【サッカー/Ｊリーグ】千葉・クゼ監督「日本はきれいなサッカーをするのに警告を出し過ぎる」審判に怒り心頭

◆Ｊ１第３節　川崎２―０千葉（３０日・等々力）　
千葉、リーグ戦初勝利ならず。０―１の前半３４分、ＭＦ米倉が２枚目の警告で退場。
主将ＭＦ下村は「審判がひどすぎて話にならない。退場がなければ持ち直せた」と
気を強めた。

２３日のナビスコ杯柏戦に続き退場者を出し、クゼ監督は「日本はきれいなサッカーを
するのに警告を出し過ぎる。日本のためによくない」と怒り心頭。試合後、マッチ
コミッショナーに改善を訴えた。

http://hochi.yomiuri.co.jp/soccer/jleague/news/20080331-OHT1T00079.htm

クゼ監督はこの試合で８枚のカードが出たレフェリングについて怒り心頭。
「審判が好き放題カードを出すのは（ファンも）おもしろくない」と会見後、２０分間
以上マッチコミッショナー相手に持論を展開。チームとして抗議するかは、
ＶＴＲを精査した上で検討するが、後味の悪い敗戦となった。

http://www.sanspo.com/soccer/top/st200803/st2008033106.html
関連スレ
【サッカー】Ｊ１第3節夕　雨もマリノスも止められない、鹿島全勝街道！　苦境乗り越え初勝利！浦和、川崎、6年ぶりの札幌★2 [03/30]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1206887977/

>>2ならちんぽ切断

だから弱い

で、その素敵な審判の名は？

182 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2008/03/31(月) 05:04:02 ID:raahkGVo0
http://www.so-net.ne.jp/JEFUNITED/tools/page_store/sokuhou_index.html
http://www.jsgoal.jp/news/00062000/00062828.html

ジェフのサイトに載ってる文章のうち、この部分がJ’ｓゴールに全く載ってないｗ
　　ここから
　　　　　　↓
　このあと、マッチコミッショナーと話をしたいと思う。今日の審判についてではなく、今後の日本サッカー界のことについて話をしたい。
　日本のサッカーは世界と比べて、本当にファウルのない、きれいなサッカーというイメージがある中、イエローカード、レッドカードを出しすぎていると思う。
ドイツでもほかの国でもいろいろな国で指揮をとってきたが、日本ほどきれいなサッカーをする国はないにも関わらず、イエローカード、レッドカードが出しすぎているように感じる。
Ｊリーグ全体の目標として、イレブンミリオンというのを掲げている中、どうやってイレブンミリオンを達成できるか、どういった形でファンを呼ぼうかと考えているのに、
審判のせいで、こういった形で壊されてしまうのは、日本サッカーの未来が明るくないと感じてしまう。前回の試合も後半は10人で戦ったし、今回の試合も60分近くを10人で戦った。
こういた試合をファンが見て楽しいか。ファウルでもないのに、ファウルを出されたり、イエローカードでもないのにイエローカードを出されたり、
雨が降ってすべるということを前提に考えたら、あれはファウルではないと私は思っている。審判が好き放題にイエローカードを出すような試合は見ていても楽しくない。
日本にとってよくないことだと思う。
　　　　　↑　　
　　　ここまで


日本の審判は指導能力が無いのを誤魔化すために体罰をする無能教師とよく似てるよ。

クゼヒデオのスレか

よく言った！

これは言ってくれ

このせいなのか、代表の試合で笛もなってないのに派手にふっとんで
「笛はまだ〜？」って両手を広げてる馬鹿が目立つな。その間も
ゲームは進行っていう

審判がアレだからきれいなサッカーてのもあるんだろうけどな

おっと家本の悪口はそこまでだ

憲法9条の国ですから。

だよなー

>>9
あるあるｗｗ　

さすがPKF仕様のハイブリッド

昨日前半に退場した奴はかわいそうだった

J’ｓゴールの検閲力は、パねーな
あそこまでするなら、もう載せる必要すらないと思うぜ

>>9
高原ｗ

イングランドプレミアリーグ見てると別のリーグだからなＪリーグは。

審判が選手って感じｗ

鞠の意見書提出よりは持論がある分マシだな

たしかにあれは酷い。
審判を世界基準にとか前に掲げてたのに。

確かにJリーグのジャッジは世界基準とはかけ離れてて
それが日本サッカーの発展を遅らせてると思うけど
Jリーグのジャッジが世界基準になればもっと選手の怪我が減って
面白いサッカーも増えるのになぁ、とも思う。

イエモッツは外されたはずでは

家本は何処か俺ら知らない所で幸せになってくれ
たとえば、北朝鮮とか

誰だよｗ国内サッカー板でＪの審判の判定が昨年よりも良くなってきてる。

って毎年言ってる香具師ｗ

協会の回し者か？ｗ

一回、全員ガンガン相手削ってイエローもらいまくって退場者5人とかしてみたらいい。
それでも俺がサポならこれが当たり前のサッカーなんだと納得できる。

釣男氏ね

外人の審判雇えばいいのに。

>>21
給料だけは世界基準に驀進中

家本は年俸2000万円でレフリーをしている

チーム数が増えて試合数が増えるにつれ、審判のレベルが低下
昔は外人いたのにな

>>22
ゆとり乙

お前の考えはすでに論破されてる意見であってゴミの意見だから今後
>>1の意見に反抗しないようにな。

お前みたいなゴミの抵抗勢力のせいでＪのレベルが上がらん。
さっさと市ね。

>>20
持論…
「負けて、おもしろくない」がかｗ

鹿か千葉犬が知らんが、笑わすなｗ

今季のレフェリーは特に酷いと思う
まだ3節なのに見る試合見る試合うわぁ・・・って感じ

>>25
よくはなってきてるでしょ
ファールを出来るだけとらないように、なってきてると思う
でも中には、変わってない奴がいるのも確か

見せしめでも何でもいいから、まずこの審判の首を切るしかないね
そうすれば、怖くて笛を吹けなくなり、全体的にファール判定がゆるくなる
日本の審判の最もむかつくとこは、事なかれ主義、保身主義だということだ
ファールはよくとるのに、ＰＫはなぜかとらない
ペナルティー内では、怖くて判定できない、思考停止するとこだな
審判が日本のサッカーを弱くしている元凶だといってもいい

個別の11人・・・チェゲバラの再来・・・



こんなところでカリスマ性を発揮していたなんて千葉は恐ろしいチームになるぞ。

プレミアなんかおかしいだろ審判、あのプロレスサッカー
そこまでいかなくていいから試合をコントロールして己を自制できる審判を求む

>>34
良くなってるって言えるほど良くなってないだろ。
去年より審判が向上したと思うのはＴＯＴＯビッグの４等が当選するくらいの確立だぞ。

つまり３０試合に１試合くらい良くなったジャッジがあるかどうかくらいの微々たる成長ｗ
無意味な成長に近いｗ

ずーっと前から、多くの人が指摘してるのに
なかなか治らないんですよね

海外の審判も能力高くはないみたいだけどな。　世界に配信されるような注目カードばかり見てるから良く見えるってだけで。
欧州で審判やってる人のコラムソースだが

>>33
だな。
去年より良くなったと思ったら今年はゴミのように退化
また来年も退化するかそれとも少し原状復帰するか。

劇的によくならないな。

まぁ何かを変えようと思ったらすべて変えるくらいのことをやらないと変化しないよ。

その割に肘打ちと報復にはイエロー止まりだったよな

怒り心頭じゃなくて、冷静に批判してる
しかも、日本サッカーのためにならないと。これは正論だよ

こんな見出しつけて、単なる負け惜しみレベルに貶めようとする
協会の御用犬のスポ新乙

もう日本で審判育てなくていいだろ。
日本人は駄目なんだよ。
諦めようぜ。
賃金の安いアフリカあたりでいいから審判もどんどんつれて来い。

昨日の試合は、相手チームの報復見逃しや報復にイエローとか
明らかに基準がでたらめだった
カードをまとめて切ってる割には試合コントロールできてなかった


審判の名前は前田

無能な上司が部下を恫喝して従わせるのと一緒で、
無能な審判だからカードで脅かして選手をしたがわせるしかできない。
選手は１１人中３人まで外人使えるんだから、審判も２７パーセントは外人使えばいい。
家本なんかに２０００万払うの止めて、欧州の審判を２０００万で引っ張って来い。

Ｗ杯のプレーオフでも再試合とかやらかしてるし、日本の審判のレベルは低いよ

日本人審判は良くないから賃金の安いアフリカか南米から審判どんどんつれてくればいい。

んで３年後は日本人審判０でいいよ。

>>45
こうやって審判の名前晒さないとな。おかしい奴にはおかしいと言わなきゃいけない。

協会より年俸2000万円が支払われている皆様


審判員氏名　　SR登録　　国際審判員資格

岡田正義　　　2002年 　元国際主審
柏原丈二　　　2003年 　元国際主審
吉田寿光　　　2003年 　元国際主審(国際審判資格の無期限資格停止処分中)
西村雄一　　　2004年 　　国際主審
家本政明　　　2005年 　　国際主審
扇谷健司　　　2007年 　　国際主審
東城穣　　　　2008年 　　国際主審
松尾一　　　　2008年 　　国際主審
村上伸次　　　2008年

中国だったらほとんどカードにならない

>>49
晒しても意味ないんだよなｗ

だって毎試合他の試合でもやらかしまくってるからなｗ
１人か２人おかしいのが居るとかならいいが、Ｊの審判は全員
駄目なんじゃねーかってくらい毎節５試合くらい異常起きてるくらいのイメージ

これは久瀬さんよく言った
GJGJ

前田の名は初めて聞いた

骨折でイエローカードくらいでいいよ。

日本の感覚は過保護すぎる。

フランスかイングランドのリーグの判定がベスト。

こんなことだからバーレーンに負けたりするんだよ。
ＤＦは激しく行くところを躊躇してしまう。こんなＤＦ怖くないと思われちゃってる

>>50
無能で有名なのばっかが高給取りなんだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
恋ツラ全員無給でやれや、ボケｗｗｗｗｗｗｗ

「私は人一倍強い正義感を持っている。
ルールにのっとっていない行為を受けたチームがマイナスになるのは許せない。
ぼくが正しいと思っても、本当の正義であったとしても、周囲に理解されずに残念というのもある」
と自身の固い信念を吐露した。

出場停止をくらったときの我らが家本のお言葉。
今回の審判も正義感が強かったんだなw

サッカーにおいては人の命の価値が軽い中国の方が判定のコントロールがうまい。

日本は人の命の価値が重過ぎるせいかサッカーにまで影響してるんだろうか。
やはり日本人審判は一掃してアフリカか南米あたりからどんどんつれてくるべきだ。

彼らはちょっとしたことじゃ動じない。死の危険が日常茶飯事だ。
だからこそ判定についてもちょっとのケズりや衝突じゃ獲ろうともしない。
この程度じゃ蚊も殺せないぜと笑って判定できる。

今の日本人の感覚なら無理だろうな。

確かにカード出し杉だよな。
キレイなタックルしても
相手が倒れたらカード出してる。
逆にシミュレーション取ってもおかしくないくらいなのに。
これじゃあサッカーの醍醐味の一つである
肉弾戦が成立しないじゃないか。
迫力ある海外リーグにますますファン取られちゃうよ。

>>60
日本って掲示板見てても分かるけど、イタリアのフーリガンとかに過剰に
反応してるじゃんか。

ああいうの見ると日本人ってやさしい反面ちょっとしたことでもすぐに動揺しそうだと
思うんだよね。

他の国じゃあんなの当たり前過ぎて何も感じないね（笑）って言ってるかもしれないし。

とにかく日本が他の国よりも物事に対して重く感じたり重く見たりするのは
審判においてはマイナスになってるんだろうね。

他国では日本ほど重く見ないからさ。

ストレス感じることの方が多いから
わざわざ金払ってスタまで見に行く気がしなくなった

例えば、米倉への2枚目のプレーは遅れて後ろから押してはいたが、
さほど危険なプレーではなかった。
あれなら注意して、コントロールすべきだったと思うがな。
雨のせいもあるし、主審は配慮を覚えないと。

とりあえずカード出すのがお決まりだからな

そうはいっても、イングランドみたいなサッカーはいや

しかし川崎の試合は荒れるなｗ

日本の審判はクズ以下。。。。。

Jリーグの審判はピーピー笛吹きすぎ。

下村が主将なのか。

ぜんぜん言い訳に聞こえんわ。
ＰＡ外でも微妙な位置ならＰＫって新ローカルルール勝手に作ってるし、
審判の至近距離で福西が明神の顔面に思いっきりエルボー食らわせても試合続行なんだからな。

プレミアのエドゥアルドみたいなこともあるから
一概にＪが悪いとも言えないだろ。やっぱ後ろからのチャージなんかは
きっちり採るべきだと思うね

あと中国な。勝つためにあんなプレーし始めたら自爆もいいところ。
家本みたいなキチガイはクビにするべきだが、ラフプレーをきっちり採る
日本のレフェリング自体は正しいと思う。

>>71
それはまた話が別

米倉の２枚目は注意で済むレベル

Jでも田中達也みたいなこともあるから

プレミアは、選手レフェリーともにファールに対する共通理解があると思う。
Jは、審判が何を考えてるかわからん。

プレミアはサッカー経験者主審
Ｊはニワカ主審

Ｊの審判ってアドバンテージを知らないの？
いちいちピーピー笛吹いて試合の流れ止めて、こんなんじゃリーグのレベルが上がるわけないよ。

もっと言ってやってくれ

まったくその通り
クゼキャプテンにしようぜ

外国人からの日本サッカー界へのこういう提言大事だよな。

オシムキャプテン

クゼチェアマン

ピクシー代表監督


で旧ユーゴ三頭体制

代表戦で日本の選手がすぐ倒れるの見てイライラするからな
クゼの言う通りファールの基準を厳しくしてフィジカル鍛えろ

しょせん騙し合いなのに何をゆーとるんなら
シュミレーションや大げさアクションをやめてから言えよ
醜い時間稼ぎもな

クゼ・オシムって名前だっけ？なんか違うような

オシムといいクゼといい
千葉の監督は負けると人の責任にして言い訳すんのが好きだな本当

サッカーは痛いふりして試合を止めまくるので面白くない

二枚目のイエローについて
あんなもんで退場になるならフットサルやってるのと同じ

>>85
ユーゴ人にはそういう人が多いよね。
旧ユーゴ紛争についての本を何冊か読んで、
俺は強く思った。

「この国から来た人間を信じるのは止めよう」

と。
残念だが、あの戦争に関わった全ての人達には、
普遍的な真実や正義が感じられない。
そこにあったのは、自分たちの「民族」のことだけを考えた利己的な姿勢のみ。

俺は本当に、日本に生まれたことを感謝している。
それと同時に、人類の理想郷を、ブラジルにも見出している。

きれいなサッカー
きれいなジャイアン

↑また来たか
↓以下何事もなかったかのように再開

何故外国人選手はＯＫなのに外国人審判はダメなんだ。
審判は全員外国人でいいと思うけど。
日本人審判が活躍しても嬉しくも何とも無い。

>>17
詳しく。

>>92
>>5

>>92
>>5に載ってんだろ

ブラジルの人口は1億8,000万人。
国土は世界第5位の広大さ。
そこにすむ人種は、ヨーロッパ系、黒人、アジア人、原住民、そして混血、なんでもあり。
それでも内戦なんてなく、みな平和に暮らしていますよ。
いまや世界経済のなかでも、突出した成長を遂げている国でもあります。

ユーゴとブラジルを比べるのはかわいそうかもしれませんが、
ユーゴは指導者に恵まれなかったのではなく、
国民一人一人が分かり合おうとする意識が全然足りなかったのかも。
クゼのこの物言いを聞いてると、そりゃ内戦ぐらい起きるわ、
ってよく分かりますね。

>>9
かなり前だが笛がなってないのにボールを手で持ち上げて
ハンドを取られた日本人選手がいたなｗ

家本みたくもっと痛い目にあわせる審判を出さないといけない
はっきり言って審判は保護されすぎだしそのくせそこいらの選手より安定して稼ぎもいい

でもマジで審判団はもう少し世界基準にした方がいいと思う
そうすれば日本も強くなると思うんだよなー

前々から、分かってる事なのに
なんで判定がガチガチなの？

こういう監督は貴重だな。
Ｊの監督全員外人監督にすれば全員圧力かけてくれそうだな。

アトランタオリンピックのナイジェリア戦でPKとられたよな

日本人の精神性とサッカーは合わないんじゃねーの？

>>102
日本人の精神性ではサッカーじゃなくて
サッカーの審判があわないが正しいだな。

よって日本人審判全員解雇でいいよもう。

上川さんが選手もすぐ倒れるから笛吹かざるを得ないとか言ってたな
選手が軽いタックルで倒れすぎると

>>1
審判はほんとに糞だよな〜

>>103
でも日本人審判はどの競技でも中立公正で信頼高いよ

審判を海外から連れて来ることは出来ないの？

Jリーグは軽いファールに厳しいのに危険なファールには甘い

要は審判はファールの瞬間をしっかり捉えられてないのかな
しっかり監視できる角度にいつもいるとか、90分間それらを見逃さない集中力が審判には必要なわけだが
そういうのもろもろ足りてない人が多いんだろうか
ただ審判業で食ってるSRがそれじゃ本末転倒なわけだが・・・
SRってのは審判を志す人を増やす目的もあるんだろうから、
審判に必要な力が足りてない人が多々いるのも、仕方ないことなのだろうか

>>107
連れてきたことはあるよ、1ヶ月という短期間だけどデンマークからね
ただその人を連れてくるのも結構、骨を折ったようで
なぜならその人にも家族がいるし、本業の仕事もあるわけだし
外国人審判なんか簡単には作れないと思うよ

全試合モットラムさんがジャッジすれは解決

千葉のやつかわいそうだったな
審判もルールブックばかり観てないで
プレミアとかみて世界基準を学べばいいのに

>>108
それは感じる

判定がプレミア基準だと選手が怪我で離脱しまくる
実際アーセナルあたりは選手の半分くらいが怪我で離脱してる
遠藤のエレガントなプレイを全試合堪能できるのは厳しい審判だからなのも事実

少し位倒れても無視すりゃいいとは思うが
倒れたのを無視して万が一倒れた選手が死んだなんてことになったら
審判の責任問題になるだろ

サッカーを競技としてみるか、格闘技として見るかの違いだな
プレミアなんかは、半ば格闘技としてみてるから、多少のラフプレーは黙認して、
ゲームの流れを壊さず、試合が成立することを最優先に考える。
日本の場合は、競技としてみてるから、少しでも違反、ミスがあればピッピピッピ笛吹いて、
審判は絶対的な裁定者のように振舞う。
家本がどうこう言われるのは、究極的な後者側の人間なんだよな。
だから、試合の流れとか平気でぶった切るし、単純な技術のみで争うようなクリーンなプレーを選手に要求するし、
少しでもミス・ファールがあればカードを乱発する。
それで、いっつもゲームが無茶苦茶になる。

バ−レーンに負けたのを踏まえての発言ですね

>>108
同意

審判の判定

日本サッカー　最弱の　原因だろ

>>110
だから南米やアフリカからつれてくればいい。
家族居ても喜んできてくれる。
しかも安く済む。

ブラジルやアルゼンチンなんかのリーグで吹いてる人をごっそり獲得しよう

>>108
つまり下手くそなんだよな

>>114
極端だろ。
中村がレンジャーズで活躍できなくて雑魚相手に活躍できてるってことは？

去年デンマークだかどっかから来た審判は上手かったな。
日本人審判も全員とはいわないまでも7、8人くらいは松村クラスになってほしいわ。

昨日の浦和新潟戦の審判も糞だったね
イエローの規準がおかしいし、何回も流れぶった切ってた

川崎サポだが完全同意。
前半あの程度で２枚目出たとき工工工ｴｴｴｴｴｴｪｪｪｪｪｪ(ﾟДﾟ)ｪｪｪｪｪｪｴｴｴｴｴｴ工工工
この審判テラヤバスって思ったｗ

前後半でファールの基準が違ってたしな、千葉は審判に翻弄された感じだろう。
川崎は千葉のふりみてボディコンタクトの程度とかある程度調整できてたみたい
だから被害は小さかったけど、一本調子の千葉は糞審にやられた感が強かったね。

>>9

あれ見てると「点を取るよりまずファールをもらう」
って感じがして凄く萎える

欧州は高いから南米かアフリカから連れてくればいいんだよ。

>>108
典型的な責任逃れのお役所仕事みたいだよな。
普段は細かい事にグチグチとケチつけるが、
いざ事が大事になると、急に逃げ腰になり、
強制執行(レッドカード)など、問題になりそうな事はしない

>>96
アトランタのナイジェリア戦の鈴木秀人かな
倒れて笛なる前にボール抱えてハンドでＰＫもらいやがった

日本の審判って１つ１つのジャッジがどうこうより試合をコントロールする能力に著しく欠けてる
だから面白くなりそうな試合を台無しにしてばっかり
マジでコッリーナさんをJの審判長として招聘すべき

昨日の穴沢はあまり鳴らさなかったけど、鳴ったらカレーだったな
まぁおかげでカウンター多くて楽しめた

いい加減改善しないと客離れるぞ

昨日の試合はクゼに同情する

川崎Fチョン・テセのゴールで1-0になって千葉終わったかと思ったら
最終ラインからショートパスを繋ぐ意識がそこそこあって
巻のポストを基点に工藤、青木の三人目の動きで川崎DFを翻弄する場面も前半に2回あった

正直、退場がなければ1-1、2-1と借金を返していける試合に見えたけど
流石の川崎相手に10人じゃ苦しかった

お嬢様リーグにならないようハードに、速くやってくれたほうが魅力的だ

これは良く言われてる事だよな。
ジャッジが変で当りに強い選手が育たない。
オフェンス・ディフェンス両方。

ジャッジが流れを見るのも下手。
倒れたか倒れてないか等、動きそのものしかみてないで判定してる。
しかもそれが個人個人マイルールで判定ポイントが違う。

日本には審判を評価するシステムがない
審判長みたいのはいるが、現場にはフィードバックされない

>>132
だな。プレミアみたいにやってほしい。
プレミアが怪我なんたら言って今のＪでいいみたいなこと言ってる
在日も居るけど、そんなん無視してお嬢様サッカーから脱却してくれ。

だからといって、プレミアのようになって、
大怪我人出るのは嫌だな。
それと、あたりがどうこういうとさ、
結局ガタイがいい奴がゴリ押しするサッカーじゃん。
世界的に厳しくした方がいいと思うよ。
バルサみたいなサッカーだって、その方がもっと強くなるでしょ。

ゼロックスの件以来、わりと流すようになってたのに
また戻ってきたな。

倒されるとすぐにニヤニヤしながら「今のファールだろ」ってアピールする選手は見苦しいと思う

>>136
怪我する奴はするししない奴はしない。
それでいいんじゃないか？
あまり考えすぎるとはげるぞ。

とにかくフィジカル第一主義にした方が日本は伸びる。

プレミアが正しいわけじゃないよな
怪我人出まくりだし

日本選手は幼少の頃のぬるい環境で成長させてきたせいで、ファールに対する危機回避能力が本能的に劣ったまま成長してしまい
ジャッジ基準を日本式にしないと大怪我をしてしまう。　

>>133
アルパイは正当な当たりなのに、カードもらったりしてたな

Jが最悪なのは間違いないが、だからといってプレミアのレフェリングもな・・・

ジェフユナイテッド千葉監督：ヨジップ クゼ

川崎の関係者の方におめでとうといいたいです。
最初の2分でゴールを決められるという不運に見舞われましたが、
でも20分に退場者が出てあとは川崎のペースになり、
なかなかこちらのペースに持ち込めない状況でした。
そういう状況の中、後半はレイナウドという攻撃的な選手を入れて試しました。
その後に谷澤を入れて攻撃的にサッカーをしましたけど、
状況は変わらずに終わってしまいました。

この後、マッチコミッショナーと話をしたいと思います。
今日の試合についてではなく、審判に対してではなく、
日本のサッカーリーグのために話したいことが沢山あります。
日本のサッカーというのは世界と比べて、
ファールのないきれいなイメージがある中、
すごくイエローカード、レッドカードが出過ぎている。
ドイツでも他の国でも指揮を取ってきましたが、
日本ほどきれいなサッカーをするところはないにもかかわらず、
イエローカード、レッドカードが出過ぎている国だと感じています。

Jリーグ全体の目標としてイレブンミリオンを掲げている中、誰がそれを達成するのか。
どういう形でファンを呼ぼうかという時に
審判のせいで壊されてしまったら日本サッカーの未来は明るくないと感じました。

前回の試合も後半は10人で戦いましたし、
今回も70〜80分10人で戦って、それをファンが見てサッカーが楽しいのかどうか。
ファールでもないのにファールを取られたりイエローカードを出されたり。
たとえば今日でも雨が降っていて滑ることを前提に考えたら
あれはファールではないと思っています。
審判が好き放題イエローカードを出す試合は見ていても楽しくない。
日本にとってあまり良くないことだと思います。
ttp://www.frontale.co.jp/goto_game/2008/j_league1/03.html

>>139
でもそうなるとね、メッシみたいな選手は消えるんだよ。
メッシはプレミアだと怪我するか潰れるかって言われてるから。
あと、ガタイのないテクニックタイプも消える。

ガタイがあって初めて活躍みたいな感じになると、
もうサッカーの醍醐味のほとんどがなくなって、嫌だ。
デブかノッポばかりになるよきっと。

こんなに判定に波がある国じゃ、totoは流行らないだろ

オシム

＞日本のサッカーというのは世界と比べて、
ファールのないきれいなイメージがある中、
すごくイエローカード、レッドカードが出過ぎている。
ドイツでも他の国でも指揮を取ってきましたが、
日本ほどきれいなサッカーをするところはないにもかかわらず、
イエローカード、レッドカードが出過ぎている国だと感じています。


他の国じゃ骨折寸前のタックルしまくってもカードでないのに
日本じゃ触っただけでカードだと言ってるなｗ
しかも綺麗なサッカーって言ってるくらいだから日本はもっとも接触プレーがない
のにカードが出るといってるｗ

プレミアどころのレベルじゃないわこれｗ
だいぶ重症のようだなＪリーグは

>>145
だから極端に考えるな。
プレミアは多国籍軍
Ｊリーグは９割方同じ人種
同じ人種同士がプレミアみたいにやってもそんなにダメージはない。

メッシと屈強なドイツ人やオランダ人がぶつかりにきたらそれはダメージも大きいけどな。
メッシがアルゼンチンリーグでプレミアの判定しても別になんともないよ。

日本人の審判一回シメレバ？

審判強化をまかされたモットラムが、Jリーグを審判の
理想郷にしようと実験したんだよ。厳格にファールをとって
クリーンなリーグを作る実験。これが世界に広がれば
怪我が少なくて、技術が試合を決める楽しいサッカー界に
なる....という。

フィジカル主義どうこうとか以前に日本のジャッジは基準が一貫してなくて
ひどい。軽いジャッジでファールとってカード出しまくるのもいれば、ひどい時の
穴沢みたいにあまりにも流して選手から試合中に信頼失うジャッジもあるし。

昨日のこの主審みたいに前半のカード少ない時間帯に、簡単なチャージで
カード出してコントロールしようとして、カードが増えてゲームが壊れてくると
逆に流しまくって選手から詰め寄られてコントロールできなくなると、またカードで
制する。単純に審判が下手すぎるケースが多い

ID:WalzHQpj0

クゼ監督はこの試合で８枚のカードが出たレフェリングについて怒り心頭。
「審判が好き放題カードを出すのは（ファンも）おもしろくない」と会見後、２０分間
以上マッチコミッショナー相手に持論を展開。チームとして抗議するかは、
ＶＴＲを精査した上で検討するが、後味の悪い敗戦となった。

http://www.sanspo.com/soccer/top/st200803/st2008033106.html

むしろアルゼンチンリーグ見てたから思うが、プレミアよりきついぞ判定
プレミアより取らないし、プレミアより当たり方や削り方激しい。
その代わり、プレミアに比べれば選手自体はみんなモヤシだから、モヤシ同士ぶつかってても衝撃はあまりないのだろうな。

個別の11人？

そういう意味で日本人同士でプレミアの判定やってもなんの問題もないだろうな。
同じような人種で同じような筋肉量の選手がぶつかってもたかが知れてる。

プレミアは屈強な奴とそうじゃない奴との差があるから危険だと思うにわかが
勘違いするリーグなだけ。

例えば、審判に毎試合後マッチリポートみたいなものを義務づけて
あのイエローはこういう判断で出したとか、自分でちゃんと報告させて
しかもそれを公開させるとかさせたらどうかなと思うんだけど。
ただし、そのリポートの内容について後日責任を問われたり判定が覆ったりといった
ことはなく、一応審判の立場と判断は守られるという前提のもとで。

判定にムラのある・感情的になりやすい審判はそうやって自分自身の判定を後から
見直させるようにしないといつまでたっても成長しないだろうな。
昨日みたいな試合はほんとウンザリ。家本の一件だって結局他の審判の反面教師にすら
なっていないってことだしなあ。

Jsゴールと千葉の公式でのクゼのコメント比較
してみ？審判甘やかしすぎだから。
選手に何もさせずに、審判を自由にさせるのが
Jリーグみたいになってる。

オフサイドのリプレイも審判批判に繋がるから、見せないし。

ようは、今のＪリーグだと流しまくれば一流の審判って評価だろうな。

>>159
八百長みたいだなＪリーグって。
イタリア馬鹿にできなくなってきてるじゃんか。
名ばかりだなフェアプレーとか言ってるのも。

>>161
なんという頓珍漢

>>157
いや、大怪我してる奴で、屈強なやつやまほどいるけどプレミア。
体格がどうこうあんまり関係ないんだよ。
ぶつかり方が酷いと当たり前だけど怪我する。どんな体格同士でも。
小学生サッカーだって、普通に怪我するんだから。

>>144
俺が言ってきたことと、此処等でも散々指摘されてきたのはプロも同じ考えなんだね。
そりゃそうだろな。
しかーーーーーーーーし、
日本人監督の方からこういう声が聞こえてこないのは何故だろう？
前鹿島の監督も問題について提言してたがJリーグに永く関わっている日本人からは何もない。
本当に不思議だわ。
こういう小さな所から日本人監督が信頼されない理由が始まっているんだな

>>163
でもサッカーてそれがつきものじゃないの？
しょうがないと思うしかないだろ？

それに怪我するからそういうサッカーはやめてお嬢様の折降参サッカーやりましょうねぇ
ってそれでいいのか？

いつまでたっても貧弱なサッカーのままだぞ。
それも国際試合だと判定まるで違うのに。

あのレッドは酷かったな

普通にスペインリーグくらいの笛にしたらいいじゃん
プレミアは流しすぎ、Jは吹き過ぎって話でしょ

普通のショルダーチャージで転ばしたらファールとるのが許せない

>>159
おっとFIFA批判はそこまでだ

>>164
日本人監督も文句言ってるよ。
あまりネタにされないだけで。
記事にする側も気を使ってんじゃね？
だからマスコミが信用されない、とw

今のスタイルを確立したのは、レスリー・モットラム。

それを額面通り実行しているのが家本・鍋島・ジャスティス。


しかし、モットラムは家本みたいなジャッジはしなかった。


謎だらけだなＷｗｗｗ

審判が過剰に反則を取るおかげで
FWに楔のボールが入るときの対応の不味さと
SBが育たない理由になっていると思うのですがどうでしょうかね？

万が一殺されたくないなら最初から格闘技なんてやらずにサッカーでもやっとけって話で。
怪我が怖いなら最初からサッカーなんてやらずに卓球でもやっとけって話で。
卓球の玉が当たって怪我するのが怖いなら卓球なんてやらずにビリヤードでもやっとけって話で。
ビリヤードで万が一人にキューが刺さってしまうのが怖いならビリヤードなんてやらずに囲碁でもやっとけって話で。


これが結論だと思うよ。

サッカーというスポーツにおいては選手も視聴者も
怪我はしょうがないと思って見るべきだと思う。

そういうスポーツがサッカーなのだと。

それを女みたいな意見言う奴多すぎ。

>>172
あるある。代表の試合見てると、いいくさびが入ったら
まずクリアできないもんな。

アジア相手なら中澤とかが競り勝てるけど、欧州とかの
でかいＦＷ相手だと絶対にボールつながれる。

あんちゃん、基地外は恐ろしいのう

大体、接触プレーがあるスポーツなのに怪我するからとかいってる奴って

頭どうかしてるだろ。

んなもん最初からわかってて承知で見てるんじゃねーのかよ。

サッカーを勝手に将棋みたいな価値観に変えてるんじゃねーよ。

>>173-174
でも貴重な才能が怪我で沈むのは悲しすぎる
怪我しないのも才能だけど

俺の下村は伸び悩んでいる。

異論は認めない。

>>179
どの下村？千葉の？

>>177
バランスって言葉を知ってるかな？
プレミアも本国じゃ危険すぎるって監督とかが叫んでるよ。
この前の選手の怪我で、ベンゲルも言ってるし。

危険すぎて褒められるなら、既にスポーツじゃないから。
格闘技と一緒。当たり所によっちゃ死ぬし。

見てる方はいいよ。ただ叫んでりゃいんだもん。

>>178
それは接触プレーのあるスポーツでは仕方のないこと。
でもそれもサッカーの魅力だと考えてくれポジティブに。

そうやって生き残った奴が本当のエリートスターなんだよ。
サッカーで怪我して引退したら第二の人生を歩むしかない。
でも怪我しようが、サッカー選手になりたい人は世界中にごまんと居る。
それだけサッカー選手は魅力的なんだ。

>>171
>今のスタイルを確立したのは、レスリー・モットラム。
>
>それを額面通り実行しているのが家本・鍋島・ジャスティス。
>
>
>しかし、モットラムは家本みたいなジャッジはしなかった。

これは憲法9条みたいなもん。モットラム＝マッカーサー。
家元＝社会党。
世界平和の理想ではあるけど、そんなことばかり言ってると
今の世界から取り残されるというジレンマ。

>>181
危険って一部の人が問題提起してるだけで
実際は何も変わってないんだよ。
そんなことをやればつまらなくなると観客はわかってるから。
１人の選手が怪我するよりもエキサイティングなスポーツをみたいんだよ。
いちいち怪我した選手のことなんて客はしったこっちゃない。

TOTOがあるからこうなる｡

審判だって人間だもの｡

>>181
見てる方はいいよって考え方がおかしい。

お前はＪリーガーなのか？
客がそんな心配しないといけないと考える方がおかしい。

当たり所が悪かったら死ぬのは分かってるが、そんなことは選手もわかってるだろ。
死ぬときは死ぬ。運が悪ければな。

そんなミリ単位の確立に合うのが怖いならサッカー選手なんて最初から目指さなければいいだけだろ。
違うか？

仕方ないよ、カードでしかコントロールできない審判だらけだから。

>>184
でもスペインとかはプレミアほど流さないよ
それでも人気あるし、それに、プレミアより面白いサッカーしてる

http://www.nicovideo.jp/watch/sm2524801
この動画見ろよ
いかにサッカーがぬるいスポーツかわかるから

>>187
そこが一番の問題だろうなぁ

言い訳ばかりだな。

カードでもコントロールできてないのがまた・・・

プレミアとＪの差って、エドゥアルドの開放骨折と達也の足首ぷらーんの差かな
骨が突き出るくらいの怪我はいまだかつてＪではないからな

>>184
プレミアが世界で一番大怪我人が多いリーグ。
これは間違いない。

でもだ。

世界一おもしろいリーグでもない。
だからプレミアのように世界中がなる意味がない。
まぁ、今は偶然プレミア全盛期で強いけどね。それは偶然。

J's Goalの検閲ぶりをクゼが知ったらぶち切れると思うけど、いかんせんクゼは日本語
が読めないからクレームを出せないｗ外人監督の時の検閲は絶対にクレームが来ないと
思ってやり放題ｗ

>>188
だから極端なんだよ。
別にプレミアがどうとかそこまで固執はしてないよ。
ただ、例えるならプレミアの例は使いやすいから使っただけで。

スペインでも今のＪリーグの判定から比べると倍くらい当たり激しくなるよ。

いやスペインは結構笛吹くぞ
試合見ずに先入観だけで語ってるだろ

足元（おもに後ろから）はかなりやばいけど、腰から上の当たりはもっと流していいと思うんだけど
それくらいはすぐ出来るだろ

>>196
うん、だから、プレミアって言わずにスペインリーグくらいの判定に
なればいいのになぁって思ってる。

？なカレー券は確かに多すぎるよな。
でも田中達也や、この前のアーセナルの人のエゲツない怪我を見たら、Jは生温い当たりのサッカーのままでもいいと思うよ

昨日の試合で、ボスナーとかいうドキュンが森に肘打ちしていたことにも触れないとな。
結構負けて悔しいだけなんだろ？

>>197
笛は吹くが、Ｊに比べると当たり方や削り方がまるで違うぞ。
Ｊリーグじゃ一発レッドのファールで普通のファールとるくらいの感覚
それはスペイン人がすぐ倒れるってのもあるけどな。

>>196
いやいやいや。スペインリーグって結構判定厳しいよ。
バルサやレアルみたいなチームが強くなれるリーグなんだから。
あんなチームプレミアいったら、極度のラフプレーでボロボロ。

ほんとこれは改善しろ
じゃないとみんな劣頭の選手みたいになるよ

とっぴな例を出して日本のあまちゃん無能ピーピー審判を擁護したところで
ちょっと触ったくらいで倒れてイタイイタイと言ってる日本サッカーが強くなるわけがない
ロナウジーニョがあれだけ身体を当てられたって点を取ってるだろ
ぶつけられそうなら相手を吹っ飛ばすくらいの気持ちでずっとプレーするようにしろ
チョンにスライディングタックルされるならそいつのひざを踏みつけて一生サッカーできなくさせろ
それくらいの気持ちでプレーすれば良いだけの話だ

Jで活躍しても、ひとたび体表に出るとアジア相手にも何も出来ない
小笠原が審判団に聞いたらしいな
Jのファール基準っておかしいんじゃないかって
でも「我々が正しい」の一言で終了

>>205
田中誠は北朝鮮の選手踏んづけてたよな
ただのガンプラヲタだと思ってたが、あれで見直したよｗ

プレミア厨うざいな・・・
あれはあれで面白いけど

フィジカルが無くても技術と頭で上にいけるのが
サッカーの面白さなんだけどな

>>203
だな。
大久保も最初の試合で削られたもんな。
大怪我したわりにはカードも出なかったしな。

ある意味スペインの方が削りはきついぞ。
ファールは取るが削りが多い

おもしろいか、おもしろくないか別にして
Jリーグ基準の審判なら、日本は世界とだって戦えるわけよ逆に考えるとね。

Jは選手層が厚いとはいえない貧乏リーグだ
判定厳しくしたら数少ないテクニシャンがみんな怪我する
サイドのスペースに縦ポンして駆け上がる高校サッカーになってまう

>>208
なぜそんなにフィジカルを嫌う？
たまに居るんだよフィジカル毛嫌いする奴。

そういう奴に限ってほとんど中村オタなんだよ。

>>212
嫌ってねーよｗ
ただフィジカルが全てと言わんばかりの主張が嫌なだけだｗ

ジーコもＷ杯後に愚痴ってたな。
「日本人のフィジカルの弱さは、簡単に笛を吹く審判にも原因がある」って。

>>198の言う通り足元に関係無いプレスは、もう少し流してもいいと思う。

わずかな接触でも笛吹くのが日本基準。
ドリブルで仕掛けてDFとごりごり競った場合
それだけでFWのファール。
何がしたいんだろね？

>>212
でもスットコの茸見てて面白いのは、相手ＤＦがゆるいからだってのは確かだしな。

プレミアはパワーで魅せるけど、日本人でそういう楽しさがあったのって中田か、
もしくはアジアを相手にしたときの秋田とか中澤みたいな屈強ＤＦくらいだし。

審判がピーピー笛を吹くから昨日の浦和-新潟戦のように
指笛で選手を惑わしたりする心無い観客が増える

>>213
比率としては
フィジカル８　テクニック２

こんなもんじゃないかサッカーにおいては。
当たりの強さ、スピード、運動量

サッカーにおいてはもっともこの３つが大事で
それにちょっとのテクニックがあればスターになれるのは
現代サッカーでは証明されてるよ。

トルシエが言った、車が通ってなくても赤信号だと渡らないっていうのと一緒の感じがする
ルールが決まるとルールを守るのに一生懸命になっちゃう

交通事故が発生しないようにするための道具としての信号なワケだから
事故にあわないという確信があるんんであれば、赤信号でも渡っていいという解釈も
できるんだけど、なかなか日本にはなじまない

>>170
そうかな？
日本人監督は目先の勝利に気をとらわれすぎてる気がするよ。
全体までを考えてないと言うか。
あのおかしな判定のせいで勝ち点を逃した！そんなのばかり。
日本人監督にはこんなに数がいて、少数の外国人監督の言葉の方に影響力があるってのは何とも・・。
言ってる人もいるとしてもねぇ

>>219
だな。
だから日本人審判総解雇して南米から全部召集でおｋ

>>218
身体の使い方も立派なテクだと思うがね

>>215
パスサッカーがしたいんだよ。

審判の誤審さておき、
本来の審査基準で考えた場合、
J基準がおかしいという奴は頭がおかしいって。

プレミアこそがリーガこそがすばらしいとか、
なんでそんな事が言えるのか。
クゼのクレームだって、誤審に近いカード乱発にたいしてだし、
フィジカルコンタクトに厳しいJリーグは、別にそれはそれで良いんだよ
なんでもかんでも根拠なく欧州の猿まねする必要はない

>>219
憲法論争でも原理主義になってるからな。とにかく憲法は絶対。
何のために憲法があって、今の時代に合わない部分をどう変えるべきがが吹っ飛んでる。
思考停止だな。

>>222
体の使い方はテクニックだよ。
シュートもパスも。

でもそんな技術も当たりの強さ、スピード、運動量がなければ
なんの意味ももたなくなってくるのがサッカーなんだ。

>>225
君ドロクバがテクが無くてフィジカルだけとか思っちゃってるタイプ？

>>223
お前の方が何がしたいのかわからん。

欧州の猿真似って欧州が中心なのに中心からそれて何がしたいの？
それならサッカーじゃなくてチャッカーなんて名前変えてＦＩＦＡからも脱退して
日本だけ孤独にやってりゃいいじゃんｗ

もうずっと審判問題って解決されてないよね
もっとマスコミとかTV番組でも言ってくれないと無理かもね

屈強な人間が育ってるわけでもない
ブラジルが世界最強である時点で、ヨーロッパのサッカーはアホ

ってドイツの選手か誰かが言ってた。
ごめん名前忘れた。

>>226
ドログバに当たりの強さと運動量とスピードを取っ払ってみよう。
さぁどうなる？
そういうことさ。

ちょっとカスっただけでピーピーならすなよ
ぶつけられた選手がすぐ起き上がってんのに
止めるのがうぜえ
その後に面白い展開があるかもしれないのに

お前ら酷いな
お前らが望む世界基準って
多少削られたぐらいじゃ笛吹かずに流せって言うんだろ？
そりゃ見てるほうはそれでいいかもしれんが
やってる選手のことを何も考えてない
一試合単位で見ればたいしたことが無い削られでも
それが蓄積されれば結局は選手の寿命を減らすだけ
試合を見てるだけの奴にとっては一試合単位の話だから
その試合の流れが止まらなかったら満足だろうけど
選手は試合が蓄積されていく、多少のファールは流せなんて
選手の寿命はどうでもいいから、観客の満足すりゃいいなんていう暴論

なんかフィジカルについて過剰に力説してる奴は
たぶんウイイレ脳

jリーグのレベル低いままなのは
簡単に笛を吹くから

しかもそれを以前から指摘されても全然直そうとしないから

ネットがなかったら審判問題もずっとスルーされてたんだろーな
俺は家本のことはネットで知って、広島対鹿島で度肝抜かれたｗ
でもやっぱスパサカとかやべっちでもっと言ってけばいいのに

>>233
空中で競り負けるドログバ
相手とぶつかって転がるドログバ
スピードで抜けないドログバ
ゴール前でしかまったく動かないドログバ

こんなドログバ欲しいですか？ｗ

>>233
把握

その恵まれたフィジカルを活かす
レベル高い相手に対して自分の勝ちパターンに持ち込むのだって
テク無いと無理なのになｗ

大体サッカーで大事な要素ってフィジカル＞＞メンタル＞＞テクニックってな
かんじだろ。フィジカル、メンタルを鍛えないでテクニックばかり磨くから
ひ弱な選手が多いんだよ。

日本人は基本的に家畜だから、ルールルールで
雁字搦めにされたいんだよ。

あれだけ叩かれた紙川はＷＣ三決主審

つまりそういうことだ

>>237
前提なんだよ。
まず最低限のフィジカルがなくてはテクニックがあっても生かせないってこと。

ところでなんでそんなにテクニックに固執するんだ？

テクニックの方がフィジカルより大事だと思ってるの真面目に？

どっちかに偏ってるんではダメだろ
森本だってイタリアＤＦふっとばずぐらいのフィジカルあるのにテクニックがない
からあのザマだ。
よっぽどフィジカルが突出してるんなら別だけどな。どっかの代表ＤＦみたいに

>>242
あれは吹っ飛ばしたと言うよりスピードに乗ってたからだろ。
それに森本はセリエレベルの基準じゃ運動量も足りないしスピードも足りない。
フィジカルはそんなに優れてないよ。

これテレビで観たけど審判が試合壊したね
おかげで最後のほうはお互い報復合戦でひどかった。
厳正なジャッジだけじゃなくゲームコントロールも必要だから
プロの試合は難しいんだろうね

>>238
まったく同感だな。
サッカー知ってる人間ほどそういう基準だと思う。

>>241
メッシとかどう見てんだ？
最低限のフィジカルってなに？
全盛期のマラドーナがサッカー選手の平均フィジカルあったと？
フィジカルが平均以下で活躍してる選手全否定？

そういう大味な試合を好むなら、マジで格闘技見た方がいいよ。
サッカーはさ、一応スポーツだから。戦略とテクニックが重視される
リーグがおもしろいってなるのは当然。
日本は確かに取りすぎだけど、スペインリーグくらいで十分だな。

ただ、個人的には

メンタル＞＞フィジカル＞＞テクニック

だと思うな。
メンタルって真面目に重要な要素だと思う。
サッカーだけじゃなくてもすべてにおいてね。

>>246

まず君の持論のフィジカルの定義について聞かせてくれ。
フィジカルのことをよく分かってないように思える。

>>248
え？もしかして、君のフィジカルって、ゲーム定義？ｗｗ
マジかよｗｗｗ

本当のサッカーは数値じゃでないからｗｗ
基本フィジカルなんて、体のバランスと身長と体重。これだけ。

スピードやそういうのは一応テクニックに分類される。

>>122
確かに上手かった
協会も金余ってんだからああいうのを連れてくればいいんだよ
選手だって優秀な外人選手と競い合って上手くなってるんだから

マラドーナは鬼のようなフィジカルだったと思うが

>>249
ゲーム？
数値？

どこから出てきたんだその単語は？
脳内変換したのか？

フィジカルの単語の意味も知らないゆとりだったのか。
こんなん相手にして損したわ。

デンマークから来たのって
ニコライ・フォルクアーツだっけ？
１ヶ月ぐらいでお帰りになられちゃったな

>>249
馬鹿過ぎる

>>252
あ、じゃーフィジカルの説明お願いしますｗｗｗｗ

ＢＳでやってた試合はなかなかいいジャッジだったと思うよ
穴沢さんだっけか

>>251
マラドーナで有名なのがマラドーナの左手で相手選手を押さえたら
相手選手が動けないと言う話。それほどのフィジカルをもっていたと言う話ね。

>>251
あいつはやたら重心が低かったからな。
加えてゴムマリのような肉体。

最近のＪだと深井がそれに近いな。

>>253
その人にも家族や仕事はあるからな
審判のプロなんてそんなにいないし
いても母国で引く手数多だろうし

ピクシーとやたら仲悪かった外国人審判いたよな
目の敵にして何か言うたびイエロー

ホント日本に審判は糞
糞なのに糞と思ってない最低の糞

韓国から連れてくれば、肉弾戦も見られそうだ

>>247
俺もそう思うな
不等号が二つつくほどテクとフィジカルとの間の差はないと思うけど

世界基準でもしっかりファールがもらえる師匠ってすごいよな？

ショルダーは甘く
タックルは厳しく

止めて蹴るができない選手がたくさんいるというのに、フィジカル厨ときたら

最初から決めとけばいいんだよ。
イエローカードは１試合３枚までとかに。

そうすれば乱発することもなくなるだろう。
下手糞なんだからそういう規則つくればうまくいきそうだな。
実際にコリーナさんがやると大半の試合はイエロー１〜２枚くらいだろ。

>>266
止めて蹴るなんて基本だろ。
それもできないＪリーガーでさらにフィジカルも弱いなんてことだと
もう論外じゃねーかｗ

Ｊリーガーは救いようがないって自ら言ってるようなもんだぞテクニック厨ｗ

WalzHQpj0

>>259
じゃこっちが派遣して勉強させればいいんじゃね
SRなんてプロとは名ばかりの終身雇用制度作るなら
それなりのレベルになってもらわんと困るわ

フィジカルの強さはもちろん必要だが、そんなものは一朝一夕で解決できるものじゃない
審判で一番問題なのはジャッジが下手糞なことだろ

>>267
そんなことしたら3枚出た時点でラフプレーの嵐だろｗ

松村ジャッジを基準にしてくれ。

家本の悪口はそこまでだ

>>257
稲本がリベリーに同じ事されたって言ってたな。
でも使い方もかなり重要だし実際の腕力だけが問題では無いだろ。

審判を何とかしない限りは日本は永遠に世界の弱小だね

>>270
それが良さそうだけど
日本の審判も殆ど副業だし
モットラムの面子みたいなのもあるんだよな
元々モットラムって島流し的に日本に来たみたいなのもあるんだよね

まあ良くしたいなら是非そうするべきだよな
北欧とかとシーズン被らない時に交換留学みたいな感じにすると良いんじゃないかな？

ちょっとのことでピーピー吹いて試合の流れを止めるんだよな

昨年招聘されたニコライ主審の興味深い発言見つけた

・日本の審判は試合後にメディアと話す機会がない。デンマークでは、試合後に、審判が自分のジャッジに関して
説明することができます。それによって観客や選手達もなぜそのような判定を下したのか説明ができます。
また観客やクラブが競技規則を正しく理解していないこともあります。彼らに直接規則を伝える機会にもなるわけで、非常に有効だと思う。

これは悪くない意見だと思うな

>>279
こんな模範コメント出してるのに
なぜＪ協会らは実行しないんだ？
やはり汚いイメージがまとわりつくな。

>>5
ジェイリーグ映像株式会社
ttp://jlp.j-league.biz/jlp/brochure.html
運営会社、やっぱりJFAハウスの中にあるんだな。


もっと厳しくカードを出せと川淵は言ってたが
あいつは代表、Jリーグ含め日本サッカーの弱体化を目論んでいるじゃないかと。

>>281
自分の保身と栄誉だろうな。
フェアプレーと言えば聞こえはいいもんな。

商業的な面と自己のイメージのために弱体化も気にもしない。

ファール貰うのも「技術」ではあるんだけど日本ではそういうのって卑怯っぽくて人気でないんだよな

>>283
鹿島かｗ

日本の審判はレベル高いよ
アジア（特に中東）の審判はちょっと接触しただけですぐピッピピッピ吹くし
日本の審判は国際的にも高い信頼を得てる
ただカードを出しすぎる人は何人かいる

とりあえず誰でもいいからフィジカルの定義を示してくれ。
どうも2ちゃんのサッカースレを全般的に見てても
フィジカルを身体的コンタクトの強さだけに考えてる人や
運動能力も含めたアスリート能力の総合要素として考えてる人がいて
フィジカルの考え方がバラバラすぎる。
その状況で語っても結論なんていつまでも出ないよ。

>>283
昔は日本はマリーシアがないとか言われ続けてたが、
いつの間にかどこのメディアでも言われなくなった。
と言うより言わせなくなったが正しいか。

イメージの良いフェアプレー目指してるのに相反するもんな。

イングランドも汚いプレーが嫌いだぞ。

>>286
サッカーにおいてフィジカルは当たりの強さって考え方もあるし、

フィジカルの意味を考えると当たりの強さはフィジカルコンタクト
と言う単語になるのでフィジカルはあたりの強さ、スピード、運動量
など筋肉においての肉体的に必要なものをフィジカルとみなすことも一般的。

外国人指導者はみんな口揃えて日本人は上手いけど怖さは感じないと言うな

ゆとりサッカー

きれいなクゼ

>>289
それは遠まわしにフィジカルが優れてないってことだろうね。

審判のレベルも低いのかJﾘｰｸﾞ

審判は全部サッカー先進国の外国人にしよう。
日本人の審判はＪ”より上には必要ない。

>>279
やっぱり一番の良薬は聴衆にさらすことだよな。
それが分かってるからか>>5みたいな検閲や実況での審判批判を封じ込め
決して公にしないと。


>>285
上川がW杯で吹いたときは文句なしのいいジャッジだった。
それがJで吹くと中の人が変わる。ｗ
技術の問題も無いわけじゃないが「こう吹きなさい」という
J特有の上からの指示が問題なんじゃないかと思うね。

ファールの基準とフィジカル云々は別の問題な気がするがな
日本がプレミアみたいな基準で笛を吹いたからって
ドログバみたいな選手が出てくるわけじゃないだろ

クルプニとエムボマ招集のフラッグだな
8―1―1に変更だな

これだけ毎週毎週騒がれても何も解決する動きや気配すらないのが
Ｊリーグの協会の閉鎖的なものを感じられずにはいられないな。

まるで共産党じゃないかＪリーグを統括する組織は

笛吹かないと鹿島みたいにいちいち審判囲むんだもん
面倒臭いよ

>>295
だな。
Ｊリーグは共産主義臭がプンプンするわ。

292 名無しさん＠恐縮です 2008/03/31(月) 13:55:51 ID:WalzHQpj0
>>289
それは遠まわしにフィジカルが優れてないってことだろうね。

>>296
ただ、欧州に移籍したときに今の状態よりは
はるかに順応できると思うよ。

体の使い方たくさん経験して覚えてから行くのと
そうじゃないのとでは雲泥の差かな。

>>295
だな。海外だとかなりいいジャッジするのにJになると途端に変わる。

モットラムがかつてSRのトップだった時に
Jリーグのレフェリングの見解を既に述べてある
Jでは審判が笛を吹きすぎて試合を止めることが多い。
そのため海外とのクラブ試合や代表戦でその弊害が出てるのではないか？
とあるサッカー誌のインタビュー取材に対して
モットラムは‘世界の判定の基準が間違ってる　Jリーグはこのままで良いと‘
ハッキリそう断言していた
つまりモットラムが全ての癌
まあまりにもよく知られている話ではあるけれど

>>296
フィジカル云々じゃなくて
クゼの言うように単純に面白くない

折角良いカードなのにスタで審判の名前見ただけで
がっかりしなくちゃいけない
そこら中かため息とか言うのが日常なんておかしいよ

ちょっと待て
この監督はファールの基準については言ってないじゃん
実際、俺も最近のファールの基準はまともだと思うし

問題はカードの基準

片手で折鶴が折れる人がいると聞いてやってきました

>>304
確かに海外と試合して倒れてもファールとってもらえないで手を上げてる日本人いるよね
てかもう少し倒れないようにしろと

今年もジャッジはほんとに酷い
磐×脚の西へのPK、昨日の鹿×鞠のPKは明らかに外でのファール
この米倉の件もファールはファールだがセンターサークル付近で体をぶつけただけ
ぺナ内ならまだしもあれは家本ですらイエロー出さんだろ

>>246
マラドーナなんてゴムマリのような瞬発力やパワーがあるフィジカルお化けなんだが

>>306
いや、今回はカード基準で語ってるけど、いつも
ファール基準でも問題視されてるよ。

糞判定されたらクゼのようにきっちり抗議することが大事
あきらめないで抗議し続けるしかない
糞判定には批判を

開幕の
名古屋vs京都
浦和vs横浜

はカードを出すのをかなりしぶって我慢してたよ。
審判も変わって成長してきた。

たまにスカパーで欧州とか南米の試合観ると、物凄いフィジカルコンタクトが多くて
観ててハラハラするし、全然違うスポーツに見える。けどそれはレベル云々っていうより
サッカーに対する考え方の違いのような気がする。
1対1の弱さや消極的なプレーは日本のレフリーの影響もあるだろうけど選手間、
選手とレフリー間のある意味談合的な、なあなあみたいのもあるんじゃねーの？良くも悪くも過保護で健全すぎるっていうか。
それに日本人は体が強くないから、欧州みたいなサッカーしたら怪我人があふれてリーグ戦にならないのかもしれない

２【Ｑ】：接触プレーの激しさをいう点で、【アジアの公式戦】との
【基準があまりにも違う】という声もあります。

Ｍ：それは理解しています。私はこう思います。
【アジア地域のスタンダードが確立されていないだけ】であって、
【私のスタンダードが間違っている】というのは【誤り】です。
私は指針するスタンダードは【ＵＥＦＡやＦＩＦＡと一緒】です。
欧州リーグやユーロを見れば【私たちの基準が間違っていない】のがわかることでしょう。


◎私（日本）のスタンダードは間違っていない

【Ｑ】：では、Ｊリーグの試合が【レフェリーの笛で止まりすぎる】
とに対する理解が足りないという事になりますね。

Ｍ：ゲームが流れるか流れないかは【レフェリーの責任ではない】。
選手が【私のルールに即してプレーする事が一番大事】
ＥＵＲＯで何が起ころうが、
フィリピンで何が起ころうが私は日本サッカーのために
【責任をもって仕事をしている】つもりです。

選手講習会でジュビロの服部選手にこう質問されました
「ＦＫの時に壁の前に出て行くと警告になるが、
アジアの大会では警告が出ない」

確かに基準が違うのでしょう。
ただ、【日本がアジアの基準に合わせる必要はない】。
これはＡＦＣの責任である。
ただ、私の知る限りＡＦＣは何もアクションを起こしていませんね

>>314
体が強くないからこそフィジトレが足りないって発想にならないか？

でもJでプレミアみたいな吹き方したら選手みんな壊れそうｗ
かといって今のままでメッシみたいな奴が出てくるかと言えばそれはないし

■次の目標として、日本のような審判育成システムを
各国に紹介するべきでしょうか。

M： いいシステムだと思いますよ。
ルールに忠実なレフェリングができる審判を招聘するべきでしょうね。
私の場合、正しいジャッジを教えようとしているので、
必然的にカードを出す回数が多くなる。
経験があるのでイエローを出さないでコントロールすることもできるんですが、
審判の育成を考えた場合、出すべきカードは出さないといけませんからね。

接触プレーにすぐカード出すからいつまでたってもフィジカルがヘボいんだよ。
もっと体をぶつけあうサッカーをしろ。

>>311
いつも言ってるんだけど、ファールの基準はおかしくないよ
正直プレミアと変わらんよ
ファールなプレーはファールをとって、そうでないプレーはファールをとらない
たまにトチ狂う試合とかあるけど
いつもＪのファール基準がどうのこうの言ってる奴ってまともにＪを見たことないような奴ばっかりなんだよな…

注意でいいだろ…

ってところでカレー出すから問題なわけで

まず胸板もっと厚くしないとやっていけないリーグにしないと。
モヤシでも活躍できるってどうなのよ。

Ｊ２はもっとひどいけどな

なんというかＪリーグの審判は

イエロー出すことが審判の威厳を保つみたいに思ってる希ガス

クレジットカードで支払いしたがる奴みたい

一般論で言えば正しいのだけど
昨日の試合見る限りジェフがレイトタックルが多すぎる
中国みたいなあたりの激しさになってる
技術不足は審判だけじゃなく選手もだな

どう考えても禁トレ足らないわな。
もっと鍛えろよ。
ユニフォームもモヤシ体系で一反木綿のようで似合ってない。

>>316
それは思う。選手の甘えというか、海外のチームと対戦するとこれがモロに出るよね。
セレッソに居たクロアチア人が、日本人はフィジカルの重要性を軽く観過ぎてる、みたいな事をインタヴューで言ってたし
ルマンの松井も日本の練習は甘いみたいな事言ってた。
けど、それ以前に日本人は体を当てに行かないし、ガッツリ削ることもないじゃん。
ここまではファールみたいな、お互いの暗黙の了解でフリーキックのやり取りをしてるっていうか。

フィジカルコンタクトは筋肉とかデカさじゃなく
当て方とボディバランスで決まると思う

>>328
と言うか、筋肉量が足りないと１度の当たりくらいならあて方とかボディーバランスでいいが、１試合通しての
当たりだと相当消耗する。

中田も自分で言ってた。イタリアでシーズン戦いきるには今の体じゃ無理だと。

>>303
トンデモジャッジで国際審判資格剥奪されたのもいるけどなw

まあそれは例外だし
比較的いいジャッジしてるね。

そいやACLでイランかどっかの試合を家本がやったはずだが
どうだったんだろう・・・・・。

試合を壊した審判は厳罰にしろよ

そしてその審査を家元にやらせろ

あと審判をさん付けで呼ぶの止めろ

中田がスピードやキレを落としてまで筋トレしたのはそういうこと。
イタリアで２シーズン戦って体がガタガタになってたから。
耐えられる体を作ろうとパルマ移籍時に鍛えまくったがそれが失敗の布石だった。

かといって鍛えないでやっても怪我してたと。

それほどイタリアは厳しかったんだよ。
ローマからスペインに移籍してればもっと成功してたかもしれないな中田は。

>>327
Ｊ見てないの丸分かり

ここ最近Ｊのチームが海外のチームと戦っても多少は感じるけど、そこまでフィジカルの差は気にならない

それに、セレッソにいたクロアチア人にしても、松井にしても、結局はＪで通用しなくて、海外に逃げてった奴じゃん
捨て台詞にしか聞こえんよ

いくら体の使い方とかボディーバランスがあればいいとか言っても

イタリアの守り方見ればわかるだろ。
そんなの関係ねぇだよｗ
１人にたいして３人くらいでマッハで囲みに来て体当たりしてくるからな。

そういう意味でもＪリーガーはもっと禁トレしろと。

>>314
それは俺も思うね
ヨーロッパや南米は体の強さから来る体のぶつかり合いのスポーツだって前提で
サッカーをプレイしてる気がするが、日本人はファンタジスタ幻想みたいなのがあって
ボールの扱いがとにかく上手い事が至上で、体の強さは二の次みたいな風潮がある

いくら日本人の体が元から小さいとは言え、日本のサッカー選手ってサッカー選手である以前に
アスリートとしての最低限のフィジカル強化さえ怠っている感じ
下手したら一般人と同じぐらいの体格の奴もいるし

おまえらまだやってたのか





おまえらっていうか、おまえ

これは当然だな。
つーか今の甘いジャッジの基準では
国際試合で通用しないフィジカルや体の使い方しか
身に付かないのは分かりきってるのに協会は全く改善しようとしないよな。


中村俊輔には悪いがこいつはお嬢様ルールである日本のサッカーの象徴だよ。
もちろんこいつだけじゃなくてほとんど全ての奴が
プレスのきつい、フィジカルコンタクトの激しい試合では役に立たない選手だけどな。

※ちなみな中村俊輔はＪでMVPを獲ってるし
　遠藤はベストイレブンが５回
　こんな奴らばっかしかＪでは育たないｗｗｗ

Ｊリーガーは玉離れが良い選手しかいないからタレントが生まれないんだよな。
名ばかりのパスサッカーって感じ。

長い時間持ち続ける選手ほど削られるが、その分目立つ仕事もする。
そんな選手が皆無

中田がイタリアで成功もしたし、また削られ倒されまくったのはそれだけ
ボールを個人で保持してる時間が多かったからだろう。

セリエのときの中村みたいにすぐにバックパスばっかして逃げてたらあかんのだよ。

ヨーロッパだって活躍してるはゴツイ奴ばかりじゃないしな
フィジカルを強くするというかどうやったらフィジカルの強い相手に対応できるか
そうゆう練習を小さいころから積み重ねる必要はあると思う

まずＪリーグ含め日本代表もパスサッカーというか、玉離れ早くして
フィジカルコンタクトを避けようとするサッカー止めた方がいいよ。
余計筋トレしなくなるだろ。

少年時代からそういう指導してるみたいだが、こんなんじゃタレントでてこねーぞ。

>>332
ただ全盛期のセリエAを体験していたから、そうそう簡単に他国にいけなかったと思う。
あの環境で活躍できたことが反ってマイナスに働いて判断を誤ったのかもしれない。


しかしローマ優勝直後にリーガが熱くなったのは皮肉。

Ｊのジャッジは悪質でイビツな平等主義がまかり通ってるからなあ・・・

・小さい選手が大きな選手と競り合って小さい選手が転げると笛
・しかし大きな選手が小さい選手に悪質に足蹴られて転がされても流す
・ホーム寄りだと思われないようにする為に不自然にホームに不利な笛

等々・・・

日本人に合ってるサッカーとか言う戯言って実は問題から
現実逃避してるだけにしか見えない。

その現実逃避してる間にアジアの連中が日本に追いついてきて日本は成長してないと。
そんな感じかな。

フィジカルコンタクトから逃げることは無理なんだよ。
何がテクニックで玉離れ早くするとか日本化だよ。
笑わせんなよ。

>>337
中村俊輔なんてな…
今のＪでたぶん活躍できないよ
彼がいた頃のＪより断然レベルが上がってるから

それに、遠藤にしたって、欧州遠征した時に欧州の選手４人ぐらいに囲まれてもキープしてたけど、それでも最低限のフィジカルがないとでも？

>>333
クラブレベルでも代表レベルでも差はあると思うけど？？そりゃ東南アジアとかとならイーブンだけど。
俺が言いたいのはJの選手が極端に接触を避けるのは、選手の意識やサッカー観の問題で審判、フィジカル以前の問題なんじゃないかなと。
Jリーグは好きだし毎週観てるけど、ちょっと当たっただけで大袈裟に倒れて｢今のファールでしょ！｣みたいなのは死ぬほど不快。

メディアで話すことも無く、批判が出ればサッカーそのものの組織が
隠蔽、保護する。試合中に選手に高圧的な態度で何もさせず、
少し違反をすれば追い出そうとする。聞く耳は持たない。
協会はその人に絶対服従と、選手は試合前にサインさせられる。
主審はもちろん、線審の批判も起きてはいけない為、オフサイドのリプレイは流さない。

結果、囚人と看守の関係のようになる。
協会はそんな牢獄のようなものを、イレブンミリオンの人に見てもらう
プロジェクトを立ち上げてる。

>>333
お前の言ってる
｢Ｊのチームが海外のチームと戦ってもそんなにフィジカルの差は気にならない｣
ってのは何の試合について言ってんの？
ACLか？まさかCWCでの試合やシーズン前の親善試合について言ってんじゃねぇよな？
ACL＝世界って考えてんなら話にならないし、
CWCについて言ってんなら、浦和戦のミランとCLやセリエでのミランの違いくらいわかるよなぁ？

Ｊの日本人のレベルは上がってない。
外人をいかにうまく機能させるかが上がっているだけ。

イギリス人はJ見たときにJはスピードが遅くて逆に面白いって言ってたって前見たけど
フィジカルとかそういうのは気にならなかったんだろうか

>>345
そんなんで不快になるなら、サッカー見るのやめたら？
どこの国のサッカーでもそんなのあるし、サッカーっという球技の性質上無くなることはないよ

>>304
そのとおり。
モットラムの理想郷を作るために、Jはあえて世界基準と違う道を
選んだ。
笛を吹き過ぎてしまう、とかじゃなくてあえてわざとやってんだよ。
もちろんジャッジミスは論外。

てすと

そういえば宇佐美の育った長岡京では
相手ＤＦを突破するまでパス禁止とか
それまでの日本の育成とはちょっと違うことをやってるらしい
詳しいことはわからん　ちょいとサッカースレで聞いた
フィジカルコンタクトの頻度の高い環境というのと関係あるかな

海外じゃ倒れても笛を吹いてくんないぜ
当たり負けしてるだけ

あと昔のＪの動画見たんだが
昔よりゴール前での競り合いがかなり多くなってる
テクニックだけで抜きされるというのは少ない気がする

>>345
それはJリーグだけじゃないだろう。
どこでもあるよ。

>>9
まぁどのくにでも多少あるけど、Ｊの笛はひどいな
見ててつまらん

>>344

はっきり言って無いね。
まあその2人はあまりにも典型的な選手だと思ったから挙げたまでで
それ以外に他意はないよ。
第一ほとんどの選手が彼らと同じタイプだと思ってるから。

他に言えば、例えば鈴木啓太がJではかなり優秀なボランチとして
注目されてるし代表にも選ばれてるけど
この選手もフィジカルが重要になるガチの試合だと役に立たなくなると思うよ。
技術が低いからではなくて、フィジカルが弱いからという理由で。

釣男や松田のような選手がボランチに出てきた事は少しだけ吉兆だけどね。
あくまでもフィジカル的には。

ちょっとのことで笛吹くから強く当たれない→フィジカル低下

>>350
サッカー好きだぜ。けど、そういうのは個人的にはいらないと思う。お前とは価値観が違うんだろうけど。
ダメージがあるんならともかく、ファールであろうがなかろうがスッと立ち上がって欲しい。
んで、サイドやゴール前での個人の勝負をもっと観たい。それだけ。

汚いサッカーと激しいサッカーは違うけど紙一重なんだよね
奇麗なサッカーだけじゃ国際試合では勝てないのも現実
こういう問題は本当に難しいよ

Jの審判がレベル低いうんぬん言ってる奴って馬鹿なのかな
そんなもん地域によってファールの基準が変わるのは当たり前だろｗ
欧州の選手が審判の笛について何の不満も持ってないとでも思ってるのか？

日本は
競り負けて倒れるとファールを取ってもらえる
フィジカルが弱い人の方が得をする弱者優先リーグです

この試合みたけど、たしかにあのカードはいらんね。

マラドーナは手を使う
リバウドはボールを腹に当てられ、顔面を押さえてうずくまる

世界最高レベルのテクもった連中がインチキまでする

日本人がサッカーの世界に君臨するのは不可能ｗ

>>359
Jで当たりの強いやつが大概馬鹿というのも頷ける

仙台-草津の審判は良かった
良くなってきてる傾向は感じるが、まだまだ外れクジが多すぎるな

>>367
１０人中当たりが２人くらいのレベル。

良くなってる傾向なんて口が裂けてもいえないレベル

１０秒以上起き上がらなかったら１分間は強制的にピッチ外で待機、
担架で外に出たら３分間は中に入れない、

ってしたら無駄に倒れる奴減るんじゃね？

>>358
鈴木啓太がＪの中でフィジカルが優れてるとでも思ってるのか？
鈴木自体、そこまでフィジカルは恵まれてる選手ではない
Ｊでも振り切られるシーンなんてよくあるし
でも、彼には圧倒的な運動量と危険な位置を察知する能力があるから代表でも浦和でも使われてるわけで
そんなことも分かってなかったのかｗ
単純にフィジカルだけで選ぶなら、今野や明神を選んでるよｗ

本当に審判に壊された試合だったな
解説とかサッカー番組が審判批判できるようになれば
もう少しましになると思う

>>370
＞でも、彼には圧倒的な運動量と危険な位置を察知する能力があるから
＞代表でも浦和でも使われてるわけで

だから試合のレベルが上がると
その圧倒的な運動量と危険な位置を察知する能力があってっも
フィジカルが足りないという理由で
それらが発揮できなくなっちゃうよ、と言ってる訳だ。

そもそも東アジア選手権でも押されっぱなしで何も出来なかっただろ？ｗ

>>370
鈴木にそんな能力あったっけ？ｗ

ディック・ヨルを知っている香具師等からみれば、
今の主審の判定は、平均的にはマシな方だと感じるだろう。

ディック・ヨル、もう一度こないかな？

J'sGoalではレフェリー批判のコメントがっつり削除されててﾜﾛﾀ
相変わらずだな、あそこは

>>372
いいよ…もう
ウイイレでも何でもやっとけよ
サッカーをある程度理解できてる者の書き込みとは思えんよｗ

>>373
あるよ
スタジアムで見りゃ分かる

危険な位置を察知する能力ｗ

察知してるはずなのに日本も浦和も微妙ｗ
そして鈴木がすぐにピッチを出た試合では完勝ｗ

>>376
いくら視野の広さやパスの技術があっても
フィジカルが弱ければ使い物にならない。

いくら圧倒的な運動量と危険な位置を察知する能力があっても
フィジカルが弱ければその能力は発揮できない。

程度は違えど同じ事だ。
まあじきにわかるさ敗北の痛みと共にｗｗｗ

確かにカード出し杉だよな。
キレイなタックルしても
相手が倒れたらカード出してる。
逆にシミュレーション取ってもおかしくないくらいなのに。
これじゃあサッカーの醍醐味の一つである
肉棒戦が成立しないじゃないか。
迫力ある海外リーグにますますファン取られちゃうよ。

勘違いされてそうだから言うが、俺としては鈴木よりかは今野 明神のが好きだけどな

まあ、鈴木に関わらず岡田の代表に呼ばれてる選手は軒並みコンディション崩してるわけで

日本サッカー自体がもう終了してる
去年の浦和フィーバーが最後の花火

日本の審判はレベル高いし選手も今は簡単に倒れないようにしてるし
おおげさなアピールなんかも減ってきてるよ
ただカードの基準がおかしい審判は何人かいる

中国代表って国中から身体のでかい連中集めてエリート教育してるのに　
なんであんな雑魚になったんだろ

>>379
それはただの誤審だな
ちゃんとボールにいってるタックルなら、まずファールはとられないよ
>>383
中国の指導者がこのスレの連中と同じぐらいしかサッカーを理解できてないんだろうね

Jはイングランドプレミアにくらべたら温いのは確か
Jにはえげつないファールしなければ止められない選手がいるわけじゃないからな

代表の強化と関係ないけど

おっとジャスティスとジョージの悪口はそこまでだ。

久世観音

これからは扇谷と松尾の時代だ！

*4.3% 19:04 TBS 2002Jﾘｰｸﾞｾｶﾝﾄﾞｽﾃｰｼﾞ開幕戦・ﾍﾞｶﾞﾙﾀ仙台×鹿島ｱﾝﾄﾗｰｽﾞ（日韓Ｗ杯直後のゴールデン）


ゴールデンタイムでの最後のＪリーグ中継
これ以降、民放のＧ帯でＪリーグの中継を見た者は居ない…

危険なファール・卑劣なファールを見極める目を養え
普通のファールでなぜ警告が出るんだよ
それと、アドバンテージももっと採用してよ

サッカーの試合数とかサッカー選手の選手寿命を考えると
クソ主審の出した意味不明のイエローやレッドで試合に出れなくなることは
あまりにも不幸だな。
誤審するたびに主審の寿命が一ヵ月ずつ縮まる呪いでもかけてやればいいのに。

昨日の退場は可哀想だったわ
なんていうか段階を踏んでない
合わせ技で一本とかやってるけどまだ足りない。もうちょい空気読んでくれよ

一時期に比べるとましになってるよ
前は倒れたらファールだったからな

外人審判呼べ

岡田正義、柏原丈二、吉田寿光、西村雄一、家本政明、扇谷健司、
東城穣、松尾一、村上伸次

以上がSRの面々。見てのとおり評判の悪い審判ばかり。
そしてその特徴としてカードを必要以上に出す。
モットラムの指導が元凶であることは否定できない。

「きれいなサッカーしてるだろ、警告出るんだぜ、これで」

プレミアは間違いなく４大リーグで１番つまらんだろ
つまらないと叩かれるセリエでもローマとか良いサッカーやってる

ダイジェストでこのシーン見たら鹿島×横浜の方を見てて良かったと思うよね

>>398
フランスもプレミアと判定については対張ってるぞ。

海外リーグはまさに肉弾戦をしてるような状況なのに
日本はお嬢サッカーから抜け出せないのは審判のせいだったのか

Ｊリーグの審判はトップリーグや国際試合の審判と比べると
彼らなら流すような接触プレーでファールを取ってるし
彼らならファールを取るところでイエローを出してるし
彼らならイエローを出すところでレッドを出してる。

こんな審判が多すぎる。
基準が一段階おかしい。
だからフィジカルも体の使い方の技術も向上しない。

確かにそうだよなぁ
海外サッカーと比べたらＪはクリーンなのになんでこんなに出るのか・・

>>400
果たして肉弾戦がいいかどうかは意見の分かれるところ。
そればっかりじゃ楽しくないとも個人的には思うｗｗ
迫力はあるんだけど・・・

ただ、やはりＪのジャッジは国際基準から明らかに離れているように見える。
国内で完結するスポーツなら別に構わないんだけど、サッカーの場合
絶対にそれはありえないしな。
プレミアの例を見ても、ジャッジが国際基準から離れすぎると結局
チームに不利益を与えかねない事になる。どうしても普段の感覚を持ち込んで
プレイするし・・・

昨日の試合に関して言えば、米倉が退場しなくてもダメだったろ。

欧州はＪを見習ってファールを厳しくとるべき
ダシルバのような被害者を出したくなければな

後ろからチャージしたらイエロー
守ってカウンター攻撃しようとしたら「守備側」のファウル
PA内でテセが寝転んでジェフ守備陣飛び越して守備

酷すぎるだろ審判

これはクゼ監督が圧倒的に正しい。

Ｊの審判は基準が国際基準からズレてるだけに留まらず
ミスジャッジで試合そのものを台無しにしてくれるレベルの低い審判が多い

日本の審判の最もむかつくとこは、事なかれ主義、保身主義だということだ
ファールはよくとるのに、ＰＫはなぜかとらない
ペナルティー内では、怖くて判定できない、思考停止するとこだな

日本人選手がゴール近くでフリーになっても
思い切ってシュートにいけないわけだ。
根本的に同じだね。選手と審判。
まさにザ・日本人。

笛で試合をコントロールするならまだしも
ビビッてカードだしまくり、出しすぎて今度は流しまくりだからなー

もう外国からレフリー呼ばないのか

日本だけのスポーツなら日本の審判が正しい。
でもそうじゃないので空気嫁。
ていうか簡単に退場させるなよ普通。金払ってる客のこと考えたりしないのかな？
ちょっと病的だよね。

ミスジャッジと笛吹きすぎのどちらがより問題かと問うならば








それは明らかに笛吹きすぎのほうだ
ミスは全人類誰でもあるが
笛吹きすぎはいまサッカーの中心である欧州には少ないからだ

ファウルの基準については難しいとこもあるけど
取りあえずカード出しまくるなってことだな

>>413
何故ファウルなのかの基準がしっかりしていて
それを選手に説明するなりして、理解させていれば
そこまでのプレイはしなくなる。

でも日本の審判は、基準はバラバラで
カード出して、選手が理由を聞いても無視
イエモッツは近づいただけでまたカード出す始末。
だから抑止力が働かない。

笛をよく吹く、警告を出しすぎるのは確かに問題だけど
もっと言わなきゃいけないのはレフリーが試合をコントロールできてないってことだよね

せめてショルダーに関しては甘くするべき
そして欧州に応酬しよう

これも買収か

初期のJリーグってどうだったの？
今と比べて選手も信じられないくらい下手だったが
もうちょっと荒っぽかった気がするんだけど・・・

日本ってフェアプレイ賞よく貰うよなｗ国民性がサッカーにあらわれてる。悪い意味での協調性、おとなしさもあるね。

>>403
お国柄が出てるんなら肉弾戦も良いだろ。日本はそれに合う国じゃない
ジャッジ基準ならブンデスを見習ってほしいね。あれだけブレない審判基準は素晴らしい
スペインやポルトガルは偏向ジャッジがあり得ない水準にあるからな

イエローカード３枚で退場にすれば丁度いいレベル

シャムスカも来日当初に日本は美しいサッカーをすると言ってたな

>>408
肩に手を置くだけでPKとかよく見るぜ。
とるべきPK取らずにわけのわからんPKがよくある印象。

審判てやっぱり相撲の行司みたいな感じの、
時に、やりあえみたいな部分も必要だからな
ちょっとコズいて倒れたら、すぐファール取るし、
五分五分で正当に体ぶつけても、倒れたほうのボールに成る
ファールじゃ無いよ、速く立てって感じで選手を煽り、
ゲームを白熱させる事も必要だろ

すぐに倒れて直ぐに笛が吹かれる
この状況がよくないことは
ドイツW杯でわかったはずなんだがな
まあJの選手の倒れる事倒れる事
すぐに倒れて笛吹かれずにピンチに陥る日本・・・

リーグのレベル自体は低いとは思わないけど
そういうところ改善要求の声をあげろよ
Jリーグは世界でもレベル高いとかのたまうサポータはさ

>>1 たしかに

それの何処が悪ィんならー　この鬼畜が。

全体的に目が悪くて試合についていけてない感じがする審判が多い
シミュレーションぽく倒れても、倒れた選手に反応してカード出してる
もしくは倒れた選手に反応して、ファウルにして、相手選手に文句言われてカード出してる

とるべきPKとらないで、へんなPKとるのはは確かに多いな
あと、ハンドは取らなすぎだろ〜　主審の目はどこについてんだ？ってのがたまにある

副審は副審で、やたらオフサイド取るわけだが、ライン上から見ていて？？？なのが多い
ボールがサイドライン割ったのは結構見逃してるくせに

審判に甘いゆとりＪリーグは終わってるよ。
カード出し放題〜♪

基本的にサッカーは卑怯な奴が有利なスポーツなんだよ。

武士道精神が根幹にある日本人には向かない。
移民ゆえのコンプレックスからか
欧州で死滅した騎士道的正義感が大好きなアメリカで
サッカーが流行らないのと同じ。

取り敢えずJの審判もインカム着けようぜ。
ヨーロッパじゃ最近普通のリーグ戦でもインカム着けてるじゃん。
これだけで少しはマシになるんじゃね？

>>430
>基本的にサッカーは卑怯な奴が有利なスポーツなんだよ。

マリーシアは自分が生き抜くための機転や知恵で、危機意識を忘れないってこと。
相手を傷つけない事が前提にある。
終戦直後にヤミ市にいくようなもんじゃん？

暴力をふるう、チョンの手段を選ばないサッカーとは違う。

ドイツに比べたらきれいなサッカーだろうな

長谷川・・・

長谷川って誰？

当然だぞ

とりあえず、鹿の外国人は上手く対応しているけれどな。
さすが師匠を生んだクラブだよ。ファールもらうのが上手い。
鹿らしいといえば鹿らしいが、本当に憎たらしい。

海外厨を卒業してＪのとあるクラブのサポになったが
ヨーロッパや南米と比べると審判だけはガチでレベルが低い
Ｊは審判が主役でゲームは脇役に見える
ゲーム自体は走る意志が低く体躯の強さに頼らないけど
突然人やボールがスピーディーに動き出してスゴく面白いサッカーになる瞬間がある
一昔前の田舎や犬辺りが日本のスタイルに近いのかもしれないが
これだけは海外にはなく、スタジアムで見ると興奮する

海外厨を卒業してＪのとあるクラブのサポになったが
ヨーロッパや南米と比べると審判だけはガチでレベルが低い
Ｊは審判が主役でゲームは脇役に見える
ゲーム自体は走る意志が低く体躯の強さに頼らないけど
突然人やボールがスピーディーに動き出してスゴく面白いサッカーになる瞬間がある
一昔前の田舎や犬辺りが日本のスタイルに近いのかもしれないが
これだけは海外にはなく、スタジアムで見ると興奮する
審判さえ良くなれば、アジアを代表するリーグになれるはず

家本の言い訳みて思ったが日本の審判は試合を円滑に進めるためでなく
ルールを守らせるためにいると思ってるだろ。それで試合がどうなろうと知った事じゃないんだろ。

確かにカード多かったが、米倉退場は妥当

いまごろ気がついたのか
Jで一番レベルが低いのは
選手でもコーチでもなく審判

エドゥアルドを見て以来、Ｊを世界基準にしたほうがいいんじゃないかと思う俺もいる

他の試合ではこの監督抗議してないんだろ？
たまたま駄目な審判に当たってしまったという事なんじゃないの

リーグレベルあげるなら審判がまずレベルあげなきゃならない
有り得ない判定が多すぎる
世界で戦うなら審判が変わらなきゃ選手の意識も変わらん

ジェフも質問状出すそうでふ
意見書じゃないところが奥ゆかしいw

ペナ外で倒れてんのにPKにする審判が悪いな

きれいなサッカーしないチームあるじゃん。


うちのレアンドロ返せ糞磐田

もっと言え

プレミアなんか見てると日本じゃ一発レッドものがファールにすらならないよな。
日本のレフリーはもっと勉強しろ。

>>443
審判業で飯食ってるSRの連中が
笛を吹く時に限って何故かジャッジの問題が取りざたされるということ
それが一番の問題

日本で審判なんかやりたがるの変人か変態のどっちかだろ？

ちょっと主審やったが審判の難易度なら、
スポーツ界NO.1じゃないかな

J審判ズ「中村俊輔は我々が育てた」

5 名前： 名無しさん＠恐縮です 投稿日： 2008/03/31(月) 06:39:17 ID:jcYQurIs0
182 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2008/03/31(月) 05:04:02 ID:raahkGVo0
http://www.so-net.ne.jp/JEFUNITED/tools/page_store/sokuhou_index.html
http://www.jsgoal.jp/news/00062000/00062828.html

ジェフのサイトに載ってる文章のうち、この部分がJ’ｓゴールに全く載ってないｗ
　　ここから
　　　　　　↓
　このあと、マッチコミッショナーと話をしたいと思う。今日の審判についてではなく、今後の日本サッカー界のことについて話をしたい。
　日本のサッカーは世界と比べて、本当にファウルのない、きれいなサッカーというイメージがある中、イエローカード、レッドカードを出しすぎていると思う。
ドイツでもほかの国でもいろいろな国で指揮をとってきたが、日本ほどきれいなサッカーをする国はないにも関わらず、イエローカード、レッドカードが出しすぎているように感じる。
Ｊリーグ全体の目標として、イレブンミリオンというのを掲げている中、どうやってイレブンミリオンを達成できるか、どういった形でファンを呼ぼうかと考えているのに、
審判のせいで、こういった形で壊されてしまうのは、日本サッカーの未来が明るくないと感じてしまう。前回の試合も後半は10人で戦ったし、今回の試合も60分近くを10人で戦った。
こういた試合をファンが見て楽しいか。ファウルでもないのに、ファウルを出されたり、イエローカードでもないのにイエローカードを出されたり、
雨が降ってすべるということを前提に考えたら、あれはファウルではないと私は思っている。審判が好き放題にイエローカードを出すような試合は見ていても楽しくない。
日本にとってよくないことだと思う。
　　　　　↑　　
　　　ここまで


日本の審判は指導能力が無いのを誤魔化すために体罰をする無能教師とよく似てるよ。

日本の審判って黄一枚50万、赤一枚100万みたいなカード給でもあるんじゃね？

本山のように大げさにコロコロ転がるような選手には即イエローを出すべき
こないだの試合も本当に不愉快だった

ゴミ審判

ここまで個別の11人二回のみ

>>449
プレミアは暴力サッカーだろ。

プレミアのように、ガツガツ削る悪質なプレーを流す必要はないが
Jの少しぶつかったくらいのプレイでピーピー笛を吹く必要は無い

アナルなんてダシルバ削られて懲りてるはずなのに
こないだディアビがモロにスパイクの裏で削りに行ってたからな･･･
もちろんディアビは即座にキムチ券もらったけど。

>>449
プレミアは悪質なファールも見逃すから実力があるとはいえないだろ

http://jp.youtube.com/watch?v=XmCAeL2C98I&feature=related

宇佐美とかこれからサッカー見始める餓鬼にもこれは一生語り継がせたい
ドキュメントだな。このメンタリティが大事だと言うことを。
中村俊輔が好きって言ったらその餓鬼や選手はメンタリティーの面でたいしたことない選手で終わってしまうから。
これからの日本サッカーにおいてそうならないようにしないといけない。

日本の審判はファールをとりまくるのや、カードを出しまくるのが優れた審判だと思ってるキライがある。
端からは不必要か誤審にしか見えないが。
笛を吹きまくり、選手を神経質にさせてまた笛を吹く。
もうこれは自作自演に近いんじゃないかな

>464
俺の目は誤魔化せないぜ！
俺は見逃さないぜ！そんなに甘くないぜ！

・・・その自己顕示欲がカード乱発を産む。

オメーは審判で品管の係長じゃないんだよって言いたい、