【テレビ/アニメ】「時給１５０円」アニメ制作はつらいよ

　「なに、これ」。練馬区の制作会社で働く女性アニメーター（３４）は７年前、電卓で自分の
時給をはじき出した。液晶画面には「１５０」円。会社の机に１日１５時間かじりついて、月給は
７万円。話にならないほどの低賃金だ。

　アニメーターがもらえる原画の単価は１カット４０００円。背景にスズメ１００羽が飛んでいたり
すると、描くのに時間がかかる。手のかからない青空でも単価は同じだ。給与は出来高制。
手間のかかる仕事が重なると、それこそ手取りはスズメの涙となる。家賃を引くと、残り３万円。
その後ひと月は、そうめんだけでしのいだ。「ワーキングプアそのものですよね」

　そんな彼女が過酷な生活から抜け出したのは、数年前に会社を変わってから。
大きな会社から声がかかり、月給は２０万円ほどに改善した。しかし３０代半ば、キャリア
１０年の報酬としては、世間並みとはお世辞にも言えない。

　次の目標はキャラクターデザインを手がけること。この段階になって、作品のエンドロールで
自分の名がはっきりと見える大きさになる。報酬もぐーんと増える。が、そこに行きつくには
まだまだ。切りつめた生活はしばらく続きそうだ。

(続く)
http://job.yomiuri.co.jp/news/jo_ne_08031208.cfm

　彼女が経験した極貧生活は、多くのアニメーターが通る道でもある。子供たちに夢を贈る
作品の陰には、貧しい若者たちの忍従の日々が潜む。東南アジアに下請けに出す会社も
増えており、国内の労働市況にはなかなか光が見えない。

　「そもそも産業構造がおかしい」。最近、アニメ監督らが団体を作り、批判ののろしを上げた。
スポンサーが出すお金のうち、８割がテレビ局と広告会社に回ったケースもあったという。

　団体の代表は「北斗の拳」監督の芦田豊雄さん（６３）。＜お前はすでに死んでいる＞。
そんな風に強がってみたいけど、実社会で一撃必殺の拳法は通用しない。ねばり強く、
各方面と交渉して理解を求めることにしている。

◆労働と報酬
　日本芸能実演家団体協議会（新宿区）が２００５年に発表した調査では、アニメーターの
平均労働は月２５日、１日１０．２時間。所得は年３００万円以上３５％、未満６５％。
１００万円未満も２７％を占めた。無作為に選んだ３００人に調査票を渡し、８３人が回答した。
年金未払いも２２％に上った。

アニメが好きな奴は長いものには巻かれろタイプ
冒険心がなく保守的
職業は公務員向き
付き合うとつまらないタイプ

このスレタイは「男はつらいよ」にかけてあるに違いない。

なんで芸スポ？板違いだろ

2ゲットはつらいよ

>>4
なるほど、つまりこの状況はずっと続くってことか。

やめればいいじゃん
アニメ業界崩壊でOK

>原画の単価は１カット４０００円

上がったじゃん
５年ほど前は３０００円でしたよ

会社によってはもっと抜くし

>>3
これコピペだったのか(´･ω･`)

>>2まで続いてたのか

萌えニュースに立ってるだろ
板違いだし不要

2007年 深夜アニメ(1話分)制作費

構成　　　　　　　　　　　　　　　　 \46,000(4.6万円) ※26話\1,200,000(120万円)
脚本　　　　　　　　　　　　　　 　　\200,000(20万円)
監督　　　　　　　　　　　　　　 　　\200,000(20万円)
メインキャラクター　　　　　　　　\38,000(3.8万円) ※26話\1,000,000(100万円)
サブキャラクター　　　　　　　　　\100,000(10万円)
プロップデザイン　　　　　　　　　\100,000(10万円)
美術設定　　　　　　　　　　　　　 \100,000(10万円)
色彩設計　　　　　　　　　　　　　 \77,000(7.7万円) ※26話\2,000,000(200万円)
絵コンテ　　　　　　　　　　　　　　\250,000(25万円)
演出　　　　　　　　　　　　　　　　 \250,000(25万円)
総作画監督　　　　　　　　　　　　\100,000(10万円)
作画拘束料　　　　　　　　　　 　 \200,000(20万円)
作画監督　　　　　　　　　　 　　　\400,000(40万円)
レイアウト＼2,000×300カット＝\600,000(60万円)
原画　　　＼2,000×300カット＝\600,000(60万円)
動画　　　　＼210×4,000枚 ＝ \840,000(84万円)
仕上げ　　..＼190×4,200枚 ＝ \798,000(79.8万円)
動画チェック　　　　　　　　　　　 \80,000(8万円)　※1人、1ヶ月
色指定　　　　　　　　　　　　　　　\70,000(7万円)　※1人、1ヶ月
仕上検査　　　　　　　　　　　　　 \70,000(7万円)　※1人、1ヶ月
制作進行　　　　　　　　　　　　　 \300,000(30万円)　※1人、2ヶ月
設定制作　　　　　　　　　　　　　 \60,000(6万円)
制作デスク　　　　　　　　　　　　 \60,000(6万円)
CG処理　　　　　　　　　　　　　　 \100,000(10万円)
背景　　　　　　　　　　　　　　　　 \1,050,000(105万円)
撮影　　　　　　　　　　　　　　　　 \600,000(60万円)　※線撮、特殊効果込み
編集　　　　　　　　　　　　　　　　 \200,000(20万円)
音響製作　　　　　　　　　　　　 　\1,300,000(130万円) ※2次使用込み
ビデオ編集：ラボ　　　　　　　　　\100,000(10万円)
諸経費　　　　　　　　　　　　　　　\15,000(1.5万円)
OP・END　　　　　　　　　　　　　　\200,000(20万円)　

>>11
(>>2以降に続く）って書いた方がよかったですね。。。すんません( ´・ω・`)

私にとってそうめんはご馳走

そこまでしてこの業界で働く意義は何なの。転職しろ。

＞会社の机に１日１５時間

面倒だから内職制にしろよ
それなら妥当な金額じゃん

３４歳でキャラデザ目指してももう遅い
出来るヤツなら２０代で依頼されてるから

金沢比呂司のような例外もあるけど

アニメ面白くない(´・ω・｀)

3倍のスピードで描けば時給650円になるじゃん

そうめんを食べればいいじゃない

アニメはあまり見ないが、ニコニコとかに上がってるやつも影響あるんだろうなあ。
おまいら、たまにはそれを作ってる人たちの気持ちも考えてみようぜ

元アニメーターの知り合いがいるが聞くとホントに酷いらしいな
賃金安い上に労働時間もかなり縛られるからバイトも出来ないし親の仕送り無しだと無理らしい

>>19
ですよね

作画の中の人たち

【原画】　きれいにキャラを描き描きする人

【動画】　そのキャラが動くように描き描きする人

【作画監督】　そのなかで一番忙しく描き描きする人

【キャラクターデザイン】boxなどにキャラを描き描きする人

作画の良し悪し

・キャラに惚れたら良い作画
・変だと思ったら悪い作画

日本市場最低賃金？

大体労働基準法違反だろ
身障者でもこれ位貰ってる

>>13
代理店がピンはねしなければ制作費もっと出るはず

描けない奴は淘汰されるのが当然

日本で稼げない

韓国人アニメーターは韓国でがんばればいい

ありえねえだろｗｗｗｗｗｗｗ

自給150円で深夜の糞アニメつくってんの？ｗｗ

さっさとやめろｗ

３万ならまだマシじゃね？月15000なんて話も聞いたことあるぜ

>>13
酷いなこれ
昔みたいにアニメが蔓延ってないときはどうだったんだろ

>>27
カネだしても内容は変わらない
じゃあ出さなくていいじゃん　となるのは当然

気付くのおせぇwさっさとやめろよ

>>13
一話作るのに何日くらいかかってんの？

>>35
一週間

ホントだ

ヤメナよ深夜アニメ

経済産業省の在日チョン工作員が、
韓国に技術流出とアニメ制作の発注量を増やすために
暗躍しているのでしょうか？

>>27
そもそも、代理店がいなきゃ金が集まらない

>>32
’８０年のテレビアニメ制作費（例）
（週1回放送　30分作品の場合）

演出料　 　 　 　 │　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 │200,000
絵ｺﾝﾃ料.　　　　 │　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 │150,000
脚本料　 　 　 　 │　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 │150,000
制作進行料　 　 │　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 │200,000
作監料　 　 　 　 │　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 │130,000
原画料　 　 　 　 │2800円（1ｶｯﾄあたり）×360ｶｯﾄ　　│1,008,000
動画料　 　 　 　 │190円（1枚あたり）×5000枚　　　 │950,000
動画ﾁｪｯｸ料 . 　 │　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 │100,000
色指定料　 　 　 │　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 │40,000
仕上げ料　 　 　 │210円（1枚あたり）×5250枚　　　 │1,102,500
仕上げ検査料 　│　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 │40,000
背景料　 　 　 　 │　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 │800,000
音響費　 　 　 　 │声優料、ｽﾀｼﾞｵ費　他.　　　　　　　│1,000,000
撮影料　 　 　 　 │現像料、ﾌｨﾙﾑ料　他.　　　　 　 　 │500,000
現像費　 　 　 　 │　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 │500,000
編集料　 　 　 　 │　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 │100,000
諸経費　 　 　 　 │台本印刷料、用紙料　他.　　　　　│400,000
間接経費　 　 　 │ｽﾀｼﾞｵ等を維持するための経費....│500,000
　 　 　 　 　 　 　 │(家賃、人件費など.　　　　 　 　 　 │
───────┼──────────────┼────
　 　 　 　 　 　 　 │　　 　 　 　 　 .1本あたりの制作費│7,870,500

●このほかオープニング、エンディング、主題歌、BGMの制作費、
キャラ設定、メカ設定費などが作品の開始時にかかってくる
●仕上げの枚数が、動画数より多いのは、画面効果のマスクなども描くため

>>27
制作会社って営業いるの？

>>33
電通の方ですかｗ

広告代理店に食い物にされる製作会社

>>32
大して変わってない
一割減くらいの額だった

物価上昇とか関係無い業界ですから

>>2
> スポンサーが出すお金のうち、８割がテレビ局と広告会社に回ったケースもあったという。

もうアニメはテレビなんか通さずに、ドワンゴに直接売ってニコニコで放映するように
したほうが制作者・視聴者すべてが幸せになれると思うんだが。

むろんテレビ局や広告会社の人間はハッピーにはなれないがなｗ

代理店って…

問屋みたいなもんか…

最悪だな

制作はDVD売れないと儲けがないからなぁ
結局テレビ局と広告代理店が搾取してるのが問題

>>45
ニコニコアニメチャンネルというものがあってな（ｒｙ

http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0803/10/news085.html

もう韓国のアニメーターと賃金一緒か、上ぐらいらしいね
なのに仕事依頼するって事は日本のレベルも下がってる＆韓国のレベル上がってる
んだろうね

変なキャラクター書いて５００万貰う人もいるのに・・・

>>36
サンクス
監督・脚本はアニメでもそれなりに金もらえるってことか

>>45
最初に、そのアニメを作る金は誰がだすよ？
企画から製品にするには金掛かるし

>>35
３ヶ月は欲しいが、現状１月半くらいか
でっち上げるのが精一杯で、必要なリテイクもしてられない

>>41
プロデューサーが
下請けなら社長が

バンブーブレードとか、あの予算であれぐらいのが出来るのなら
金を余分に出す必要はないな、と思った。
予算UPしてもそれに見合ったDVDの売り上げがある訳でもないし。

電通(笑)

医者は居なくなると困るけどアニメーターは居なくなっても困らん
嫌なら辞めてしまえばいい

>>45
どこかが単独でダイレクトにすると、今度はテレビ放映の仕事が干される。
業界全体で足並みを揃えないとね。
出る杭は打たれ、出すぎた杭は引っこ抜かれる。

カラクリが!?

ワッさ ワッさ

>>55
むしろあれ以下のアニメにどんだけ金かかってるかって話だよな

物価の優等生の例として卵とアニメーターを挙げてる漫画があったな
なんだっけ

>>58
その前にダイレクトで作れる制作会社がどれだけあるのかって話から始まるが

>>2
これＴＶ局でドキュメンタリーとしてやってくんないかな？

おれオナヌー全然しないと毎週ソープ行きたくなるけど
オナヌーしまくれば月2回で済むんだ
ちなみに、行くなら1回最低5万の店になる
3万、4万クラスじゃとたんに地雷級が増えるんだ

つまりオレはオナヌーで月10万稼げるんだぜ　すごいだろ

辛いな〜

スポンサーからの予算が5000万なのに、なぜか制作費は1200万

>>49
単に頭数として韓国の方が多いというだけ
物量作戦でやっつけるしかないので、韓国は外せない

技量はともかく、自力制作させると二番煎じしか作れないのが韓国

脚本家と音響監督が一番儲かるな

これは新たな祭りですか？
ﾜﾗw

>>66
自分でスポンサー見つけて、契約結ぶ力なければエージェントに持ってかれるよなぁ

>>66
悪質な派遣会社とやり方は同じだな

こんな状況で年金払ってない奴が
22%しかいないのか？
払ってるのが22%の間違いじゃないのか？

>>70
＞自分でスポンサー見つけて、契約結ぶ

それは無理

>>66
各所の取り分以外で
テレビ放送用の費用
宣伝・広告費
で結構な割合で取られそうだけどな

>女性ｱﾆﾒｰﾀｰ(34)は7年前､電卓で自分の
時給をはじき出した｡液晶画面には｢150｣円｡会社の机に1日15時間かじりついて､月給は7万円

(･ω･){‥

もうすんなよ

ハリウッド大震撼！脚本家組合がストライキ決行をした深い〜事情
http://cinematoday.jp/page/N0011998

アニメーターがストライキできないのは外注で済まされちゃうからだな
韓国や中国に仕事が回されるだけだもんな

▽　俺の考えたアニメ産業の構造　▽



1.アニメ専門学校がＣＭを流す

　　　　　↓

2.ＣＭ代でアニメが作られる

　　　　　↓

3.アニメ好きが専門学校を目指して入学金を支払う　→　1へ戻る

　　　　　↓

4.グッズやDVDが売れた分で製作会社以外がちょっぴり儲かる

この記事の連載の今日の分で手塚先生は悪くない的なことが書いてた
やっぱり2ｃｈ情報はアテにならんな

>>66
当たり前だろｗ
スポンサーは「アニメ作ってくれ」って5000万出してるんじゃねーよ。
「弊社のCMをテレビで流して下さい」って事で金出してるんだよ。

まあ最近は状況はもっと悪化して、一般企業がアニメのスポンサーにつく事が無くなったが。
身内で金出し合ってアニメ作ってるね。

ハウス名作劇場の復活がBSデジだったってのが今の状況だよな。

好きでやる商売って儲からないすよ

アニメ監督にでもなればいい車に乗ってはるけどね。
遊びに行ったけどええ車にのってはった・・・。

>>55
釣りなのか？
今が正常ならそれでいいだろうが
違うから問題になってるんだろうが。

手塚が制作費を下げるように動かなかったらアニメがこれほど日の目を見ることもなかったんだろうしなあ
物事には二面性があるということか

なんでこんなきつい労働環境なのに
アニメの本数が減るどころか増えてんの？

そのアニメータに追い打ちをかけてるのがニコ厨だって言うのが笑えるな

>>75
１０年ほど前に出た本にも、ほとんど同じ記述があった
たぶんその物真似だね

下手でもいいんなら
俺そのくらいの給料でもやるよ！

南朝鮮合わせて代わりがそれこそ腐る程いるんだからしょうがないだろ

>>79

それに気付かないバカが多すぎるんだよねえ
搾取とかｗｗｗ

DVDって2000〜3000枚しか売れないらしいしさ

ゴールデンタイムはほぼ皆無だぞ。
ヤッターマンは映画の宣伝。

横島以下の自給ですか＾＾

>>80
ワタナベシンイチか？

>>83
電通のマージンが大きいから。
ドラマやバラエティではこうはいかない。

じゃあいくら払えばいいのって話なんだよ
高くすると規定する働きに見合わないから辞めてくださいって
下の人間が思いっきりきられて本数は減るわ後進は育たないわでいいことないじゃん

ヲタだって、アニメ本編よりネトラジの方が目当てだったりするからなぁ
ストーリー進めるとかえってつまらなくなるアニメが多いしな
声優さんの声が聞ければいいことに気がついたから、最近はドラマＣＤばっか買いあさってるわ
ま、バンブーとクラナドは揃えてるけどｗｗ

>>83
アニメの需要そのものは拡大してるからね

>>88
ＤＶＤが3000本売れれば普通のアニメは黒字
まあ、注目度が高くなくても普通のアニメなら3〜5000本くらいで売れる
人気が出れば7000以上、流行とまで行けば1万本以上
ダメアニメは2000本すら売れない(もっと酷いのはオリコンにすら数字でない

世界的にも評価されてる日本アニメの制作現場の待遇がコレ・・・？はっきりいって奴隷じゃん。
ピンハネってレベルじゃないｗ

よく今まで暴動おきなかったな。
こんな状態を最初に許した奴って誰？

>>91
べつのかたです

おおくはかたりますまいｗ

いつかアニメは韓国製だけになりそうだな

>>96
手塚じゃねーの？最初かはしらんけど

>>93
優秀なやつに多くの金が行くシステムになればいいだけ
こういう底辺はどうでもいいんだと思う

実際に拘束にして固定給出しましたが、働かなくなりました
だらだらバカ話してさっさと帰るようになって、１人を除いて
誰もスケジュール守れませんでした

人間ですからそんなモンです

>>84
ニコで野放し状態のアニメの方がヒットしてたりするしな
ニコ秒殺伝説のキミキスはＤＶＤセールス爆死だしｗｗ
バンブーなんて、ニコニコのおかげで注目集めてヒットしたようなもんでしょ？

時給つーか完全歩合だしな
アニメーターなるくらいなら仕事しながら漫画描いてたほうがいいだろ

34歳キャリア10年、現段階その他大勢スタッフクレジット
いずれは作監・キャラデザに！


無理

>>102
・・・

別に今の深夜アニメとかは世界的に評価されてねーだろｗ

アニメーター組合みたいなのないのか？
最低賃金、労働基準法からみて明らかに違法な搾取
こんな環境に甘んじてやりたい仕事だからと文句も言わないから
使う側が調子に乗るんだよ。

萌えアニメはどうかと思うけど世界に誇れる日本の文化なんてアニメくらいしかないじゃん
映画、ドラマ、音楽はまるで世界には通用しない
それにも関わらずこんな状況だと先細りになるだけ
メディアは都合のいいときだけ世界に誇れると紹介するんじゃなくこういう部分をもっと取り上げろよ

>>106
芸術として評価されてるかはともかく、深夜アニメは海外でも結構人気ある

>>95
今の最低は１０００本切るんですがｗ

>>105
俺は埼玉県人でＣＳも入ってるからニコニコは基本的に利用してねーって
新規で見たいアニメがなかった場合、ニコニコのアクセス数見て参考にしてるだけだって

>>110
1000以下なんて
>もっと酷いのはオリコンにすら数字でない
これだろ

世界に誇れるゲームがあるだろ

アニメーターやってる奴はつまんない奴ばっかり

>>106
人材を育成する面があるんじゃないの？
売れない頃漫画家がエロ漫画描いて生計立てるみたいなさ
あんま言い例えではないがw

>>92
いやいや
このスレ読んでるとアニメーターが冷遇されてるのは今に始まったことじゃないっぽいのに
なんで新規にアニメーターになろうと思う奴が増えてるのかなって思ったのよ
その職業に就こうと思ったら普通ある程度の情報は仕入れてるはずだろうに
減るどころか増えてるのがなんか異常に感じたんで聞いてみたんだが
質問の仕方が悪かったみたいでごめん

>>95
需要が拡大すればそれに伴い労働環境も少しは改善されてもいいはずだろうに
スレ見てるとそういう感じでもなくね？
なんか色々と不可解なところが多い業界だよなｗ

>>113
そっちもくるしいですよー

なぁにこれ

そうだなどこも下請けはきびしいのが現実だ
アニメだけぎゃーぎゃーいってんじゃねえよ

　　　　　　　　　　http://tmp7.2ch.net/download/

アニメ製作はつらつ　の間違いだろ、そうだろ

トヨタの下請け虐めなんて工場が倒産するレベル。

マジで電通くたばれよ！

つーか国が解体しろ。

>>107
オタクが多い業界だし受け身な奴が多い上、実力ないと発言しても切られる
業界トップレベルの奴がそういう不満持ってる奴を率いて行動しないといけないのに
そういう奴は現状に満足して作品作るのに熱中してるのでどうしようもない

手塚治が悪い

>>109
なるほど。
海外で人気があるから日本アニメ扱ってる外国の代理店が撤退してるんですね。

広告代理店の取り分規制、みたいな法律を作らないと

>>116
アニメの需要は拡大してるけど
それに金を出すスポンサーは増えてない(もしくは減ってる)

深夜アニメの放送だって作った側がＤＶＤやＣＤの宣伝費としてＣＭ打って放送してるのが現状だし
だから、ＤＶＤが売れれば大きいけど、ＤＶＤ売れるまでが悲惨
そんな状況だから制作時に金を掛けれない

アニメ業界に限らず、時給計算やっちゃうと萎える職種は多いと思う。

150円て。先物ミニの手数料かよ。しかも片道の。

アニメーターの労働環境がもうちょいまともだったら
逢坂さんもあんな早死にしてなかったろうな。

深夜アニメはそもそもストーリーがまともに作れてない作品が多いしなぁ

まあ、やめても、したからどんどん、アニメ好きがこうじて、
アニメーターになりたいって奴が、わさわさ入ってくるからな。

業界の中には確実に消耗品扱いしてる奴もいるだろ。

電通は死ね

>>131
取締役やってたのにカネの問題なワケねーだろｗ
持病があったから早死にしただけ

まったくだよな
構造を変えようよマジで

SEとかもこんな感じだよなw
なんつーか今伸びてる産業のほとんどが酷い労働環境つーのがね・・・
結局製品の善し悪し以上にコストカットで伸びてるんだなー

>>108
しかしなんかこう、ここまでの凄惨な状況が長らく続いて
その中で生まれたものだと思うと
ここに来ていきなりガンガン待遇改善されてったら
逆に文化として衰退して行きそうな気もしないでもない。

そろそろアニメーターと制作を混同するスレタイはやめれ
仮にも制作は固定給なんだし

売れない芸能人と共々即死だな

売れたら天国

売れなかったら地獄

>>135
金だけじゃなくて、若い頃からずっとアニメーターやっていて
40くらいで肉体的にボロボロになってる人多いじゃん。

>>138
でもこれでも昔に比べたらずいぶんましになってはいるらしいぜ
締め付ける事で創意工夫してものが生まれる事は否定しないけど
やっぱり精神論だけじゃな・・・

冷凍餃子を包んでるオバチャンと一緒かもね

なんか鬱になるな（苦笑）

これはきついwww

>>137
SEみたいな技術職はまともな会社ならきちんと残業手当でるだろ。
酷いのはクリエイティブ職だね。終わりがないから納期ギリギリまで
職場に寝泊りしてでもやるのが当たり前。

技術や手間に対する金額が上乗せされてもいいと思う。
もしくは電通からピンハネ

>>138
過度の大量生産の果て衰退し消滅したジャンルは多い
マカロニ・ウェスタンとか

どのみちアニメーターは３Ｄ化の時期にほぼ消えるんだけど

アニメの撮影スタジオも勤務単価も似ているよ

200時間働いて手取り10万
程度

プログラマーなんかも同じように激務なのだろうけど
まだ報酬はもらえてるんのかな。
アニメーターの時給150円はありえん・・・。

他に潰しがきかんのかな　それにしても（´・ω・） ｶﾜｲｿｽ

>>147
アニメで３Ｄ化の需要はあんまりなさそうな

実家に帰れと

「好きでやってるから」「替わりはいくらでも出てくるから」
なども一因ではあるが、なにより大きいのが

「需要が少ないから」

おもちゃが売れればアニメじゃなくてもいいんだよね

電通は人殺して金を奪い取る強盗と変わらんな

技術身につけて最悪の労働環境で不眠不休。そして時給150円ｗ

デザイン事務所に転職したら？
創作は出来ないの？

>>151
背景処理では３Ｄもう当たり前ですが？
全背景３Ｄなのもある

キャラももう十分やれるレベル
後は、時間制約の中でどこが最初にやり始めるかだけ

>>154
電通はあれで合法だからどうしようもない
強盗はようつべやニコニコで違法にupしてる奴らだろ

>>154
電通よりもテレビ局のほうがガッポリ取っていくらしいよ

定期的にこの話でるね

専門学校の学費の元を取るのが精一杯ｗ

>>152
同意

>>157
そりゃ判るけど、アニメーターが消えるほど３Ｄが受け入れられるとは思えないからねえ

>>156
デザイン事務所だって単純作業の担当は微妙だぜ
アニメーターよりマシだけど

ニコ叩いても、韓国にマフィアの総本山みたいな存在が控えてるからしょうがない

>>159
東京メインなw

人件費何とかしろ、って主張は多いけど
お前らDVDは買ってる？

スポンサーからの金が元々その規模なら仕方ないが、電通とテレビ局が金の
9割近く巻き上げてるんだろ？
ありえねえよ。

dvd売り上げが100枚でも1万枚でもアニメータの待遇は変わらないんだから
ニコニコやyoutubeが悪いというのは間違い

アニメの制作費が安いのは
広告代理店がピンハネしてるからって都市伝説いい加減止めろよｗｗｗ

「おい、アトムは売値が25万らしいぞ」
「え、そんなに安いんですか」
1962年の冬、手塚治さんの邸宅で、若いアニメターがそんな会話を交わした。
驚いた方は、アニメ監督の山本映一さん。手塚邸には製作会社・虫プロが同居し
山本さんは当時、作画スタッフの1人だった。
「250万じゃなかったんですか」
そう尋ねると、先輩は眉間にしわを寄せ、うーんと唸った。
『鉄腕アトム』は虫プロの第1号テレビ作品。75万はその１話の値段だ。
この頃、20人が半年をかけて、ようやく2話分を仕上げたばかり。
その値段ではとても給料をまかなえるとは思えない。
しかし、スタジオに現れた手塚さんはよゆうしゃくしゃく。
パイプをふかせながら「その安さなら、他の会社は手を出せないでしょ」と言った。
大御所は破格の安さでテレビ局に卸すことで、市場の独占を狙ったのだった。
だが、制作費との差額は大きく、当然、赤字が出る。
その分は、画家の部でトップクラスの高額納税者だった手塚さんが私費で賄ったようだ。
業界では今、アニメーターの低賃金、過重労働が話題になると、このエピソードが誰の口からともなく語られる。
「手塚先生が安売りしたのが悪いんだ。それが尾を引いている。」
ところが、山本さんによると、事情はちょっと違う。その後、アトムは回を重ねるたびに値段がアップ。
約3年後の日本発のフルカラー作品『ジャングル大帝』第1話は250万で売れた。
大御所はすぐに間違いに気づいたという。
アトムがデビューして間もなく、『狼少年ケン』など沢山のアニメ放送が始まり、独占の思惑は木っ端微塵に。
手塚さんは自伝「ぼくはマンガ家」で、「ぼくの大失敗だった」と振り返っている。
業界の人件費がなかなか上がらないのは、製作会社の急増による競争激化が主な理由と考えられている。
天国の手塚さんが知ったら、どう言うだろうか。
誤解させちゃって、ごめんね―――。
「ははは」と、ふくよかな笑い声が聞こえてきそうだ。

>>166
買ってるよ
毎クール２〜４作は買ってるかな

>>168
悪い事なんですよﾎﾞｸﾁｬﾝ

今日の読売読んだら今のアニメ界の低賃金は手塚のせいじゃないって書いてたぞ
製作会社がいっぱいあるせいだってさ
しかし60越えて一線退いた有能なアニメーターが年金頼りの生活とはなあ
アニメーターじゃ資産貯めるのは無理か

>>166
月3本(3作)くらいだな

>>167
テレビ局は放送代だからある意味仕方がない
アニメにスポンサーがつけば問題ないんだろうけど
関東オンリーならともかく、各地の放送局でやろうとしたら結構な額になる

>>149
さすがに次元が違うよ。プログラマは言うほど薄給じゃない。
IT土方とかは自虐的に言ってるだけ。

一番儲かるのはデザイン系の専門学校
おまいら何の金にも就職にもつながらないものに
どれだけの大金をつぎ込んだんだ？

セルソフトで儲けるビジネスモデルがなかった10年以上前と比べてアニメータの待遇は
まったく良くなってないんだから、ニコニコやyoutubeが悪いというのは間違い
昔はエヴァとかよほど有名作でないとセルソフトは売れなかった

>>1
時給150円は可哀想すぎる・・・
能力とか、好きな仕事だからっていう次元じゃないよ
人道的におかしい

BDになっても、ちょこちょこ少しずつ収録して売るんだろうな

最近ニコニコでアニメ見始めたんだけど
どの作品も低俗でおもしろくないね
みんなで見てたら面白いけど
DVDかって一人で見てもおもしろくないし
買ってる奴ってお布施感覚なの？

>>172
動画サイトへのアップは違法だがアニメータの待遇問題とは関係ない

今の日本アニメの状況は日露戦争直後の日本軍に似ていると思う
周囲は自信過剰・兵士たちは精神主義の元に置かれる

168 ：名無しさん＠恐縮です ：2008/03/14(金) 16:16:50 ID:09aPhHUS0
dvd売り上げが100枚でも1万枚でもアニメータの待遇は変わらないんだから
ニコニコやyoutubeが悪いというのは間違い

177 ：名無しさん＠恐縮です ：2008/03/14(金) 16:19:50 ID:09aPhHUS0
セルソフトで儲けるビジネスモデルがなかった10年以上前と比べてアニメータの待遇は
まったく良くなってないんだから、ニコニコやyoutubeが悪いというのは間違い
昔はエヴァとかよほど有名作でないとセルソフトは売れなかった

こういう奴が居なくなれば少なくとも今よりは良い生活できるだろうな

固定給にしたら枚数捌けなくなると言うのならノルマ達成したら固定給出してあげればいいだろ

今時完全歩合であの給料はねーよ

>>163
今のアニメーターの大部分は作監の指示通りなぞるだけだが、それでも
数が必要なので続けられてるだけ

３Ｄ化されると、デザインが出来るレベルとタイミング指定の要員だけで
作れるようになるから、仕事自体がそもそもない

実際フィルム時代、撮影をやってたひとはデジタルに乗りかえられず
ほとんどが辞めてしまっている

明治・大正時代の女工さん以下ｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>168
法律学べ

DVD一枚6000円とかの糞高いくせに
レンタル200円とか安すぎじゃねーの？

時給150円で一般アニメを作る傍ら、同人誌や同人アニメを出して年1000万稼ぐ連中もいる

同人専業でアニメや本作ったほうがビジネス的にも収入的にもいいはずなのに
何故かアニメーターは消極的なんだよね
やったとしても片手間で作った手抜きのファンブック程度でお茶を濁す

彼らの言い分は｢同人なんて所詮飯を食うための副業｣だと

理解できんな

無料で見ることしか考えてないアニヲタが
ごちゃごちゃ喚いても何にもならないだろうな
あいつらは寄生虫にも劣るからな

スズメのところは上手いこと言おうとしての捏造だろｗ

アニメのスポンサーになっても全然メリットがないんだよな
ヲタクはせこせこネットで調べて評判のいい偏った商品しか買わないから

アニメ業界をいったん潰そう（＾ω＾）

まぁどんなに嘆いてもニコニコは潰れる訳だが

ネットが音楽も動画も殺すだろうね。

でもまあしゃあない。
無料で利用したいのは人情。

ガンダムとか20年以上昔のメジャータイトルのBOXが売れてアニメータの
懐にいくら入るんだろうね

>>185
まあ、最終的にニーズとしてどれが選ばれるかの問題だろうが
デジタル化のときよりハードルは高いと思うよ

同人誌書くぐらいならアニメ作る仕事に就けば良いのにって思うのは間違いか？
アニメ見ないんでその辺の仕組みは分からんが
なりたい人は沢山いるんじゃないの？

>>195
音楽業界ってCD売れないけど、着メロとかipodで利益得てるんじゃないの？

>>198
同人誌のほうが遥かに儲かる

>>189
同人専業なんて食えなくなったら一瞬だぞ？

>>189
同人は最近ちょっとマズい。
数字見たら、ちょっと引くなあれ。
DVDを買わずに、同人誌を買っている人とか沢山いるからな・・・
オリジナルに金使わず、二次創作に金出す人を見ると、とても複雑な気分になる。

月給７万円でどうやって生活するんだ？
年金はもとより国民健康保険の金(4400円)も払えないだろ。

月給７万円ってことは年間所得が８４万円。
基礎控除が38万円、年金払ってないなら控除はそれだけだから
残りに課税。84-38=46

460000円だから所得税が23000円、住民税が50000円、国民健康保険料が11万。
合計18.3万円、年金払えば17万で年金と税金で35.3万も取られる

84-35=49万円

49万÷12=40000円

毎月40000円で生活しないといけない。

電気代3000円、食費8000円
固定資産税3000円、トイレ1000円
小遣い1000円、石鹸トイレっトペーパー等の消耗品1000円
3ヶ月に1回の床屋の積み立て300円、原付+交通費1500円
生命保険3000円、携帯2000円

23800円が生活費

残り16200円しか貯金できない。

家賃とか払えるわけがない。
ちなみに上記は4大都市圏の郊外の持ち家というモデルで計算
(原付で10ｷﾛ圏内に職場がある)

>>195
しゃあない言われたら…
しゃあない

詳しくは知らんが同人誌は既存アニメを模写して売ってんだろ？
そりゃ著作権侵害だわ

手塚が悪い、って言い続けても何も変わらんしな

同人誌は売れるオリジナル作れる実力あれば最低でも一千万はいくだろ

個人的には3DCGのアニメってどっちかっていうと
人形アニメの部類にしか見えないんだよなー。
手書きのアニメとは別ジャンルとしてしか捉えられない。
なんとか3Dばかりにならずに、うまいとこ手書きのアニメが
続いていって欲しいよ。

テレビ局はアニメなんて放送しなくてもやっていけるわけで
放送してほしいのはアニメの側だろ
それなのに金よこせってのはおかしいのではないか？

>>198
プロの責任感とアマチュアの自由さはやっぱり同一線上には無い別物だと思うよ。
俺も草野球じゃ大活躍してるけど、もしプロ野球からドラフトされても断るもん。

>>203
だから、アニメーターの多くは仕事の傍ら同人誌を書くそうだ
そっちの収益は月換算で10万程度入ると

つれが名古屋にある某大手のアニメ制作会社で
10年前に進行の仕事をやってたが給料安くて食えないっていってたんだけど
この間たまたまそいつの名前を最近の作品でみたらシナリオライターになっていた
食えてんならいいんだがなあ

>>203
月給だから残りじゃない？

>>205
まあ大半は黙認だからねぇ・・・
ただ漫画家も同人出が多かったりするから・・・
あんまりあこぎに商売しちゃうと同人といえタイーホだけどな

なんだそんなに儲からないのか
くらたまが脱税するのもしょうがないか

>>211
それなら大丈夫そうだな。
>>213
かもしれん

>>2
＞スポンサーが出すお金のうち、８割がテレビ局と広告会社に回ったケースもあったという
「あったという」っていうか、8割ピンハネは業界の基本だろ。
今さら何を言ってるんだ。

同人作家は金払えよｗ犯罪者どもめｗ

ピンハネって元々1割だろうにｗ

>>207
逆に同人であっても、それだけ収益のあるコンテンツを作れる個人が
実社会では食うに困るっていうのがおかしい

電通？テレビ局？
会社から一歩出たら一銭も稼げないウンコじゃんｗ

でも週単位でアニメ作るのは大変な金がかかるんだろ？
その為には人件費削らなきゃいかんのだろ？
じゃあアニメーター貧乏っていっても仕方ないんじゃね
ただでさえ今は馬鹿みたいな数のアニメが作られてんだから

電通の独占を黙認してきたからこんな事になってるんだろ？
代理店飛ばして企業が製作会社に直で金出したりしたら、どんな報復受けるか
分らないから企業側からのアクションは無理。
ミカジメ料払わない企業はどうなるかは赤福の時の報道みりゃわかる。

>>216
大丈夫ではないな

印刷に費用がかかるし、売りさばく時間も取らないといけないし、何より売上も不定
売れなきゃ借金だけ残って終了、底辺サークルなら必ず通る道

>>220
会社から出て稼ぐ仕事って何だ？
土方や配管工とか？

同人でも儲けるといっても
単独で税金(利益が20万だったかな？)として申告できるほど儲かってる同人作家なんて1割いないからねえ
技術が高いからといて即売れる世界でもないし

>>222
報復ねえ
実際のところ制作会社が企画から初めて、金集め、宣伝、放送交渉する能力がないだけだがな

ストライキしろよ

日本が世界に誇るアニメがストライキになったら世界的に話題になる
マスゴミも騒ぐだろうし多少は改善すんじゃね

総務省が動くとか言ってるやつは影響ないの？

代理店は電通しかないわけじゃないぞ。
例えばメジャーなところで宮崎アニメはこうなってる。

博報堂が手掛けたもの・・・ナウシカ、ラピュタ、魔女の宅急便、紅の豚
電通が手掛けたもの・・・もののけ姫、千と千尋の神隠し、ハウルの動く城

>>227
オタクに実行力などありません・・

あと、アニメに直接金出してくれる企業があれば
アニメ側がＣＭ代払うとかの状況にならんと思うよ

>>227
その時は中国・韓国・タイの下請けが補填してくれるだろうね
技術力も上がってるし、あちらさんは歓迎してくれるだろう

同人はキャラ使用料取ってもいいと思う
刷る部数を申告させて
少部数ならただ同然で
刷ればするほど使用料は上げるとか

七年前かよ 今じゃねーじゃん 紛らわしい

>>229
電通の国内シェアは25%で、世界の広告代理店では5位って書いてあったな。
広告代理店通さずにアニメ制作とかできないのかねー
法律で必ず通さなきゃいけなくなったんだっけか

ワンフェスとかの模型イベントは版権料取られるよな

>>125
単価を安くするシステムを作った手塚治虫が悪い
が、それから40年間、改善する気が無い（アニメーターなんてこんなもんだと見下してる）製作会社のおえらいさんが悪い

手塚治虫のせいだな

>>233
何度も議論されてきた案だけど
それすると同人出すの認めることになるから中々難しいんだよね

各種業務を広告代理店に外注してるから、安くついてるんだぞ。

制作会社が自前で企画構成資金調達等etc
各種部門を保有して、業務を行おうとするならとんでもなくお金かかるぞ。
そういった業務の遂行が可能な人材って人件費が高いし。

世界に誇る日本のアニメーション
http://image.blog.livedoor.jp/blv42/imgs/7/2/72f401d0.jpg
http://image.blog.livedoor.jp/blv42/imgs/d/4/d40ee482.jpg

任天堂にお願いしてアニメ業界買い取ってもらえ、遥かに待遇よくなるぞ
待遇よくなるぞ

>>225
同人で儲けてちゃんと申告してる人ってどれくらいの割合でいるの？

ハリウッドの脚本家みたいにはいかないだろな
アニメーターは何より蓄えないし
ストライキしたら生活出来ないだろう
しかしそこまでしないと変えられないよ

「おい、アトムは売値が25万らしいぞ」
「え、そんなに安いんですか」
1962年の冬、手塚治さんの邸宅で、若いアニメターがそんな会話を交わした。
驚いた方は、アニメ監督の山本映一さん。手塚邸には製作会社・虫プロが同居し
山本さんは当時、作画スタッフの1人だった。
「250万じゃなかったんですか」
そう尋ねると、先輩は眉間にしわを寄せ、うーんと唸った。
『鉄腕アトム』は虫プロの第1号テレビ作品。75万はその１話の値段だ。
この頃、20人が半年をかけて、ようやく2話分を仕上げたばかり。
その値段ではとても給料をまかなえるとは思えない。
しかし、スタジオに現れた手塚さんはよゆうしゃくしゃく。
パイプをふかせながら「その安さなら、他の会社は手を出せないでしょ」と言った。
大御所は破格の安さでテレビ局に卸すことで、市場の独占を狙ったのだった。
だが、制作費との差額は大きく、当然、赤字が出る。
その分は、画家の部でトップクラスの高額納税者だった手塚さんが私費で賄ったようだ。
業界では今、アニメーターの低賃金、過重労働が話題になると、このエピソードが誰の口からともなく語られる。
「手塚先生が安売りしたのが悪いんだ。それが尾を引いている。」
ところが、山本さんによると、事情はちょっと違う。その後、アトムは回を重ねるたびに値段がアップ。
約3年後の日本発のフルカラー作品『ジャングル大帝』第1話は250万で売れた。
大御所はすぐに間違いに気づいたという。
アトムがデビューして間もなく、『狼少年ケン』など沢山のアニメ放送が始まり、独占の思惑は木っ端微塵に。
手塚さんは自伝「ぼくはマンガ家」で、「ぼくの大失敗だった」と振り返っている。
業界の人件費がなかなか上がらないのは、製作会社の急増による競争激化が主な理由と考えられている。
天国の手塚さんが知ったら、どう言うだろうか。
誤解させちゃって、ごめんね―――。
「ははは」と、ふくよかな笑い声が聞こえてきそうだ。

アニメーターと漫画家の産業構造は改善されるべきだ

>>233
既にやってる
ワンフェスは当日版権を売る（これはフィギュアだが）
最近のタイトルでは同人での二次利用の取り決めも明文化してるしね

利益云々ではなくビジネスとして同人の部分に新たな市場を作るのが道だと思うんだがね
どうよ？

アニメーターとミュージシャンって、現代の奴隷階級だよな

>>239
そうか、やっぱ散々議論はされてんのか
漫画は別として、オリジナルアニメなんかは取っちゃえばいいのに
背に腹は変えられないだろというかw

なんで手塚治虫の頃からアニメ作ってきて、今まで労働団体みたいなのが無かったのが不思議でしゃあないんだけど
つい最近だろ？声優さんもそういうの結成して声優の地位上げようと頑張ってるみたいだし
この30年だか40年少しも行動起こさなかったのか
宮崎駿とか何やってんの？影響力あるんだからなんとかすりゃいいのに

>>181
だから悪い事は悪い事なんですよﾎﾞｸﾁｬﾝ

>>243
そればっかしはどうともだが(税金払ってないとかいわないからね)
額の少ない所は申告してないところは結構いる
大きいところは大抵は申告してると思うよ

芦田さんって絵関係だけじゃなくて
監督もやってたんだ…知らなかった！

エヴァのエロ同人描いて家建っちゃうとか
なんだかなと思うw

漫画家とミュージシャンと同列には考えられないな
一応アニメーターは会社勤めだしね
だからこそこの待遇はおかしい

>>240
レコード会社が搾取の正当化する時の言い草そっくりだｗ

声優って特別な才能は必要ないんじゃないか？
キム拓でもやってるし

>>247
>>239
ガレキと違って同人は多種多様な作品からキャラやネタを引っ張ってくる事が多いからね
シナリオが絡まない造形物とシナリオが絡む漫画ってさもあるし
全体的に著作権の扱いが正直難しくなるからってのが多くの人の意見だったかと

>>250
才能のある若手に育たれると困るんだよ。

>>250
才能のある若手に育たれると困るんだよ。

アニメ制作会社は出来高制を廃止して
月給制にすべし。もちろん全員ちゃんと正社員にするのは当然。
そのうえで仕事が速くて有能な社員には
月給で差をつければいいだけだろ？

>>250
宮崎はジブリに給料制敷いてる
他の会社がどうなろうと知ったこっちゃないんじゃね

>>258
なるほど
だからといって漫画アニメ版ジャスラック作ったりしたら
それはそれでアレだものね

>>258
というか
全てが全て二次利用でやれとは言わない
受ける受けないは別にしてオリジナル作もやってもいいとは思うがね

オリジナルを同人市場で展開するのはタブーなんかね
音楽では同人でも結構オリジナルあるよね？

ＤＶＤ売れてもこの人達には入らないんだろ？

>>256
実際にレコード会社が金出してプロモーションしなきゃ
歌が上手くても大して売れないからね
結局、取り分を多くしたければ手間を掛けなきゃならない

アニメ一話作るのって平均でどれくらい時間かかるんだ？

下手に改善なんてしないでほっとけばいい
アニメなんてこの世から消えてなくなれ

>>264
オリジナルの同人は腐るほどあるよ
俺もたまに同人を書くがオリジナルだし(売れても100部程度だけどねｗ)

ただ、オリジナルはとにかく2次創作に比べて売れない、
有名にでもなれば別だが、最初からオリジナル飲みでやろうとするとかなり大変

最低賃金は保証してやれよ

>>266
レコード会社の寄生を前提にした場合はなｗ
中抜きして採算ラインを1/20にすれば済む話だ。

つーか、きついのなら深夜アニメなんか作るのやめればいいだろｗｗｗ
元々スポンサーがつかないんだから、今の制作費が限界。
無理に作らなくて良いですから。

嫌なら辞めればいいだろ
アニメなんて年に５，６本の映画だけで充分
今の世の中、１部のヲタクしかアニメなんて求めてない
供給＞需要なのに糞アニメ量産するからこういうことになる

供給過多な感じはするよな
どういうビジネスモデルなのかは知らないけど

>>270
最低賃金保証したら今の制作費では作成不可能（当然だけど）
でもそしたらスポンサーがつきません。
→アニメーターは仕事がなくなりますｗｗｗ

アニメ制作に関する資金の流れ/(経済産業省)
http://www.meti.go.jp/policy/media_contents/downloadfiles/kobetsugenjyokadai/anime200306.pdf


スポンサー
　↓
5000万円　
　├───→1000万　広告代理店
　↓　
4000万円
　├───→2000万　放送局（キー局）
　↓　
2000万円
　├───→1200万　放送局（地方局）
　↓　
800万円
　├───→数百万　元請けプロダクション　※実際の制作費は1000〜1300万
　↓　
下請け
　├───→数百万　下請けプロダクション
　├───→1.6万〜　声優(30分アニメ1話)　※新人は8000円
　└───→3万〜　　アニメーター(月収)　　※原画なら動画より上

>>271
それができる条件てかなり限定されてるぜ

>>265
この人たちに入らないけど、良い作品を作ったのなら、次回もスタッフとして呼ばれる。

もしかしてDVD買っても全然制作者側には回ってない？

同人が著作権侵害の２次著作物ばかりじゃなくてオリジナルを最初に
発信する場になったらいいんじゃない？広告代理店による企画費や
広告費も不要だし。
既存の産業は衰退してコンテンツ産業はこうゆう形になると思うんだが。
高額な機材やスタジオがなくてもパソコンとそれなりの機器があれば
だいたいのことはできるんでしょ？

>>279
で、君はそこに視聴者としてお金を払うの？

ストライキしかねー

ストライキしてくれると夜に寝れるから助かる。

同人はなんにしたってエロ目当てのヲタが主な客層なんじゃね?

日本って最低賃金ってないの？

ｵﾏｲﾗが持ってるＤＶＤを教えてくれ

ストライキされても全然痛くない分野だな。
誰も困らないし。

>>280
ん〜、ひぐらしや東方、月姫といったオリジナルも出てるし
そういう、オリジナル発表の場としては一定の役割はしてる
ただ、同人の範疇じゃ出来ないことも多いからね(型月が商業化したのもそういうことだし)

それに、大作を作ろうとすればとにかく人手がかかるし、
スポンサー集めて、人集めて、プロモーションしてとなると同人でやる意味あるのかねって話にもなる

完全歩合の制度自体止めるべきだな

>>277
逆じゃない？
フルオケ使ったり、セリーヌディオンみたいな有名どころをゲストに使う、とか
はいわゆるチープ革命の恩恵じゃ無理だけど普通の音楽形態なら現状の中間マージン
は殆どカット出来るよ。
アニメは代理店とテレビをカットするのは難しそうだよなあ。
才能ある作家が一気に同人へ流れてそこからオリジナル発表した方がいいのかもね。

こういう現実が知られるところとなっても、アニメ好きはアニメーターとかに
なりたくなるもんなのかね。
「ならば、口も出せて生活も安定する代理店に入ろう」とか、放送局
とかそっち側を目指したりしないのかな。

>>250
宮崎駿は東映動画労働組合の元書記長じゃないか

>>290
売れてる人達がそういう形態に替えるのは簡単だと思うけど
実際メジャーとして１から始めるといった人が自分でプロモーションして始めるとなると
元出がなきゃ結構キツイ話だと思う。出来ないとは言わないけど条件は厳しい

この業界を目指してる奴等が多すぎる。
プロになれるのは本当に一握りだと言うのに。

でも好き事できて幸せなら 10万ちょっとでも許せ･････ん〜〜
でもやはり好きな事を仕事にできるなら許せるかも

うーん、もう散々言われてることだから今更いいや

構造が変わらない限り（変えない限り）
個人レベルでどうこう出来る話じゃないよ

>>293
メジャー契約したってろくにプロモしてもらえないで契約切られるケースなんて
腐るほどあるからさして変わらないと思う。
宣伝方法を良く考えないといけないのは同意。

アニメに限らすテレビや演劇、映画なんかも絶対その人にしか
できない仕事を出来る人が評価される世界な訳でそれ以外の人間は
奴隷みたいなもんだよな。低すぎる賃金が許される訳ではないが

スポンサーが出すお金のうち、８割がテレビ局と広告会社だからなあ

アニメーターが月給７万で働いて作ったアニメを
実際制作に関わってないテレビ局と広告会社が暴利むさぼって金儲けの道具にしてる。

ま、ニコニコアニメがどこまで頑張れるかだな。
結局駄目だろうけど。

まあこの世界で食えない奴はだいたい努力が足りない奴。

>>298
アニメーターって何なんだろうな？
社会保険も入れてもらえない会社員か

手塚が卑屈に押さえたアニメの制作費が今もなお祟ってるから功績割引いても尊敬出来ないって押井だか宮崎だかが言ってたな

最近のアニメはニコニコでコメと共に観て面白い
昔のアニメはニコニコのコメが無くても面白い

こうですか？わかりません＞＜

ただの製造だろ？
漫画にたとえたらアシスタントだし
アシスタントいやだったら漫画書いてデビューするしかない！
アニメターもオリジナルキャラやストーリーねってステップアップしろよ

原画1000枚描けばいいだろ、一流はみんなやってる。
だいたいロクに働かないヤツほど文句を言う。

…って東映の人が言ってた。

なにもやってない奴ら(テレビ局、広告代理店)が搾取してるからな

手塚の呪いか

>>276
これって政府の公式の資料だったのかｗ

デジタル彩色って画面がのっぺりして薄っぺらで立体感なくて奥行きなくて冷たい。
線も血が通っていなくて死んでいる。画面から死んだ下品な画像が滲み出ている。
だいたいデジタル化って効率上げるためでしょう？なんで昔よりクオリティ低くなってるの？
あと拡大縮小、回転とか手を抜きすぎ。全部描けよ。
デジタル技術って、当初はアニメの表現の幅を広げるための
モノだったはずが、すっかり手抜きの手法として定着したね。
デジタル化で日本の持っていたアニメの表現技術は退化した。
セルアニメに「奥行き感」があるのは、セル画とカメラの間に
空気・空間が「存在」してるから。
デジタルアニメの「のっぺり感」はその空気がないから。
セルアニメは日本が世界に誇るべき技術。
日本政府は国策でセルアニメの「文化」を保護すべき。


デジタル化と共に日本のアニメは死んだ。
効率化の追求はアニメ放送の枠を増やしただけで現場の労働環境改善には
至らずに、三国に余計な仕事を与えただけ。
アニメーターの賃金が上がるわけでもなく、利益を上げるための安い制作費は
三国に流れ、国内のアニメーターの仕事が減り、セルアニメ時代よりも作画枚数は
減少し、それを誤魔化すために新しい映像表現と称してCGを使う。
赤貧な制作会社は作家性としてのアニメを捨て、オタクに消費されるだけの
ネタアニメのみを作るようになった。そこに作家としての独自性が育つはずも無く、
結果、水準の低下、駄作の氾濫を招いた。
数少ない「作家性」も過去の作品、作家に頼るのみ。
国内の若手が育たない業界、空洞化した現場。
先細りの日本アニメに未来は無い。

>>304
幼い頃は純粋にアニメを楽しめたってことですね

この人たちは奴隷なの？
職業選択の自由があるんだから、
時給150円なら辞めればいいじゃん。

こんなに冷遇される職人って日本じゃ他にないな。
ＩＴも上流がうまい汁を吸っていることに変わりないが、
職人という意味では建設業はうまくやってる気がする。
アニメーターは土方にビジネスを学ぶべきじゃないか？

エヴァ＞＞＞＞＞＞＞＞ヱヴァだな（セル画的な意味で）

アニメーターの仕事や技量に付けられた値段がこれだけということか。
当の本人達はどう思ってるんだろう。プライドとか傷つかないんだろうか。

アニメを観るのが好きなのとアニメを描くのが好きなのは必ずしも一致しない。
例え絵を描くのが好きでも、版権の一枚イラストを模写ばっかりしてる奴もいれば
ビデオをコマ送りして、何度も繰り返し見、
それを真似て教科書の端っこにパラパラマンガを書いている奴の違い。
前者はアニメ絵が好き。後者はアニメートが好き。
前者はアニメしか観ないけど、後者はアニメートするのが好きだから、
動きの参考になるものなら何でも観るの。 カメラが捕らえた決定的瞬間なんてのは、大いに参考になる訳。
火山の噴火、ミサイルや爆弾の爆発、ビルのレッキング、吹っ飛ぶ車、飛んでく人。
で、この差はアニメーションを創作する上で、創作意欲に直結するの。
今の新人は、一枚のアニメ絵が好きな奴が多くて、
動かす事に関心の無い新人が増えている。 キレイな絵を描くアニメーターのことには詳しいんだけど、
動きの上手いアニメーターに関しては、全く無知。 動きに興味がないから、知ろうともしないんだなあ。

アニメ本来の魅力ってのは、絵に描けることなら
（無理すれば）どんなことでも表現できることのはず。
でも、ＣＧという実写的な正解が入ってきてそれが画を支配し始めると
どんどんアニメ的（マンガ的）な見せ方が消えていき、
その結果、画面がつまらなくなってしまった。
でもさ、俺たちはオタはデジタル的に作られた数式の正解
データが観たいんじゃないだろ。
俺たちアニオタは、感情を持った人が描くゆえに狂いが生じ
それが味になりそれが魂となる虚実の絵。それが動く故に
生じる嘘ダイナミズムに驚き感動してオタになったんじゃないのか？
ＣＧがダメとはいわないが、今のアニメを退屈たらしめてる要因の
一つは間違いなくＣＧにあると俺は思うよ。

セルみたいな糞画質アニメはいらんよ
それにセルかデジタルで作画の線は変わらん

エヴァのときも、製作会社は脱税するぐらい儲けてたけど、
アニメーターはギャラの恩恵を受けてなかった

>>306
原画を枚数で計るようなのはいない
枚数を要求されるのは動画

まあ東映の制作は平気で月２００カット描けとか言うが

20年前、死人に鞭打った宮崎なんとかさんはその後、日テレと代理店のおかげで有名になりましたが
何かしましたっけ？（爆笑）

時給150円で人が集まるんだから
待遇改善なんてする必要ないよな。
150円の時給で働いている奴が一番悪い。
かなりアホなんだろうな

昔は一発あてる夢があったんだろうけど、今はガキも減って上の方も
カネにならないしな。

>>313
お前が知らないだけで最下層はどこもこんな感じ
成功すれば儲けられるか（バンドとか）られないか（アニメとか）の違い

詳しくないので聞きたいのだが、原画一枚完成させるのに平均何時間いるの？
>>1を計算すると２５時間とでた。こんなにかかるものなのか？

>>317
100Dpi程度でスキャンしてた初期のデジタル制作はかなり線画も劣ってる
フィルム相当になるのはＨＤ以後だな

>>325
マジか

>>275
摂取してるから成り立たないだけだしな…
今は働いたら負けなのかも
適当な人ほど金持ち

>>316
つまり自分が寝ているだけで抜いてもらうのと
自分が腰を振って抜くという事だな
AV男優になりたいなら後者じゃないとダメだという事だろ

>>317
画質の問題じゃ無いんだけどな・・・。

アナログで制作してデジタルで保存が理想。

>>321
伝統工芸の職人やある程度実力のある俳優なんかは、自分達の仕事を
安く買い叩かせないために報酬をできるだけ釣り上げるそうな。これは
同業者に対する最低限の礼儀だと。このアニメーターの人たちって、これ
だけ安い中やってるってことは、少なくともお金のためにやっているという
わけではないはずだと思うんだけどね。自分の好きな職業や仕事に対して
ちょっと無責任すぎるんじゃないかと言う気がする。

とりあえず同人で二次創作してる奴から金取る方法考えた方がいいんじゃないか
殆ど黙認してる状態なら他人の褌で相撲を取ってる奴なんかに遠慮すること無いだろ
それと職場環境変えたかったら実際に働いてる奴らがもっと動かないと何も変わらないぞ
まさかアニヲタやマンガ好きの政治家や世間の声なんかに期待してるわけじゃないだろうな

>>250
ジブリは社員制

>>323
バンドは職人じゃないだろ、アニメーターは技能あるんだから。
デザイン関係はきついとこ多いだろうがアニメは群をぬいてるだろ。
普通なら三国人しかやらないような劣悪な環境。

あるある大辞典がヤラセ発覚した時の記事でも読んだ記憶がある。
スポンサー料が一億円とすると制作会社に入るのは800万円だって。
テレビ局に根こそぎ持っていかれるそうだよ。

広告代理店や放送局もバラエティーよりカネにならなきゃアニメなんて作る必要ないし
人件費上がったらアジアに発注すればいいだけだしな。他業種と競争しながら外国
の低賃金労働とも競争するって過酷な業界だよなｗ

アニメなんて漫画がなかったらゴミじゃん。
原作が優秀な日本の漫画である限り
アニメ製作は海外の下請けで十分だろ。
日本のアニメーターって何様だよ、お前たちは駐韓のアニメーターと同レベルだって気づけ

アニメ詳しくないんだが、蒼天の拳の最後の方は作画が素人目に見てもひどくて腹立ったんだけど、労働条件悪いなら同情してしまうな…

>>324
どういう計算したのかしらんが、カットの内容による
１カット２５時間つまり２，３日掛かかるのも普通にある

現状は作打ちしてから２，３週でＵＰすることを要求されるから
手間の掛かるカットなら僅かしか受けられないし、逆にトメの多い
ような内容なら数をこなせる

実際には、作監チャックの時間等の制作状況自体に左右される事もあり
アニメーターの手の早さだけでどうなるものではない部分も多い

良い作品ならネットで評判広がる時代なんだし
もう代理店通さないでネット配信で売ったら？
まあ元手を銀行が貸してくれるわけないけどさ。

テレビ東京はアニメで儲けまくっていても、放映権料１億でさらに制作費もかかる
巨人戦にどーんと金つぎ込んだわりに、視聴率４、５％だったりするからな。

テレビ局はいくら金があっても足りないよｗ

( ；∀；)ﾋﾃﾞｪﾊﾅｼﾀﾞﾅｰ

アニメ制作に関する資金の流れ/(経済産業省)
http://www.meti.go.jp/policy/media_contents/downloadfiles/kobetsugenjyokadai/anime200306.pdf

スポンサー
　↓
5000万円　
　├───→1000万　広告代理店
　↓　
4000万円
　├───→2000万　放送局（キー局）
　↓　
2000万円
　├───→1200万　放送局（地方局）
　↓　
800万円
　├───→数百万　元請けプロダクション　※実際の制作費は1000〜1300万
　↓　
下請け
　├───→数百万　下請けプロダクション
　├───→1.6万〜　声優(30分アニメ1話)　※新人は8000円
　└───→3万〜　　アニメーター(月収)　　※原画なら動画より上

月給7万で時給150円ってことは
465時間働いてるってことか。

31日×15時間だな。

>>340
巨人戦より野球アニメの方が視聴率獲れるのにな

>>339
見る数が違う
無料で放送してＤＶＤで儲けるとして
テレビなんて放送地の人口が合計5000万人くらいで
0.5％でもとれば25万人が見てる計算になる
ネットで25万人見てもらうと宣伝やサーバー代など相当な金が必要

1話ごとの販売にしても、1話あたり200円とすると、1万人がみたとしても1話200万の売り上げ
ＤＶＤがまともに売れなきゃ制作費にすらならんよ

ていうかこの前アメリカで脚本家がストしてたじゃん
アメリカですら行動しないと改善されないのだから
日本のアニメ屋も組合作ってストすりゃいいと思うよ
倍になった所で時給300円だし
何も言ってこないから搾取してるだけでここまで酷いんなら動きを見せるだけでもすぐに改善されると思うけどな…

プロがヤフオクやれば即解決しそうな話だな。

時給１５０円なんて労働法違反であり、国連の奴隷禁止条約に違反しているだろ？

1990年代の後半続々とオリジナルアニメ市場に乗り込んだメーカーが
一応に言ってたのが「制作費が安い」の一言だった

それでも原画を韓国とかに発注して安く上げようとしてるこの業界は異常。

相撲取りだって十両になるまで給料なんて出ねーよ。
プロレスだってｌリングの組立やって第一試合に出てるような前座連中は似たようなもんだ。
自分の名前で客が呼べないんだからしゃーないだろ。
芸能の世界に身を置くってのはそういうことだ。

>>338

レスありがとう。式は15*30/18、七万円給料で１カット四千円なら約18カットだから。
単純作業じゃないだろうから時間のかかる事が多いんだろうけど、純粋な作業時間として
一枚にかかる時間が半分以下にできるなら最低限のレベルにはできそうな気が。
そんなに単純ではないだろうが。

自民党がアニメとか漫画も児童ポルノに該当させるか検討し始めたか

アニメーターの仕事がかなり減りそうだな

そりゃシナチョンが描くしかないよなぁw

>>329
実際にはもう技術的にも経費的にもフィルムがデジタルに勝る部分はないけどな
唯一の優位だった解像度もＨＤで追い付かれたし

フィルム撮影では、背景の引き方向ひとつ取っても制限があるし
なにより基本的にテストテイクが出来ない
プレビューを見て修正というメリットは非常に大きい

ていうかコンビニで働いた方がいいよ

こんなに酷いのか
中間搾取が凄いんだっけ？
なんとかしてやれよ

ホントなんとかしてやれよ･･･

DVD買わずにネットにアップロードする馬鹿がいるから
こういう人達が大変な思いするんだよね

>>353
自民党は創価使ってメディア規制に動き始めたからな
アニヲタで組織的な反自民党運動をしよう

>>350
韓国の人件費も上がったので大したメリットはない
単に国内で支えきれない作品数になっていると言うだけ

都内でどーやって暮らしてるの？
飯は食えてる？

>>346
オタクって非社会的な部分では異常に行動力を発揮するけど、
社会的な行動力のほうがまったくないよな

>>354
もうヤシガニはごめんだ

>>360
ただ民主党も同じような論客が多いのでダメだな
オタとゲーム業界、アニメ業界、あと印刷業界も巻き込んで与党に２〜３人くらい参議を送った方が良い

>>359
というかＤＶＤが売れようがアニメーターの収入はあんまり関係ない

>>329
逆だろ
マスターはアナログじゃないとまずいだろ

その１５０円の原画を描く仕事とキャラクターデザインの仕事ってつながってんの？
関係ないと思うんだけど
１５０円の仕事は東南アジアの人に任せて、キャラクターデザインに集中すればいいんじゃないかな

麻生なら…麻生ならきっとなんとかしてくれｒ

>>359
それはそれで大問題だがそれとこれとは違う

>>352
既にギリギリまで省力化された作画になってる
８０年代ぐらいまでの作品と見比べてみるといい

まだ当時は、「歩いてきてドアを開けて入る」というような作画をバカ正直にやっていたが
今は、「歩く足のリピート」「ドアノブに手を掛けるアップ」「既に中に入っていてドアがスライドで閉まる」
というような極力簡単なカットで済ませている

２０年近くかけて、画面効果と省力化のバランスを追及してきた果ての現状だから
これ以上の効率化の可能性は殆どない

>>351
代わりに相撲は小遣いが出るけどな。
プロレスもメジャーと呼ばれる団体だと、何のキャリアも無いレスラーでもデビューすれば10万円前後出るし。
しかも食住は金かからんし、保険もキッチリしてるからアニメーターなんかより待遇は良い。

労働時間も短いし。

ぶっちゃけアニメーターの実力はどんなもん？

>>371
保険がちゃんとなったのはつい最近だろ
馬場とか猪木はめちゃくちゃだったじゃん

漫画家も、何年経っても過酷な仕事だと思う。
展開やら打ち合わせやらで時間もかかるんだろうけど、アシスタント含め
締め切り前は徹夜続きだっていうじゃん？
もっと計画的に進めらんないのかね？って思う。

>>374
漫画家の徹夜は計画性の無さ、
アイデアがぎりぎりまで出ない構想力の甘さなど
9時〜17時しか書かない人だっている

まずテレビ局の人間を全員殺す。
次に、新聞社の人間を全員殺す。
次に、代理店の人間を全員殺す。
これでなんとかなるだろう。

社会性あったら漫画家なんかしない

アニメなんて犯罪にしか繋がらないんだから、法律で禁止したほうが良いだろ

まぁ代理店抜いたら仕事来なくなるだけだけどね

漫画家は1発でも当てればそれですべては報われるけど
アニメーターはそうじゃないだろうからなあ･･･

>>376
アニメが放送されません
アニメを作る資金が集まりません

てか、アニメの観点で見れば新聞社がとばっちりだな

野球で言えば欽ちゃん球団にも入れないような凡人が絵を描いて
カネ貰えるだけありがたいと思え。

なんだよ、ただの下積みはつらいよって話じゃん

嫌な奴は辞めればいい

沖浦とか黄瀬って1千万超えらしいけど
参加してる作品はことごとくコケてないか。

スーパーアニメーターって地味な作品ばかり参加してるから
費用対効果としてはヒドい気がする。

>>383
問題はほぼ全員が下積だって事だな

仕事がなくなるとかコストとか下積みが要する職種事情とかの問題じゃないよ

明らかに搾取されてるしなめられてるだけだよ
附随してDVD、CD、書籍、グッズ等でそれなりの利益出してんだからロイヤリティー出せとは言わないにしろそれなりの対価は出せよな
法令以下とかありえないよ
昔名古屋で赤帽のおっさんがガソリン撒いて抗議してたけどそんなレベルの話じゃねえか

つーか労働単価１番低いんじゃないの
タクシー運転手がまだましだろ

>>383
確かに

>>380
アニメーターに相当するのは漫画家じゃなくて漫画家のアシスタントだな。
漫画家の比較対象は演出家や脚本家だと思う。

まあアシスタントでも年収1000万円を越える人がいるのに対して、アニメーターで
高給取りってまずあり得ないから不遇には変わりないんだけど。

まぁ他人の才能におんぶして仕事貰ってるんだから安いのは当然だわな

まあ好きでやってる仕事だし
不満があるなら辞めればいいだけじゃん
アニメなんかなくなっても構わないし、必要ねー産業だもん

そんな需要無いのにアニメ大杉、客少なすぎ、どう考えてもバランスが取れてない

別にテレビ･アニメなんてなくても構いませんので、さっさと潰れちゃって下さい

安めぐみのバラエティ一本の出演料が1時間で20万で格安ってスレもあって腹が立ってくるな

>>185
アニメの基本はデフォルメだからそれはないよ
ＣＧ上の計算からなる絵と人が描く絵は違うから

で実際は人が書くほうが「本当は間違っていても印象がよい」
人間の脳が認識する絵と実際見ている風景の違いがあるから

>>394
1時間といっても1時間番組1本分て意味だからねえ(打ち合わせから〜撮影終了までの)
事務所の取り分あるし、本人がもらってるのはそこまでじゃないかと

まあ、給料制じゃなきゃ、それでもああいうタレントではかなりもらってる方だが

アニメ業界は労働組合ないの？

アニメは売れんし、かかわってる人間が多いから
一人当たりの給料が安くなる

そりゃ庵野でさえエヴァ前は年収80万円だからな
今はウハウハだろうが

>>397
労働組合があったら会社潰れます。
会社が潰れたら自分も困る。だから労働組合作りません。
という会社なんていくらでも存在する。
たとえ大手でもね。
たとえばヅラ会社のアデ○ンスとか

なんでそんなとこで働いてるの？
好きでやってるんなら文句言うな

1枚4000円で時給150円ってことは、1枚描くのに27時間くらいかかってるってことでしょ。
描くのが遅すぎないか？

音楽・芸能関係は、売れなきゃ仕事が無いから諦めがつけるけど、
この業界は、仕事だけはあるから、ダラダラ爺婆になるまで続けちゃうんだろうなあ
さっさとやめりゃいいのに

>>402
1カット4000円。
内容が一枚止めも、何百枚も描いて動かしても4000円

>>399
ナディアとトップやっててそれって・・・

ガキの頃兄貴にエウァ潮来祭連れていってもらったな

ヲタクども立ち上がりやがれよ

ニコ厨みたいなフリーライダーが沢山いるからね
アクセス数×DVD単価マイナスDVD実売上高が逸失利益

>>402
１カットが４０００円であって何枚描こうが関係ない

そもレイアウト→演出チェック→作監チェック→原画描く
の行程全体での時間なので、その時の制作状況に非常に依存する

時給255円の横島以下じゃないか

上の連中は適当な原作を引っ張ってきて手軽に儲ける算段ばっかり
中の連中はその原作を消化してアニメとして作るのに苦労しても
巧くいく例なんかほとんどなく原作レイプと信者から罵られる日々
下の連中はこの有様

業界全体でお先真っ暗というかよく今日まで続いてきたな

まぁ金払ってDVD買って置いておきたい作品なんて極々僅かだしな

13のように奴隷労働を前提に企画＆予算編成してる奴等が悪いんだよ
人材は焼畑農法だから万年人不足、糞作画アニメばかりになるわけ

だから嫌だったらやめればいいし、頑張りたいならグチグチ言うなって話
辞めて違う仕事したら自給150円以上なんていくらでももらえるんだから

日本が世界に誇れる文化なのに

優秀な人材はPCで素早く仕事をこなす

今時…手書きって…

>>400
ピープロに労働組合あって、実際に潰れたね。

プロの世界はピンとキリが多い

>>415
それは違う

テレビ局なきゃ放送すらできないんだし
何様だよって感じだな。感謝こそすれ文句言う相手じゃないだろ

>>395
ＣＧではデフォルメが出来ないという時点で、認識が間違ってる
ピクサー作品でも見てみるといい
問題はアニメーターの感覚をいかに入力するかというインターフェイスと
掛かる時間をどう圧縮するかということだけ

そもキャラ崩れがどんどん許容されなくなっている現状、３Ｄ化はむしろ当然の流れ
として受け入れられる可能性は高い

そして何より、経費的な効果は絶大なものがある…
どんなデメリットがあっても、制作側は移行したいと思ってるのが現実

>>402
1枚じゃなくて１連のワンシーンのことだから・・・

（´・ω・） ｶﾜｲｿｽ

自分達でスポンサー見つけてネット配信でもしたら？

>>415
PCで作業してる奴等がどれほど居るか判らんが
PC上の汚い絵をクリンナップするのに>>1みたいな人が必要なんだよ

>>393
世の中はお前みたいな無職童貞30代40代ばかりじゃなく、子供もいるから。

嫌なら辞めりゃいいじゃん
好きなことやってんだろ

＞背景にスズメ１００羽が飛んでいたり
どこのアニメだよ？

アニメーターなんてまともな人間はまず目指さない
漫画家で一発当てて億万長者ってならまだ分かるが

>>421
シーンは同一の場面のカットの集合なので、それも違う
作打ちではシ−ン単位で発注される事が多いが、単価計算はカット単位。

１５年前に動画マンとして仕事してたけど下っ端の環境下は変わってないんだな。
どーしようもない業界だ

アニメーターの低賃金は虫プロのせいと
パヤオが手塚追悼本でを批判してたらしいｗ

脚本家と組んで漫画作ったほうが一発狙えるぞ

>>427
今は一羽描いておいて、撮影時にコピペで増量してます
まあリピートで誤魔化せるカットに限りますが

つかこんなんいちいち記事にすることか？

>>367
国外へ外注するようになって数十年経つ。すでにどんどんシフトしているよ。
韓国ではコストが合わなくなって中国へ。中国でも合わなくなったら東南アジアへ。
下請けもずっと安い価格で請け負うわけじゃないからね。

そうそう。
こんな状態なのに、どこかのだれかさんはラジオ番組でニコニコ批判してんの。
ラジオなんぞやってる暇があったら、働けよｗ
賃金が安い作業工程なほどスケジュールがきつきつなんだよ！
えらそうにニコニコ批判するなら、買取じゃなくて売上還元しろってのｗ

広告に金かかりすぎなんだよ日本は

>>436

三鷹にあるＪＣスタッフの松倉プロデューサーみたいなやつだな　

へんな銀行作るくらいなら、アニメの業界に投資した方が儲かりますよ石原都知事。

>>436
あいつらはニコニコ批判した時に出したＤＶＤは
2000本も売れてなかったはず
まあ、売れなかった理由を他に持ってきたかっただけだろうけどね

裁判汁

いくら好きなことを仕事にしているからってちょっと酷いね。
でも、訴えれば海外に仕事が流れるだけだろうし。独立しろって
いっても皆が皆できるわけじゃないだろうし。

まだ好きな事やって金を得てるならましだろう
３０代半ばになっても極貧生活してる役者崩れ、ミュージシャン崩れ、芸人崩れなんてゴロゴロいるし
そういう道の下積みなんて一円にもなりゃしない事だらけだよ
まあ普通のバイトで暮らしてる人が殆どだけどね

一発当った作品をアニメ化したい場合に
アニメーターが必要になるわけだよな
その人達の時給が低すぎるのが大変なんだって話だろ
好きなら我慢しろとか、一発あてればとか
アニメーターを目指す奴はまともじゃないとか
アホみたいなレスばかり目に付くが、かわいそうだろう
何羽も飛んでいる鳥云々はたとえ話だし
アニメを楽しみにしている人達は少なからずいるわけで
それをまた一生懸命作ってみせてくれる人がいるからこそみんな楽しめるだよな
とマジレスしてみた さーせん

>>439
儲かりません
ほとんどの作品は赤字状態

カネをヤクザに渡してやるくらいなら業界に棄ててやれば？
というのは分かるが

>>443
下積みが辛くても成功すれば大金持ちになれる可能性があるソレらの職業と違って
アニメーターの場合、成功してやっと一般のサラリーマンレベルだけどね

小泉さんがさつきの応援で壇上に上がって言ってたね。
能力あるものは妬まれる。
でも妬んではダメ、能力ある人間がどんどん良い思いをする社会が理想だからと。
こいつらは能力がないんだからタダ働き同然でも仕方ないよ。
今は努力した人間が良い想いが出来る社会らしいけど…
派遣とこいつらはどんだけ努力しても先がない。
そこに座った時点で一生夢も希望もない負け組だからね(笑)

1日15時間働いて月給7万ってヤバくない？
都内で一人暮らしなら家賃払ったらもうほとんどお金なくなっちゃうじゃん。
食事ぐらいは配給されるのかな？
食事も自腹ならマジで生活不可能のレベルだと思うんだが。

＞電卓で自分の時給をはじき出した。液晶画面には「１５０」円。
＞会社の机に１日１５時間かじりついて、月給は７万円。
＞話にならないほどの低賃金だ。

暗算も出来ないのか！？酷いな。

どこかむしり取っているところがあるのかな

>>444
ならグチグチ言うなって事だろ

>>448
当り前だがそんな家賃のとこには住まないし、ある程度の貯蓄をもってから始めるもの
どこかしらのスタジオの社員になれば基本給としてある程度は出るし、フリーでも
１０数万程度稼ぐのは十分可能

出来ないなら、向いてないので転職すべきというだけ

上井草駅の発車チャイムが「翔べ！ガンダム」に！ガンダム列車も運行
3月23日10時
http://animeanime.jp/news/archives/2008/03/post_323.html

岡田斗司夫を東京都知事に！

声優も出演料低いんだよね？
昔、永井一郎が年収100何万てやってたな
どこが搾取してんの？
ドラマや映画なんかだと出演者にかなりの金が行ってるのにな

斜陽産業なんだから、しがみついてないでさっさと辞めろよ。

それでもアニメーター目指す人間がまだいるってのに驚く。
今はゲームの方に進む人間が圧倒的に多いよな。
一発当てればウハウハだし。
専門学校でも人気あるコースはゲームのキャラデザ科って聞いた。

ゲームのキャラデザだったらろくに身体が描けなくてもなれるもんなｗ
衣装とか顔のデザインもだいたいなんかのパクリだし。
ここでもゆとり化が始まってる

アニメーター辞めて漫画家になろうキャンペーン

「つらいよ」で済ませるのではなく、国連奴隷条約に違反しているかどで国際司法裁判所に告訴すべし。

>>454
「王立宇宙軍」の予算を必要な額の３倍に水増ししておいたのに
途中で全部使い果たしたバカに東京任せるのか？

仕事と言えるか疑問な程の極貧な給料で生活もままならないという事は
知っているがそれでもうらやましいとは思う
普通の仕事って基本的にぜんぜん面白くないからね

>>420
ピクサー系の演出と日本のアニメの演出は方向性が全然違う
予算有り余って設備投資も出来る宮崎アニメでさえ
人が描きＣＧは「演出効果」として最終処理に使った

ナルトなんてヨーツベで100万ついてる日本で稀有な
コンテンツなのに、アニメは無茶苦茶酷いもんなあ。
6割製作にまわせば、凄いものができるのにもったいない。

アルバム３／１９発売

宇多田ヒカルアルバム全曲解説インタビュー
http://jp.youtube.com/watch?v=TCbGFERhfyM　�@うつ
http://jp.youtube.com/watch?v=XArD8HPMwY8　�Aエヴァ　
http://jp.youtube.com/watch?v=BDnE3JnOAuQ　�B元旦那について
http://jp.youtube.com/watch?v=BOFl74HUyLw　�Cアルバム曲が友情系のドラタイ！？
http://jp.youtube.com/watch?v=jMCBV8Ijf7o　�D子供を生みたい
収録曲
Flavor Of Life -Ballad Version- 『花より男子2』のイメージソング
http://jp.youtube.com/watch?v=BamEdcSx2XA&feature=related
HEART STATION
http://jp.youtube.com/watch?v=YPo7_25dS9I
Beautiful World　『ヱヴァンゲリヲン新劇場版：序』テーマソング
http://jp.youtube.com/watch?v=8Nua5No_9NA
Stay Gold　花王シャンプー『アジエンス』新CMソング
http://jp.youtube.com/watch?v=pSg6HX6bh14
Kiss & Cry 　日清カップヌードルＣＭソング
http://jp.youtube.com/watch?v=2VrXji1jtuc&feature=related
アルバム曲　【Fight The Blues　ラジオ音源フル】
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2511073
他　全１３曲収録

>>462
＞予算有り余って設備投資も出来る宮崎アニメでさえ

徳間の借金知らないの？

>>465
徳間書店そのものは借金でもジブリそのものが設備投資できないほど借金を持っているわけではない

>>462
技術が演出の方向性を縛るワケじゃありませんが？
日本人が日本なりのをやればいいだけ

実際もうＯＰ等で３Ｄのキャラで作られてるものがあるんだが
知らないんだろうねｗ

ジブリに関しては、パヤオが「ＣＧは使わない/デジタルは嫌だ」
という会社なのに、例に出してどうするのやら

アニメーターも声優みたく春闘すりゃいいのに
なんか上から圧力かかってるのか？

>>462
正確すぎると機械的になるんだよな

>>456が結論だな。

おもしろいアニメを作れば儲かる
それだけのことだ

これだけ大変な現場なのに
大金かけてイノセンスみたいなのを作られると
下っ端は殺意が湧かないか？　監督だけ悠々自適ってマズいだろ

リーマン潰れてるゥゥゥ！！あひゃ〜〜〜〜〜〜〜
酔い潰れてしまったんでしょぅね。。。笑
しかし時間はＰＭ10：00！！
公演の帰りに見かけたわけですが……………この人大丈夫か？！


とも〜みとウヒャウヒャ笑いながら撮っちゃいました(о´_ゝ｀)

AKB48大島優子（FCブログ）

>>331
一定の売上げ(価格)の同人誌からは業界振興費みたいなのとってもいいと思うけどね。
こういうところに充てるとかさ。

>>467
それでその３Ｄキャラは受け入れられたかというと受け入れられていませんなｗ
CGを宮崎駿は使っていない訳じゃないんだけどな。

>>472
大作の劇場なんかは拘束だから、その間収入が保障されてるようなもの
なので有難い
ベテランはＴＶの現場だけでは持たないからむしろ必要な存在

ちなみに押井もいくつか原作権持ってたり本出してるから
家買えただけで、大して儲かってはいない
業界１の富豪はパヤオだなやはり

儲かる儲からないじゃなくて、その配分が問題になってるんだと思うんだけどw

３Ｄってアップルシードみたいな奴じゃないの？
あれは個人的には人形劇みたいで気持ち悪かったなぁ。

誰でも出来る仕事なんだろう、嫌なら自分にしか出来ないオリジナルを作る側に回ればいい

>>455
声優はかなり改善されたらしい。
運動もしたけどちょっと前の声優ブームの時にベテランも比例して上がったとのこと。
だからベテラン声優も若手に甘い部分があって･･･

>>475
受け入れられたかどうかは、君が決めるのかい？

あと、「既に技術的に可能であり、省力化の果てとして３Ｄ化は避けられない」
と述べているだけなんだがね
今までやられたことがない、は何の証明にもならない

メカシーンですら「作画の方が熱さがある」というような意見はあるけれど
現実にはもうメカを作画でやっているところは殆ど無い
費用対効果が全く違うから

一度移行が始まってしまえば、それに馴れるしかないのが受け手側

ストライキすればいいじゃん

あー、だから最近のアニメてクオリティ低いんだ

>>482
ストしたら中韓にもってかれちゃうじゃん

>>478
同じアップルシードでも、その続編のエクスマキナになると
かなり仕上りが違っている
キャラをどう動かすか、という事が急速に進歩してきている例

またセル同様のシェードをかけることも可能なので、見た目はどうとでもなる

>>466
徳間から独立の際に
過去の作品などの営業権譲渡に
150〜200億円掛かってたりしてるから＞予算有り余ってて事はない

>>476
二馬力での著作権資金など
トトロの森に３億円寄付しちゃってるからな

もののけ姫の時もハンセン病療養施設に寄付したりしてるし

３Ｇじゃ絶対手描きの質感出せねーからな
人間の不正確さは神のバランス
正確過ぎると気持ち悪いんだよ

ストしたら中韓に持っていかれる。
ストしても足並みが揃わないで、裏切るやつらが出てくる

>>487
プロデューサーとか進行とか制作の奴等だよ3Dにしたいってのは、管理が楽になるからな
”3DCG”を”アニメ”に代替できると信じてる訳だ、まったく別の物なのに馬鹿な話だ

悲しいかな。９９％の日本人は奴隷のように働くしかない。
嫌なら、氏ね。
死にたくないなら、愚痴らずに働け。

>>480
そうなんだ
山ちゃん家が豪邸なのは帯のレギュラーもってたのと
映画やら舞台にでてるからなのかな？
テレビでベテラン声優の部屋映っても普通のリーマンよりボロい家に住んでるからな

まあこれでも好きなことを仕事に出来るだけその辺のサラリーマンよりはマシかな

これでも金かかるからって中韓にもっててるんだろ
政府は日本アニメ海外にばら撒くだけでなんもしないし
何考えてんだか。政治道具に使うなら育成もちゃんとしろよ

これじゃ日本で職人育たないわけだね　駄目だこの国は・・・

嫌なら辞めたらいいのになぜ辞めないんだ？
このまま仕事したらいつか自分も認められて一流の仲間に、、、
って思ってるからだと思うが。

>　「なに、これ」。練馬区の制作会社で働く女性アニメーター（３４）は７年前、電卓で自分の
>時給をはじき出した。液晶画面には「１５０」円。会社の机に１日１５時間かじりついて、月給は
>７万円。話にならないほどの低賃金だ。


7年前に気付いたのになんで転職しなかったんだ？

小麦価格上昇してるんで
今年はそうめん食うのも厳しいだろうな

７万円って生活できないじゃないか
もしかして全員実家暮らしなのか？
漫画家のほうが儲かるんじゃないの

>>496
アニヲタには魅力的な仕事だもんな

>>491
声優で一番いいのはナレーションをメインでやること。
これが儲かる。もちろん大手企業のCMとか人気番組の、ってことだけど。

>>498
アニメーターってね、あんまり絵はうまくないの。
うまいのは「動き」だったりするから。
まあ、キャラの模倣はうまいけど。逆に言えば、オリジナリティない人が
ほとんど。

だから、マンガ家にもなりづらいの。
悲しい。

　20年前で動画一枚150円だった。
入社したてのころは一日かけて一枚なんてことも…。
　数ヶ月は月収平均2〜3万だったが時給換算は恐くてできん(笑)
今だとデジタル化して多少はましになったと思ったが。
アニメ好きでも向いてない人間にはとことん辛い仕事だわな。

テレビ局の搾取体質

そりゃオウムの絵とか差し込みたくもなるわな

田舎者が上京する場合、相当貯金してからじゃないと金欠で泣く泣く
廃業して田舎に帰ることになる。

月給５，６万だからしょうがないけど

ものすごく細かい書き込みと何段もの影と動きのある作品と、小学校低学年の子が一生懸命書いたようなレベルの
画力、影なし、動き単調ｏｒ動きなしの作品とでは一枚あたりの単価が同じだったらおかしいとは思う。
頑張っていいものを作ってる人が報われるシステムが必要だな。

最近ニコ動でドラゴンボールのバトルランキングってのを見てるけどさ
俺はアニメには詳しくないけど、コメント見て絵がおかしいのとカッコいいのとはっきりしてるのに気づいた
下手糞な人は辞めて欲しい

日本のアニメも終わりだな。

>>507
下手糞なのは中国韓国はじめ海外に発注した分です。

アニメーターの世界に何らかの革命が起きない限り
俺なら他の職探すがな

広告代理店の必要性を否定はしないが、スポンサーの出す金の8割以上
ピンハネしてるんじゃ、ただの泥棒だわ。
日本のコンテンツ産業の特アヘの移植を本気で企んでるのかと邪推もしたくなる。

>>505
会社側はやりたい放題だな
こんな低賃金で貯金貯めてまで働きに来てくれるんだからな

時給１５０円ってボランティアだなまるで。そこらのスーパーの
レジ打ち店員のほうがよっぽど稼げてるだろこれじゃ。

皮肉にも低賃金で頑張ってる奴が
歪な業界を支えてる

初代マクロスなんか


韓国に発注した回が別の漫画になってるからなｗｗｗｗ

>>507
スケジュールがきつい為、下手でも滞りなく上げる奴が重宝される傾向にある、単価が安いため数を稼がねばならん
これは作監も同じ、酷いのはメクラ判を押してるような状態だと思って良い
かくして今日も糞作画が量産される訳だ

末端の人も食っていける様にしないと業界は駄目になる一方だな
何とか改善してあげられないものかね

嫌ならやめればいい。

こういう薄給のアニメーターが辞めていって、外国に外注するのが多くなっちゃったんだね
その上仕事を発注しているのにアニメ技術は我々のほうが勝っているとか言われちゃうんだね

>>519
それは単に半島人の特性かとｗ

オレがコンビニで働いてたとき
実家だから月25の夜勤で収入0だった
それよりまし

手塚治虫が悪いのか？

早く崩壊して1週間でアニメ10本とかになれよ
そうすりゃクオリティ上がりすてぃ

ハリウッドみたいにアニメーターの組合作ってストやるぞ！って脅せばいいと思うんだが。
そういうの無いのかね？

磯光男が最近までボロアパートに住んでたっつーのが悲しいな
あれだけ同業者に天才天才言われてても、一枚幾らでやってると
完璧主義者ほど貧乏になるのか

♪あたしの彼はアニメイター

最初の原因は手塚
その後の韓国丸投げはタツノコだったっけ？
ガッチャマン等で一話辺りの作画枚数が馬鹿みたいに多かった場合があった
その為かの国ではガッチャマンは自国製アニメだと思われている
その後、東映、タツノコ、手塚、TMS、日アニで五社協定を結んでテレビ局に対して制作費の値上げを要求
それに対してうちは安く作りますよってテレビ局に売り込んだプロダクションがあったので目論見が崩れた

>>509
昔、制作担当をしていた人が作画を韓国に投げまくった
だが韓国から上がった作画は酷く、日本に戻ってきてから修正が入りまくった
現場から苦情が殺到しても韓国に投げ続けた
その後、労組が調査したところ、韓国の会社から金を貰っていたらしいと疑惑が持ち上がった事があるらしい
ただその人がドラゴンボールを担当していたかまではわからない

給料低いのが分かっててこの業界に入ったんだろうが
弱音吐いてないでテキパキ描いてろよ、嫌なら辞めればいいじゃない＾＾

本当に、日本のアニメに政府が感謝してるなら
アニメーターの変わりに政府が年金肩代わりしてやれよ
厚生年金扱いで三年間アニメーターやったやつには三年目から三年前にさかのぼった
年金分とそれからの勤務した年金分を肩代わりしてやるんだ


これぐらいしてやってもいいだろ？なあ

酷いなまるで吉本じゃないか

時給0円の自宅警備員に比べたらマシだろ

外務省が年数千億円使って日本のイメージを良くする為にキャンペーンやるより
日本のアニメーター保護してやれよ、かわいそうじゃんか

政府が、アニメーターの住居、年金、税金を肩代わりしてやればいいと思う

>>527
韓国は各県ごとで、町興し的な感じで招致してるからなあ……。
正直、レベルなんて括りじゃ語れないぐらいのものだが。

広告代理店最大手電通を信用してはならない
電通は在日企業
日本が悪くなる事はしても良くなるような事は絶対にしない

だから辞めればいいだけの話だろ
人手が万が一足りなくなったら単価も上がる
時給150円で雇える人間で事足りるから150円なんだろ

>>524
1974年、マジンガーZで最初のストが打たれたが韓国への丸投げに終わった。
当時は作画にうるさいヲタもいなかったしな。

かわいそうだとは思わんな
それを承知で斜陽産業に行くんだからいいじゃない
それにつらいからうが薄給だろうが
新しい人材入ってくるんだから回るんじゃないの？
俺はそいつらがマゾにしか見えんがなｗ

>>537
その丸投げが無かったら、と思うと悔やまれるな。
アニメもゲームも、丸投げだとロクなものができん。

つか他の仕事が出来ない無能なやつがなる仕事なんだろ？
いいんじゃね。仕事があるだけ

実際アニメ放送するより、バラエティーやドラマのほうがＴＶ局としては
儲かるし、深夜ならＴＶショッピングで枠売った方がよっぽど見入りはいい。
キー局ではもうアニメはいらないだろ。アニメ映画で儲けられる作品は別だが。

クリエーターに寄生するのが生業の連中がクリエーター殺しかけてるという皮肉

七万てバイト学生の俺の月給の半分じゃん
何でこんな職業ついたんだか

>>537
今ならマスゴミが騒ぎ立てる

時給150円って何処の奴隷だよ・・・
手塚さん、あなたのせいでアニメーターが
滅びの道を歩んでますよ・・・

>>544
電通やテレビ局に都合の悪いネタなんて取り上げるはずないだろ

0.5秒のカットも10秒のカットも原画は同じ料金なんだよ
すごい世界だよな

職人を大事にしない国家が繁栄できるわけない

よほど作りたい何かがあるか
好きじゃないかぎり出来ない仕事だな

そりゃ代理店の製作の元受けの孫受けの曾孫受けだからな。

地方のドカチンと扱い変わらんよな。




文化として認めるなら国は公的資金いれろよな。

動画サイトのタダ見がアニメーターのクリエイティビティを損なうとかいう意見を見ると
なんとなく笑ってしまうのはこの時給150円のせい

そりゃお前らがタダでネットでアニメ見てるからな

何十年も前から金の為にやる仕事じゃないって言われてたけどな。
でも才能ある奴はそれなりに稼いでるし
単に実力次第って気がするが

手塚治虫が何したの？

ニコニコのせいだな

代理店と一緒にピンハネして不労所得でウハウハのテレビ局の連中が
したり顔で「格差社会が〜」とか言ってるんだから、狂ってるわ。

>子供たちに夢を贈る

もう今のアニメは子供たちの物じゃないと思うんだ・・・

>>554
虫プロのアニメータは高給取りだったがそれは手塚が穴埋めしていたから
先駆者虫プロに相場を作られると他に収入が無い専業スタジオは苦しい
しかしその後のアニメブームで有利に交渉できなかった業界側も悪い

>>554
原稿料は安くてもいいから、たくさん描かせてくれといったんだろ。ほとんど
１人で膨大な作品群を書いた天才だからね。並の才能の人にはちとかわいそうかもね。
でも手塚というより上に書いているように、丸投げしやすい業界体質の原因が大きい
と思う。質はともかくより低料金で仕事を請ける製作会社は海外も含めれば多数あるから。

１：テレビでタダでアニメ見る
２：ネットでタダでアニメ見る

何が違う？

無論ＤＶＤをうｐしたりする奴は捕まればいいが。

下請けは全部
外国に任せればいいんだよ

>>561
その外国で悲惨な物が上がってくるわけだが？

いいじゃん。好きなことやって月収20万円なら。俺はイヤでイヤでたまらない仕事で
月給20万円だよ。何のために働いてるのか何のために生きてるのかすら自分でも判らないよ。

>>544
アメリカ脚本家ストライキの時に役者が協力したようにアニメーターストも声優やらが協力すればなんとかなるんじゃない？

それ位のことしてやってもバチは当たらないと思うよ
アニメ業界全体の地位向上にも繋がる
ていうか今まで業界がこの悪辣な雇用条件を見過ごして来たことじたいが問題だと思う

設計事務所も酷すぎます

１５時間働けば１日２２５０円。
朝飯３００円、昼飯７００円、晩飯１０００円で毎日貯金もできる。
実はかなり贅沢じゃないか？

俺の彼女アニメーションの勉強してんだが、こんな惨状だとは知らなかった
言ってあげた方が良いのかな・・・

>>527
押井がガッチャマン演出していた話ん中に韓国作画の事とかリテイク多いとか書いてたね。

スナックでバイトした時の時給が3000円　
馬鹿らしくなってアニメーターを辞めた私が来ましたよ

アニメーターって、昔の大部屋俳優みたいなもんだからな。
昔は一握りのスターが金をばら撒いて、やっと大部屋が食事にありつけた。

要は再分配の問題なんだが、さすがに９割中抜きってのはひどいわな。
電通の人間がアニメーターにメシをおごってる姿なんか想像できんが、
原作者あたりなら可能性はあるか？
コナンの人はアニメーターにメシぐらいおごってやれ。

まあ、そんな善意をあてにしたシステムじゃダメなのはわかってるが。

ナニをいってるんだ！
新しい日本の文化は、君たちの肩にかかっているんだぞ。




オレは、幼稚なアニメなどに興味はないけどな。

>>567
彼女がスタジオ入ったら会えなくなるぞ

お前等こんなとこでグダグダ言ってないで石田敦子のアニメがお仕事でも読めよ。
漫画はつまんないけどいろいろ知れて面白いぞ。
あと、アニメのクロミちゃんも

でも好きなことをやってるんだからね。
普通は好きなことをやるにはお金を払わなくちゃいけないのに、
逆にお金がもらえるんだから。贅沢言わないでほしいよね。

アニメ業界で「自分が食えている」と感じている連中は、末端が時給150円で働いていることについてどう思ってるのかね。
マーケットの規模と比較して、自分たちがもらいすぎている、ということを自覚した方がいい。

アニメ会社に勤めてるけど何か質問ある？

>>576
現場の人達は現状をどう考えてるの？

手塚が悪い。

どうして仕事として成立しているのだろう
不思議だ
いくら好きとはいっても楽な仕事ではないだろ

下請けは全部 外国に

国内はアニメーターの数を減らしてその分給料アップ

給料上げるためにプロ野球の審判減らしたみたいに

電通のピンハネをなんとかしろ

>>576
妥当だと思う？アニメーターの取り分。
自分の取り分や作業量と比較して。

>>577
ピンハネ酷いとしか
まぁでも下積み時代なんてどこもそんなもんじゃない？
動画から原画マン演出やコンテ、脚本やら監督になれる道もあるし
動画を月１０００枚以上描く人なんてザラだから
やってやれないことはない

朝鮮人とかチュウゴック人のなまえがクレジットに出てるもんね

その割にはアニメのDVDは高い

>>63
TV局が自身の不利益になるような番組はつくらないだろー

「時給１５０円」

法律違反だろうが !!

まあね人間のサガとして奴隷から取り立てられると、かつての仲間を救おう、
というよりも自分はあいつらとは違うんだと思うもんだよ普通

仕事が好きで楽しく夢がありゃ
どんな過酷な労働条件でも続くもんさ

反対にそれなりの給料を貰ってても仕事がつまらなく
やりがいがなきゃ心労になり辞めていく。

麻生さんたのむぜぇ

>>580
そしたら数年後国内のイラストレーターが育たないって喚きまわすんだろ？

>>583
スポンサーからの出資を代理店通さずにやれないか？みたいなプランが現実的に
議論された事ってある？

萌アニメ書いて時給１５０円ももらってるんだからいいじゃん

>>583
動画1000枚以上がザラなの？

都合のいい時だけ「アニメは日本を代表する文化だ！」って叫ぶ政治家がいるけど
だったらアニメーターが食える環境を作れよ！

>>585
見てわかるとおり制作費だけじゃペイできない
会社的な売り上げはDVD頼みになっちゃってるからね
皆もっと買ってくれれば安くなるだろうけど
そううまい話もないしねー

ちなみにDVD売れたってアニメーターに還元されないよｗｗｗとか言う人がいるけど
これは間違い

>>592
恥ずかしい話だけど
仲間内でグチグチ言い合うくらいかな

>>525
経歴みると凄いのに、ボロアパートって…('A`)

やっぱり手塚治虫のスレになってる

仕事選びすぎだからな磯
やる気の出るコンテでないと全部断る

> 「そもそも産業構造がおかしい」

手塚治虫もむごいことをしたもんだ

>>596
＞ちなみにDVD売れたってアニメーターに還元されないよｗｗｗとか言う人がいるけど
＞これは間違い

印税みたいな感じで、重版する度にもらえるの？

これは酷いな・・
好きだからやれてんだろうけど

上の方でレスしてあったよ　手塚先生誤解しててごめんなさい

はじめて韓国に丸投げしたアニメは、「妖怪人間ベム」だったか

あの、なんともいえない不気味さは、韓国人が描いていたんだな

>>596
動画1000枚こなせたら原画にしてやる、と会社側はよく云うが
実際出来るヤツは殆どいないから言ってるワケで

そこまで手が早くなることを目指す事自体に意味があるだけで
本当に上手いヤツはすぐ上げてもらえるので、そんな枚数やることなんてない

>>587
彼等は時給契約で働いてる訳ではないので違法でもなんでもありません

>>525
I.Gで拘束契約してれば年収数千万円だったのに
断ったんだっけ？＞磯氏

>>600
手塚のせいにして何もしない今の世代が悪いという話から進まないのは何故なんだぜ

>>597
10年以上前から企画を持ち込んでたって聞くけどな
こういう天才を拾えない上の馬鹿連中の何と多いことか、

>>606
会社に机があってそこで作業しててもな

>>609
普通１作画の企画取り上げる方がめずらしいだろ
実績といっても作画面だけだったんだし

よく「電脳」も企画通ったもんだと

軽トラで野菜売りに来てる人みたいにさ、自分の書いた原画を直接消費者に売って回ればいいじゃん。

バイトしたらいいんじゃね

>>610
彼女の思い出の頃から設定補をやってるから
一作画スタッフとは言い難いよ

手塚がやったように、鳥山明あたりの億万長者がアニメやったりしないかね。高橋留美子とか。
ジブリの給料はどれくらい？

こんな仕事してなにが楽しいんだろ…

代々木アニメーション学院は学校案内にこのことを明記するように

>>613
オリジナルのシリーズ企画でしかも自分で監督したいってのに
そんな経験程度じゃとても任せられないよ普通ｗ

ラーゼで１話だけでもやってみせなきゃ、ずっと幻の企画で終わってたかも
１演出と統括としての監督はまた全然違うんだけどね

>>604
あれは丸投げ以前の問題
制作会社が韓国だからな

>>614
鳥山や高橋ほどの金持ちじゃないだろうけど、永野護がアニメやろうとして頓挫しとるね。
本業も伴に。どこまで進んだんだろ？？

>>617
エヴァで脚本もやってる
企画段階で安牌で無能な監督を使うからつまらねえアニメばかり出来るんだよ

>>619
へえーFSS再アニメ化か　アニメ雑誌は読まないから知らなかった
事情わかる所無い？

>>601
wBwqDses0が答えないので書いとくが、そんな契約してるアニメーターはいない
会社の役員でもない限り
ボンズの川元とかな

会社へのロイヤリティも一定以上売れないと貰えない契約が殆ど
自分の知ってるものでは２万本以上からだった
予想外にそれはヒットしたけど

金田ってスクウェアでいくらくらい貰ってるんだろうな？
金で動いた感じがして寂しかったけどしゃあないわな

無駄なアニメ作りすぎ。
あれ、黒字なのか？

>>621
いや、FSSじゃなくて完全オリジナル作品w　詳細はちーとも更新されないHPにある分だけのような…

>>622
ひょっとして、末端には、「DVD売れたら焼肉奢ってやるぞー」程度の還元？

>>1
つーか、平均賃金以下は違法だろ

↑間違えた。「最低賃金」ね

テレビ局

就職先を間違えたな・・・

>>596
DVD発売元から制作会社にはコンテンツ使用料として支払われると思うけど
そこからアニメーター個人個人になんて還元されるのか？

アニメーターは職業じゃないから。
カルチャーセンターや通信教育のようなもの。
自分が好きな勉強をしながら、なぜかお小遣いまでもらえるという
不思議な人たち。

儲かる儲からない以前に、日本で、この水準の給料で雇ったら
駄目だろうな

>>620
知ってるってｗ

だからそれだけじゃ磯が「安牌で無能な監督」でないかどうかなんて
誰にも分からない
現状「作画は凄いんですよ」としか云えないひとに、億単位のカネを
預けるヒトはいないって

パヤオだって才能は知られながら、さんざん企画ボツにされてたワケで
徳間の社長に出会えなかったら、殆ど何も作れずに終わってただろうよ

はい、１リットル
これだけあれば２５話作れるかも

>>622
エヴァの作監以上に印税だか報奨金みたいなの出たみたいよ
それ以外で聞いたことない

>>628
最低賃金以下は違法じゃない

全国のレンタル店が買ってくれるから
それだけで元取れるらしいね

>>632
カルチャーセンターや通信教育の課題を納品しないと成立しない業界ってのもすごいな。

特定アジアにアウトソースしなくてはならない理由がわかった

これさ、サザエとかはどうなんだ？
もしかしてスゲーたけーの？ｗ

ぶっちゃけ
「スズメ１００羽が飛んでいたりする」ような手間のかかるカットで燃えなかったり
「キャリア10年」「大きな会社」所属で月給は20万円の人はアニメーターに向いてない。

拘束時間のご褒美でお小遣い貰ってんじゃないし
長くやってたからといって出世できるような世界でもないわけだから。
役職や名誉を求めず仕事として良い意味で割り切ってやってる人はそこそこ稼いでるよ。

>>626
いい社長さんだったら、忘年会が豪華になる位かね
「売れたら今年こそボーナス出すから」とは毎年聞くが…

150円あるんだから十分だろ
1ドル買っても50円お釣りが来るぞ

結局、代理店とテレビ局の連中を肥えさせる為に現場は貧乏になって特アへの
技術流出が加速されて業界全体を先細りにさせてるんだな

>>636
あれはエヴァがメチャクチャに儲かったので、庵野の判断でやったらしいね

でもまあ仕上げとかの１スタッフには関係無かったし、それとは別にガイナで
現金隠匿してたけど

代理店やテレビ局がないと放送すら出来ないじゃないかｗ
逆に言えば別にアニメなんて放送しなくても良いってことさ
中間搾取が酷いというのなら他に流して収益上げられる手段考えるんだな

>>647
アニメにそんなに金をかけてもビジネスにならない、ということか。

引きこもりニートにおすすめ

全て歩合制にすればいいんじゃないの？

放送局や代理店の絡まないＯＶＡがありますけど当然DVDはＴＶより定価高いですよね
ＴＶとＯＶＡでは制作会社のギャラは変わってくるのかな？

結局、漫画家に転向しようぜ！でファイナルアンサー？

漫画描けないんだったら、ラノベの挿絵でもいいじゃん。

>>647
だから、そういう構造を変えていこうという話だろ。
馬鹿なの？ｗ

日本のアニメ業界こそストライキ打たないと駄目だろ。
これは日本の未来が掛かってる。マジで。
アニメ業界がマスゴミ･代理店の利権構造破壊の口火を切れば
日本の閉塞状況は案外好転すると思う。

>>652
絵が描けるからって、それが売れる絵とは限らない。
上手い絵と売れる絵は違う。

アニメーターが描く漫画って面白くないの多いよな。
安彦良和みたいな大物すらそうなんだから、たぶん違うジャンルなんだと思う。
逆に福本伸行や西原理恵子はアニメーターになれないと思うけど漫画は面白い。

>>644
うわ、１時間ごとにドルが貯まっていくね♪

でも、１時間ぐらいでちょっとおつかいとかにいってくれるなら、俺、１５０円ぐらい出すよ。
これからなら花見の場所取りとか。

労働監督署は何やってるわけ？
そういうところにも見向きもされない底辺な仕事なの？

>>651
以前はＴＶの１ランク上（劇場よりは下）の単価だったが
今は殆ど違わない

ＴＶの作画密度が上がってしまって、作業的に大差なくなったのと
ＯＶＡ自体が売れなくなったので、高い単価ではもう見合わない

実質ジャンルとしてのＯＶＡは消滅してる状態
作り続けられてるのはエロアニメだけ

ストとかすりゃいいんだよ

オタクにストする甲斐性がない。

最近のアニメが劣化してるのは、有望な若手が低賃金により辞めたり、トップクリエーターが長期休暇してるからだな

一人暮らしなら悲惨だな

待遇の悪いところに優秀な人材を集めるのは難しいよな

俺 昔 ゲーム会社でサウンド製作の仕事やってたけど月に１回休みあるかないか 一日１５時間・徹夜ありまくりの職場で月１８万だった

>>661
まあそういうのができないのが日本人だよな
アメリカだったら即訴訟だろうね

スズメのポリゴンならそれなりに時間かかるが
青空なんて窓から取った奴テクスチャで貼り付ければいいじゃん

ってそういう話ではないか

DVDがヒットすれば現場にも還元してやれよ

ちょっと気の利いた奴は英語をおぼえてアメリカに渡ってるだろうし、あとは実力のあるアニメーターの一部が食えてるだけ

実質、日本のアニメは終わってる
再放送がないから作品が浸透しないし、ゴールデンでもアニメはあまりない
あるのはジャンプ漫画を動かしてみただけの作品

>>667
70年代くらいには普通にストあった。
製作者は韓国の下請けに丸投げ、作品劣化、プロダクション倒産、アニメーター失業。
いい結果が出ないので今はやろうって人がいない。

ブリトニースピアーズの新曲は韓国に発注されたそうだｗ

嫌韓は怒るかもしれないけど、アメリカ人には日本でも韓国でも同じ
ジャパニメーションとか言って代理店が国内のアホ企業のオッサンたちを騙してるうちに、全部仕事を持って行かれそう

>>670
アメリカ行ってどうするんだ
２Ｄの作画なんてもうアメリカではやってない

商業として成立してるのは、ピクサーの３Ｄアニメのみ

そもアメリカでのアニメーターは、日本以上に細分化されていて
１キャラだけしか描かない代わり、そのエキスパートでないと
勤まらないものだったんだが
日本での原画経験なんかは全く役に立たない

マスコミはじめ日本自体がアニメなどのオタク文化を
食い物にするくせに保護はしないわけだ

アニメの社会的価値から換算したら正当な金額だろw

アニメーション系の制作会社で研修うけたが、時給に換算すると150円にもならなかったぞｗ
研修がメインで期間が終われば帰れる俺らはよかったけど、現場の人は悲惨だった。

上の人いわくニコニコとかyutubeのせいで売り上げが落ちてるから、給料安くなるのはそいつらに文句言え、と。
その一方で海外でのジャパニメーションブームのお陰で別口の依頼は増えてる。
だから上のやつらは以前より給料が逆に増えてるのに、現場の人は下がる一方。
ニコニコとか批判するのは言ってる内容は正しいが、言ってる奴らは直接被害受けてない奴らばっかり。

お前ら、この人のように環境問題考えろよ
http://www.222.co.jp/netnews/article.aspx?asn=5057

>>1
板違いだろ。死ねよアニオタ

お笑い芸人みたいに下積みがきついけど
花咲いてビッグになる可能性もあるのか？

>>675
給料の大半をアニメ関係に使うヲタもいるだろうになw

このオタバブル崩壊後は悲惨な事になりそうだな
アニメというジャンル自体死亡するかも

もうインディーズアニメの製作でもして儲けたほうが早いんじゃないか

漫画なんて制約のきつい商業誌から同人メインに移行してしこたま儲けてる作家が結構いるとかって話だし

アニメも電通に産業ごと潰されるのか

オタを煽って回収する商法なんとかしないと崩壊は近い
アニメは本来ガキのもの
任天堂がゲームを子供の手に返したように
アニメもそうしないとダメ

5000万スポンサーからもらってアニメ制作に回されるのは800万なのはおかしいって言うのは違うだろ
あの表の場合、ゴールデンで全国放送するような作品のことなんだから
スポンサーは「この5000万で全国にうちのCMを流してください」って頼んでるんだよ
そして全国のTV局に金を払ってその放送枠を買うわけ

参入既成でガチガチに保護された公共機関がスポンサーの出資金の9割撥ねて当然、なんて思考
まともな人間じゃ思いつかん

ｲｾｴﾋﾞのﾌﾟﾁ密漁してましたｗｻｰｾﾝｗｗｗ
ttp://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1205132684/

だからスポンサーは全国でCMを流す為に5000万出してる
だからCMを流す全国のTV局にその5000万の大半を分配する


当たり前のことだと思うが？

作り手に金回して良いもの作らせなきゃ出資の価値が落ちる事くらい理解出来ないかねえ？
他人の金くすねるのを「仕事」と思ってる連中には理解出来ないのかなあ

712 名刺は切らしておりまして sage 2008/03/13(木) 22:45:21 ID:1ZAPIB7u

基本的な事を知らない人も多いみたいだな。
まず、いわゆる深夜アニメというのものには、一般的なスポンサーは存在しない。
通常のテレビ局の作品の場合、スポンサーは番組そのもののスポンサーではなく、
その時間枠のスポンサーである事が多い。つまり、「その時間に放映する権利」を
買っている。よって、テレビ局がそのスポンサーが支払った金額に見合うだけの
視聴率を取れる番組を製作する。内容は関係ない。視聴率だけが全て。視聴率が
悪ければ、スポンサーはスポンサードを止める。

で、アニメの場合、これも昔は上記のような形態だった。スポンサーが時間を買って、
その時間に放映する番組を局が作る。実際には下請け、つまりスタジオに出す。
ところが深夜アニメというものは、こういう形式で作られてはいない。あの時間に
流れるCMは、放映されているアニメとは関係ない事が多い。いわゆるスポットCMと
いうやつである。

スポットCMは流した回数によって金額が変わってくるので、局としては空いてる
時間にガンガン流したいが、そのためには何でもいいから番組が欲しい。そこで
アニメが有用視された。この時点で、スポンサー→局→下請けスタジオ、という
金の流れ、構図ではなくなっている。

では、いったい誰がアニメの製作費用を出しているのか、というと、OPの最後に
出てくる「○○製作委員会」がそれ。
○○製作委員会というのは、一言で言うとスポンサーの共同体。つまり共同で
そのアニメの制作費を負って、代わりにアニメから発生した儲けを頂くという訳。
スポンサーというよりはファンドに近い。

前述したように、深夜アニメは放映権料などは支払われないため、収入のほとんどは
セルDVDによる。つまり、見込んだ販売本数以上に制作費はかけられない。
つまり問題の本質は、代理店の中抜きやテレビ局の搾取などではなく、DVDの販売
しか収入の手段が無い事。テレビでタダでやってるものを、ニコ動で見て何が悪い、
という論法は、ある意味正論ではあるが、製作サイドからすれば勘弁して欲しいと
思うのは、これが理由。

テレビでやっているというのは、むしろ見れない地域の人への知名度アップ、雑誌等の
露出のためであって、あくまで本来的にはDVDを買ってもらわないとまずい訳。
たとえ単館ロードショーでも「映画化決定！」なのと、単なるOVAでは扱いが違う。
それに近い。
そして、そのビジネスモデルは近年崩壊しつつある。

以前、モノノ怪とかいうのを夜中にチラっと見たら、絵が動いてなかった。
動画マンを雇う金がなかったのかw

>>691
局が製作委員会に参加してるのも普通にあるけどね
ハイリターンが見込めるものを見逃すほど長閑じゃない

代理店が全然絡んでない製作委員会ってほとんどないし
ＤＶＤの収益はちゃんと持っていきます

どんなアニメのＷＥＢラジオや、
ＤＶＤ特典のオーディオコメンタリーを聞くと、

たいてい、オーディションでこの役を勝ち取ったみたいな話題出るよね
声優の奴らの勝ち取った話きくと
なんか、やる気でるよね

時給30円の編曲家に比べれば遥かに恵まれてます

>>695
「さよなら絶望放送」では、いつも「みなみけのオーディション落ちた」ってネタに
してるしｗｗｗ

やっぱり、出来高制や個人事業主扱いとかの糞使用をなんとかするべきだろ。
普通の会社の様に研修期間を数ヶ月やってその後に社員として採用して
月給を支払って、使える新人を育てればいいんじゃないのかと。
業界事態は潤ってるんだよな？それなのに労働環境が相変わらず悲惨とか
改善するべきだ。

どうでもいいけど

ゴミのような糞アニメが多すぎ

＞年金未払いも２２％に上った。

時給150円で年金未払いってw
そりゃ払ってるほうがすごい神業だろ

アニメなんて誰も見てないんだから仕方なくね？

アニメの本数が多すぎるんだよな
1クール10本ぐらいでいいよ
その代わり質上げてね

今ならクオリティ気にする人しか買わないんだからストライキ有効なんじゃね？

外国に取られると恐れて150円に甘んじてる労働者の自業自得でしかない
おそらく自分らの仕事にも自信がないんだろう

スズメ言いたかっただけちゃうんかと

なんだかんだで、ジブリや一部の会社は新人から月給制だよ　手取り２０万以上

アニメなんてこの世の中に必要ないんだから安くて当然

むしろただ働きじゃない事に感謝しろよ

タウンワークに載ってるアニメ製作の求人広告はフルで13万とかだったぞ

>>702
本数減らしても降りて来る金が同じなら
質なんか大して上がらんだろ

>>706
ジブリは超難関で腕が凄くないと入れない

>>698
潤ってるのは金出してる所だろ
制作会社は大して潤ってない
動画に月給十数万も出したら、
多分他のセクションにしわ寄せが行くか、赤字になる

あと、アニメーターは色々やりたい作品があるから、
社員になって他社の仕事が出来なくなるのは
嫌がる人もいるんじゃないか
Janicaの人がそんな事言ってた気が

全員にまともに給料払ってたら商売として成立しないって事なのかな。
出資側や局を叩いたところで、法改正や組合が出来て思うようなリターンがなければ
手を引くだけだし。そうなれば、メジャーな週数本のアニメしか残らないかもしれない。

日本のアニメは夢見がちな若いヤツを騙して将来奪う事で成立してるって某監督が
いってたけど本当なんだなぁ。

キチガイみたいなアニメ作品をこんな安い賃金で創り続ける必要なし。
カルト宗教団体みたいで気持ち悪い。

>>107
ハリウッドの脚本家協会みたいにアニメーターで組合作って、
全アニメの制作をストして賃上げ要求しないとダメだろうな
スポンサーが撤退して全アニメ番組が消えても動かないくらいでさ
それでファンも世論も動かずだったら産業としてどうなのよって感じだが

アニメーターは続けるために休業してバイトで金をためるらしい

韓国人のほうが安くていいアニメを作るからな
日本が原作
韓国が製作が常識

>>710
しかも天下のジブリの待遇で
その程度かよって俺思ってる
夢がねぇな

アニメーターに夢はないが夢を作る職業なんだよな

>>714
アニメみない俺からしたらそのままアニメはフェードアウトしてなくなってほしいね。

アニメーターとか産婦人科とか激務の人が儲からない社会構造をなんとか変えてくれないかなぁ

中国・韓国の違法ダウンロードや違法販売を国際的に協力して
取り締まらないとどうしようもない。
欧州はブランド品、日本はすべての分野、アメリカは映画・ソフトの
分野で中韓に違法行為分を損害賠償できるようにすべき。
んで中韓が無視したら制裁加えるとかね。
他の国はまあとりあえず常識があるから金払うだろうが

それしかない

これさ、もし国が給与体系と残業の監視を強化したらどうなる？

ぼったくってるところが利益を還元するだけで終わるのか、
それともアニメが急激に減ってしまうのか、
どっちなんだろう

そもそもアニメというものが商業的に無理してるものなのか、
ぼったくってるところがあるから末端が潤わないのかどっち？

>>717
日本最高のアニメーターの一人と呼ばれる井上俊之で
年収1000万ぐらいだからな

関わる人数が多すぎるんだよなあ。

最近の日本のアニメーターレベル低すぎ
時給150円がいいとこだよ
韓国や中国のほうがはるかにレベルが高い
日本は原作と制作費
韓国、中国製作が一番いいアニメが作れる

>>717
夢が見たかったら原作側になればいいじゃん

>>725
製作ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>722
アニメーターは殆ど社員じゃないから残業とか関係ないし、
アニメーターを抱えてるのは制作会社であって、
ぼったくってるのテレビ局や代理店は傷付かない

アニメーター、プログラマー、ADは絶対やっちゃいけない仕事ベスト3だと２ちゃんで学んだ

別に好きでやってるんだろうから
この待遇でもいいやん

だから｢〇〇とか｣って言わないで下さいよ。

アニメータやるなら
エロ漫画描いた方が食えそうだな。

アニメーターを直近で使ってる、制作会社社員は月給でもらってるんでしょ？
刺されないのかね？

しかしすげぇな。時給150円て・・・
この30年で変わらないのは、卵の値段とアニメーターの給料だと昔どっかで聞いたが
卵に失礼だな

アニメーターにはベアがないからなあ

>>733
制作会社社員だって制作進行は契約社員だから身分は不安定だ。　
各所で文句言われる係兼運搬係やらされて月給は１５万いかない。

電器製品の配線ケーブルを束ねる内職してたけど
時給130円くらいだったなー

安い給料でアニメ作っても、見てる奴らの3分の1以上は
金を稼がない無職の引きこもりだという現実。

板違い

この給料は手取りの額ですか？

アニメとかよく知らないけどこんな思いして頑張って報われないとか酷いね

富樫スレや漫画アンケートをはじめ
この手のソースはべつの板でやれよ
どこが芸能でスポーツなんだ
とっとと剥奪しろ

賃金安い→遊ぶ金がない→仕事に打ち込む→高品質のアニメ

の好循環を生み出すんだろうな。
賃金上げたら堕落するだけだよ。

これさ労働なんたら法に違反してるんだろ？
訴えたら勝てんじゃないの？

嘆いている暇があるなら労働組合でもつくれよと書き込もうと思ったら
何やら団体つくってるんだな

>>743
賃金安い→生活する金がない・家賃払えない→仕事どころではない→廃業する
→新人採用して一から教えなくてはいけない

これが実情だな

>>744
訴えたら会社が潰れて無職になってそこで試合終了

会社に自分から入社希望して契約してんだから、入ってから文句言うなよ
嫌なら辞めれ

これは仕事をしているレベルじゃない
タダのボランティア活動と変わらない
アニメ産業＝ボランティア＝ニート

主任や総監督になれば良い暮らしが出来るから今苦労するのが筋は間違ってる。一人の総監督には10人の貧しいアニメーターを必要とするのだぞ
いつまで経っても貧しい産業じゃないか

>>725
それって、低賃金だからレベルが落ちたってことでしょ？
あーらら。
そのうち外国が全部自国制作はじめるだろうから、
もう日本のアニメ産業は終わりだな。

上田桃子ではないがアニメーターになる奴の気がしれなかった
どうせなら漫画家で億万長者目指せよと
まあかといっていなくなると困ると思うので完全にワーキングプアだろうけど頑張って欲しい

というか、日本の下請けより韓国に頼んだ方が安いしし早いんだよね。
質も変わらなくなってきたし、もう要らない子達だから。

アニメのフルCG化は韓国の方が多分進んでる
セル画時代は酷かったのに、90年代後半から
背景画自体のクオリティは上がってるし

何かと話題の京アニだって数年前までは自主制作ではなくて下請け専門だったわけで、
中国や韓国制作のアニメが日本でも主流になる時代が何年先に来るかもね

ブリトニーの新曲のプロモのアニメも韓国のだってね

このスレ、キムチ臭い

アニメ業界自体がキムチくさくなってる

ブリのがなんか気持ち悪いと思ったのはそのためか

国が保護するほどの産業規模じゃないな

テレビ局がボリ過ぎなんだよな

とっとと辞めろよただのバカじゃねえか
コンビニバイトの方がずっと割がいいじゃん

>>749
近頃のボランティアは結構儲かるらしいよｗ

アニメに関わりたいなら
テレビとかレコ社とか広告とか漫画家とかになればいいのに
それか圧倒的な才能でもって製作でも上まで上り詰めるとか

>>738
しかもnyでﾀﾞｳｿが基本だからけして金を落とさない最悪の連中ｗｗｗ

>>744
最低賃金法というのがあって、各都道府県によって最低時給が決まっとるんじゃ。
東京都では、時給739円。
もちろん出来高制の給料でも適用される。
ただ、アニメーターは労働者なのか、個人事業主なのかが問題。

個人事業主だろ。

アニメ会社みんなでエロ同人誌作って売った方が生活できるだろこれ

マンガもブックオフの登場とかで全然もうからなくなってるよ
ワンピースとか一流どころは別だけど。。

>>763
漫画家はまた別ジャンルだろう。
作りたいアニメの構想があるならレコード会社か広告代理店に入るべきだろうな。
特に作りたいストーリーはないけど関わっていたいだけというならアニメーターでいいのだろう。

よく分かんねーな。
制作費をテレビ放映権で賄おう。ってのが間違いだろ？
制作費はDVDの販売益で賄えよ。
利益が手元に来るまで会社を維持できない資金力の会社は淘汰されろ！
売上が見込めないアニメなんて作らなければいい。
一般需要のないアニメを見たかったらユーザーがシンジケート組んで資金集めして制作依頼すればいい。
で、一般販売せずに自分たちだけで楽しんだらいい。
今より販売価格は高くなるだろうが、製作者の賃金は上がり、
ユーザーは継続的に作品を鑑賞できるようになるんだから問題ないだろ？

なんで最近アニメが乱発してるのか教えて
もしかして儲かってんの？

民放が24時間体制止めたら消えるだろう

>>63
教育テレビのお仕事紹介みたいな番組でちょっとやってたよ
まあ俺がガキなら絶対やろうと思わない内容

遊ぶ時間ないんだからお金いらないよね。
でももらった給料でこの人たち何買うの？
アニメのDVD？

つーか食費さえ微妙なのに
何か買えるってレベルじゃねーだろｗ

賃金が安いのに、制作会社が物価の高い東京に集中してるからなおさらだよな

不労階級が一番潤って実製作者が極貧、って最低だわ
代理店やテレビ局みたいな広告ヤクザをなんとかしないとどうにもならんだろコレ

>>774
アニメ製作者がアニメ買うわけないじゃん。
AV男優がギャラ貰って風俗に行ったりしないでしょ。

>>774
必要経費全部会社持ちなら要らないかもな。
だからなんなんだ？

労組を作ってストライキをすべきだな

芦田豊雄って名前も久々に聞いたな。
まあ頑張ってほしいな。

これじゃ最近のアニメのクオリティが落ちてるのもしょうがないわな

戦う必要ねえじゃん
とっとと辞めて普通の仕事に就きな
まだ派遣くんの方がマシじゃん
辞めねえから足元見られている事に気付け
人がいなくなっても改善されないんなら元々いらない職業なんだし
いるんであればまともな待遇で雇用するだろ
現状が続くからいつまでも改善されない
全員辞めてしまえ

こんな安いわけないだろ？って思う奴がいるかもしれんが、ここに書いてある事は全然オーバーじゃない。

月収7万は新人動画マンでは良い方だよ。専門学校で2年勉強してこれだからね。

私財全部なげうって自分の好きな道に進む人だっているんだからさ、
好きなことやって、少しだけどお金までもらえて、いったい何が不満なんだろ？

映画製作の下っ端だって同じような給金だろ
でも好きだからやってるんだろ

>>785
生活できないでしょ、家族養えないでしょ、チョンコロや土人並みだぜ。

著作権料の大切さを謳うために「クリエーターにお金が入らないと、この先良いものが生まれない」
とか言ってるけど。

結局はアニメはテレビ局や広告代理店に金がはいるため、音楽は原盤権もってるレコード会社のため

自分らでなんとかせんとあかんわな、文句だけ言っとってもなんも変わらん、

なんで金が入らないのか考えてみた。

１・手仕事で大量生産ができないから。
２・外国に容易に外注できるから（競争の原理）。
３・実は、全制作工程において、たいした作業じゃないから。

本当を言うと、３の要素が一番でかいんじゃないか。
アニメで一番重要なのは、物語の魅力だったり、キャラクターの魅力
だったりする。次に事業展開。その次が宣伝。そのまた次が脚本やら
絵コンテ、演出。そんで作画。一番最後に動画。

この優先順位で、金が落ちてくるわけがない。
実際、作画や動画がすごいからって理由でＤＶＤを買う奴はいない。

韓国人のほうが給料高いんだな

電通とテレビ局の治外法権化が原因だろ？
電通の独禁法違反は不問、テレビも何やっても免許停止なんて無いって分ってるから
無法行為なんて屁とも思ってない

だから全部外注にしちゃえばいいんだって、もうダメなんだからさ。
スーパーができて潰れて行く商店街と同じだ。
競争しても血を流すだけで根本的な解決にゃならん。

アニメ制作の労働環境は、少年ジャ○プの原稿料並に経年変化がないんだな

野球選手の給料は、２度三冠王取ったときの落合でも１億超えなかったぐらい安かったが
今は松中なんか５億の７年契約３５億円だったりする

野球選手なら今と昔ではそれぐらい給料が違ってるのに、
アニメーターの給料は数十年前と同じ。

こりゃ生きていくのは大変だ。

需要が限られてるからな

9割ピンハネする様な産業構造で需要もクソもあるかｗ

需要は増えてるよ　海外に下請けさせるぐらいだ。

中韓の技術力は確かに上がってきているだろうが
肝心の企画、演出が駄目じゃん。所詮は下請けレベル。他の工業と同じ。
そもそも国民性が違うんだから
日本アニメ以上に世界中で受ける作品なんか出てこないよ。
実際出てこないじゃん。出てきたとしても、この調子じゃ
量的に日本の相手になんかならん。だからこそ、日本のアニメ業界を
なんとかしてほしい。ワン＆オンリーの日本アニメを
このまま潰してしまうのは惜しい。

>>798
安い業者の需要が増えてるんだろ、クオリティーも上がってるんだろうな。
コストがデメリットになるんだからその程度の存在だと言うこと。
コストの高いアニメ制作会社の需要なんて無い、いらない子なんだよ。

アッコ、Qちゃんの敗戦言い訳「よくないよ！」と批判
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080315-00000003-oric-ent

1：2008年3月15日 14時33分 4,208点
和田アキ子って何様のつもりなんだ。
この発言、倖田よりも質が悪いんじゃないの？
4年に1度の五輪、彼女自身最後になるであろう五輪へのラスト・チャレンジだよ。
TV見ていただけの、スポーツについて知りもしない人間が何エラソーに言うんだ！
和田の顔は見たくない。

3：2008年3月15日 14時37分 3,195点
和田アキ子はいろんなことに意見を言っているが、自分が何様だと思っているのだ！
あれやこれや人のことに対して注文や意見を言う前に、
自分の立場を考えろと一言言いたい。
人を呼び捨てするような常識のない人種に他人の行動についてとやかく言う
資格はないと思う。

2：2008年3月15日 14時35分 2,468点
42.195kmなんて到底走れない人間に言われたくは無いだろうね。

　　
　　
　とりあえず手塚のせいにしておけばOK！　by電通社員
　　
　　

（（（（；ﾟдﾟ)))ｱﾜﾜﾜﾜ

>>790
テレビ局なんて大したバラエティやって無いのに
高級取りだろ。大した仕事して無いのに金は落ちてくる
んだからシステムがおかしい。

カラス婆にさえ「ろくでもない番組しか作らない」って言わ
れてるくせに（ｗ。

スポンサーから金を集めて企画を通し、
公共電波占有、作品、番組として成立させている代理店は
それなりに儲かって当然だとは思うよ。
具体的にメジャーな手法で世の中に作品を送り出すのは
何だかんだ言っても代理店の仕事だもの。

>>805
テレビ業界における代理店の存在は事実上の一社独占。
土建業界以上に閉鎖的な世界なのに
マスゴミは一切報じないよね。怖いね。

今の日本でクーデターが起きたら真っ先にターゲットになるのが代理店とマスコミだろ
極悪すぎるわ

これ以上電波系アニメ増えなくていいから電通頑張れ

>>804
テレビは許認可事業だからね。仕事に応じてお金が入るんじゃなくて、
「電波を握ってる」からお金が入る。電通は「放送枠を握ってる」から
お金が入る。

そこに文句を言ってもしょうがない。最初に土地を持ってた奴が、工場
の家賃をもらうようなもんだ。アニメーターは、その工場の工員。金持ち
になるわけがない。

仕事の内容と給料は、また別の話なんだよ。

>>809
旧東欧共産圏みたいなことやっといて文句言わないのはおかしい。
今の民放地上波はＣＳやＢＳに対するハードルの高さでやっともってる。
外の世界を知ったら誰も見ないよ。ハードルを下げるのは政治の問題
であり、国民が望んでかえるべきこと。

>>806
電通のシェアは25%程度だよ。断トツな数字ではあるけど。

その他にアニメ製作に関わってる広告代理店は博報堂、創通エージェンシー、
アサツーDK、読売広告社、東急エージェンシー、東映エージェンシーなど
数本しか取り扱ってない会社も入れると山のようにある。

>>13
ええっ！！
今ってこんなにいいの？
俺が制作進行してたときは月13万で、「週一、家へ帰れるか」だったよ。
別の会社で、演出助兼絵コンテ切って16万だったしなぁ・・・。
自分が担当した完成版なんか一度も見ないｗ

１５万前後が普通だと思うけどね　
３０万もらえるならみんな制作進行になりたがるよ

>>810
いや、ＣＳ、ＢＳ、ケーブルテレビと、今まで民放地上波の優位性を
崩すチャンスはいくらでもあった。でも、国民はいつも地上波を選んで
きたわけ。盲目的に。新聞と同じ構図で、放送の内容は関係ないの。
ただの習慣でつけっぱなしにしてるだけだから。

実はこれ、かつての映画館と同じなんだよね。小屋の取り分というのは、
映画制作に一円も金を出してないにもかかわらず、半分ぐらい取ってた。
ノーリスク、ハイリターンだから、映画館って異常に儲かってた。

それが、今はどうなってる？映画そのものが凋落し、羽振りのよかった映
画館はみんな外資のシネコンにやられた。自分で何もやらずに儲けてた
んだから、当然そうなるわな。テレビがそうなるのは、まだ先だけど。

ただ、それとアニメーターに金が入らないという話は別問題だよ。映画の
例で言えば、アニメーターは助監督みたいなもんだから。

>>812
オマエがぼったくられてただけじゃん
コンテだけで２０貰えるのに気がつかないアホなんて見たことないわｗ

>>814
どこが助監督なんだか
理解もしてない比喩使ってんなよ

そうゆうのに限ってぐだぐだ長文書きたがるんだよなｗ

東映やジブリの給料がかなり良いと言いながらも、
そこをやめる奴らの神経がわからないな。

>>815
じゃあ、他の比喩を使ってみようか。
「あんまりお金の入ってこない発明家」
これならどう？君にも理解できる？

漫☆画太郎は若い頃、スタジオジブリの入社試験を受けて落ちたんだってね。
その悔しさを原稿用紙にぶつけて漫画を描いたらジャンプで採用されてプロになったと。
アニメ業界なんか入ってたら今の優雅な暮らしは無かっただろうな。

あの半日教育を受けてる中国人ですらアニメの影響で
日本を好きな国３位に挙げてるんだぞ？
国が保護してやらんでどうする！
麻生たんに期待するしかない

アニメとか超キモいんですけど・・・

>>815
ヤッパリそうか。人が良すぎたｗ
しかも、元々動画出身なんで原画も描いてたわｗｗ

若かったからなぁ〜。
勉強のために何でも遣ったよ。

（業界から去って）別の仕事やってみると他の仕事が楽で仕方ないｗ

手塚治虫のせい

手塚のせいにしてないで出資制度作らないとだめなんじゃない？

>>823
そんな事やったら代理店とテレビ局がつるんで干されるんじゃねえの

アニメ業界は自分が儲かればそれで良いと言う自己中ばっかで
足の引っ張り合いしかやらんからこういう事態になった

搾取（笑）

まさにアニメのような貧乏生活

時給800円になるならまたアニメーターやるかもしれないな

>>817
せめて役者に例えるならまだ的外れじゃないんだがなｗ

実写での助監督は現場の段取りをつけるのが仕事
はっきり云えば雑用係だ
アニメの職種で言えば制作進行・又はデスクに当たる

全く「監督に準じるもの」ではないんだが、それさえ分かってないだろう？

仮に「監督的ななにか」としても、アニメーターの比喩としては間違っている
アニメーターは、各シーンの内容には水準と責任を求められるが
シーンの集合である作品全体には責任を持たないし、持ち様がない

それは監督の（もしくは演出の）領分であり、もし作品全体について
口を出すなら、監督の指揮権を否定することになる

善意であるかどうかは関係無く、船頭が多くなれば船は山に登ってしまう
徹底した分業にならざる得なかった日本のアニメでは、１個の意思で統一される事が
どうしても必要だった
（でなければ作品を纏める事さえ難しい）

ということで、アニメーターはどこも「助監督」に似てはいないんだが…
分かったかい？

だいたい深夜アニメのスポンサーって
そのアニメの原作載せてる出版社と主題歌出してるレコード会社くらいじゃん
つまり言ってみれば身内で金回してるだけなのになぜか代理店に手数料持ってかれてるって状況だろ？
どう考えてもおかしいだろ

>>830
深夜アニメは単なる30分CMだからな。
製作会社はDVDを、出版社は原作本を、レコード会社はCDを売るために流してる。
だから視聴率狙いのカヤの外である深夜や独立U局で流す。

ネガティブな話ではあるけど、視聴率が低くても影響しないという利点もある。
関連商品さえ売れれば、視聴率が1%を下回っても放送は続く。
しょせん30分CMなのだから。

>>829
バカじゃね？こいつｗｗｗ

絵を描く仕事

世の中矛盾だらけだ
http://www.222.co.jp/netnews/article.aspx?asn=2847

そもそも深夜アニメはほんのちょっとしか広告代理店に金抜かれないし
TV局が代理店に一括して枠を売って（というか深夜帯は局が抱き合わせで代理店に売りつける）
それを製作委員会が代理店から購入するって寸法だ

枠をまるまる買うから番組中のCM枠も製作委員会のもの
深夜アニメのCMがそればっかりなのはそういうこと
広告が埋まらなければTV局に返すことも出来るけどね

うちの地元、デスノの枠スポンサー無しで流してたな

美容師とか塗装工の見習いが同じような待遇でも
自己責任でほっとくアニオタ

>>837
そんなものは美容板や塗装板で話し合えばいい。
別に社会活動家じゃないんだから知らないジャンルのことまで気にしてられない。

150円てことは日本人のアニメーターなんていなくても全然困らないよって言ってるのと同義じゃね

へえ。だからテレビ局職員は平均年収1000万超えるのか
電通やテレビ局が偉い立場なのが原因だな。
せっかくネットがあるんだし、ネットでどうにかできんのかな？
ギャオみたいな感じで
これだとIT系は地獄とか言ってるがまだマシなんだな

任天堂に入れてもらえ
ただし超一流しかむりたけど

>>840
制作会社が安く請けるのが問題なのであってテレビ局に罪なんてないでしょ
これだけの金額をもらえなければ受けられませんよってのを示せばいい。
まあCM枠の安いアニメの価値ってのはその程度。
深夜のオタアニメなんてテレビ局にとっちゃ流してやってるだけでうまみなんて何もない。
そりゃ安くて当然。

クリエーター思いの任天堂がテレビ局作って
アニメ会社かや直接買ってあげればいい
それが出来るのは任天堂だけだ。

TV会社や電通みたいな芸術文化を理解できない連中がのさばっているようじゃだめ

>>843
下請けに開発させたファミコンの権利を買い上げ、ファミコンのソフト開発したい会社には
まずファミコンの仕組みを高額で買わせ、完成したソフトは任天堂に提出させて、
販売用カセットの量産は全て任天堂に委託させる。
そういった中間搾取のシステムを完璧にして成長した会社だぜ任天堂は。

ロイヤリティーたっぷりです。

　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／ ￣｀Y ￣ ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　 /　 / 　　　　　　ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　,i　/ // / i 　　i l　ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　|　 //　/ l | | | | ﾄ､ |
　　　　　　　　　　　　　　　　|　|| i／ .⌒　　⌒ | |
　 いくらいよ(゜∀゜)(゜∀゜) （Ｓ|| |　 （●） （●） | (゜∀゜)(゜∀゜)━━━━━━━━━━
　　　　　　　　　　　　　　　　|　|| |　　　　 .ﾉ　　）|⌒)
　　　　　　　　　　　　　　　　|　|| |ヽ､＿ ▽ _／| | ./
　　　　　　　 　 　 　 　 　 ＿_,,/ / .,,、　　　　　|ﾉ/
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　　　　　　　　　　 : ./ 　　i./　,,..、　　　　 l､ 　./
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　　　　　　　　　　/ ...│　 ﾞl,　 ｌﾞﾞt, ''ii_　　　　:.!
　　　　　　　　 : /.._　/ 　 　ヽ　＼＼.｀ﾞ~''''''"./
　　　　　　　　 .|-ﾞノ/　　 : ゝ　.､　` .｀''←┬゛
　　 　 　 　 　 lﾞ　/.ｒ　　　゛ .ﾞﾋ, .ヽ,　　￣ﾞ|
　　　　　　　 . | ./ ｌ　　　　　　”'､ .ﾞゝ........ん
　　　　　　　　l　 /　　　　 ヽ　.`' ｀､、 　.,i゛
　　　　　　　 .l|　 !　　　 ''''v,　　　 ﾞ''ｰ　．l、
　　　　　　　 |lﾞ .il、　　.l　　.ヽ　 .¬---イ

アニメーターは職人なんだよな
業界の最高給が裏で同人誌捌いて一千万弱だろ
それで完全歩合かよ
どんだけ酷い仕事だよ

完全歩合にしちゃ駄目だよこの業種は

コンビニバイト以下かよ

テレビは捨てて、ネットやケーブル、衛星放送を観よう。

【ネット】ソニー、DVD画質並みの動画を無料配信するBフレッツ用サービス「branco」 を3月31日開始 [3/17]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1205728463/

ソニー：ネットで動画を２４時間無料配信　３月３１日開始

　ソニーは１７日、動画をテレビ放送のように２４時間無料でパソコン向けにインターネット配信する国内初のサービス「ｂｒａｎｃｏ（ブランコ）」を３１日に開始すると発表した。
「ＤＶＤ並みの高画質」が売り物で、０８年度末に２００万人の加入を目指す。

配信されるのは、ソニーグループが制作した米国のドラマや音楽、アニメ「機動戦士ガンダム」など過去の放映番組が中心。
ＮＴＴの光回線の加入者が視聴できる。視聴者の年齢や性別に合わせたＣＭも配信し、その広告収入で運営する。
今後は番組数を増やしたり、ＮＴＴ以外での配信も検討する。

国内での動画配信は視聴者が見たい番組を選ぶ「オンデマンド」方式が主流だが、ブランコは６チャンネルある独自の番組表に沿って動画を配信する。
ソニーとしては、パソコンでの動画視聴をより普及させて、パソコンの販売増につなげたい狙いがある。

毎日新聞　2008年3月17日　19時12分
http://mainichi.jp/select/biz/news/20080318k0000m020048000c.html

HD時代に「ＤＶＤ並みの高画質」（笑）

アニメ見ない人間だったんだけど最近見ておもしろいのは買たりしてた
何かDVD買っても意味ないのか… 残念だな

金払ってソフト買ってもクリエーターに届かない構造じゃあな

こんな中国朝鮮人でも普通にできることやって
金もらえるだけでもありがたく思えや

テレビ局や代理店にはガチで朝鮮人が多数潜伏してるようだがなｗ
無能だけど金は欲しい連中にはピッタリだｗ

これどっかに相談してみたら

日本の中の技術職の地位を上げなければ日本はどんどん落ちぶれていくぞ

カイジは韓国人によって作られています

でもカイジ面白いよな

ＣＳ増えないと状況かわらないだろ。
義憤を感じる人はとりあえずＣＳ入れとしかいいようがない。
まあ４０００円程度で何らかはまるものがあるよ。
動物好きの人は映画のアースレベルなら毎日みれるよ。

もともと同人というのは、商業で作品をだせない人の創作公開の場だったのに
メイン商材は、著作量を払わない二次創作の場になっている。

ここに金になるからといって商業のブースもはいってくるから意味わからない。

混沌としてるというより、金なんだなぁと最近はつくづく思う