【野球】日本プロ野球選手会と１２球団側でＦＡ短縮交渉が決裂

フリーエージェント（ＦＡ）制度改革へ向けた労組・日本プロ野球選手会と１２球団側の話し合いが
暗礁に乗り上げた。選手会の宮本慎也会長（ヤクルト）と、１２球団を代表する清武英利選手関係
委員長（巨人球団代表）が１１日に都内で下交渉を行い、決裂に終わったことが１２日、分かった。

ＦＡ制度を巡る両者の議論は昨年から続いてきた。１２球団側は現行９年のＦＡ権取得年数を、
国内球団への移籍に限って８年に短縮する方針を示した。これに対して選手会側は国内移籍を
７年にするべきと主張したが、双方譲らず。ＦＡ補償金の減額など付帯条件でも話し合ってきたが、
妥協点を見いだせなかった。

「様々な可能性を探っていきたい。これで完全に決裂ではありませんが、今回の提示案はとうてい
受け入れられません」（宮本会長）、「まだまだお互いに歩み寄らなければいけないところがある。
持ち帰って検討します」（清武委員長）と、両者はあくまでも話し合いによる解決を目指し、１６日には
各球団の代表者が集まって再協議する。ここでさらなる譲歩案が出なければ、決着が４月以降に
ずれ込む見通しだ。

スポーツ報知
http://hochi.yomiuri.co.jp/baseball/npb/news/20080313-OHT1T00058.htm

5年でいいよ

こんな件でストライキしたらもうお前らは尾張と言うことは判っているんだろうか。

金満選手用のFA制度なんかより中堅選手、チャンスの薄い選手のための制度でも作ってくれや。

こんなことしてるとチームにも選手にも愛着がまったくなくなるね

FA短くするなら契約金いらねえよ
育てる意味もない

ファン置き去りだな
選手は自分の利益の事しか考えてないね

９年は長い。サラリーマンに例えるとＦＡまで３０年くらいあるのと同じ。

最短3年でいいからドラフトを完全ウェーバーにしろや

年俸の下げ幅の制限撤廃しろ。

ま選手会の主張は当たり前

移籍金があるから大物しか移籍できないし
1軍年間登録数の問題があるから2軍の選手が移籍できない

くたばれ銭守会

>>6
入社時に契約金を下さい

清武的に「交渉決裂」は狙い通り。
これでFA7年＆補償撤廃で他球団の主力は獲り放題。
ラミレスも日本人扱いでｳﾏｰ

ぴろやきうはなげえなぁ

>>9
誰でも移籍できたらおかしいだろ
何千万何億単位で動く世界なんだから

FAなしでいいじゃん

逆指名で入団した選手にFAを認めるなよ

こんなの通したらカープが半世紀ずっとＢクラスとかあるぞ

MLBに比べてシステムの不備が多すぎる
それもこれも巨人が悪い
腐った林檎だ

>>9
球団に迷惑しか掛けてない選手に移籍の権利って・・・
それでFAしたとしてどこの球団が欲しがるんだよｗ

>>18
巨人がいなきゃプロ野球自体成り立たないわけだが

>>20
時代錯誤

この件に関しては選手会に対して、2ちゃんだけでなくいろんな所で批判的な声が何度も出てると思うが、選手会は無視なのか？
現状の制度でさえ、少なくともセリーグ全体は戦力の均衡がとれなくなってるのに…
広島やヤクルトは経営が厳しくなったら無理せず売ってしまえよ
その時は思いっきり選手会を叩いてやる

>>20
もうそんな時代でもなくなったな
読売イラネ

>>23
巨人戦が必要だから（パリーグも巨人戦の放映権料が欲しい）交流戦をやってるんだろ。

勝手にポスティングを選手の権利として主張しだして
まだFA短縮ってアホだろ

寧ろ読売がいない方が、選手全体の年俸の数字はまともになるかもしれん
今、読売を必要としてるのは一部高給取りの選手だけかもしれないな

ただでさえ
FAがプロ野球をつまらなくしてしまっているのが、

こいつらにはまだわかんねえのかよ

ほんとつくづくテメエらの金儲けのことしか考えていねえとしか言いようが無い

さすが銭闘民族ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

しばらく野球板の本スレに居着いていたら
バカばっかなんで嫌気がさしてしまった。

読売の放映権料…笑うところか？

1軍半〜2軍でだぶつきそうな選手のためにレンタル移籍制度を作ったら？
前の時はスパイ云々が起こる可能性がありで立ち消えになってしまったんだろ。

>>24
パ・リーグ主催の時は中継やってないのに放映権料入るの？
例えば、昨年の西武主催の西武ｖｓ読売の試合は何試合地上波中継された？

>>30
巨人以外の球団の放映権料なんて、一試合数十万レベル。
ホーム７０試合放送してもらっても、巨人戦１試合より少ない。

７年でもいいじゃね？そのかわりプロテクトの人数をまた１８人ぐらいにする
そうすれば球団も認めるだろ

FAメジャーの選手は日本に戻るの禁止な。

取得年数より補償金や人的補償のほうをなんとかするべきだと思うんだけど。
左のワンポイントとか補償金も人的補償も出したくないけど欲しいレベルの選手の流動性を高めたほうが
貧乏球団にも優勝の目が出てきておもしろそう。

>>32
中継されないのは時勢（プロ野球の人気がなくなった）の問題。

っていうか、俺が書いた事は交流戦をやるやらないって話が出た時にＴＶでやってただろ。

FAを短縮して
入団時の契約金を50％ダウンすればいいだろう！

放送数が減ったとはいえ全国放送であれだけ流してくれてるのがどれだけ大きいか理解してないのか
ナベツネの政治力も野球優遇にずいぶん役立ってるしな
そこらへんは認めないと駄目な所だろ
地元で今ちょっと上手くいってる、だからもう大丈夫とか
まだまだ地盤が緩いのにそこを理解してない奴が多すぎる

FA1軍在籍5年にして契約金0にしろよ。そんで支配下選手登録を100名にすればいい。

ＦＡ権行使する時は契約金に利子つけて返金する
これなら短縮してもいいんじゃない？

読売も放映権料というエサを確保するために必死だよな
日テレがいつまで持ちこたえられるか…

セリーグ6球団のFA収支
　　　　獲得　　　　　　　移籍
巨人　12人　　　　　　　　3人
阪神　6人　　　　　　　　　4人
中日　5人　　　　　　　　　4人
横浜　2人　　　　　　　　　4人
広島　0人　　　　　　　　　5人
ヤク　0人　　　　　　　　　6人

登録試合数を出場試合数で割った数値をxとすると

在籍7年でxが5以上の選手は移籍金なしで国内FAでいいよ

選手側に妥協点が無いのがちょっとあれだな
段階的にやっていくっていう考えもアリだろ

一発で理想を築こうとしてるからいつまでも改革できない

ルール５ドラフトを導入汁

>>38
支度金一律100万でいい。

>>45
球界再編の時に味しめちゃったんじゃねぇの？
自分達の主張は世論が支持してくれる、と。

これで清武が、野球ファンの信条を
代弁してる事が白日の下にさらされた訳だが

つまらんね

こいつら球界全体のこと

考えたことなんか

一度もねえだろ

取り敢えず、今の制度で問題なのは主力選手以外、ＦＡしても
何処も取りに行けないこと。ポジションが被っていたり、首脳陣
と合わずに干されたり、起用法に疑問があったり・・しかし、新天地
に行けば・・と考える中堅以下の選手を救うのが先決でしょ。

取り敢えず過去の実績からランク分けして、下のランクに行く程、
ＦＡの見返りの条件（補償選手のプロテクト、金銭）を低くしてあげる
のが多くのプロ野球選手にとって必要なことなのでは。

昔は、田村（ロッテ）クラスでも移籍出来たのに、日高、塩崎・・とか、
何処も手をあげなかったのは、それが理由でしょ。しかも、ＦＡ失敗
で古巣に年俸、買い叩かれるし。

もういっそサッカーみたいに移籍自由にしちまえば？

国内ならいいとは思うが宮本が言うと変な感じがするな

>>51
FAは控え選手に活躍の場を！っていうのは口実でしょ
こいつらはFA短縮させて年俸高騰に拍車をかけたいだけ

>>53
一番選手が逃げてるチームの選手だからな、自分たちの球団は出て行くだけで何のメリットもなさそうだし
なにやってるんだかｗ

移籍しなくてもＦＡ短縮で何回も再契約金を欲しいだけでしょう。
中堅以下には再契約金があまりないけど。

>>52
サッカーの事詳しく知らないが、賛成

巨人巨人なんて言ってるからMLBにどんどん離されていくんだよ

>>52 野球でそれは無茶だよ。
試合数が多すぎるから、ある程度は戦力均衡させてないと大変な事になる。

7年だろうが8年だろうが結局得をするのは億貰ってるような選手だけじゃないの

アナル決裂

>>59
FA制度が戦力均衡に役立ってるのかなぁ？
俺はドラフトもいらんと思ってるんよ

FA制度もドラフトも止めろや
完全自由契約・調子が悪ければシーズン中の解雇もあり
これくらい厳しくしないと選手も本気出さないだろ

ところで選手会の皆様
「球団維持の為なら年俸下げる」と言ったのは嘘ですか？

正直、選手会って恐ろしい組織だと思うわ

まあ契約金減らしてFA短縮か今のままかどっちかだな

>>58
巨人虚塵きょぢんと三回言うごとに１０００円のリベートが出るんですよ

チーム数が圧倒的に少ないんだよ。　

球界は閉鎖的なんだよ。

>>58
まるで近い位置にいたみたいな言い方だな（ｗ

>>62
逆でしょ、FAは戦力均衡にはならないよ。
親会社が金出すとこが強くなるだけ

>>62
FAは戦力均衡に役立ってないから制限があるんだよ。
移籍自由だと金持ってる球団が良い選手を際限無く集める。
現にサッカーはそうだからね。

>>51
日本でのFAは「10年選手」が根底にあるから、雑魚の移籍なんか眼中にない。
また、ランク分けを実施すると、自球団から出たいがために手を抜く選手も出てくる可能性がある。
趣旨は分かるけどなかなか難しそう。

>>54
選手会の立場はそれで一貫してるけど、労組だから特に問題はない。

>>64
サーセンｗｗｗ

またファンにミサンガ売りつけるのか？

>>72
メジャー行くために手を抜いたり仮病使ったやつもいるしな

>>12
実際に巨人がそうなるのを興味本位で見てみたいな。

>>71
制限って何？
FAとは別の制度のことでしょうか？

これはストをやるべき

>>64
球団の数＝労働者の数
これが維持される限りにおいて、一円でも多く獲得しようとするのが労組ってもんだよ。
もちろん、やりすぎて球団が減った場合は自業自得だが、今はその危機もとりあえず回避しちゃったからなぁ。

まあ実際のところ、この交渉は無意味といっていいから、
選手会側は妥協する気はないんだよな。

以前の選手会との交渉では、レンタル移籍制度や故障者リスト制度の実施が決まったけど
いざ実行委員会で議題に出されたら、２つともひっくり返されて、否決されちゃったし。

>>77
取得年数のことでは？

脱税野郎が会長かよw
金に汚すぎ

選手の『意中の球団ではないけどFAまでは居てやるよ』的な態度が透けて見えるのが嫌らしいな
プロ選手として獲得してもらった事、面倒みたり育ててもらった事への感謝の気持ちなんてありません
新井を見ればよくわかるじゃん
広島の10年は彼にとって懲役期間みたいなもんだったんだろうねw

>>74
あれはドン引きしたよな…
億単位で貰ってる奴らばかりなのにタダで配らず、売りつけるとは…
球界全体で売り上げが落ちているのに…
というか社会全体が不況で落ちているのに、こいつらだけ年俸が右肩上がりってムチャクチャだろ！

ＦＡする人数が大量に増えれば、
ＦＡした選手の年俸高騰は抑えられる

今のままでは資金があるチームと一部の選手のみの制度だな

NFLの制度を見習え

>>20
>>20

そもそもＡＦは望まない球団に入った時の救済策なんだがな

新井みたいなのが増えると球団はやっとれんもんな

最初からメジャーに行けよ

>>88
　　　　|┃　　　　 　 　, 　　´｀　ヽ
　　　　|┃　 　　 　 ､' 　 ,.､、,.、 　 ';　ガラッ
　　　　|┃　　　　　ゝ　> 、　　　｀;　;
　　　　|┃三　　　 Yﾍ| 　-≧y ,＿!ｿ
　　　　|┃　 　 　 　 ｰ　　　ｙ､ｭヾ/
　　　　|┃≡,--ｰー ゝ. 　T三ゝ/ｰ-､_　＜四つんばいになれば救済されるんですね？
＿＿__.|┃/　　　 ／i/ l｀'ｰ ￣ｲ　｜　`ｰ､_
　　　　|┃　　　　/　 lｌヽ／￣/　　｜　　 　l
　　　　|┃　　Y　L　　|,) ∧ﾉ↑　　,>　ｨ　　 |
　　　　|┃　　｜ヽ　　|,バ　　|　　７　/　　｜

まあＦＡにおける様々な制限が緩和されれば
惰性で居座っているベテラン勢の一斉に解雇か
年俸の大幅削減が行われるわけなんだがな

>>90
つまらんボケに乗っかるなよ

この期に及んでもまだ巨人、巨人言ってる連中が居るんだな…。

やる気も無い、金を出す気も無い球団が他と同じ戦力を持つのを
「戦力均衡」とは言わんよ。問題はむしろそっちの方だろ。

無理を無理でこじつけようとするからこうなる。
もうグランド以外は完全自由競争でオケ。
金も出せるだけ出せばいい。
契約期間も何もかも球団と選手個々と決めればいい。
金の有り余る巨人だってグランドではポジションはよそと同じ９しかないんだから・・・
先発２０人いるところに入りたいと思うバカはいない。

どうせこの話も肖像権の問題と同じにように選手会が訴訟を起こして、
裁判所であらそうようになるんだろうよ。

そうでもしなきゃ、全然前に進まねえし。

みんなメジャーに行って
ＮＰＢ潰れてほしいな

ふざけるなよ選手会。
もう騙されない。

>>80
つか、これに関しては窓口だった清武を選手会が後ろから撃った時点で終了してる。
去年の春先までは「選手会は希望枠を手放す、球団側はFA期間を短縮する」
という形で交渉がまとまりそうになっていた。そこに西武の裏金事件でドラフト改革の話に。

そこで球団側は「無条件で希望枠撤廃できると」喜んだのに対して、清武が
「希望枠撤廃の話はFA短縮と一緒に」と主張したんだが、世間やマスコミからフルボッコ。
それ見て「まず希望枠撤廃してFA議論は改めてその後交渉します」とやっちゃった。

だから一度、期間短縮の話は白紙になって取り付く島も無い状態だった。
それでもスト云々言うから球団側が譲歩して国内８年になった…のが今の状態。

選手会ＶＳ球団って言っても
選手間の格差も球団間の格差もすごいから
一律には考えられなくて難しいな。

広島みたいな屑球団が完成した選手に出て行かれるのは当然だろ。
開いた枠で若手を育てるしかない。ただ選手を奪うばかりの巨人とか
からポジション奪われた若手が腐る前にサルベージするルールを
作るべきだとおもうけど。

9年とか8年とか長すぎるだろう
昔の人は頭固いな

７年でも何でもいいけど、まずはプロ野球という組織が面白く観れる環境になるよう
戦力の不均衡化に歯止めが掛かる制度を作ってから言え。
今所属してる選手だけが良ければそれで良いなんて考えで言うな。

野手は3年で100試合以下、投手は3年で50試合以下しか出場してない人には特例でFAおｋとかだめなのかね
使わないのに飼い殺しなのが見てて一番辛い

年俸1億以下選手のFAは補償なしにしてやれ。そうしないと連絡来ないから

>>103
２軍の飼い殺し選手の救済は必要だと思うけど３年は短い。高卒や怪我持ちなんてどうするんだ。

>>104
年俸によって補償の額がかわるのはいい案だね。

>>105
どうするんだって何だ？

プロ野球機構と選手会を見てると「もうこんな糞スポーツどうでもいい」と心底思う。

FAそのものを廃止しろよ

虚や珍に戦力が偏ることを助長するだけだし

戦力不均衡がそんなに嫌なら、FA止めろよ。
もしくはサラリーキャップと移籍自由にしろよ。
生え抜きがとか言うなら、移籍も認めるなって。
補強しろとか言うなよ。FA無いと獲れないだろ。

野球ファン矛盾だらけだ。

短縮＋補償金撤廃は別にいい、そうしないと一部の選手しか移籍しないし一部の球団しか手を上げん。
でも同時に年俸の減額制限もなくせ

>>104
低年俸選手だと人的補償を使えないっていうのが現実的だろうな。
今のFA制度は「強制トレード権」みたいなものだから低年俸選手だと
金銭トレードにするメリットが無いからどうしても代替選手を取られてしまう。

それなら普通のトレードで選手補強したほうが出す選手選べる分だけマシなので
低年俸選手がFAしたって「連絡が来ない」になるだけ。

>>110
要は
「取るのは良いが取られるのは嫌だ」
「とられる先がMLBならまだ良いが読売は嫌だ」
と言ってるだけだから。

「嫌」ってのは感情の発露であって理性の結論じゃないんだよ。
そういう連中に矛盾をしてきしても無意味。

ああ、あと指名されてプロ入団の際の契約金も廃止して
一律500万程度の支度金で、これならFA5年や6年で結構

>>98
巨人と選手会の利害は基本的に一致してるけど、お互いにファンの顔色を伺う必要があるからな。

>>104
無償で持って行かれそうな選手の年俸が一億で横並びになるだけだぞ。
ドラフトの下位指名権あたりとの取引が順当だと思う。

>>110
野球ファンが矛盾しているのではなく、お前がファンの考えと一部球団や選手会の考えを混ぜただけ。
一部球団や選手会はFAや移籍の自由を支持し、サラリーキャップに反対している。
ファンはその逆。

選手会の最終目標はFA短縮どころか、
毎年全選手自動的にガラガラポン、って状態っぽいからなぁ
法的にはそっちのが正しいんだろうけど…

>>103
そうすると育成やらリハビリさせられなくなる
FA短縮するとベテラン主力以外は年俸が下がると思うのは俺だけか？
労組は本来弱者救済が本質だと思う年何億も貰えるヤツがごねるのは違うだろ

>>113
それならバカだらけってことだな。
ファンも機構も。

レンタル移籍とかはダメなのかね

>>115
矛盾しまくりだろ。
生え抜きとか言いつつ、補強とかほざくのに。

メジャーの贅沢税制度導入には断固反対なゴミ売

>>54
大賛成だ、　太古の職業野球はそうだったんだ。
すべてが「巨人軍」に憧れたわけじゃなかったぜ、好きで入った球団で
大活躍した名選手は山ほどいる。
今のように碌に力を入れなくても「くじ引き」で囲い込んじまうドラフト
とかいう珍制度がプロ野球を面白くなくした。

海外とかセパとかで条件わけるとか

つーかもうおまいらプロ野球なんか見るなよ
昔と違って今は他に娯楽たくさんあるんだし

ファンが生え抜き生え抜き言って球団一筋の選手に幻想を抱いても
当の選手が権利権利、って言ってるからなぁ。

>>113が事実だとしても

>>118
＞それならバカだらけってことだな。 ファンも機構も。
ファンが馬鹿なら馬鹿に夢を見させるのがプロ興行だろ。
アイドルヲタだってジャニヲタだってみんな馬鹿だが、
その馬鹿に夢を売る演出を事務所やアイドルはし続ける。
これは当然のこと。

野球ファンってのは馬鹿だけど純真なんじゃね？
「選手は清い存在（であってほしい）」
「選手はお金が一番じゃない（と思っていて欲しい）」
「好きな選手は生涯〇〇球団（でいて欲しい）」
ってのがあるんだと思う。

そこを加味してＮＰＢはリーグ運営をして欲しいし、
選手も演じて欲しい。
選手が「あっち行きたいこっち行きたい」と言ってる姿を見たくないんだよ。

FAがある限り、選手が出て行くチームと受け入れるチームが出る。
どのチームも同じように出入りなんて、そんなの無理に近い。
しかもFAでの獲得は年２人までなのに、それでも集めすぎとか言うなら止めたら？

均衡目指すなら、ＮＦＬのようにサラリーキャップでもしろよ。

さっさとメジャーの下部組織になれや
日本球界のレベルなんか２Ａ３Ａ程度なんだから
メジャーで箸にも某に掛からないゴミクズ外人が韓国台湾経由で
輸入されてタイトル総なめにしてる時点で分かるだろうがｗｗｗ

>>126
矛盾だな。
読売のＦＡは悪いＦＡで、メジャー行きや他のチームのＦＡはいいのか？
そんなのばかりじゃないか。

>>126
野球選手はアイドルじゃないんだから、その論理を野球選手も演じるのは当然のこと、
ってまで主張するのなら違和感があるが、
そういう幻想を抱いてるのが野球ファンに多いんだろうなぁ、とは思うな。

選手も普通の人間なんだから、金はより多く、環境はより快適で、名声はより高くって
ところを追い求めるに決まってる
ていうかお隣のMLBさんとNPBファンがやたら誇るように差は縮まってる、
じゃあ制度も年俸も近くなってく動きが出るのは必然だろうて

俺はやっぱJ1J2みたいにプロ野球も6チーム6チームの1軍2軍で分けるべきだと思うんだよなぁ
ペナ終わったら上の下位3チームと下の上位3チームで入れ替え戦みたいな感じで

>>129
要するに、読売が嫌われてるってこと

>>131
移籍もサッカー並に激しくすべきなんかな

あー
1回目はまだしも、これはないわー

野球観なくなるなー

>>127
NFL並みの戦力均衡や年俸抑制やったら選手はMLｂに逃げるよ
NFLの強みは選手に逃げ場が無いところ

>>120
他球団の補強で生え抜きを奪われるなら奪い返すしかなかろう。
それは「互角に戦えるチームであって欲しい」という戦力均衡への願望から来るものであって、矛盾ではない。
また、優勝のために補強を望むファンもいるが、過度の補強は望んでない。

>>115
この話に関しては、清武のスタンスは「巨人」ではないんだがな。

このおっさん、巨人なんか辞めてNPBのチェアマン的なポジションに収まってくれれば
だいぶ改革が進むと思うんだが、マスコミもファンも「巨人」って目で見る上に、本人は
NPBの改革やってる時の顔と、巨人の球団代表としての顔と、球団のGM的な顔とを
「使い分けている」気でいるから変な誤解を生む。

それこそ「邪推するな」って言われたって邪推するよ。「巨人」の清武なんだから。

>>115
ファンがサラリーキャップ支持してるなら、移籍の自由認めないと
制度の根本がわかってないということだ。

>>129
矛盾しているのは百も承知だが
そういう矛盾を求めているファンが多いのも現実だと思う。

>>130
＞そういう幻想を抱いてるのが野球ファンに多いんだろうなぁ、とは思うな。
そうそう。
終身雇用世代がプロ野球好きが多かったのは、
メディア洗脳だけじゃなくて生涯１球団ってのを自分に重ねていたんだと思う。
その中でごく稀に「江川・小林電撃トレード」みたいなドラマがあると
余計感情移入する。（アンチ江川ってのもある意味江川ファンｗ）
ドライなプロスポーツ興行（最高峰の選手の最高峰のプレイ）よりも
球団や選手に対する思い入れやバックボーンが好きなんだと思う。

浪花節の日本人特有の感覚だと思う。

>>131
１部２部と、１軍２軍は違うよ。

>>133
野球はスポーツ要素よりもショー的なものが重視される
ガチの競争なんて野球ファンでも望んでないよ

>>133　そうすりゃどこの球団も今以上に必死になると思うんだけどなあ
弱い球団でも２軍から１軍にあがっただけですごい盛り上がると思うし

>>137
>NPBのチェアマン的なポジション
何の権限も無いよ。

プロ野球は読売が始めた興行。
読売の意向＝プロ野球。

>>135
つか、野茂がMLBに行くことになったきっかけも、
石井浩や小久保が読売に行くことになったきっかけも
「年俸」が絡んでいたってことを綺麗に忘れて読売叩いている人達ばかりだから。

「低賃金で雇われてても文句言わずにドラフトで入った球団で生涯を全うしろ」

って感覚の人達が「戦力均衡」とか言ってるのが現状だよ。

>>131
それでなくても赤字経営が多いのにそんなことしたら２部降格したところは潰れるかと・・・。

>>135
もうメジャーの下部でしょうがないんじゃね。

>>136
それが矛盾だろ。

>>139
プロ野球の生え抜き志向は異常でしょ。

そりゃ国内サッカーや国外の他のスポーツリーグでも
長年同じチームに所属した選手に愛着や敬意が出てくるのはよくあるけど
移籍で強くなった・優勝したと言われて怒るファンがいるのはプロ野球だけ

>>147
それが日本人なんだよ。
ファンを見ていると良く分かる。
ＦＡってのは日本人（浪花節思考）には合わないんだと思う。

日本人って選手の実力や実績（タイトル）以上に
バックボーン
（どんな経緯でプロに入ったか　●●の息子（親子揃ってプロ選手）　貧しい家庭環境　甲子園のヒーロー　ｅｔｃ）
に価値を見出すんだよ。

>>142
１．現状、球団（もしくは親会社グループ）への収入によって球団運営している所と
２．球団価値を上げることで広告効果を上げようと考えている所と
３．できることなら一円も金かけないで広告出せればオイシイのに…と考えてる所と
４．惰性でただ持っているだけ

…というところがあるからあまり変わらんと思うよ。
しかもナベツネが下の２つを潰そうとしたら世間から猛反対食らったわけだから。

>>137
貧乏球団の意見を代表しているようには見えないからなぁ。

>>138
サラリーキャップは移籍の自由に歯止めを掛けるような制度なのだから、特に矛盾はない。
移籍の自由に賛成するなら、サラリーキャップには反対しなくては。

>>148
普通に規則どうりの手段でＦＡ移籍しただけなのに、
札幌ドームで日ハムファンにブーイングされる小笠原はかわいそうだと思う。

>>151
ブーイングされてるの？
清原なんか巨人ファンから大声援だけどｗ

>>151
いかにも金に釣られたって感じだからさ

>>146
ファンが補強を望むのは「FAや希望枠による戦力不均衡」が招いた結果論でしかないんだが。
因果関係、前後関係を無視して並立させるから矛盾に思えるだけ。

>>148
特に野球はそうだよな
強くても人気が復活しない巨人みてるとそう思うわ

FA移籍する奴は契約金全額返還しろよ。

>>145　た、確かに…
でも落ちやすいけど上がりやすくしておけばなんとか…だめか
俺の妄想だと一部、二部で分けて一部456位と二部123位で入れ替え戦
一部1位はメジャーの地区優勝チームとともにワールドシリーズ参戦…
みたいなのが出来ればいいなあと思ったり
そうすりゃアメリカにも日本のチームのファンが出来るかもしれんし
まぁ絶対無理だけど

>>150
なんかずれてるな
おやつは500円までって言われて
500円までならもっていかない、もっていくなら制限なくせ
っつってるようなもん。

>>147
それ、読売がやったから批判の理由に使われて、それで逆に
読売以外のファンがその批判に縛られているって連鎖だと思う。

80年代くらいは読売は上から下まで有力な高卒新人抱えていて
他球団はよほどのクラスじゃなかったら大社の即戦力取っていた。

あの頃に「高卒生え抜き」の人数数えたり、大社の即戦力選手を
「完成品なんて応援して楽しいか？」なんて言っている人なんていなかった。
読売に高卒選手が居なくなったから「高卒から育てるのが正解」って流れになってきた。

要は「読売と反対が正解」と言ってる連中が居て、それに流される連中が
（読売のファンにも）多いってことなんだと思う。

FAの資格取得緩くねーか
1軍にいるだけでいいって
森野がもうFAなんて納得できん、格的にな
理念は試合に出れない選手のための権利だったが、
大物しか取るメリットないんから、出場試合数でカウントしろ
ピッチャーなら出場週

>>150
サラリーキャップは移籍の自由が無いと成り立たないぞ。
保有権の縛りを緩くして、流動性を持たせなくては成立しない。
最終的には、年俸ダウンか移籍か選択ってことになるんだよ。

>>150
つか、「貧乏球団」って広島と母体がヤバいヤクルトくらいだろ？
あとは「親会社がシブチン」ってだけの話だ。

>>148
野球には全国規模で高校時代を取り上げるからなぁ。
サッカーでも同じことをやれば生え抜き至上主義になったりして。

>>155
野球の場合は個人プレーの側面が強いからだと思う。
サッカーならあの選手たちが連携したらと思わせるけど、野球は内野守備などを除けば一対一の対決でしかない。
エースピッチャーを一球団に固めたら投げ合いも見られなくなる。

>>155
あの黒いビジターユニを見ていると巨人人気は絶対に回復しないなあ
と思う。

FA五年でいいよ。

FA市場に選手が溢れて
結果的に選手年俸抑制の流れになる

>>147
メジャーでも同じ
ＦＡで移籍した選手へのブーイングや札束風の紙吹雪はデフォ　

>>162
なんという野球脳
正気？

年俸２０００万以下５年の選手は短縮。

>>148
んー、Jは別にそこまで生え抜き嗜好強くも無いけどな
補強は球団努力だし

アンチ巨人だけど>>159の言ってるようにアンチ巨人って感情ありきで、
そこから作られた論理って結構ありそう、生え抜き信仰にしてもそうだが

FA短縮なら契約金はいらないよ。

>>150
あんたサラリーキャップをわかってないよ。
ＮＦＬみればわかるだろ？選手の流動性が高い。
維持出来なければ選手は放出される。

５年ぐらいで行かせてやれよ

今年の新人選手の報道を見ても分かるよね。
大卒卒戦力投手は殆ど取り上げられず、
「中田がホームラン！」
「中田、日ハム戦でプロ初死球！プロの洗礼を浴びる」
「中田今日もノーヒット」
「中田ダルビッシュと初対決」
「中田、クルーンの速球にキリキリ舞い」
ｅｔｃ

メディアが「こいつをスターにするぞ！ライバルはこいつだ！」
ファン　「おー！！」
これが好きなんだよ。
これがプロ野球ファン。

去年のメジャー報道でもイチローよりも松井の報道が多かったり
斎藤や岡島よりも松坂報道が多かったように
甲子園のヒーロー（笑）が優遇されてたしね。

>>158
「おやつ持参の自由」と「上限金額の設定」がそもそも矛盾。
両者はバーター的な関係でしかない。

>>161
サラリーキャップ導入こそが目的だ、唯一の手段だと積極的に賛成するならそうなる。
しかし、現状では戦力の不均衡を招く移籍を阻むための一つの選択肢(しかもすぐ潰される)でしかない。

年俸の上限を2億にするなら5年でもいいと思うよ
後は海外で外貨稼いでくるといい。

>>170
逆、契約金は無限で構わない
完全ウェーバーにしてしまえばいいだけ

5年で自由な身分なら入団拒否る奴が馬鹿をみるだけなので
逆に契約金の下限が必要なくらいだ。

NPBのオールスターがメジャーさサイ弱チームより弱い
現状ではワールドシリーズ参戦は無理だよね
あったらおもろいけど

>>173
自称野球ファンは野球そのものには興味ないからな。
野球を見なくなった理由の一位が「ヒーロー不在」なぐらいだし。

>>163
Jリーグ発足の時にサッカー報道の中に
「野球は職業選択の自由を奪っているがJリーグは違う」
って論調があったんだがな。

今はすっかり忘れている人が多いが、ナベツネの暴走前は上との絡みで
FA制度や逆指名制度に賛成する論調も多かったんだよな。

ナベツネが「読売のための制度」に改悪したのは事実だが、制度自体が
猛反対の中成立したかのように言ってる連中が多いのがな…。
都合悪い歴史を消したがる某国を笑えんと思う。

>>173
中田って去年、夏甲子園出てないぞ

>>174
サラリーキャップわかってないな。
頭悪いよ。

>>176
今のMLBの現状知らんの？
指名１番目の貧乏球団が指名できるのは「買える選手」の１番目だよ。
昔のような「全米○番目の指名」なんてほとんど意味を持たなくなった。

今回ばかりは選手会うぜえな

>>174
NFLやNBAも知らないんだね。

>>166
JリーグでもMLBや海外サッカーでも
移籍した選手がブーイング受けるのはよくあるけど
移籍で強くなった・優勝したと言われて怒るファンがいるのはプロ野球だけだと思うんだが。

移籍のおかげで優勝できたね？（これも露骨な聞き方だが）
と聞くと
他のスポーツなら、今期は良い補強が出来たと答えて褒め言葉ととるけど
プロ野球ファンだと侮辱ととることが多い気がする。

今ＮＰＢに必要なのは、ルール５ドラフトではないか

一度入ったが最後、どんなに高みを目指そうとも９年は拘束されます。
自ら辞めるのは容易くありません。　
逆にクビの宣告はいつ何時かかるかわかりません。


「最終的にメジャーを目指したいなら、アマ選手は直接米球団と交渉した方がいいよ」
俺が宮本ならこう言うかも。

んで米球団が、
四国アイランドリーグのように、日本国内にメジャー傘下のマイナーリーグ及び、マイナーチームを作る。　
こうなったら有望アマ選手の選択は少し変わるかもしんない。

>>182
ここは日本だぜ

サラリーキャップ制があるからこそ、微妙な選手とか縛っておけない。
若手選手集めるとか変化があるんだよねぇ。
アメスポ知らん人なのかな。

巨人ファンだけど面倒だからFA廃止でいいよ
アンチがやかましすぎる

>>187
マイナーは月給１５万２０万の世界だからね

選択肢にはならない

>>169
同意してくれてありがとう。

俺はFAも最初に「読売＋落合」という形が出たことでイメージが悪くなり、
他の球団もマイナスイメージの選手を取ることへのデメリットを考えて
よほど必要な選手じゃないと取らなくなって、だから宣言する選手が減って…
の悪循環になってしまったんじゃないかと思ってる。

実際、松永の移籍とかほとんど話題にならなかったし、星野や石嶺のように
阪神が根こそぎ獲っていったことをどうこう言っている人って少ないだろ？
（当事者のオリックスや広島のファン以外）

だから読売が純血主義（そういや昔は「読売ファンは外様に冷たい」とか言われてたな）
でFA拒否してたら、「FAしない読売はバカ。今時純血主義なんてｗ」となってたと思う。

９年も飼い殺しって酷いよね
イチローが後○○年早くメジャーに行っていたら
歴史は変わった
歴史が変わるのを見れなかったわけだ

>>188
「契約金の上限が無い」MLBの例は参考にならないとでも？
上限なんてタテマエの今だって、「特定球団以外拒否」って選手が居るってのに。

>>190
十年くらい下位を低迷してもいいのか？

入団時の契約金なくして変わりにＦＡ最短６年とかにすればいい

ｹﾞﾊﾞｹﾞﾊﾞ

>>195
別にいいよ
FA無し、逆指名無しドラフトの時代に低迷していた球団の心配をすれば？

>>194
日本もそうなんだよ。
契約金は申し合わせ。実質上限なし。
横浜の某選手でばれたじゃないか。

>>195
読売ファンは原が監督再就任の打診を受けて相談に行った時に
「今の巨人を再建しようとしたら５年はかかる。貧乏くじだ」
と反対した故藤田元司を持ち上げ、

「数年は補強でしのいで、その間に生え抜きを育てる」という原の方針を
理解してもらうために病気の体を押して説得に歩いたことも知らずに

「藤田のように生え抜きで優勝した時代は良かった。生え抜き使わない原はバカ」
って叩いている連中だから。

選手会長は給料無しな

>>193
初めからメジャー行っておけば問題ない

２軍選手会ってのあってもいいと思うけどなあ。
低年俸選手が一軍の高年俸選手たちが幅をきかせている現選手会の言い分を
全面的に支持してるとは思えない。

>>194
アメではマスコミが叩いたりしないが
日本ではマスコミが袋叩き、そしておまえらが超袋叩き（それも生涯にわたって）
金は自由になっても、永遠に心が休まらないそんな野球人生に自ら進んで逝く奴は少ない。

政治と同じで法律を作る人は限られた人達。
ほとんどを占める中間層〜下位層の生活は決して良くならない。

法律を通す為のダシ、搾取する手段としか使われないよ。

>>200
それどっちかと言うとアンチ巨人のことじゃんw

>>206
両方だろ

長年デフレで国内の内需が冷え込んでるのに、人件費で首回らない球団に同情するぜ(´･ω･｀)
選手が給料がアレだからアメリカ行くぞって脅しも、あっちの経済はヤバイからもう通用しないよw

>>203
読売の育成枠の選手がドミニカのウインターリーグに行ったんだが
選手会の取り決めで12月以降は試合に出てはいけない規定があって
それに引っかかるということで試合に出られなくなった。

その選手は選手会に特例として認めて欲しいと訴えたんだが選手会は×
今の選手会は既得権団体になりつつあると思う。

>>202
　　な　そ 　 　 |,､_,.､_　　　　　　 　 　 _rvﾍ-''"´..:::::::::::..￣｀ヽjヽ　,'　　い.　す　 入　 腕
　　い　り 　 　 l::::::::::::`〜-､　　　　　　>...:.:.:.::::::::::::::::::::::::::::.:.:... ﾉ　|　　 う　 ぐ　 団　.だ
　　だ　ゃ　　 〈::::::::::::::::::::::::ヾ、　　　 （rｿ:::::::::::::::::::::::,ィ:::,､:::::::::.ヽ. |　　 の　さ　 を　 め
　　ろ　あ　　　L＿::::::::::::::::::::}｝　 　 　 （/::（:r'ﾊ::f（/ノィノｲ(::::::::::! |　　 か　ま　 し　 し
. 　 う　　　　　 厂ト､:::::::;;::::;;:rｼ　　　　 ゝ(.ﾝ=≧-､`lﾆニ二r |r-､! |　　 い　逃.　て　 に
　　？　　　　 /::::}｝　`'´＿,､!　　　　　　　ﾊ!'´liﾞ}ﾞf|　　'´lリ｀ |l}、l| .〉　　？　が　.お　 日
＼ 　　　　　 /.:::ﾉ′r'フ'⌒´ト　　　　　　 l l;　￣.ｿ　 　 ￣　j｢ﾉﾉ! |.　　　 　 せ.　い　.本
::::::.`ー一 ＜､::::)　　 ´,ｆﾘ　　＼、　　　　　ヾ!　　Lｬ- 　 　　,!r':::ﾘ｜ 　 　 　 っ　て　 に
::::::::::::::::::l ｆﾍ〉l::}　　　''""　　_´丿　　　　　　 ',　　ｰﾆ-''"　 ﾊ::::ｆ′＼　　 　 て
::::::::::::::::::＼ ゝﾞ'′,　　　 　 ´ （　　　　　　　　 i､　　ー'　／! ぐﾘ　　　＼　　　　　　　　 ／
ヾ:::::::::::::::::::ゝr-､ 　i,　　 ∠´｢　　　　　　　　 _」 ＼＿／　,!　 ｀ヽ､　　　 ￣￣)厂￣￣
　`(::::::::::::::;;F′ヽ　　 　 　 ｬ′　　__,,､-‐''"´ ｜i　　　　, ′　　　　`ｰ- ､..__
　　Ｌ;;::::::广′　　`ｰ- ､._　 ）　／　　　`‐-　_ ′!　 　 /　 !　　＿,..､　''"´　 ｀`丶､
　　 ��ツ　　　　　　　::::::i￣__/　 _ 　　ヾ　　　￣｀` r┴'''"´￣　　 -''ﾞ　　　　　　　ヽ.
　　 _､-''|　　　　　　/　　>'´,　,｀´　￣＼へ　　　　,i　　　　　　　　　　i′　　 　 　 　 ﾞ;
=ﾆ´_ 　 j　i　　　　/　　i′/　/　/　 ｨ‐-L.._＼　　,!　　　　　　　　　　:l　　　　 　 　 　 i
　　　`ｰ ､_'　　　＿,,⊥-ヽl''　{　j=　r′　　 ｀ヽ､　l　　　　　　　　　　 ' ､　　　　　　　.::|
　　　 　 　 ヽ　'´　　　　　 ＼ヽﾉ .ノ　　 　 　 　 ヽ|　　　　　 　 　 　 　 ﾞ!　　　　　　 ::::|

>>200
言ってることはそうかもしれないが、球団やOBの体質としては逆。
生え抜き若手を育てる体質ではない。

一茂が何年かは優勝目指さないとか、（育成の為）
優勝の望みが薄くなったら若手起用で捨て試合をと言うのを
巨人OBらは認めないから。
試合で使わないで育成は無いよ。

>>203
労働組合がグループ本社の正社員の既得権となっているのに似てるな

ユニホームがかっこいいだけじゃん
ピッチャー以外汗かかないし
やめてまえナルシストスポーツ
こんなゴミスポーツ朝鮮にやれや
野手はもらいすぎ　投手の半分でいい

てか２ちゃん凄いね
選手会と討論したら２ちゃんねらーの圧勝だろこれｗ

>>204
読売以外の選手獲得の裏話知らない人？

実質「逆指名枠」だったドラフト外の悪用で入団した松沼兄弟とか秋山を
生涯にわたって叩いている人が居るなんて話を聞いたことが無いんだが。

>>214
つーか選手会の言い分があまりに幼稚というか低次元というか・・・
いい意味でも悪い意味でも筋肉馬鹿なんだよな。

>>190
巨人ファン辞めたら？
洗脳が解けた途端に楽になるよ

>>215
おれは完全ウェーバーにしろって書いてるじゃん

衆目に晒された状態で、
五年で自由になれる条件付き
世間一般から見て羨望の眼差しで見られる高額契約を
更に高額を望むという理由で
拒否れる精神構造の若者なんて
この日本にどんだけ居ると思うわけ？？

ＦＡ6年でいいだろ
完全ウエーバーにしろ
シンプルイズベスト
余計な企み入れるんじゃない！

契約金の上限を3000万とかに抑えて、FA3年、完全ウエーバー制でどうだろう？

>>214
選手会もオーナー側も論破したるわ

負け犬球団消滅しろ
球団所持の資格がないんだよ

プロ野球だけじゃなく、何もかもが過渡期だから混乱するのは仕方がない。
こういう過渡期を経験した選手の中から、やがてNPB機構側に回って仕事する
人材も出てくるだろう。現役選手と機構側と、双方の言い分や立場を
理解できてうまく調整できる人間が少ないのも問題じゃないの。

>>222
ヤクルトの悪口はそこまでだ

メジャーに行った球団から移籍金取れるようにしろよ

>>223
それは無理。
何十年も選手側から、機構の中枢へは出てない。
やがてはないよ。

お前らアホか
本当にカスだな
2軍でいくら働いても意味ねーんだよハゲども

>>223
そういう人材は大抵球団幹部職員込みコース入団だよ。
選手としてはおまけのような気がする。

>>220
妥当。
むしろ契約金なんか銀行口座開く時の手付け金みたいに1万円くらいでいい。

>>229
寮への引っ越し代金くらいで良いんじゃない？

>>218
完全ウェーバーに幻想持ってるみたいだね。
「意中の球団ではないので」って言ってるだろ。今でも。

ttp://www.nta.go.jp/shiraberu/zeiho-kaishaku/tsutatsu/kobetsu/hojin/540810/01.htm

半世紀以上前の、この租税特別措置をどうにかしろよ。
いま各種租税特別措置の効果や検証が急務とされてるのに、
プロ野球のＴＶ露出がますます減ったら、この通達も槍玉に上がるぞ。
そして、これが廃止になればプロ野球なんて一発であぼーん。


まぁそんな動きになったら、マスゴミが国税庁と民主党の一大バッシングキャンペーンを
始めると思うけど。

もう一年でいいよ

>>226
でもやがてはそういうのも入れてかないとね。
プロ野球全体が沈没したら元も子もないわ。
正直、俺は元ヤクルトの栗山あたり、もっとお役に立ってくれる人材と
期待していたがな…。

>>234
アテネの敗戦に関してのコメントで無能が明らかになったし
もう何言っても説得力がない＜栗山

>>234
沈没は既にしているくらいな状況。
お花畑な栗山入れても変わらない。
その前に入らない入れない。
選手を入れる下地が無い。

Ｊリーグみたいに自由契約でイイじゃんｗ

釣り上げたいんや！

オフになると銭とFAでもめるのいい加減にしないか？
健全にサラリーキャップ導入、FA短縮でいいだろ。

なんだかんだ言っても、近年プロ野球が一番盛り上がってたのは、球団合併とかストとか言ってた頃だよな

骨抜きドラフトと銭ゲバFAで戦力均衡も年俸抑制もしてないじゃんｗ
セなんて完全に格差が出来てるぞｗ
自由競争してるＪの方がよっぽど戦力均等して毎年終盤は混戦してるぞ

国内移籍と海外移籍で差異をつけるという話はどうなった？

>>239
ドラフト完全ウェーバー制とFA･トレードの交換条件にドラフト指名権追加もお忘れなく

Ｊを見習え

>>244
見習うべきは米4大リーグ、特にNFL

今年のセ・リーグのように
開幕前からAクラスがある程度決まってるのを見てもﾂﾏﾗﾝだろｗ

自由枠で入団した奴らが何言おうと、銭ゲバという印象しか持てない

どんな制度でもお前ら文句言いそう

宮本って監督がいるのにプレーイングマネージャーまがいのことやってるみたいだけど大丈夫？
なんか投手の練習にまで口出ししてたよ

・制限付ＦＡ…６年で取得可。ただし移籍には獲得球団による金or人orドラフト権の補償が必要
ただし、MLBには移籍不可。希望枠入団選手はこの権利取得の資格なし。

・完全ＦＡ…８年で取得可。移籍の際に何も補償の必要なし。希望枠入団選手、MLBへ行く選手はこちらで


あとはサッカーみたいにレンタル移籍導入もいいかもな

>>198
あんたは変わり者の巨人ファンだなｗ
ある意味立派だ

>>248
そんなことはない。
格差を無くして徹底的に戦力均衡の追求が為された制度の下で球団が増えたり、魅力あるコンテンツに変貌を遂げれば俺は黙る。





まあ無理だろうがｗｗｗｗｗ

本当こいつらがめついよな
自分等の利益しか考えてないというか

やっとエースや４番が育ったと喜んでた矢先に
とっとと出ていかれるファンの身にもなってください。

1年契約を結んでるのに、なんで契約が切れても他のチームにいけないのかがわからない。
野球界の契約って絶対おかしいよ。契約が切れたら国内も海外も移籍自由。どうしても離し
たくない選手は長期高額契約を結ぶ。それでいいじゃん。

>>245
NFLは世界唯一のアメフトリーグって言う特異な強みがあるあからできるわけで

>>245
サラリーキャップやれってこと？ ERFAとRFAはやれたら面白そうだけど。

>>254
元さんがとっととやめればいいと思うよ

>>258
元さんって誰？
マジでわからん。

選手に移籍する自由がないなら、球団から選手をクビにする自由を奪うべき。
選手は外には出しません、でもいつでもクビにはできますじゃ球団側に有利すぎ。
球団は選手を最低３５歳まではクビにできず最低年俸は払うということにすべき。

>>256
NPBは日本最高峰のプロ野球リーグだよね!?

>>257
その通り。
制限付FAも非制限FAも必要。

>>259
あれ、カープファンかと思ったが違ったかな？

>>261
世界唯一と日本最高峰はとてつもない違いだろｗ

いい加減にしなさいよ〜
プロ野球なんて、大リーグの下部組織なんですから
短ければ、短いほど良いに決まってるじゃないですか
早くダルビッシュが大リーグで投げてる姿を見たいです。

>>254
ならFA反対すれば？ファンじゃダメだとは思うけど。
まぁ、どっちにしろ引き止めるのは無理だ。
自分の立場で職場を辞めると決めたのに、
法律以外でもし縛りがあったら理不尽だから。
FAは正式なルールだよ。

>>261
ＮＦＬはＵＦＡに対してドラフト指名権を補償してるけど、あれはどうするの？

>>232
それは「プロスポーツ団体＝親会社の広告塔」という状態を認めたもので、
Jリーグも発足時に川淵が交渉して通達の対象に入れてもらってるんだが。

>>265
FAは法律じゃないけど、認められた正式ルールだってこと。
保有権とか法律的にはグレーなんだけど、まぁね。

メジャーファームとしてでしか生き残れないんだから、
自由市場、自由出荷にしなきゃダメだよ。

グローバリゼーション著しいこの時代じゃ日本一では
満足しない、目指すは世界一だ。

>>267
入ってるが、野球のように制限なしじゃないだろ。
松坂のFA交渉の時の金は、赤字補填なら無税って記事が出てた。
赤字補填なら６０億も無税ってこと。
サッカーはそうじゃないってのが、雑誌でもちらほら書かれているよ。

>>267
そのアンチ野球＝サカヲタという思想は２ちゃんに毒されすぎ

>>267
じゃあJリーグも共に大変な事態に陥るだけで、
通達が撤回されない理由にはならないが。

球春闘来

>>270
いや、２ｃｈで引用されてるサッカー雑誌の記事の話は「法的に上限がある」って文脈じゃないし
実際にNTTとか日テレは言われている１５億を越えた額を出したりしている。
（というか仮にそうだとしたら別の「Jリーグ用」の通達が必要になっちゃう。）

>>232の通達を読めば判るが、これは「子会社に広告を出す」という特殊形態を認めた通達で、
本来企業の一部門で構わないものをNPBやJリーグの規則のために別会社にしたために
親企業の宣伝で出す金が「寄付金」扱いになって贈与税がかかってしまうのを回避するためのもの。

だけどそれを制限無く認めたらトンネル会社化してしまうから赤字補填額を上限にしている。
（まあ、現状でも資金洗浄に使っている可能性は高いけどね。堀江が手を出したのもそれと言われてるし）

だから川淵が交渉したときにも「親会社の広告」っていうことがわかればOKって話になった。
（ナベツネが企業名を冠させないと云々って言ってたのもこの話）
たまたま、その後清水が欧州から「胸広告」というものを持ち込んだから当たり前のように広告出してるが
当初は胸は「クラブのロゴ」で袖口に「NISSAN」だの「Panasonic」だのって入る予定だった。

33 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2008/03/13(木) 09:27:25 ID:X6cpnhCR0
>>30
巨人以外の球団の放映権料なんて、一試合数十万レベル。
ホーム７０試合放送してもらっても、巨人戦１試合より少ない。




すげーな。息を吐くように嘘をつく虚ヲタ。

>>275
今年のCS放映権料知らないんだろうねｗ

>>276
CSの放映権料に限定する理由は？
ペナントレースの放映権料は？

宮本も古田もダメだ

ＦＡ短縮したらみんなメジャー行くな

>>274
だから無税の上限って話だろ。
赤字補填が１５億までって話じゃねーよ。
程度を超えたら野球以外は課税されるってこと。
よく読め。

みんなメジャーにいって何か困るのか？
逆に日本は外国人枠撤廃して向こうからどんどん輸入すればいいじゃん。

国内移籍なら短縮でもいいよ
ただし再取得は5年後な

あと、宣言して残留は減俸な

野球は親会社が赤字補填をいくら補填しても無税。
贈与税はなし。国税庁の通達から。
サッカーの場合はおそらく１５億までは無税で、それ以上は課税される。
１５億で補填額が一時期そろっていたのと、補填は課税されると言う記事がよく見られるから。

それから課税に関しては通達が必ず必要なわけじゃない。
無税通達がれば無税は絶対だけど、なければ国税の方針しだいで変わる。

>>277
ペナントの放映権料も何も阪神中日広島は地元の放送局でゴールデンでがんがん中継されるが
ヤクルトなんて年間1試合デーゲーム中継あるかないかだぞ
金額も糞もない中継されないんだから

>>274
あんたが言うのは、サッカーは補填１５億までは無税って話だろ。
あんたは>>270の意味を取り違えてると俺も思う。
サッカーは課税上限があり野球は無い。
別に課税されてもいいなら、サッカーは１５億以上出せば良いわけですよ。

巨人を腐す一方で　放映権をわけろ　だのどんだけ卑しいんだｗ

視聴率が悪い中　成り立ちがアレだからバックアップのために放送しているのに
わけわかなコト言ってると放送取りやめて全国放送じゃプロ野球流れなくなるぞｗ

サラリーキャップ導入もいいが　それなら低年俸・低待遇な球団　は追放ぐらいの事しないとな
それをしても海外流失の流れは加速するだろうがｗ

2004年球界再編時に読売新聞に掲載された2003年のセリーグのチームの放映権料は（140試合制なので主催70試合）

巨人　35億　（1試合5000万なのか？）
阪神　30億
横浜　29億
中日　26億
広島　26億
ヤクルト　15億

この年はホームで巨人戦が14試合なので巨人戦除いたー14億でCS、BS、ローカル放映権料を推測すると

阪神　16億
横浜　15億
中日　12億
広島　12億
ヤクルト　1億

>>283
ああそれで、通達ってのは出ない方が多いかもしれないね。
どこまで経費とか＊＊費で無税というのは、慣習に依る部分が多い。
地方の税務署でＯＫでも国税では見解が違って課税とかよくある話。
人が代わって今年からこれはだめというのもよくある。
通達があればそんなこともない。

ＦＡ選手の各チームの獲得人数は制限したほうがいい。
巨人みたいな金満補強で生え抜きのいないチームはつまらん

>>289
制限されてるぞ1年に獲れるのは2人まで

簡単な事で、
7年だろうが8年だろうが
国内球団がFA選手を獲得しないよう口裏合わせとけば良いだけじゃん

国内移籍に限って言えば、
どっこも手を挙げなきゃFAなんて意味ないんだし

>>291
ナベツネ乙

FA短縮して飼い殺し選手をウェーバーに掛けなきゃいけない制度作れ

もう鎖国は無理っすよ。NPBに引き止めるだけの魅力がないのを
反省しないでFA制度で飼い殺しなんて、選手の不信が募るのも無理ない。

北海道にたくさんいた巨人ファンはごっそりいなくなりました

外人はよく移籍してるのに日本人は縛りがあるのはなぜ？

>>283

贈与税ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

うちの会社と同じようにFAは3年で良い。

NFLを見習ってサラリーキャップを行えという意見が多いが・・
ちょっと君等勘違いしてないか？
そもそもそれは移籍をより多く作り出してるもので、その弊害にNFLも気付いて
ベテラン選手の年俸に関する規定はちょっとだけ緩和したのよ。数年前にね。
あとね・・
それでも他の理由でサラリーキャップをやりたいなら、確かにこの制度は素晴らしいが、
NPBなどはキャップをしたくても、そこまで届かないｗｗ球団がいっぱいあるんじゃないか？ｗ
NFLは利益をほとんど公平に分配してるからこそのキャップなのよ。
全てのチームが大体同じ収益でかつ溢れんばかりだからキャップする。
NPBは（そしてMLBも出来ない）多分一番の金持ちの巨人と多分一番貧乏な広島のどちらを基準にキャップするの？ｗ
その真ん中辺りに合わせても半分以上のチームがサラリーキャップのそのキャップする額まで届かないという
よく分からん状態になると思うが？

移籍金がサッカーみたいに50億とかになればいいだけ
なら取られた広島も助かるだろ
巨人は金あるんだしさ

753 無礼なことを言うな。たかが名無しが sage 2008/03/13(木) 09:40:13 ID:JK5tg2Ci
【野球】日本プロ野球選手会と１２球団側でＦＡ短縮交渉が決裂
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1205365798/

なかなか面白い言い合いをしてるｗ


754 無礼なことを言うな。たかが名無しが 2008/03/13(木) 09:45:37 ID:wLnk00Q6
伸びないからってわざわざここに張っても誰も興味ないからw


761 代打名無し＠実況は実況板で sage 2008/03/13(木) 16:38:31 ID:7qVwqzw/0
956 無礼なことを言うな。たかが名無しが sage New! 2008/03/13(木) 15:37:14 ID:yRerwn7n
巨人のオープン戦チケもらったのでYG帽をさがせやってきた
YG帽着率はかなり低かった　８人しか発見できなかった　中にはYG帽とハッピを着せられてる子供もいた
もれもYG帽買って着用しようと思ったのに売店では販売してなかった

観客の老人率の高さは異常だったぞ　ま〜平日ってのもあるだろうが
観客のほとんどが巨人ファンｗｗ　読売新聞と巨人選手のクリアファイル持って歩いてる老人多かったｗｗ

隣にメガネデブキモオタワッペン付上着をきてる二人組みかなりキモかった
「クロマティの４９番こいつには着てほしくない」
「清原の5番受け継いだんだからしっかりやれ」
「今はスモールベースボールの時代だ」
「長嶋は劇的な勝ち方するからすごい」
「このぶんぶんまる使えん」 etc
こんなこと得意げに言っていた
観客のノリがプロレスみたいで萎えた

あと外野の応援あきらかにサカの真似だったな。トランペットなくなったんだな

しかし知ってる選手ほとんどいなかったな
銀次郎とかGG佐藤とか変な名前のもいるし

http://upload.fam.cx/cgi-bin/img-box/wnk80313153257.jpg
http://upload.fam.cx/cgi-bin/img-box/jyz80313153314.jpg
http://upload.fam.cx/cgi-bin/img-box/wh580313153324.jpg

967 無礼なことを言うな。たかが名無しが 2008/03/13(木) 15:41:57 ID:7oYC5X2+
>>956
ＹＧ帽の接写に成功したかｗ

観客数は５万５千人ぐらいかな？




968 無礼なことを言うな。たかが名無しが sage 2008/03/13(木) 15:42:21 ID:NTPMSTdj
>>956
潜入任務、乙です。




976 無礼なことを言うな。たかが名無しが sage New! 2008/03/13(木) 15:50:56 ID:yRerwn7n
>>967
６０００〜７０００くらいかな
外野の巨人側とと内野のホームベース裏は結構人がいたがあとは空席がめだった
この前の岐阜鯱の方があきらかに入っていた

どうせＦＡしてもメジャーか巨人か残留しかしないからＦＡ期間短くしなくていいよ

俺がコミッショナーだったらバンバン改革してやるのにｗ

>>266
戦力均衡の為にはNPBでも全然アリ

>>299
だからNPBも共産主義的ではあるが収益を機構が一括管理した上で全球団平等に分配するんだ

まーそのなんだ


選手会死ね　氏ねじゃなくて死ね

ファンを盾にすればどんな言い分も通るわけではありませんよ

>>306
その収益って「広告費」も含むのか？

だとしたら分配の結果、広島の胸に「YOMIURI」とか入ることに…

入団時にもらう契約金でＦＡ期間決めろよ。１億なら１０年、５０００万なら５年とかさ
逆指名で入団したのにＦＡで出てくとかおかしいだろ。それなら契約金返せよ

>>162
母体がヤバいヤクルト？？？？

メチャクチャ好調だぞ

>>185
Jにせよ基本的にレギュレーションはその機構が作ってるけど
プロ野球の場合はその機構よりもオーナー会議の方が権力があって
そのオーナーの中でも巨人が強い訳だから。

民主主義と言いつつ12チームのオーナーが多数決を取って1対11になっても
その1が巨人だったら話し合いの後、1の意見が採用されるっておかしいにもほどがあるぞ。

FAって何であるの？

期間短縮の上、補償金もなくせと言ってるからな。
何の為に選手育てるのやら。

>>303
今は阪神に行くのがトレンド

巨人は短縮に賛成なんだろうな。

ドラフト完全ウェバー制の導入＆FA期間が7年に短縮されるのは
希望枠の無くなった07年以降にプロ入りした選手に限る

対案でこの２つのを受け入れるなら選手会を応援してもいいよ

このスレを見た人に贔屓のチームが最下位になる呪いをかけました
この呪いを解くには
http://tv11.2ch.net/test/read.cgi/celebrity/1205369573/
↑ここに

そうかそうか

と書き込めば呪いが解けます。それでは…

今のＦＡ制度全然だめ。

金銭保障をまずやめろ。
ＦＡ取得した場合は宣言してフリーじゃなくて取得した場合は即フリー。

選手の流動性をもっと高めないと意味ないよ。

>>299
それでもBUFは移転の噂が絶えないんだよな。INDとかGBもマーケット小さそうだけど…

いろいろ複雑に絡み合ってる状況、野球の協約そのものが、球団にのみ有利な「奴隷制度」である事を知ってから選手会を叩くべし。
球団側が気に入らない奴はいつでもクビに出来るが、選手側から退団を希望する事は事実上出来ない仕組みになってる。選手生命を断たれるに等しい。
こういう状態で、普通に活躍してもほぼ１０年（大卒でも）
オレの知る範囲で書く。齟齬があれば、誰でも補足、修正宜しく！

選手会のドラフト、ＦＡに関しての主張（要求のポイント）
：ドラフトは完全ウエーバーにし、戦力の均衡と、規約外の出費をなくする。
：それによる拘束感の緩和として、ＦＡ取得年限を短縮、（現行９年、これは「在籍」ではなく→１軍登録１５０日以上を１年とする。これに満たない時は１年とカウントされない）
ーーー登録日数や規定以上になった日数の処理は、詳細には不明ーーー
：ＦＡ権取得までが長い為、実際には優秀な一流選手のみがＦＡ市場に出るので、補償金（選手会はこれの撤廃も要求してる）を含めて、膨大な資金が要る為、
　自ずと金満球団に大物が集まり、出て行ったチームのファンは勿論、巨人のように取得したチームのファンも若手育成の面で不満が募ってるのが現状。ファン離れにもつながっている。
　
ＦＡ期間を短くする事によって、本来のＦＡの姿が顕れる。
ポジションが被る等活躍の場が無い選手。それを必要とする球団との需要の問題

期間が短い事は、資格者の人数が多くなり、市場はある意味買い手市場になる。
比較的廉年俸で若手であるから、欲しい球団は取れるし、まさしく実力が物を言う。

　　（これを論ずることなく、唯「早く出て行ってしまう」という観念に捉われての発言が多い）
「ＦＡ宣言しても、買い手が付かない」現象も出てくる。（先年、ヤクルトであった）
これが「人件費高騰」には直結しないし、余程勝れた選手でなければ「争奪戦による高等も少なく」
それでも買い手が群がる選手は、それだけ価値がある訳で、実力の世界たる所以。
（何年か後）もともとウエーバー制でドラフトも戦力均衡を旨としているから、戦力補強もそれこそ球団の「腕前」の範ちゅうと言える。
カネがあれば勝てて、無ければＢクラスではあまりにも面白くない。（戦力があっても勝てないのはこの場合論ずるべきでないだろう）

>>319
BUFだって経営が苦しいんじゃなくて、保護地域を国境を越えて拡大したいだけじゃないか

宮本さん、税金を収めてますかｗｗｗ

短縮なんかどうでもいいから人的補償無くせ
出番を求める実績があまりない選手が塩崎とか日高みたいに連絡無しになるだけだ

>>321
でも某大都市への移転も騒がれてたような…そもそも公平分配の放映権料とかはサラリーキャップに入ってて、尚且つそこまで極端にキャップ残すこともない以上、球団の実質的稼ぎはパイの大きさに比例するんじゃないかね。

選手会は何時も、被害者意識が強いな。
格差なんて言葉を言い出すなよ。観客が少ないのに億単位の銭を貰っておきながらさ。

バカは滅びろ

これは「FAまでは年俸を抑えに抑えて下さい」という選手会の要望って事でいいのかな
自然とそうなると思うんだけど

【野球】決裂

結論:老害死ね

まず
宮本しんでくれー

>>325親会社が経営苦しくて球団手放そうとしてる時に
自分達の給料を下げる話は一切せずに、もう少し球団保持してくれと言う阿呆の集団ですぞｗｗ

何がファンサービスだよ
FA短縮なんてファンサービスでもなんでもねーよ

MLBサービスだよ

巨人（読売グループ）の理屈

�@自由枠、逆指名は必要
→これがないと、有望選手が希望球団に入れないため、ＭＬＢに直接入団する。

�AＦＡ
→選手の人権（職業選択の自由）に配慮すべき。

はああああああ？建前なら、もっと上手に隠してくれよなと思う。マスコミ
が親会社なんだし。

選手会は移籍の活性化を望んでる

FAは選手の権利でしょうがないとして
個人的には実際NPBに対する興味が薄れたのは
FA＆ドラフト逆指名導入あたりからなんだよなぁ・・・
まぁおれがカプファンってのもあるけどさ

選手の権利って言っても一部のスター選手以外は、
解雇されたり、年俸を大幅に下げられたりして
かえって選手にとって不利益になっている気がするんだが
巨人とメジャーとスター選手以外には何のメリットもない
制度だと思うがね

FA短縮するなら入団時の契約金下がないとダメだろ。
育ててもすぐに出ていかれるんじゃ未知数の選手に高額の契約金を払う意味がない。

真剣にメジャーへの人材流出に対抗するためには
野手にだけサラリーキャップをしけ。福留みたいにそれでも向こうに行ける人材は、むしろ向こうに行くべきなんだ。
逆に岡本ｗ、斉藤ｗが通用してしまう投手にサラリーキャップなんてとんでもない話だ。

今日本のプロ野球をおかしくしてるのは、狭い球場でホームラン打っても、たいして守れん、走れない、
そんなメジャーに行けない野手を高く評価して青天井に買い叩いてる球団に他ならない。

でも使えない選手は１年で解雇とかしていいんだよね？

メジャーで活躍したかったら、もう４年は早く行かないとダメだよね。
２０代中盤〜後半あたりじゃないと厳しいし。

福田と小沢でやれ！

他の奴もいってるが契約金0でFA5年でいいんじゃね？
そんなに短いFAがいいなら
ただこれは低年俸の選手を切り捨てることになるがなｗ

野球ってアマチュアとの交流もないし閉鎖的だね

客のレベルも〜　　野球のレベルも〜
糞低いんですよ…
ＦＡ権は３年でＯＫですね。
早く、ダルビッシュや涌井に大リーグへ行って欲しい！！

ＦＡって２度、３度できるんだよな

工藤なんかダイエー行ったり巨人いったりしてるし
またＦＡ件が発生したりしてる

ＦＡは廃止でＦＡ
あと>>84は全面同意

>>346
なんじゃ？ミサンガ配りってｗ

もっと揉めて欲しいね

・契約金は1000万に統一
・寮の廃止
・故障したときの治療費は自前

このくらいしないと選手会の要求認められないな。
そんなに今の球団にいたくないのなら、入団した時からそれ相応の待遇で良いよ。

>349

派遣社員じゃないんだからｗ

一定数試合に出れない選手は
毎年ＦＡでいいよ

代わりに外人枠の緩和と最低年俸の下げるのと、
年俸の減俸の限度を無くせ。

>>342
契約金だけじゃなく、年間の選手にかかる経費も結構なものだから、それも返してもらわないと。
FA時の年俸の倍額を無駄になった育成費として5年ローンくらいで選手に返却してもらえばOK

ＦＡ５年　サラリーキャップ導入で上限１億

これでいいんじゃないの

>349
出て行きたいというなら至れり尽くせりの面倒見る事ない
それが嫌ならメジャーにでも行けば良い
球団だって高騰する人権費捻出するには、治療費や厚生費削るしかないでしょ
ついでに言うなら二軍も独立リーグに売却して良いと思うよ

移籍完全自由にしてその代わりに年齢別の移籍金を設定すりゃいいのよ。

２５才以下
前年度年俸の２０倍
３０才以下
前年度年俸の５倍
３５才以下
前年度年俸の２倍
３６才以上
移籍金無し

こんな感じにすれば年俸を不当に低く抑える事は出来なくなる。
低く抑えてたら移籍されるからな。
また貧乏球団にとっても取られ損じゃなくなる。

もう一日単位でいいよ。
今日うちのショート怪我したから明日うちに来てよ、みたいな感じで

ストライキしても支持しない

>>1
選手会潰れろ

実は球場にかかる費用(使用料金、メンテナンスなど)＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞人件費と言うことを知らないやつが多いな

>>359
ナベツネ死ね、に言い直せ

やきう

（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

>>357
監督のやる事がなくなりそうだな

選手会しねｗ

むしろストを起こしたければどうぞ
国鉄上尾事件みたいな事が起きても知りませんがね

金のために野球する、穢れた奴なんかもう誰も応援するわけ無いだろ。
プロなんだから、ファンのためだけに野球するのが当然だろ。
ファンや球団への愛を貫いて、金に見向きもしない
純粋な野球選手なんか、もういないのか。

幕末の幕府で外国の脅威とか理解できずに権力争いしてた老中みたいだな。

>>366
ファンや球団に対して帰属意識や忠誠を求める癖に　使えなくなるとゴミ扱いｗ

曰く「怪我が多い　使えない　枠の無駄　年俸高すぎ　ＦＡで出て行け」　

お前達の不純さのほうが怖いわｗ

>>336
だから選手会ががんがっているんだろ

ＦＡいらねー

自分で自分の首絞めてるのがわからないのだろうか
こいつらのせいでプロ野球はあと10年もたんね

>>368
選手が所属する球団に忠節を貫き、応援してくれるファンに奉仕するのは当然の義務だろ。
その上で使えないのなら、球団やファンに迷惑がかかるのだから
辞めさせるのは当然の事だろ。
選手は己の金のことなど考えずに、ひたすらファンのために
無定量の奉仕者であるのは常識。
それを弁えずに金だのFAだのメジャーだの抜かすから
ファンがそっぽを向いてるのだろ。

もう好きなだけストライキでもなんでもしろよ

脱税選手会長は金と自分のことしか考えてないんだよな
自分の現役〜解説者〜指導者時代だけ野球界が残ればいいだけで
そのあとはプロ野球なんて消滅しても構わないとい考えなんだろうな…

福盛クラスがMLBで２億貰えるなら、みんな行きたいとか思っちゃうんだろうな。
最初からアメリカ行くと入団時は無条件に１Aからやらされてしんどいので、
日本で契約金がっぽり貰って豪華な選手寮で楽して、
テキトーに数年やったところで、MLB行って一儲け。
楽して儲けることしか考えてない選手たちに、正直うんざり。