【サッカー/Ｊリーグ】鹿島が「ペルーの宝」シエンシアーノFW澤昌克獲得に向け身分照会へ　ドイツのクラブも獲得に興味

鹿島がペルー１部シエンシアーノＦＷ澤昌克（２５）獲得に向け、近日中に
身分照会の手続きに入ることが２５日までに分かった。
クラブ幹部が契約内容の確認作業に入ることを明かした。

澤はリベルタドーレス杯の活躍が認められ、ドイツのクラブが興味を示すなど
獲得競争は激化。７月の獲得を目指す鹿島が、早めの動き出しで
「ペルーの宝」を獲りにいく。

ソースはhttp://hochi.yomiuri.co.jp/soccer/jleague/news/20080326-OHT1T00014.htm
依頼ありました　http://news24.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1206335147/206

グランパスに来ないか

貴重な海外派が・・・

水戸へようこそ

ベルーに帰化して代表に入らないか？
って誘われたんだだから凄いよな

海外でやってて日本に戻ってきた選手って駄目になっていかないか
そのまま海外でやってた方がいい気がするんだが

>6
絶対にだめになると言い切れるよｗ

海外で頑張ってるのに余計な事すんな。

FW?中盤ならどこでもって選手じゃなかったっけか？

外国籍使えよｗ

鹿島は余計な真似すんな。
そんなに海外組ほしいなら中蛸が戻ってくるだろ。

ブラジルにいる奴は帰化してくれないのか

ドイツ行け

>>6
小笠原とかカズとか名波とか活躍してる例もある。
その時の調子のタイミング、モチベーションの問題。

ペルーにいたらもう給料上がらないだろ

日本代表入りたいて言ってたから戻ってくるだろうな

つるッパゲ！こいつはいさぎよいハゲだ。
http://www.bunnotvl.com/masa/SPORTING9.jpg

>>16
欧州のクラブから声がかかったらそっち優先みたい。まぁ当然だけど。

ニポンに帰ったらもう技術上がらないだろ

この選手がどれくらい凄いのかいまいち解らない
松井みたいなタイプ？

広山を思い出すｵﾚ

獲ってもマルキーニョス、田代がいるからサブだろうな

コリンチャンスの橋本幸一。

>>20
基本は攻撃的なポジションだけど、中盤の万能タイプらしいから守備もそれなりにできるんじゃね？

ほうほう、ドイツ。
なるほど。
ドイツに縁の深い何処ぞのクラブが嫌がらせ、と。
これは分かりやすい。

澤なんか獲っちゃったら鹿島に穴がなくなるじゃないか

>>22

補強が順調に行ったら、サブチームもほとんど代表か海外経験ある選手になるな。
しかもまだ外国人枠１つ余ってるし。

澤(ﾍﾟﾙｰ帰り)　興梠(U-23代表)
ダニーロ　増田(U-23)
伊野波（U-23)　中後
石神(U-23)　金古　大岩　笠井(ﾌﾞﾗｼﾞﾙ帰り)

澤って基本的に女だろ？

>>22
田代がペルー代表クラスなら日本の攻撃陣は苦労しないよ。
ありゃアジアレベルでも酷い。

欧州いけ

>>6
大久保

>>24
じゃあパクチソンみたいな感じかな
あれくらいできれば即代表だけど・・

界王ケン２倍の玉乃って感じ

>>6
日本経由で海外行って出戻りするのとは、ちょっと違う気がする

凄さがわからない・・・
誰か幽遊白書でお願いします

>>35
トウヤ

石川康よりうまいの？

こうげん選手よりも安い年俸で、多くのゴールを決めてくれるはず。
それに大事な試合前に完全燃焼したり、病気にもならないと思うし。

ペルーリーグで１、２を争う選手らしいからPSV移籍が決まったレイモンド・マンコ級の選手なんだろうな

僕のおじさんの出番が減っちゃうじゃないか

澤の才能を見抜けなかったJリーグに行く必要は無い
ドイツで頑張れ

日本国籍なんて捨て去ってペルー人として一旗揚げちゃいYO
頑張れ

>>11
本人が鹿島ファンで鹿島入りを希望してる。
事情も知らずに騒いでるお前はどんだけピエロなんだ？

ホントに凄い選手ならもっと早く…ry

ドイツじゃなくスペイン語圏の国にしとけ

>>8
強制帰国させられるわけじゃねーから
澤自身が嫌なら断れば済む話
実際、欧州から声がかかればそちらを優先する可能性を本人が示唆してるし

ただ日本でプレーする願望も持ってるし、茨城出身で昔からの鹿ファンなので、
日本なら鹿島でとやはり本人が言ってる

>>29
田代は戦術上のキーマンなので、澤の方が優れててもとりあえずサブだよ多分
現実はゲームじゃない

>>43
勘違い乙

668 ：_：2008/02/04(月) 21:04:29 ID:ajWVctkh0
予備予選１回戦終了後にLibero紙（ペルーのスポーツ紙？）に掲載された澤のコメント。

Ｑ・多くの人が君の帰化を望んでいますが……
「これは良く考えなければならない決定だ。既に日本大使館に行って確認した
もし帰化するならば日本国籍を失わなければならない。それは僕の望むところではない。」

Ｑ・みんな予選通過を願ってますが……
「出来るように頑張りたい。僕が望むことはリベルタドーレスの
次のステージに進むこと。けどそのためには献身的なプレーが必要だ。」

Ｑ・クスコに来て、優勝しなければならないとうプレッシャーを感じている選手がいるようですが？
「クスコの人は厳しい。クスコで大勝して勝たなければという責任感がある。
あぁ取り消されたゴールが認められていれば…。」

Ｑ・君の将来はもしかするとリマのビッグクラブでプレーすること……
「シエンシアーノの後にペルーでプレーすることはないと思う。
僕の目標はヨーロッパに行くこと、リーガ・エスパニョーラのようなね。」

>>43
しかし本人の第一希望はリーガエスパニョ〜ラだ

守谷の誇り

もしドイツ行って活躍したら、
Jに所属して活躍する前にJより上のリーグで活躍した日本人としてはカズ以来じゃね？
いや、カズの場合はJがまだ出来てなかったから、
JがあるのにJに所属する以前にJより上のリーグで活躍した日本人初の選手という事になる。
キャラが良いならスターシステムが発動するな！

鹿サポが勘違いしてると聞いて飛んできました

>>47
お前、ものすごく頭悪いだろ。

>>52
勘違い乙その２

http://hochi.yomiuri.co.jp/soccer/world/news/20080202-OHT1T00115.htm
>澤は１月に鹿島から獲得の打診を受け、「リベルタドーレス杯に出場したい」と交渉を一時凍結。

>>51
あんまりにも勝ちすぎてるから、ちょっと頭冷やさないとマズいよね。

日本にきたらオナドリ野郎とか言われちゃうんだろ

馬鹿島節操ねえなｗ

澤は子供の頃からジーコファンで鹿島サポだよ
いろんなインタビューでそう答えてる
ただ鹿島に来るかどうかは別問題だがな

海外で頑張ってるのは凄いな
素直に尊敬できる

ペルー帰化→ペルー代表入りを要請されてるのを
保留したんだよな。

本人が鹿島ファンで ○
鹿島入りを希望してる ×

面白そうな日本人がペルーにいることはよくわかった
是非ヨーロッパに行ってもらいたい。見る機会が出来る

一つ疑問がある
本当に凄い選手なら鹿島以外のＪのチームからオファーあるはずだろ？

4時間後にリベルタあるな

優秀なドリブラーはどのクラブも欲しいだろうな。
使いこなせるかどうかは監督次第だけど。

よし、コンサドーレに来い
鹿島じゃ出られないぞ

>>65
税金無駄遣いクラブ自重しれｗ

真ん中とって水戸に来いよ

>>63
ほんとだな。見てみよう

>>60
「いつか日本でやりたい」「鹿島でプレーするのが夢」とも語ってるので間違ってない
ただ、そのタイミングが今とは限らない

昨年のFIFAのインタビューでも鹿ファンであることをアピールしてたけど、
その時には、まずはここ（ペルーのクラブ）で頑張ると言ってる
戦力として新チームに移籍した直後だったし、
今年始めにはリベルタを優先してオファーを断った

ただしきっぱり拒否したんじゃなくて交渉を一時ストップしただけなので、
リベルタ後にはペルーからの移籍を視野に入れてると思われる
現状では第一希望が欧州、第二希望が鹿島ってとこじゃね

南米と日本のスタイルは違いすぎるからな
スペインも玉離れの悪い選手は苦労するし
帰ってきても2年後にはJ2あたりに落ち着いてる気がする

王者・鹿島アントラーズ(￣ー￣)

澤が来て更に夏には中蛸も獲得だろ。
日本代表選手を超えてる日本人選手が多すぎ。

年行ってるし微妙じゃね
訳分からん外国人よりはマシだけど

現実的に考えてまだ移籍したばかりなんだから夏は無理だろ
チームでは主力選手なんだし
ただ放置が無理やり記事にしただけって感じ

まだ強くなる気かよｗ

向こうはチャンスがあれば出て行くのが前提でクラブも選手もやってるらしいから、
リベルタ終われば平気なんじゃね
日本よりは欧州の、場合によっては２部とかに行く予感

もし帰国しても、日本のリズムに合わずに消えてくってのも十分ありそうだが

http://www.youtube.com/watch?v=fgwQwhtTV1k
http://www.youtube.com/watch?v=7hhoSb97mHA

リサーチは間に合ってるのか

モタモタしてるな。どこかにかっ攫われるヨカン

>>77
得点シーンは結構だが鹿はサイドバックとして取るんじゃなかったっけ？

今年俸1000万ぐらいだから安いうちに獲っとくのだ

下位害虫頭悪いなぁ・・・

今の鹿島は完全に固定メンバーでやってるし、まあ来てもベンチだろうな

野沢のケガ待ちみたいになりそう

残念だが素質のある選手が高校卒業時にプロから声が掛けられないほど日本サッカー界の層は厚くない
あの広山ですらリベルタ・トーレスでのプレー経験を元に欧州まで行ったが所詮はあんなモン
鹿嶋が声を掛けたのは‘茨城出身‘ってのが地元人気に役立てば‘ラッキー！‘ってぐらいのものだろ

鹿島が取って、欧州へ売る。
移籍金目当てです。

採る採る詐欺

http://www.justin.tv/psn_1

映像滑らか　生中継　　FOXスポーツエスパニョール

この後リベルタドーレス３試合生中継　沢さんも１１時４０分から試合　


午前中の試合

07:00 Copa Libertadores― San Lorenzo(ARG) vs. Real Potosi(PERU)
09:20 Copa Libertadores― Union Maracaibo(VEN) vs. Atlas(MEX)
11:40 Copa Libertadores― Bolognesi FC（PERU） vs. CS Cienciano（PERU）　　　沢出場

>>84
中澤はどこも見向きしなかったし水野も千葉が拾わなかったら大学生だったんだが

>>85
鹿島で通用すればね。

残念ながらペルーリーグのレベルは大して高くない。
ペルーリーグ最優秀外国人選手として表彰された澤の年俸が960万ぐらい。

助っ人のレベルもＪのほうが全然上。

台湾人のタクさんかと思った

ベンチ入りできるレベルの選手であれば純粋に戦力アップになるだろうしいいんじゃなかろうか
Jのためにも今一番強いチームがもっと強くなるのは歓迎したい

>>84
広山の得点に絡む放送は見たけど澤の放送を見たことないので
現時点だと広山が上だな
澤て選手が鹿島へ来てどれだけやれるか見物だな

>>80
知ったかイクナイ。
知らないなら黙ってればいいのに。

>>89
ペルーリーグのほうがJリーグより優秀な選手を海外に輸出できてるのはなぜ？
ピサーロ、ファルファン、ソラーノ、ゲッレーロ、ヴァルガス＞＞中田、中村、高原、小野、稲本 etc

福田みたいになれるといいね

>>94
ペルー人がすごいから

>>94
不等号逆だろ

>>89
でも日本とペルーの貨幣価値が違うって言っていなかった？

>>97
頭大丈夫？
日本にブンデス通算100点の選手なんて存在したことありませーん。

基本的に金のないリーグが金のあるリーグよりレベルが上とかはないよ

>14
その面子全員失敗組じゃんｗ

>>100
http://en.wikipedia.org/wiki/Deloitte_Football_Money_League#The_ten_leagues_with_the_highest_revenues

はぁ。じゃあ収入世界7位のJリーグはブラジル全国選手権やスーペルリーガよりレベル上なのかぁ

澤の年俸はこちらで言う１億円プレーヤーらしいよ
むこうのお金の値段だと澤の年俸はくそ高いらしい

当時の広山より凄いの？

リーグのレベルじゃなくて選手の質だな

>>94
ペルーの神プレーヤー・マンコ
日本の髪プレーヤー・柿谷
同じ1990年生まれでも、ここまで差がつくものですね

鹿島の空気の嫁なさは異常。
海外でがんばってほしいな。きてもでれないじゃん。マルキーニョスも結構な歳だけど、まだ全然やれるし。田代はかなり信頼されてるし。

2007年度のデポルティボ・ムニシパルでの活躍が認められ、ペルーリーグ最優秀外国人選手賞を獲得。2008年度よりプレーするシエンシアーノは、2003年のコパ・スダメリカーナで、
アルゼンチンのリーベルプレイトを決勝戦で下し、ペルーのクラブチームとして初の国際タイトルを手にしている。翌2004年のレコパ・スダメリカーナでも、
コパ・リベルタドーレスを制したボカ・ジュニアーズを下し南米王者となり、近年のペルーでは最も輝かしい成績を残している強豪クラブチームである。ペルーリーグでの活躍により2007年12月にペルーサッカー
協会からペルー代表入りを打診されたが日本国籍喪失を憂慮し

広山クラスだろ
南米っていうがレベルは日本と互角だよ

>>107
興梠もいいからな。
佐々木よりは上と思うけど、鹿島来ても第4FW。
欧州志向の選手らしいし、ブンデスリーガの一部チームから声かかってるんなら
そっちに行きそうな気がする。

>>109
ペルーだしなｗ
ブラジルやアルゼンチンなら凄いけど

海外ってだけで持ち上げすぎだ
スペインやらイタリアやらのトップリーグで活躍してるならまだしも
普通にJレベルか良くて代表候補ってとこだと思うよ

ぶっちゃけ鹿も殆どリサーチしてないだろ
地元出身で活躍してる奴って程度で

http://jp.youtube.com/watch?v=fgwQwhtTV1k

高原よりは下だろうな

>>6
なってねーよ
もともと大した選手じゃないしな
たまに活躍した報道を聞いてそれを都合よく連続して
記憶してるから海外にいるやつが凄い選手みたいに見えるんだろ

その「Jリーグは欧州中堅リーグより上、とか南米より上」とか思ってる人。
なぜそう思ってるのか根拠を聞かせてほしいな。
俺はリアルでキチガイだと見なしてるんだが。

>>107
ACLでリーグ両方でいい思いがしたけりゃ現有戦力じゃ不足なのは明白
ケガ人が続出したらやばいんじゃないかというのは今の段階で既に言われている

>>102
ポルトガルなら3強の次にはＪの上位中堅クラブが入るんじゃね？
それに、ポルトガルなんて半分以上が５０００人も客の入らないクラブだし
予算的に、そんなに強いチームが作れるわけが無い

>>110 Jもみてて楽しいけど、試合出れるならブンデスでがんばってほしいなぁ。活躍してほしい。
その方が本人の望んでる日本代表にも近づけると思うし。

ほんとに才能あるならヨーロッパ行くだろ

興梠は能力高いな
前目ならどこでもできるしフィジカルも強い

国内→海外成功組み
中田、中村、小野だけじゃん

最初から海外でやってたやつを3流国内クラブが取ろうとするなよ

http://jp.youtube.com/watch?v=7PnaxLNUO38

SAWAって呼ばれるからどれが澤かすぐわかると思う
ペルーリーグ動画結構あるけど色々見る限りJの方がレベル高いとか言えない

２５でペルーじゃたかがしれてるだろ
Ｊよりペルーが上とか海外厨にもほどがあるだろ

やっぱ明確な根拠を求めると出てこないんだよなぁ。

てか鹿島良いＦＷ４人いるのに

獲得したって出れないしだったらドイツに行った方が

>>125
君がＪが欧州の中堅リーグより下で、ペルーよりも格下だと思う根拠はどれだい？
より金がある場所に優良な選手が集まると考えるのが自然だと思うけど

そういえば以前ブラジル代表よりウィングより上とか言われた日本人がいたな

>>125
試しにJが欧州中堅・南米よりも下だっていう明確な根拠を示してみればいいじゃない

>>124
>>123のゴール前の総集編見る限りはJよりは上に感じるよ
Jじゃゴール前でドキドキするような感覚あんまり感じないもん

このスレで、これだけは間違いないと言えることがある。

>>4 ない

欧州の中堅リーグから助っ人が来てるんだが
クロアチアとかノルウェーとかブルガリアとかから

まぁ仮に日本に来たとして、活躍できるかはやってみなきゃ分からん
水に合う・合わないってのがあるからな

以前にペルーリーグ得点王の肩書きでJ２に来た選手は、
ほとんど役に立たずに半年で切られた

あれ？
今年始めに同じようなニュースを読んだ気がする

>>127
>より金がある場所に優良な選手が集まると考えるのが自然だと思うけど

じゃあカズとかが3億くらい貰ってたJリーグバブル全盛期は今よりレベル高いってことか。へー。

>>135←もう病気だな

>>129
http://en.wikipedia.org/wiki/2006_FIFA_World_Cup_squads
前回のW杯でベスト16に進んだエクアドル、ウクライナ、メキシコ。
代表選手の殆どは自国のリーグ、つまりここで見下されてる欧州中堅or中南米リーグ所属の選手で構成されてる。
もしJがそれらよりレベル高いなら、なぜ勝ち点１しかとれなかったの？いつになったら中立地で1勝できるの？
海外組もそう。なんで日本人選手は三大リーグで全く活躍できないの？

俺もJが好きだけど他所のリーグを見下すなら
まずは実績を挙げてほしいわ。中立地W杯0勝、三大リーグ成功者ほぼ1名じゃ誇っても説得力が全く無い。
国内リーグのレベルはその国の代表の強さ、選手の質に大体比例するんだよ。
イングランドみたいに外人天国じゃない限りは。

ペルーリーグとJのどっちが上かなんて決められないだろ

Jの選手って相手に体寄せられると何も出来なくなる選手ばっかじゃん。というより日本の選手はほとんどそうだけど
練習ではうまいけど、試合になるとだいたいの選手が下手になる。本番で強いフィジカルで当たられるとダメだし…
まあこれが課題ってなんかの討論番組で言ってたよね

欧州の中堅リーグのフィジカルに日本の選手が耐えられるとは思えない。ある程度フィジカルなきゃダメだよ

>>136
もう少しまともな反論頼む。
Jリーグ創成期は資金力の点でいえば今のJよりははるかに上だよ。

助っ人というか日本にくるのはお金がいいから　ドバイのリーグが年金リーグなら Jは天下りリーグ

受けるプレッシャーや世間の注目度はペルーの方が高いだろうね
リーグのレベル云々は比べようがない

ＭＬＳ＞Ｊ説が完全に根拠を失った今、海外厨も必死なんだろうね
正直、今のＪは欧州なら５大リーグの次のグループには入るだろ

>>143
とりあえずお前はちゃんとした反論するべきだよ
>>116がちゃんと答えてるんだし

ブンデスリーガならそっち行け

リーグのレベルなんてどーでもいいけど
個人の能力の問題でしょ

>>143
なんだ、開き直っちゃった。つまらん。

レベル云々じゃなくて、合う合わないもあるからな。
Ｊのブラジル人選手を見てるとそう思うよ。

>>140
反論も何も、同一の時間軸に無いリーグ同士を比べようとするのがね
ただの難癖に過ぎないことを言ってると自分で分からないんだろうか
それだけ根拠を示せない証拠でもあるんだろうけどな
病気だな、まさに

＞その「Jリーグは欧州中堅リーグより上、とか南米より上」とか思ってる人。
　 なぜそう思ってるのか根拠を聞かせてほしいな。
　 俺はリアルでキチガイだと見なしてるんだが。

それはお前がフジあたりのダイジェストを見て｢スゲー！これが欧州サッカーだ｣って思ってるから
Ｓｏｐ辺りで欧州中堅国のリーグかトップリーグでも下位クラブ同士の試合を一試合丸々見れば｢？？？？｣ってなるのは受けあい

ドイツつってもどうせ2部とか3部で給料も下がる位だろ
25じゃ迷うな

たぶん予想だけど戦ったらＪのほうが強い・・・じゃなくて勝つ
ただ海外行って通用する選手はペルーのほうが多い気がする
つまり最後のピンポイントの部分で日本代表がサウジアラビアに勝つようにそれ以外の部分ではペルーのほうが優れてる
でも勝敗はＪに分があるっていう感じかな

Ｊとペルーのリーグ比較ならＪに軍配が上がるかもな
ペルーは最近Ｗ杯に出れてないし、アルヘンやブラジルあたりとガチで試合やって大敗するレベル

こんなことする前に日本の宝の鈴木隆行をなぜ取らなかったのか。

ペルーなめんじゃねぇよ
マンコがいるんだぞ

お前ら、鹿島がより強くなるからって嫉妬すんなｗｗｗ

>>149
じゃあ同じ時代の比較ね。
オイルマネーでJのブラジル人が引き抜かれてるわけだが
アラブのリーグ＞＞Jってことで良いかな？

>>152
俺は逆にペルーのクラブチームとJのクラブチームが戦ったら勝つのはペルーのチームだと思う
ただリーグのレベルでいうともしかしたらJの方が高いかもしれない。リーグのレベルの高さを決める定義がわからないから何とも言えないところはあるけど

あれ？俺矛盾してるかも

しかし、ネタかもしれないけど、過去のＪは今のＪより金払いが良かったからうんぬんの話をし出した
海外厨が出てきたのには驚いたね
Ｊと欧州のトップリーグの収益とレベルの関係性を問うのではなく、現在と過去の対比を持ち出してくるとはね
こちらの言おうとしている意図が全然理解できてない

仲良くケンカしな

>>153
おいおい。この前W杯予選でブラジルとやってたがバルガスのゴールでドローだったけど。

＞アルヘンやブラジルあたりとガチで試合やって大敗するレベル
それは日本でしょｗ

深井2世
これは期待できる

ドイツのクラブがどこかってのが問題だな
わざわざ鹿に行くこともなかろう　Ｊはスピードが
遅いからそれに慣れると世界じゃ通用しなくなる
Ｊを過大評価する奴がいるが全く理解できない
世界のサッカー見てるか？

とりあえずJが上だと言ってる連中がJの方が上という根拠を何も言わないじゃないかｗ話はそこからだろｗ

おまえら、マンコって言いたいだけだろ

各リーグにはそれぞれの特色があるし、何を持ってレベルを計るというのか
それこそ直接試合でもしないと分かりえないのに、何を互いに必死になってるんだ
第一ペルーリーグ見たことある奴のが少ないだろ

海外ならペルーでさえ、Ｊ＜ペルーの海外優位説に固執する人間は何だかむなしいね
合理的に考えれば、リーグ最優秀外人で１０００万円に満たないペルーよりも
場合によっちゃ一桁違いの額を出せるＪに優良外人が集まるのは当然

ホーム＆アウェーなら絶対ペルーだろ
標高3000mスタジアムでやったら前半でJ側全員倒れるわ

レベルはともかくスピードが遅いってｗ
スピードって何のスピードのこと言ってるのか知らんけど

>世界のサッカー

はいはい高卒うぜー

>>161
そうか。じゃあ、クロアチア相手に引き分けることが出来たから日本とクロアチアのリーグは同等かも
ということでＪ＝欧州中堅国リーグ並みではないだろうか

おまんこおおおおおおおおおお

世界とはパススピードは圧倒的に違うよね
日本であのスピードで回したら
誰もまともにコントロールできねーだろうな

聞きたいのはペルーリーグとJがどっちが上かってことじゃなくて、欧州中堅リーグよりJが上ってこと
たしかに欧州中堅リーグの守備とか目を覆いたくなる程ひどいけど、それでも俺はJの方が上とは思えない
なんというかフィジカルを無視しすぎているような気がしてならない
まあフィジカルがレベルに繋がるというと繋がらないけど

2007年3月24日
日本代表 2−0 ペルー代表

このスレでは誰も「会話」しない

>>169
テンポだよニワカ

浦和や脚の主力強奪に比べたら、
鹿島なんかロナウジーニョとカカを強奪しても
お釣りがくるレベル（笑）
それで鹿島はここまで無敵の強さを得たから
バケモノだな。

レベルの差というより審判の差じゃないの
Jはピーピーすぐ吹くしプレミアは死ぬまで吹かない
判定に合わせてサッカーが進化してる

>>155
マジで？ｗｗｗ
>>158
たぶんパス練習してたら「Ｊ上手いなぁ」ってなりますね
日本代表であんなつまらないサッカーをしていても、1対1で危なっかしいフィジカルの弱さを露呈していてもどうにか踏ん張って勝ったりするんですよね
まぁ、技術で上をいかれてしまえばどうにもならないですけど日本はそこだけで世界と闘ってる気がします
確かに逆もありえますけどね

女子サッカーの澤と結婚してくれ

>>170
引きこもりは黙っててくれるかなｗ

>>92
現時点でどちらが上とか実際どうでもいいと思うが

広山はＪ入りしてから海外いってるからそりゃ向こうで勝手にプロになったやつよりは報道されるだろ
強豪国の有名リーグなら別かもしれんが

>>179
日本のジャッジは甘過ぎる

>>167
うん、助っ人レベルならJのほうがなんだかんだで上だと思う。
しかし問題は助っ人は所詮助っ人でしかないということ。
使えるのは3人のみで後は日本人でチームを組み立てなきゃいけない。
Jリーグのチームの順位はブラジル人次第とよく言われてるように
日本人選手のレベルは低い。それは海外移籍で殆ど成功例が無いことでもわかる。
その力不足を果たしてたった3人の助っ人で補えるのか？ってことだよね。
対するペルーなど他の南米諸国は外人助っ人は劣っても自国人は優秀な選手が出てくる。
それは欧州で活躍する彼らを見れば明らか。
南米のリーグの外人枠は知らないけど、もし3枠だとしたら8人の日本人+3人の助っ人 VS 8人のペルー人+3人の助っ人
じゃやはりJ側は不利だと思うね。

>>181
澤は既に妻子がいる。

南米って特殊だよね
前に日本に来たペルー2軍も大して強くなかったけど
プレッシャーかけたら急に速いワンタッチパスが後ろで4〜5回繋がって
それを日本のゴール前でやったら確実に点を取れるのに
と思ったけど普通にドリブル勝負を仕掛けてくるｗ
一対一の勝負が好かれるお国柄なんだろーなー

>>181
稀代のストライカーが生まれそうだな

でも顔…

日本代表 2−0 ペルー代表

>>177
テンポｗ
むしろ無駄に早いって外国人は言うじゃん

日本代表ＧＫがデンマークリーグの2部？？でも試合でれないくらいだから
凄くＪリーグはレベル低いのかな〜悲しい

>>150
オランダの下位とかまじでヘタクソだけど、それでもJと試合したら
相当苦戦する気がする
フィジカルが違いすぎるからなあ

>>174
元々自国人の質で劣ってる上に欧州はEUに加盟してる国は外人枠が半無制限だからね。
外人の質・絶対数で劣ってるからJ＞欧州中堅はありえないと思う。

>>179
この前ドイツ行った時にブンデスの試合見たけど
笛ないんだ…って接触プレーが何回もあったな
確かにJの審判は笛を吹きすぎてる気がする

よくよく考えたら欧州中堅リーグってどこからが中堅になるんだ？

澤でも谷でもおれは抜ける
つーかやりたい

すげええええええええええ
カズと同じような流れだな。

ノアシェラン(笑)

澤を嫁にしてやる漢はいないんだなJリーガーには。。なさけね〜な

>>195
リーグ優勝チームがCLの予備戦から出なきゃいけない国あたりからかな？

うちでは地球一のチームで10番背負ってた選手が控えなんだ、来てみなきゃわからんよ。

ドイツのどのへんのチームから声かかってんのかが気になる。
1部なら絶対そっち行ったほうがいいけど、2部以下のチームならまずＪで実績
を積むべき。

>>196は一生女に不自由しない

>>200
おおなるほど。たしかに言われてみるとそんな感じがする。�d！

そもそもペルーリーグみたいなサラリーの低いリーグに良質の選手を引き止めておくことは出来ない
自国選手の質がうんぬんは、良質な自国選手をある程度国内に引き止められておけるリーグにのみ
通用する論法
最初から、Ｊ＜海外ありきで理論を展開しようとするから破綻するわけ

オレはどっちのリーグが上とかどうでもいいけど
欧州でペルー人の方が活躍できてるのは単に実力だけじゃない部分も大きいと思うな
ペルーってスペイン語？だから仮にスペインやイタリアでやるなら日本人よりはその点は有利だし
見た目もラテンヨーロッパのやつらと同じだし
何より日本人よりずっと昔からサッカーしてきてて、それがまたブラジルやらアルヘンやらコロンビアとお隣同士でときたもんだ
最先端に人材を送り込むには十分な環境下だと思うな

>>161
海害厨はまじであたまおかしいな

>>135
なんだろぅ
この余りにも低すぎる
コミュニケーション能力
理解しようとしない心の閉ざし

まぁ…ちっぽけな世界で生きてればいんじゃん

>>1

＞ 鹿島がペルー１部シエンシアーノＦＷ澤昌克（２５）獲得に向け、近日中に
＞ 身分照会の手続きに入ることが２５日までに分かった。
＞ クラブ幹部が契約内容の確認作業に入ることを明かした。
＞
＞ 澤はリベルタドーレス杯の活躍が認められ、ドイツのクラブが興味を示すなど
＞ 獲得競争は激化。７月の獲得を目指す鹿島が、早めの動き出しで
＞ 「ペルーの宝」を獲りにいく。
＞
＞ ソースはhttp://hochi.yomiuri.co.jp/soccer/jleague/news/20080326-OHT1T00014.htm
＞ 依頼ありました　http://news24.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1206335147/206
＞
＞

>>205
とりあえずお前は欧州中堅リーグよりJが上という根拠を教えてくれ。いつまで経っても話をそらしてるだけじゃないか
根拠がないならないでそれでいいんだから。また話をずらして、海外厨とかわけのわからないことを言うのはなしな

>>206
そういうややこしい話はやめたほうがいい。きりがなくなる

少数のトップ選手のレベルがリーグのレベルではないしな
海外厨ほどむなしい存在はないよ

>>210
Ｗ杯でクロアチアと引き分けなんだからリーグレベルは同等だっていうオレの意見は？

澤や福田のスレってどうしてこうキモくなるのかな？

>>211
なんか都合悪いこといいました？
もともとキリなんてないでしょ

>>211
別に議論スレじゃないしまとめる必要も無いだろ

>>139
こういうニワカが一番恥ずかしいよな

そんなもんどこの国のサッカー選手でも体寄せられたら思ったようなプレーなんてできないって

もし、できるならサッカーはもっと点が入るスポーツになってるわｗ

結局は隣りの芝は青いという考えしかできなくて、サッカーの知識が無いくせにＪに難癖つけることしかできない

>>214
海外厨が暴走するからだろうな

昔、広山とか石川ってのがいてだな
ぷぷぷｗｗ

こいつ獲るのに移籍金いくら位かかるんだろうな！？

自分で仕掛けるタイプならうちに欲しいな。。。

>>146
個人の能力 、 戦術 、サッカー観
その国の選手の裾野 、育成 、 医療
運営…

その国のリーグの力量を測る物はｲﾊﾟｲｵﾊﾟｲあるよ

小倉がオランダ人は下手って言ってた。

わざわざ改行するほうが恥ずかしい

>>215
敬語ｶﾜｲｽ

>>213
いや俺もわからないから聞いてんだよ

リーグのレベルなんて簡単に比べられるわけないのになにをそんなに熱くなってんだ
強いクラブもあれば弱いクラブもあるんだしバカじゃねーの

オランダは上のほう以外はテクもないぞ。
ただ、ホームはそのまま言葉とおりホームだからのびのびとガツガツくる。

リーガでも一緒だよな。
アウェーになると実力があるのに「借りてきた猫」みたいに引きこもってカウンターだめなるって大久保なんて憤慨してたし。
上手い下手というか、何を狙うかが大きいんじゃないかね

>>216
そうだな。>>215には悪かった。オレを気にせずどんどん言ってくれ

>>218
ふと、「レッドスター帰りがぬるいJを変えてくれる」とかってはしゃいでたのを思い出したよ
ちょうど一年前か

Ｊはこれからは選手を供給する側としてでなく選手を供給される側として成長していったらいいよ
Ｊの選手は海外に行くと劣化しすぎる

今年も得点王を期待されてる誰かさんもいたな
元ブンデスリーガでなんでも日本人では別格らしい

スシはＮボックス時代の負の遺産だからな

高原とかただのカスだろ
あんなのより前田の方が１００倍いいわ

澤は鹿島何かよりも瓦斯みたいなチームに必要だと思うんだ

>>227
そういうメンタリティだからＪに比べて海外ってジャイアントキリングが少ないんだろうね
Ｊは下位でも、極少数のクラブ以外、上位相手のアウェーでも臆せずに自分達のサッカーをしようとしてる

高原みたいに俺が俺がってFWなら、外人使ったほうが波風立たなくていい。

鹿島は大分揃ってきたな

GK　曽ヶ端(元日本代表、2002ベストイレブン)
DF　岩政(日本代表、2007ベストイレブン)
DF　大岩(元日本代表、2001ベストイレブン)
DF　内田(日本代表)
DF　新井場(元日本代表候補)
MF　小笠原(元日本代表、2001-2005ベストイレブン)
MF　青木(元U23)
MF　野沢(日本代表)
MF　本山(元日本代表)
FW　田代(日本代表)
FW　マルキーニョス
GK　小澤
DF　伊野波(日本代表)
DF　中後
DF　笠井(元パウリスタ、リベルタドーレス杯出場)
DF　石神(U23)
MF　修人(U23)
MF　澤(ペルーの宝)
MF　増田(U23)
MF　ダニーロ
FW　興梠(U23)
FW　佐々木

>>234
もう平山放出してやれｗ

おそらく日本に来ても日本のハイレベルなジャッジに
対応できるとは思えない

これからも何も元々供給なんてしてなかったじゃん。選手が箔つける為に行ってたような感じで。

>>235
リーグ戦だと勝ち点稼ぐのと良く終わることが優先だからだろうね。
逆にカップ戦になると上に行くほど波に乗るし。
まあ、Ｊでも同じような傾向はあるけどその揺れ幅は大きいよね。

根底にあるのは、ホームとアウェーの雰囲気の違いなんだろうけど。
Ｊも最近はそんな雰囲気で出したよね。

>>236
そもそも連携不足なのにスタメン確定って雰囲気がおかしかったんだよね。

>>240
まあ、その通りなんだけどな…
その結果サッカー選手として劣化してるのを見ると耐えられんわ

小澤っていろいろすげーな
J創設期からいて通算出場25試合で
チャンピオンチームでベンチ入り

ステップアップできるのに何でしないんだろう
ドイツ行けばいいのに

>>237
訂正してください
つダニーロ（元サンパウロ10番）

ところで、何でオシムってまだ日本にいるの？
本人もアマルも日本で仕事がないんだから、
早く自分の国に帰れば良いのに。。。

ドイツ経由劣頭行き

海外の空気を吸っただけじゃ高く跳べないんだよ

>>234
平山で満足しろよ。
澤と同じ、海外経験者だろ。

>>246
脳梗塞ってそんな簡単な病気じゃないぜ
飛行機に乗るのだってかなり危険だぜ
体に負担かかる事するとすぐ二回目が襲ってくる…

マッサカツサワ ドウモアリガトウゴライマス
http://jp.youtube.com/watch?v=f5ehqRjMU9E&feature=related

>>250
真面目に答えても無駄だよ。
単なるアンチの煽りだから。

オシムは千葉の家をバリアリーフにしたらしいね。
ユース年代の統括ＧＭの話が出てるらしいし、子供を育てて余生を過ごすかもね。

バリアリーフｗｗｗｗｗｗ
なんだよ俺ｗｗｗｗｗｗフリーじゃねえかよｗｗｗｗｗｗ

世界最大のサンゴ礁ですね
わかります

母なる海ですね

ワロタｗ
バリアリーフｗｗ

照れ隠しに環境問題を提唱したいです

>>252
家を堡礁にしちまうとはオシムも豪儀だなｗ

ともかく、まだまだ日本サッカー界で頑張ってほしいわ。

海は嫌い。
飲み込まれそうだから。

お前らもっと俺を罵って和んでください。

>>254
何か、しお韓くさい

>>252に生きる勇気をもらいました

あと3回いじられるとイくかもしれん。。。

ロックマンの敵が使ってきそうだな＞バリアリーフ

ようつべはゴール決まった直後からの動画ばっかりだな
なんでだ？

ttp://jp.youtube.com/watch?v=-E0qdxzJMdE&feature=related
これはＤＦのミスじゃね？
※絶叫から始まるので音量注意

今はＦＷだけど、ここ数年で転向したみたいで本来の適正は中盤らしいね
ＦＷとして期待すると違うのかもしれない

大久保みたいなタイプかな？

>>267
いかにも鹿島が好きそうな選手だな。
＞ ＦＷも出来る中盤の選手
鹿島は今ＦＷが足りないから、やっぱりＦＷとして起用されるだろうけど

>>263
だめだ。

バリアリーフｗｗｗｗ
バリアリーフｗｗｗｗ
バリアリー

2.5回な。
そのまま待機だぞ。

澤のwiki観てたら行方不明の師匠発見した

>>234
瓦斯は、カボレ・平山・赤嶺の3人が絶好調だからFWはいらないだろ
昨年神戸で結果だしてた近藤ですら出番あるかどうか微妙なのに・・・寧ろDF補強した方が良い

>>269
・・・ふぅ

むしろ、近藤か平山を鹿島によこしなさい
田代のサブが欲しい

背が低くて大久保っぽかったね
下がり目から自分で仕掛けてシュート
FWというよりMFみたいなゴール

ペルー代表

　　　　澤　マンコ

こう書くと興奮するもんがあるね

>>275
ないない

オファー受けるか蹴るかは本人次第
気持ちを聞いとく分には問題ない
取れれば嬉しいが、今鹿島に必要なFWって田代のサブだと思うんだがな
田代がいない戦い方も出来るだろうけど

国内派はアホすぎｗ

鹿島はfw誰もとってないんだっけか

>>20
kwsk

澤の試合今から？

このゴールのプレイくらいのレベルを毎試合出せるなら
即日本代表クラスの選手だろうな
ttp://jp.youtube.com/watch?v=fgwQwhtTV1k

タバタも取れよ

>>283
残念ながら、欲しがるチームが無かった

>>284
サンパウロだかサントスだかの10番もJリーグレベルじゃねーのか
使えねーなブラジルリーグは

>>263
イク時はイクって言うんだぞ。

チームレベルはおいといて、個人のレベルを考えるとＪって弱いよね。
こんなこといったら「チームワークはいいんだ！」なんて言ってくるかもしれないが。

タバタは日系人ってだけで国籍はブラジルだし日本語も上手くないから
高い金出してまで買うメリットはあんまりない

サンパウロでカカから譲り受けた10番を背負って世界一になった選手と
これまた同じサンパウロで世界一になって06年ブラジルリーグ＆南米ベスト11になったDFが鹿島で共に控えだったな。

澤の動画って結構あるんだな
ttp://jp.youtube.com/results?search_query=Masakatsu+Sawa&search_type=

まだ見てないから同じのばっかりかもしれんが

>>287
何を持ってして個人のレベルというかじゃないか
日本人は個の力というと自分一人でドリブルで2、3人抜いてフィジカルで外人に負けず強烈なシュートをたたき込むみたいな
イメージがあるが、ピルロとかベッカムとかそういうことは出来ないかもしれないが個の力がないとは思わないよね

ピルロに吹っ飛ばされる浦和の選手は無いわ

>>137
リーグ戦の話がしたいのか、それとも代表の話がしたいのか？

ペルーの宝　小野伸二

かわいい顔してるな
外国で通用するには顔も大事だな
内田なんかのブラジル人からの可愛がられ方も半端じゃないし

澤って女だろ

ひっそりスレのスター

http://www.mogulus.com/millennium_net_tv

>>292
それが世界との差。
内弁慶鹿島も同じ結果になるだろ

リーベルのユースか何かで国際大会に出てきて‘将来のトップチームとの契約確実！‘なんて触れ込みで
帰ってきた池元友樹も通用したのは地域リーグ(北九州)までだったしな

ペルーの宝はマンコだろうに。

Ｊは温いんだよな　今やってる澤の試合もＪなら２，３人退場してる

今リベルタドーレス杯で澤が出場しているチームの試合やってるぞ。

前半終了時点で澤は空気。
たまに画面に現れてはバックパスをして消える。
前を向けない、チンタラ歩く、ボールを引き出す動き皆無。

>>296
だよな。

>>299
Jはフットボールじゃなくてサッカー（笑）だからな
日本人は最高峰リーグ英プレミアで通用しない事実

実際に見たら大した事なかったりして

>>302
試合も見ずにそんなこと言うだろ…

多分、お前はサッカーのファールの基準も分ってなさそうだな

今リベルタトーレス杯でシエンシアーノが試合してる

スペインの至宝、玉乃

ヒロジャマもリベルタドーレスでゴール決めたり
きっかー勤めてたりしてたかｒな

ただ南米にいたほうがテクの上達はともかく
ゴールが枠に行くと思う
帰ってきたら宇宙開発事業団に加盟することになりそう

>>307
今見ながら書いてんだがｗ
おまえも見る？
http://www.justin.tv/psn_1

>>305当時世界最高だったイタリアで成功した中田

活躍出来なかったアンリ、ベルカンプなんて例もあるな

>>311
言い方がよくないんでないかい？評価をしてるというより煽ってるように見える。

行けるなら欧州いっとけ

割と接触プレーは流してるな。
後ろから足を削るプレーにカードすら出ないシーンもあった。

澤のいるチームはボール繋ぐ気配すら感じられん。

鹿島って馬鹿だろ
ペルーなんてJ2レベルのリーグで10点しか取れないようなFW取ってどうすんだ

>>310
それはただ単に、日本人が近くにあるものを過小評価しすぎる傾向が強すぎるだけ
俺はそんな日本人に腹立ってる
澤もＪリーグにきて、もしあまり活躍できなかったら、劣化したとか言われるんだろうな…
あと、海外リーグなんか見てても、Ｊ以上に宇宙開発多いぞ

澤、後半から左サイドに移った。

>>313
じゃあどう書けばいいんだよｗ
こんなんで煽りとかアホらしいわ

ドイツ行ってダメだったらＪくりゃいいよ

サッカーには合う合わないも重要
ただ純粋に、Jリーグは欧州のリーグと比べて全体的にフィジカル不足だと思うんだよね
フランスやオランダなんかのリーグと比べてても削りあいの激しさが足りない
ただ全体的な組織ディフェンスや守備の丁寧さは日本のほうが上だと思ってる
もう一つ言うとテクニックだけなら、リーグアンやエール・・・ブンデスと比べてもJは高いと思うんだがねぇ・・・
解り易くプレーの例にたとえると

・ノーマークでトラップが巧い
・マークされてても普段どおりのトラップができる

この違い、これが世界との壁

タバタはサンパウロで十分活躍してて、まだ10年WCのセレソン入り狙ってるよ。
J入り熱望とかいうスポ新の記事は捏造。
発言からして10年WCが完全に無理ってなったときに14年の日本代表を目指す
可能性はあるだろうけど。なので、J入りの可能性は来年以降で、CWC時の来日
は、そのためにJのクラブを視察にきたとみるのが妥当かと。
http://www.chunichi.co.jp/chuspo/article/favorite/list/CK2007121502072247.html

>>310
海外サッカーをスポーツニュースのダイジェストでしか見たことのないニワカ代表厨は日本人はシュートが下手で
海外のスター選手はシュート打てば必ずゴール入るように錯覚してる奴が多いな。

海外のスター選手でもQBKやらかしたりよくする。ただ、シュートを打つ回数が多い。
Jリーグでも外人はシュートの回数がかなり多い。
何回か宇宙開発してもシュート打たなきゃゴールに入らないよ

>>319
「Ｊが温い」って日本人だから言える言葉だって事を理解できない間はあまり喋らない方がいいよ…
馬鹿さをさらけだしてる

ぶっちゃけ180未満の日本人FWはまず大成しない。
断言しても良い。

過大評価だろ
リベルタくらい広山や福田クラスでも活躍できるし
まぁ活字でしか見たことないから言いきれないが

>>323
一試合にJの外人以上(得点率もジュニ以上)にシュート一番よく打つ平山を干したり
他の動きはともかく五輪の合宿で一番ゴールを多くきめたロンドン世代の山崎外したり

こんな事するから何時までたっても日本のFWは育たない
前線からの守備も重要だが、こういった選手には守備免除してでも伸ばしていくべき
FWに若いうちから得点以外の事を期待するなといいたい

>>324
なんかキモいなおまえ・・・　わかった黙ってるわ

東南アジアのクラブに所属してACLに出場してるようなもの

>>325
身長厨ってまだ生きてたんだ

ID:d2oYcPj0Oは完全にﾚｽ乞食。

>>331
意味が分からん
俺は正論しか言ってないつもりだが

何でもかんでも海外マンセーしてる奴がウザすぎる

>>322
タバタ今年日本に営業に来たぞ
鹿島と東京に来たけど

>>321
同意

>>332
なんか見えない敵と戦ってるようだが俺は別に海外マンセーなんてしてないぞｗ
ただＪのＤＦが温いって言っただけで　レベルで見たらＪの方が高いと思ってる

>>333
>>322に書いた「CWC時の来日」ってのは鹿島と東京に行ったことだよ。
とにかく>>322の記事読めば分かるけど、現時点でJ入りの意志はない。
だから、鹿島と東京にいったのも営業とか売り込みの類とは言い難く、
スポ新の記事はおかしいってこと。
せいぜい、来年以降の可能性を考えて、一応Jの現状を視察しにきたと
ぐらいに捕らえておくのが妥当だってこと。

>>333
ん、CWCの後に、2008年になってからまた日本に来たの？
去年のことでしょ？

海外廚脂肪w

いやさ、フィジカル的な物は人種的な差で圧倒的に日本人は弱い
これはどうしようもないことなんだよ
これは何十年も前から分かっていた事
その結果、Ｊは運動量、技術ーを重視したサッカーになっていった、でもフィジカルを軽視してるわけではないし

未だにフィジカル云々とか言ってる奴はサッカーはフィジカルが絶対的な物ではないのが理解で来てないらしい

スポーツをする上で身体能力は絶対的な差で現れるだろ…

フィジカル大事だよ
技術も大事
戦術眼も大事

現れるけど、最終的にはセンスの問題になる。草でもプロでも一緒。

>>339
確かに欧米のサッカー選手は体の太さが日本人よりも二回りは違うよな

けど体格的に日本人離れしてた訳でもない中田が当たり負けしなかったのは
体の使い方が上手かったんだろうね。ああいうのも日本人に重要なんじゃない？

この人うまいよな
このまま他の海外いけばいいのに

>>343
体の使い方もセンスだぞ。倒れて怪我を防ぐ危険回避も含めて。ヒデはその辺は上手かったと思う。
まあ、日本人が体幹を鍛えたほうが望ましいのは確かだ。

センスなんて抽象的な言葉で片づけられますた

C大阪にようこそ
あなたを歓迎します

>>340
まあね
でもラグビーなどのスポーツに比べるとフィジカルの重要さは極めて小さい

技術、運動量などで十分挽回できるレベル

南米の国でスター選手なら、スペインやイタリアで活躍できそうな
イメージはあるね。そのまま欧州にいった方がいい気もするが
代表意識してるならＪをとった方が選択としてはいいのかもな

Copa Libertadores
Bolognesi FC vs CS Cienciano
0-0の引き分け。

見事に日本人が嫌いそうなサッカーしてたな

中田が当たり負けしないシーンは大きく分けて2つ。

前方にスペースが開き、トップスピードに乗った状態。
両手を広げ両足を踏ん張り、相手にケツを突き出した状態。

前者はポゼッション狙いだと、なかなか実現が難しい。
後者は当たり負けしないけど、その一方で次のプレーに繋げ難い。
要は実効性が薄いってこと。

>>343
中田の場合はそれプラス足腰が強かった気がする
激しく当たられてもあまり体の軸がブレないというか…

5ー0のフランス戦でも中田、フランス代表と他の日本代表選手では明らかに違ってた。
ピッチの違いや慣れも多少あるとは思うけどやっぱりそれだけじゃなかったと思う

南米と日本じゃやってるサッカーのスピードが違うから慣れるまで時間かかるだろう。

>>353
あのサンドニは中田の独壇場だったな
中田一人で戦ってるように見えたぐらい

>>343
フィジカルを使う技術がないのも事実だろうね。
そういうスタンスで今まではサッカーしていなかった訳だから。
サッカーはボールを使う格闘技って意識が無かった。
フィジカルに特化した選手も居れば、合気道や柔道に代表される
ような技に特化した選手もいる。
一対一に強いって言うのはサッカーをする上で一番の基礎。
一対一に強ければ、縦へのパスも出しやすくなるしね。

日本人は足が短くて太いから重心安定するはずなんだけどな。
上半身の使い方が下手くそなんじゃないのか？
サッカーは専門じゃないからよくわからんが

Ｊでも家長のフィジカルはすごいよ
怪我しちゃったけど

>>357
何の専門？

ペルーはゆったりはしてるけどパススピードは速いな
日本選手は入りやすそう
レベルはJと似たよーなもんじゃないかな技術は向こうの方が高いけど

>>357
単純に体重の差だと思う
外人は身長が180cmならベスト体重は80kg 日本人は身長が180cmならベスト体重が70kg

>>357
そう。柔道や相撲が日本で大きな位置にあるように
日本人はサッカーに向いてる。
清水の伊藤なんて体は凄く小さいのにボディバランスは凄く高いしね。
結局体の使い方をしっかり教えれる指導者がいないんだと思うな。
例えば、ショルダーチャージ一つとっても体をぶつけるタイミングは
明確にあるからね。

澤が入るとしたらリーガとかヨーロッパがダメでもう他に行くとこがなくなったときだろ
鹿島は第4希望くらいじゃないの？

>>362
だな
フィジカルは弱いけど、ボディバランスは結構良い選手いるよね

アタッカーやサイドに関しては駒野や大久保が理想かも
小さくてそれなりのフィジカルありつつ素早く均整のとれた体型。

下手に半端に身長あるよりはチビッコで素早い方がいいかもしれんぞ。


駒野172センチ76キロ
大久保170センチ73キロ

あんたらの澤
俺らの澤
みんなの澤

信念持ってやってよ
俺らだって信念もってやってんだよ
それが見えない限り「ウィーアーサワ」言わないからね！

>>362
日本人が外国人の選手に当たり負けしないようにする場合、安易に筋肉をつけるパターンが多いな
カズしかり中田しかり。
体を太くするのも有りだけど使い方ってのも改善する余地があると思うな
筋肉つけて動きにキレがなくなる事多いし

試合みたが足元で貰いたがりだったね
相当な技量がないと日本でも難しそう

>>364
日本人は大きい選手ほど体が使えてない印象が強い

自分よりデカくて強い連中だらけの欧州行けば改善されると思うけどＪでやってる限り井の中の蛙。
代表での試合では……

確かに全盛期の中田は、自ら相手を吹き飛ばすというより、
ぶつかってきた相手が何故か吹っ飛んでいくという感じだったな。
ガチムチな外人がそんな風になる様は、合気道の感覚に近かった。

>>346
抽象的かもしれんけど、しゃーないじゃん。細々とした説明を抜きにしたらそう片付けるしかないものが。
スポーツやってりゃ誰だって感じるんじゃないの。
まあ、スポーツに限らんと思うけど。
結局はその賢さで体をどう動かすか出し。

怪我をしない田中達也

試合を観た印象はこんな感じだな

まあまあ使えるじゃんそれ

>>365
現時点でのサッカーだとサイドは、スピードとスタミナと
一対一の技術、そしてクロスの精度が最優先でしょ。
ラクビーのようなパワー勝負やバスケットのような高さのミスマッチを
作るような状況下には無いわけだから。

>>369
ボディバランスの良さはテクニックあってこその物だと思うよ
テクニックがスーパーでなければ欧州に行っても無駄だと思う
単純にフィジカルが強ければテクがイマイチでもボールを納めることはできるけど

海外にいた方がいいのに
バカシマはしね

>>366
『もうウィーアーサワ!は やらない』と言われたことが、心に響きました。
早く『ウィーアーサワ!』をまた最後にコールしてもらえるようにやっていきたいと思います

ヤナギ さわ

リーグの強さなんてその国の地力が占めるところが大きいだろ
海外から取ってきたって外国人枠があるんだから
もっと芝生があればな…
まあ日本でプロになるようなのは子供の頃からある程度芝でできてるんだろうけど

>>376
そっちの方が海外厨に幻想を抱かせることが出来るしな
かつての広山みたいに

セロで活躍してた時とかポルトガルに行った時に、代表召集を訴えてた連中が
今コイツでオナってるんだろ？

とりあえず一度代表に呼んでほしい。

やな偽澤より決定力があるからこっちが本物

【サッカー】ドイツ１部ドルトムントが、ペルー１部シエンシアーノＦＷ澤昌克（２５）に興味
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news7/1203341414/l50

失礼ながら、マルキーニョスより上ってことはないだろう
来年マルキーを切って獲るよりは、7月に獲って様子を見たほうが賢いな

いよいよ澤が代表のエースになる日が近づいてくるかなー

多分こいつ日本こないよ
かなり海外意識強いし、いつかはエスパニョーラでやりたいとかいってたし

>>376
まだ来るって決まってないし
どっちにしろ本人次第

日本人て統計見ると身長もう伸びないね。
そろそろ15年ぐらい頭打ち。
1mmも伸びず。

どうしたもんか。

>>6
人それぞれ。
だからそれは間違い。

イチローもいつかはドラゴンズでやってみたいなんて言ってたろ
それと同じようなもの

どうせ使わないんだろ
馬鹿島はホント強奪が大好きだな

ｸﾏｰ

野沢の控え用かな

本人が鹿島ファンだっけ？
でも他の海外クラブが有力だって話だけど。

日本でパッとせず南米で活躍した選手が日本に凱旋復帰して活躍した例ってカズ以外いない気がする。

>>394
鹿島ファンらしいね。戻るなら鹿島第一だと

三年後にはパラグアイとかに戻ってそう

>>217
おまえ隣の芝は青いとか知識が無いとか人を馬鹿にしているが
隣の芝は青いって言う心理学の話には
自分の芝は青いってのもあるんだよ
馬鹿みたいなこと言ってたら墓穴を掘るよ

田代、マルキーニョス、蟋蟀がいるのにレギュラー取れるかね

周りも良かったがボカ帰りの高原

ペルー語出来るんだから、日本に帰ってこないでスペインにでも行きなさい。

ペルーの宝はレイモンド・マンコだろ

ペルーの宝はレイモンド・マンコ

>>1は臭ry

>>396
父親が鹿島の親会社の住友金属社員らしい。
日本に戻るなら鹿島しかないだろうね。

5年後にひっそり緑でプレーしてるな。

>>190
だよな。つーか、Jみてても無駄に急がずにきちんと止めて蹴れって思うし。
海外厨はスポルトのダィジェストとウイイレで知識仕入れてるだろ。

中南米から来た選手、指導者が共通して言うことは「緩急が無い」ってさ。
Jは無駄にセカセカしているらしいね。

鹿サポとアンチ鹿と普通の他サポと
代表厨と海外オタが混ざってるカオスなスレですね。

>>358
オリンピック予選でも、蝿取り紙みたいに相手の選手に寄せられてキープしてたなｗ

リーガ行っても福田が精々だろうに

プレミアも緩急ねーけどな

ジーコジャパンは緩急あったよな

コイツ高校時代、釣男に競り勝ってたらしいよ、県内で唯一

澤（中央学院）公表１７３ｃｍ
釣男（渋谷幕張）１８５ｃｍ

無理だろうけどオファーくらい出しとけ

澤はペルーにやるから代わりにレイモンド･マンコを日本に帰化させろ。
レイモンド･マンコが帰化すれば日本のテレビはカオスだぜ。

メキシコリーグで年間最優秀MFの次点だった沢村は日本帰ってこないのかな
まだ24歳くらいだったし見てみたいなー

>>412
主に緩の方な。

>>415
登録名レイモンドだろJK

中田がアドリアーノ帰化へ向けてアップを始めたようです

ドイツのチーム行けよもったいない

実力が定かじゃないな
Ｊでレギュラーとれるかどうか

試合みてないがどんなもんかな

日本来たらダメになるかも
ドイツでいいよ

ペルーリーグだからな
Ｊのほうがレベル高い

鹿島はFWはいらないだろ

>>404
てめーの理屈だと、俊輔の親が創価だと、俊輔も創価ってことになるだろうがボケ！

ほまれ

正直サッカーアース見るまで知らんかった。

日本のメディアはもっと南米リーグも報じるべきだ

>>428
サッカーアースの特集も鹿島がオファー出してだいぶ騒がれた後なんだよな。

まあペルーじゃあ仕方ないさ

日本のサッカーは外の血を入れることで発展してきた。
みんなモノスゴイ選手というワケではなかったけど。刺激になるんじゃないかね

南米に強いのに騒がれるまで特集しないのがサッカーアースクオリティー

>>425
いるよ。ACLがあるのに、代表に田代と興梠を取られるとマルキと佐々木しか残ってない。
一人怪我したらやばい状況だ。

サッカーアースでプレー映像見たけど
田中達也みたいな選手だったな。
小柄だけど、俊敏性で勝負するタイプ。

そんな澤を発掘したサッカーアースも今週で終了・・・

サッカーアースて何かふわふわした番組だったね

澤はペルーに帰化してチンコの名で登録すべきだ。
そしてペルー代表でマンコとチンコの２トップ

俺もサッカーアース
ペルー代表要請もあった逸材

鹿島ってブラジル路線の癖に何気に一番日本人大事にしてるクラブだな
飛びぬけた存在を作るのは下手だけどそこそこの水準の選手に育てるのはピカイチのクラブな気がする。
鹿島が毎年主力を放出して新しい血で戦うようになると日本人選手が一番育つんだが

【サッカー/Jリーグ】衝撃！川崎FWフッキ退団へ！本人から申し入れ、意志固く移籍の方向で了承
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1206524379/

これがバーボンじゃないってのが笑わすぜ

ドリブルのキレがすごい人だよね？？

試合見たけど普通だった

>>435
どうせCWCの前にまた始めるんだろ

ガンバに合うと思うんだ

>>439
>>飛びぬけた存在を作るのは下手だけどそこそこの水準の選手に育てるのはピカイチ

大器を一生懸命潰してるだけのような気がするのだが

ほまれと関係あるの？

マリノスに行ったら面白いと思う。

どうせコリンチャンス橋本みたいなもんだろ？

鹿に来てくれたら、Ｊで観られるし嬉しいんだけどなぁ
ドイツからオファーが来てるってどこなんだろうな

興味だけなら師匠でも腐るほどある

鹿島と支援しあうの

ドイツのクラブに行くべきだろ
鹿島に来たら逆にがっかりだよ

本人が鹿島ファンだからなぁ…

ペルー代表になってくれ。
日本に戻った次点で普通の選手に成り下がるのが落ち。

>>424
テクや個人技はペルーが上
ただ、勝つ気全くがないらしい。

亘　さんがそう言ってた。
アルゼンチンやブラジルの選手にもまけない個人技を持つが戦術がないと。

さすが鹿島厨のスレｗ

明らかな特徴があるね。糞ド素人監督ジーコ信者が多いわｗｗｗｗ

ttp://jp.youtube.com/watch?v=Qe-1Q-gU3UM&feature=related
もうペル−代表のほうがあってるよ。
このスペイン語現地人そのもの！

絶対日本に来ないで欲しい。
ペルー代表で欧州目指せ！

ttp://jp.youtube.com/watch?v=TuDaECJr-zw&feature=related

普通日本人なら日本代表に入りたいだろう

本人がそういう意向ならまだしもペルー代表を目指せって言ってるやつは馬鹿なのか？

>>460
本人がペルー代表入りは断ってるぞ
鹿島に戻ってくるよりペルーから欧州へステップアップして欲しいっていう意見なんじゃないか？

日本代表の戦力になりますか？

日本だとサッカーろくにしらない素人にまで馬鹿にされるから、
サッカーわかる人間の多いペルーに居たほうがいいんじゃ？

日本人とは違う税率が当たり前と主張する人々

【三重】 「『在日韓国人に与えられた慣習的権利』として通常の6割の住民税を被告を通じ納付済み」〜被害者、課税無効求め提訴[03/25]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1206465813/l50
【在日韓国人】　税金４割引は「在日韓国人に与えられた慣習的権利ニダ！」　
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1206451676/l50

上の映像を見た限りだと精々体幹のもう少ししっかりした本山ぐらいかな。
松井よりは下だし、全盛期の中村や小野よりも当然下。
Jリーグに来たら普通にいい選手だが
代表は選ばれてもスタメンは無理ってとこかな。

前向いて勝負するとこが日本人離れしてる。

>>465
役割の違う奴と比べてどうすんるんだ？
ニワカは半年ロムってろ。

ブンデスは過大評価されすぎ

>>467
何ファビョってんのこの池沼

>>446
オシム時代まで長年代表に何人も送り込んでるし、
一番勝ってもいるクラブなんだからそれはねーよ

Jリーグ選抜（海外組なし）０−１バーレーン


Jリーグのレベル終わってる

>471
でもその日本のJ2（J1じゃないぞ）に、
ペルーリーグ得点王が来たけど役立たずだった

Jのが確実に上とは言わんが、
澤がJ1で間違いなく通用するとも言えん
やってみなきゃ分からん

つうかペルーってＪ首になった福田も普通に活躍してたろ
そこまでレベル高いと思わんねぇ

寝言は寝て言え

第二の広山化の心配は……

たいした選手じゃねぇよ。

>>470
加茂時代でも97年以降だな
ジーコ時代は紅白戦兼サブ要員

だから鹿島をアテにしないでもらいたい

ま、バーレーンに負けた国の人間がペルーで活躍する人間を
馬鹿にはできないですねww

>>478
意味わからんｗ

>>479

意味わからんｗ

バーカ　笑

名前みたら韓国人かと思ったぜ…

>>480
じゃあわかるように説明してくれよｗ

今日の試合でJリーグのレベルのゴミさが証明されたんだがドイツいけ。

たかが1回負けただけでｗ
海外組が多いオージーなんてしょっちゅう負けてるだろｗ

>>483
やっぱJリーグにいると選手腐るな

澤

松井にしてもＪでは、あまり実力を認められてなかったからな
日本のサッカーは根っこから腐ってる

>>487
…え？

隠れきょにゅう

松井なんてカス
松井、森本、オシム、中田英は日本四大過大評価

>>490
中田英のパルマに行ったときの 移籍金知ってるか？

ついにきたか

>>487
いや、天皇杯優勝しましたが？

もう取りあえず代表に呼んでみようよ。
てか岡田それくらいしてファン向けに株上げとけ。
澤を呼ぶならこのタイミングだけだろ。

シーマっぽい

>>491
だから過大評価なんだろｗ

>>495
似てるな。関西弁喋ったら完璧

シーマ？

たしか、世間では不良債権って言葉がはやって・・・