じゃないからな

この例え上手いか？
去年の松坂は本当にスプレー缶持ってるか疑問に思うような内容だった

球数多くても抑えるならまだ良いけど抑えても無いしな

１時間ちょっとで試合が終わったら、銭払って試合見に来た客もつまらんし、
ﾃﾚﾋﾞ局だってｶﾞｯｶﾘだぞ。

そういえば野茂もテンポ悪かったなぁ

試合時間も長くなるし球数多いと迷惑だろ

コンスタントに昨日みたいな投球ができればいいんだけど

年俸に見合うだけの球数を投げてるだけなのに
この批判は可哀相だ

徒歩で行ける距離をバスに乗るとか環境に悪いだろ

>>1
なんだ、昨日の試合を見る前の記事じゃねーかと。

豚坂は無駄にスタミナ有るからいいんだよ
ダイエットにもなるし

いつもより、よけいに投げています〜♪

食生活が悪いのか、運動してないのか、知らんが
痩せてアスリートの体にしろや

2ストライクノーボールで追い込いこんだから
三球で決めにくるやつらに何言っても無駄

松坂の球数云々より

アメリカ人はたとえが下手糞だな。それともこういうのが受けるのか？(´･ω･｀)

ベケットもシリングもどこへ行ったの？

能力は認めてるんだな

まだそれを発揮出来てない

松坂の凄さのひとつは100球越えてからなのに
疲れ知らずの尻上がりタイプって知らなかったのか？
でも、昨日の試合は開幕戦とは違ってちゃんと下半身が使えてて良かったね
それでも、メジャーに行ってから球に勢いがなくなったよね

ひとり相撲するタイプの投手は守ってる野手もイライラして
リズムが悪くなり打撃に影響すると聞いた。

三振ピッチャーは辛いね
ゴロ打たす力ないから
打たせたらホームランだもんなw

支払った当事者でもないのに何言ってんだろって感じだな
首脳陣が思ってるなら問題だけど

別に何球投げても抑えりゃいいんだよカス

向こうの人は例え話が上手いな。

アメリカ人で松坂よりすごい選手何人いんのよ？
薬抜きでｗｗｗｗ

球数多いのぐらいしっとけよ

まあ去年一年ローテーション守り通してきたから
今年は更に望みが大きくなったんだろ。

昨日みたいなピッチングができれば、文句はないだろうけど。

>>50

チンポ悪い

5日に1回抜いてる

に見えた

欧米人の比喩はよく分からん

レッドソックスのスカウト能力の低さを批判してんだろ

これはヘラルド涙目ｗ

西武ファンの知り合いで豚坂を評価してるやつはほとんどいない

アメリカの新聞はたとえ話がつくづく下手

>>83
どこの半島だよｗ
ライオンズ違いだろｗ

じょとだこのクサレアメコーが！！表えでろ！せんそだ

そうそう、日本人は丁寧に塗っていくんだよ。
いきなりスプレーを持ち出すような野蛮なことはしない。

今年は普通なフォームだな
去年は何かおかしかったけど

巨人ならいつでもウエルカムだぜぇいｗｗｗｗｗ

内野ゴロでアウトを重ねてく王県民みたいなタイプじゃなく
三振狙うタイプだから球数はどうしても増えちゃうな
あとコントロール悪いのバレちゃってるからボールゾーンで勝負しようとしても
相手がなかなか振ってくれないのもあるな

要らないんなら欲しいところは幾らでもあるけどな＞松坂
たぶん今の年俸の倍までなら出すところ在ると思うよ

年俸を考えれば格安の成績だからな

「コピー１０枚取るのに、１枚ずつボタンを押してやる奴を見てるみたいだ」

単純に球数多いとカッコ悪い　

アメリカンは家をスプレー缶塗料で塗るのか

松坂の本領発揮は100球越えてからなのに……

>>21
野手はもっとイライラしてるｗ

録画して１．１倍の早送りで見ればいいヤン

松坂の完投と上原の完投では試合時間1時間は違うだろうな

球数が多くてもローテーションを貫き通す能力があるのが松坂だろ
いくら球数が少なくても、故障や不調でローテーションを維持できない少量で安物のスプレー缶みたいな奴よりかはマシだと思うんだがｗ

これから歳取ることも考えて玉数少なく投げることも考えていかないとな

二回目の登板後だったら
この記事に訂正が入っただろうな
恐らくは手のひら替えしで
良いピッチングなら絶賛
悪いピッチングならボロクソ
あっちはファンもマスコミもシビアだよ
良くも悪くも

100球も200球もあまり変わらない変態だからなあ
高校時代のクセなのかも

>>56
長けりゃいいってもんじゃねーよ
短くても締まった試合や見応えのある内容なら満足

逆に長くてもいい試合もあるが松坂の投げる試合はテンポが悪くて見ていていらいらする

去年BOSの先発ローテーション守ったのは
その球数の多いピッチャーだけだな

松坂的に球数制限ってどう考えてるんだ
もっと長いイニングでも普通に投げられそうな気がするんだが

さすが、あっちは目が肥えてる

どうしたいんだ地元紙

いや、まさしくそういう人のために１億ドル支払ったんだろうが
それで勝てりゃいいだろうに何を言ってんだ？

豚と真逆で、上原はメジャー向きだね。　

この新聞記者は書くことが無いんだろうな
環境問題の記事をかけば有益だが、市民の娯楽に時間を費やす無駄な記事だ

>>105
松坂は投げたがってる
球団は資産として考えてるので大事に使いたい

あれじゃ柴田も上に乗って来たら重いだろうな。

松坂ってもう少し投げたい、体力には自信あるみたいなこと言うけど
去年の後半バテてヘロヘロだったのにね

審判との相性もあるから松坂の１、２回は完全に馴らしの回だろ

悪くても悪いなりに最低限の形が造れる奴だよ

米人は自分の考え押し付けるな
松坂は玉数投げてナンボの選手なんだよ

力勝負で三振取れないから仕方ない
球を散らしながら　相手を惑わしながらでないと厳しいだろ

>>112
ロケットだから大丈夫

うるせいよアメリカ
いらねーなら返してくんないかな？

だよなぁ、別に100球メドってのは絶対のルールじゃないからな。

松坂の場合は120くらいで考えてやればいいのに。

上原自身がストレートの衰えに気づいているだろ
打たれた事よりメジャーの将来考えて落胆してるように見えた

対応出来ない松坂が悪いのと
１００億も出したフロントも悪い

まぁ価値０の井川よりマシかｗ阪神は３０００マソで買い戻せ

地元紙に書かれても、松坂の英語力では読めないんじゃない？
だから、ストレスのたまらなさそう〜
良かった〜

全然、皮肉になってねえだろ

>>106
いや松坂の球数は日本でも散々言われてた

坂とるくらいだったら今年のサンタナをとる資金にした方がよっぽどましだった

松坂が４月中昨日みたいなピッチングすればコロッと態度変わるだろ。健康のためにはバスより歩いた方がいいとかスプレーよりペンキで細かく塗った方ができばえが素晴らしいとか。

だったら最後まで投げさせろよ

これ何時の記事？
まさかに昨日のゲームみての感想ではなかろうに

コントロールを叩くならイライラが解らんでもないが、球数に関しちゃあ初っぱなから全開でやってる訳でもないから心配する程の事じゃないだろ

失点ノルマを重視して乗り切るタイプだから、何が何でも出来るだけ点を抑えるやり方の奴よりも長持ちする筈

昨日の試合後なら記事差し替えになってたな。

>>128
＞1日付で

見せ球やファールを誘うのが野球だと思ってたんだがベースボールは違う様だな
アメリカでは、言わばｔｖゲームの様なピッチャーが好まれるんかね

松坂の場合、球数が多くなるほど、安定してくるわけで、

「球数」の数だけで、判断する単細胞合理主義には、わからないんだろうなぁ

これって組み立ての問題であって、キャッチャーにも問題あるんじゃないの？

>>126
そういう意味もこの記事に含まれてると思うぞ。

>>1

守りのリズムが狂うといけないけど、
そうでないなら自己責任じゃないのか？
勝てないなら批判されても仕方ないがね。

>>132
5回投げるのに100球もかかってたら、
日本でも同じ批判されるよ。

でもプロスポーツが金をとっての見世物である以上
テンポは必要
アマチュアと違うんだから
山程玉数使って抑えても客は飽きて帰っちゃうよ
マダックスのコメントが金言

これ、米国開幕の前に書いたのか。書いた記者は恥かいたなw

去年松坂いなかったらやばかっただろボストン…

チャンピオンリングゲットできない選手のファンが
松坂に嫉妬。

ボストンのマスコミは糞だぞ。
ラミレスはボストンのマスコミが大嫌いらしいし。

びびってストライク入らないんだよ
日本の時はまっすぐでストライク取ってたけど

MLBで松坂のストライクは打ちごろだからね

>>133
タイプとしてはそうだが、中4日のローテーションでどこまでやれるかって話だ。

野球をやってた俺に言わせると、球数が多く(四球とかも)なると野手は集中がきれちゃうんだよなー。あと球数多いと投手人生が短くなるかもね

見た目を責めるのはよくないデブ

アメリカでもセンチ使うんだな

松坂は１００球越えてからが本物

でも、データで実際の球数を見ればそーでもなかったりしてｗ

ようは、すぐに打たれる打者（or 打たせる打者）と、必死で抑えようとする打者、この2つがくっきりしてるからじゃないかな。
必死で抑えようとしてる時は、相手も必死な場面だから、どーしても長くなると。
結果、体感視聴時間みたいなのが長いく感じる、みたいな。

なに！？皮と肉が３インチ余分で見ててイライラするだと！
ピザ大国のアメ公が言うな！

投球テンポが遅すぎて
テレビで見ててもイライラする

球数多くても抑えれば良いんじゃないか
投げすぎて肩ぶっ壊そうとも松坂の勝手だろ

>>145
それもやはり体感時間みたいなものだと思うよ。
つまり、ｻｸｻｸ打たせるP（＝打たれるP）は野手も集中してるから時間が経つのが速くかんじる。
自分のとこに飛んでくるかもしれんしね。
でも、なかなか打たれないP（＝三振or四球が多いP）だと、野手の集中力が切れると。
これは視聴者にとっても同じ事が言えるんじゃないかな。

そういう選手だって最初から分かって獲ったんだろう。
何言ってんだ、クズメディアが

野球見てトロイいらいらするなんてのは見なきゃ良いんだよ

試合時間短縮の流れに逆行する選手

100球超えてから厨が沢山いますねｗ。
去年は豚の我侭を聞いて100球超えても投げさせ続けてしまった結果、
フルシーズン持たずに後半グダグダ、ＰＯでも無様な投球しか出来なかったのは見てないんでしょうかｗ。

奪三振数見てミロ

井川が先発候補にすら入れないのは球数が原因
調子よくて5回100球とか、メジャーでは先発失格となる

>>145
四球が多いほうが確かに集中力は切れやすいかもしれないだろうけど
よっぽどノーコンじゃない限りそうでもないよ

キモい顔のドアップＣＭを見せつけられないだけアメ公どもは幸せだろうが！
贅沢言ってんじゃねえ！吐き気にも堪えろ！

>>157
ローテ守りきったのあいつだけだぜ

>>151
投球テンポが遅いというよりは、打者のヒッティングテンポ（？）が遅いんでは？
例えばお前が良いPや速いPを相手にした場合、すぐに手を出すか？
球を選ぶだろ？
失投を待ってる間に、いつの間にかフルカウントみたいなさ。

俺も小学校の頃野球やってたけどピッチャーがストライク入んないと本当に嫌になるんだよ。退屈しのぎに外野の草むらだと虫と遊んだり砂地なら足で落書きしてたよ。

欧米の皮肉の上手さは異常

日本のマスゴミは幼稚だ

野茂もブーイングだったしな
豚が嫌なら大金払うなよ！

ローテ守ってもパフォーマンス維持できなければ無意味
結局100球から、てのは中6日の日本式だろ
郷に入っては、って言いませんか？
定時で帰れんのにサービス残業嬉々としてやってんじゃないよ、て話ですよ

>>163
だな、別にバッターは５球もウェイトする必要無いんだからサクサク打てば良いんだよ
松坂のたんだよ球数が多いのはスタイルじゃなくて
ストライクボールがハッキリしてるからだろうな

>>165
上手いこといおうとして、わけわからなくなることも多いが

ピッチングスタイルっていうより四球が多すぎ

球数が多くなる、というのをフルカウント状態を例にとる。
投球テンポが遅いというのは、ようはフルカウント状態（もしくはそれに近い状態）が多い、ということだろ。
で、野球を視聴する側にとって、これは悪い事だと考える層がいると。

問題は、フルカウント状態が頻発する場合、その責任はPにあるのか、打者にあるのか、という事だろう。

　　　ど　う　考　え　て　も　両　者　の　責　任　だ　ろ　ｗ

>>165
中国も上手いぞ

ボストン・ヘラルド紙は亜流。
主流であるボストン・グローブ紙に対抗して存在感を出すためにレッドソックスに対して
いつも辛口な評論をする。
槍玉に挙げられるのは松坂だけではない。

>>170
野球やってた者から言わせてもらうと、俺は打てないP相手の時は積極的に四球を狙ってたよ。
良いP相手だと、ゴロすら難しかった。
この場合、俺の技術が稚拙だったわけだが、多かれ少なかれプロにも言えることだと思うぞ。

四球はPのノーコンだけを理由に生み出されるわけではないよ。

>>163
「松阪登板の試合はテンポが悪い」とか言ってるわけじゃなく
投球テンポが遅いと言ってるのにその屁理屈はキビしい

仕事が丁寧ってこと

>>157
POでも特に不調だったわけではないような。

ビバヒルでもペンキで部屋の壁塗り替えてたな
向こうでは普通のことなのか

100球前後で交代になる先発投手
マウンドの傾斜
日本より固めのマウンド
日本製よりは滑りやすいMLB公式ボール

MLBのピッチャーなら、誰もが同じ条件。対応できなければ、それまでの選手
サラリーが高ければ、それだけの結果を求められる

昨年のワールドシリーズ後、地元テレビも新聞も、松坂には批判的な番組や記事が多い
ジャイロボールはなかった、とバリテックがメディアに暴露した。ジャイロは松坂のスライダーが答え

松坂を褒め称えているのは日本のメディアだけ。NHK BSの解説者・与田などは褒めてるだけの馬鹿解説の見本

松坂が出ると打線が打てないのはこの辺に理由があるよな
投球テンポが悪いと野手もリズムにのれないリズムのよい投手は打線も乗りやすいから勝ち星が増えるんだよね

どこかに投手が投げた時の玉数と所要時間。
それに対する見方の打率と得点を比較したデータがあったが実に面白かった。

ノーコンだから

松坂は球数多いだけじゃなくて投球間隔も長いしなあ

>>175
つまり、お前は松坂は球数自体が多い（＝テンポが遅い）わけではなく、1球にかける時間が長い（＝投球テンポが遅い）、と言ってるわけだろ？
それもちゃんとデータで見せてもらわないと何とも言えない。
ストップウォッチでも使って調べるしかない。
俺はめんどうで嫌だけどｗ

結局のところ、何か得体の知れない、体感時間のようなものだと思うよ。
なぜか松坂を見てると時間が遅く感じる、みたいなさｗ

さすがに昨日のあと書いたわけではないんだな
昨日も2-3はやたら多かったけど

>>182
投球間隔ってのは、1球目と2球目の間、ってこと？
そういうデータがあるのなら、それはそうかも知れんなぁ。

が、松坂が特に遅いわけではなく、どうしても注目してしまうから、みたいなことだとも思うけどな。
つまり、松坂を見るときは、アンチの場合、ｻｸｻｸ打たれて炎上する姿を、ファンならバッタバッタと打ち取る姿を想定してるわけだから。

見ててもイライラするんだから
守ってる野手はもっとイライラするだろう。メジャーだし。
三振はいいからさっさと打たせろ！と思ってるに違いない。

野茂も嫌われてたな
同じ理由で

>>180
単に相手チームも良いPをぶつけてくるからだろ。
エースってそういうもんだと思うぞ。


あと、イメージの問題でさ、高校時代に延長を投げきった、ってのが強烈にインプットされてる可能性はない？
つまり、「松坂は何球でも投げられる」という、短距離走者というよりマラソンランナーのようなイメージ。
こういうイメージを持って見てれば、何となく遅く感じる気がしないでもないんだが。

守備が長いと野手が打たないって証明されてんのか(笑)
甚だ疑問なんだが、守備が短くなる程度で打てたら世話ないが

>>185
まあ俺がそう感じただけかもしれんがね。

ただ>>180によるとそういうデータもあるらしいね。
見てみたい。

あ、>>180のは選手別になってるとは限らないのか。
失礼。

アメリカの醜いメタボ豚どもは、蠅みたいにああだこうだウルサいな
多角的に物事を捕らえられない筋肉バカばっかりだから仕方がないか
今のままだと下手すりゃ松坂の来年はないな、合わないんだろう

まぁアマチュアレベルだと守備が長いとダレるのは確かだよな
プロはしらんけど普通平均よか遅い長いPがぽっと出てくると
やっぱリズム狂うんじゃあるまいか

PCでもさ、演算速度は同じでも、何となく動きがモッサリしてる、ってのあるじゃない。
GUIっての？PC詳しくないから良くわからんが、体感的な問題としての速度というか。

松坂って、顔や体型、動きなんかが何となくモッサリしてるじゃんｗ
そういう、あくまで野球というスポーツにおける、何か得体の知れない体感時間みたいなものだとおもうけどな。

>>194
松坂の動きがもっさりしてるって、松坂のこと知らないってはっきり言えよｗ

>>189
とりあえず援護のない投手を応援するスレを昔見た感じだと関係ないと結論付いた

上原なら大人気だな

球数神話がいかにメジャー関係者の脳を蝕んでるかの好例だな

動きはモッサリではなく猫のように妙に俊敏だろ？

上原はサクサク投げ過ぎて味方打線までサクサクしはじめるからな...

米国って球数でも制限されてるのか？

松坂はアメリカに何しに行ったんだろうか？

ＦＡ待たずにわざわざポスティングで１年早く行った割には適応できてないし
ボストン関係者が不満に思うのは当然だな
せめて英語力と向こうの流儀くらいは勉強しとけよ

>>180
アンチによると松坂の勝ちは打線の援護のお陰ﾗｼｲｿﾞｗ
味方が打ってるのか打ってないのかハッキリしろｗｗ

言わせおけばいい



日本人に活躍されて 悔しがってるだけだから

>「３センチ幅のブラシで家のペンキを塗るようなもの」

野茂は２センチ幅でがんばってますが

俺が皮肉「耳かきでダンプいっぱいの砂を積むようなもの」

>>195
動きというのは、そういうことじゃないんだよね。
松坂はフィールディングも素晴らしいよ。
実に俊敏で正確。
おそらくはNPB時代でも1、2位を争う上手さだったと思うよ。

でも、もっさりしてるんだ。
だから何度も、何か得体の知れない体感時間のようなものだと言ってる。

なんでアメリカ人ってジョークがうまいんだぜ？
嫉妬だぜ？

何？ベスト・キッドの話？

外国人の初球はボールから入れ、
という野球のセオリーをアメリカ人は知らないのだろうか。

悪球が多すぎなんだよ。つまり無駄球が多い。

松坂の場合の「もっさり」というのは、例えば、漫画に、マウンドにのぼる時の擬音をつける場合、
「ノッシノッシ」と付けるべきPなのか、「スタスタ」と付けるべきPなのか、そういうレベルの問題での「もっさり」なんだ。

松坂とダルビッシュだと、やはり松坂の方がもっさりしてる気がするんだ。
イケメンか否かは関係なく。

>>198その通り、球数制限なんてばからしい。日本野球はこれに影響されずにあくまで先発完投型投手を育成して欲しいね

人種差別でしょう。白人で松坂のような投手ならば、逆にそれが長所だと持ち上げて、褒め称える記事を書くと思う。

ラミネスがマスコミを嫌いなのも、マイノリティー人種には差別的な奴が多いからだろう。

要するに、地元紙の論調の根底は　人種差別だよ

で、５回を投げるのに、何球かかったんだ？９５球？　それとも、１００球？

下手な高級娼婦を雇ったもんだな
攻めが下手でフィニッシュ出来ないってね

日本のキャッチャー輸入してから言えカス
ジョーも叩かれてるけど
日本人でバッテリー組んだら革命が起きるよ

>>212
「ピョコピョコ」か「ピョンピョン」だろ

例え方はアレとしても
実際、開幕戦の時はイライラしたよな去年と変わらねぇじゃんて・・
でも昨日は素晴らしかった。
今まで決め球としてあんなに多投してたチェンジアップをほとんど投げずに
抑えちゃったんだから。
指先の滑りも気にしてなかったし、やっぱり下半身の使い方で指先の問題ではなかったのかも。
次戦の内容がこれからの活躍を占えるな。また昨日と同じような出来だったら凄いことになりそうだ。

むしろ去年の状態が異常なんだけどな
すっぽ抜けすぎ
今年は普通に期待してる

昨日は片岡を空振りさせたような浮き上がるようなボールがあったな。

松坂みたいな、球数多めで投げたがりはメジャーの先発投手に向いてないんじゃないか
球数を気にしない抑えの方がいいかもしれない

完全に伊良部状態ですな。

一方で奪三振数を賞賛され、もう一方で球数を批判か
球数制限に関しては松坂のスタミナを知ってるだけに勿体無いというか

人種差別よりは、視聴率やPPVの売り上げの方が重要だと思うけどなｗ
売り上げが高ければ、人種差別なんて関係ない。
良くも悪くもアメリカって、そういう国だろ。

ようはさ、アメリカ人もヒーローとして扱うべきか、ヒールとして扱うべきか迷ってるとか、そういうレベルの話だと思うけどな。

まるで、足の指先から頭のてっぺんまで舐め回してるようだぜ

>>222
そうそう
スピード表示は低かったけど去年の１５６ｋｍよりいいボールに見えた。
指の掛かりが良くて回転数の多い４シームって感じだった。

この煽りはないだろw
自分たちは上手いこと言ったつもりなんだろうな

>>113
ヘロヘロになってからが
その日最速の球が出るチャンスタイム

松坂にとって序盤のスタミナはウェイトみたいなもの

ボストンでガッカリ大賞に選ばれてたな

松坂はそういう投手なのをわかって獲得したのではないのかよ

>>1

ワロタｗ

>>220
球の質自体は去年と全然違ってたけどな
東京ドームでは引っかかって乱してたが
去年は抜けまくり
東京ドームの時の乱し方は日本時代に多かった乱し方
被打率奪三振率共に優秀なんだからすっぽ抜けずにどんどん
ストライク取りに行けば普通に去年の成績を超える

てか去年チームで唯一ローテ守って最多イニング投げてる投手なんだから多めにみろや

何だこの下手くそな訳は

正直ダルビッシュに全てにおいて負けてるだろ。

しかも一球一球が長い　フォームがゆったりしてるし

>>218
阿部さんのリードよりはマシな気がする
松坂は窮屈そうに投げてる感じだけど岡島とか他の投手は
おさえてるんだから一概に捕手だけの責任でもないでしょ

>>1
アメリカ人は上手い事言うな。

日本での開幕戦で客席の反応が面白かったな

早く日本に帰ってくるか引退してくれ
これ以上日本球界や後発の選手に迷惑を掛けてくれるな

勝たしてもらっっておいてその言い草はねーだろ

つまり、

松坂は投球テンポが遅い＝悪い事である（＝ｲﾗｲﾗする）

という部分で、実際のところ、データ上でこれが真実なのか否か、単なるイメージの問題なのか、はあまり重要ではなくて、
それがPPVの売り上げに影響するか否か、という問題こそがアメリカでは最も重要だと思われる。

俺はさ、例えば松坂のテンポが悪い事が仮にデータ上でも真実だったとしても、やっぱり松坂の試合は見たいと思うわけよ。
俺はそんな理由で松坂の試合は見たくない、という結論にはならないんだよね。
皆もそうだろ。
NPB時代から同じようなことを言われてたが、松坂の試合はちゃんと人気あったろ。

>>236
札幌ドーム効果なきゃ大して変わらんつーか
奪三振率と変化球の切れは松坂の方が上

ちなみに札幌ドームでの松坂の防御率は通産で1.4、
低反発球後は1.0

アメリカの客は日本以上に一球一球真剣にみて反応するから
無駄球が多いとだれてもうこなくなるんじゃねえの

それとスライダー投げる時の肘の上がりも良かった。
ストレートより肘上げなくちゃって意識してた様に見えた。
去年は逆にわざと低く投げてる感じで見てて怖かった。
久々に松坂の縦スラを見た感じ。あれこそジャイロかｗｗ
１２０ｋｍ後半のスライダー系は何？スラーブ？

>220
開幕戦は、昔からあんなのだよ。

この記事書いたの韓国系アメリカ人ですよw

訴訟大国だから高額商品の粗を捜したいだけだろ、勝てればいいよ、勝てれば

何か、俺のレスを並べて見たところ、

松坂のテンポは特に遅くはない
↓
イメージの問題である
↓
遅いか否かは重要ではない
↓
PPVの売り上げ（松坂が投げる試合の人気）が重要である

という詐欺師的な流れになってて、論点をどんどんスリ替えていってるなｗ

>>234
二年連続で先発の中心になれる投手というのはメジャーだと貴重なんだよね
意外に故障とか調整で出遅れたり中休みを取る投手が多い

実際去年も今年も春先は松坂がいないと先発がガタガタだし

つまんねー試合みせんなってのに尽きる。

ショーなんだから観客イライラさせるなって話だろ。

こんなもん日本に居た時方分かってた事じゃねーかｗ
なに？　俺上手い例えを書いたぜ　とか思ってるのかねこの記者

>>243
日本人目線ならそうだけど。
要はアメリカ人にとったら松坂は求心力ないし、フラストレーションが溜まる投手ってことだろ

つか２ストライクになると観客がスタンディングしちゃうような環境だからそこから仕留めるのに時間がかかると
微妙な空気が流れる。

球数が多くても勝てばいいよ

これは無理やりにケチつけようしてるだけじゃん

だからデブだからじゃないってば

>>255
すくなくてもラスベガスで深夜の三時にスポーツブックに来てた客は
松坂ビイキだったぞ、俺ら以外全員アメリカ人だったし。

赤靴下ファンで松坂嫌ってる奴は少数派だろ

向こうのいい投手は、自分のいいボールでストライクを
取ろうとする。
松坂は、自分のいいボールで空振りを取ろうと、ボール球
を投げる。

>>253
いや、それはあまり重要ではないよ。
ｲﾗｲﾗする、というのも一つの個性であり商品でありうる。
ただし、それが理由で松坂という商品が売れない、という流れになるのなら問題。

松坂の場合、NPB時代からｲﾗｲﾗするというのはよく言われてたことではあるけど、
それによって松坂の商品価値が下がったとは到底思えない。


>>255
いや、だからそれもデータがないとどうしようもない。
フラストレーションが溜まるのが仮に事実だとしても、それが理由で松坂の商品としての価値が下がってるのか否かが問題。
大して下がってない気がするけどな。
「フラストレーションがたまるから、松坂の試合は見ない」ということにならない限り、な〜んも問題ない。

アメリカの記事にしては例えがヘタ

あの生意気そうな通訳は何年契約なんだろう。来年もいるんかな。

最近はあの球数制限が面白さを減らしているように感じているんだけど。
4番バッターとの真剣勝負とかするなら制限がその足かせに。
ヒルマンあたりにその慣例を崩して欲しいね。
中6日とか中4日とか混在させてチーム編成を組んだり。

本来は3センチの筆で綺麗な絵を書くようなピッチング。
それを無理矢理アメリカンサイズの筆にするから良くないんだよ。

松坂には150球くらい投げさせろ。

尻上がりとか100球超えると調子が出るなんて無意味
昨年のシーズン後半は糞みたいな成績だっただろ？
メジャーの日程や環境は松坂でも大変なんだよ
シーズン通して安定した投球をするには、100球程度で降板するのが良い

松坂は見ててイライラするから、「イラ松」って呼ばれてるぐらいだからな。
松井がゴロばかり打つから、「ゴロ松」って呼ばれてるのと似てるな。

日本のお客さんとあっちのお客さんは忍耐力が違うというか求めるものが違うから
無駄に（みえる）玉数が増えるのはちょっと駄目かも。

ストライク数２に
ボール数3に
アウト数を2に減らすような根本的な改革が必要。
今の時代、スピード感がないスポーツは視聴に耐えない。

2時間でも良い映画もあれば
3時間掛けないと撮りきれない良い映画だってあるだろうに。

なんでみんな同じ尺度で計ろうとするんだ。

メジャーは玉にこだわりすぎ

元々コントロールは最悪だからな。
テンポ悪いから守ってる野手にとってはうざい投手だろうな。
こいつは打撃も含めて良い選手って程度。

>>268
試合数と移動が多いから、守備時に長々と守るのは
ﾁｰﾑ内でも日本より嫌がられるんだわね。

チームメイトは高い給料貰ってんだからガマンしろ、って感じだがｗ

まずはあの似合ってないヒゲを剃ることから始めたらいい

メジャーのチームで日本人ﾊﾞｯﾃﾘｰが見られるのは
１００年はないな

80〜120球あたりがこいつのピークだからな
100球で中4日のスタイルに馴染まないと今年も大変だろうな

>>269
進行速度とスピード感を一緒にするなよ
フォアボールが増える割にすぐアウトになるから
よけいグダグダになる

上原はテンポいいイメージがあるな

某野球番組では
投球テンポが早い代表に上原
遅い代表に松坂が取り上げられてた

>>276 そうか？マリナーズに来年あたり誰か移籍すれば実現するでしょ。

>>276
城島がいるじゃない。
いつ見られるようになっても不思議じゃない。

>>276
城島を忘れんなハゲ

#pit/ipは15程度。16は切りたい。
#pit/paは3.6程度。3.8は切りたい

日本の家屋はウサギ小屋だから、歯ブラシでも十分塗れるんだよ。

むしろ玉数制限したほうが初回から飛ばしていけるから
いいじゃん。
序盤はいつもセーブしてやがんだろ豚坂風情が

TVでは「松坂は尻上がりに調子を上げるタイプ」と言っていたが
これが本当なら、アメリカには向いてないんじゃないの？

>>281
つ　岩瀬

>>281-283
ごめん思いっきり適当こいていた
城島いるから２０年だな

＞昨年の松坂を観ることは、まるで、スプレー缶が使われることを待って、そこにあるとい
＞うのに、３センチ幅のブラシで、家のペンキを塗っている人を見るような経験だった。

これ、たとえがよくわからんな
スプレ缶に当たるものは何なんだ？
あと、ペンキ塗りってスプレイ缶でしないよな、普通ｗ

>>15
そんな日本語はないぞチョン

５回までしか投げない松坂はダメポ

>>289
城島、20年もメジャーやるのかよｗ

球数だけじゃなく、投球動作も遅くてむかつく

>>290
アメリカ人の雑さは異常

今年に入って上体で投げるようになったよな
昔は下半身を思い切りひねって投げてたけど
それで球速は大分落ちたが、昨日の試合などは制球が安定していた。

>>293
ごめんまた適当こいた
じゃあ６年くらいだ

>>289
城島って来年あたりまたソフトバンクに戻りたいとか言ってなかったっけ？
まだ十分動けるうちに…とか話してたような

>>292
いや、メタボだろ

>>264
たぶんシーズン途中でリリーフが破綻すると思うぜ
日本みたいに引き分けがないんだし
しかも死のロードなんて甘いと言うぐらい長い連戦があるし

>>295
基本は2インチだよ。

>>4-5
the second responce=3get
って意味じゃないの？1はresponceじゃないし

文句あるなら放出すれば？
欲しがる所いっぱいあるだろ

言いたい事は分かるが、例えがアメリカ的すぎてよく分からん。

テレビでは一切報道されないだろうね
外野フライ打っただけで凄いみたいな報道するぐらいだからなｗ
活躍してない日本人皮肉る記事いっぱいいっぱい出てるのにね現地じゃ

>>279
そういやどっかのドキュメントが
投げるのが速い投手 上原
普通の投手 川上
遅い投手 松坂にしてたな

でも松坂本人もその辺自覚して省エネ投球狙って努力してるじゃん。
昨日の試合はこれがばっちりできたし。

援護がないのは球数が多いせいだろ
フルカウント＋四球を連発されちゃ野手もだらけるだろ

>>293
甘いな、今年のオールスターで日本人バッテリーが見れる可能性がある
城島は昨年リーグ１の盗塁阻止率でバッティングもそこそこだった。エラーも少ないし。
松坂が選ばれれば、別に岡島でもいいが選出されればバッテリーになる可能性がある
細かく言うと、アスレチックスに日系人のキャッチャーがいるから、こいつが成長すれば変則的な日本人バッテリーになる

アメリキャンってこういう下らない例え好きだよなw

アメリカ人は松坂の減価償却費の事も考えているのだろう・・・

カート鈴木でしょ？
あいつは逸材
2年後にはリアル鈴木と呼ばれてるよ。

店員のオーバートークを鵜呑みにして大して性能の良くない高額な電化製品を買い、
後から文句をつけてるようなもの

ボストンの地元紙はこうやって選手の足をひっぱったり内紛を誘発させる記事ばかりなので
選手から嫌われてるしファンからも嫌われている

>>313
お前アメリカンwww

家のペンキを自分で塗る日本人なんて何百人に１人しかいないだろ・・・

トムソーヤきたきたきたきたいＫたＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ

コントロール悪いから仕方ないね

松坂お金返して松坂

なんでも大雑把なアメリカン

ところでUSA通信って何？

皮肉ってる対象はチームスカウト
球数の多さ知らなかったのかと言いたいんだな

>>313
何という俺……

１５０球投げさせてやれよ

戦争とセックスをスポーツ感覚でする国

長谷川が著書で

日本の投手はマラソンランナーの練習
だからスタミナはつく
メジャーの投手は短距離ランナーの練習
だからスピードがつく

って言ってた

なるほどと思った

6年契約してんのに無茶な球数放らせるわけねーだろ

去年の後半戦のピッチングはみてるだけでイライラしたわ
いくら周りにもデブが多いとはいえもうすこしやせたほうがいいんじゃないかな

>>326
まあでも、だからメジャーが良いってことでもないんだわな。
向こうでもそれは分かっているはず。

１５０超のすごいストレートとスライダーを投げてた頃ならもっさり動作も
貫禄があるように見えたが１４３、４ぐらいで高速スライダーも投げられないのに
相変わらず太ってもっさりしてるからシャキシャキ動け、ピザが！といいたくなるな。

うまい事言ったと思ってるんだろうけど出来上がりがよければ問題ないんだよ

>>3
第2のレスつまり3ｹﾞﾄで合ってるってことなの？

>>316
アメリカでは結構普通の光景だと思うぞ
一般家庭なら日曜大工とか当たり前だし
車検制度も無く、エンジンオイルの交換なんか自分でやる人が多い
まぁ日本人にはピンとこない例えではある

アメリカ人が日本の床屋を経験したらブチ切れるだろうな。

松坂がいまいち好きでないのはこのせいではある

>>330に同意

いい投手には間違いないとは思うけどね

松坂は8年日本式の調整で登板してきたから仕方ない
まだ2年目なんだし。そのうち順応するだろ

イチローは松坂の日本１年目から棒球の癖を見抜いてたぞ。
プロでは致命的欠陥らしい。
http://jp.youtube.com/watch?v=lAEFddbOblI

100球で交代させられるような教育は受けてないからな
ピッチングスタイルを変えるのは大変じゃろうて

>>1
要するに原文だと「１インチのブラシ」と言っているわけだろ？
３センチのブラシなんて言い回しを使うわけが無いｗｗｗ

昔近鉄に「ミスターツースリー」と言われた山崎という
球数のやたら多い投手がおってな・・・

とりあえず勝てばいいんだよ

球数とかどうでもいいわ
ボールに首汁かき集めて塗りたくるのヤメレ

関係ないけど
なんだかんだでレッドソックスのユニが似合ってきたな

もうちょと痩せれば完璧

なんか例えが上手くないなあ

球数減らすために習得したっていうシュートはどうなったの？
メジャーの打者はミートがうまくて内角直球じゃなかなかゲッツーとれないから
シュートでゲッツー狙っていくつってたのに

>>337
棒球ってイチローはいつも松坂のストレートに差し込まれてるじゃん(笑)

キャデラックでオフロードを走るようなもの

>>346
ｱﾚはストレートが良くない日用じゃない？

ただ、松坂がストレート良くない日は
ついでにロケーションも良くないから
シュートとかリカットは怖くて使えない気もするけど

高級オーディオで短波放送を聴くようなもの

>>313
のたとえの方が的をいてるなｗ

三振をとるようなピッチングするから球数多くてと当然

外科の世界的権威にバンドエイドを貼ってもらうようなもの

料理家に冷凍食品を解凍させるようなもの

あんだけ高い金払って6回しか持たない投手は叩かれて当然。
三振取るからっていうのはいいわけにならない。

高橋名人にRPGをやらせるようなもの

高い金出して獲ったおかげで助かってんじゃん
ベケットもシリングがいない、レスター、バクホルツはまだ微妙だし

マリナーズに昔居たフレディ・ガルシアもこんなだったよな。

>>355
まあ松坂の年俸は今年は105位程度だし去年も115位くらいなんだけどな
ポスティング代は松坂じゃなくてGMを叩くべき

２ストライクから１球ボール玉投げるジャップ式配給は
無駄に玉数増えるし試合時間延びるし、やっぱり変だよな！

コイツらに去年の阪神の先発陣がどんなに不甲斐なかったか教えてやれ(-.-;)y-~~~

理想通り事が運べば負けるチームはいない
だからスポーツは面白いんだよ！
松坂に謝れ！ だが打たれたら叩いていいぞw

>>355
もたないんじゃなくて、球数制限しちゃってるだけでしょ
投げれるのに投げさせないで五回六回しかもたないって言われてもな

日本一のピッチャーに文句つけるなバカ野郎

エンジンオイル交換なんて
他人にやらす馬鹿いるか

松坂の球数が多いのは日本時代からの仕様じゃないか
それでも有り余るスタミナが売りなのに

ウンコをわざと番座ににばらまき散らす物

まずはセンスの悪い髪形を注意するべきだろう

大食漢に雪見大福をひとつあげるようなもの

外人ってこういう比喩好きだよな
イタリアの新聞が柳沢の事を
2週間に1人の選手って言ったのは秀逸だった

>>360
それもみんな虚人のせい

ガソリン値下げを待ったのに間違えてハイオク入れてしまったようなもの

http://www.bostonherald.com/sports/baseball/red_sox/view.bg?articleid=1084202&srvc=redsox&position=10
元記事はこれか。

間違ってケツの穴に指突っ込んだようなもん

まぁ早速球数少なくして勝ったわけだし気にしとらんわな

松坂は本来１２０くらいは投げるのが前提だったからなぁ

荒れ球だからこそ
的を絞らせず打ちにくいんだろ。

あれでまとまってたらボコボコ打たれるよ

ＷＢＣの球数制限で早いカウントで勝負するようになったとか言ってなかったか？
それにしてもあの髪型は酷いジャンボ尾崎のようだ

松坂は球数が多いほうがいいのに
１５０球くらい投げさせろ

どんな髪型しても似合わないんだから坊主にしとけよ

>>364
ガソリンスタンドでやってもらうんじゃないの？

これで松井が皮肉られたら、お前ら大喜びだもんな。
っほんｔぽ氏ねよ。

投球数多すぎて流石のアメ公もイラついてるのか

アメ公が嫌いなスポーツ観戦の特徴
１．時間がかかる
２．勝ち負けがはっきりしない
３．点がばかばか入らない

球数が多かろうが1年間ローテを守ったのが松坂だけだからな・・・
アメの投手が貧弱なんじゃね、上体に頼るから球数を制限しないと故障するんだろうしさ

>>359
ポス代はＣＭ費用と考えればお得だったよ

アメリカ東海岸は白人至上主義だ

これマメ知識な

>>383
1は別にだろ
アメフトやナスカー時間かかるじゃん

>>364
あんまり自分でやらないだろ…
まずタイヤパンク時の緊急用じゃなくちゃんとしたジャッキを自前で持ってる奴が
あんまりいない
作業してれば結構汚れるし、廃油もその辺に捨てられる代物じゃない
ガソスタかカー用品店でしてもらうほうが多いだろ

>>386
馬鹿か、お前
ウソの豆知識

アメリカ人って例え下手だな

さすがブタ米人は忍耐力無いなw
野球観るのやめればいいのにw
ユーモアのセンスも最悪

スプレーで家の壁塗ってんじゃねえ

本当に西海岸と東海岸は別世界
ひどいいわれようだ

四球なしで球数多いとか言いがかりもいいとこだろ

まあ、どうせライブドアが日本開幕戦くらいの古い記事を
引っ張り出してきたんだろうが

これが有名なアメリケンジョークというやつか

頑張れ松坂

>>383
時間が掛かるのは何処の国でも嫌われるだろ
それが世界で野球が流行らない理由の一つだし

松坂が球数多くなるほど調子が上がってくるのは本当だけど
それは中5日、6日の日本での話
中4日で回していくメジャーでは体力が持たないよ

>>397
ゴルフやクリケットが好きなイギリスやその植民地はどうなる？

昨日の変化球のキレはすごかった希ガス

アメリカ人の例えはよくわからん。

時間がかかるのが駄目？
てめーらそれが仕事だろ。
仕事を早くやめたいだけだろｗ

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最初がアレで、昨日は良かった
次だな・・・

劣等倭奴哀れｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

昨日の投球は叩けんだろ
べケットが乗り移ってた

日本人が活躍するのが、単純に悔しいだけなんだろうね。わかるわ〜。

くりぃむ上田よりは例え上手だね

松坂は荒れ気味だからいいんだろ

ユーモアのセンスはアメリカ人のがあると思うお

日本人は笑いのコツみたいなのを解っている人が少ないもん。
ボケる時も突っ込みを誘導させないと駄目な事多しだし。
大阪はちょっと違うけれど。

家を塗り替えるなら
自分でスプレーを使ったりせず
業者に頼む

例えが意味不明すぎなんだけど・・・
なんで句読点ばっかりなんだ？？？

米国のバイク雑誌の試乗記とか
こういう表現のオンパレードだからな
国民性なんだろうな
いかに洒落た比喩ができるか

>>1
そもそも松坂に代わる投手がいないくせに何言ってんだｗ

ジトか井川が欲しかったってこと？

>>415
今のジトは200イニング投げられる3番手って感じだな

３センチのちんこを持つ俺が来ました

結局アメ公は馬鹿ってことだろ？
そもそも食い物の味がわからない時点で人生が豊かじゃないよ
旨味を感じられないらしいよな

平均５回を投げるのに、１０２球を要したという。
平均５回を投げるのに、１０２球を要したという。
平均５回を投げるのに、１０２球を要したという。
平均５回を投げるのに、１０２球を要したという。
平均５回を投げるのに、１０２球を要したという。
平均５回を投げるのに、１０２球を要したという。
平均５回を投げるのに、１０２球を要したという。
平均５回を投げるのに、１０２球を要したという。
平均５回を投げるのに、１０２球を要したという。
平均５回を投げるのに、１０２球を要したという。
平均５回を投げるのに、１０２球を要したという。
平均５回を投げるのに、１０２球を要したという。
平均５回を投げるのに、１０２球を要したという。
平均５回を投げるのに、１０２球を要したという。
平均５回を投げるのに、１０２球を要したという。
平均５回を投げるのに、１０２球を要したという。



ノーコンすぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

アメリカ人ってイチイチ何かに例えなきゃ気が済まないのか

＞最後の１３試合で、計７１イニングを

ここが味噌だよな
なぜ最後の１３試合で区切るのか

プロ入りしてからこの感じだから全然気にならないけど何がイケナイのだ？

>>421
なんで13試合何だろうね？
ポストシーズンは4試合だから9試合は区切り悪いし
月の代わりで区切ったわけでもないし

幼稚なデカデカ人はスプレー缶とか言う発想しかないから、漆塗り
みたいな手間のかかる芸術品は作れないわけで

球数多いのはガチだろ
http://sports.espn.go.com/mlb/stats/pitching?sort=pitchesPerInning&split=127&league=al&season=2007&seasonType=2&type=pitch3&ageMin=17&ageMax=51&hand=a&pos=all&minip=140

140イニング以上投げた先発で松坂より防御率がよくて球数多いのは
カズミアくらい。松坂より防御率悪いのに球数少ないのは多数

>>423
そりゃ都合のいいデータ作りたいからさ
打ち込まれた試合が多い後半の試合をデータとして出せば
必然的に球数は多くなる

100球が交替の目処で、それでも200イニング以上食えてたんだから問題ないじゃん。

>>425
多いからこそわざわざ打たれていた時期を抜き出す意味ないんだよ。
多い原因とは関係ない理由が主因で多いわけだからな。

http://sports.espn.go.com/mlb/stats/pitching?sort=pitchesPerPlateAppearance&split=127&league=al&season=2007&seasonType=2&type=pitch3&ageMin=17&ageMax=51&hand=a&pos=all&minip=140

こっちは1打席に平均何球要するか。
カズミアやベダードが松坂より投げてるのは意外だけど
抑えてるから対して叩かれないんだろう。

ボストンヘラルドはホントに叩くからな
マニーがマスコミ嫌いになったのもヘラルドが原因だし
ただ日本にもこういうマスコミが現れてほしい
そして球界の不良債権地蔵をとことん叩いてほしいよｗ

>>428
誇張したいからだろ
出したデータが微妙に球数多い程度じゃインパクトないからな

>>431
でも、バカじゃなければわかるから意味ないじゃん。

で、パペルポンはわざとボールを放り込んだの？
チームメイトにこうまで露骨に嫌われてるのって辛いよね。

>>432
アメリカ人は馬鹿だから

いや豚が悪い

でも、６月好調だったのが、オールスター明けにがくっと調子が落ちたのは確か
相手が研究した為とも、オールスター中に嫁にサービスし過ぎた為とも言われたがｗ

何十億も貰ってるんだから、
皮肉ぐらい言われても仕方ないだろ。



安い金でコキ使われて、皮肉言われるなら気の毒だがな。

実際豚の投球はイライラさせるものばかり

>>423
14試合にすると、球数が少ない試合まで入ってしまうんだろうw

去年書くんならわかるが今シーズン始まったばかりなのにくだらん記事書くなよ

14試合にすると7回99球のが入っちゃうｗ

確かに去年後半はよくなかったからな。
いかに四死球を減らすかは課題ではある。
でもそんなの本人も十分承知してるからこそOAK戦の無四球2安打ピッチングだろ。
このタイミングで出す記事としては意味が無いしインパクトにも欠けます。100点満点なら20点

球数が多いのは仕様です

>>1
そんなの日本に居るときからだろ
150球投げて完投とかするやつなのに

好投した翌日に出す記事じゃねーだろ

>>444
国に合わないって話だろ
日本みたいに完投させてもらえたらまた話は変わってくるが。

日本に来た韓国人辺りのピッチャーが
一球投げるまでに他の選手の何倍も時間かけて
それが毎試合なら文句言うだろ
あいつの試合の時は長いから見に行かないとか絶対言う奴が出る

三振取るなと言ってるのかな？
球数より、試合に勝って抑えることのほうが大事だと思うけど・・。

>>447 訂正 ×三振　○三振も
四球も含めて三振もあんまと取るなと言う事なのかな？と思った。

球数は多いし、指ペロペロ、ボール捏ね捏ね、マウンドウロウロ。

松坂をわかってないｗ

以上終わり、だろ？

ところで斉藤の話題を全く聞かないんだがどうした？

びびってるから玉かずが増えるんだよ

ボストンも手厳しいな

長年レッドソックスがダメだった理由がわかるな

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平均５回を投げるのに、１０２球を要したという。
平均５回を投げるのに、１０２球を要したという。
平均５回を投げるのに、１０２球を要したという。
平均５回を投げるのに、１０２球を要したという。
平均５回を投げるのに、１０２球を要したという。
平均５回を投げるのに、１０２球を要したという。
平均５回を投げるのに、１０２球を要したという。
平均５回を投げるのに、１０２球を要したという。
平均５回を投げるのに、１０２球を要したという。
平均５回を投げるのに、１０２球を要したという。
平均５回を投げるのに、１０２球を要したという。
平均５回を投げるのに、１０２球を要したという。

ノーコンｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>456
最後の13試合でな

うまい例えだな

北別府あたりがメジャーで投げたら・・・

ボストンは

球数が少ないと良い投手なのか？
球数が少ないと勝てるのか？

外国人に弱い川上がメジャーで投げたら・・・


ボッコボコで球数なんて関係なく3回KOだな。

上原のテンポのいい投球は見ててスカッとする。
松坂は球は上原より速いがスカッとしない。
妻のおっぱいにはまりすぎ。

どんだけ調子良かろうが、100球で交代するメジャーがアホ。
限界なんて人それぞれだろうが。

たとえがイマイチやね。
たとえ警視見て勉強してほしい。

野球は素人だけど、セットアッパーの方がいいんじゃないの？

松坂の投げる試合を観てメジャーの野球はつまらないというイメージがすりこまれた。
日本でも松坂は球数多くて嫌気がさしていたが。

>>464
それは全くその通りなんだよな。
メジャーは有望新人使いすぎて壊れたとかけっこうあったみたいだし
こういうシステムなのもわからないでもないが…。

池沼顔なのにペラペラしゃべるのが気にくわない。

>>464みたいな馬鹿はMLBのスケジュールを見ていえよ
延長引き分けなしということを分かってないし
松坂のわがままでどれだけリリーフに迷惑掛けてるのか分かってるのか？
松坂さえよければリリーフは潰れてもいいと思ってるのか？

>>464
弱いやつに一律で合わせちゃってるからね。
ランディなんかあれだけ投げたのにまだ現役。
流石に年で故障がちだけど。
ああいう投手も今の時代なら投げさせないってことだもんな。

追い込んでからが、ファールで粘られたり際どいコース見切られたり、で長いんだよなこいつ
つまりバッターは２ストライクまではアクティブにスイングするけど、追い込まれると慎重になる
そのせいですぐには打ち取れない、打ち取るだけの決め球がない、ゆえにテンポも悪い、球数も多い、と。
これはプッツもそうだな。
中途半端なキレで三振とろうとするから二流どまりなわけで、王ケンミンみたいなスタイルでいけばいいよ

アメ公に日本人の根性は絶対理解できない。
奴らがダシのうま味を感じることができないのと同様に。

コイツもパク・チソンにはかなわなかったな

>>472
王建民のピッチングは見ててつまらない

>>470
なんで松坂がわがまま言って長く投げることが、リリーフの迷惑になるの？

>>470
確実に100球で降板させるほうが中継ぎが潰れるだろ。
完投すれば投げなくていいんだから。

>>470
？

？？

まぁ誰でも一長一短はあるわな。

その代わりヤツは頑丈だぜ。

>>472
王は他の投手に比べて特に回数多く投げれるわけじゃないよ。
あれはあれで指に負担かかるからね。
球場やチーム選ぶから合わないチーム行くと悲惨だろうし。

この記事は昨日の登板前の記事だね
フェンウェイパークのマウンドでも
昨日みたくいい感じで投げれればいいんだけどなあ

開幕戦の王建民とハラデーはともに7回を投げてるな
王が92球で降板、ハラデーが95球

大体どのチームでも
メジャー開幕当初は１００球以上は投げさせないね
中盤以降は去年の松坂も１３０球以上投げたけど

>>482
ハラデーは回数投げるって意味では抜けてるよ
王と同列レベルじゃない

５回で１０２球投げるピッチャーに
７回まで投げたら、１４０球越す
９回まで投げたら、１８０球越す

中４日で毎回１４０球〜１８０球投げたら２〜３年で潰れる



豚も豚ヲタも選手寿命縮めたいなら球数多く投げさせちゃえｗｗｗｗｗｗ

恣意的に抜き出したデータ毎度5回で100球も投げるわけないから。
あとさ、純粋に中4日ってチームもあるけどそういうチームばかりじゃないんだよ。
5番手を飛ばさないレッドソックスみたいなチームは
実は中4日より中5日の方が多かったりする。
純粋に中4日で投げてる投手と同じ投球数で制限ってのもおかしな話しだよね。

豚は日本の恥
嫁のヌード写真撮影して日本に帰って来い

結局、松坂頼みのくせに。

日本人に多いよな

野茂石井井川

>>487
松坂が撮影するのか？

>>486
開幕直後だから投球制限は仕方ないね
昨日の七回２アウトランナー無しでの交代は
そこまで凄い良かったから
せめて後一人で七回全部投げさせて欲しかったけど
丁度、ホームラン打った打者だったから
左バッターということもあり
信頼ある岡島に代えたんだろうな
違う打者なら流石に後一人投げさせてたと思う

>>491
今日もレスターが変えられてから打者の問題ではないかと。
開幕からいつまでは100球までって指令が出てるんだと思う。
上からの命令だと監督に裁量なくて逆らえないチームだからね。
次の3連戦の投手も100球にかかりそうな前の打者で交代するはず。
まあ、開幕直後のこういう時期は理にかなってるから納得は出来るけどね。

>>492
レスターも同じ仕打ちにあってたのかー
まあ開幕当初ということで仕方ないやね
フランコーナは頑固そうだし
ピッチングコーチもかな

「１００億ドル掛けた豚のようなもの」

>>494 １００億ドル・・・一兆円也

>>464
球数多いと「次回登板時の成績が落ちる」「故障率が上がる」という統計があるからね。
もちろん例外はあるだろうが、当該選手が例外か否かなんて「将来」分かる事だし。

MLBでは複数年契約が多いという事を考えれば理にかなった考えだと思うよ。
1年だけ神ピッチして後ボロボロより、契約年内では毎年そこそこの投球をして貰った方が
良いから。球団としては。

早く死ねよ豚

向こうの人は短気なのかな、三振をとるスタイルなんだから球数は増えるよね

アメリカ人ってバカだろ
ちゃんと調査もしないで1億ドル突っ込んだ方が悪い

>>496
松坂は日本時代に投げすぎたせいでボロボロ状態
よくあんなのに１００億も出したよなｗ

アメリカで松坂は審判の評判が良くないよな。
公式コメントでも「とにかく松坂は遅い」とまで言われてる。
まあ、日本では普通なんだが・・・

ボールを持ったまま、止まるあの日本野球おなじみの
タメが理解できないらしい。

　　まあ、日本野球でも即刻止めて欲しいのだが

それは言うまい。松坂がンバレ。

ストライクしか投げないアメリカならではの意見だな

とりあえずもう少し痩せたらどうか
これがベストの球を投げるための理想の体重なのか

移動がハンパないからな
痩せるとマズイんだろきっと何かと

ラクダのコブかよｗｗ

>>498
三振云々は関係無く勝負が遅い

ヨンタマは
試合時間を短縮するためのやむをえない措置。本来はドンドン勝負するスポーツ

まぁ投資額がでかかったから皮肉りたくなる気持ちも分からないでもない
今年は防御率グンと抑えて球数ごときに文句言えないような投球して欲しいな

>>508
どんな成績でも球数に文句はなくならない。
つまんねえんだもん。

かの殿堂入り投手ノーラン・ライアンは
「若い投手は（球数を気にせず）どんどん投げさせるべきだ。
その方が若い選手にとってプラスになる」
と言ってメジャーの球数管理風潮を批判していたな

>>497
オメェが死ねよ
豚

本人が投げたがってるから１００球越えてもいいってことにしてやろうよ

と言うような意見は無いのかな？向こうには

そりゃあの嫁さんの乳揉んでりゃそうなるわな。

指が短いな

>>291
ネットでしったか増えたけど、それでもいいという説もあるんだぜ
的を得る-失う

すべての投球をPライナーにすれば２７球だし野手もいらない。
江川

アメリカ人には先発完投の美学が分からんだろ

平均５回を投げるのに、１０２球を要したという。
平均５回を投げるのに、１０２球を要したという。
平均５回を投げるのに、１０２球を要したという。
平均５回を投げるのに、１０２球を要したという。
平均５回を投げるのに、１０２球を要したという。
平均５回を投げるのに、１０２球を要したという。
平均５回を投げるのに、１０２球を要したという。
平均５回を投げるのに、１０２球を要したという。
平均５回を投げるのに、１０２球を要したという。
平均５回を投げるのに、１０２球を要したという。
平均５回を投げるのに、１０２球を要したという。
平均５回を投げるのに、１０２球を要したという。

>>517
そんなの美学ではないし、
君の脳内妄想を選手に押し付けないでよね

この例えばわかりやすい。
ぁあ〜まさにそんな感じ

まるでスプレー缶で家の壁に落書きをするかのような井川

球数が増える、イニングが長くなるにつれて松阪は上げてくるけど、これはアメリカ人うまいこと言ったな

まぁWBCが出来良すぎたからしかたがない
西武時代も調子悪いときは結構炎上してたし
実際毎回安心して観てられるのってダルくらいじゃね？

コーナーを突き続けるようなコントロールが無い割りにそれをやろうとするからな。
散らしてボール球増やして結局多投でマウンド降りて、しかもそれを不満そうにする
からこの程度の批判はあってしかるべき。

>>523
低反発球になってから炎上なんてほとんどやってないけどな
あとダルは確かに凄いが札幌ドーム＆鉄壁守備陣効果もある

松坂も札幌ドームじゃ通産防御率1.4、低反発球後は1.0
今よりもっと強力だったホークス打線相手でも福岡ドームじゃ
通産防御率2.8、肘壊して復活後は福岡ドームで防御率2.2だし

今の日本は恣意的に点入らないようにしすぎてつまらんな。
またラビット使うのもなんだけどストライクゾーンでうまくバランスとれないかね。

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こんな事言うなら藤川なんてメジャーで投げれないだろ・・・・・
藤川が一球を投げる時間なんて松坂の比じゃないぞ

>>525
低反発球って？
MLB使用球に比べるとラビットじゃん

１００球基準になってから日本の野球はつまんなくなった。

お前そりゃ獲る前に言え馬鹿か

>>528
岡田が潰して行かせないから大丈夫

まあ、投球数制限がある以上先発がある程度終盤まで投げてくれないと
中継ぎ抑えに無用な負担が掛る事は確かだな。

マウンドも硬いみたいだね

確かに豚が投げると試合時間かかるよな

>>529
ラビットと比べて縫い目が高くなって変化が大きくなった上に、低反発で飛ばなくなったけどな
おかげで防御率1点台2点台前半のバーゲンセール

実際は手間をかけてくれたほうが家に味がでて嬉しいがな。

＞ラビットと比べて縫い目が高くなって変化が大きくなった上に、低反発で飛ばなくなったけどな
と言ってもメジャー球に比べるとまだまだ打者有利なんだよな

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松坂は次は本拠地開幕戦か

５回で１０２球も投げてたら
見てる方は疲れる

打たれたくないって気持ちが強すぎで
力みすぎて制球乱してるのが原因っぽいな
そこは野茂をみて学習して欲しかったが

去年の松坂は危なっかしくて下げざるを得ないって状況が多かった
去年みたいな内容じゃ日本でも完投させて貰えないでしょ

ノーコン

松坂のイメージ
連続四球からピンチを勝手に作って2連続三振で抑える

まあ守りや攻撃のリズムは崩れ易いな

松坂のイメージ
ただの豚

いくらパワー競技とは言え、さすがに肥え過ぎでしょ

>>66
むしろそこで釣り球要求してくるのがバリテックなわけだが..

太りすぎ

おでぶ

1球1球に込められた意図が分かりにくいとイライラしてくるというか
何ビクビクしてるんだって感じなんだろうなあ

尻上がりというのはメジャーでは短所なんだろうな
松坂は球数で調子をあげる方法とは別に試合開始からきっちり１００球を最高のパフォーマンスで
投げきれるように自分でいつ何時でも自在にゾーンに入れるような訓練をすべき

アメ公は3センチのラインをデッキブラシでぐちゃぐちゃに塗るけどな

5年後くらいに日本帰ってきて、
「メジャーのやりかたは何もかもがダメ」とか言ってそうだな。

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>>551
あれだけスッポ抜けなどが多いと無理があるｗｗ

飴は、心理戦とか読み合いとか
無駄に長いの嫌うからな、

高い金出してるから、２桁勝って２桁負け
投球回数長い、日本スタイルも嫌われる
ブクブク太るしな

だから、そういう次元じゃないだろ〜ｗｗ

どうも記者に対する中傷が多いけど、かなり的を射てる記事だよ

佐々木のフォークや斉藤隆のスライダーのような
絶対にストライクを取れる決め球がないのに
三振にこだわる松坂のスタイルは、良くない。
松坂のようなタイプは、打たせて取る技巧派に転進するべき。
日本だと、マッスラで三進とってたけど、アメリカ人には余り通用してないし

今年のキャンプはツーシームシュートを重点的に練習してたんだから
別にそこまで三振に拘ってないでしょ。
てか、決め球ないと三振取れないと思いこんでるのがアホっぽいよね。
球種が豊富でスロースラーダーで緩急まで使えるようになったから
三振は勝手に取れちゃうだから仕方ないよ。

>>560

本人がこだわってるとはっきり言ってるのにお前みたいな低学歴ニートがこだわってないと
否定してもしょうがないんだがバカ丸出しｗｗｗ

松豚ｗｗｗｗｗどんだけ蔑まれてんだよｗｗｗｗｗ

日本に居るんでメジャー流の方がおかしいと思うことが沢山あるけど

>>1
>平均５回を投げるのに、１０２球を要したという。

そこでＪＦＫですよ

>>559
松坂にそこまでの微妙なコントロールはないよ
技巧派になれるなら最初からこんなに球数投げるわけねーだろ

頭大丈夫か？

1億ドルの無駄

球数を少なくすることもできるんだろうが、そんなことをしたら打たれるよ
自分のスタイルを貫けなかったら終わり

>>565

アフォか、松坂の制球力がいいことも知らないのか
ボールが多いのは、それで空振りさせようとするからだよアフォｗｗｗ

今年はサイヤングあるな

2戦目みたいなピッチングを年間通して出来たら取れるだろうな

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　 　　　　　　　　 　| 安ん .|　　　　　　●　（　　（　　　　　:::;;;;;;）
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　　　 人　 ｳﾝｺｰ!.｜！　　|　　ｳﾝｺｰ!! 　 ／￣―――――　＼
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　◎└<‐◎ 　　 ￣◎￣　　 ￣◎￣　　￣￣◎￣￣￣￣￣￣◎￣

ボブの絵画教室見て2インチの筆を使えるようになってからMLBにいくべきだった

松坂は日本時代過大に評価されてきたけど、実はショボイからな

黒田の方がお買い得だったな

怪豚松坂ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
スラット黒田

>>568

ガタガタ言うとジャイロ投げるよ

黒田なんか７回で77球だからなーw

>さて、きょう５回を投げるのに、何球かかるかな？　９５球？　それとも、１００球？

ばかだなあ。そのために余分な肉つけてんのに。
あいつの体をよく見ろｗ

郷に入っては郷に従え。
球数セーブする投球にしないと監督からもファンからも信頼されないよ。
去年自分のスタイル貫いてあのザマだったんだから受け入れるべき。

去年から「もっと投げたい」「100球を超えてから力がでる」
とか言ってるけど、130、140球も投げて中４日で登板できるのか？
それとも「俺は完投するから中６日くれ」ってのか？

100球こえてから力が出る、というのと超えるまで力が出ないとは違うからなあ
松坂は今のところ後ろだろ？
仕事は先発なんだから最初の数イニングをとにかくきっちり抑えないとなあ
これはスタイルの問題じゃなくてただの言い訳だろう
100球投げるまでに崩れてしまうんだからどうしようもない

井川なんか、ペンキ塗らなきゃイケナイのに
金槌で壁をどついてる感じ。

例えが下手だ
ドイツ誌でも見習え

訳がおかしいんだと思う

球数多くても勝てば文句ない
メジャーは投球までの間隔が日本より短いから、球数多くてもテンポはいいね。

見ててストレスがたまる、おもしろくないピッチングなのは認める。
日テレでやった視聴率にも影響してると思うよ。
今日の黒田みたいなのをもっとやってほしいものだ。

黒田スレが無いからここで語ろうか

黒田７回７７球
豚坂５回１０２球

ベースボールとやきうは違うスポーツ。

バントヒットで内野安打の山を築いたイチローは斬新だったが、
嫌がらせのような投球する松坂はつまらんって事。

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５回で１０２球投げるノーコン

次回登板いつ？

松坂の存在を全否定するような記事だな

四球やぶれも含めてそれがリズムとなってるのが松坂なのに

松坂が日本で培ってきたスタイルかもしれないけどアメリカのファンには支持されにくいって話だ。
ＭＬＢのエースクラスは２ストライクとったら一番いい球で真っ向勝負してくるし観客もそれを期待して
スタンディングしてるしでそこから変に駆け引きとかやられると球場がしらける。
城島も日本式のややこしいリードを投手に理解してもらえなくて相当苦労してた。

デブ

豚肉

>>595
追い込んだ後、バリテックがボール球要求してくるのは松坂主導なの？

必ず討ち取れるっていう決め球がないだけかもね。

テンポが悪くて見ててイラットする

松豚が５回しか投げないから、リリーフも疲れちゃうよ
松豚の日だけ何点取られようが、９回まで投げさせちゃえ

ヘイ、トム！！家のペンキ塗っておきなさいよ

日本時代の松坂は100球超えてからが凄かったんだけどなぁ
終盤になればなるほどボールが走ってくるというか

そもそも100球ってどういう根拠があるんだ？

まあべつに１億ドル欲しいっていったわけじゃないんでね

言い回し下手だな
無理やりなんか博識っぽい言葉使いたかったんだなぁとおもた

球数に文句があるなら

黒田を取っとけよレッドソックス。

黒はだめなのか？

これがアメリカンジョークの限界
馬鹿な頭使うよりも下品なスラングでもやっておけ

そんなに松坂が嫌なら黒田とれば良かったのに

松坂、皮肉


これらで焼肉がどうこうのスレに見えた

内容的には黒田のほうが数段上なのに日本のマスコミの注目度ときたら呆れるワ