【サッカー/Ｊリーグ】ガンバ大阪FW山崎雅人が開幕戦先発へ　西野監督の評価は急上昇！播戸もベンチに追いやる勢い！

大阪ＦＷ山崎、開幕先発に名乗り

　Ｇ大阪ＦＷ山崎雅人（２６）が、３月８日のリーグ開幕千葉戦（万博）で先発する可能性が
高くなった。２８日の紅白戦で主力組に入り、ＦＷバレーと２トップを組んだ。今季大分から
完全移籍し、豊富な運動量で西野監督の評価は急上昇。プロ５年目で開幕先発を経験したことがない
「無印男」が、ＦＷルーカスをトップ下に回し、日本代表ＦＷ播戸もベンチに追いやる勢いだ。

　日本屈指の選手層を誇るＧ大阪で、山崎が開幕先発に名乗りを上げた。今季初めて代表組も
そろった紅白戦。３本のうち１本目でバレーと２トップを組み、トップ下のルーカスとともに
抜群の連係を披露した。「もう２人の特徴は把握できた。ボクは操るタイプじゃなく、使われてナンボ」。
好パスを引き出すため必死で走り回り、前線からの守備も惜しまなかった。

　持ち味は豊富な運動量。大分からの獲得を熱望した西野監督も「タフに動いて周りを生かしている。
ルーカスを（トップ下に）下げているのも、山崎がいいから」と絶賛。パンパシフィック選手権は
全２試合に先発し、決勝ヒューストン・ダイナモ戦では、ＤＦライン裏に飛び出し１得点。激しい
定位置争いで日本代表ＦＷ播戸をもリードしている。

　「岡田チルドレン」の１人だ。０４年に横浜入りしたときの指揮官が、岡田現日本代表監督だった。
ゴール前で待ち構えて得点を狙うスタイルを「動き回ってナンボやろ！」と厳しく矯正された。
「あれでめっちゃ変わった。自分のベースになっている」。開幕先発すれば、プロ５年目で初だが
「まだこれからです」。アピールを続け、定位置をつかみとる。

nikkansports.com［2008年2月29日9時55分　紙面から］
http://osaka.nikkansports.com/soccer/jleague/p-oj-tp0-20080229-329101.html
ミニゲームで俊敏な動きを見せるＦＷ山崎
http://osaka.nikkansports.com/soccer/jleague/o-os-080229fri-2001-ns.jpg

2get

タフ（笑）

ないない。マリサポだがこいつはもうダメ。大分でも全くゴールしてない
動きがいいとかのレベルじゃない

今季の千葉なら未だチームも固まってないだろうし、バレーバレーバレー
ルーカスの4-1くらいで勝てるって踏んでるんだろ。

ガンバのＦＷ争いも熾烈だな

ルーカスをトップ下に回したら二川さんはどうなるの(´・ω・`)？

鞠と大分にいた時間が無駄だったのか

以下山ちゃんやめへんで〜！！禁止

日刊氏ねかｗ

だから言ってるだろ、ガンバにいたら誰でもゴールできるんだよ

ルーカスはもともと1.5列目のほうが向いてるし播戸は確変終了。
計算できるのはバレー1人で実はFWの層が薄いだけ。

ガンバは層厚くなったな

大分で控えだったやつか

>>7
明神のワンボラだから出るだろう

半袖王子ｶﾞﾝｶﾞﾚ

この人点とれるの？

ルーカスは１トップで使うと能力発揮するって誰か言ってたよ

Jリーグ一万ゴール目決めた人？

ルーカス

二川くん 遠藤

>>19
それ前田今年盆地

>>15
橋本二川兄貴水本ミネイロから二人は先発落ちか
怪我人出るまで他チームにレンタルしない？

　　　ルーカス
二川　　　　　遠藤
　　　　明神

明神大丈夫か？

アナル献上したか

西野（笑）

山崎１０バレー２８ルーカス１６
期待度としてはこんくらい？

ざきさんざきさんいうてますけど
おむそばは食べた事はない

今年のガンバが最強すぎて申し訳ない

＞ゴール前で待ち構えて得点を狙うスタイル

これでいいじゃん。
ＦＷは得点が全て。やっぱ岡田は糞だわ。

また本人はゴールできないDFWの誕生か

マリサポの俺が端的に特徴を言うと、ヘディングを弱くして代わりにドリブルの巧くなった巻師匠だよこいつは

　　　バレー　山崎
　　　　ルーカス
　二川　　　　　遠藤
　　　　　明神
安田　　　　　　　佐々木
　　ミネイロ　山口
　　　　　藤ヶ谷

>>29
アホか？それじゃ得点できないからだろ。

また、選手を干して、後半失速というパターンを踏襲しそうだな

>>32
守備がｗ

>>33
アホかｗ意味不明だぞ？
ＦＷは余計なこと考えずに得点だけ狙っていればいい。
余計なことして結局柳沢とか巻のように動きだけよかったといわれ、
無得点でも何の意味もない。

>>32
佐々木のところは加地さん、
ミネイロのところは水本か中澤だろ。
たぶんミネイロと佐々木はベンチを暖める日が続くだろうな。

>>36
だから、それじゃ得点できないつってんだろ。
じっとボールくるの待ってゴールだけするなんて
どれだけのトップストライカーだよ。アホか。
そんなことできりゃ誰もＦＷは苦労しねえよ。
ＴＶでしかサッカー知らない雑魚が偉そうな口きくなボケ。
気持ち悪いから二度と俺にレスすんなよ。

この采配が失敗してそのままグダグダで
結局シーズン５位って展開が見える
かたや、準備のために代表に極力出さないクラブ
かたや、準備無視で代表に出しまくり、ハワイで遊びまくりのクラブ
どうなるかね？
ちなみに前者の昨シーズンは親善試合にわざわざ遠くまで行ったせいで序盤はグダグダだった

>>38
じゃあ色々動き回った方がゴールできるとでも？
フィニッシュのところで疲れてＱＢＫのようになっちゃうんだよ。
素直に得点だけ狙えばいいんだよ、ＦＷは。
お前が思う日本人のいいＦＷって誰なの？

>>32
佐々木ＳＢって考えられないけど
マジでやってるみたいだな
普通に前で使えばいいのに

顔が三枝師匠に似てる奴か

>>40
最近のサッカーでは動き回れないとスペース無いよ

播戸がベンチ　×
橋本がベンチ　○

>>40 お前、サッカーやったことないだろ？
サッカーをやったことがあるのなら、そんな的外れなレスは出来ない

ＱＢＫは疲れてるからじゃないぞ

>>43
スペースとか関係ないでしょ。
決定機を待って、確実に決めればいい。
こないだの東アジア選手権でちゃんと決定機決めてれば余裕で優勝だったんだよね。

ID:BoxqUHqn0

>>45
お前の思ういいＦＷって誰なわけ？

何で前田を放出しちゃったんだろ。
もったいない。

ID:BoxqUHqn0

播戸は使って欲しい・・・

名前関係なしに抜擢するのは西野のいいところ




でもありわるいところでもあるな

>>47
スペース関係無いわけないだろ・・
前線につったっててフリーにさせてくれるとでも思ってんの？

>>45 スペースを上手く使える奴。
今時、待ってるだけで点が取れる奴なんていないよ。

>>40
日本にトレゼゲはいないよ

こいつは間違いなくジロー二世だと思ってた2、3年前

　　　　バレー　山崎

　　　　　ルーカス
　二川　　　　　　　遠藤
　　　　　　明神
安田　　　　　　　　　　　　加地
　　　　山口　　　水本
　　　　　　 藤ヶ谷

サブ：橋本、播戸、ミネイロ、寺田、中澤、福元、佐々木、倉田

代表で中国行ってた播戸、橋本　涙目

>>54
得点だけ狙うといってもずっとつったってるだけとは言ってないｗ
ただ守備したりサイドに開いたり、そういう無駄なプレーがいらないってこと。

FWが待ち構えてても点が取れないから動きを欲しがる
全く動かずに1試合1点取れるなら誰も苦労しない
待ち構えるタイプの高原は今年代表0点/3試合

ガンバサポじゃないけど普通に考えてこれが最強だろ
　　　　　　　　バレー
二川　　　　　ルーカス　　　　　寺田
　　　　　明神　　　　　遠藤　
安田　　　　　　　　　　　　　　　加地
　　　　　ミネイロ　　　山口　
　　　　　　　　　　藤ヶ谷

サブ松代水本橋本倉田佐々木山崎播戸

これなら優勝は普通に可能だとは思う
問題はサイドバックの控えと代表組のコンデション
シーズン中に中村北斗とれば十分だろう　　　　　　　　　　　　　　　　　

>>59
何で巻が使われ続けるか分かるか？
前線からの守備が出来るからだ
潰れ役として動けるからだ

>>59
サッカーって見たことある？

>>60
高原は論外だから。

>>59

じゃあボールもったらドリブルで相手を掻き分けてゴールしろって？


ウイイレみたいに敵は避けてくれないよｗ

>>59
日本のレベルじゃそれは無理な相談だな。
まあQBKとか引き合いに出すようなヤツに言っても仕方ないか。

ID:BoxqUHqn0みたいなサッカーやったことないデブヲタ理論は見ていて吐き気する。
机上の空論っていうか、妄想の域だからな。

>>62
なんでＦＷが守備するの？
ＦＷは点とるポジションなんだよ。

>>65
クロスなりスルーパスなりあるだろｗ

播戸はそもそも代表にいていい選手じゃないからね。
最終的にバレールーコンの２トップに落ち着くだろう

>>59
動き回らないとフリーになれないよ

>>59
無駄なプレーｗｗｗｗｗｗ

とりあえずお前がサッカーしたことないのはわかったｗ

来年は坂東あたりがいなくなって倍満か鳥栖のＦＷゲットかな

>>70
そのフリーになるための動きだけすればいいだろ。
守備とかする必要ないってこと。

去年の師匠っぷりは素晴らしかった

>>68
だから動かないとダメじゃんｗバッカじゃねｗ

>>68
スルーパスもらうにはスペース作って飛び込まないと駄目だよ

>>71
無駄だろｗ
鈴木とか巻とか、そういう選手を評価して玄人ぶりたいんだろうが
結局そういう奴らは代表に何ももたらしてないんだよ。

ガスすら切られかけたルーカスが主軸とか意味解らん

ID:BoxqUHqn0（やべぇ…俺が間違ってるっぽい…。
　　　　　　　　　 でも今更後に引き返せねえ…間違いを
　　　　　　　　　 認めるなんてかっこわるくてできねえ…）

前からプレスかけないとDFライン上げれずにドン引きになって攻めれないよ

FWが点取れない諸悪の根源はパス出し地蔵をもてはやす風潮とミスを攻める観客
クロスにMFが突っ込まなきゃFWマークして終わり
入って来るの山瀬くらいだろ
シュート外すと攻められるからシュート打たなくなる
プレミアなんか宇宙開発でも自軍の選手には拍手してるぞ
ミスを攻めるな攻撃する姿勢を褒めろ

叩くべきはQBKした柳沢じゃなく得点機0の高原

現代サッカーでは全く守備の出来ないFWはいらない
けどFWがまず守備と言われるのはおかしい

FWは攻撃してナンボ　その上で守備が出来ないとだめ
ただボールを引き出すために前線で運動量が多いやつは必要　ゴール前に張って点取れるのは世界でもごくごく一部

播戸いらんのならくれ

>>29
>>36
>>40
こーゆーミーハーに批判されるFWってかわいそう。

>>68
お前の考えは平成が始まるくらいの年までの考え
エトークラスですら守備ガンガンやる時代だよ
ウイイレ厨は氏ねよ

>>79
妄想乙。
俺が間違っていないというのは、今の日本のＦＷが物語ってるよ。
俺の言ったのと違うようにプレーして、今の惨状なわけ。

開幕戦でジュビロの山崎と激突か

アデバヨールやルーニーはすげー守備してる
ロナウジーニョはしてない

ID:BoxqUHqn0のおすすめFW教えて下さい

>>78
ガンバにくるだけで評価が鰻登りっすから

>>86
柳沢ってＪでも代表でもかなり得点してる選手だよ

>>77
師匠師匠言うが、鈴木が諦めないでボール追わなかったら、日韓ワールドカップは全敗だってありえた
あの得点は歴史に残るムチャクチャ貴重な点だよ

>>91
Ｊはレベル低いからな。
でもＪですらここ数年いい結果を残せていないはず。
代表でのゴールが多いのは、そりゃあんだけ出させてもらえばね。

岡ちゃんチルドレン大活躍の年になりそう。

>>86
逆に言えば、日本にはそういうレベルの違うFWがいないから前線から守備もできるFWが求められるんだよ
ゴール前に張ってて1試合に1点ほぼ間違いなく取ってくれるFWがいればそいつは使われるだろｗ

それがかなり確率高いFWでも日本人では現状3試合に1点とかそんな感じだから、
じゃあある程度守備もしてくれないと困りますよ、サイドに流れてチャンスメイクもしてもらわないと困りますよってことだろ

>>86
現代サッカーにおいてFWがボールおってくれないとプレスは空振りしちゃうのよ
しかもガンバは去年からプレスのチームになったわけで、前線からのディフェンスが重要なのです

>>93
いや得点率も高いよ

どっからでも決定的なパスが出てくる。
毎年毎年、下位チームで点取りまくる
大久保か佐藤寿を獲得してれば得点を量産してると思うんだがなぁ…

今時のFWが守備しないとかありえんｗ
いつの時代のサッカー見てんだよｗ

面白い人だなあ

守備してるからって決定機を外していい理由にはなってないけどな

>>39

>かたや、準備のために代表に極力出さないクラブ
>かたや、準備無視で代表に出しまくり、ハワイで遊びまくりのクラブ


サボリ劣頭のクズと一緒にするなよｗ

W杯の時の柳沢のミスが大きい
あれで俺も守備ばっかしてるWF嫌いになった

前線から守備もしないで柳沢以下のFWでどうやって点が取れるのかと

お前らそんなに守備するＦＷが好きなのか？
鈴木が好きとか、ネタで言ってる奴しかいないと思ってたんだが…
ＦＷがハーフラインより下がって守備するとか、得点のにおいがしなさすぎなんだよ。
ＦＷはずっと前で張ってろ。

今頃涙目でキーボード叩いてんのかと思うと切なくなってきた
可哀想な奴だな
たまには外に出ろよ

ＦＷは理論じゃない、センスなんだよ。

理詰めで解決できると盲信してる滑稽なヤツがウケル。

ID:BoxqUHqn0って、ウイイレでつけた知識でサッカー語ってそう

おそらく、ファールの基準も分かってないから、Jは笛吹きすぎとか言ってるんだろうな

>>93
守備しないFWは今は居ないよ。ヨーロッパのどこにも。
メッシもルーニーもニステルローイもイブラヒモビッチも
みーんなボール追いまくるよ

播戸は干されるのが得意技

つーか、普通はまず得点力があって、んで守備も、だろ？
最近の自称玄人たちは、まず守備みたいな変なこと言ってるんだよな
得点力が基本で、その上に積み重ねのオプションが守備
守備がメインで得点できないなら、そりゃDFだよ

>>105
好きとは書いてないだろ
文盲かよｗｗｗ

それより明神と橋本の2ボランチはやらないのかね？

>>105
ちなみに師匠はホントは守備なんかしないよ
守備じゃなくてボールキープに特化してるからDFWなんだぜ
ある意味最も前線で待ち構えてる選手

>>109
そいつら全員、得点力が桁違い
その中で一人でも得点できないけどプレスなら、ってやつ居るのかと

とにかく結局、山崎＋バレー＋ルーカスの流動連携が
完璧で点取りまくったら「強奪チーム！」とか罵られるんだろ
もういいよ、そうなるから

>>111
そりゃそうだけど、一切やらなくていいとか言う奴がいるからおかしくなるわけだ

だいたいアジアカップの惨状っていうけど、
韓国戦の田代みたいなワントップはFWが点を取るシステムじゃないし。

チームとして点を取るって考え方がまるでわかっていない。

>>114
師匠のボールキープからファウル貰ってFKだからな。

>>117
一切やらないっつーかさ
とりあえずどっち優先なのかっつったら当然ゴールだろ？
得点も満足に出来るわけじゃないのになんでプレスプレス言ってるの？
おかしすぎ

>>111
それは正しい　FWはまず攻撃、得点ありき
ただ確率の問題。全盛期のロマーリオみたいに1試合に1点取ってくるようなやつなら守備なんてほとんどしなくても使う
日本の多くのFWみたいに5試合に1点くらいしか取れないような奴は守備してくれないと始まらない

ＦＷは点をとるポジションだろうが。
日本人は色々勘違いしている人が多いけど。
>>118なんてひどすぎる。
ワントップでＦＷが点をとらなくてどうする？

深井をとっておけばいいのに

世界の一流ＦＷに守備は必要だが、はっきりいって日本のＦＷにそんな余裕はないと思う。
点とって欲しいのよ、心から

ルーカストップ下で使うんだな。

>>113
橋本が中途半端を極めてきたからな。怪我人の穴埋めには最適なんだがｗｗ

だから守備すんのもあたりまえって話だろ

>>121
ワシントンなんてプレスかけないから戦犯とまで言われてたぜ
特に緑のときなんか降格の原因とまで言われてた
ちょっとおかしいんじゃねーの？マジで

>>120
プレス出来た方が助かるから
日本に決定力ずば抜けたFWなんていないから全員で点取りましょうと
FWが点取ったら２点、ってルールならまた別だけど

>>122
一般的なワントップはFWがキープして、二列目から飛び込んだシャドーが点を取るシステム。

バレーを最大限生かすのに、山崎とトップ下のルーカスだろう。
佐々木もＳＢがそれなりにサマになってたし、層は確実に上がった

守備しなくていいわけがない
今の時代、得点の形のほとんどはカウンター、セットプレーからなんだから
特に、上位クラブほどカウンターは上手い
カウンターが大事なのに守備しない選手が入るとかありえない

日本のFWがプレスしまくってスタミナ削り、
奪ったところでそこから前線まで運んで得点？無理だよ絶対

>>111
同意。日本には守備しないＦＷなんかいないから
結局アドバンテージにならないけどね。
巻みたいなのはＦＷと呼んだら駄目だね。ＤＦＷですらない。
センターバックをＦＷの位置に置いただけ

>>122
これは酷いｗｗｗｗ

>>122

>>130
それが日本人の勘違いだって言ってるんだよ。
日本は中盤にいい選手が集中して、ＦＷがダメだから
ＭＦが点とればいいとか勘違いしちゃった奴が多すぎる。

ミネイロが一対一に弱いってのがかなりの予想外だったｗ
基本バレーがどう点を取るかのチームだから山崎でいいんじゃね？
播ちゃんはトップの方が生きるし

>>128
去年のワシントンは攻撃の流れをせき止めていたからじゃないの
得点王取った時のワシントンはそんなこと言われなかったはず。つまりあれくらい点を取れば、
守備しなくても（まあワシントンは比較的ちゃんとやる方だと思うけど）いい。
逆に去年くらい、つまり34試合あって20点取れないなら、守備もしてくれないと困る。

>>122
ワントップは大雑把に言えば2列目が点取るシステムだが？
ヤバい面白いやつだｗ

真のFWは大島にあり。奴がなぜPK0で14ゴールも取れたのか

>>122
第一その理論でいくなら
FWの数と得点が正比例するだろ。

誰もワントップシステム使わなくなる。

代表でも中途半端、ガンバでも中途半端・・・橋本(´・ω・`)ｶﾜｲｿｽ

ジーコの時の巻はやたら得点してた気がするんだけど今はなぜ？
守備も完璧で得点も出来る中沢が日本代表FWでいいじゃん

>>122
はぁ？1トップはFWに点取らせるシステムじゃねーよ
未経験者が

>>142
簡単に言えば
２トップの場合
高原１５点　大久保１５点

１トップの場合
高原３０点

みたいな感じだろ？
まあこんな単純にはいかんが。

>>39
ふざけんなボケ
準備無視ってどーゆーことだ
あんな糞大会極力行きたくねーよ
さぼったカスチームとはちがうんだよ

　　バレー　　山崎
二川　　ﾙｰｶｽ　　遠藤
　　　明神　　橋本
安田　水本　山口　加地
　　　　　藤ヶ谷

>>137
ワントップで点を取りまくってるFW教えてくれ。

>>125
なぜかFWで使うより点とるから

>>144
巻はポストプレイヤーじゃないのに無理矢理そう使うからでは

>>122
>>122
>>122
>>122
>>122
>>122
>>122
>>122

サッカーよく知らんけど､
点を取ることが仕事だった奴にキープだのポストだのをやらせてうまくいくもんなの？

橋本は十分出番はあるし能力もあるよ。
それより倉田とか福元がベンチにも入れないとかの方が可哀想
我慢してれば出番はあるんだろうけど

代表しか見ない人にとっては橋本はサブだろうけど
ガンバでは普通にレギュラーだって
西野もほとんどスタメンから外さないんだから

>>148
そりゃ一人多ければ強いわ

>>146

みんな ID:BoxqUHqn0の暇つぶしに付き合ってあげて優しいなぁ

こいつは点がとれないのがなあ・・・

>>143
ブログで頑張って貰おう

じゃあ一つ聞くぞ？
お前らの言うとおり、日本のＦＷは守備したりしてるだろ？
でも全然結果を出せていないし、チームとしての結果も出せてないよな？
やっぱり前で張ってＦＷが点とるようにするのがシンプルイズザベストなんだよ。

>>146
ワントップで30点！！！

>>146
ワントップの方がマーク厳しくなるのに得点倍かよ。おめでてーな。

バンドウさん（笑）半袖（笑）

山崎なんて大分でも目立たない選手だったのに。

ID:BoxqUHqn0を批判してるやつは馬鹿
１トップでFWが点とれなくてどうするんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>163
ヒント　中盤の選手が増える→アシストの増加

でも巻の代表での得点率かなり高いぞ。
確かもう8ゴールくらいしてるだろ。
0.5点くらいいってるんじゃないか

>>146
じゃー、バレーのワントップならどうなると思う？
ポストプレーって知ってる？

34試合でたら25得点以上取れるFWならあんまり守備しなくても許すよ
せいぜい相手のセンターバックにプレスかける程度でおｋ
30得点取れるFWならチャンスメイクもしなくていい　存在がすでにチャンスを作り出している

20点取れないのは守備もチャンスメイクもきちんとやってもらわないと困る。そういうことだ。
FWはゴール前に張ってろと言う人は、例えば巻や大久保や前田遼一がゴール前に張っていたら
シーズン25点取れるのかということを考えてくれ

>>122
そんなシステムとってるチームはほとんどないでしょ。
なんだかんだいってトップの選手が１番とってるのがほとんど。
ワントップだろうがツートップだろうが。

ホント組織とか相乗効果とか頭にない単細胞なんだろうな

たぶん何言ってもわからんよ
サッカー脳のベースがおこちゃまレベルだから。

橋本は控えか…

>>161
>全然結果を出せていないし、チームとしての結果も出せてない
FWが全然守備をしないで結果を出せている（日本代表と同等の能力を持つ）チームの実例がないとそうはいえないだろ。

たしかに守備せず、攻撃で結果出して欲しいな。ウェズレイみたいに。あれはサボり過ぎなのかな

>>151
ジーコの時は途中から出てきてズドンと決めてた印象がある
なるほど、クラウチ見たいな役があってるわけか

橋本使わなかったら更に守備脆くなるんじゃね？

>>161
日本人と外人の能力差は考慮されないのか？
全員同じ顔したサッカーボードゲームでもガチャガチャやってろよハゲｗ

>>169
大久保、前田がゴール前に張っていたら得点量産できるでしょ。
少なくともレベルの低いＪリーグではね。

>>171
おまえ誰だよｗ

>>161
日本のFWに限らず現代サッカーでは世界中のFWが前線からの守備を求められているし
ハーフウェーラインくらいまでは下がってくることを求められている
常にアタッキングサードにいることを許されているFWはすでに存在しないと言ってもいい


つまり、それでも点が取れるFWがいるかどうかが求められているわけで、外国のFWは前に張ってるから点が取れるわけではない。

ガンバはほっちゃんとれよ
そしたらざきさんほっちゃんざきさんでゴルだよ

>>176
確実に明神が過労死するシステムだからね。
ボックスに戻して去年と一緒の中盤でいいと思わなくもない

そういえばここ山崎のスレじゃんか

>>161
だからみんな何回も言ってんだろ！！
日本じゃなくて世界中どこ探しても守備しないFWなんていねーよﾊｹﾞ！
何で話聞かないのアホなの？いい加減にしろｶｽ
てめーの妄想はチラシの裏にでも書いてろ！

現代サッカーとか玄人ぶらなくていいよ。
サッカーっていうのは、ＦＷが点をとるポジション。
ＭＦがアシストするポジション。
ＤＦが守備するポジションなわけ。

>ワントップは大雑把に言えば2列目が点取るシステムだが？

さすがに大雑把過ぎるだろw
2シャドーみたいな形でギャップを作って相手DFを崩すのが目的で
フィニッシャーとしては当然FWが要。

守備しなくていいなんてのはボケが酷過ぎるが
お互い極論が酷い。

つかDFを求めないならハナから山崎がスタメン候補にならんてw

>>153
選手によるなｗ

1トップの選手が2トップの選手より得点を取らなきゃ行けないってのも
強ち間違いじゃない。
実際問題取れないけど、それぐらいの得点力があるからこそ1トップが生きてくる。

現代サッカーではＦＷは得点よりまず守備力を求められるんだよ。
守備が出来て、チャンスを作れれば、正直得点する選手よりも評価される。
逆に３０点取っても守備しないＦＷは重宝されない。

つーか前線の守備は攻撃への第一歩じゃないの？
そのままボールを奪えばチャンスだし敵の攻撃を遅らせれば
後ろがボールを奪う確率は高まる

>>178
それが実際には取れないわけだよ、きっと。
少なくともゴール前に張っているだけでは点が取れない。動き回って初めてDFのマークが外れる瞬間があるわけだしね。

>>188
韓国サッカーの話はどうでもいい

>>185
さすがにそれは釣りだよな？　な？　な？

>>178
甘ちゃんすぎるw
それで取れるのなら誰だってそうする

>>190
なんで取れないってわかるんだ？
やってみないとわからないんだろ？
俺はゴール量産とみるがね。

>>189
守備は守備、攻撃は攻撃。
ハーフラインより後ろにＦＷが下がっては点がとれない。

ウェズレイはあれだけ個人能力があっても守備しないから
広島×京都の入れ替え戦で全く使えなかったじゃねーか。

放出されたし。

>>188
シーズン30点取れるなら守備しなくてもおｋだと思うぞ
ただ20点以上点取れて守備もできるFWが同じチームにいる場合そっちが使われるだろうけど

大久保がゴール前で張ってるとこあんまりみたことねえな。

>>194
で、君はサッカー経験者なの？

>>149
ワントップだから点とれないなんていう理屈はないぞ。
松井のル・マンはワントップのデメロが一番点とってるし。
サイドから一切クロスが入らないとかラインの裏にスルーパス
が出てこないチームならきついがw

>>186
日本のワントップは（あんま無いけど）潰れるのが精一杯じゃない？
まあ確かに極論過ぎたナ

>>197
まあ　大久保は飛び出してナンボだろうから張っててもな。体がでかいわけじゃないし。

守る側からすりゃ動かないFWってのも守りづらいけどな

マグノといい加地といいシジクレイといい福元といいそしてこの山崎といい・・・

大分から何人強奪すれば気が済むんですか？

ルーニーみたいに守備もして最終ラインから一人でボール前線まで運べば済む話だろボケども。

>>198
あるよ。

>>173
2006浦和

岡田チルドレンの１人（笑）

無理やりなこじつけだな。
ようするに岡田に戦力外通告されて大分で花開いたって事だろ。
岡田は見る目ないらな。

>>202
動かないFWなんてDFラインの裏に置いていくだけ

ヨーロッパの試合見てみろ。
DFラインがハーフウェー付近まで上がることなんてしょっちゅうだぞ。
上がりっぱなしじゃそもそもゲームに参加出来ない。
オフサイドポジションだからなｗ

>>205
ポジションは？

橋本、播戸は代表行ってる間にポジションが無くなるｗ

>>210
ＦＷ

>>203
福本以外別に生え抜きでもないだろ、

>>203
いいじゃないか
家永も高松も高橋もいるし余裕じゃん



・・・・・あ！

>>182
だよなあ・・・明神ワンボラはやばいって
橋本いてこその明神だと思うんだが
赤の啓太と長谷部みたいな感じ

>>199
「チームで一番」ではなく「取りまくっている」事例を聞いたんだよ。

>>206
つまりFWに2006年のワシントン並の個人能力があって、
さらに中盤にポンテというJトップクラスの司令塔のパスがあって、
初めて多く動かないFWでも点が取れるという何よりの証拠ではないのか。

おまえら山崎のこと忘れてるだろ

や〜まざき・い・ち・ば〜ん♪

>>217
ワシントン以下の連中が得点以外のこと考えて力裂いてりゃ、
そりゃ点なんか取れないよな

>>215
明神は明神だけでも生きる。ただ橋本がいると守備は安定するな

正直、今季の橋本は出番が昨年より減るだろうなあ。倉田が今年は出番結構ありそうだし。

去年は安田が不安定だったから橋本にも居場所あったんだよ。
負けてるときに遠藤を１列下げて家長か寺田を入れる。
橋本は左サイドに回す。
今年はミネイロいるし安田成長してるし、ボックス型だとしても非常に微妙。
山崎か橋本どっちかが外れる感じになる。

>>206
2006浦和→相対的に他のチームより強い
日本代表→相対的に他のチームより強くない

>>196
いやいや。サッカーのＦＷに求められるのは昔は得点だったが
今はチャンスメークと守備と運動量。
正直ＦＷのゴール数なんてもはやなんの価値も無いよ

>>188
じゃあ、全線にDF置けば？

俺がサッカー経験者だとわかったら何も言えない未経験者ｗ
にわかは引っ込んでろよ

播戸大丈夫かなあ・・・

>>217
そのワシントンだってボール持たせればフォローが来るまでキープしておくぐらいのことはしてくれたし
張ってボールを待って何が何でもシュートって
そんな漫画かドイツWCのロナウドみたいな話じゃない

ツートップに、ルーカス遠藤二川明神が中盤か
７点くらい取られそうだわ

>>194
トッティことローマのラウル全否定ﾜﾛﾀ

>>226
DFじゃ得点が減るだろう

いくらなんでも釣りでしょ

伸びそうにないスレが伸びてると思ったら

>サッカーっていうのは、ＦＷが点をとるポジション。
>ＭＦがアシストするポジション。
>ＤＦが守備するポジションなわけ。

トータルフットボール以来のサッカーの進化を全否定するような
超理論を拝見できるとはw
マジで腹いてぇw

>>227
経験が「ある」ってのはどのレベルのこと言ってるんだ。

>>227
あ、釣りじゃなかったの？

>>225
そりゃいいすぎだ
今でも最も求められるのは得点にかわりないだろ

>>225
これはさっきの奴とは逆に酷い・・・・。

極論ばっかw

>>226
ストッパーは運動量が無い
運動量あるストッパーならば前線で起用するとおもしろい

>>227
トッティとかカカとかロベカルとか全否定なの？

誰でもかれでも岡田チルドレン扱いするなよ
岡田の下じゃ成長できなかったから移籍したのにチルドレン扱いってアホか

ルーカスはガンバでもイマイチな感じだったなぁ
悪いわけではないけどそれほどよくも無いって言う

>>220
点を取ることに集中してもワシントンと同じような個人能力もなければ
ポンテのような世界クラスの司令塔もいなかったらもっと点は取れないよ。

ゴール前に張ってればシーズンで3、4点くらいはどのFWも得点が増えるだろうさ
じゃあシーズンでFWが4点多く取るのと、前から積極的に守備することで増えるチームの勝ち点、どっちが大事かはわかるよな。

>>226
俺もそう思うんだよ
なんかね、前も後ろもDF並べればいいんじゃねと思うわ
守備しろ守備しろ言ってる奴
得点は2列目が、でもFWだけじゃプレスにならないから当然2列目もプレスにいくわな
んじゃその後ろも、後ろもってGK以外全員プレスしかしないのかと

なんかすげー香ばしいのがいたんだな

なんでこんなに伸びてんだこのスレ

>>227
どんな弱小サッカー同好会だよｗ

総得点1位はどこかな

川崎かガンバか、大穴で神戸か

>>235
全国行ったよ。中学までだけどね。
高校は陸上で全国行ったから。
君はサッカー経験あるの？

>>216
現在１１ｺﾞｰﾙで得点ランク３位だ。
ちなみにベンゼマもほとんどの試合ワントップです。

ガンバなら山崎でも二桁点取りそう

大分は移籍金いくらもらったの？

>>243
>増えるチームの勝ち点
得点できないのに勝ち点が増えるって、勝ち点１のことか

>>227
ちょっとレスがなかっただけでそんなに勝ち誇るなよｗ

ワシントンけっこー足速いんだけど・・・・・
浦和の時は軽い怪我してるから、あんま走んなかったが
緑の時はカウンターとかでドリブル突破してたぞ

>>244 そういうこと。現代サッカーの基本。

>>246
真性がいるから

>>244
前からのプレスとDFの動きって全然違うけどな

橋本使い続けるより倉田に守備を覚えさす方が何倍も有益

>>256
それはもうサッカーじゃなくて押し競饅頭だな
誰もゴールに向かわない

この、プレスしてりゃ得点しなくてもいいみたいな気持ち悪い風潮はどっから出てきたのかねぇ

>>255なんか動きがモッサリしてるんだけど、決めるんだよなあｗ

ゲームやってサッカー解ったつもりになった馬鹿だろ

>>248
ふつうにガンバ
でも一試合最多得点は川崎かな
アウェイで川崎のカウンターが綺麗に決まったら相当エグい点差になると思う

>>253
例えばだ、ゴール前に張ってればシーズン15点取れるＦＷがいるとする。
ＦＷは点取ることが第一だからパスもしない。ゴール前にいるから常に反転シュートだ。

だが前線から守備したりサイドに流れてチャンスメイクした結果、10得点2アシストになった。
そしてチームの失点が10減った。


どっちがチームに貢献しているかは一目瞭然だよな。

正直バンドなんて使えんだろｗ
なんで日本代表なんだろか・・

川崎は意外と苦労しそうな気がしないでもないな

大分のサポが悔しながら罵るスレじゃないのね・・

>>226わらたｗｗｗｗｗ

>>263
フッキも復帰にACLなしだから川崎じゃね？

で？お前らはサッカー経験者なわけ？

山崎なんて見たこともねえや

>>266
そう？もうガクブルなんだけど

>>249
おまえがサッカー止めたからだ。おまえがいれば今頃は…

>>249
あるよ。弱小だが普通に部活。
まあ小中だと普通に王様プレーのやつが前線で歩いてるだけとかあるわな。

>>250
そうなんか。フランスリーグみないから知らなかった。
ワントップが点を取るシステムもあるからな。

>>260
そういう風潮はあるかもしれないけどプロがそういう選手を重宝してるのは事実でしょ？

>>265
先発ではいまいちサブでならいい動きするんだよ

>>264
そりゃお前がそう言う風に書いてるからな
そんだけ意図的に書けば思ったとおりになるわなｗ

それでも結局は川崎とかが優勝候補に上がり、守備の大宮は欠片もそんな声が無い
サッカーは点を取るスポーツなんだって事すっかり忘れてるんだよな

数年前のガンバが今期の川崎みたいな感じになるんじゃないか
今期のガンバはバランスもかなりいい

>>270
高校までサイドハーフやってました

一概にディフェンスと言ってもストッパーとスイーパーでは
全くタイプが違うからなｗ
ましてＦＷのディフェンスってなるとさらに違ってくる。

システム論にしても相手のシステムや選手がどのようなタイプかで
全く違ってくるしだろうし。
選手のスキルや特徴に応じた役割名を細分化するべきかもね。
ネトゲー参考にすれば、分かりやすい。ステータスの振り方で
職種が変わるｗ

えぇ

>>253
残留争いするようなチームにとっては貴重だろ。
FWに求められてる役割もチーム事情によって異なってくるわけだし。
コンパクトなサッカーを志向するのであれば、FWにも当然プレスの
動きは求められるし、カウンター志向であれば、それこそ（極論では
あるが）ID:BoxqUHqn0の言うようなFWもあり。
一概にはいえねーべ

>>263
瓦斯戦はイジメだったな　　

>>277 つまり、鹿島全否定だな。

>>270
お前みたいなヤツと一緒にやってると周りも大変だったろうな。
心中察するわ。

マグノがいなくなってもレギュラー取れないバンドあわれ

サッカーなんてボール支配して点取りまくったほうがいいに決まってんだろ

FWが守備しろなんて弱者の理論なんだよ

ガンバの選手層の厚さはかつてないほど厚い
恒例の後半失速も今期は克服できるかもしれん

>>277
＞川崎とかが優勝候補に上がり、守備の大宮は欠片もそんな声が無い

選手も戦術も違うのにその比べ方はアンフェアだろう
それに川崎のFWだって戻って守備もしてるよ。

山崎＋バレー＋ルーカスで55得点、それ以外で20得点
得点75点、失点30点で+45つー感じだろ、もう優勝だな

正直、松田とか、釣りオとか俺はＦＷで使えばもっと大成すると思うよ
元ＤＦで運動量ある奴が前線にいたらかなり機能すると思う

>>277
チーム全体が守備重視か攻撃重視かの話にすると論点がずれる。
カテナチオ全否定か？

>>289
あれを守備というのか
あれでいいなら全員守備してる事になるな
なんだ、問題ないって事か

70年代ブラジルサッカー主義者がいるな

>>290
安藤と福原で２５勝みたいにいうな

>>292
ミトナチオ全肯定か？

>>288
西野が使いこなせて、なおかつ勝ち点取れればな

BoxqUHqn0

こいつ時計の止まってる武田だと思う

◎スタメン確定
バレー　ルーカス
遠藤　二川　明神
加地　山口　安田
藤ヶ谷

○開幕スタメン濃厚
山崎　水本

△ポジション争い
水本⇔中澤
安田⇔ﾐﾈｲﾛ
山崎⇔播戸
加地⇔佐々木

▲条件付きでスタメン有力
橋本（4-4-2ﾎﾞｯｸｽ、2ﾄｯﾌﾟがﾊﾞﾚｰﾙｰｶｽの場合）

こいつオリンピック代表もレギュラーとりそうだな
この前の遠征で２試合３点だろ
リをベンチに追いやってくれ

>>291
松田は元々ＦＷの選手だったんだぜ
ワールドユースの時国見の元監督小嶺さんにコンバートされてＤＦになった

川崎は中盤スカスカで守備崩壊、前線機能せず、みたいになるような気も

>>270
俺はセレッソジュニアで苔口と一緒だったけど
お前は未経験者だと思う。そもそも考え方が20年遅れてるよ。

>>288
ガンバの場合はメンタルの問題だと思うよ。
選手交代とか見てると西野がテンパり過ぎ。

選手に伝染して力み過ぎてるんじゃ？

後半失速時の西野の落胆の表情に
オカンは釘付けメロメロ
それに嫉妬する親父
これ我が家の風物詩

ゴール前に張り付いてゴール量産するなんて
ミュラーみたいな本当の天才しか無理だろｗ
たかが中学までの経験で語るなんてどんだけゆとりだよｗ

>>293
前線でチェイスしてるじゃん。チョンテセとかジュニーニョとかMFくらいまでは戻るよな、ちゃんと。
俺は別にハーフウェーラインを超えて、まるでボランチのように守備をしろと言ってるわけではない。
ただ前線からチェックもしなければプレスもかけないようなFW、「ゴール前に張ってればいい」という人は
そういうFWを言ってるような気がするが、そんなFWは1試合に1点必ず取ってくれないととてもじゃないけど使えない。

>>302
山岸なんかが頑張ればなんとか

>>288
ACLがあると中途半端な実力者ばっかだと
あんまり上手くいかない、川崎がそんな感じだった
どっちも上手くやるには1.5チーム分のレギュラークラスは必要
浦和も最後はガス欠したし、代表もあるし、難しいみたいよ

同じ大分から移籍してきたオリンピック代表のDF悲惨だな

>>300

>>300
そいつは磐田

>>296
水戸ナチオはさすがに全肯定できんけど
J2はまず守備からチームを作らないと地獄見るのは明らかだろw

今の代表とかの選手が日本でなく、海外でキャリアをスタートしたら
おそらく半分以上は違うポジションやってると思う。

なんかお前らとは全く意見合わなかったけど、
こんな風に激論交わせる相手ってリアルでなかなかいないから楽しかったよ。
ありがとう。
会社の同僚は未だに江川だ、堀内だの昔の巨人の話ばかりだからね。
おやすみ。

福元とかいたな
ここまで存在感なくなるか

去年リーグ戦２６試合出場で１得点なんだが

>>300
人違い

>>315
ｗｗｗｗｗ

すげーオッサンだったのかｗ

>>315
意外といい奴でﾜﾛﾀ

やっぱオッサンだったかｗｗｗ

>>313
守備から作ったチームなんて結局ろくなもんじゃないよ
川崎や柏みたいに攻撃主体じゃないとどんづまり

N-BOXの時のゴンとかあまり下がらないでDFラインと共に動いている印象があったけど
あれはゴンがDFラインと一緒に動いてるんじゃなくて
ゴンがやたら裏抜けのタイミングの上手いFWだったので、
DFがゴンの動きについていかされてた結果だぞ
それでゴンについて行ったDFとボランチとの間に穴ができて、そこを高原だの藤田だの西だのが
好き勝手に泳いでたわけだが

どんな形であれ、あそこまで相手DFを支配できるなら
別に前線から守備しまくる必要もないけど、それはそれで別の細かい動きが必要になるって例

J2であろうとJ1であろうとプレミアだろうとセリエだろうとリーガだろうとサッカーはまずボールを奪うところから。
ボールを奪った後どう攻めるかはチーム次第。

つまりボールを奪う作業ができない選手はよほど力が突出してない限り使えない。

おっさん杉ｗｗｗｗ

>>315
おつかれｗ
なんか盛り上がって楽しかったわｗ

>>300
おまえ天才って言われるだろｗ

>>270
お前が30歳以上なら今までの発言も分からなくもないんだけどね。
時代に取り残されてる老害と言う意味でｗ

やっぱり86年あたりで止まってるオッサンだったか

>>288
ガンバでのルーカスがどんなもんかしらないけど
バレー故障時にマグノいないのは厳しいと思われ。
完全に１人である程度状況の打開できるＦＷがもう一枚いる
まだ層は薄い。

中盤は相変わらずの厚さ
サイドバック、ＣＢもかなり強化されてると思う。

>>323 鹿島全否定だな。

>>315
おまい何歳だよｗｗｗ

守備しないFWはいらないだろうけど
守備第一のFWもどうかと思う

FWが動き回ったり守備してどうすんだよｗ
ゴール前にドンと構えて点取れよｗ
FWは点取れば他に何もしなくてもいいんだよｗ





あれ、もう語り尽くしたかお？(^ω^)

>>315
おつかれ。激論はしてないと思うが。

だから時代が古いわけだ
サッカーでも江夏時代の感覚

>>315
やっぱり親父だったのか
てか爽やかな去り方するなよw

>>291
釣男は元々トップ下

おまえらほんと頭でっかちだよな
極論だけどＦＷは点とってなんぼなのは間違いじゃないだろ

>>323
川崎も柏もノブリン臭濃厚なプレス主体チームだが

低レベルなポジション争いですね。

前線からの追い込みと言えば
エメルソンがいた時の
レッズは恐ろしかった

>>317
もう１点とったぜ

去年の札幌なんかはＤＦＷのおかげで昇格できたと思うけどね。

>>342
来年もＪ２でがんばれよ！な！

>>332
鹿島がいつ守備から作ったんだ・・・
あそこは演技からだろ

>>315
サッカー観は古いがあんたはいい奴だｗｗ

>>311
必ずバレーとルーカスの２トップを試すときが来ると思ってる
去年もマグノがいないときは失速してたしね

新手のスレ潰しだろコイツｗ
狙って思惑通りに進んだのならアッバレだ！

>>315
おやすみｗｗ

>>331
それはマグノ級をベンチにおけって事か？

そこまで言ってなくても要求がエグすぎると思うが。

で、結局ID:BoxqUHqn0は前線に張り付いて何試合で何点取ったんだろう

>>331
完全に１人である程度状況の打開できるＦＷは他に
ジュニーニョとフッキ（Ｊ１でどの程度やれるか不明だが）しかいないよ。

>>323
J1に上がった時に通用するかどうかはまた別問題だろ。
イタリア代表批判はどうなったんだ？94年W杯もあのサッカーで決勝まで出てるぞ。

こいつって柳沢タイプ？

>>347
>鹿島がいつ守備から作ったんだ・・・

J開幕初年度
マジレスで当時は守備戦術というものが鹿島以外存在しなかった

点取りまくれば守備なんかしなくても良いだろう
そこそこしか点取れないなら守備もしなきゃいけないだろう
だが点取れないFWが守備だけして仕事人面するなと

>>342
こんばんわ

>>353
やっぱり年間30点だろうぜ

きっと前線で張って一人で点取れちゃうビエリみたいな奴だったに違いない

ジュビロが強かった頃は中山がよくボールを追いかけていたな。
ああいうのは相手にとって嫌だな。

ガンバのスレなのに色んな人が集まるな
読んでてタメになるし興味深い

>>315いまどき、野球の話も出てこない時代に江川だの堀内だのｗｗｗｗｗｗｗ

>>19
9500ゴールって誰だっけ？

やたら伸びが速いな
山崎って大分ではそんなに活躍してないよな
急に覚醒したのか？

全盛期ヴィエリやロナウドみたいにほぼ毎試合2人3人吹っ飛ばして点取ってくるような奴なら
守備なんて求めないよなｗ

得点力低かった山崎をガンバがどう料理するかは楽しみでもある
まぁあんま期待はしてないけどね

>>347 去年の鹿島は、まずは守備から。
FWのマルキーニョスがＤＦライン近くまで戻ってくる。
中盤でボールを奪ったら、田代へロングボール。これが、基本戦術。
田代・マルキーニョス合わせても20点いかない鹿島が、何故優勝出来たか、よく考えてみるべきだよ

>>329
出遅れてるぞｗｗ

>>365
とりあえずガンバとの相性はすげー良さそう

＞＞1
>日本代表ＦＷ播戸をもリードしている。

てか、播戸がもともと日本代表クラスではない
Ｊ２落ちる前の神戸のレギュラークラスでしかない

今のオフサイドルールだと前線に張り付いているFWって
囮くらいにしか使えないんじゃね？
DFラインって相手FWの動きを見て決めるんだし
ボールを出せばオフサイドトラップひっかかりまくりな気が
セットプレー要員みたいなもん？

>>323
あのさ、チームの予算とか規模とかも考えずにサッカーを
考えるのは無茶だと思わないかい？水戸ちゃんに攻撃サッカー
をやれって言ったって、集められるタレントの質を考えれば
土台無理な話なわけで、それでもJ1に上がりたいと思えば
守備からチームづくりをするのは極めて現実的だと思うんだが。

服部浩紀の強盗ゴールを覚えてますか

>>368
>鹿島が、何故優勝出来たか、
ＡＣＬ余波で浦和がこけたから

>>365
パンパシ決勝でメチャクチャ出来が良かった。
おまけにらしくないゴｰルもしたからなw
バレーと相当相性が良さそうだし、バレーが好調を維持する限り
このコンビで固定だな。

ガンバスレでも言われてるが
播戸はガンバのＦＷだから代表に入れた

大久保がガンバに入ってたら面白かったかもな〜
大久保本人は絶対来ないだろうけど

>>372
まあインザーギみたいのもいるわけで

>>370
>>376
ほお、さんくす
だがファンサカではバレーしか使わないけどなｗ

>>377
強くて点取りまくれるクラブにいる大久保は見てみたいな
ただ神戸はそうなれる予感が少しする

負けない為には点を取るより取られないサッカーを選ぶからなぁ
点を取ってもそれ以上に失点すれば負けるわけで
結局は全員に守備の義務が課せられると

>>373
反町がJ2からJ1に上がった時に選手に言った言葉
「お前ら（J1の選手と比べれば）下手糞なんだから3倍走れ」

下手糞でも馬鹿でも、とりあえず走って走って走っておけば
上位から1でも勝ち点を掠め取ることも、下位のダメクラブに勝ち越すこともできるわけで

>>378
ピッポなんか囮になってくれる相方がいないと駄目な典型じゃね？
トップだとオフサイド崩れ狙って斜めに走るし張り付きってわけじゃなくね

>>381
カペッロなんかそうだな
負けるが大嫌いってのが伝わってくる

>大分からの獲得を熱望した西野監督も「タフに動いて周りを生かしている。
ルーカスを（トップ下に）下げているのも、山崎がいいから」と絶賛。

西野的には播戸は４番手だな。
山崎が駄目ならﾙｰｶｽ上げて橋本か寺田。

>>382
日本人監督の９割５分以上が、守備しか指導できないという大欠陥があるということもお忘れなく

ブラジル人二人の為に走り回る日本人…

>>383
そういえば張り付いてるＦＷってそうはいないような・・・
トレゼゲは？

トップが前線からの守備を求められるようになったのはキーパーへのバックパスキャッチが禁止された辺りか？
今考えたらとんでもないルールだよな
禁止後はスローインからのキャッチならOKだったんだよな　懐かしい

何かFWを勘違いしてる奴がいるな
現代のプレッシングをかいくぐって一人で点がとられるようなら、苦労はしない

播戸がガンバにいる理由がわからん。
名古屋行けばよかったのに。

佐々木ってなんでJシリーズのウイイレであんなに高評価なの？
余裕でワールドクラスの選手になるんだけど。

ロナウドやビエリ級の選手しか思いつかないｗ
ってそーいう事なんだろうけど

>>382
反町は日本人で守ってブラジル人で攻めるサッカーだったからな。
エジとオゼアス、ファビーニョ３人で攻めてた。
だから例としては適当じゃない

>>387
ぶっちゃけそういう役だ

ロナウドさえチームはラウルの方が機能してる

ガンバで死に物狂いで頑張れば年間10点も夢じゃないし
一生に一度の大チャンスだね

これだから芸スポは

経験があってもゆるゆるサッカーの世界しか知らない奴の経験なんて、
坂豚よりあてにならねえよ

>>390
欧州トップレベルの話

Ｊリーグはワシントン、マグノ、フッキ、ヨンセンみたいなのが
局面の個の能力で得点量産できるリーグ

ロックミュージックに例えると、
ゴールキーパーはドラマーで、
ボランチがベーシスト、
中盤がギタリストで、
フォワードはボーカリスト。

ボーカリストが気持ちよく歌えるように音域を空けるのが基本中の基本。
フォワードの守備重視及び動き過ぎは、モダンサッカーにおいて理屈はわかるが
実は転倒している。

ちなみに、サイドはホーンセクションか？
まあ、日本はリズム感覚自体が弱いからフォワードがボイスパーカッション
をやっていると考えれば良いのか。

>>401
無理あるからそこまでだ

>>400
スタジアム行ったこと、ありますか〜？

とんでもないゲーム脳がいるな
ＦＷになんで守備を求めるか知ってるか？大雑把に言うと点を取られたくないから
特に力の劣るチームならビルドアップしてるＤＦにはまず前線からチェイスに行かないと
後ろの連中がパスコースを限定できないために非常に守りにくくなる、ＦＷからの守備の重要性は経験者ならわかって当然だと思うが

>>400
名古屋の試合を見たことがないのは分かった

FWが守備するってのは合理的だろ
前でボール取れれば、その分だけ速く相手のゴールを狙えるんだから
上にあった全員DFを置けばいいってのはある意味面白いかもな

>>403
これ反則だろ…って思う
外人の身体能力を見まくりです。

現代サッカーという視点に立てば、DFラインはともかくとして、フォーメーションはあまり意味をなさない

去年浦和が世界三位（笑）になって
パンパシでもガンバが優勝して
世界的にはJの評価は上がってるのに（もちろん多数はまだ無関心）
日本人の中にJの評価が世界で上がるのが絶対許せないと思っているのではと思わせる論調の人間が
結構いるのはなぜだろう

ヨンセンなんてむしろ献身的な選手だろ

ヨンセンは守備なんてよんせんわ

代表行く事がマイナスに働いちゃったなあ
キャンプ時期は代表戦やめて欲しいよなあ

>>395
パンパシのダイナモ戦見る限りではそんな事にはなってない。

あの試合はバレーが爆発しただけで
二川の飛び出しにいいパスだしてたし
自身もペナエリアでDF2人をかわしてシュートまで行ってる。

バレーも自分オンリーなプレーじゃなかったし
良い関係だと思う。

まぁ結局はベンチですよ
播戸にも劣ると思いますね。

>>409
そりゃ海外のサッカーを崇拝してるからＪをハナから馬鹿にしてるのだよ。
いわゆる海外厨

ＣＷＣでＪのクラブが出て、欧州のクラブが負けるようなことがあれば見物だな

これ反則だろっていう身体能力はぶっちゃけTVのダイジェストじゃないとよく分からんｗ

>>407
マグノと播戸のチェイスを見たことないか？
敵DFにしてみたら、的確に追い込まれるから間隔が開く。
もし開いた状態で低い位置で取られたら、マークしきれてない２TOPにスルーパスが出て失点。

TVカメラじゃ映らない駆け引きがいっぱいあるんだよ。
個人技出せるのは、戦術的駆け引きの後かな。

>>415
Jリーグが出来てまだ20年も経ってないし
老人、特に伝統を重んじる人の中には、まぁそう主張する人が居てもおかしくない。

CWCがポルトガルで開催されたときに南米や欧州のクラブに
健闘できたら凄いことだな。その時はJが一定のレベルに達したことの
根拠になる。

他チームで結果が出ていなくとも

ガンバにくれば、結果は後からついてくるだろ

山崎も怪我しなけりゃ、それなりの結果は出る！

>>418
以前さんまも、やっぱり欧州やブラジル・アルヘンみたいな
強豪がいつも通り強いままであって欲しい、新興勢力に出てきて欲しくない
強い所がお約束のように強くあって欲しいという事を言ってたから
日本が強くなったというのを受け入れられない考え方をする世代なんでしょうな。

バンドは隔年選手
今年は当たり年だ

こうでしょ

　　　　　　バレー

　　　　　ルーカス
　二川　　　　　　　遠藤
　　　　　橋本　明神
安田　　　　　　　　　　　　加地
　　　　山口　　　水本
　　　　　　 藤ヶ谷

サブ：松代、中澤、福元、播戸、佐々木、ミネイロ、倉田、寺田、播戸、山崎

西野が橋本を外すとは考えにくい

>>416
それなんとなくわかるわｗ
駆け引きとか、ボール持ってる選手だとサイドチェンジとかは
スタで見るほうが絶対すげえって思えるけど、スーパーゴールは
案外テレビで見たほうがテンション上がることがあるｗ

　バレー　山崎
　　　　ﾙｰｶｽ
　　二川　　ｶﾞﾁｬ
　　　　明神

？

>>424
例えば3人ぶち抜きゴールとかあっても、スタでみる分には
あれ？何か抜けちゃった？入っちゃった？あ、多分凄い！ウワァー！って感じなんだよね
ビジョンでリプレイ写ったらそこで一気に盛り上がれるけど
アウェーとかで得点報告だけでスルーされるとダイジェストが頼り

あ

サスペンス物のエロいシーンなんかそうだよな
CMでそのシーンの切り抜きだけ観ると、お！って思うがいざ流れで観たらあっけなく過ぎ去ってしまうの

　　　　　　　　　　　バレー

　　　　　　　　　　ルーカス
　　　　　　二川　　　　　　　　　遠藤
　　　　（家長；；）　　　　　　　（寺田）
　　　　　　　　　橋本　　　明神
　　　　　　　　（武井）　　（倉田）
　　　安田理　　山口　　　水本　　　　加地
　　（ミネイロ）　（福元）　（中澤聡）　（佐々木）
　　　　　　 　　　　　藤ヶ谷
　　　　　　　　　　　（松代）

2nd Top：播戸、山崎

テレビで見るよりラインがコンパクトに見えるな
大きい展開やオフザボールの動きがよく分かる
FWの動きが面白い

このスレ伸びてるなｗｗｗ
ルーカスのガンバユニもけっこう良かった

ブラジル人＞＞＞＞プレミアセリエリーガ

ウイイレ厨ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

バンドは去年までも出場時間的には半分くらいしか出てないから今に始まったことではない
それより二川遠藤明神山口の過労死が心配

↑なので、山崎先発はない。
二川や寺田の得点を増やす方向で行くのが良い。
山崎はあくまでも後半のニトロ

倉田も積極的に使いたいし、ダブルボランチは当然。
山崎先発言うてる奴はアホや。西野はACLも本気やねんで。
ターンオーバーを主体に考えなアカンやろ

>>426
全くその通りだわｗ
ロングシュートだと生のほうが盛り上がるけど、
エリア内でＤＦ交わしてシュート打つとかは、テレビのほうがわかりやすいもんな。

遠藤は今年もフルタイム出場じゃない？

遠藤はサボるところはしっかりサボってるから
意外と大丈夫そう
いつでもフルパワーだぜ、みたいな奴が一番危ない

ナイナイ。
２点差付いたら後半３０分でアウト。
カップ戦は後半からとか出場なしとかも増えるだろうよ。
今の選手層を見たら遠藤に頼りきる理由がない。

>>438
＞いつでもフルパワーだぜ、みたいな奴が一番危ない

ガンバには良くも悪くもそれが無い
だから怪我人が出ない

>>436
割と近いところで見れるとかわしてるのを見るのは盛り上がるよ
だから良いスタで見た人とトラックのあるでかいスタで見た人の
サッカーの印象ってかなり違いそう

遠藤の代わりをできそうなのが寺田と倉田くらいしかいない
けどどっちもまだスタメン級じゃない
素質はすげーけど

サカダイかサカマガがどっちか忘れたが、ヒロミはルーカスを絶賛してたよな。
FC東京では周りのフォローがない分、自分で組み立てる上手さを出していたが
ガンバなら上手さよりもゴール前での決定力が生かせるかもしれないって。

けど、トップ下じゃ結局元のままでは・・・

２００６年にウイルムス肝？とかになったろ
ガンバに限らず代表勢が酷使されるとわからんぞ

　>>440　半袖カズ

昨年はスタミナ切れで失速した
ターンオーバーを上手く活用して
選手をいい意味で競争させてほしいね

スタミナ切れじゃねぇって。

もう播戸なんかいらへんな
どっかに移籍しちまえ

>>444
鈴木啓太とか最近顔色がヒドイよな･･･
レッズサポじゃないけど代表戦見ててちょっと気になる
どう見ても大人気ないハワイ焼けで黒光ってる西野とはちがう黒さ

>>438
それは山瀬だ
いつでもこちょこちょ動いている

>>443
点にどう絡むかは本人次第でしょ
同じ場所に立ってなきゃいけないわけじゃないんだから

新しい生贄は

山崎雅人

>>451
まあ、そうなんだけど。

けど、4-4-2でルーカスとバレーの2トップに
OMFに遠藤と二川というオーソドックスの方がいいと思うんだけどな。

倉田からルーカスに横パス出してゴールになってたけど
ああいうシーンは増えるでしょ

北京五輪世代の
寺田、水本、福元、安田、倉田、家長（アボーン）

その下の
安田弟、宇佐美

Ａ代表の選手、ブラジル人トリオと共存させつつ
一気に若返らせたら西野の手腕を高く評価するよ。

ガンバのフォーメーションなんて、あってないようなもん

明神が2列目まで飛び出してくるような時は遠藤が下がる　とか
遠藤がボランチの位置まで戻って守備してるような時間帯は
３ボラの１トップとか
支配率で押しまくってる時間帯は明神だけ下がり目で
４−１−４−１とか

>>456
まあそれをコントロールするのが遠藤なんだよな。

今年のガンバ最強！

　　　　　　　　　　　バレー

　　　　　　　　　　ルーカス
　　　　　　二川　　　　　　　　　遠藤
　　　　 （家長；；）　　　　　　　（寺田）
　　　　　　　　　橋本　　　明神
　　　　　　　　 （武井）　 （倉田）
　　　安田理　　山口　　　水本　　　　加地
　　（ミネイロ） （福元）　（中澤聡）　（佐々木）
　　　　　　 　　　　　藤ヶ谷
　　　　　　　　　　　 （松代）

2nd Top：播戸、山崎

バンドより完全に橋本の居場所なくなったわけだが

西野さんはワン・ボランチなんかやらねっす
ダブル・ボランチならハッシー外すわけねっす

バンドｗｗｗｗｗ

移籍しておけば良かったものをｗｗ

考えられるフィールドプレイヤーの組み合わせが100通りぐらいありそうだガンバ

>>429
ミネイロはウイングやてたし
こうだよ

　　　　　　　　　　　バレー

　　　　　　　　　　ルーカス
　　　　　　二川　　　　　　　　　遠藤
　　　　（ミネイロ）　　　　　　　（寺田）
　　　　　　　　　橋本　　　明神
　　　　　　　　（武井）　　（倉田）
　　　安田理　　山口　　　水本　　　　加地
　　（下平）　（福元）　（中澤聡）　（佐々木）
　　　　　　 　　　　　藤ヶ谷
　　　　　　　　　　　（松代）

2nd Top：播戸、山崎

山崎＞播戸　というか
バレー、ルーカスとの相性が、山崎のほうが良いんだよ

得点感覚のみ播戸のほうが上なんだろうけど
最近じゃ播戸全く点取れなくなってしまっている以上
完全に山崎のほうが上の選手なんだと思うが

完全なガンバの内輪ネタスレで、ここまで伸びることに感動した。
そんな俺は豊中市民。

偉大なる二川

バンドは徹底的に干される

>>468
毎年恒例ですから。

>>458
明神の代わりが倉田？

　　3日(月)発売の週刊誌【週刊ダイヤモンド】3月8日号から
　　http://dw.diamond.ne.jp/number/_images/n.gif

本誌総力特集：　　働き方格差−生涯賃金ギャップ｢2億円｣の不条理

　　アルバイト、パート、派遣など非正規社員の数は1700万人を超え、いまや雇用者の3人に1人を占める。
　　これをもって「働き方が多様化した」というが、はたしてそうか。
　　今のところ、多様化は格差を助長しただけだ。この国の労働市場には多くの矛盾が巣くう。

　　・非正規1700万人時代到来！　正社員との格差是正は“急務”
　　・ワリを食い続ける「ロスジェネ」　眠れる労働力の価値を再評価せよ
　　・ポスト不足で就職率は6割以下 “大量生産”のツケで余る博士
　　・東京と秋田の賃金差200万円　富が集中する都市内格差も深刻
　　・「アルバイトは個人請負」か？　「すき家」で噴出する労働者の悲鳴
　　・景気回復を謳歌するは大手ばかり　息も絶え絶えの下請け中小企業

ttp://dw.diamond.ne.jp/number/080308/index.html

>>470
あ、明神の代わりは、武井だね

　　　　バレー　山崎

　　　　　宇佐美
　二川　　　　　　　遠藤
　　　　　　明神
安田　　　　　　　　　　　　加地
　　　　山口　　　水本
　　　　　　 藤ヶ谷

サブ：橋本、播戸、ミネイロ、寺田、中澤、福元、佐々木、倉田

>>473
前線にボールが収まらない

山崎いるじゃん
パンパシでは収まってたよ
意外に上手いんでびっくりしたｗ

>>442
遠藤の代わりって・・・・・・

>>476
？

　　　　バレー　山崎
二川　　ルーカス　　遠藤
　　　　橋本　明神
安田　山口　水本　加地
ガンバ強すぎだな

磐田にも山崎いたよな

ヤマザキナビスコカップに出なさい

>>478

crzにすら負けそうｗ

>>480
ありえねー
少なくても５点は取れる

>>478
山口と水本はどっちがＧＫなんだｗ？

>>478
さすがにGK抜きだと負けるんじゃね？

そんなにバンドいらないなら大分にくれ

.

開幕戦に限ってはこんな感じかな。

　　　　バレー　山崎
二川　　ルーカス　　遠藤
　　　　　　 明神
ミネイロ　山口　中澤　加地
　　　　　　　藤ヶ谷

>>484
大分は一度お祓いに行った方がいいよ。

>>484
せっかく家長借りれたのになあ…
西川君を大事にな･･･

佐々木も捨てがたいけどな

加地からスタメン奪ったら
本当に強くなるけどな

山崎どうなん？いけるん？

ぶっちゃけ日本人のFWなんて要らないんじゃないかな？

ブラジル人を気持ち良くプレーさせるために献身的な山崎は必要
言ってみれば刺身のツマみたいなもんだ

あーやっぱ外人を消耗さすのは良くないんだな
トップから少し下げるのねルーカス

いちばん替えが利かないのは明神だな

バレー１トップのフォメを書いてる奴は、去年何を見ていたんだろう

>>495
何も見てるわけないじゃん