【サッカー】水野晃樹、オシム氏から「ハードルどころか三段跳びくらい難しい移籍だが走り続けろ」と激励されていた

今年１月にスコットランドの名門セルティックに移籍したＵ―２３日本代表ＭＦ
水野晃樹（２２）が６日、スポーツ報知の単独インタビューに応じた。
公式戦出場はまだ実現していないが、欧州のサッカーに日々触れ成長を確信。
千葉時代の恩師、イビチャ・オシム前日本代表監督（６６）に「ハードルどころか
三段跳びくらい難しい移籍だが、走り続けろ」と“語録”で激励を受けたことを明かし、
「オシムさんのためにも活躍したい」とスタメン奪取を誓った。

―セルティックに移籍してから１か月。新天地への適応は順調か？
「完ぺきに慣れました。不自由していないし、充実している。英語は覚えたいので
家庭教師はつける方向です。グラスゴーで３万円の包丁を２本も買いました。
日本製です。料理は趣味。包丁が切れないと料理は楽しくないから、こだわりたかった。
日本の時から家でずっと作っていた。それがストレス発散法です」

―メンバー外だったが、４日の欧州ＣＬバルセロナ戦をベンチから見た。
「雰囲気と迫力はすごいですね。バルサはサッカーを知っている。無駄なプレーがない。
１本１本のパスに意味がある。レベルの高いチームと戦えるチャンスがここにはある。
練習でアピールして、一刻も早くこのステージに上がりたい」

―初の欧州移籍、セルティックの印象は？
「個人の質が高い。強くて速い。Ｊではスピードだけで相手を抜くことができたけど、
一切通用しない。長い距離のドリブルは駄目。走る間に体を入れられて競り負けてしまう。
だから、角度つけてキレで勝負する。得意のキックフェイントも通用した。この１か月で
初めて気付いたことも多い。発見を自分のものにするために練習していく。ゼロからの
スタート。自分が生きていく道を探さなければいけない」

続きは>>2-5
ソースはhttp://hochi.yomiuri.co.jp/soccer/world/news/20080307-OHT1T00021.htm

―なぜ、同じ攻撃的な右サイドの中村のいるセルティックを選んだ？
「とにかく海外志向が強かった。オファーが来たのがセルティックだけだった。
選んだというより選ばれた感じ。試合に出られるかどうかは移籍してみなければ
分からない。ポジションも中盤ならある程度できる。逆に、俊さんとか、素晴らしい選手が
いることが勉強になる」

―公式戦出場はまだだが。
「まだ早いですね。欧州で自分の生きる道が分かっていない。どうすればこの小さな体で
欧州でやっていけるかを、もう少し探りたい。プレースタイルが確立されたら、試合に出る
チャンスが見えてくるはず。まずはベンチに入ることが目標。その後は途中交代でもいいから、
試合に出たい。そして、結果を出して、スタメンを取りたい。あとはいつも通りに欲が出てくる
と思う。自分の本能にまかせてやるだけ」

―北京五輪前に移籍するリスクは考えた？
「『五輪イヤーに移籍するの？』と周囲には言われた。それでも迷わなかった。試合勘が
鈍る可能性はあるけど、個人的には競争する相手がレベルが高い方がいい。最初から
試合に出られるチームを選ぶのも１つの選択だったかもしれない。でも、競り合っていく
中での成長の方が大きい」

―五輪代表に懸ける思いは？
「反町監督に評価されることは光栄。全力を尽くしたい。去年、相当苦労して、勝ち取った
切符だから、本大会には出たいし行きたい。Ｕ―２０Ｗ杯（０５年６月）で１勝もできなかった。
世界との差を痛感した。悔しかった。そこから世界を意識し始めた。北京でとにかく１勝を
挙げることが目標になった。とにかく初戦で１勝。あとのことはそこから考える」

―最終予選では土壇場まで追い込まれたが。
「プレッシャーはあった。反町監督が『負ければクビ』と新聞に書かれた。でも、実際に
プレーしているのはオレら。監督は責任ある立場だけど、サッカーをやっていたら、
負けることもある。そこで『オレらが負けないように、やってやろうぜ』と団結できたのが
良かった」

―代表での思い出は？
「最初に呼ばれた中国戦（０６年１０月２５日・親善試合）で試合に出られなかった。
すごく悔しかった。スタッフに慰められたけど、逆ににらんでしまったぐらい（苦笑）。
自分は負けず嫌い。ゲームでも負けたら絶対にもう１度やる。それがいい方向に働いて、
ここまできていると思う」

―移籍前に尊敬するイビチャ・オシム前日本代表監督と面会したが。
「病院に移籍の報告にいきました。オシムさんには『いい選択だ。でも、今のお前には
ハードルは高いぞ。ハードルを跳ぶだけでなく、三段跳びだ。それぐらい今のお前には
難しい移籍だ』と言われました。でも、『いいリーグだ。難しいと思うけど、いい経験になる。
オレは見ているからな。お前の活躍を見たら、退院して病気も良くなるかな』と話して
くれたのが本当にうれしかった」

―水野選手は監督に何か誓った？
「『じゃあ、僕は試合に出て、オシムさんの病気が早く治るように頑張ります』そう言って、
病院を出てきました。『お前は走り続けろ』。最後のこの言葉はジェフの１年目から
ずっと言われ続けてきました。『動かなくていいのはジダンだけ。お前はあれぐらい
うまいのか？　でなければ走れ。スピードもある。いいキックも持っている。うまく使え』
と自分のため、ジェフのため、オシムさんのため、サポーターのために、ここで活躍する
姿を絶対に見せないといけない」

―将来的なキャリアビジョンは？
「セルティックで結果を出せば、もう１つレベルアップできる。ここよりも強いリーグは
存在する。そして、今は海外でキャリアを積むことを考えている。自分がとことん
サッカーが好きでグラスゴーまで来ている。最後まで突き詰めたい。自分ができる
限りのすべてをやり終える。最終地点がどこになるか分からないけど、できるなら、
欧州がいいですね」

　　(了)

惜しむをオシム

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綾瀬はるかとのプライベート写真流出で芸能界に衝撃
http://av.idol-photo.com/viewthread.php?tid=293641

2だ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

失敗だろう
まぁ留学みたいなもんか
いい身分だよな
セルティックのレベルにないよ
恥ずかしい！

　　ヽ(・ω・)/　 　ｽﾞｺｰ
　＼(.＼ ノ

バルサはサッカーを知っているw

エドゥーコーチにフェイントをあと2，3個教わった方がいい。

俺もオシムみたいな恩師が欲しいわー

三段跳びって難しいよな。

メジャーリーガーの長谷川みたいに
海外に住みたいっていう理由もあるのかな

まあがんばれ

オシムのアドバイスは聞かない方がいい。

料理が趣味って羨ましい

セルチックの監督って
水野のアジリティ見て使ってみたいと思わないのか
ラガーマンの中では目を引くだろ。

いい話だ

ほう、ちょうですか（爆（

これオシムがJよりもスコットは遥かにレベルが高いと言ってるようなもんだな

それって素敵やん☆

監督は怪我するまでレギュラー固定って
考えだから出場するの難しいと思う

>>17
水野程度の選手ならいくらでもいるからな

ハードルのほうが難しい件

>>20
セルティックがＪよりレベル高いって言ってるんでしょ

>>24
ハードルを三段続けて飛ぶってことでしょ。
スレタイがおかしいけど。

なんかすげー感動した
頑張れ

>>24
素人じゃ三段跳びの砂場に届かせることが難しいだろう。
砂場に届かなきゃ公式記録としては扱えない。

ハードルを跳ぶだけでなく、三段跳びだ。

あまり知られてないけど、三段跳びって、踏み切り足→踏み切り足→逆足で飛んでるんだぜ。
踏み切り→逆→踏み切り足ではないという。

なんか、前園と似てるな…

オシムかっけー

お前は走り続けろってなんか遺言みたいだな

祖母井も言っていたけど人間的に大きい人だな。体も大きいけどw

コメントからすると普通にオシムは監督復帰出来そうだな。

1600メートル障害の水たまりってなんか面白いよな。
無駄なような、無駄じゃないような。

オシム相変わらずかっけえ。
おれが水野だったらこんなこといわれたら泣いてしまいそうだ。

その前に
中村からポジションを奪うのも、活躍するのも無理に決まってるだろ。
創価利権にはジダンでもかなわないｗ

>>30
俺は中学高校の時、逆脚→逆脚→踏み切り脚だったけどね。
でも踏み切り脚→逆脚→踏み切り脚のが跳べそうだよな。なんで逆脚のが多いんだろ。

オシムかっけー

誰だよ、セルティックのいるリーグはJ2レベルとか言ってたやつは（´・ω・｀）

水野は中村の神格化に利用されるだけ。

あついなｗｗｗｗｗｗ
これだけのハートがあるならくじけずやれるだろう

>>38
まあプレイスタイル違うし、今期のＣＬの結果見据えてセルもチーム作り直す必要あるからポジションあると思うよ。
ヘッセリンク生かすためにウインガーとして水野がその水準に達すれば。中村もあと一年くらいでＪに戻るだろうし。

>>41
そんなの信じてる奴ほとんどいねーよｗ

スコットの報道なんて
第2聖教新聞の放置と
第3聖教新聞の日刊
の専売特許みたいなもんジャン

>>30
逆足で踏み切るなら、逆足が踏み切り足になるのでは？
で、踏み切り足が逆足になる？

ん、亡きオシムが枕元に現れてって話か？

爺　意味わかんねーよ　普通に言え

水野は軽すぎるんだよな
小さい選手はタックルをかわす技術が求められるから
それを修得するまでは試合にも出れないだろ
それ以外の部分では特に問題ないし
守備力は期待できないしｗ

>>49
水野が解ればいいんだ。別に。

ハードルは飛び越える物
そこになぜ３段とびが出てくるのか理解に苦しむ
ボケたな爺

>>41
まあ、セルティックとレンジャースを除いたら
J1と大差のないリーグだと思うぞ

まあ、言葉の意味はわからんが心に響くな。
大物はこういう言葉を使わないとな

「高いハードルを越える」って慣用句だと思うんだけど
知らない奴ってどんだけ無知なんだ

爺自重WWWWWWW

所詮レクレーションスポーツなのに無理に難しい事を言うなよ

―北京五輪前に移籍するリスクは考えた？


こうゆう質問ってすごく下らない

オシムは今までで一番のサッカー全日本監督だったと思う

小野伸二

>動かなくていいのはジダンだけ。お前はあれぐらいうまいのか？

オシム監督からも、自分のプレースタイルにお墨付きをもらい、自信がつきました

引っ込めアジアカップ４位の無能監督
国に帰れ

報知ソース
→２ちゃんに待ち構える層化工作員の自演
→スコットのレベルの捏造
→中村海外挑戦詐欺の成立

気持ち悪い２ちゃんねる脳がいるなー
いい歳して「宇宙人に実は世界は支配されてる！」的な幼稚なこと言ってて恥ずかしくならないのかな・・・

ていうか、マクギーディだっけか？
どこぞのクラブがもってくだろ。
その後釜として水野なのでは？

Jの外人レベル考えれば、Jのが上なのは間違い無いよ

飛躍のために今まで以上に長い助走が必要だということだろ。
ゆとり多すぎ。

>>64
持ってくかはわからんけどセルティックだと毎年２人以上は変わるからチャンスはあるね

ハードルは無理に越えなくてもいいんだよ

>>41
2強以外は日本とあんま変わらんと思うぞ。
ハーツ・アバディーン＝浦和・大阪くらいじゃねーの？

20 ：名無しさん＠恐縮です：2008/03/07(金) 06:49:35 ID:UHHm6O9Z0
これオシムがJよりもスコットは遥かにレベルが高いと言ってるようなもんだな

そりゃオシムが監督してれば

選手は離れないわな

人間力が違いすぎる

>>71
おっと山本昌邦の悪口はそこまでだ

>>72
人間力って解説みる限り
言葉の瞬発力が遅い上に瞬発力も皆無じゃん
あんなんで的確な指示が出せてたのか疑問なんだけど

水野の問題点はフィジカル。
スコットランドで水野ほどフィジカルの弱い選手はもしかしたらいないかもしれない。
中村も弱いがｗ

オシムの激励が泣かせやがる

でも人間力は良い人なんだろな
解説聞いてるとサッカーを心から愛してる感じで好きになった

>>73
なにが瞬発？

水野はフィジカルは問題ないよ
幹は強い
スピードも瞬発力も茸とはレベル違うから、問題ない
コロコロ倒れはするだろうが、すり抜ければいいだけだ

「動かなくていいのはジダンだけ。お前はあれぐらい
うまいのか？　でなければ走れ」

これは中村への皮肉だなｗ
ジダンじゃないのに走らない中村への。

カールルイス＝ジョーダン
現在の世界記録保持者＝コービー
みたいなもんだろ
時代が違うし、ジョーダンの偉大さには叶わんよ

>>79

水野にはマジで頑張って欲しい

中村早く移籍してポジション空けろ

>>78
本人が体入れられてドリブルが通用しないって言ってんだろうがw
キモヲタ死ねよ。

ハードルと言えば劉翔

オシムの中国批判ｋｔｋｒ

水野良いね
頑張って欲しい
でもオシムもたまーに変な事を言うよね
たとえジダンだろうがまったく動かなくて許されるわけないし実際にはそこそこ動いてるし(笑)

「個人の質が高い。強くて速い。Ｊではスピードだけで相手を抜くことができたけど、
一切通用しない。長い距離のドリブルは駄目。走る間に体を入れられて競り負けてしまう


やっぱこういうタイプはアジア限定なんだよなぁ
日本人で通用するのはパサーだけ

17m15cmくらい跳べばいいのか？

周りを動かすだけのパサーなんていまどき中村しかいないよｗ

山本さんはＮＨＫ解説向き
失言がないね
無難な言葉を選ぶ天才

水野恥かくまえに帰ってこーい

>>87
自分が動かないパスだけの選手は
攻撃のパターンを単調にして停滞させてしまうというのを
CLや代表での中村見て思わなかった？

稀代のバックパッサー
欧州屈指のバックパスアーティスト
バックパスの魔人

好感度↑

で、いつまでもスタンド観戦なの？

しかし水野もかわいそうだよな、常に中村と比較されるんだぜ

動かなくていいのはジダンだけ

オシムの中では
スットコ＞＞＞税リーグ
ってことか………サッカー終わるな

平成のバックパス王

コーキって結婚してんの？

中村がいなくなっても多分右サイドはブラウンだよ。
マクギがいなくなったらチャンスだろうけど。

>>98
報知の操作記事を真に受ける人もいるんだね
これまでだっていろいろ言ってる中で、中村の都合のいいように抜粋したり
捏造ばっかなのに。

五輪代表≪日本代表≦海外クラブの出場枠
ハードル三段跳び。厳しいけど乗り越えて欲しいな。

漫画のような熱い師弟愛に涙線が稼働。　　
　

水野きゅんは謙虚だな
謙虚にがんばれば伸びるぞ

移籍失敗じゃね

うわぁ
気持ち悪い奴ばっか
２ちゃんねる気持ちわりいいいい！！！

普通にいい話。
『今のお前には難しい移籍だ。』『だけど見ている』
こんな事を病床で言えるジジイになりたい。
単なる偏屈ジジイじゃ言えないと思うな。

まずフィジカル。次にフィジカル。んで更にフィジカル。
試合に出れるようになったらまずスタミナ、んでスタミナ。
それからさらにスタミナ。
スタメン獲れるようになった頃にどれだけスピードと
積極性が残ってるかが問題だな。

ブンデス行けば簡単に出れるのに

いつまでオシムオシムって言ってるつもりなんだろう
プロじゃないよな、発想が

ブンデスのが遥かにレベル高い

やっぱり爺は素敵だ(ノ_＜。)

いやこれはオシムは、マスゴミと某何某がついてる中村俊輔とはまったく条件が違うということを
わかってたんだな。

オシムはなにかにつけて俊輔とマスゴミに嫌味いってたし。

>>111
最弱だろ

何が最弱なんだよｗ
わけわかんねー

水野と比べると内田は可哀想だな。
大事に育てられているっていう感じがしない。
やっぱり若い子は誰が指導者かって重要だなあ。

>>110
おそらく記者が「今回の移籍についてオシムさんは何か言ってましたか？」ってな事を聞いたはず。
水野はそれに答えただけだろ。
プロ意識云々の問題ではない。

もう、このタイトルからしていやらしいな
クソ放置

シャルケってのもポルトごときにボコボコだったし
ブレーメンはレンジャースに何もできないし
最弱じゃん

http://www.nikkansports.com/soccer/world/score/2008/uefa/uefa-1188529.html

これはすごい最弱ですね

ホップ、ステップ、玉砕でございます！

>>120
ＵＥＦＡカップじゃバイヤンは別格だろｗ
ＣＬに出てても普通に今のベスト８に残ってもおかしくないし

サンケイホウチの日の丸君が代バッシクング５秒前

106 名前：名無しさん＠恐縮です ：2008/03/07(金) 07:55:02 ID:n1+7bUhR0
うわぁ
気持ち悪い奴ばっか
２ちゃんねる気持ちわりいいいい！！！

Jですらショボイ年間１点の小野とか長谷部でも出れるブンデス
年間１０点の水野が出れないセルティック

さすがゲイスポ
カスばっか

そうかの中村マンセーはマジしつこいが、
それを利用するといい

CLだってちゃんと勝ち残ったのに最弱・・・

>>127

すでに利用「されてる」のに。
この記事で。

―初の欧州移籍、セルティックの印象は？
「個人の質が高い。強くて速い。Ｊではスピードだけで相手を抜くことができたけど、
一切通用しない。」

スコットランドはＪ以下とか言ってた人はどこに隠れてるの？

水野はセルティックですらレギュラーになれないのか。


やっぱセルティックでMVP取った俊輔て日本人の中では別格なんだな。

>>131
それを言ったのはオシムなんだがｗ

>>130
自分が不利になるようなこと絶対しゃべっちゃダメだよ

スコットランドのレベルはどうなのか知らないけど、
２年連続ﾁｬﾝﾋﾟｵﾝｽﾞﾘｰｸﾞベスト１６のセルティックのレギュラーになるのは難しいよ。

いい顔してるから性交するかもな

>>133
ソース出せ

>>129
そうだよ。だから中村マンセー層化が馬鹿さらしてるじゃん。
層化の力を誇示してるんだがｗ

だれもセルティックがＪ以下とは言ってないよな〜。
リーグ全体がＪ以下と言ってるだけで。

>>133
初耳だなぁ
ソース出してくれない？煽りじゃなくて

はいはいJリーグ最強Jリーガー最強

オシムはスットコはJレベルとは言ってたな。ただジェフ以下とかいってないがｗ

これまでベンチ入りあったのか？

まぁ水野は来年だな
来年になっても、ベンチにすら入れなかったら日本に戻るべき
一番大事な時期に試合勘鈍らせたらもう手遅れになる

水野ベンチ外かよー

水野は若いし練習にいったんだから、まあいいだろ。

まあ留学に近いんだろうな
ていうかこの人確か結婚してたような気がするけど・・・だとしたら勝ち組・・・

GL２次制が廃止になってから、3大、ブンデス、フランス、ポルトガル、オランダを除けば、
決勝Tにもっとも多く進んでいるのはスコットランドのクラブだったはず。まぁレンジャース、セル限定だけどね。

水野は軽すぎるから厳しいな

ようつべの動画見れば
プロアマくらいの差があるの分かるよｗ

水野は松井のプレーを見たほうが良い、茸じゃ参考にならん
あの上体だけのフェイントとキープと切り返しは相当なレベルにあるぞ
茸がそばにいれば悪影響が及ぶ、早く移籍してくれ

レベル高いって言っておかないといざ自分が試合でて活躍しても
Ｊ以下のリーグでどうたらとかいわれて評価されないからな
はっきりいってここで駄目なら上のリーグのどこ言っても無理だぞ

>>151
松井のプレーなんて、２ちゃんでさんざん馬鹿にされてる「サーカスプレイ」の技術が土台にないと出来ないよ

スコットレベルのはともあれ、セルティックのレベルは確実に低くないわけだから
そのチームで試合に出ているってのは評価してもいいと思うんだけどなぁ

>>153
今の松井はサーカスプレイなんかしてないプレーはむしろシンプル
サーカスプレイの技術が土台にないとできないていうのがよくわからないが
体の動きでフェイントする水野のそれは松井に近いものがあるから参考になると思う

いい事いわれてるやん
俺の中で安西先生とオシムは双璧だわ
やっぱり尊敬できる監督だといいよな
俺の高校時代の監督なんてorz

アンチの俺でも、キノコのFKの精度と起点力の凄さ、
バックパスの多さ、ビッグクラブ相手の存在感の無さは
認めざるを得ないくらいのプレイヤーだからな

>>155
まあ参考にするなら確かに中村よりもマチュイだろうな。
ガチムチの外人相手に日本にいた頃のマチュイみたいなままだったら今ごろ怪我で引退してるもんな。
キープするところと、シンプルにはたくべきところをメリハリつけてプレイすべきだ。
フィジカルな意味でスコットランドは極めて水野に難しい、とオシムも言ったんだと思うよ。

つかこの記事と、ここの工作員の言ってること見れば
水野は利用されただけだとピンと来るわけで・・・

中村俊輔　178�p69�s
水野晃樹　173�p58�s　←←

いくらなんでもこれは酷い
他はほとんどが70〜80�s台の選手ばかり

>>73
昌邦は身をもって示したんじゃないか
人間力が必要なんだと

Jみたいに薄っぺらいペラペラの体の選手には通用しても
スコットみたいにガチムチの体の幅のある奴に進行方向阻まれたらドリブルも通用しないってこと

まてまてまてまて、水野の年にもう小野はフェイエでＵＥＦＡカップとって、中田はローマ移籍だぞ
もう若くないんだから早く試合出てしてくれよ・・・・

松井や、毎度ﾎﾞﾛｸｿの中村でさえある程度フィジカルの改善はしたからな。彼もまずはそこだね。
その上で変態技や鬼精度のような武器があればいいんだけど。
別に技術系に限らずハードワークでもいいし

えー水野がテベスみたいな体型になるのは想像したくなーいｗ

>>160
確かにな・・・水野よりも５センチ低い小柄なメッシでさえ６０ｋｇ後半の体重がある。
メッシはなかなか倒れないが日本人から想像できないくらいの最低限のフィジカルは備えてる。
ジーコだってそうだった。今ならまだ間に合う、急いで肉体改造だ。

スピードで抜けるのはセルティックどころか欧州３流リーグでも日本人には難しいだろうな
でも水野くらいの日本人なら切り替えしは大体通用するだろ
スコットのDFがザルに見えるのは日本人に比べて体がでかいぶん左右の動きが遅いからだからかな

>>160

ｼｭﾅｲﾀﾞｰ 176ｾﾝﾁ74ｷﾛ
ｵﾄﾞﾝｺｰﾙ 173ｾﾝﾁ81ｷﾛ

身長は差が無いが、体重あるのにスピードはこっちのが上
体重付けてもスピードは落ちません

趣味がオナニーのおれらって・・・

>>169
お前だけだよ

やばい、泣ける
スレタイは糞

オシムさーーーーーーーーん

まだオシム信奉してる基地外がいるなんてさすが芸スポｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>166
ベースがひょろいから筋肉つけると重くなって動けなくなるだけ

日本人と白人と黒人じゃ同じもの食って生活してても
筋肉の自然な付き方からして違うわけで
黒人とかは放っておいてもマッチョなやつ多いけど
一般人同士で比較しても筋肉量が違いすぎる

>>1
オシムさん、もしかして倒れてからつまらなくなった？？

嫌いな選手だからどうでもいい

早く潰れろバーカ

>>173
代表版のアンチオシムスレのレベルの低さときたらどうにかならんのか？
いかにサッカー見てないかがよくわかるよ。話にならんもん。

サンフレッチェと横浜FCはJ2レベル
間違いない

>>177
ネット廃人にかまってはいけません

>>166
チワワががんばってもブルにはなれん

>>140
既出なんだが
急にソースもってこいと言われてもね
別にスコットだけに焦点をあてたわけじゃなく欧州の下位リーグよりＪの方が
水準が上だと前から言ってる

>>173
お前みたいなキチガイはほんとに少数だよ
信奉とか言ってる辺り頭のおかしさが如実に伝わってきます

>>181
綺麗な脳内ソース乙

>>177
たしかにオシム信者のレベルは半端じゃなく低いなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>174
今のフィジカルコーチングは一昔前とはちょっと違うよ。
確かにアジア系は速筋の割合で先天的に劣っているけど、ハムや腰周りを集中的に強化することによって無駄なウェイトはつけない。
若い頃の中田みたいに体幹強化から入ってもいい。いくらなんでも水野は華奢すぎる。
マチュイだって日本にいた頃からウェイト５キロ増やしてるんだよ。

ベンチにも入れないのか
Ｊのレベルの低さが分かるな

ユースレベルの試合だと、スコットだけでなくヨーロッパの選手は単純な切り返しに弱いな
中国程度の選手でも通用してた

一概にJといっても幅広いからな

>>164
松井は体重は軽いだろ
でも体の使い方を覚えてて接触時に粘りがある
中村は動きが鈍くなっただけで何の役にも立ってない
後ろに下がってプレスのかからない位置でボールを貰うプレースタイルだし

オシムはあえて２強だけだといった。

要するに格差の上に中村がいるという
海外朝鮮詐欺のトリックを晒したということ。

中村は日本にいたときから遅いです
フェイントとフィジカルが日本では通用してただけ

スターシステムというのも
実力のない中村を、そういうリーグ内格差にすべり込ませて
スターに仕立てる詐欺チックなやり方を皮肉ったんだろう

頑張ってる若者を見ると負けてられないと思うよ

>>189
俺が体重について何か言った？

>>88
スカイラブハリケーンが使えるんじゃね？

ヤバイ、ケソだの草加叩きだのですごいことになりそうなスレだｗｗｗ

>>194

>>160からフィジカルが弱いという話になってるから

ダービー・カウンティ フルハム ボルトン
この辺はJ1レベル
間違いない

若いのによーく考えてるんだなぁ
大物になる予感
オランダワールドユースでも家長と水野は世界でも通用するなって感じたよね

セルティックのチーム内競争だけは激しいやろ

>>198
でも、体重はJレベルじゃないだろが

>>197
筋肉の鎧ということじゃなくて運動能力的なものを指したんだよ。

家長・・・こいつも運が無いよな。シャムスかの元で生まれ変わるチャンスなのに。
夏ごろ復帰かな・・・。

もう22歳なのか
ちゃんと試合でてくれよ

Ｊのフィジカルでも韓国系に吹っ飛ばされる日本人が、海外で通用するはずないだ

>>28
13m以上跳ばんと記録なしか

オシムおじいちゃん、ありがと

水野なんてそもそも才能がないし
反骨心と負けん気の強さでここまで来た感じ

JリーグとSPLじゃ対戦相手のプレースタイルがかなり違うんだから当然求められるものも違う
レベルとか関係無しに環境が全く違うところで成功するのは大変

>>160
58キロなのか、筋肉ついてるとしても痩せ過ぎだな

こういう若い選手の海外インタビュー定期的にあるけど
頑張れ活躍したら良いなあとか思うけど誰一人活躍しないな

Jリーグにいても何の意味もないから出れるチャンスがあればどんどん出た方がいい
Jリーグで小さくまとまって完成してもそれがどうしたって感じだし

>>206
要するに試合に出れないなら行かなかったのと同じになってしまうというくらい難しい選択だということか。

日本製の包丁をわざわざスットコで３万で買うなんて、アホですか？
買ってから行けや
まあ、金があるからいいのか・・

意外な盲点

ストレス発散の料理ができないだろ
細かい食材とか揃わないだろうし
新しくマスターするとしてもスコットランドの料理ってなにがあるんだよ

水野のヤツ、ハギスが大好きらしいゼッ！

要は慣れ

>>214
何の話をしてるんですか？

>>214
頑張って稼いで飛行機乗れる様になりなさい

三角とびに見えたのはオレだけでいい

スコットランドリーグは基本フィジカルサッカーだから一対一の守備には強いだろうな。
ただ組織的なパスサッカーにはものくそ弱い弱点があるんだよｗｗ

だからガンバと試合したら負けるだろうな。スタイルの違いさ

> 家庭教師はつける方向です。
むしろまだつけてないのかと

若いのにすごいよな
それに比べてお前らときたら

>>219
トランクに入れるとか許可取るとか方法はありそげ

>>221
ガンバってベンフィカやシャフタール以下だろ

脚ってチョンに大敗したうんこちゃんじゃん

サッカー選手の話にしては
最初から最後まで話の芯がぶれてないな
凄い説得力がある文だ

日本人だから 使われない

よくある事


スピードのあるドリブルは 間違いなく武器になるのに

ってか、一ヶ月経っても英語の家庭教師つけてない時点で、もうつける気ないと思うよ。

へ〜。水野がそんな通用しないんだからやっぱセルティックって
レベル高いんだな。アンチがどうこういう影響なのかちょっと
低くおもっていたかもしれない。実際にバルサやミラン、マンU
相手に虐殺は免れてるわけだしな

谷間の世代を越えて移籍する選手がどっと増えたな

惜しむホントのおじいちゃんみたいだな

日本人選手がレギュラーで出てるチームで日本人だから使われないって
完全に破綻した言い訳だな
水野本人がスピードだけじゃ一切通用しないと言ってるんだから今はもがいてるんだろうよ

てかなんでフィジカルサッカーのセルティックに水野移籍したんだろうな（笑）

欧州のSHは守備の能力がないと話にならんよｗ
大体２２だろ？マクギと比べるとあまりにも肉体が違いすぎるぞｗ

爺ちゃんっ子だな、水野

だからさ水野とか家長とか過大評価されすぎなんだってｗ
コイツラの年齢のときには、中田だって俊輔だってJでバリバリ活躍してMVP取ったり
フル代表でも主力だったんだから

才能に恵まれてるだけに天狗になる可能性もあったが、大丈夫そうだね。
オシムの元で教えを受けて本当に良かったよ。

インタビュー読んだら頭悪くないんだな…イケメンでプロサッカー選手で頭も良いのかorz

あのスノって選手ですらベンチだからな
どう見てもあのイタリア人よりうまいのに

体重が重要ならドルジをスペインに送れ通用するだろ

>>230
バルセロナ戦は明らかに虐殺されてるだろｗｗたまたま２本シュート打ったら入っただけで
ミラン戦だってホームで勝った時以外ギリギリで抑えてる感じだったからな

>>236
過大評価されてるから海外に行ったら駄目なのかｗ

>>236
当時とはJのレベルも違うし、中田が水野の年齢だったころは
A代表の中心でユベントスに２発叩き込んでたが

>>230
点差以上の差があったじゃないか

>>230
セルティック的には茸の後継者なんだろうな

>>236
あの頃はまだ初期型Jリーガーが多い時代だ。リーグのレベルがあの頃よりは上がって来てる。

まともにパスを捌けるCHがいないんだから本田がセルティック行きゃよかったのに
本田ならフィジカル的に水野よりマシだっただろうな

>234
マネジメント会社が俊輔と一緒だからだろ

オシムの「おれは見ているからな」に泣いた

水野はまじ幸せものだ

>>239
本気でバルサに勝とう、１００％全力で戦おうと思ったら
中村じゃなくスノだったわなｗｗｗ
常識的に考えてｗ
層化パワーはすごいね

>>247
行きゃよかったのにって、オファーもないのに行けるわけないだろw

>247
本田と水野のマッチアップは、ほぼ本田に軍配があがっていたな

水野ぐらいヒョロいとセルで真面目に練習してるだけでも
筋肉がついて良いフィジカル強化になるかもなｗ

日本に比べると土が柔らかいんで
踏ん張らないと上手く蹴れないらしいから
それだけでも体幹が太くなるとか何とか

>>247
本田レベルならいらんぞ
本田がバルサ相手にミスなしで捌けると断言できるような実績あるなら別だが

>>236
まあそうだけど持ち上げられる奴も必要だよ
マスコミ的な意味で

オシムの人間性の高貴さは半端ない
アンチオシムには理解できないのも無理ないさ

>>234
フィジカルいらないのはＪだけ。
セルティックは下手な選手が多いんでﾌｨｼﾞｶﾙｻｯｶｰに見えるけど、上手いﾁｰﾑの選手もフィジカルは強い。

包丁じゃなくて、日本から砥石を持って行くべきだったな。

今日の数少ないカルト宗教、オシム信者の馴れ合いスレはここですか？

>>259
うん、だから近寄ってこなくていいよw

>>257
そんなの言われなくても分かるんだけど（笑）
セルティックに下手な選手が多いからフィジカルサッカーと言ったまでよｗ
バルセロナをフィジカルサッカーと言う奴いないだろ？ｗ

中田さんはマッチョになり過ぎて劣化したんじゃないの？

一般誌上には書けない記者の本音要約その1(サッカー番長)
「アジアカップでは、ピッチ上のコーチ陣のそれぞれが違う指示を出していた。
"これがオシムジャパンなんですよ"と選手は呆れ気味に語っていた」
案の定、アジアカップでは惨敗した」
「オシムは相当ガチガチでナーバスになっていた。
前々回、前回優勝しているから、勝たなきゃいけないと強いプレッシャーを感じていたようだ。」
「負けてどんな弁解をするのかと思ったら、前々回、前回のVTRを見ろ、
内容では我々が勝ってたんだ、と言い訳を始めてみんなビックリした(笑)」
「オシム監督やコーチより、ジーコ時代からの選手たちの方がオシムの戦術を分かりやすく説明していた。
まさにあれはジーコの遺産(笑)」
「選手たちはオシムの戦術、サッカーは古いと断言していた。
見舞いに来るのが千葉の選手だけで、オシムは相当寂しがっていたようだ」
トルシエが言うには
「オシムはジーコのチームをぶち壊しただけ。何も生み出してない」だそうだ

皇族のおもてなしといい、いちいちオシムが絡むと映画のワンシーンのように
なるな

>>254
パスを受ける前の手の使い方や身体の入れ方を見てれば簡単に分かる事だけどな。
ドナーティーやブラウンよりはミスはしないと断言出来る

ただスピードがないからブラウンみたいにガツガツ守備を出来ないだろうね。

結構しっかりした受け答えだな。
あたまは割とまともそうだから成功するかもな。

本田なんか通用するわけねぇよｗ
センターなんてグラベセンですら通用しなくて干されたのに
ブラウンやドナーティがどれだけ動き回ってるか分からんのか
ミスしないってのは本田が全くチャレンジしないからだよ

ドナ〜ティって放出されないの？

なにが通用しないか分かっただけでも収穫だよな。小笠原なんかも
そうだけど、プレーを大幅に変更できない年齢までJでやっていて
それで欧州渡ってもしょうがないもんな。通用しないものは通用
しないんだから、はやい段階でプレーを変えるべきでさ

>>265
それはない
ドナーティやブラウンもビッグクラブ相手じゃなければ問題ない

本田にそんな実績何にもないし妄想はほどほどに

要はオシムは「実力不相応な無茶な移籍しやがってこの馬鹿が」と言ってるだけだろ。

スピードとキレを維持しつつ軍曹ボディを手に入れれば

>>238
水野は頭の回転が速いのか、若いのにしゃべることが思ったより馬鹿っぽくないな。
年かわらないのにたまにこいつアフォだろと思うスポーツ選手多いけど。

セルは期待度どのくらいで獲得したんだろ？

>>62なるほど、理解できた。

>>267
CHの位置でチャレンジしてミスするなんて話しにならんのだけど（笑）
基本的に確実性の高いプレーを選択するのは当たり前の事さ
動き回るのはいいんだよ。でも実際ボールも取れてないし、パスも繋げないだろ？
それだったらちゃんとある程度ポジションニングで守備に貢献出来てボール捌ける選手の方が効果的なんだよｗ

大体シャビとかデコよりもドナーティーやブラウンは動くし、フィジカル的にタフだぜ？
でも技術が違いすぎるからこれだけの差が彼等にあるんだよｗ

>>276
＞それだったらちゃんとある程度ポジションニングで守備に貢献出来てボール捌ける選手の方が効果的なんだよｗ

これが本田と全く当てはまらないわけだが
お前は本田がCLレベルでビッグクラブでセンターでミスせずボール繋げられること前提で話してるからおかしい

最低でもフッキレベルのフィジカルが無いと飛び込みで活躍なんてできないよ

この記事、水野の良さもオシム爺の良さもうまく出せてるいい記事だな。
こういう記者ばっかりだったらいいんだが…

全然関係ないが久保武司氏ね

グラベセンでもなくスノーでもなくドナーティ（笑
俊輔ラブだったりストラカンは変態監督だな

>>277
>ドナーティーやブラウンよりはミスはしないと断言出来る

>Ｊではスピードだけで相手を抜くことができたけど、一切通用しない。

>いいリーグだ。難しいと思うけど、いい経験になる。


SPLはJ2レベルでセルティックは浦和より弱いんじゃなかったの？

>>198
ニューカッスルも追加で

49 名無しさん＠恐縮です New! 2008/03/07(金) 07:07:39 ID:VDg6Z38d0
爺　意味わかんねーよ　普通に言え

・・・・・ｗ

ドナーティなんてどこのチームに移籍してもゴミクズ扱いされて
セルティックで移籍７クラブ目だぞｗ

プレー見れば３流なのは一目瞭然
「レギュラーだから凄い」って思い込むのはニワカの典型

>>274
日本人はビジネスになる(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ!

よく「料理料理」ってアピールしてるけど、男らしい汚料理なんだよねｗ
見ていて食欲が沸かないというのか・・・でも、そこが本人作っぽい
そんなストレス発散の成果で着々と太りつつあるｗ
http://image.sports.livedoor.com/photo/0/b/0b5dd4ee04b82b87352ecaab69a740e4-o.jpg
http://imepita.jp/20080307/194080
この人に似てきた
http://www.rakuteneagles.jp/team/player/detail/39.html

>>273　前はすぐ不貞腐れたり、言ってる事ももうちょっとDQNっぽかった。

結構人間的にも成長してるようだ。

>>269
しょうがないというが、明らかにセリエ移籍前と後じゃ変わったけどね
もちろん良い方向にね

ＶＶＶの本田圭佑「足りないものはチームワーク」
2月25日20時29分配信 スポーツナビ

本田圭佑の所属するＶＶＶは２４日、ホームでフローニンゲンに２−５で敗れ、オランダリーグ１６位へ順位を下げた。
以下は試合後の、本田のコメント。

「まあ、これがサッカーだと思う。内容と結果の両方がついてこないのが。
　どちらかが良くても、どちらかが悪いというのもある。内容が悪くて、
　結果が出てくることもある。今日はどちらかと言うと、内容は良かったけど結果がついてこなかった。
　そういうサッカーだった。
　まだまだ、課題は多いですね。やっぱり個人技のところに頼りすぎているから、
　どうしてもそれ頼みになってしまっている。攻撃パターンが少ない。
　もう少しこのチームは、チームワークというものを大切にした方がいい。
　僕自身は、前半も後半もバランスを取っていました。非常に難しい試合だったと思います。
　どこでアタッカー陣がボールを取られるかも分からないので。今日は自分的には消える時間帯と
　いい時間帯と極端だった。ミスするときは２回連続でしたりとか。
　だから自分の中で反省しなくてはいけない部分と、でもやれることはやれていた部分とある。
　ただ、チームとして求められていることは、できるだけ９０分間近くそういった（やれていた）
　プレーをやり続けなければいけない。そういう意味では、今日みたいなミスをしていては
　個人的には納得いかない。と言うより、勝てないですね。本当に重要な役を任されているので、
　その期待にもっともっと応えていかないと。

ちなみに本田はこれからしばらくベンチ生活だぞ
本田加入してから好調だったチームが低迷してしまい
この間本田外して勝ったから

ドナーティがどうとかどうでも良くて比較対象が本田とか話にならないだけ
セリエにすら行けないだろうに

　それにしても、このチームに足りないのはやっぱりチームワークですね。
　どういう考え方でサッカーの試合に挑んでいるのか、個人の問題ですよね。
　今日はもうパスしなくて、自分だけ目立つだけ目立てばいい、という考えでやっているのか――。
　失点したから守備が悪かった、という風に見る人もいるかもしれないですけど、
　じゃあ、なぜそういう状況になったんだと考えたときに、そういった攻撃面のところが大きいと思う。
　そんな（ボールの）取られ方をしなかったら、（守備を）オーガナイズしてしっかり
　スペースをなくして守れる。スペースを与えている状況というのは、どういうミスから始まっているのか。
　それで簡単に相手に数的優位を与えて、失点しているわけなんですよ。
　（中盤までは）簡単にやって、そこ（前線）から６タッチ、７タッチ。
　すごい（ＦＷがドリブルで）抜いているかのように見えるかもしれないけど、
　結局最後までドリブルで行ってくれるので、逆の立場ならすごい守りやすい。
　（守備をしていて）何が嫌かと言うと、引きつけたときの簡単にプレーする能力。
　ディフェンスしていて、１人だったら抜かれるし、２人だったら簡単にプレーし出す。
　そんなプレーは最悪に嫌ですよね。ノルディン（・アムラバト）だったら３人、４人いても
　最後までドリブルするし。そういう意味では相手にとってはすごくやりやすいんじゃないかな。
　彼にとっては、すごく損をしていると思う。それを周りは目立っているから評価していますけど、
　俺はもうちょっとそういうことを彼に言っていきたいと思う。今までも言ってきてるしね。
　ノルディンには毎日、しょっちゅう言ってるよ。簡単にプレーしろと。
　『うん』っていうんですよね（苦笑）。『うん』と言うんだけれども、ボールが来たら……」

-Toru Nakata from Holland-

ドナーティはアタランタにればずっとレギュラーだけど
活躍を見込まれて移籍してるだけだ
本田ごときと比べんなよ

オシムは中村のことを、３年間イタリアサッカーの中で守備などを学び、
その後でスコットに行ったから良かったって言ってた
セルティックにとって、完全に助っ人外人になって役割を果たし、
MVPとったんだからそこはエライと思う
でも中村は何処に行くにしろ、あとそんなに長くはセルティックにいなさそうだ
水野は今いろいろ学んでる最中だけど、バルサ戦とかも帯同してるし、
来季からは確実に試合に少しずつ出てくると思う
CL出場も期待できるだろうな

セルティックで結果を出しても、もう１つレベルアップできない中村さん

中村同様プレースキックの精度は高いから
セットプレー要員としては中村がいない時は使いやすいと思う
まだ中村は代表に出るみたいだから、その留守中じゃないか？デビューは

助っ人が「チームワークが」とか言い出したらおしまいだろ。
助っ人というのはチームを引っ張っていく役目をになわされている訳だろ？
ジャパンマネー運んで、試合はシラネじゃどんどん相手にされなくなるな。

＞お前の活躍を見たら、退院して病気も良くなるかな

お、珍しくデレてるｗ

ここでも反町以下で一切存在感の無い岡ちゃんｗ

>>293
オシムは中村全く評価してないよｗ
セットプレーだけの選手は役に立たないって
アジアカップは川渕に頼まれて仕方なく起用しただけだし

>>274
ぶるぁぁぁぁあ

>>293
いやイタリアいって駄目になったわ
すぐ後ろむくようになったし、アリバイ守備もふえた
行く前はもっと前向ける選手だった

オシム信者「ＰＫの時、ロッカールームに行くオシム萌え〜。可愛い！」



ばかか

>>296
チームとして中途半端なやり方をしてたら追求するのは当たり前の事
本田の言ってる事は的を得ているよ。

実際強豪のチームはシンプルにプレーするもんだからね

中村俊介がぶさいｊくだったから日本人不細工ばっかだと思われそうだな
水野キュン早く公式デビューしてほしい

あたまきてんの？ｗ

おじいちゃん戻ってきてよおじいちゃん

>>299
そういうねつ造するな
中村の事は評価してたのはコメント見ると明らか
もちろん問題点も指摘してたけどな
個人的には中村のスタイルは好きじゃないけど日本人選手の中では優秀でしょ

とりあえず水野は厳しいだろうな
セルが欲しいのは中村以上のプレーメイカー

>>299
苦言こそ呈するが、変わろうとしている点をものすごく評価してるように感じたけどね俺は

ドナーティって中田と同じチームにいなかったっけ？
ポジション被ってた気がせんでもないな…DHとCHで違かったかもしれんけど

ベンチも暖められるかどうかなのに海外行く意味ってあるの？

今日のカルト宗教、オシム信者の馴れ合いスレはここです

ここはｼﾞｬﾊﾟﾝﾏﾈｰじゃ試合に出るのは無理
完全にクラブと地域が一体化してる

>>301
イタリアみたいにガツガツ守備してくるリーグじゃ簡単に前向かせて貰えないんだろ。
欧州に行ってから前を向けなくなったのは単純に実力不足ってだけだ

アジアカップでガチャと茸はひたすら前に飛び出す調教されてたな
あの年になるとプレースタイルがそうそう変わらないのが難点だが

水野へ　「この登録カードに名前書くだけだからさ」

とか言われても、絶対書かないように！

爺ちゃんは代表で結果でなかったけど
良い指導者だったよ爺ちゃん

水野はSBこなせればなー
サイドハーフタイプの選手だから正直居場所がない
完璧に行くチーム間違った

>>301
だってJリーグだから
Jリーグだったらみんなやれるんだって
高原も得点王取れるし稲本も日本人史上最高のボランチと言われてた
小笠原みたいにずっと残ってればずっとトップでいられるよ
でもそれじゃ何も残らないだろう

>>307
捏造してるのはそっちだろ
マスコミが中村の質問するたびに皮肉で返してたのを知らないふりするのか？
高原は絶賛していたが中村について手放しで褒めたことはない
プレースタイルもオシムの好みとは真逆
中途半端な技術はいらないといってるし、
走らない、裏に飛び出さない、体をはらない、プレスをかけない…
こういう選手が１人いるだけでオシムサッカーが成立しなくなる

>>314
ガチャとか中村に前に飛び出すプレーなんて出来ないよ
彼等は身体能力が低すぎるから、あういう技術重視プレースタイルを独自に考えたわけだからな

山瀬みたいな選手に要求するのならともかく、俊輔やガチャに要求しても中途半端な糞プレーするだけだと思うけどなぁ

中村は最近流行のサッカーだとボランチくらいしかできないんじゃないかねー
いい武器も持ってるけどその分攻撃的な二枚目が必要だったり負担がかかるんじゃないかな

>>319
お前こそオシムを舐めてるよ
川淵に圧力掛けられた程度で屈する人物じゃない
何も知らないのはお前だろ

>>320

どうでもいいが海外リーグに日本の選手が行くってことは即戦力ってこと前提じゃないのか？？
ベンチにも入れず戦力にならんやつを育てるほどお人よしなのかセルティックは？？

松井のフィジコはペルージャ時代中田氏教えてたフィジコだったのが大きいけどな
まあ中田氏がフィジカルバランスがおかしくなったのは移籍先のフィジコが糞だったんだろうな

本田もチームを間違えたな
他の人間を使うタイプだからクソチームに行っても大して活躍できない

>>321
ボランチも出来ないよｗｗｗ
あんなフィジカルじゃ話にならないからねぇ〜

ぶっちゃけチームとして使いずらいんだよ。今のままだと雑魚専かFK専門選手

オシムって圧力に屈したのか
何処までクズなんだよ、この老人は
もう日本サッカーには関わってほしくない
早く帰れ

>>318
中村だけだよ前にいけないのはｗ
小笠原も稲本もいいゴール決めてる
どっちかというと守備が通用しなかった
プレスが遅れてるから戦術から外される

中村は攻撃も守備も論外なのになぜか長々とレギュラーに居座っていたね

>>326
今回一番いいとこ行ったのは長谷部だろうな
マガトってだけで期待しちまうぜ
正直マガトじゃないとこんなに使われてなかったはず

>>324
顔もいいしもし化けたらクラブに日本からとんでもない大金が転がりこんでくる。
長谷部とかもそんな感じでしょ。宝くじみたいなもんだよ。

自分は「中村は日本では技術があるほうだから、使いたい。だけど不必要に持ち上げられ
必要な守備をしなかったり、プレーも変えてほしい。また中村のためにチームをつくるなんて
本末転倒。だからメディアの持ち上げを牽制、絶対必要な選手でない。チームに貢献するなら呼ぶ
プレーをこっちの要求に合わせたら呼ぶ。」

と駆け引き＆指導(誘導）してたんだと推測している。

>>330
でもあいつにワンボランチは無理があると思うんだ

いってすぐイタリアで活躍できた中田ってなんなんだろうな
しかも神だらけのユベントス相手に。とくべつ技術で抜きん出た
選手にもみえないし、若い頃は体も細くて強靭じゃなかったのに

オシムがペルー戦で中村を酷評して外そうとしたのは確かだ
中村が必死で馴染んだから認めて使ったけど
アジアカップでも水野を使った時は点取って来いって
送り出して周りを納得させる形でなんとか中村を外そうとしたけど
水野が空気読んで時間稼ぎプレーに走った時は怒ってたｗ
元々アジアカップにオシムは中村を選抜してない
川淵が勝手に招集した

>>334
身体の使い方が日本人にしては抜群に上手かったよ。
それにスピードもあるし、正確なパスやシュートも出来る。

中村とか小笠原に比べて圧倒的に身体能力が高い

最終的にアジアカップ最後まで使われたけどな
中村

>>334
若い頃の中田はクイックネスに優れてて技術も確かだったよ
フィジカル鍛えすぎて失敗失敗した選手
明らかにパルマに行ったあたりからとろくなった

まだ若いから頑張って欲しいね

>>334
あれはほんと何だったんだろうな？
日本代表でもあの若さで一人だけレベルが違ってたし
何のレベルが違うのかって言われたら難しいんだけど全体的に一人だけ抜けてた。
その辺を誰か詳しい人に解説して欲しい。

> 元々アジアカップにオシムは中村を選抜してない
> 川淵が勝手に招集した
おいおい、どんだけ妄想なんだよ
根拠は発表前にメディア露出してたからとかいうのかｗ

>>335
あの時周りの皆が時間稼ぎしてるのに、水野だけ一人早くやって
ガンガン前に行って空気読めて無かったじゃん。
まああのプレーが良いんだけど。

アジアカップでもっと使って欲しかったな

>>335
脳内で勝手に解釈するタイプだねぇ君
まあ中村みたいな選手は好みじゃないから
別にもうどうでもいいけどw

>>322
２００７年夏のアジアカップ直前、
大会のノルマを確かめに来たオシム監督に対し川淵会長は
「高原直泰と中村俊輔だけは連れて行ってくれ」と答える。

オシム監督は脳梗塞で倒れるまで、
チームのことで川淵会長のもとを訪ねたのは一度だけ。

それは、２００７年夏のアジアカップ直前で、
大会のノルマを確かめに来たオシム監督に対し、
川淵会長は「高原直泰と中村俊輔だけは連れて行ってくれ」と
答えたという。

２月２６日の日本経済新聞連載「私の履歴書」で、
川淵氏自身が明らかに。

「二人以外の選手は若くてもいいんだね」とオシムは快諾してくれた。
（2/26「私の履歴書」より）

がんばってほしいが、無理して移籍して試合出れずに
たいして経験積めずに帰ってくるってのはよくあるからなあ

>>334
ペルージャ時代の中田英＝今の松井の共通点
同じフィジカルコーチ
フィジカルコーチがいかに大事だということ

旅人は状況判断が早かったからな

まあ最初のチームでダメならスポンサー枠じゃなければ次に転売された所で頑張れば良い。
若いからそういうチャンスはある。何もしないまま日本に帰ってくるようなことはちょっと・・・

水野晴郎、オシリ。に見えた

サッカーの本場スコットランドの〜高く飛べると思ったのかなぁ

またこのパターンか
オシムが安西先生に見えるよ

オシムは「試合をこなす毎に、他から選手の起用とかいろいろいわれるが
好きなものは好きで、誰に言われても変えられない」ってなこと言ってたな
いろんなインタを読んでも中村を評価してたよ
手放しで評価してるというわけじゃないだろうが

若いと言っても２２だっけ？
マクギも確かそれくらいだからもう結果が求められる年齢の希ガス

オシムは確か一対一が一番強いから中村を使うって言ってたよ

中田は股関節を痛めてからかなーり劣化したｗｗ

>>345
ブチ・・・・・・・

中村とマクギが移籍してそこに補強がなされないと仮定して上でも
ロブソンとライオダンからポジション奪わないといけないってのはツライな
他にもキレンやハートリーあたりもサイドで試されててるし

中村をFKだけとゆう奴はサッカーもう見ない方がいいと思う

>>341
川淵が日経の手記で言ったらしいよ
高原（こっちはオシムが選抜した）と中村は使って欲しいと
オシムにお願いしたって

報道も最初は高原に召集アポをとったとしか出てなかったのに
数日後にはなぜか中村も加わっていた
中村が入ると442で、いない時は433
なぜそうなるんだろうね？無理に使ってる以外の理由が思いつかん

ジーコの時も中田が入ると442でいない時は352
どっか無理してるから戦術が変わるんだろ

中田のが実戦で出せるテクニックでその意味で技術は高い。

誰も居ない所でサイドチェンジを受けての足元にぴたリ収めるより

走ってプレス受けながらサイドチェンジで2mずれて相手がナントカ取れるほうが役に立つ。

>>345
そんなの発表するなよw

普段からなりふり構わずってプレイしてない中村や遠藤のクロスやアーリークロスに対してのFW二枚+一枚目に走りこんできてのダイビングヘッドとか想像できないな
近距離から思いっきりシュート打つとかさ
山瀬が北朝鮮戦で決めたようなのとかはなさそうだな
ただ中村のオマーン戦のアウトサイドだけは認める
あれは結果的にオシャレになっただけで精一杯のプレイだった

>>331
すまん教えてください。長谷部はわかるんだが、セルの場合すでに日本人が活躍してる
場合はどっから金はいってくるの？？

>>340
ボディバランスと視野の広さ
ボールを貰う前から全体の動きを把握して、すべきことが分かっていれば
相手のプレスにも対処できる

中村は視野が狭くボールを持ってから次の行動を考えるので
スコットでは楽にプレーできるけど、ちょっと守備が組織的になってくると
あたふたして簡単にボール奪われたり焦ってミスしてしまったりする

>>362
俺は中村のダイビングヘッド見たことあるぞ

にわかだな、お前

オシムにとって中村は諸刃の剣なんだろ。
魅力的なタレントではあるが、目指すサッカーにとっての障害にもなりうる。
けど、いろんな手段であの才能をチームにフィットさせようとしてたのがインタビュー見てるとよくわかる。

＞中村が入ると442で、いない時は433

いても4-3-3（4-5-1）だったりいなくても4-2-2だったりしてたが
中村中心で見てるからそんなおかしなこと言っちゃうんだよｗ

水野は中田を超えられるかね

中田はフィジカル鍛えたり股関節痛めてから敏捷性一気に失われたよな・・・
スピードのある選手では元々無かったけどペルージャ、ローマ時代とパルマ以降だと体のキレが違った

―代表での思い出は？
「最初に呼ばれた中国戦（０６年１０月２５日・親善試合）で試合に出られなかった。
すごく悔しかった。スタッフに慰められたけど、逆ににらんでしまったぐらい（苦笑）。

王子を扱う上で
ココは重要なポイントになります

選手の押し込みについては、許せるレベルと頻度があって、余りに酷いと辞任してる
(パナシナイコス）つまり高原と中村は、即辞任するほどキチガイ沙汰の要求ではなかったと。

中村で視野が狭いってｗ
他の日本人選手どうなるのｗ

中田は派手さはなかったけど、ボローニャの怪我する前までのプレーが好きだった
ペルージャのはもちろん良かったけどさ
本格的にダメになったのは怪我してからだよ

>>363
スポンサースポンサーというが

中村俊輔の場合は
CLで100億以上クラブに利益をもたらしてるからなぁ

こっちの方が額が違いすぎる
プレーで金稼いでるんだから
凄いんだけどな

セルティックの売上は中村が倍増させた
マンＵ戦が凄すぎたんだよインパクトが

ここを評価してあげないとね
この掲示板じゃ無理なんだろうが

なんか夢と希望にあふれてる感じでまぶしいぜ・・

>>369
パルマ二年目の前半は良かった
面白かったぜ

18ならともかく２３歳でこんなこと言ってるようじゃ人生終わってるよ

>>367
4231は山岸を使いたいからやってただけで
中村が入ったときの基本は442だよ
3トップの時はお味噌みたいにサイドに置かれてたろ

水野スレで姐さんの話をだして悪いが
姐さんは肩甲骨、肩の周辺の筋肉が非常に柔らかいらしい
さいたまシティカップ2007で浦和がマンUと戦った後のスパサカで
浦和の選手がクリロナの肩の筋肉の硬さにビックリしたって言ってたのを覚えている
肩辺りの筋肉がボディバランスと関係してくるのかもな

>>368
タイプが違うからなんとも言えんが
成功してほしいな

>>373
ボローニャ時代良かったよな
ボランチにされてスルーもかなり通してたし
契約延長してもらえなかったんだよな…

しかしスットコがJ2以下とか言ってる奴涙目の記事だな

スポンサーが10以上付いている茸(創価は関係ないので創価認定信者はお帰り下さい)
スポンサーが付いている小野　長谷部
スポンサー無しで頑張ってる松井　本田

下に行くほど実力が評価されてます

明らかにレギュラー取れないのわかってて移籍するなんて・・・
よほど千葉から抜け出したかったんだな

>>376
あの恐ろしい運動量と絶妙なポジショニングを
オナニー２人組にとことんシカトされまくってたやつか

>>378
4-4-2は巻を使いたいからやってただけで
中村が入った時の基本は4-2-3-1だよ
とも書けるな
実際試合数は同じくらいだろう

お前は自分の主張を通したいがために勝手に例外を作ってるのに気づけ

中村はオシムの考えを取り入れて変わっていこうとしてたから
ツンデレなオシムもなんだかんだ言いながら期待して使ってたんだろう

それより山瀬のスルーっぷりの方がよっぽど気になってたわ
早漏プレー気味だからオシムは気に入らなかったのかね？
単純に中盤の組み合わせの問題かな

>>364
中村は視野が狭いとかシンキングスピードが遅いとかの理由でミスするんじゃないよ

単純にフィジカルが弱点だと自分でも自負してるから、相手に身体を当てられたり
プレッシャーを掛けられると冷静でいられなくなるのだよ。
中村はそこから逃げないで、倒れないように努力すればもっといい選手になってた。
ただ中村が選択してしまったのは、コンタクトプレーを避けて運動量で勝負するMFになってしまった。

水野もこの選択をしそうだけど、この選択をすると３流レベルが関の山

>>376
パルマに言ってからそれまでは典型的なトップ下って選手だったけど
プレーメイカー的な感じになったんだよねぇ・・・
ボローニャでも結構評価されてた印象は確かにある
プランデッリの言われた時点で素直にボランチにコンバートしてれば良かったのかもな
まあどっちにしろ怪我して完璧に終了しちゃったんだけどな

中田はトップ下に拘らなければもっとやれた

パルマの右サイドで獅子奮迅の活躍してたのに
トップ下がやりてーんだってブチ切れて急降下

まあ、経験にはなるだろうが、
これで次期のWCでの水野の線はなくなったな。

下位クラブにレンタルで１年ぐらい修行に行ったらいいのに。

>>287
オシムと出会って一番成長したのは佐藤勇人だな
昔の田舎のヤンキー丸出しの頃からは全然考えられん

水野はそこそこ賢そうだね
期待できる

踏み切って〜

>>366
あの平山もオシムは戦力に考えてたんだよな
俊輔同様に平山をどう生かすかインタビューでときどき語ってた

>>379
走る時の手の振り方が異常だから、肩に筋肉付きまくるんじゃないの？ｗ

>>373
延長してもらえなかったというか、
ボローニャに高額な移籍金を払う財政的な体力がなかったｗ

>>374
セルティックの株価急上昇したよな

中村の視野が広いとはマリノスでもレッジーナでもセルティックでも代表でも聞いた
狭いって言うのは、安置のレスで見たｗ

セルティックパークでの試合は最高だし、水野があそこでプレーできるのは幸せだな
ストラカンは自分が小さいからか小柄な選手にも目をかけてくれるし、理解してくれそうだ
同じ22歳前後の選手も多いし、本人もやらねばならない事わかってるみたいだし、ガンバレ

今のヴィオラ見てるとブランデッリの薦め中田にとってはプラスだったんだよ

>>386
それはそう思いたいだけだろｗ
オシム自身がアジアカップではなるべく巻を使わずに
3トップをやりたかったってコメントしてたんだよ
高原が基点になれないから諦めたけど
あと4231は3試合やったけど3試合とも機能しなかった

オシム時代は中村がいる時いない時で別のサッカーしてる感じだったな
俺はいない時の方が好きだったけど

>>385
右サイドバックと連携してボール奪取→ボランチにボールを預けて前線にダッシュ
ムトゥとアドリアーノが強引にドリブル突破しかけて奪われてカウンター→また守備に戻る
これ何回もやってたもんな

>>387
>中村はオシムの考えを取り入れて変わっていこうとしてたから

せっかくジーコとストラカンが中村にゴールへ向かう勝負を促してたのに、
オシムの指導で、勝負せずはたくだけの選手に戻っちゃったよ。最近の
試合やバルサ初戦とか、触ってるだけのシーンが多くなって残念。

水野はベンチ外か、ＭＶＰなんて夢の又夢だね。

やっぱり中村は凄すぎる、日本の至宝だな。

小学校の時にみんなで遊びで三段跳びやってたら
危ないからやめるように言われたな
足への負担が大きいから怪我するぞって

中村いないとタメすら作れないしラストパスもダメじゃん
ぽんぽこボールはたいて、何したいのって感じ

水野みてえなクズの残りかすいてえのがスコットｗｗｗ

ID:p8FAyCDz0

＞オシム自身がアジアカップではなるべく巻を使わずに
＞3トップをやりたかったってコメントしてたんだよ
＞3トップをやりたかったってコメントしてたんだよ
＞高原が基点になれないから諦めたけど

つまり中村関係なくオシムは3トップをしたかったが
FWのが問題で諦めたってことだな
自分で言ってることが矛盾しまくってるね

>>385
中田がひたすら囮役になり、３トップの中で唯一守備でも頑張るシステムｗ
でも実はすごく機能していたという罠。
派手な活躍は当然なかったんだけど、あの当時の中田を機能していないと評するのはおかしい。
プランデッリも最初はことあるごとに絶賛してたし、ガゼッタなんかも高評価だった。

>>390
トップ下というか、サイドじゃなくて真ん中をやりたいと言った。
スタートが右でもいいから流れの中でもっと中へ入る自由をくれ、とも。
でも、3トップ全員がフリーダム選手では機能しないのは明らかだったから
プランデッリは断固拒否。これで関係が壊れていってしまった。
中田自身はあのパルマ時代を失敗だったと思っているのだろうけど、
中田ファンではない一介のセリエヲタから見るとそうでもなかったと思う。

ローマでもトッティと勝負するんじゃなくて
エメルソンがくる前にボランチの地位を確立する方向でいけばよかった
勤勉なプレーを評価されてるのに変なプライドがあるんだよな

お前ら中村中田だけじゃなくて水野の話もしてやれよw

オシムは中村をすごく評価してたよ
ロッカールームでも中村のように努力しろと他の選手に説いてたらしいし
鈴木啓太の攻撃を駄目出ししまくってるのもそうだけど
オシムはメディアが持ち上げようとすると必ず釘を刺すからな

干されすぎｗ

>>405
サッカー日本代表・ジーコ前監督／ 週刊ポスト

中村はセルティックでは右サイドだが代表では中。役割が違う。
代表では前へ前へと仕掛けなければならなかったが
フィジカルが弱いと自覚してる中村にはそれが最後まで出来なかった。
ヒデのような努力をして欲しかった。
http://www.weeklypost.com/070330jp/index.html

オシム信者ってなりきりオシムだよね。
オシム信者って気持ち悪いよね。

>>413
実は皆水野のことをあまり知らなかったりする

>>411
あのシーズン４ゴール３アシストなんだよな
しかもすべて流れの中からで
他の日本人じゃ到底出せない成績なのに過小評価だな
まあそれ以前がもっと凄かったってのがあるんだが

>>405
誰か外人のワインとかに例えた中村の評価で彼はやるべき事を全て理解しているみたいな事言ってたけど
その辺は試合毎の中村自身の判断だと思うよ。
良い意味で言うと試合毎に役割を理解してプレイスタイルを変えられる選手なんだけど
悪い意味で言うとそのせいでバルサ戦みたいなきつい試合では全く勝負出来ないんだろう。

>>410
中村がいない時の試合は普通に3トップやってるっていう前提がなかったねｗ
遠藤も普通にボランチやってるし

>>1
セルティっ句ではスタメン取れず、スコットランドの他チームへの移籍を
狙うべきだな

ぶっちゃけレンタルで外に出てやる方がよくないか
試合にも出られるだろうし２強ともやれるし！

水野のフィジカルはＪでも弱い方だからなあ

結構良いこと言ってるな
水野もオシムも

>>411
現にムトゥもアドも強引なオナニーでも点決めちゃってたからなｗ

3トップ？勝負どころで羽生と山岸投入じゃ何をやってもだいなしだよ。

>>367
四+二+二は？

あんなモヤシのチビに何が出来るか
テクもないスピードもない何が出来るの

>>420
バルサ戦で勝負できる選手が世界にどんだけいるんだよ

>>411
ボランチじゃあんまりボール奪取できてなかったけど
サイドにコース限定して奪うのが得意だったから右サイドが生きたんだよな

現役復帰すれば２０１０年に間に合うんじゃないかなー
オシムのもとでなら復活出来ると思ってたんだが

おし信と犬信の結婚か

U23アジア予選で水野がDFのジャージに軽く吹っ飛んでるのを思い出して
スットコしんどいかもとは思った
慣れて活躍したら普通にA代表選手になれるんだし
いい鍛練の場ではある

>>427
中村の出てない試合は見てないのは分かった
あぽーんする

>>430
いや、なんか気持ち的にって感じで。
無理でも1回やってみようみたいなところが全くないみたいな。
個人的には中村は冷静に試合をコントロール出来る良い選手だと思う。

水野はそこまでドリブルが凄いって選手でもないからな
基本的には労働者タイプの選手
運動量とクロスが持ち味
中村と共存はありだけど、中村のいないセルじゃ厳しいだろうなー
中盤にボールをさばける選手がいないと水野の持ち味はでない

>>412
てかローマ時代は単にボランチ路線から外されただけ。
別に中田がボランチ嫌だって言ったわけではない。
そもそも中田は真ん中でなるだけボールに触れるポジションがいいだけで別にトップ下に固執してたわけではない。

オシムチルドレンが移籍先で使えないのバレそうだから
オシムさんも困惑してますねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>421
中村いない時も普通に4-4-2と4-3-3は併用
いない時はこう、いる時はこうって分けられるような使い方はしていない

>>436
小野が必要だな

>>436
お前水野のプレー碌に見てないだろ

ガンバ？川崎？FC東京？京都？セルティック？強奪するのはもうやめて。

スピードのある精度の高いFK
左右両足から繰り出される正確なクロス
アーリー・ノーマル・ハイと3種類のクロス
左右両足から繰り出されるスピードのあるシュート
緩急を多用した止め辛いドリブル
切れのあるスピードとドリブル
縦へのドリブルを防いでも中へ切り込んで左でシュートしてくる選択肢の多さ
90分間サイドチェンジやPA内まで行ったりDFラインまで戻ったりと走りまくる豊富な運動量
大怪我をしない限り殆どキレを落とさない安定度
ワンタッチでサイドチェンジ出来るキック力

武器を挙げるとキリがない。
これ以上水野に粘着するのはもうやめて。

梶山の眉毛の存在感は半端じゃない。
世界中どこのクラブでも勝負できるレベルだと思う。

＞、『いいリーグだ。難しいと思うけど、いい経験になる。
＞オレは見ているからな。お前の活躍を見たら、退院して病気も良くなるかな』と話して
＞くれたのが本当にうれしかった」

泣けた。オシムは本当にサッカー選手思いだな。

>>435
ジーコ時代はまだ勝負してたんだけどね。
これじゃあ勝負しないよ。

＞ 「オシムさんは、ミスに対してかなり敏感だった。リスクをかけた縦パスで
ボールを取られるなら、まだボールを保持し続けることを好む。例えば、
個人技でシュートに持っていくプレーはアジアレベルでは通用するけど、
世界のトップには通用しない。

ピッチだけじゃなくどこでも乱入ｗ

水野が目指すべきはベッカムのプレースタイル
動き回り味方を上手く使うあのスタイル
スピードもそこそこあるので、化けるかも分からんね

＞個人技でシュートに持っていくプレーはアジアレベルでは通用するけど、
＞世界のトップには通用しない。

と言いつつバルサ相手に通用してたじゃないか
もっとやれお前はできるレベルにある

×激励された　○皮肉られた

中村の言葉の断片だけとって話されてもな

一般誌上には書けない記者の本音要約その1(サッカー番長)
「アジアカップでは、ピッチ上のコーチ陣のそれぞれが違う指示を出していた。
"これがオシムジャパンなんですよ"と選手は呆れ気味に語っていた」
案の定、アジアカップでは惨敗した」
「オシムは相当ガチガチでナーバスになっていた。
前々回、前回優勝しているから、勝たなきゃいけないと強いプレッシャーを感じていたようだ。」
「負けてどんな弁解をするのかと思ったら、前々回、前回のVTRを見ろ、
内容では我々が勝ってたんだ、と言い訳を始めてみんなビックリした(笑)」
「オシム監督やコーチより、ジーコ時代からの選手たちの方がオシムの戦術を分かりやすく説明していた。
まさにあれはジーコの遺産(笑)」
「選手たちはオシムの戦術、サッカーは古いと断言していた。
見舞いに来るのが千葉の選手だけで、オシムは相当寂しがっていたようだ」

オシムはちゃんと釘刺したんだな
しかしベンチ移籍なら意味ねえなあ

中村の個人技が通用する通用しないはともかく
バルサの試合は中村が個人で突破しないと勝ち目のない試合だったのは確かだな。

あの試合の中村の役目は前線の起点だったわけだけど、前半にすぐ一点取られて
圧倒的なポゼッションの前にラインも押し上げれず周りの選手にバックパスしても
プレッシャーはいなせるかも知れないが、点を取る事は不可能だった。

点を取らなきゃいけない試合なのだから、あの状態で中村は無理してでも
前を向いてプレーしなきゃダメだった筈だよ。
それをしたのが最後のミドルシュートだけだった

>>447
だよな
ドリブルを基本としたスタイルだと正直厳しいと思う

オシム爺まじいい人すぎる。北京世代の監督でもないのに練習場に見にきてたり、高校生の大会までいた。水野がんばってくれ

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＞長い距離のドリブルは駄目。走る間に体を入れられて競り負けてしまう。
だから、角度つけてキレで勝負する。

これに気づいた時点で意味がある移籍。
長谷部もガットゥーゾにやられてた。
ここテストにでるぞー

>>453
仕掛けていい場所でボールをもてたのはあれくらいだったろ

>>451
見舞いにも行かなかったのか
最悪だな

>>451　これザクザクの久保と1−2人いるアンチ記者が名前を出せなくて、
せいぜいうさばらしする集会みたいだなｗ

プギャー
ドリブルしか武器ねええええｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
2年ベンチでいい経験だよ
大黒のようにな

>>453
2試合目は状況的にさすがにゴールを目指すしかなかった。

やはり、中村のように外に逃げたがる選手にはオシムよりジーコや
ストラカンの指示の方が的確だろう。

こいつチビだしたいした選手じゃない
せいぜいアテネの時の石川レベル

ネラーニートが社会復帰するのは一億跳びぐらい難しいことだから、
PC捨てて職安に通い続けろ。

水野はセルティックでシベリア超特急という異名で愛される事間違いなし。

アンチオシムは岡田スレ行って書き込んでやれよ。81で止まってるぞｗ

【サッカー】岡田監督がバーレーンを極秘視察していた
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1204764289/

今日の基地外カルト宗教団体、オシム信者の馴れ合いスレはここです　か

トルシエ→アジアカップ優勝
ジーコ→アジアカップ優勝


オシム→アジアカップ4位惨敗
その言い訳
「内容では勝ってた」

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

爺さん（´・ω・｀）

相変わらず微妙に意味の通じない例え話だなｗ

オファーがよりにもよってセルティック１チームしか来なかったってのがキナ臭いな
どう考えても中村側の差し金でしょ
つまり中村活躍詐欺の為に代表選手で中村と同じポジの水野に白羽の矢が立ったってわけ
絶対に中村がいる間は活躍出来ないよ
つか慣れない地でもう工作員に洗脳されてるかもね
水野ヲタｶﾜｲｿｽ＼(^O^)／

>>471
そりゃ、同じ事務所じゃなきゃ水野みたいな小さな選手は選ばないよ。

なかなかいい記事

>>471
稲本に高原の紹介でオファーが来たようなもんでしょ。
茸もいつまでも居られないだろうし、ジャパンマネーが凄かったので
後釜を欲していた、と。そこでナカミュ〜ラに聞いたら水野が良い、と(同じなんかの事務所だったはず)。

来期くらいには俊輔がＪ復帰で
マクギーディがステップアップするだろうから
チームが一新されるだろう

ここでベンチ外なら帰ってきたほうがいい

中村はセリエで３年間やってからスコットに来た
レベルを落とした
一方
水野はJで４年間やってからスコットに来た
レベルを３段階上げた

誰がどう見ても事務所がらみだと分かってるというのに
鬼の首取ったように書く>>471ときたら。

試合に出なきゃダメだ
千葉で試合に出たから水野はブレイクしたのに

>>476セルティック自体がガンバや浦和に勝てるのかよｗスコットランド代表自体が日本より弱いから

セルティクは金満クラブ１７位だからな
優勝が義務だから毎年即戦力の選手が加入してくる
代表クラススの選手やらでスタメン争いは熾烈だぞ

キチガイがまた沸いてるなあ
オシムはこの先もずっと粘着されるんだろうな

>長い距離のドリブルは駄目。走る間に体を入れられて競り負けてしまう。
だから、角度つけてキレで勝負する。

水野レベルだとこうなっちまうけど、これを可能にしてるのがクリロナとカカの脅威的なスピード

まあしばらくは出れないだろうね
ベンチにすら入れない状況なんだからとりあえずレンタルで試合に出れるクラブに行くべき

全盛期の中田でセルティックでポジション取れるかどうかというくらい

いい話だな
頑張って欲しいわ

中村が出れてるのはストラカンの目指すサッカーに合致したためだろう
小笠原や遠藤みたいな選手ならおそらく中村と同じような地位を気づけたと思う
逆にサイドハーフ敵案選手は溢れてるから厳しい

＞動かなくていいのはジダンだけ

かっけえええオシムもジダンもかっけええええええ

スコッチみたいなJ2以下で試合に出れなきゃ終わり

>>484
釣り針太すぎだぜ

>>486
中村の場合は客が見てわかりやすいテクニックも頻繁に使うからあの地位が築けたけど
小笠原や遠藤なら成功するかも知れないけどもう少し地味な感じだろうな。

>>479
浦和と戦ったらどうなるか分からないけど、ガンバ大阪と戦ったら８割負ける。

スタイル的にガンバ大阪のようなチームは間違いなく弱い

Jで低年俸でこき使われるよりは今の方が良いだろう

もうオシムとか名前見ただけで哀れみを感じる
アジアカップ4位惨敗の無能として永久に語り継がれるんだろうなあ・・・

セルティックがガンバや浦和ごときに負けるわけないし
てか死人でるよ
ヘッセリンク１９１
サマラス１９３
ドナーティ１８６
スノ１８８

スコットもフランスに２連勝だから
日本代表じゃ無理

やっぱりセルティクスはレベル高いんだね

>>494
マリノスに親善試合とはいえ３−０のﾌﾙﾎﾞｯｺ公開レイプの全くいい所なしで負けたよ

バルセロナは３−３とか１−０でいい試合したのに（笑）

セルティックは世界的に見て強豪で名門
浦和とかガンバと比較しちゃいかんよ

>>494
セルティックが強いのは分かるけど
スコットランド代表はそこまで強くない
客観的に見て勝負した五分五分だと思う
サッカーは単純に不等号じゃ表せない

ユースに勝っただけだし
中村のCKに
ヘッセリンク　１９１
サマラス　１９３
スノ　１８８
ドナーティ　１８６
マクマナス　１８８

とか死ぬねツリオとか水本で守れると思ってんのかね

日本に来たスコットランド代表は笑えた
小野のテクニックに翻弄されてやんの

>>491はガンバが負けると書いてるんだよね？

>>494中村以外ろくにパスもつなげない、キープもできないじゃん。そりゃセルティックが放り込みチームなら勝てないが、つなぐチームならガンバに勝てるのかよ。
悪いが遠藤や憲剛でもあのドナーティとかいう相手にパスしまくったやつより上だぞ。ヘッセリンクは大久保ですらﾁﾝﾁﾝにしたプジョルに何もできず。バレーやジュニーニョのが上

サッカーを身長で語る低脳がいると聞いて戻ってきました

>>494
身長で判断すんなよ

どっちが勝つとかくだらない議論が始まったな
そんなもん実際にやってみないと分からないし
一試合しただけで不等号がつけれるほど簡単なスポーツじゃないだろ
まあ２ちゃんでこんなこといっても無駄だろうがな

角度という言葉が出てきてるあたり、俊輔とも話しながら頑張ってるようだね。焦らずにやってほしいな。

ハードル坊股間ぶつけて涙目ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

三段跳坊の俺大勝利ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

欧州基準とJじゃ次元が違うって言ってるだけ
尺度が全然違う
それで海外で日本人全然ダメなんだからさ

>>501
ザコティックの事だよｗｗｗ

身長は違っても下手だしな

セルティックパークでやったら確実に負ける。
ガチでやることができるのはCWCだけだから、永遠に実現しない可能性
が高いw

>>509
そうだったのかｗ
一行目と二行目で内容がばらばらだから分からなかったよ

ガンバはフィジカルの強いチームに弱いからセルティックには厳しいと思うけどな
それこそアジアレベルでも苦戦するからさ

>>508
サッカー以外の事で問題ありありだからな（笑）

スコットランド人なんてJ来ても全く通用しねーだろうなーｗｗｗ
まずスコットランド人を補強するって考え自体思い浮かばないけどなｗ

>>511
セルティックパークじゃミランもマンUも勝てないからなぁ
バルサにはちんちんにされたけど

>>508オーストラリア代表で控えの選手が今期既に19点取ってるリーグ。一応中澤はビドゥカだけならＷ杯でもアジアカップでもしっかり抑えたからな。それにＪからブンデス行った選手二人とも即スタメンだからな

>>513
おっと、横浜FCの悪口はそこまでだ

>>498スコットランドと試合したとき日本ホームで負けたよ

監督ジーコだった？

とりあえずスタメンの道は厳しい。だがそれを選んだのもお前だ。

お前等が思ってる程Jのレベルは低くないんだよｗｗｗ

パシパシで６−１という圧勝ｗｗｗｗｗ

>>515
マクドナルドはスタメンだよ。

>>494
あれ・・・カナダのU20でスコット黄金世代が日本調子乗り世代に・・・？

歩け

小野や長谷部がすぐにスタメン落ちするってのみんな分かってるのに

>>519ガンバが強いだけじゃカス

浦和なんかシドニーFCに勝たられへん雑魚w

ようはガンバが強いだけ

ユース弱いよな

水野が浦和やガンバに移籍してもベンチ外なんだろうか

お爺ちゃんの人柄と人望がよく分るいい記事だな

オシムの代表で別格だったサントスですらレッドブルであのざま
いい加減現実みろよ

U20でスコットが日本にﾌﾙﾎﾞｯｺ公開レイプされて負けたのに
何がスコットはつえーだよｗｗｗ

そうやって「日本弱い日本弱い」「欧州強い欧州強い」と
サッカーの中身も分析せずに、答え出してんじゃねーよニワカどもｗｗｗ

セルティックパークじゃ勝てないかもしれないが日本でやれば十分勝つ可能性あるだろう。
というかＪリーグが始まって１０数年で長い歴史があるスコットランドと比べられるんだから日本人にはサッカー向いてるのかもね。
スコットとＪのレベル差が圧倒的ならムキになって否定する人が居ないだろうし。

オシム的には　　スコット＞＞＞＞＞Ｊリーグ　　ってことか　　ふーん

五輪落選の覚悟はしておいた方がいい
実績は無しに等しいから信頼を勝ち取るには時間と努力が必要

>>529
お前もそいつらと似たようなもんだけどなw
しかしほんとこのままだとマジで出番ないぞ
レンタルとか考えてるのかなー
この時期に試合に出れずにくすぶってるのはまずい

そういえば去年U-20Ｗ杯で日本代表に虐殺されてたよねスットコ代表（笑）

当時のメンツ
豚モリシ(Ｊ２桜ベンチ)
えなり(新潟ベンチ外)
柏木(今期Ｊ２広島)
アトム(Ｊ２桜ベンチ)
梅崎(フランス２部グルノーブル戦力外ーＪ１下位大分)
青山(ベンチ外)
２等兵福元(Ｊ１下位大分ベンチ外)
槇野(今期Ｊ２広島ベンチ)
安田(Ｇ大阪)
内田(鹿島)
林(流経大)


ちなみに戦犯はカスバート(セルティック)
試合後中村スレで中村信者が発狂して｢日本代表が負ければよかった｣って涙目になってたよねｗｗｗｗｗ

>>534
アトムが桜？？？？

>>535
すまん新潟だったなw

>>534
スコットはしょぼかったけど、あの大会の日本は黄金世代と
遜色がないサッカーやってたよ。準優勝のチェコにも
内容では完全に勝ってたしね

いいはなしだ

単純な良い話なんだが、オシムと聞いたとたんに涙目で荒らしに来るネット廃人が哀れだ。

選手だけじゃなく戦術や相性も見ろよ
ウイイレじゃないんだから

別にスコットランド代表が強いっていうつもりはないけど
ユースレベルでは日本は強豪国って言っても問題ないくらい強いでしょ
グループリーグ突破できるレベルのチームを毎回送りだしてるわけだしね

なんというオススメ物件
21歳で年俸4000万円
海外から誘われる程の逸材
爽やかイケメンで趣味は料理
どんな完璧超人だよ

趣味は料理か
即席ラーメンに卵のせるだけとか

>>534
中盤は可愛い奴らばっかりだな
特に隼ちゃん

水野「Ｊではスピードだけで相手を抜くことができたけど、
一切通用しない。」

J厨涙目

>>531
こんな感じだろう
セルティックでスタメン＞＞スコット＞Ｊリーグ

>>545
つーかアジアではだけどね
元々中国戦での活躍がなければ代表入りも難しかったわけで

>>537
チェコ戦は本当に不運だったな。福元と青木がやらかしたんだっけ

セルティックは日本語版の公式ＨＰを持っている
水野が呼ばれたのは間違いなく中村の成功のおかげ
彼によって日本からの潤いがあったから、
クラブとして日本人選手在籍を継続する事にしたんだ
しかしその公式ＨＰのトップには登場するが、
選手紹介では水野はまだ掲載されていないんだな
在籍して良しじゃなく、認められるように頑張らないとな

オシムかっけえええええ

オシムによく外されてたよな

ツンデレじじい良い事言うぜ･･･

スコットのFWすごいのいるぞ
プレミアで見た
1トップでキープできるフィジカル
3人に囲まれてもシュートまで持っていけるテク
あいつは大久保よりすごいかも

あの顔でサッカー選手で料理が趣味で英語を勉強中か…

神様は不公平だな

本田も水野もＡ代表でレギュラーはるほどの実力があるわけじゃないし移籍金無しじゃなかったら海外行けてないんじゃない？

まぁJリーグでヌルヌルプレイしてるよりはセルティックで何ヶ月かかってもいいから
試合に出てたほうが本人にとっては数倍価値があるからなぁ

インタビュー見ると水野は賢そう。客観的に自分を見れてる感じ。
まだ試合には出てないようだけど、これから伸びそうだね。

>>545
Ｊ厨じゃなくて黄色人種涙目って話だろｗ
Ｊ厨にしても日本人にしても身体能力だけで勝負出来るとは思っていないはず。

そらそうよ

>>545
完全に天狗になってるな
水野にそんなプレーされた記憶がない

つかね格下相手の公式戦よりセルティックの紅白戦のがレベル高いから悲観することもないんだわｗｗｗ
試合に出れさえすれば誰でも活躍出来るくらい格差の激しくて
言うなればプロが高校生相手にボコってる感じのリーグだからね
ぶっちゃけレンジャーズ以外ならスピードだけで抜けるよ
ただステップアップしたいならフィジカルコンタクト時の体や手の使い方と
フェイントで交わすドリブル、アーリーの精度をもっと磨いた方がいいよ水野君

>>553
マクファデンはいい選手。１トップというよりはトップ下の選手だから違うかもしんないけど

まだリーグレベル云々の不毛な論争やってるのか
活躍するかどうかはリーグレベルだけでなく周りの環境や監督の起用方法が大きいんだよ

本気で「スコットはJリーグよりレベル低い」なんて言ってる奴はおらんだろ
みんな釣りで言ってるんだよ

自分が尊敬できる師に会っていればニートにもネット廃人にもなってないだろうな

>>467
お前みたいに諦めないで頑張る奴オシムは好きだぞw

考えてみると対戦するのはチームメートではなくレベルが落ちる
他のクラブなんだからある程度は通用するのではないのかな。
それでも駄目ならＪのレベルが低かったということなのかね‥

>>561
そのチームで常にレギュラー張ってリーグmvpまで取る中村はすごいよなぁ、、。

>>555
長谷部は？

三段跳びのほうが簡単じゃないか
最初は戸惑うが案外あっさり慣れるし

サッカー全然わかんないけど、オシムじいちゃん好き（はぁと

>>564 Ｊより低いだろ。
ブラジル人いないし、日本人よりテクニックないし

>>572
もういいって（笑）わかったわかった

Jと比較したければ18チーム以上揃えろ

中村もフリーキックがなけりゃスタンドだからな
水野もフリーキック練習した方がいいよ

>>575
フリーキックだけだとしてもそれだけでスタメン取ってるやつのフリーキックなんか練習しても真似出来ないよ。

水野「Ｊではスピードだけで相手を抜くことができたけど、
一切通用しない。」

松井も同じこと言ってたなあ

>>573 ただ単に中村を持ち上げたいだけだろ。
外国でプレーしているから勘違いるのか？
そのスコットMVPだって日本代表の中じゃ別格どころか足枷じゃないか

セルティックレンジャーズ＞浦和大阪＞スコ上位＞J上位＞J中位＞スコ中位＞スコ下位＞J下位

こんなもんだ

今年は消化試合になったら茸と交代で出るかもな

>>579
スコ下位がJ下位より上とは思えない
本当に酷いぞ
J2レベルと言っても過言ではないぐらい

>>576
まるで水野にスタメンで出てほしくないみたいだな中村信者キモっ

＞個人の質が高い。強くて速い。
＞Ｊではスピードだけで相手を抜くことができたけど、一切通用しない。
＞長い距離のドリブルは駄目。走る間に体を入れられて競り負けてしまう。



これが現実。

まあセルティックもＪクラブもチャンピオンズリーグ勝ち上がれって事だｗ
そうしないと対戦出来ないからな。

ヤンさんがＪ来たら即得点王じゃね？

でも見習うのは茸じゃなくてマクギだろ
マクギ移籍しそうだしな
マロニーの系譜

>>554
しかも、このスレの常連
チンポがデカイ選手
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1179060287/l50

全体のレベルで行ったら間違いなくSPLはJより劣るのは確か
もちろん欧州人との体格の差からのサッカーの違いがあるんで一概にレベルうんぬんは言えないけどな

水野はシーズン途中の難しい移籍だったから出られない事は本人もわかっていただろ
適当なそこらのクラブで出場するよりも良い移籍だと思うぞ

まぁミランのセードルフも言ってたけどSPLにビックプレーヤーが一人もいないからね。
中村もそろそろ格下相手に活躍してます詐欺(強豪相手だと通用しないのが素人にもバレてるしｗ)やめて
またジーコに圧力かけてフェネル移籍させてもらって
格上のトルコリーグでレベルアップした方がいいぜｗ
ｸﾞﾗｳﾞｪｾﾝとチームメートじゃ自慢にならんがロベカルとなら少しは自慢出来るからなｗｗｗ

変なモデルと結婚したから(;_;)

＞個人の質が高い。強くて速い。
＞Ｊではスピードだけで相手を抜くことができたけど、一切通用しない。
＞長い距離のドリブルは駄目。走る間に体を入れられて競り負けてしまう。



はいはいこれが現実ね

今のセルティックでは中村外して水野を使うって選択には絶対にならないはず
戦術的に中村は重要な選手だからね
水野じゃなくて梶山や柏木ならもしかしたら中村の後がまになった可能性はあるけど
あとマクギやマロニーとも水野は違うと思うぞ
水野は完璧にサイドに特化した選手

何か水野は勘違いしてるようだけど、水野は千葉において、唯一の攻撃パターンだった
だから、千葉は水野ありきのシステムでできる限り水野がドリブルしやすい状況を作ってた
だから、水野はドリブルでしかけやすく、またその期待に応えるだけの能力も持っていたからJでは名声を得られてたが

もし、浦和やガンバに移籍して、要としてでなく一つの攻撃の駒として見られていたら、同じぐらい活躍できてたかは疑問

シュートやクロスは中村よりうまいし慣れれば活躍できる

スコットランドリーグのレベルが高いわけではなくて、セルティックのレベルが高いだけ。

そもそも水野はまだスットコの試合出てないし、チーム内での紅白戦ぐらいしか出てない。

それに対しての感想だろ。

>>594
水野が中村に勝ってるのは現状クイックネスと運動量くらいでしょ

バルサにボコボコにされたセルチックがレベル高いとかｗｗｗ
明らかにJ以下です
水野が使われないのは層化の圧力以外考えられない

>>595
リザーブの試合出ただろう

>>592
そんなことはない
試合なんて色んな展開が有るから
足が速いカウンタータイプも必要
水野はそこそこのドリブラーになれる可能性十分有る
ミドルも下手じゃないしな
セルティック見回して一番近いのはやっぱマクギ
CHじゃ背も当たりの強さも足りない
梶山はどう考えてもスコットタイプじゃない
柏木も茸と一緒なのは利き足だけ

＞個人の質が高い。強くて速い。
＞Ｊではスピードだけで相手を抜くことができたけど、一切通用しない。
＞長い距離のドリブルは駄目。走る間に体を入れられて競り負けてしまう。



はいはいもう言わされてんだねｗ

正直に言えよ｢思ったよりたいしたことない。デクのぼうばかりだ
なんとかやってける自信はある。ただ見えない力が働いてる気がする｣

>>596
それはない

>>596
ミドルも

顔は圧勝

>>596
それはない
全部上

J厨は現実を考えて欲しい
もし水野がハーツあたりに移籍してもレギュラーは無理
スコットPリーグがレベル低いわけじゃなく、セルティックのレベルが高過ぎるだけ
CLで16強に入るようなチーム
もしイングランドPリーグに入ったとしても上位を伺えるチーム
逆にJは上位が弱い、優勝争いしても自滅して落ちて来るようなチームが強豪と言われてる
上位が弱いから相対的に下位でもそこそこ「やれてる」ように見えるだけ
スコットの下位が弱いわけじゃない
Jの下位はもっと弱い
もっとスピードが遅く、もっとフィジカルが弱く、もっと精神的に弱い
それがJリーグ

レギュラー争いはそれなりに厳しいので
試合にも出れず、
レンジャーズ以外ヘボなので対戦相手としてもイマイチ。

確かに大柄な相手とマッチアップする事は良い経験になるし
戦術面では学ぶところもあるだろうけど
マイナス面が大きいだろうな。

エゲリスならアジリティ有るからドリブル通用する
練習必要だけどな

国内厨だけどここで暴れてるバカどもが恥ずかしい
いつまでもこんなこと言ってるからバカにされてんのに

水野は来年が勝負じゃね？
ジャーズのケツ追っかけてるようじゃ試合に出せる余裕もないだろうし
リザーブでもあまり出てないようだし来年に期待しましょう

>>599
いやドリブラーとか意味じゃなくて
マクギやマロニーは中央でプレーするセカンドストライカー的な選手でしょって事
俺はドリブラーよりベッカム目指した方が成功すると思うけどな

>>602
中村はミドルの精度高いでしょ

>>608
国内厨海外厨云々じゃなく不等号使い奴は相手にしない方がいい

松井や小野ならわかるが
中村みたいな下手くそ言い訳創価野郎には負けてほしくないな

>>605
そのＪの下位でスタメンにも入れないような選手達の集まり（史上最弱とまで言われた）がワールドユースで黄金世代と言われたスットコ代表に内容も結果も圧倒したよね？
梅崎や柏木レベルのドリブルにあたふたしてたよね？
試合前は「僕らは欧州の厳しいなかを勝ち上がってきた。でも油断はしないよ笑」とか言ってたよね？

>>610
セカンドストライカーはマクドナルドとか前のハゲだろ
どう考えてもサイドのドリブラー
役割が全然違う

>>605
妄想はその辺りにしとけよｗ

スットコより遥か格上リーグで長谷部、本田なんかは試合に出てるからな
浦和ベンチだった劣化地蔵さんもだよｗ
ハーツとか雑魚クラブ引き合いに出すのやめなよ

セリエの降格争いクラブでコッツァの控えだったネコムラさんが
都落ちして活躍出来るリーグがスットコなんだからなｗ

>>613
イングランドやスコットランド、あるいはアイルランドが
ワールドユース（笑）なんかに力入れてると思うか？

日本のマスゴミに踊らされるのもいい加減にしろよ

セルティックはモンスタークラブと比べたら落ちるがアジアの
クラブよりかなり強いだろう。サブFWのサマラスが
Jリーグにきたらすごい活躍するぞｗ

>>615
中村はセリエでは厳しいレベルだと思うけど
レッジーナは同情すべき余地はある
中盤すっ飛ばすチームだったからねぇ　
あとブンデスは最近言うほど欧州では魅力あるリーグではないよ
才能で言えば今はフランスの方が多くいる希ガス

ぶっちゃけＪのブラジル勢がスットコ行ったら得点王だろｗ
フッキあたりなら３大リーグでも十分通用するレベルだぞ

スットコは2強以外は守備がJ以下

サントスですら通用しないんだから無理

ドリブルで抜ける抜けないは、外人と日本人の体格やフィジカルの違いだろ
体力に任せてガツガツ当たるからプレミアとかテクニシャンが潰される

>>616
ちょｗスットコがどれだけ力入れてたのが知らないのかよｗ久しぶりの世界大会とかで。
そりゃイングランドとかが本気だしてりゃスットコなんて出てこれないしなｗ日本に勝つには技術が数段足りなかった。
準優勝のチェコも日本が２点リードから２本のＰＫに助けられた。とゆうか日本が馬鹿だった

三鳥栖は通用してた宮本も

フッキってなんかめちゃくちゃ評価されてるな
まだ現状ほぼJ2での実績しかないのに
まあスケールの大きい選手だとは思うけど
あと仮定の話を確定事項のように話すのは程度が低いぜ
もちろんバレーやジュニーニョ、エジウソンあたりがいい選手なのは周知の事実だがね

そもそもサントスをSBで使うオーストリアが悪い

まぁJトップクラスのサントスでも意味わからんチームで干されるからな
水野なんて行っても意味あるんか？

携帯）笑（

ザルツブルグはレッドブルマネーでオーストリーにしてはましになってるんじゃないの？

『動かなくていいのはジダンだけ。お前はあれぐらい
うまいのか？　でなければ走れ。スピードもある。いいキックも持っている。うまく使え』
浦和時代の地蔵に聞かせてやりたいわ

なんでセルティックなんていったんだろうな
リーグレベル低いから成長できないし
まあセルのメンバーだけは普通だから干されるのわかってたはずなのに

Jのブラジル人がもし活躍しようが全く関係ない
なぜならもともとブラジル人はレベル高いからな
Jリーグがどうとか全く関係ない
アホ草情けね

半端なドリブラーが通用しないのはリーガ
プレミアは半端でも通用する

>>615

>>619
エメルソンとかエムボマでも欧州では鳴かず飛ばずなんだけど？

Jでもトップレベルは海外でも通用すると思う。
もちろんチームにもよるけど。
でも日本人でJトップレベルはいないのが現実。

>>633
アンリをバカにする奴は俺がゆるさん

>>615
リーグのレベルはオランダやブンデスが上でもチームの格が違うってのがわかんねぇの？
本田や長谷部もセルティックじゃベンチ入りがやっとだろ。
オランダ代表に招集されたスノが普通にサブのチームだぞ？

>>618

ブンデスの魅力はリーグ自体のレベルというかお客さんじゃね？あそこでやれたら選手冥利に尽きると思うわ、スタジアムも綺麗だし

サントス宮本がオーストリアブンデスで通用してたかはわからんが
ザルツブルグはオーストリアブンデスの中でぶっちぎりの選手層

セリエが一番ドリブラーにとって地獄っぽいけどな

オシムさんみたいな先生欲しかった

>>638
頭悪い奴とは話したくないもんだねぇ…
ログって出直してきなよ

>>635
アフリカ年間最優秀選手になんてことをｗ

スコットはレベルがオランダよりも高いです。

ttp://www.xs4all.nl/~kassiesa/bert/uefa/data/method3/crank2011.html

リーグ別ランキング。ここ二年は結構すごいな

オランダリーグが遥か格上とか言ってる時点で・・・

GK
アルトゥール・ボルツ（ポーランド代表）
マーク・ブラウン（元スコットランドU21代表）
マイケル・マクガヴァン
DF
アンドレアス・ヒンケル（元ドイツ代表、元セビージャ、元シュトゥットガルト）
ドゥンベ（カメルーン代表、元ＡＪオセール、スタッドレンヌ）
マーク・ウィルソン（スコットランドＵ２１代表）
ポール・カディス
リー・ネイラー（元ウォルヴァーハンプトン・ワンダラーズ、元イングランドＵ２１代表）
ジョン・ケネディ（スコットランド代表）
ギャリー・コルドウェル（スコットランド代表）
スティーブン・マクマヌス（スコットランド代表）
ダレン・オデイ（アイルランド代表）
スティーブン・プレスリー（スコットランド代表、元レンジャーズ）
ボボ・バルデ（ギニア代表、元トゥールーズ）
MF
中村俊輔(日本代表、元レッジーナ）
エイデン・マッギーディ（アイルランド代表）
スコット・ブラウン（スコットランド代表）
エヴァンデル・スノ（オランダ代表、元フェイエ、元ＮＡＣブレダ）
マッシモ・ドナーティ（元イタリアＵ２１代表、元ミラン、元アタランタ、元サンプドリア、元メッシーナ、元トリノ、元パルマ）
ポール・ハートリー（スコットランド代表）
バリー・ロブソン（スコットランド代表）
FW
ヤン・フェネホール・オフ・ヘッセリンク（オランダ代表、元ＰＳＶ、元FCトゥヴェンテ）
ゲオルギオス・サマラス（ギリシャ代表、元マンチェスターシティ、元フェーレンフェーン）
デレック・ライオダン（スコットランド代表）
スコット・マクドナルド（オーストラリア代表）
クリス・キレン（ニュージーランド代表、元マンチェスターシティ）

レンタル中
グラベセン（元デンマーク代表、元レアルマドリード、元エバートン、元ハンブルーガーＳＶ）

オランダはＡＺなんかが上位に絡んできたころからガクッとレベルが下がったね

＞個人の質が高い。強くて速い。Ｊではスピードだけで相手を抜くことができたけど、
＞一切通用しない。長い距離のドリブルは駄目。走る間に体を入れられて競り負けてしまう。
＞だから、角度つけてキレで勝負する。得意のキックフェイントも通用した。

これってJでも同じだったよな。去年なんかは、縦へのドリブルは対策されて中に切り込んでいくプレーでしか突破できなくなってた。

>>635
エムボマはセリエって事考えたら十分成功例だろ
エメはJでバリバリやってた頃に移籍すべきだったな
今はデブって少し見ただけでも良いときの姿じゃない

>>640　やっぱりそうか、あんがと

>>645
おいおい2011年の架空のランキング出してくんなよｗｗｗ
現状はベスト10にも入れない４流リーグだろｗ

Ｓランク
ボルツ　中村　マクギ
Ａランク
ヤン　サマラス　ヒンケル　Ｓブラウン　スノ　マクマナス
Ｂランク
マクドナルド　ドゥンベ　ドナーティ　ハートリー　ロブソン　オデイ　ネイラー
Ｃランク
カディス　ウィルソン　Ｍブラウン　ライオダン　グラベセン　ケネディ
Ｄランク
コルドウェル　プレスリー　水野　ハッチンソン
Ｅランク
バルデ　キレン

ランク付けするとこんなもん
水野はせめてＢランクぐらいまでいかないと
スタメンは無理だよ

>>652
http://www.xs4all.nl/~kassiesa/bert/uefa/data/method3/crank2008.html
現実と戦おう
今はトルコを抜いて10位

>>650
エムボマはパルマではまるで駄目だったが。　
あれで成功ならアドリアーノはジーコクラスになっちまうｗ

水野は浦和やガンバでもレギュラー確定レベルじゃないよね。
セルティックは即戦力でとったわけじゃないし。
ただリザーブリーグに出られないのは不運だな。

>>649
もっと練習してトップスピードでドリブル出来ないと成功しない
勝負しなくなってベッカム化したら帰国だろうな

スコットランドリーグは2強以外は決して強くは無いけどスコットランド代表と日本代表がガチで試合したら日本は勝つの大変だと思うよ

レンジャーズがブレーメンに勝ったから逆転したんだな

>>653
2列目だけ残すと？

【バルセロナ】セルティック戦2ndレグ中村選手の評価
3月05日更新

●『マルカ』
・0〜3の4段階中「1点」 スコット・ブラウン（2点）に次ぐ2位タイ
「ロスタイムのNakamuraのシュートは、チームの最後の粘りだった」

●『スポルト』
・1〜10の10段階中「5点」 ボルツ（6点）に次ぐ2位タイ
「様々な面でチームの中心として奮闘したが、点には結びつかなかった」

●『ムンド・デポルティーボ』
・1〜4の4段階中「2点」 ボルツ（3点）に次ぐ2位タイ
「素晴らしいシュートを放ち、セルティックの主役になった。ただ一人、良いパフォーマンスを見せた選手と言える」

http://www.wowow.co.jp/CGI/liga/detail.cgi?seq=2214

フランス２部なんかいけばよかったんじゃないかな水野
ただしグルノーブル（笑）以外で

ID:JFRDdEVI0
そこまで言うなら俊輔＝創価が確定したソースくれよ

ジーコ厨＝鹿島厨　は必死すぎるｗ

ジーコも鹿島も糞じゃんｗ

アテネ世代って事で過小評価されてる部分があるけど
松井はドリブルだけ見ればユース時代から変態レベルだったからなぁ・・・
そこに頼りすぎて持ちすぎたり、判断の部分で問題があったりしてたけどね

>>663
赤旗

>>650
あれで成功か・・
緩いＪでは28試合で25得点も出来たけど、向こうでは27試合8得点とかが精一杯。
Ｊで得点王取っても世界ではその程度が限界点

試合でれなきゃ意味がないな
なんで俊輔とかぶるようなとこ行ったんだ？

>>668
1見れば書いてあるが他にオファー無かったけど千葉は嫌だったんだろ

>>668
―なぜ、同じ攻撃的な右サイドの中村のいるセルティックを選んだ？
「とにかく海外志向が強かった。オファーが来たのがセルティックだけだった。
選んだというより選ばれた感じ。試合に出られるかどうかは移籍してみなければ
分からない。ポジションも中盤ならある程度できる。逆に、俊さんとか、素晴らしい選手が
いることが勉強になる」

>>619
つエムボマ
リーグアンで全く通用しませんでした
Ｊにくる外人なんて３流もいいとこ

まあ即戦力としては取ってないだろうし、じっくり成長できればいいんじゃない？

>>666
マジレスすると赤旗は共産党員だぞ
創価は聖教新聞

スタンド掃除なら韓国人でも出来る

試合に出てなんぼ

>>673
いや、嫌味かとｗ

>>671
フランサ、ポンテ

>>577
フィジカルの差なんだよね

足も長いし
幅もあるし
何より距離つめてくるからな

日本人は抜かれないために距離を空けるマークしてくる

外国人はボールを奪うためにマークしてくるからね

この違いって超大きい

>>672
でももう２２だよ？
ブラウン、スノ、サマラス、マクドナルド、マクギあたりはほぼ同世代

現在のセルティック適正評価

Ｓランク
ボルツ　マクギ
Ａランク
中村　コルドウェル　Ｓブラウン　マクマナス　マクドナルド　ハートリー
Ｂランク
ヤン　ドナーティ　ロブソン　オデイ　ネイラー
Ｃランク
ヒンケル　サマラス　スノ　ウィルソン　Ｍブラウン　ライオダン　グラベセン　ケネディ
Ｄランク
プレスリー　ドゥンベ　カディス キレン
Ｅランク
バルデ　 水野　ハッチソン

>>676
そいつはどっちもキャリア終えるような年齢じゃねぇか

>>671
アフリカ年間最優秀選手を捕まえてｗ

>>653
こうやってみると中盤は層が厚いな

エムボマはカメルーン代表の大黒柱だぞ
当時のカメルーンは今のコートジボワールみたいなもん

試合も見てたが間違いなく実力はあった
でも多分ワールドカップで燃え尽きたのか、パルマではもう終わってた
だから次来たヴェルディでも通用しなかったろ

>>678
元々松井が取れそうにないから水野だからな…

>>677
ドリブルするとずるずる下がってきてくれるからなＪリーグだと。

見てる方は何してるんだろこいつらｗって思うわなｗ
奪いにいかないからＪリーグ人気でねーんだよってなｗ

エムボマはカメルーンでは英雄だよ
フランス育ちで典型的なのっそりアフリカンだけど
アフリカ選手権ではすげー活躍したんだぞ
エムボマ抜きで連覇と五輪金はありえんかった

あぁオシムじゃないとみる側のモチベーションも変わってくる
岡田とかやめてくれ

Ｊでも中央にドリブルしないとって言われてたんだけどな
スコットでどうなるかな

結局Ｊもスコッチも、欧州では年金リーグと呼ばれる三流リーグなのは間違いないよ。
目糞鼻糞の醜い争いでしかない

水野は今季中に試合出れなかったら帰って来たほうがいいな

ドナーティー、スノあたりがいるのは豪華な感じがするね
まあドナーティーはもう終わった選手って認識だけど
ボルツ、ブラウン、マクギあたりは今後もっと名の知れてくる可能性はある

>>679
コルドウェルがＡランクとかｗｗｗｗ
冗談もほどほどにしてくれｗｗｗｗｗｗｗｗ
あとヒンケルがＣとかありえんわ

そういえばグラベセンっていまどこにレンタルでてんの？

中村が同じ事務所だった水野を推薦したんじゃなくて
事務所が中村の後釜を捜していて水野を勧誘したのではないかと。

ドリブル以外にも正確なクロスやスルーパス、ロングスローもいい。
で、千葉で9G8A、五輪で2G8Aだろ。
20代前半のMFでこの成績を上回るJの選手は他にいるのか？

個人的には、JではSHの育つ土壌がないから
海外に行きたいというのも仕方ないと思うが。

>>673
赤旗にも載ってたの。

>>692
アホか。
新人なんてまだ試合にもまともに出てねーし何も活躍してねーだろｗ
一応実績からいきなりＣランクだからな。

>>693
エバートン

ギャンよりは上じゃね＞エムボマ

いや折角行ったんだからもう1−2箇所粘った方が良い。
Jでならいつでも戻れるんだから

ロブソンやライオダンも何気に実力あるよ
ロブソンはバルサから点とっちゃったし

>>696
じゃあほとんど実績がないオデイがヤンやネイラーと一緒なのは何で？
Ｍブラウンなんて試合に出たことあんの？

試合見てないのバレバレですよ

>>697
エバートンか
なんかセルティックでもスタメン扱いじゃなかったような気がするんだけどいいとこ行ってるね

ヒンケルって一時期すげー期待されてたよな
都落ちというのはセルに失礼だけど

オシム爺のためにも頑張ってくれ。応援してるよ。

>>701

それを言い出したら>>653の方は
かなり適当だろｗｗｗ

サマラスＡランクってなんだこれｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
まだ１得点しかしてねーだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

セルティックは各国の代表がずらっといると言うけど
よく見ると微妙だな
セードルフが言ってた意味が分かる
セリエのビッグクラブなんって、ブラジル代表やイタリア代表でも
ベンチやスタンドがあった

>>703
ヒンケルは試合に出たい病にかかってセビージャから移籍だった

この認識だとセルティックでＭＶＰとった中村はオシムの中でも相当特別だったんだろうな

>>705
これまでの他リーグでの実績も加味してんだよ
超ビッグネームが来てもSPLでの実績が無いからCランクにするのか？

あと2得点だから。
試合見てないならそう言ってくれよ＾＾

言葉や環境も全く違う所へ行くんだもんな

>>709
グラベセン　Ｃランク

はい矛盾っすねｗ

>>702
もともとエバートンのエース

>>709
アホ？
グラベセンの場合
これまでの実績を加味しても現在の実力じゃＣが妥当だろが
だからベンチ外になって放出されたんだしｗｗｗｗｗ

>>713
いい加減自分の意見が一貫してないことを認めろよハゲｗｗｗｗｗｗｗ

>>685
失敗が怖いからチャレンジもしない

某国の下位でも何も出来ず、ベンチで不貞腐れて不満述べるだけ、
暴動が起こったら泣きそうに「帰りたい」みたいなコメントして結局逃げ帰る。

そういうみっともない例はこれ以上作らないでほしいｗ

>>714
は？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
どこが？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

これまでの実績と現在の実力を加味したのが↑の表なんだけど・・・？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

俺が最初に俊輔が創価認定されてるのしったのは２ｃｈだ
ソースは書籍の中で「母親が祖父から継承した、けど自分は信仰していない」ってものだ

俺は認定している奴に「自分が信仰はしていなって言ってるの認定はおかしかねぇ？」と書くと
「親が創価なら、子も創価だと」ぬかしやがる。


雑誌で信者認定された切り抜きや
アンチ創価サイトで公明がで配っているという
無料小冊子の抜粋などは見た事がある（真偽不明）

だが、久本や山本リンダは選挙の公明の街宣車に乗ってるのTVで見た事があるし、
森本が池田大作にユニーフォームを渡した聖教新聞の切抜きを見た事がある、
バッジッオと大作が抱き合ってる写真も見た事がある

だが、俊輔に関して、そんなモノは一度たりとも見た事がない

「おまえは間違っている。こういう証拠がある」って言うのなら頼むから見せてくれ

後の外食産業富豪である

お前ら元気いいな

>>718
信仰してないから無理です。

糞このスレ芝が生え放題じゃねーか・・・
警察に通報するぞ！

オシムチルドレンはプロを舐めきってる。
坂本もあの年齢で最低な行動をとってくれた。

山瀬＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞中村

とりあえず水野も見たいから使って欲しい
バルサ戦みたいな形にしたら中村と共存可能だと思うが
まあ現状優勝争いが続いている限りなかなか使いづらいだろうけどね

アフリカ最優秀選手のエムボマがたいしたことないことはない
カリアリみたいなクラブで
1年目13試合7ゴール
2年目27試合8ゴールは立派
パルマいってからあんま良くなくなっちゃったけど

>>629
CLまであと一歩のところまでいったしな
更に金かけてるシャフタールに負けて出られなかったけど

http://ameblo.jp/gnkx29/
お〜い証拠だぞ＾＾ ニュー速イタ写真持参で
http://enjoi.blogdns.net/up/src/2258.jpg
やりまくってやるからなｗｗｗｗｗｗｗひろゆき壷に
なにをしたのか、最高裁でた判決５億も払えよ踏み倒すなよ
みんなに作文書いて＾＾発表しろよｗｗｗｗ
この続きが見たい人はhttp://ameblo.jp/gnkx29/
２ちゃんねる管理人どれだけ、ひどいやつなのか証拠がかいてあるぞ
最高裁でた判決５億も払えよ〜〜踏み倒すなよ〜〜〜
お前らコピーペ協力しろよひろゆきそろそろ壷ならして 作文用意しとけｗｗｗｗｗｗ
お〜いｗｗｗｗ４日前くらいは３０万くらいからランキング今では351位だってよ
ｗｗｗｗｗｗｗ証拠しょうこ　みてみて
これ涙目ニュースだろたてろよ。それとはやくいつもどうりＯＣＮ全規制にしろよ
したら規制イタこれみせてやるからよｗｗｗ規制もできねーでやんのｗｗざま〜＾＾
工作２ちゃんねる掲示板バレバレじゃんｗｗｗｗこれたてないのが証拠だろｗ
いくらポチっとな〜つかっても全規制にならねんだけどｗｗ
ＯＣＮ最強＾＾ざま〜ｗｗｗバチがあたってやんのｗｗｗｗｗ今までのｗ天罰だろ払えよ５億

やっぱりサッカーの世界も金次第か？
当然だね

>>726
大した成績じゃないんだけど、
確かに中田英俊よりは上だよね。

ハードル舐めんなyo!

信仰しているかどうかではない
信者獲得の為の広告塔になってないかどうか

>>254
バルサ相手にミスなしで捌ける選手が世界に何人いるっていうんだよ
バルサ相手にそれができるような選手なら
そいつはセルティックよりもバルサに呼ばれるだろうよ

特定の宗教を持ったっていいんじゃないの？
中村は否定しつつ、利用してるようなのがもっと嫌だな
なんで中村がTBSはじめマスコミにここまで持ち上げられるか
CMもそうかと噂されるものが多かったし、ファンも信者と思われる人が
特に電波な事を書いていた
代表関連の企業を軒並み押さえたのも嫌だった
逆に入信していると言われながら、そういうのが見えない選手もいる
森本なんかは今後知らないよ。人気が出れば企業もほっとかないだろう
中村には人気もあったということだけど

Jで通用しなかった大物外人
リネカー、ラウドルップ、ベベット、ドゥドゥ、エラドーナ

結論

J　＞＞＞＞　スットコ

茸よりもひ弱ﾜﾛﾀｗｗ

＞個人の質が高い。強くて速い。
＞Ｊではスピードだけで相手を抜くことができたけど、一切通用しない。
＞長い距離のドリブルは駄目。走る間に体を入れられて競り負けてしまう。


水野自身が
スットコ＞＞＞＞＞＞Ｊ
と認めてるんだからねえ。

>>730
下位クラブで13試合で7ゴールってかなりすごいから隠してたんだね
カリアリ時代は結構活躍してたイメージあったもん

＞個人の質が高い。強くて速い。
＞Ｊではスピードだけで相手を抜くことができたけど、一切通用しない。
＞長い距離のドリブルは駄目。走る間に体を入れられて競り負けてしまう。

でもフェイントにすぐ引っかかるから雑魚だってさｗｗｗｗ


J＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞スットコ（笑）

>>735
年金リーグｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

SPLも
前年までレアルでレギュラーだったグラベセンがセルティックでベンチ外
ジュニーニョ・パウリスタが全く通用せずにパルメイラスに戻って大活躍

ﾊｰﾄﾞﾙは高いほうがくぐりやすいね。

>>725
右サイドに水野でブラウンをCHに。結構アリだと思うけど
国内リーグで1トップはほとんどやらないからなー

つうか中村俊輔憎しのために、セルティックやスコットランドリーグまで
叩いてる奴って笑えるなw　何がそこまで駆り立てるんだw

ハードルより三段跳びのほうがむずかしいのか？

現実
Ｊでエース級の水野が
欧州中堅リーグのトップチームではベンチ外

まぁマクギだって最初はベンチだったんだから
悲観するほどでもないがな

―公式戦出場はまだだが。

水野「まだ早いですね。欧州で自分の生きる道が分かっていない。
どうすればこの小さな体で欧州でやっていけるかを、もう少し探りたい。
プレースタイルが確立されたら、試合に出るチャンスが見えてくるはず。
まずはベンチに入ることが目標」


Ｊでは余裕で通用してた水野が、スコットでもこの状態ｗ

やっぱりＪは、欧州とは比較にならないね。

>>744
微妙に意味が分からないのがオシム風

セルティックなんて鹿島や浦和と試合したら五分五分のレベルのチームだよ
ベンチにも入れないのは単にこいつのレベルが低いだけ
千葉なんてJリーグの底辺チームだからな

水野スレだが中村の人気はさすがだな　伸びる伸びる

チョンしつこいなー

>>744
ハードル三つを飛び越えるって意味だと思っ

>>734
特定の宗教を持つのは悪いことじゃないよ（個人的に層化は嫌いだけど）
セルティックなんてチーム自体がカトリック系だし、設立も教会絡みだろ確か
だから層化の人ならこのチームに入らないだろうね

>>745
「弱小千葉でエース級の水野」の間違い

マリノスに３−０で全くいい所なしでフルボッコされるザコティック（笑）

J＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞スットコ（笑）

浦和鹿島はCLでベスト16に2年連続残れるのか？？？
5分5分とか明らかに言いすぎだろ
妄想も大概にしておけよw

何時出るの？」

Ｊのチームが勝てる相手じゃないですｗｗｗｗｗ

レンジャーズは昨日ブレーメンに圧勝してますけど
Ｊのチームにできるの？ｗｗｗ

セルティックはマンＵとミランにガチで勝ってるしｗｗｗｗｗｗｗｗ

これだけ２ｃｈでスットコはＪ２以下だと言ってるのに、
オシムも水野もにわか丸出しな発言だなw

セルティックスレではJとSPLレベルうんたらの話が必ずでるけど、Jスレではでない。
不思議だ

>>743
奴らだよ

浦和はザルツブルクに惨殺されてるから、CL予備選で敗退するレベルでしょ。

三都主も通用せずあっさり帰ってきたしｗ

>>759
当たり前やがな
スットコ3流、Jも3流とか煽り合いしてるの
海外厨同士じゃん

マリノスに子供扱いされて完敗するセルティック（笑）

J＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞スットコドッコイ（笑）

海外厨っていうやつが何故このスレにいるの？www

>>761
キャンプ中の試合を持ち出してくるなよｗ

>>757
G大阪と川崎なら十分に勝てると思うぞ。

証拠データ甲739を提出します

[2000年の中村俊輔の実態]
10勝5敗の微妙な成績でＪ1stステージ制覇
ＪＣＳでは完封負け
天皇杯、ナビスコ杯ではいつも通り平凡
俊輔はＪでもレベルが高い試合になるとさっぱり

中村俊輔
2000年 横浜FM 10 J1 リーグ戦30出場 5得点 期間通算36出場 6得点
ユ・サンチョル
2000年 横浜FM 8 J1 リーグ戦22出場17得点 期間通算31出場21得点

クラブなら三冠鹿島＞＞＞横浜マリノス
横浜マリノス内でもユ・サンチョル＞＞＞中村俊輔

クラブ実績なら鹿島小笠原
代表実績重視なら鹿島ナカタコ
奇跡的にマリノスから選出ならユ・サンチョル
この年小笠原、ユ・サンチョルはベストイレブンにすら選ばれてない


何か圧力が働いたと断定できる

セパ阪はアジアで勝ってから発言しような

セルティックやスコットを評価するのが
中村オタしかいないのが、悲しいな。

でも、もし中村が日本に帰って来て活躍し
他の選手がスコット行って活躍して、
代表での期待値が逆転したら、
中村オタは今と真逆の事を言い出しそうな所も、
スコットの微妙さを表してる。

海外のチームも集金ツアーじゃなくてガチでJのチームとやって欲しいな

Jのチームが海外にいけばいい。
浦和がザルツプルグと試合したように

なんにしろＪのチームが欧州とガチ試合なんてＣＷＣしかないんだから測りようがない

スットコリーグは弱いけど
セルとレンジャーは文句なしに強いよ
日本のチームじゃ勝てないと思う

>>770
遠征とか行ってるよ。
FC東京とかスペインで勝ったりしてるね。

Ｊのチームがブレーメンに勝てるわけないしｗｗｗｗｗ
悔しかったらＣＷＣ（笑）をＣＬ並の権威ある大会にするんだなｗｗｗｗ
そうすりゃガチで戦ってくれるだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>771
浦和がミランに子供扱いされたしな

スコットののレベルはよく分からんが、カップ戦で見た２部のクラブはひどかったな
JFLより下だと思った

2005年
レアル０−３東京�X


東京ヴェルディ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞レアルマドリードｗ

エトワール・サヘルを倒してトヨタカップ3位の浦和レッズ

ベスト１６が限界になってきた過去の名門セルティック（笑）

J＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ストッコ

>>774
おまえ遊ばれてるんだよ

J１のチーム＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ブレーメン（笑）

こんなの常識すぎるだろｗｗｗｗｗｗｗｗ

この頃が凄かったね
ミラン vs セルティック　http://www.youtube.com/watch?v=Jy4EoO3e-Ko

■ガゼッタ・デロ・スポルト
Nakamura 5
右サイドで居眠りしていた。目覚めたのは大したことないＦＫを打った時だけ

■コリエレ・デロ・スポルト
Nakamura 5
目立ったのは悪い方で目立った
■トゥット・スポルト
Nakamura 5.5
スコットランドでしかサポーターを喜ばせられない
■kata.web
Nakamura 5.5
■Goal.com
Nakamura 5



スットコと日本以外じゃ評価低いみたいだぜｗ
でも最近じゃ現地サポからも酷い叩かれようだが…
信者の皆様は知ってるからあえて言わないけど
KDS見てる奴ならわかるだろｗ？

>>772
でも練習試合とは言え大塚製薬に完敗はマズイだろ。

あーセルスレでいつも叩いてる人がアッチじゃ相手されないから芸スポに出張してきてるのか

欧州の上位クラブはスケジュールがキツくて
プレシーズンマッチでも真面目にやってもらうのは難しいね
シーズン直前のお披露目試合とかならベストメンバーを組んでもらえるかも？
向こうに行かなきゃいけないが

ミランやマンＵに一度だけ勝っただけで強豪クラブだとか言ってたら
エンポリもパレルモもカターニャもＢ降格のメッシーナも
ウェストハムもボルトンもマンチェスター・シティも
み〜んな強豪クラブになってしまうなｗ

ザルツブルグも悪くないんだがアウェーがひどすぎる

06-07　　　　　　　　　相手　　　　　ホーム　　　　アウェー
CL予備3回戦　　　バレンシア　　○1-0　　　　　　●
UEFA1回戦　　　ブラックバーン　△2-2　　　　　●

07-08
CL予備3回戦　　　シャフタル　　○1-0　　　　　　●
UEFA1回戦　　　　AEKアテネ　　○1-0　　　　　　●

国内リーグ

ホーム　　　12勝1分1敗

アウェー　　1勝6分6敗

スコットランドの２ちゃんでは、海外厨が

中村神すぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
J1＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞スットコｗｗｗ

とか暴れてるんだろうな

ガットゥーゾ「浦和はセルティックぐらい」

実際両方と勝負したことある人の言葉は重い。

ヨーロッパではＪリーグに移籍するなんて言うと、死ぬほどバカにされるからね。

浦和はジェノアやサンプって言ったろ

>>781
KDSでのバルサ戦MOTMのリザルト
向こうの評価もボルツと中村だな。アンチは捏造しすぎだｗ

1st Boruc 253 - 3pts
2nd Nakamura 230 - 2pts
3rd Sno 153 - 1pt
4th Caldwell 147
5th McManus 144
6th McGeady 125
7th Wilson 63
8th Hartley 29
9th Naylor 19
10th Samaras 17
11th= Brown S 2
11th= JVoH 2

>>789
ソースおくれ。

ブラジルの育成関係じゃJのスカウトの目にとまったら成功だって。
セレソン、欧州移籍は大成功だけどね。

>>789
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/eusoccer/0708/spain/column/200802/at00016213.html

福田健二インタビュー。
――じゃあ、スコットランドやオーストリアあたりと比べると？

実際やったことはないですけど。
でも、スペイン人はみんな言いますね。
スペインの２部で出られなくなった選手が、
スコットランドやギリシャの１部に行くと「あれは金のためだ」って（笑）。

世界中で失笑されてたみたいけど
俺ら日本人は落胆してたよね

ブラジル人も呆れて放置wwwゴールから遠ざかる水平移動犯罪者糞村糞輔ｗｗｗｗｗｗ
http://www.youtube.com/watch?v=KQ_8ql0Dgxk

>>787
トゥイードもその流れで出てきてるかなー

スペイン2部ごときの選手がSPLを語れるわけがない

>>793
どうでもいいから疑問にも思わなかったけど
リーガ2部で出れなくなった選手にオファーなんか来るのか？
1部で出れなくなった選手やBチームにいる選手が移籍する話はよくあるが

>>793
どこにもJって書いてないが・・・
つか今福田が帰ってきてポジション取れるJ1のクラブってあるか？

でもスペインの２部ではそれなりに出番あるんだろ？
レベルレベルって一体何々だ？ドラクエぐらい分かりやすくしろ。

一般誌上には書けない記者の本音要約その1(サッカー番長)
「アジアカップでは、ピッチ上のコーチ陣のそれぞれが違う指示を出していた。
"これがオシムジャパンなんですよ"と選手は呆れ気味に語っていた」
案の定、アジアカップでは惨敗した」
「オシムは相当ガチガチでナーバスになっていた。
前々回、前回優勝しているから、勝たなきゃいけないと強いプレッシャーを感じていたようだ。」
「負けてどんな弁解をするのかと思ったら、前々回、前回のVTRを見ろ、
内容では我々が勝ってたんだ、と言い訳を始めてみんなビックリした(笑)」
「オシム監督やコーチより、ジーコ時代からの選手たちの方がオシムの戦術を分かりやすく説明していた。
まさにあれはジーコの遺産(笑)」
「選手たちはオシムの戦術、サッカーは古いと断言していた。
見舞いに来るのが千葉の選手だけで、オシムは相当寂しがっていたようだ

みんな金のためにSPLに行こう！！！

>>783
ID:zH01JLe20(32回)
ID:3JL8OKA8O(15回)

このあたりか。PCと携帯併用で必死すぎるｗ

ｽﾍﾟｲﾝ2部でｽｺｯﾄ他どこのｸﾗﾌﾞからも声がかからない選手が妬んでるだけなんじゃ・・

ＫＤＳって何？

>>803
ttp://www.k-ds.net/

リーグ別のランクだとJはかなり下だったけどあれ何を根拠に決めてんだろうか

福田ってスペイン二部最下位のチームでも通用せず干されてんだよな
まさに負け犬の遠吠えｗ

>>802
素直に現実を受け入れましょうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>805
歴史とか年俸とか移籍金の額とか？

どっちにしろ新興リーグが上位に入るのは難しいよ。
代表みたいに海外のチームと公式に試合することも少ないし。

まずはルーマニアリーグ以上のレベルに立たないとな

>>801
ん？困る情報でも出されたのかなｗ？

水野じゃどこのクラブでも厳しいだろ。
Jで実績まだまだなのに海外行ったら何かが変わるなんて都合よすぎｗ
移籍は普通獲得するクラブの戦力補強の為だぞ。
日本人がよくする押し売り移籍とかおもしろすぐるｗ
そんなにオファーも無いのにJのクラブに後押しして貰って海外移籍したいのかな？
それなら男らしくトライアウトに参加して実力で契約してこいよｗ

>>810
無い無い、どんどん出して。
もちろんソースもかけてね。

>>807
後学のために、ｽﾍﾟｲﾝ2部から格ﾘｰｸﾞに移籍した選手のリストよろ

>>811
まーね、元々移籍の大前提でもある代表７割だったっけ？もクリアしてなかったし。
でも特例で許可下りた選手なんだから早く出てきて欲しい。

いいからみんなでSPLにでも行かないか？

俺達でも通用するかもよ？ｗｗ

>>802
その通りだろう
福田も、そういうスペイン人の言葉を引用しただけだろうにかわいそうだ

>>803
向こうのフォーラムの略称

松井にくらべれば水野のほうが実績あるとおもうが。五輪でも松井
とちがって主力だし。Jでの実績なんて意味ないだろ。さんざん
Jで学んだ末に欧州に渡って「あれもこれも、こっちではまるで
通用しない。プレースタイルを変えないと」なんて２６，７で
いってたら終わりだろ

福田じゃなくてスペイン人が言ったんだろ
リーガからSPLやｷﾞﾘｼｬ行くのは都落ちっていう世界の常識をいってるだけ
リバウドなんて今じゃCL出ようがｷﾞﾘｼｬで活躍しようが誰も注目してない

ホームの浦和＝アウェーのセルティック ぐらいだろ
スットコは二強以外はＪ1ぐらいだろうけど、
基本キック＆ラッシュのフィジカルリーグだから通用するタイプは違うわな
日本は個人の足技に偏ったかなり特殊なリーグだと思うよ

>>808
それだとまだ時間かかりそうだね

お絵かきソフト「黒板」の投稿、１０日で１万３千作品

学校の教室といえば、緑の黒板を思い浮かべる人も多いはず。その黒板を忠実に再現した
お絵かきソフトがインターネット上で公開され、話題を呼んでいる。制作したのは東京都
三鷹市在住のネットエンジニア、宗原吉則さん（３０）。
画面に広がる黒板の懐かしさにひかれてか、思わずにんまりする「作品」が次々と集まっている。
懐かしさを感じさせる「作品」の数々が登録されている
http://kokuban.in/

日本でヘロヘロな玉乃や大学に行った篠田も向こうのコーチには
リーガで通用するからって言われてたんだよなー

鹿島に行った鈴木修人なんかも蜜柑の練習に参加して
技術やフィジカルには問題ないけどメンタルが向いてないって言われたみたい
もっと若いときにスペインに来てればねと言われたとか

>>799
匿名でしか語れないやつなんて便所の落書きと一緒だよ

>>817
松井は五輪代表では主力だったぞ
本番になってファビョった指揮官が全て台無しにしたけどなｗ

移籍当初の監督のコメント見ると、即戦力で取ったわけでは
ないらしいな。潜在能力と日本のマーケットにらんで
中村の後釜としてとったんだろうな。
中堅国の代表クラス多いからベンチに入るだけでも
一苦労だろうががんばってほしい

確かにサマラスがJあたりに移籍なんかしたら大活躍するだろうな。
強くて高くてあるていど速くて、うまい。多分やりたい放題になるだろうな。

オシムは水野が可愛くて仕方ないんだろうなｗ

水野の契約が３年半
ちょうど南アフリカ大会終了まで

それまで水野を飼い殺しにして
中村のWC出場の環境を整えるといふこと

３年か。

それでも中村は涼しい顔して、代表のエースを演じるよ。
根性腐ってるからｗ

創価が推す、恐怖の人権擁護法案が可決に向かっている。
日本を守りたい人、北朝鮮への属国化を防ぎたい人は、
10日の国民集会にくるべし！

なんと、
平沼氏、中川酒が挨拶に来るぞ！

3月10日17時から、憲政記念館にて国民集会だ。


ソースはニコ動↓
9：30のあたりから
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2525986

サッカー見る目あるやつなら、
明らかにリーグレベルはスコットよりJのがレベル高いよ

スタメンになるのはなかなか難しいだろうな
セルティックは二流国の代表クラスで構成されてるから

>>832
セル＆ジャーズ＞Ｊ＞それ以外

スコッチで通用しなきゃJFLでやるしか無いと思う

中村が落ち目か移籍しても水野の出番なんてないよ

すぐに補強するに決まってる

ばかばかしい
これまでも、中村より上手い選手が普通にサブに回ったり
プレミアに移籍してるんでしょ？

それでも勝てるほど、対戦相手が弱いとこばかりだから。

中村のための茶番じゃんｗ

オランダ代表とかチェコ代表でもセルでは控えだったりするからな。
水野じゃポジ取るの無理だよ

サッカー版亀田、中村俊は日本の恥

水野くんや長谷部はすごいけど行くの遅いよ　まあ国内で小銭稼ぎしかできない選手より数倍ましだけど

中村ってすごい権力あるんだな
スコットランドの監督まで操れるんだもんなｗ

俊輔を高値で売って水野を育てれば良いんじゃね？

>>839
チェコの人はロシアリーグ行った

>>842
【サッカー】伊ガゼッタ紙「トルシエは中村俊輔を代表から外した為仏教集団から脅されていた」と報道
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1145351950/

トルシエはワールドカップ本番前にレッジーナでもプレーした選手、中村俊輔を23人のリストに
入れなかった為、繰り返し仏教徒の集団から脅迫を受けた。
http://www.gazzetta.it/Calcio/Estero/Primo_Piano/2006/03_Marzo/22/troussier.shtml

>>843
セルは金に困ってないよ

>>846
ネコムラさんを逃がさないために前に小野ちんや
さわやかやくざをリストアップしたのと同じじゃないのかな？＞水野獲得

イビチャ・オシム お菓子大好き伝説

・子供の頃、親戚にバースデイケーキを買って貰い嬉しさのあまり友達に見せびらかしにまわる
・見せびらかす度に少しずつ食べられた為、自分が食べる前にケーキが全てなくなってしまい凹む
・奥さんとの定番のデートコースはケーキ屋。ちなみにプロポーズした場所もケーキ屋
・新潟の監督をしていた反町に亀田製菓のお菓子を貰い喜ぶ。これにより反町はオシムと打ち解けることに成功したらしい
・「このお菓子持って帰ってもいいですか？」
・ときどきお菓子を買っている（食っている）ところをサポに目撃される。コンビニでアイスを買うことが多いらしい
・食べ物を買うときの表情は常に真剣で、選ぶのに何分も立ち止まる（↓証拠画像）
ttp://hochi.yomiuri.co.jp/zoomImage/20071019-OHT9I00007.htm
・オールスターの監督をやっていたとき、試合中に何かを食べていた
・川崎の試合を視察中、煎餅を食べていると中村憲剛がスーパーゴールを決める
・代表のスタッフ会議にスタッフ全員分のケーキを買って現れ、それを嬉しそうに食べる。その様子を見た反町がずっこける
・「冷たくなければアイスではない」
・お菓子だけでなく果物（デコポン、スイカなど多岐に渡る）も好物。要は甘いものが好きらしい
・復活一試合目となったボスニア戦、密着カメラの映像によりずっとムースを食べていたことが判明

>>846
セル監督が「お金が無いから良いFWを獲れない！」と嘆いていたが・・・？

セルティックはクラブ利益は世界でも上位なんだけど
前の会長がけちだったんだよなぁ・・

まあ、Jが欧州と比べてどの程度かってのは
今年の高原見ればわかる
ブンデスでシーズン２桁得点する力のある選手がJだとどの程度なのかってのがね

>>3
＞セルティックで結果を出せば、もう１つレベルアップできる。
＞ここよりも強いリーグは存在する

>>850
前の会長じゃなくて前の監督のときに借金したんじゃない？
ＣＬでだいぶ楽になったはずだけど。

>>845
アンタだったら知ってそうだな
俊輔＝創価のソースくれ

>>トルシエはワールドカップ本番前にレッジーナでもプレーした選手、中村俊輔を23人のリストに
>>入れなかった為、繰り返し仏教徒の集団から脅迫を受けた。
>>http://www.gazzetta.it/Calcio/Estero/Primo_Piano/2006/03_Marzo/22/troussier.shtml

それって伝聞ソースじゃん
東スポや現代と同レベルだなｗ
アンタって富田侍従長とかのメモとか信じちゃうタイプ？
そうじゃなければ、正確なソースをくれ

>>849
すげー良いFWを獲る金はない、けど
現状レベルを維持する金には全然困ってない
こんな感じかな

単純に金が必要ならさっさとブラウン手放してるだろう。20億だってよ
10億で獲ったらしいから二倍かぁ

時々KYなオシム信者がきもいレスしては
流れに取り残されててワロタww

>>854
状況証拠の積み重ねだろ

例えばなんでアディダスや二本コカコーラみたいなメジャーなところとしか
ＣＭ契約していない茸が「ヤマダ電機」のＣＭに出ているか・・

>>857
ヤマダ電機がメジャーじゃないってｗ
自分の住んでるとこに店がない＝マイナーじゃないぞｗ

オシム信者ワラタ
KYだけでなく相手にもされてない

中村がCMに出てる企業から層化を疑ったほうが早いんじゃね？

たいがいは検索引っかかるし
大塚制約なんかは、ネットではあまり引っかからないけど
上とあやや滝沢もCM]出てるところで関係してるし。

あと被害者である信者と広告塔は分けて考えないとね。

スポンサーのつかない信者とは、全く立場が逆だから。
北朝鮮でいえば、カルトの本性は一握りの幹部以外知らないし、
それ以外の人民（信者）は奇麗事で洗脳されて、それを信じて
一生搾取されるだけだし。

オシムの言葉は重くて味があるな。



なんで山岸なの？( ﾟдﾟ)

オシム…(´；ω；｀）ﾌﾞﾜｯ

確かに中村関係の報道は気味悪い。
ああいうやり方でマンセーされるのは、
中村のほかでは
金正日と池田大作くらいだろう。

池田大作については聖教新聞を読んだことはないけどｗ、
某米巨大アニメ会社元社長の大作マンセーコピペ見て思った。

まるで北の将軍様への崇拝と同じだよ。あれは。

>>861
創価マニアなのに広告塔クラスこそ熱心な
信者って知らないのかな？

>>857
ヤマダ電機が関連企業ってのも、よく、わからねぇ
社長が創価と言われてが、これも「ある関係者は・・・」見たいなモノしか見た事ない

時価総額が９００億なんだから
優秀な企業でしょ
最近、落ち込んでるけどｗ

創価がどうこうというレスをよく目にするが
それがセルティックの首脳・監督・コーチ陣、果ては地元誌にどれだけ影響与えるってんだ？

ようは中村は在日朝鮮人で、池田先生のお気に入り。

学会内で自分をシンボルに信者を洗脳してるように、
中村をサッカーを通じて世界中の子供を創価色に洗脳するための自分の分身だと
考えてると仮定すれば、いろんな矛盾が解決するでそ。

企業を乗っ取って一般メディアをスポンサードすることで、聖教新聞化してると。

>>868
なんで在日が日本代表のユニ背負ってるの？
李漢宰(リハンジェ)みたいに帰化したの？

なんで犬作の犬になったと仮定できるの？
俊輔直接から勧誘でも受けたの？
それとも毒電波でも感知しちゃったｗ

そう思った経緯を教えてよ

>>869
×俊輔直接から勧誘でも受けたの？
○俊輔から直接、勧誘でも受けたの？

代表で実績を出しつつ、実力でスポンサーがついていった中田とは
あきらかに順番が逆だからな。

創価系とうわさされる企業で協会を取り囲み、同時に中村のスポンサー
にもその系企業がついている。

中村王様布陣で華を持たせて、FKやCKで数字を稼がせスターに仕立て上げる。
オシムやトルシエが言っていたスターシステムとはこの不自然なやり方。
で創価について調べると、北朝鮮起源の在日宗教。

中村の祭り上げには、創価の政治的意図があると考えるのが自然

>>869
↓こういうスレがたつってことは
選手個人じゃなく、サッカーを見てる人には
中村の実力が代表レベルにないことも、
スコットのからくりも見えちゃってるわけじゃん？

そこから、じゃー誰が何のためにこんな茶番劇を演出してるの？
という疑問がわいて、あーそうかとなる。

中村はｽｯﾄｺでお山の大将やってろ!日本に来るな
1 ：　　：2007/07/29(日) 00:23:04 ID:6Ij/63uM0
邪魔の結晶

(　；∀；)ｲｲﾊﾅｼﾀﾞﾅｰ

お前ら水野が今度のカップ戦に出られるといいなとかそんな話はしないのか

大切なのは本当にハードルより三段跳びの方が難しいかどうかだと思う

>>871
２００２年からサッカーみはじめたゆとりは発言しないでくれ。

スレタイがくそ

オシムいいこというなぁ

活躍して早く元気にしてやってくれ

いいインタビューだな

水野って昔からチャラチャラした所ないよな。地に足がついてる感じ。
30になっても引きこもってる奴等は見習えよ

>>879でも千葉時代試合出れなくてバスの中とかでかなりふてくされていて巻に天狗になるなって怒られたらしいね

>>879
チャラチャラしたところはないがすぐ切れる

巻には言われたくないけどな
こいつクロス決めてもらえないとふぅー、決めろよなって態度取るのがどうもね

>>882
自分のクロスに絶対の自信を持ってるんだろ

>>851

ブンデスで二桁って・・・。Jで１０点レベルなんぞいっぱいいるぞ。
カレンとか坂田とか。
カレンや坂田がJFLで得点王を取れるのかどうか。

>>883
そんくらいの選手が日本に少ないしな
>>1に負けず嫌いって書いてあるし
水野が通用しなきゃ日本からサイドアタッカー何て5年はでてこないと勝手ながら思うわ

報知なんて
他紙と同じ記事でも１８０度曲解させたり、
発言者の言葉尻捕らえて記者の意見で話を曲げてしまうのが
ざらだからな

報知と日刊がほぼ独占のスコットｗ
終わってるな。

ブンデスがどっか水野を引き取ってくれりゃ盛り上がるのに。
残念だけど稲本はもう見た感じ終わってるっぽいし。

水野もＪじゃ山岸坂本の壁に阻まれてベンチ続きだったからな
去年坂本が居なくなってようやく1年間だけレギュラー取れたけど
勘違いされがちだが基本は途中出場の選手だよ

報知は98年ごろからイタリアの記事を書いてた女性が酷かった
あとで、それまでサッカーには全く興味がなかったと聞いて納得したものだ
サッカーの内容など書けないから、女性特有の陰湿な事を書くしかなかったのだろう
カペッロが記者会見でお嬢さんと日本の女性記者をよんだらしいが、
しかたないだろうね

>>876
2002年頃と言えば、にわか中村ファンが暴れまわった頃だね

>>872
スレが立つからって
特定の板以外、誰でも立てられるだろ

それで創価に繋がるって、どんな頭してるの？

>>874
カップ戦といっても、もう準決勝だし相手はアバディーンだからなあ
リーグ戦と条件はほぼかわらんよ
もうひとつのカップ戦落としてるから負けられないし

どこへ行っても役に立たない
オシムチルドレン(笑)

中村気持ちわりい

中村やマグギーディーが抜けたら、それに替わる選手を外から引っ張って来るだけ。
リーグ優勝とCL出場を義務付けられてるチームには外人を育てる余裕なんてありません。

>>895
>>828-829を認めてるようなもんだろ。それは。
試す気もない。育てる気もない。
（代表でのふがいない中村見て、とても成長できるリーグとは思えないが）
ただワールドカップまで拘束・飼い殺して、中村の席を確保するために
移籍させましたと。

基地外すごいねえ。
水野は自分で移籍したんじゃなくて移籍させられてたのか。

>>892
でもブラウンとロブソン？の２人が出られないのはでかくね？
ベンチ入りもしないかな？

623 ： ：2008/02/15(金) 00:09:11 ID:bXoYzoic0
中村って
ジーコと一緒にＣＭ競演しておいて、マスコミの前では
平気でトルシエ時代に外されたことをバネにがんばって、
競争で代表の座を勝ち取ったみたいなことを抜かすペテン師だぞ？

オシムがスコットや中村を評価してたなんて
どれだけ捏造してんだよ、ここの工作員は。

まぁ>>62か。

どっちが工作員かははっきりしとるがなｗ

今シーズンは無理だねｗ

腐らず走り続けろ