【高校野球】２００７年、センバツ優勝校・常葉菊川の犠打１の衝撃

東京学芸大野球部の投手だった佐藤精一さん（２５）は自らの経験から、無死一塁で判で
押したようにバントする作戦に疑問を抱いていた。「四球を出した後、バントで一つアウトを
もらうと助かったと感じる」。監督でもある及川研・准教授と協力し、０５年のプロ野球前半戦
４３２試合のデータを集計、バントの有無による「得点期待値」を状況別に算出した。

送りバントありでは０・９１の得点が見込まれ、なしの場合は１・０６点。「バントは損」が結論で、
バントが得意な場合が多い２番打者に限定しても、「バントは得」だと証明する数字は出なかった。

「今や米国の野球界にありては、バントヒット（バント）の研究盛んに行はれ、誰一人之（これ）を
修得せぬ者は、決して無き位なり」

１９０５年刊行の「最近野球術」の一節だ。著者の橋戸信が所属していた早大野球部はこの年、
米国に遠征。現地で得た最新の知識を公開して、日本球界の発展を目指した。バントはすぐに
定着し、２１年後に出た橋戸の著書は囲碁に例えて「定石」と記している。

センバツで各大会の１試合平均犠打数を調べると、戦前はおおむね２を少し超える程度だったが、
戦後は増加傾向が定着。８０年過ぎに４を超え始め、９０年以降は５以上の年も珍しくない。
プロ野球で６５年から９年連続日本一の巨人は、走者をバントなどで進め、王貞治、長嶋茂雄と続く
３、４番で還す得点パターンを築いた。強すぎる巨人の戦いぶりがモデルとなり、「バントは確実」
という常識が定着していった。

昨年のセンバツで異変が起きた。優勝した常葉菊川（静岡）は５試合を通じて犠打が９番・投手による
１本のみ。「超攻撃野球」と呼ばれたが、現実には打率２割４分３厘で、打棒が爆発したわけではない。
森下知幸監督は毎日新聞のインタビューで、「理想はオーソドックスな野球」と話した。
ただ、強い相手に勝ちきるには「ビッグイニングが必要」との持論から、好機に強攻する。
佐藤さんが導き出した期待値とも合致する作戦だ。

>>2-以降に続く

野球発祥の地・米国では、ゲームの統計的な分析が盛んに試みられている。野球ライターの
ビル・ジェームズが提唱した「セイバーメトリクス」と呼ばれる分析手法は、大リーグにも影響を与えた。
打率より出塁率を重視したり、前後の状況や守備位置といった偶然に左右されやすい打点や守備率、
防御率を重視しないなど、新しい野球の見方が、一部で定着しつつある。

常葉菊川の犠打１の衝撃は、見る者に野球の奥深さを印象づけた。コンピューターが進化し、以前とは
比べられないほど容易にデータが分析できる。国内では、１点を取りたい場合、バントをした方が確率が
高いとするリポートも存在する。一方、佐藤さんは現在、大学院でより精密なデータの収集と分析を
目指している。正解は一つではないが、常識を疑わなければ前進もできない。

http://mainichi.jp/senbatsu/news/20080321ddm035050037000c.html

TDNのバット

ヤバイ。日本ヤバイ。まじでヤバイよ、マジヤバイ。日本ヤバイ。
外人が日本人を特別視してるってのは､自分の国の歴史少しでも知ってたら誰でも分かるだろ｡
まず､資源が全くないってことはすごいこと｡もう両手両足もがれたぐらいのハンデ｡
しかもすごいのは､米国の3分の1の人口､わずか25分の1の領土で､
その上ただでさえ極小の国土の7割が山､山､山｡なｰんにもない､山･･･｡
だから農業で輸出して食べていくことすらできない｡
条件からして最貧国でもおかしくない国｡
そんな国が､100年ほど前で当時世界最強クラスだった露助とか清をあっさり倒して､
非白人国家で普通に白人常任倶楽部仲間入りしちゃってて､おまけに米国敵に回してガチで戦争して､
世界で唯一米国本土爆撃して､英国の無敵艦隊フルボッコにして､
オランダ倒して､世界で唯一原爆落とさせるほどてこずらせて｡しかも二発だよ｡二発｡考えられない｡
http://youtube.com/watch?v=NCL5J3Uu6Nw
敗戦とか言ってるけど日本のせいでアジアから白人の植民地全部消されたし｡
しかも信じられないのは､戦争に負けてただでさえ何にもない国がさらにインフラまで全部叩き潰されて､
多額の賠償金まで背負わせて１００％再起不能にしといた極貧衰

弱国家で､
今度こそ生意気なイエロー・モンキーが消えて数百年はウザイ顔見ないで済むと思ってたら､
直ちに再び白人社会に経済で参戦して来くさって､参戦どころかごぼう抜きでたった2,30年であっという間に米国さえ抜いて世界第一位｡
東京の土地だけで米国全土が買えるほどの呆れた価値になっちゃう程の超絶経済力で世界中( ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ･･･状態｡
その後もずｰっと二位維持｡頭一本でそれ｡しかも経済の８０％が内需｡内需だけでそれ｡
金融とかでまだ全然進出してないし車や家電､工業製品ももまだまだ進出しきってなくてそれ｡
もうキチガイの域｡伸びしろありすぎワロタ｡戦後60年一発も打たずに侵略せずにこれ｡
何気に世界最長寿国とかなってる｡
んで今度は漫画･アニメ・ゲーム｡気がつけばハリウッドの規模とっくに超えてる｡
アメリカの検索で一位になってるのが日本のアニメとか｡
世界中で一番人気の映像作品が日本のアニメとか｡
極めつけは世界一長い国号､2000年のどの白人より長い王室ならぬ､その上の皇室保有｡エンペラーに代表される歴史｡
普通の神経してたらこんな国怖くて関わりたくない｡
こんなヤバイ日本が応援してるんだ。
チベット頑張れ、超頑張れ。
http://youtube.com/watch?v=6sRiMUFfUhg

じょ、常葉菊川

どんでん「そらそうよ 」

逆にその１本のバントをどこでやったのか気になる

結局犠打って監督の責任逃れなんだよ。

名電涙目だな

半可通が暴れる予感

打率の高いチームは犠打不要
低いチームは必要

簡単なこと

特に高校生だとヒット一本で２塁から帰ってこれないしね

一塁→二塁のバントは要らんよな
バッターの能力にもよるんだろうけどさ
ゴロでも進塁することだってあるし

>>13
禿同
高校野球に関しては多分これが理由だと思う

高校野球の場合だとどういう数値になるのかな

>>12
>>1嫁

>>16
ttp://www.ohmynews.co.jp/news/20070410/1620

ナイスメイデン！！

>>18
ほー
数値的にはほぼ同じか

松井みたいな打者がいればバントの重要さが分かるだろう

V９巨人だと１アウト二塁で王だからな　王の出塁率とか４割後半とかざらだしな
四球で一二塁でチャンスに強い長嶋だし凶悪さがわかる
ただ高校野球だとこうはいかないしまあ打線によるんだろうな

バントを成功させたというわかりやすい結果が出るので
なんかやった感じはでるんだよなバント

12はバントのサインは見えても文字は読めない。

バントさせときゃ負けた時に叩かれにくいからだろ

>>20
同じじゃないぞ

ただ、統計的に正しい手続きを踏んだかどうかは疑問だけど

四球を出した後、バントで一つアウトをもらうと助かったと感じる。
四球を出した後、強行併殺で二つアウトをもらうともっと助かったと感じる。

>>18
わざわざありがとう。
高校野球でもバントが多いのは損なんだな。

結局チーム次第でしょ。
殆どの高校は均一な戦力が整わないから、より確実にランナーを
進めて強打者に繋ぐのはアリ。

プロ予備校みたいな高校は無くてもいいんじゃね。
バットにはきっちり当てられる奴ばかりだろうし、進塁打の
期待値はそれなりに大きいと思う。

ま、犠打は指揮官が仕事してる気分になれるんじゃねぇのｗ

ハーバード大かどこかの研究で
クリーンナップは１番からの方がいいというのがあったな

なんで併殺の文字が出てこないんだよ
と思ったけど


どうでもいいや
糞記事

>>27
野選で一二塁にすると内野の空気が一気に悪くなる

ヒットエンドラーン！ヒットエンドラーン！

>>13
併殺もろくにとれないしな

あ
>>27に野球知ってるやついたわ
終了

>>26
あ、ごめん
>>1の記事は単純に送りバントありか無しかで
>>18の記事はシチュエーションを細かく分けてあるのか

バントしないで得点率が０．１５上がったからって
それが勝ちに繋がるかどうかは疑問

1試合で3犠打すると攻撃が1回減ったのと同じだぜ？

か

つまり常葉菊川に対して前進守備は必要ないと

相手や状況に応じた作戦やるんだから、すぐバントは意味がないというくらいに意味がない統計上数字

菊川は試合終盤での猛攻が凄かった。打線のつながりも

>>18
最後にすこし書いてあるけど
打てるやつにヒッティングさせて、打てないやつにバントさせるわけだから
こういうデータになるのはしょうがないだろ

>>1
一番大事な併殺がない時点で、完全な糞記事。　

98年だったかな。
バントをしない権藤横浜の一番石井が、西武との日本シリーズでセーフティバントを決めた。
あのバントが、そのシリーズの内容を左右した。

この場合、バントという選択肢を消去できる点で、
守備側は守りやすくなる気がするが、どうなんだ？

>>25
負けたり、残塁の時に「監督としては手を打ったんだ」、という感じがあるしね

バントも勝負や場面を読んでやってるんじゃなくて、
「とりあえずバント」で5つも6つもアウトくれてるように見えるチームたくさんあるよね

バントなんて意味のわかんねぇことに情熱を注ぐより、
盗塁技術の向上をはかるほうが数万倍価値があると思う。

いいピッチャーの球を前に転がすには振り回すよりもバントのが当てやすいから、と聞いたことがあるが

データが>>1より遥かに多い、データ野球キチガイノムさんが送りバントありなんだからそういうこと

　　

　　　　　　　　　　　　理屈じゃない

長くて全文読んでないけど、
打席に立ったバッターにバントやらすのもったいないと思うような
好打者ならそのまま打たすだろうよ。で、期待に応えてんだろ。
バントやる方が得点率上がるか下がるかなんてそのチームの
内容によって違う。こんな確立論意味無い。

実際高校レベルだと盗塁はかなり有効
スローイングに難がある捕手が多い
地区予選で走りまくったら試合にならない

>>50
野村のは経験的真実を体系化しただけ。
要はお婆ちゃんの智恵袋

sabermetircsってのは統計的事実

しかしセイバの話になるとなんでバントに拘泥したがるのかね。
バントなんかセイバの考え方のサンプルに過ぎなくて
得点には大して影響無いのに

バントでホームラン打てばいいだろ

可能性を限定させるバント
可能性が無限大のヒッティング

バントは必要だよ。
このチームは『あそこでバントしとけば…』って泣くよ。
二兎追うものはなんとかってやつで二点取りにいく馬鹿は1点もとれない。

>>48
でもそんな時間あれば守備練習したほうが勝ちに繋がりそう

>>1
バントをしないチームは打力に自信があり、バントをするチームは打力に自信がない
打力に自信があるチームの平均得点が打力に自信がないチームのそれを上回るのは当然だろ

打力に自信のないチームにとってバントしたときとしないときの平均得点に違いがあるか、ってな話しにしないとおかしい

得意気に語ってるけど論点が外れてる>>45

１アウトでバントする必要性は感じない。
セーフティーバント狙うならわかるけど。

１アウトでサードにランナーがいる状態にもってくるためのバントはいいと思う

じゃ試しにセンバツ出場チームを半分ずつ
バント使用作戦・使用しない作戦に分けてトーナメントさせてみようぜ
この理論でいけばバント使用しない作戦の方が上位を多く占めるはずだ

>>1
つか、高校野球とNPBとメジャーの戦い方は全く別じゃん。

「最低一点」率はバントした方が高く
期待得点はしない方が高いってことかな

>>54
あほか　
野村のデータは全部現実的数字出てるんだが　

俺は高校野球の、とりあえずノーアウト1塁ならバントやっとけっていう戦法が気に入らない

期待値とかほとんど意味ないだろ

バントホームランを知らぬのか

>>1
半年分てデータ少なすぎだろ。バカにしすぎ。

>>59
>バントをするチームは打力に自信がない
それはバントするチームじゃなくて、バントをする打者の事だろ？
後続の打者に期待が持てるからバントするんだろ

とりあえずメイデン野球はつまらん

>>62
必ずしも確率の高い方の結果になるわけじゃないというのが確率論の基本

オチシン>>>>>>>ノムシン

逆に考えると、高校野球でバントなしで優勝したのって常葉菊川だけってことだよな

昨夏の佐賀県立佐賀北もバント攻めで帝京や広陵等倒して優勝したし、　

>>1の数字意味がない

ヒットエンドランとか意味分からん
どうせ走るじゃん

全くバントさせないってのも極端だし、名電みたいなのも行き過ぎ（もちろん名電も優勝はしてる）
ノーアウト一二塁ならバントさせとけ

そういえば、常葉学園と言えば、ネクストバッターズサークルで痙攣しちゃった
栩木くんは元気なのかい?

高校野球なんて結局は投手含めた守備だよ
まともに5―4―3のゲッツーとれるチームなんて
甲子園にでる高校でもほとんどないだろ

強いチームじゃなきゃこんな作戦通用しない

楽天ってバントあんまり多くないような・・・？
できない打者が多いだけのような気もするがｗ

>45
あれはサインじゃなく
石井の好判断でしょ
セーフティーと送りバントじゃ全然違うし

元祖バント野球の広島商もすっかり落ちぶれてる現状
バント野球が成功してるのは名電くらい

>>70
後続の打者に長打力があるチームは一塁に置いたままでも得点しやすいが、
単打の多いチームはそういうわけにいかないだろ

相手投手による
ダルみたいに連打を期待できない投手ならバント歓迎
ダースみたいにアウトを期待できない投手ならバント禁止

夏は伊藤君のHRに痺れたな

>>78
高校野球の試合だってアライバのグラブトスやっちゃう時代だよ

>>78
いや併殺されないためにバントするんだし、　
無死一塁で強攻ゲッツーなんてよく見る光景なんですが……　
まぁプロ、特にセ・リーグは全力で走らないからゲッツーが多いからな

ゲームでは殆どバントしたことないな
確かにゲッツーになった時はバントさせときゃ良かったかな〜とは思うが
その時だけの感情だな

>>72
それならサンプリング数を膨大に上げれば必ずその確率に収束するだろう
調査が正確ならね
ただ400試合もの調査で期待値が0.91と1.06とかの差しかないデータって
それが点差、投手、打者、次打者、走者、守備、アウトカウント諸々の条件を
超えて信頼できるファクターにはなりえないような気がするけど

ロッテがダブルプレーで
日ハムにわざわざ一点あげたのは

あほやろ それで負けてあほや

結局その時の状況次第としか言えないよね

>90
ワンアウト満塁のあの場面は普通に併殺狙うでしょ
打者が稲葉だったから併殺崩れで一点取られたけど

この統計はすり替え。

最低１点を獲得する確率が重要。
総得点率ではない。

阪急ブレーブスの黄金時代の得点パターンの１つは、
１番・福本出塁→福本盗塁→２番がバント→３番・加藤英が犠牲フライ。

また、例えば１点負けてる９回無死１塁の場面を考えてみる。
バントするかしないかは、打順、打者あるいはランナーの足の速さ、打者のバントの上手さ、相手投手のフィールディングの上手さなど様々な条件が考えられる。
これを考慮していない時点で、この研究は無価値。
自らの野球経験って自慢してるけど、どうせ地方の弱小校なんだろうな。


まあ、高校野球のバントには４番にやらせるとかおかしい物も少なくないが。

「得点期待値」ってそもそもどうやって算出してんだよ
＞＞送りバントありでは０・９１の得点が見込まれ、なしの場合は１・０６点

だからって送りバントしないほうが点とれるってわけじゃないだろうに。
そもそも状況に応じてバントするしないの選択をしてるんだから、
した場合としなかった場合でどっちが点取ったかみたいに数値化しても何の意味もない。

全試合盲目的にバントやらせた場合と、強行させた場合のデータとらない
限り判明しない。おまけに全て同じ状況下において。そんなの不可能。

このぐらいの差でバントをほぼ捨てちゃうと、対戦相手がバントを警戒しなくなって不利になったりしないのかな。
常葉菊川はどういう考えで犠打を狙わなかったんだろう。

なかなかお前ら理論的でステキだわwww
でもそろそろ寝ないと明日に障るのではないか

ようするに送りバントでもしない限り点とる確率が低い状況だからこそ0.91点で
送りバントしなくても点が見込める状況だからこそ1.06点なんであって、後者が得点
高くなるのは当たり前の話じゃねーのかってこと

もちろん確実に1点とるのか、大量点望むのかって
要素の方がでかいけど

１点でいいから欲しい状況というのは多々あるのだから
バントする・しない場合の「１点以上入る確率」もデータとして出す価値はあるのでは？

さらに阪急第二黄金期は
１番・福本出塁→福本盗塁→２番弓岡バント→３番・蓑田が犠牲フライで１点。
そして４番ブーマー、５番松永、６番指名代打石峰ボコボコ　通訳バルボン意味不明上田監督ええで節炸裂となる。

つーか高校野球とプロを一緒に考えてる時点で（ｒｙ

ソース出せないからスルーでいいが、セイバーメトリクスの得点確率（得点期待値ではない）は、
100％送りが決まるなら送った方が確率が高いが、バントが失敗する確率を考慮すると打たせた方がいい　　だったな。

まあ点数の期待値じゃなくて点数ごとの発現確率も出すべきだわな。

それ以前に甲子園は内野土だし元々選手の守備も下手糞で
転がせば何かが起き易いんだからプロ野球より遥かに送りバントの効果は高いんじゃないの？

>>103
違うよ

別に大した問題じゃないけど

バントじゃないが、2-3からのきわどいコースの球は見逃すのが正解だと思う。
5割の確立で出塁できるんだから。
プロ野球じゃ中日だけがそれに気付いて実践してる希ガス

>>101
福本はバントしてから三盗も多かったな

なかなか面白い所に目が行ってるね。まだ研究途中みたいだし面白そうだ。

しかし、どうしてもﾊﾞﾝﾄってーとすっごい後ろ向きに考えてしまう。
常葉菊川さんみたいに点がとれればこんな戦法は使わないさ・・・とは思う。
常葉菊川さんは相手の弱点探しとかがうまいのかね夢の島のﾔﾂみたいにw

でも、ﾊﾞﾝﾄしないならしないでその分打撃練習やれば効果出るのかなー
なんて考えてしまう。

セイバーメトリクスまで書いておきながら、なぜ「マネーボール」を紹介しない？
既にオークランドアスレチックスで結果を出している。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%93%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%83%BB%E3%83%93%E3%83%BC%E3%83%B3

センバツ覇者・常葉菊川が夏に残したインパクト

http://sportsnavi.yahoo.co.jp/baseball/hs/07summer/column/200708/at00014378.html

MLB式データ統計にかぶれてセイバーメトリクス言いたいだけちゃうんかと。
OPS厨と同じ臭いがするぞ。

「バントする・しない」を、そこまで真剣に考えてるとしたら、かなり頭悪い
高校レベルなら、進塁打優先であわよくばヒットを狙った方がよさそうでもある
当てれば、球足は速いんだから

と言うわけで、記事書いた記者の脳みそがおかしい

ケースバイケースって事

「得点期待値」なるものの妥当性をまず評価しないとなんにもわからん。

打者一人を犠牲にして一つ塁を進める
っていうのが日本人の美意識みたいなもの
をくすぐってるんじゃないの

解釈が難しいよな。相手投手のレベルも考えないと。
相手投手がよければまずバントを選択するんじゃない。
だからバントしても点が入りにくいだろうし。
逆に相手投手が大したことないと、押せ押せで強行するよな。で点も入りやすい…。

この解析は穴だらけというのが結論。

昨年の常葉菊川は投手の田中君が良かったから
あまりセコセコ点取らなくても勝てたんじゃ無いの。昨日のダルビッシユみたいに。

しかし、セイバーメトリックスはトーナメントでは効果が薄い。

>>106
そういや高校の先輩が言ってたけど
パチンコだって勝つか負けるかしかないから言葉の上なら５割の確率だって

OPSにしても評価する一つの方法(しかも恐ろしく簡単な式だからアホにもわかる)であってそれ以上のものじゃない。

わざわざアウト一つ相手にくれてやるのなんてもったいない
一気に畳み掛けてビッグイニングにすべき

仮に常葉菊川が愛工大名電みたいなバントラッシュで優勝したら
小技を確実に決めボディーブローのように攻める、ってバント賛美の記事書くんだろ。
その程度の記事。

>>106
そんなアホなこと中日実践してるのか？(笑)

セイバーメトリクス面白いよね
野球は定量化しやすいスポーツなんだから
もっと計量分析使えば良いのに

>>106
遠回しに中日馬鹿にすんなよ(´･ω･`)

そもそもきわどいと見逃したコースのボールが五割の確率でボールと判定されるという前提がなければ成り立たない。

なんか偉そうに語るけど抜け作ばっかりや。

ｾｲﾊﾞの話なのにﾏﾈﾎﾞを紹介しなきゃならない理由がわからんね。
メジャーリーグの数理科学とか、BaseballProspectus、Bill James Gold Mineで良いじゃん。
この間、新しいｾｲﾊﾞ本も出たみたいだし、ﾏﾈﾎﾞよりよっぽど野球の話書いてるっしょ

大体送りバントするときって相手投手がよくて
なかなか点が入りそうに無いときだろ。相手Pがしょぼかったらバントしないし。
しかも良いバッターほどバントさせられないんだから、そりゃ得点能力はあがるよ

>>18
そのデータって

8番がヒット打って9番にバントさせたら1点入った
3番がヒット打って4番に打たせたらHRで2点入った

だから前者の場合でもバントさせずに打たせた方が
得点能力が２倍高い

って言うくらいあほらしいな

>>122
そんなあほな中日に勝てないその他のクズ球団涙目

バントをしないというのは毎日の練習でバント練習に時間を割かなくて良いと言うことだろ。
常葉菊川は練習時間が多くないそうだし
少ない時間で密度の濃い練習を考えた場合にバントを外すのもアリだ。

逆に徹底的にバントに費やすのもアリだろう。名電みたいに。
どっちが正解とかじゃなく、やりやすい方でやればいいんじゃないか。

常葉が犠打いらないのは高い走塁技術があるから。ゴロのスタートがいいとか、
ランナーが配球読んで走るとか。常葉の選手が普通の走塁しかできないんなら
間違いなく犠打をしてくる。犠打しなくても犠打した場合と同等の結果になる
ぐらい高い走塁技術を持ってるのは常葉ぐらい。黄金世代の駒苫もそんな感じだった。

金属バット使えるのにわざわざバントするようなアホな高校はどんどん減っていくだろう
ドラクエで例えるとレベル１でロトの剣を装備してるようなもんだからな

ただ「なんでもかんでもバント」みたいなのはおかしいということは確かかな。
こういう否定的な解析もある以上は。
それだけでも意味はあるね。

つまり、常葉菊川のボクっ娘が見れるってこと？

一切バントしないチーム30とバントもけっこう使用するチーム30くらいでリーグ戦やって結果みたいな。

>>121
「仮に」じゃなく実際に名電がそれで数年前に優勝したじゃないか。
あんま褒めてなかったよな。
巧みな戦術くらいの言い回しであったが。

アイランドリーグあたりがそういうテーマ持って実験的なリーグやってくれたりしたら面白い。

麻雀でも

いつもメンタンピンばかり狙ってるとトップになれないからな

バント使うとヒット一本で点取れるからな。
走者一塁だと、ヒット以外では走者の進塁が期待できない。
内野ゴロならゲッツーの可能性も高い。
強い高校はバントなしでやれるかもしれんが、
ほとんどの高校はそれほどの打力はないんだから状況に応じてバントは必要だよ。

確かに野球は確率のゲームだけど、一概に数字で是非を語れるもんではない。

つかまず本当に無死一塁なら判で押したようにバントなのか？の統計から始めないと。
前後の打者の並びや回の進行状況、得点差、相手投手の能力、相手野手の守備力、
全てを加味してデータ化しないと全く無意味だろ。

>>1
黒田にヒッティングしろってことかー

ヒットで出塁→盗塁→送りバント→スクイズで一点

一番萌えるｗ

１点取るのと
何点取れるとか
全然違うやんｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

たしかに初めからバントなし！ってのは選手はやりやすいな

イニング・アウトカウント・点差・打者・次打者・走者・投手・守備とかいくらでも状況は変わるのに
バントをした・しなかった、だけで出たデータで「バントは損」が結論だ、なんて釣りにしか見えんよな

と思わせておいて初戦は普通にバントするのが常葉

「得点期待値」

内野安打→二盗→三盗→内野ゴロで1点。
1-0で勝利。

これがベストゲーム。

高校野球って勢いで点入る感がある
一つアウト取られたら止まるような気もするな

話になってない
バントは得点確率を高めるためにやるんだろ
バントしないほうが得点期待値が高くなるのは当たり前
まあバントして得点確率が高くなるかは知らないけど

>>142
四球で出塁→盗塁→送りバント→スクイズで一点

これもなかなか萌えないか？

まぁ優勝は確実だが

出場校の中じゃ常葉ずば抜けてるよ

このデータも同じチームをサンプルにしないと全く無意味だろ。

ジャイアンツとカープでバント無しで試合しろと言われても無理だろ。

盗塁が一番重要なのでは？

データを参考にするのとデータに飲まれるのは違う

>>3が全て

>>3
すごい面白い記事なのにそれかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

プロレベルの打力があるなら、バントなんてナンセンス

ただ、高校野球レベルで、それなりの投手相手に加点しようとするなら、バントは超有効な選択肢
というか、ヒッティングかバントか、その二択を迫るだけでも相手を追い込める

バントの方が得点率が低いからって、その選択肢を捨てるなんてとんでもない
格ゲーでもそうだろ
投げか打撃か、その二択で相手を追い込むんだからさ

>>115
単に新しい戦術が広まってないだけだろう。かってはスモールボールも
米国から輸入された「最新戦術」だった。美意識どうこうで日本に広まった
わけじゃない。

高校野球では玉国監督時代の宇部商も犠打やらんかったな。

バント失敗は見てて一番腹立つし、実際失敗沢山見かけるしこういう野球スタイルは大好きで最高だ!!
日公みたいな成功率高かったらまあ別だけど。
高校野球は失敗だらけじゃん実際

>>153
いや貧乏なチームほど効果的じゃないか？
マネーボールのアスレチックスだって貧乏球団だったし
セイバーメトリクスのデータはCPに優れている選手の洗い出しにも使える

全員カブレラのチームにはバントを使用禁止したが
全員川相のチームにはバントの使用を認めた

結果全員カブレラチームの得点期待値は、全員川相チームの得点期待値をおおきく上回った

ベースボールはどうかしらないが、野球は心理戦なんだよ

例えばワンアウト一塁三塁で、４番バッターが打席に入った場合、ヒッティングかバントか？
これを読み合うのが「野球」なんだよ

バントの方が得点率低いからって、その選択肢を初めから外すとかアリエナイから
相手が何をしてくるのか、裏の裏まで読み切って采配するのが、野球の醍醐味ですから

データでしか語れない素人はすっこんでろ

>>163
センバツ優勝監督が素人とはねえ

データでしか語れない素人と同様、
統計の初歩もわからないお馬鹿さんにも引っ込んでいてもらいたい、かな。

まあプロのほうが力あるだろうから高校野球よりホームランは増えるよな
結局バントは状況しだいなんだろうけどこういうのも面白いね

データ通りに点が入るなら誰も苦労しねえよ。

こんなん場面によるだろうよ
ノーアウトランナー一塁で
打率１割台で足遅いけどバント成功率が高い打者ならバントした方がいいだろうし

とりあえず１点ならまだしも
とりあえずバントってのは、おかしいかもな

犠牲バント狙いでも相手のエラーを誘い、内野安打になることもある
別に100％アウトになるわけじゃない
相手の守備レベルが低い現代じゃ有用かな、ともおもったけど…

バット・ボールの進歩、あとおまけに筋トレなんかの理論の浸透のおかげで
いまの子達はみんな打撃力が高いんだよな

甲子園平均打率.200ぐらいで、ラッキーゾーンがあっても今よりも本塁打が少なかった
20年ぐらい前ならバントはかなり有用な戦法だったと思うよ

>>169
そーいうバントは避けた方がいいよな
ノーアウトやワンアウトで塁に出たらとりあえずバント、なんてのは指揮官として無能と言わざるを得ない
エンドランもある、ってのを相手に感じさせないと

相手にバントとエンドラン、両方の可能性を感じさせることで、守備位置や配球に迷いを生じさせる事が出来るんだから

好きに生きたらええがな

世間の関心を引かない春のセンバツが始まるのか
ご当地のMBSは低視聴率で中継しなくなったしな
決勝ですら地上波を打ち切るかどうか検討中って話だし

名電はツーアウトからでも普通にバントしてた

>>171
バッテリーだと、ツーナッシングから1球外すのとかかもね。
3球勝負でいっってみたり外してみたり、ランダムにいくから
意味が出てくんのに。

>>175
メジャーはそういう心理戦無いんだよね
２ストライクの後は必ず１球外す、とかしないし

１球２球外す事で相手に有利な条件をワザと作り、欲を出させて打ち気にさせる、なんて心理戦はやんないんだよなぁ

この記事では得点期待値だけにしか触れてないけど、
得点確率もバントしないほうが高いんじゃなかったっけ？
つまり1点を取りに行く野球というのは犠打をしない野球

犠打で得点圏にランナーを送るのが有効なのはいいバッターがそろっているチームに限った話だろ
いくら得点圏にランナーがいようと、次の打者がヒット打つ能力がないと無意味
プロレベル（それも打力の高いチーム）ならいいが、高校野球レベルじゃ効率のいい策とは言えないね
無死一塁からバントってのは

そもそも日本的な2番＝犠打というのは
V9から始まった訳だが（野村が犠打支持なのも単純にV9を理想と掲げてるから）
そのV9で川上がそういう作戦を取ったのは、当時のMLBのドジャースで
取られていたドジャース戦法をそのまんま輸入しただけ

V9が余りにも強すぎたから教条主義で日本の各球団が真似して
日本の伝統的作戦になっただけで、統計的な裏づけも何も無い。
そしてその大元のメジャーではその後セイバーメトリクス、野球統計学が発達して
非効率的な行為だとドジャース戦法は廃れて行った

確率が全てなら、人間がプレーする意味は全くないな

>>150
バントの目的は得点率を上げることだから、期待値ではバント批判できないね。
130戦以上あるリーグ戦から導いた結論を、トーナメントに当てはめてるのも問題だな。バントはトーナメントでは期待値も高めるかもしれないし。

>>177
データの母集団にもよるけど、一般的に無死一塁なら
一死二塁の状況にした方が1得点確率は高い。

>>178
高校野球の場合は金属バットなのでバントのレベル向上が
頭打ちというのもあるね。レベル向上を突き詰めていくと
名電みたく木製バットでという事になる。

>>178
打力の高い選手が揃ってるチームだとしたら、それこそバントは無意味じゃね？

まずバントをさせるなら打力の低い選手じゃないと非効率、打たせたほうが良い。
ということは打力の高い選手の前には打力の低い選手を配置しなきゃ
バントで送って次は好打者ってケースにならない訳だ。

打力の良い選手が揃ってるチームで、良い選手の前に悪い選手を置くってのは
打順の置き方からして問題があるような気がする

>>180
スモールボールだろうが、ビッグボールだろうが選手は重要。
どちらの戦術を採用するかで選手の評価は変わるけど。

ただ、セイバー的な野球だと所謂「采配を振るう監督」の役割は減る。
そういうのが好きな人は「セイバー的野球はﾂﾏﾗﾝ」となるかもね。

なるほどねｗ

>>182
http://business.nikkeibp.co.jp/article/life/20071114/140608/
NPBだけのデータだけど、得点確率は無死一塁＞一死二塁ですよ
セイバー系のサイトのどっかで見たけど、MLBも基本的に同じだったはず
ていうかそれがマネボでの犠打非効率の論理の根拠だったはずですし

日本でバントを始めたのは、大正頃の早稲田

↓名電の監督が自信満々で

得点確率も得点期待値も犠打（正確には無死1塁の場面での犠打）は非効率的だったな。
はっきり行ってこの場面での犠打は1点取りに行く云々の方便も立たない、統計学的にはただの敗退行為

余程ダメな打撃能力の選手、一般的には投手、野手だと記憶にあるのは05?の西武田原ぐらいだったか。
送らせるべきって打撃成績だったのは

ただし無死1，2塁のような状況であれば送らせれば得点確率が高くなる、
1点取りに行くって論理が成り立つ選手が大分多くなるけどね。
得点期待値はそれでも大抵低くなるけど

>>183
なんと言うか重度の確率論者はのはプレーじゃなくデータに基づく結果しか求めてないのかなと
それならリアルじゃなくシミュレータでいいじゃんかと思って

>>190は>>184へのミス

>>190
そんな重度の確率論者がシミュじゃなくてリアルでメジャー球団のGMになって、
総年俸がべらぼうに安い球団にも関わらず毎年リーグ上位に行っているのが
オークランドアスレチックスだったりする。

>>190-192
そういったプレー内容に楽しみを求める人にとって、ビリービーンの論理で一番許せないのは
バント、犠打を非効率って否定してる事よりも、打点と得点圏打率の有効性を否定してることかもね
チャンスに強い弱い云々の個性づけは野球観戦者の多くが大好きだから

wikipediaより抜粋
＞重要視されない要素
＞打点・得点圏打率：
＞打者がヒットを打った際の走者の有無は、その打者自身の能力が導いたのではなく、単なる偶然である。
＞また得点圏打率など「好機に強い」ことも重要ではない。
＞その打者が打った時に偶然走者がいたために「勝負強い」というイメージが刷り込まれただけに過ぎない。

＞得点圏での打席数は全打席より当然ながら少ない。サンプル数が少なくなればなるほど確率は実際の数値より「揺らぎ」が大きくなる
＞（大数の法則：例えば、コイントスを10回程度行っても、表・裏の出る確率がそれぞれ必ず50％になるわけではない）。
＞得点圏打率が通常の打率より高くなったり低くなったりするのは、選手の能力よりも揺らぎの影響のほうがはるかに大きいのである。

常葉菊川とか川崎北がバントに頼らずに試合進められるのは
バントに頼らない攻撃するって目的のもと
選手の意識付けとか技術レベルとかを引き上げる能力が指導する側にあったってことだからなあ。

意識とか技術に確かな裏付けがあるならともかく
どこもかしこもバントなしやりゃあ上手くいくってもんでもないと思うよ。

しかも投走攻守、全てにおいて技術もパワーもレベルが段違いなプロ野球のデータで
高校野球を測ろうとするのも厳しい気がする。

打点と得点圏打率なんてぶっちゃけ選手の能力計るにはどうでもいい指標じゃん
査定なんかで多少評価してやれば十分だろ

よほど打撃が期待できない選手とかじゃない限りバントは有用じゃないんじゃないかな
転がせば普通に進塁打の可能性だけでなく高校野球レベルならエラーや内野安打も期待できる

>>186
あれ、NPBの場合は一死二塁＞無死一塁という認識だったんだけど違うのかな。
http://www.s-move.jp/sportswriter/item_10960.html

バント失敗で送れず→バントできない選手が悪い
強攻策失敗→きっちりとバントさせなかった監督が悪い

　という風潮が高校野球にはありはしないだろうか

あるいは、
　「送って１死２塁にしたが結局無得点」なら監督の責任ではない、的なモノが。

この佐藤って奴の感覚は知らんが、俺は一球できちっと送られると嫌だったな。
それだけ相手に色々な選択肢があるってことだし、きっちり練習してきてるのがよくわかるから。

平均値だけじゃ測れないだろ。

10回のチャンスで1回5点取るより、10回で5回1点取る方が試合に勝てる。

強打者に回った時は打たせるから、期待値が上がってるんだろ。

>>195
そんな事はないぞ。

バント成功でも
ホームラン出ても
ドミンゴがいる球団が負け。

真田一球だったらバントヒット間違いないんだけどな

バンドする　→　バッティング悪い打者だからさせた
バンドしない　→　バッティングいい打者だから打たせる　

むしろバンドさせるくらい打力の悪いやつに打順回って、
点はいる可能性がいいやつと変わらないって、
戦術としては大成功なんじゃね？

確率をとるときは、その背景まで考えないとだめだね。
学芸大じゃしょうがないかｗ

バント成功による得点期待値を出すのなら、その後の打者の能力も考えないとダメだな。

そもそも強打者→弱打者の打順で強打者がバントする事は滅多にないからな｡

高校野球だったらバントは必要
プロ野球だったらバントはあまり必要ない
なのに何故かこの人はプロ野球のデータで検証してる。
バカだな

ノーアウト１塁になったら２回バントして３塁まで送って後は転がしてエラーしてくれるのを待つ
メンタルが弱い相手には通用しそう…いや、ムリか…

進塁打が打てる選手と、打力がある選手の時は打たせた方が良いと思う。
無死一二塁はフォースアウトの選択肢が多いからバントの有効性が高いかも。
ワンアウト一塁とか二塁で無条件にバントするのは理解しがたいものがある。

アスレチックスだったかな？
送りバントや盗塁するよりただ次の打者が打つのを待つ方がデータ上良いと言う事を導き出したのは
ただそれはバントの練習をしないアメリカでのデータで、バントの練習のある日本だとバントの成功率がまったく違うから、日本ではあてはまらないと聞いたが

確率、期待値で上手くいくようなスポーツなら、最初から作戦、監督など必要ないということ。
まあ統計的資料をまとめて、采配を揮う上での方針を定めることは無駄ではないと思うし
プロに限らず高校野球でも強豪校はそれくらいのことは普通にやってるが
これのように「バントでランナーを進めた時と打たせた時の得点期待値は
0.15違うから、バントさせるよりは打たせた方がいいんじゃないか」的な統計資料は
まったくもって意味がないなｗ

ここではバントだけを否定しているが、
実はセイバーメトリクスって盗塁・エンドランなどもセットで否定してるんだよな。

バント・盗塁・エンドランなど一切禁止のチームと自由にしていいチームに分け、
一シーズン戦ってくれれば答えは見えてくるだろう。

一点取れる確率で考えるとどっちが上なんだろう？

佐藤精一さん（２５）が調べて、唯一なるほどーと思ったのは、
無死でランナーを出すと、平均１点入るということだな。
（バンドしようとしまいと）

これはもっと注目してよいかも。

>>214
問題はそこなんだよな

バントをする場合というのは、最低でも1点取りたいという作戦であるから
無死1塁でバントをするのと、打たせるのとではどちらが得点する確率が高いのか？
それが問題になるんだよ

まぁ、普通に次打者が3割バッターだとして

ヒット打って1､3塁になる確率は3割。
残りの7割が凡退。
ゲッツーもあるし、進塁させることができるかも知れない。

俺なら川相以外なら打たせる。

得点の期待値でバントの有用性議論ってのもなんか変な気がするわ
バントってのは確実に１点とろうって場合に多く使われる戦術なわけで
バント使った場合と使わなかった場合それぞれのイニングに得点できた確率で比較すべきじゃないのかと思う

実際は、バンドが得意かどうか、相手ピッチャーのタイプ、
相手の守備体制、走者の足の速さ、得点差、とか色々あって
一概には決められないんだろうけどな。

長嶋世代とかはバンドって言うらしいな
長嶋が勘違いしてたせいで。

>>220
「年棒」と同じくらいイラつくＷ

俺、やっぱバント派にする。

理由は、プロの場合だとヒット打つ以外進塁はほとんど無理。
おまけに内野ゴロだと高確率ゲッツー。

>>222
四球でも良い。
セイバーでは四球の多い打者が高く評価される。

>>217
打率よりは出塁率で考えた方がいいかも知れん。

バントの成功率って何割くらい？

>>216
相手が松坂クラスのエースで一点取れるかもわからないならいいけど
だいたい特に高校野球はどんな場面でも送ってる
ビハインドでも送ることがある

守る側にしても、バントしてもらってアウト一個もらおうぜって時もあれば、
ここはバントさせるなと厳しい球投げる時もあるわけで。

そんなもの状況次第としか言えない。

無死二塁なら送るだろ？

ジーターみたいな２番がどこのチームにも居れば良いけどなｗ
まあ、２番にはチームイチの好打者を置くべきだとは思う
あとはその打者の器だな

野球というのは長年多くの人が関わり生活や大げさに言えば命をかけてきたスポーツ。
作戦の選択やプレーの選択もその長年の間に進化し洗練されてきてる。
プロレベルの打者の打率が２〜３割台にほとんど収まるのがその進化がかなり平衡状態に達してるのを示してるんだろう。

そんな時代においてもバントという戦法がしっかり残っているのはそれだけ意味がある有効な戦い方だという傍証になると思う。


得点期待値を正しいとみて、確かにバントするより打つ方が高いとしても、バントしないチームが増えたら逆にバントするチームの得点期待値が上がったり、バランスがあるのではないか。

>>1
川相のこれまでの人生を否定する気かっ！

>>228
ワンヒットで帰ってこれるのに送るわけ無いじゃんｗ

高校生だから
戦力が均衡している

高校生だから
化け物野球児と一般人の乖離がすごい

>>232
つ犠牲フライ

>>234
馬鹿？

>>233
どちらも正しい。
中学生に比べたら甲子園レベルでははるかに均衡している。

プロレベルと比べたら全体にはまだ分散が大きく試合数も少ないからとんでもない成績も出る。

いや232、235がバカだろ

>>235
そのワンヒットが出ないかもしれないじゃないか
一点が欲しい局面ならワンアウト三塁にして得点パターンを増やすのも
正しい選択だよ

>>237
は？無死二塁で送りバントをさせる馬鹿監督が居たらぜひ教えていただきたいね

シーズンのなんでもない試合で初回からバントは見てて萎えるな

>>238
その考えがもう古いの

つーか、相手あってのデータなら活きるが、全体の統計値で論評されても意味がない。

相手ピッチャーがやたら内野ゴロ打たせるタイプだと送らにゃ悲惨だし、
味方の投手力が弱くて５，６点は要る場合送ってる訳にもいかんし、
とか例外多過ぎるよな。
後、高校野球だと弱小校相手に平均得点高めてもあんまり意味はない。

ただ、それはともかく高校野球じゃ結果残してる常葉菊川の監督が持ってる感覚、
ってのはバカにしたもんでもないだろう。模倣が増えれば潮流変わるかもね。

ベーラン＞バント
って考え方だろ常葉の監督は確か

>>232
ま、TVばっか見てないで一度は球場で高校野球見た方がいいよ。

右方向に進塁打でしょ

ノーアウト二塁のバントも、
ピッチャーが鋭い落ちる球を決め球にしてるとか、
ケースによっては有りだと思う。
育成を考えたら、バントよりケースバッティング覚えさせて
野球頭をつくるほうがいいと思うから、バント多様は嫌いだけど。

大概のとこじゃもう無死や一死二塁のワンヒットだと還れねえよな。
逆に言うと極端な弱肩が並んだ相手なら作戦変えるべきかも知れないけど。

後、無死二塁一塁と無死二塁じゃバントの成功率が大分違う。

強打で有名な智弁和歌山が意外に犠打を多様するんだよな
あっこの場合は、１〜９番までみんな長打力があるので
１死２塁で外野が前進してきたところをガツーンというのが定番

つまり、犠打した後の打者が長打タイプか単打タイプかによっても
犠打の有効性というのは違ってくると思われる

相手の外野が一死二塁じゃ前進して来ない野球だった場合また話が変わるしねｗ

ﾀﾞﾏで満貫よりもﾘｰﾁ掛けて裏乗せてﾊﾈﾏﾝ倍満狙いって事か
123456679一二三北北
ﾄﾞﾗ北
ﾊﾞﾝﾄする奴らは6切るんだろうな
菊川の監督はﾉｰﾀｲﾑ9ぶった切ってﾘｰﾁなんだろうな

【野郎】やらしい目線で球児を実況するスレ【祭】
http://live24.2ch.net/test/read.cgi/livebase/1206132769/

http://www.chiba-tv.com/golf-sato/
佐藤精一

バントしないで打った方が、見てる方からすると面白いな
サッカーでもリスクを覚悟でスルーパス出したりドリブルで勝負するチームは面白い

結局無死一塁は併殺が一番こわいからなあ
打たせるのは勇気がいるしどうしても送りになるわな

意味ね〜なこれ

>>1
さんざん言われてると思うけど、
プロと高校野球の違い、相手投手・味方打者の特徴の考慮、
得点期待値と得点確率の使い分けを考えないとダメだろ

このデータだけ出されても今更だし子供だましのように思える。

投手や打者の巡り会わせにもよるだろうに。
無死か一死でランナーがサードにいたら９割以上スクイズだった下位打線の俺orz

>>258
得点差は？

>>251
俺はノータイムで６切ってリーチ

>>259
県大会以上だと点差関係なくスクイズだった。
まぁそのレベルだと大体が４点差以内だったけどね。

結局、セフティバントが最強って事でよろしいか？

>>261
4点負けててスクイズ敢行なら
よっぽど期待されてなかったんだなぁｗ

>>106
見逃しの三振は若者らしくない。思い切りバット振っていかなきゃ駄目。

>>264
腐ってるよなそのコメントｗ

>>263
小学校で打率が２割未満だったからな。通産本塁打１本ｗ

菊川のキャプテン、今NHKのインタビューで新しい甲子園球場について「ベンチがせまい発言」してたな。
キャプテンGJ！

マシンガン打線だ
併殺少ない打線なら十分効果的だとは思うけど、足遅いと微妙だよねぇ

無死一塁でヒッティングのケースは、打者が強打者だからというケースがあると思うんだが、
ちゃんと補正してるのか？

高校野球レベルの選手じゃ送りバントだってプロみたいに確実には出来ない
必ずしも点を取る確率が高い作戦とはいえない、ってのが常葉の監督の持論だったな
自身も高校時代に送りバントのサインをさらっと出されて「そんな簡単にできるか！」と
思ったのが今のバントしない野球につながっているそうな

明豊にも注目してやれよ

予想通り、>>192とか>>213みたいな半可通が

ID:hISo3FTi0は何がそんなに不満なの

菊川スレなのに団長のAAすらないじゃねーか

送りバントて結構緊張して難しかったな
逆にどんなｳﾝｺボールでも当てないといけないスクイズの方が
気持ち楽だった

>>270
監督はバントが下手だったのか、それなりに上手かったのかで、解釈がかなり変わる気がするｗ

セイバーメトリクスって、弱小チームをプレーオフ常連にすることは出来ても
その先のプレーオフ勝ち抜きやワールドシリーズ勝利に導くことが出来ない
ことでも有名だよね

斬新な方法論ではあるけど所詮その程度のもの

それを甲子園やプロ野球で実践しても無意味

このスレ、アホ多すぎｗ統計学もっと勉強しろ

>>277
レッドソックスはセイバーメトリクスで有名なGMがやってるはず

勝ちゃ犠打無しでも何でもいいんだよ。
よくセオリー云々と拘る石頭がいるけど逆に不思議だ。

>>279
GMのエプスタインがセイバーメトリクス派だし、
セイバーメトリクスの生みの親、ビル・ジェームズがアドバイザーを務めてる。

駒大と成章の試合見てると、>>1がいかに空論かよく解るよ
だって、ちょっと良いピッチャー出てきたら打てないんだもん
地区予選とは違うよ

バントがどうだとか、進塁打がどうだとか、いい加減にして頂きたい！
団長が不憫であります

打てないチームがバントで進塁させても、後続も打てないんだから意味無し。
ならば、バントでアウト一つあげるより、その分まぐれのバカ当たり狙った方が良くね？

１打者相手に３〜５球で仕留める投手は１発で送らないと攻撃のリズムがだらける
球数が多い荒れ癖投手はバントの構えとかで揺さぶってりゃ四球貰える場合もあるし、相手の守備リズムがダラける

高校野球は相手の投手、守備のリズム悪くすればいい流れになる
打撃ってのはずーとアウトにならなけりゃいい訳だから。ヒットでもいいしエラーでもいいし
ただリズムのいいチームには打ち勝つか守るしかない

>>284
ランナー一塁からだと単打2本か3本、あるいは左中間か右中間抜いて
やっと一点なんだから後続が打てないチームに強攻策なんて意味なし、とも言えるな

>>284
ぶっちゃけ、相手のミス待ちになる
ランナーが２塁に居るとエラーが出来なくなる
このプレッシャーで相手を追い込むのが日式

これは特に高校野球で有効

>>276
選抜優勝時の浜松商業の主将で二番バッターだったよ
浜商は絶対バントしてた

ノーアウトランナー１塁とワンアウトランナー２塁だとどっちがピッチャーの心理的には嫌なのかな？

>>289
あまり変わらない気がする。
迎えるバッター、打順しだいだけど。
最近プロ野球で流行りはじめてるのが三塁にこだわる野球。
落合やヒルマンが去年やってたが、糞野球認定も受けやすい。

>>1みたいな『基本』を曲げる様な事言ってると、
天国から見てる池田の蔦監督と常総の木内監督が怒鳴りに降りてくるぜ

大量点を狙うならともかく一点を確実に狙うなら

>>289俺はランナー一塁の方が投げにくかったかな。
クイック意識しないといけないからコントロールミスも出やすいし。
まぁ右投げだったからってのもあるが。

ノーアウト一塁で進塁打を打てるチームはそらバッティング技術は向上する罠。

場合によると思うけどな。試合中の流れを読みながら。あと選手の質。送りバントが損なんて事は
絶対無い。バントなし野球は常葉だからできると言うだけで、貧打のチームがやったら
それこそグダグダになる。

打てないチームだからこそ送るべき
高校野球ならそこそこの相手でもエラーや四球がある
とにかく送ってミスかラッキーヒットしかない(笑)

>>289
ワンアウト２塁の方が嫌、特に接戦。ただ脚が無い奴だとそんなに嫌じゃない。
高校野球は基本的に脚が早い奴ばかりなので結構な確率で２塁から点になる。

>>289
俺はどっちもそんなに変わらなかったな
むしろツーアウトでも3塁に居るのが一番嫌

常葉の最大の武器はどうみても団長

プロ野球で6イニング連続ダブルプレーって悲惨な記録なかったっけ？
そういうのを考えると確実に得点圏にランナーを進めてアウトをひとつだけで
済ませられる送りバントは手堅い攻め方かもしれない。

見ているほうはイラッとくるけどな。

常葉の応援団長ってそんなに面白いの？

今日の高校野球で
7回2点ﾋﾞﾊｲﾝﾄﾞの場面でﾉｰｱｳﾄで一塁にでて
5番バッターにバントさせ結果は3ﾊﾞﾝﾄ失敗でアウトというのがあった
この場合例え成功してもこの回に逆転は難しいと思う
1点とれても2点3点とビックイニングにはできない
終盤に負けてるチームがやる戦法じゃない
勝っているチームなら正しい戦法だと思うけどな

高校野球を見てるととにかく何でもかんでもバントすることが多い
そういえばメイデンは最近見てないが通用しなくなったのか

>>302
>この場合例え成功してもこの回に逆転は難しいと思う
1点とれても2点3点とビックイニングにはできない

なんで「この回に逆転」が前提なん？

高校野球はプロと違ってトーナメント！
明日は無いかもしれない、と考えると森下流の攻めての失敗は後悔の意味が違いそう。

ちなみに東京の進学校開成もバントをしない。
まぁ、こちらの場合は練習時間が少ないからバント練習を一切せずに打撃強化を集中的に行ってるんだがな

>>301
内田有紀みたいな女子が学ラン着てる
３年生だと思ってて昨夏最後に卒業かと思ってたら
今日そのまんまいた

>>289
俺は左投手だったから二塁にいるほうが嫌。
ただバントされるとワンアウトもらった気がして特な気がするのも事実。

>>301
http://sankei.jp.msn.com/photos/sports/baseball/080324/bbl0803241324005-p1.jpg

いつでもバントとか、いつでも強行てのは守るとき楽に感じる
やっぱり臨機応変にはかなわんよ

巨人もバントアウト献上がもったいないから、打たせるんだよね

無死一塁でバッターイチロー
無死一塁でバッター檜山

さぁあなたならどうする

バントして併殺はかなりへこむ…(;_;)

>>309
監督がウチはバントしません、って言ってたとこにバントされるときついよなｗ
前出ていいのかもう二度とバントはないのか分からず内野全部パニックになった。

団長新バージョンあるの？！
きぼんぬ

セーフティスクイズならＯＫさ