【野球】パウエル投手の代理人、身体検査後の年俸修正要求を理由にオリックスとの契約不成立を主張

オリックスとソフトバンクとの間で契約問題が生じているパウエル投手の日本での代理人が２１日、
オリックスとの契約が成立していないことを主張する文書を報道各社に公表した。ほぼ同じ内容の
意見書を、１８日までにコミッショナー事務局とパ・リーグに提出しているという。

代理人は、オリックスが契約成立の根拠としている統一契約書になされたパウエルのサインに
ついて言及。オリックスからは、サインが必要な統一契約書の一部だけがファクスされてきただけで、
契約内容の記載されている部分がなかったという。さらには、身体検査を受けた後に年俸の修正を
要求されたことから、両者はまだ交渉中とみなされる、と主張している。

また代理人は、パウエル側からオリックスへの交渉打ち切りは、１月２４日に電話で伝えられたが、
立証は難しいとの見解を示した。

サンスポ.コム
http://www.sanspo.com/sokuho/080221/sokuho030.html

関連スレ
【野球】パウエルがオリックスに対し法的措置を取る準備　ソフトバンクは二重契約否定の新事実を根来代行に提出へ
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1203213436/l50
【野球】ソフトバンクがパウエル問題に関し、コミッショナー事務局に“分厚い”意見書を提出
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1203365537/l50

依頼アリ
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1203307641/421

>>2はパウエル

>>2なら寿司おごってやる

>>2いつまで揉めてるんだよ？

契約書の全てを読まさずに契約させるのは、貸金業の基本だからな。

もうどうでもいいよな
パウエルとこの代理人が日本球界から追放されれば

オリックスが日本から追放される方が日本のためだと思うが？

メディカルチェックってその為にあるんじゃないの？

＞また代理人は、パウエル側からオリックスへの交渉打ち切りは、１月２４日に電話で伝えられたが、
＞立証は難しいとの見解を示した。

この手の強欲代理人がギブアップするってことは
やっぱり打ち切り連絡してないな。

話は判った
１０年間出場停死で我慢してくれ

本当に断りの連絡をしたとしたのなら、
二重契約にならないための大事なことなんだから覚えてるし、
ちゃんと証拠も押さえるはずでしょ。
それを「証明できない」のなら、連絡していないってのと同じこと。

契約交渉中にホークスからの美味しい話に鞍替えった。
オリックスに連絡取れない間にホークスがわざわざ渡米して本契約を結んだ。

普通FAXでも十分有効なんだから、そこまで急いだのもわざとらしいし、
パウエル代理人がほざけばほざくほど粗が出るってことだ。

>>7
同意

>>9
悪魔の証明

代理人をまず永久追放しろ

両方追放で

少なくとも電話の通話記録くらいは出せよｗ

>>5
契約書が全部整っていたかどうかを調べてからサインするのが基本。
これまで何度もサインしてきた契約書なんだから、欠けてる部分があれば気付くだろｗ

>>13
悪魔の証明だろうが、法的には>>13のような判断になるよ。

全てオリックスが悪い
何故、年俸修正する必要がある？
パウエルに対して期待してない証拠だろ
これじゃ入団する気もなくなるだろ

×悪魔の証明だろうが、法的には>>13のような判断になるよ。
○悪魔の証明だろうが、法的には>>9のような判断になるよ。

>>18
契約で年俸修正の可能性について同意があれば何ら問題はない。
出来高払いだって、成績によって年俸を修正するのだから「期待してない証拠」になってしまうぞ？

立証できない以上、契約を打ち切ったと判断することは出来ないだろ。

>>18
仮にさ、「絶好調です！」って言って仮契約したのに、
メディカルチェック受けたら足に故障が見つかったりしたらどうよ？

身体検査後に本契約は当たり前のことだし、
実際契約後の減額ってのはパウエル側が一方的に言い放ってる話。
オリックス側は契約のままだって主張している。

身体検査後に減額されそうな雰囲気を察したのかもしれんが、
そんなの言い訳や嘘ばっかりだからパウエルと代理人は信じられん。

>>13
悪魔の証明を持ち出すならば
電話があったという事実を証明するだけなのでこのケースは違う
これはある事を証明するだけであり当然求められる事
無いことを求められた場合は悪魔の証明と言ってもいい

何か最近悪魔の証明の使い方間違ってる奴多いな
覚えたてか何かか？

この代理人恥ずかしすぎるｗｗｗｗ
もう野球の仕事できないぞ。

この代理人の主張は破綻している。
結局、断ったという連絡を入れたことが証明できないっておかしいだろう。
「何時何分にオリックスに電話をして○○さんにその旨通知した。」
電話だけならあやういなら書面をFAXするだろうし。

これが立証できないくせに、自分たちの正当性を主張したって誰も信じないよ。

全然悪魔の証明じゃないだろうに
電話の通話記録と檻側の話した相手、内容を詳細に提示する程度で
十分だろう。それすらできない時点で嘘をついているのがミエミエ

>>13が通販で商品を買いました。
何日経っても送ってきません。
店に問い合わせたら送ったと言い張ります。
>>13は店が送ったのを証明するのは悪魔の証明だから必要ない
ってどんだけ馬鹿なんだよｗ
しかもこれなら流通経路での紛失はあっても電話だぞおいｗｗｗｗｗ

代理人苦しいのうｗｗｗｗｗ

まぁオリックスに味方なんかする奴いねーだろ
オリックスファンと社員以外は

＞オリックスからは、サインが必要な統一契約書の一部だけがファクスされてきただけで、
＞契約内容の記載されている部分がなかったという。

普通に無効だろ、こんなもん

もうＳＢ擁護も苦しいな

>>29
しむらー、逆逆

ＳＢはパウエルに苦手意識でもあったの？
ここまで無茶して獲得する選手とは思えないんだが…

↓キヨさんからの一言

オリックスいい加減すぐる

>>30
証拠を添えて証明できれば無効に出来るが、出来なければ無理。
口だけなら何とでも言える。

オリは交渉過程と「最終合意に達した」という代理人からのメールを証拠として出してきてるから、
パウエル側は、最終合意の内容をこれまでのやりとり記録から引っ張り出し、オリが書いてあったとする
数字や項目と違うことを立証して対抗するしかない。

オリックスが「連絡がとれなくなった」と主張しているんだから、
連絡を取った理由、取った相手や日時を明確にするのは、
訴訟の基本なんじゃないの？

パウエル代理人のいい加減さ、汚さを露呈するだけで、なんの徳にもならないよ。

>>33
最低でもローテ入りで、10勝10敗、防御率3点台後半は期待できる。
ＳＢは故障者が多いので、なんでも投手が欲しかったんだと思うな。

いかにも訴訟ざたに慣れてるペテン師のやりそうなことだな

パウエル側は報告書とか意見書とか口頭どうこうとか、
一切証拠出さずにどうやって戦うんだ？ｗ

ホークス養護馬鹿はどの会社の悪口言ってるのかわからんw

パウエルもＧＧもコミッショナー裁定で強豪楽天送りだな

擁護だったけどまあいいや

>>26みたいに通話記録を提示するってそんなに難しいことなの？

水掛け論にならないように内容証明郵便っていうものがあるんだがなぁ・・・

こいつうぜえええええええええええ

>>38
外国人おるが
なんでしゃしゃるのかな

なんにせよ檻がパウエルを怒らせフリーになった所をクソバンクが触手
でもなんで三ヶ月なんだよ
死ねクソバンク

パウエルはおいしいな
３ヶ月休めて一億なんだから

明らかにソフトバンクの故意。
たとえパウエルから打診されたにせよ、
獲得の発表のあった選手と契約するのに
オリックスに状況を確かめないのは不自然。

なぜ今更

>>1
それがなにか？

代理人が正論過ぎてオリファン号泣じゃんｗ

＞年俸の修正を要求されたことから、両者はまだ交渉中とみなされる

そのとおりや、この状態ではまだ契約してないと言われても反論できんな

なんつーか、契約書の隅っこに小さな文字で書かれたことを盾にして弱者から金を巻き上げて
成り上がってきたサラ金業者だから、あり得ない話ではないな

オリには未だに原本がなく年俸合意の最終文書がないんだろ
（統一契約書はあるが、それとは別に英文契約するのがどうのとかあるしさ）
だから訴訟に持ち込めない弱さがるわけで、そもそも契約がずぼらすぎる

というかFAX&送ったのは一部の文書のみだったのかよ
説明が不十分で詐欺的行為に近いな、またそこが弱みになるからつけこまれるんだ

>>50
同意
去年金を悔い潰し治療したのに六月なんて
五輪があるからクソ日程
斉藤も和田もいるだろうし
死ね便器

どうせもう通用しね〜よ

奴隷契約押しつけようとしてんのにオリはもう契約してたって言い張ってんの？
雑魚オリックス引っ込め

こういう話が今頃出るのが不自然。
パウエルが来日したときの第一声で言ってもいいくらいのネタなのに。

まあこれでオリ側がかなり不利になったのは事実だな。
予想通りオリ側の担当者の不手際のようだ。
もうすぐ"自殺"するんじゃね？

>>53-54
代理人もオリも、言い分を鵜呑みにするならどちらも正論ｗ
それから、最近流行りの出来高は「シーズン終了時の成績による年俸の修正」だから、「メディカルチェックの
結果によるマイナスの出来高」についての合意があれば、年俸修正は何ら問題にならない。

>>56
オリは金額が記入してあったと主張し、証拠を提示している。
代理人の主張通りならオリは圧倒的に不利だが、今のところ証拠がない。

>>60
証拠を添えずに言い放っているだけなのは苦しいよな。
分厚い意見書とやらに証拠も含まれていればいいのだがｗ

そもそも契約しようとしてるときに
違う契約を成立させるとか
ありえなすぎるだろ。

両方契約もありえないが
契約交渉途中で契約するのもどうかとおもうよ。

もうこうなりゃ無償で巨人へ

なんか問題があったら聞かれてもないのにしゃしゃり出る
ロッテのボビーが最近まで沈黙を守ってたくらいだから、
外国人との契約って相当ドロドロしてるんだろうね

日本人選手の契約と同様、NPBがキチンと発行した欧文の統一契約書作らないとダメだろ
通し番号入れときゃ球団側も代理人も汚いことし難くなるだろうし

>>60
つい最近代理人らが思いついた大ネタなんだろ

>>64
バレンタインは最初からアメリカ人として恥ずかしいと言ってたと思う

この記事のどこをどうとってオリが不利と判断できる理由がが分からんのは
オレが馬鹿なのか？

パウエル側が交渉打ち切りもしくは契約破棄の証明を断念して
契約そのものなかったことにしようとしてあがいているだけにしか見えない

それも
日本語ワカンネ
しか、理由が見つけられずで涙目になってるんだろ？

パ会長勧告の白紙を明言　パウエル問題で根来代行

プロ野球の根来泰周コミッショナー代行は２１日、オリックスとソフトバンクの間で
二重契約状態となっているジェレミー・パウエル投手（３１）の問題で、パ・リーグの
小池唯夫会長が出したソフトバンクの契約が優先するとした勧告を白紙に戻すことを明言した。

この日、パの村田繁事務局長から報告書と勧告内容について出していた質問状の
回答書を受け取り、説明を受けた。その後、ソフトバンクの角田雅司球団代表の訪問を受け、
事情を聴いた。根来代行は「両チームとも勧告を受け入れられないというのであれば、
白紙に戻ったという前提で考えないと。僕が（裁定を）やるとかではなく、野球組織として
早く結論を出さないといけない」と話した。２２日にはオリックス側の話を聞く予定。

結局取り逃した檻が悔し紛れに荒らしただけか。本当に氏ねよ。
パウエルとホークスに迷惑かけたんだから損害賠償払えよ不人気カスお荷物球団
しかも、なぜか天下の大宮内大権現の権力で６月までパウエル封じ込めるし、やってる事めちゃくちゃだな。

この屁理屈は････代理人はチョン？

正直鷹ヲタだから思う。


いるか？こいつ？

この代理人どっちみち解雇されるだろうな
明らかに代理人が不手際をごまかそうと言い訳してるだけにしか見えん

もうこんなやついらねーからさっさと渡せよオリ

いるのかいらないのかじゃなくて、ソフトバンクとパウエルのこのやり方を
許すのか許さないかだろ。
根来が白紙に戻すって言ってるからまだ長引くだろうな

今までと言ってることが変わってるじゃん。
こいつ胡散臭すぎだろ。

いまさら白紙に戻す　ついに二重契約で追放フラグ？

一番大事な、破棄した証拠を出せない時点で終わってる。

白紙にしたらしいな
檻は怒る前の契約を再度示しウチに来てもらえや
クソバンクはあかん

これってメジャーでも駄目なんでしょ？

永久追放でいいんじゃね？

この話が出てくるのに１ヵ月使った論理的な理由くらいは考えたんだろうな
立証しようがない話をソフトバンクと代理人との共同で思いついて発表するのに１ヵ月かかったと言うなよ

白紙に戻したってのは単にコミッショナー裁定になるからパ連盟の勧告は無効になったってだけじゃん。
別にオリの主張が受け入れられたわけじゃないよ。

オリ死ね

>>80
一方に傾いてた天秤が
水平に戻っただけでも凄い事だよ

>>82
そりゃ天秤から物をどけりゃ水平になるって。

つまりウンコ代理人ってことか

>>83
下の決めたことを白紙に戻すということ自体、結構すごい話かもな。
こんなレベルですごいというのもなんだが。

全てはハムが悪い

なんか時系列どうなってたのか忘れた。
誰かまとめ貼って。

電話したんなら、いつ、どこにかけたか携帯の履歴でわかるよな？

まさか今どき公衆電話からかけてないだろ？

どうして「証明が難しい」んだ？ ＞代理人

>>88

オレの記憶ではパウエルは別件でオリに電話した時に
誰に話したのかをちゃんと言っていた

パウエル問題：小池会長の勧告を白紙へ…根来代行明らかに
http://mainichi.jp/enta/sports/baseball/news/20080222k0000m050041000c.html
根来代行はこの日、東京都内のコミッショナー事務局でパ・リーグの村田繁事務局長、
ソフトバンクの角田雅司球団代表から事情を聞いた。そのうえで「（オリックス、ソフトバンクの）
両球団とも勧告は受け入れないのだから、（勧告は）白紙に戻った前提で、日本野球組織として
早く結論を出したい」と語った。２２日はオリックス側から事情を聞く。

ソフトバンクの竹内孝規ＣＯＯ（最高執行責任者）は「根来コミッショナー代行の発言の意図を確認したい。
われわれは終始一貫、事実の精査をすべきと考えている。勧告が出た時点と違い、現在は当事者の三者
からさまざまな資料が提供されている。コミッショナー代行やパ・リーグ連盟に精査いただき、判断を仰ぎたい」
とのコメントを出した。

やっぱり間を取って広島入団しかないな。

年俸は樽募金で。

>>88
通話記録はあるだろうが話の内容までは記録されてないって事だろ。
オリの担当者が嘘付いたら証明出来ないから。

この証明問題は難しいなあｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

まあ訴訟社会で百戦錬磨の代理人が主張してきたんだから
だいたいの証拠固めは終わってると思って良いだろう。

小池が裁定じゃなくて勧告で逃げてたのも間違った裁定して
訴えられて負けるのが嫌だったからだし。

百戦錬磨ｗｗｗｗ

百戦錬磨にしては、ここまで話を大きくしてるんだからお粗末だろ。

証明できないからこそ適当なことを言っていると思える
最初から言わずある程度日にちが経って急に主張しだしたことも怪しさをかもし出している

>>92

いや、そうじゃなくて別件での電話では対応者の名前まで言えるけど
一番大事な交渉打ち切りの電話の対応者の名前がいえないなんてお粗末ってこと

オリがウソつくつかないは関係ないよ

＞身体検査を受けた後に年俸の修正を
＞要求されたことから、両者はまだ交渉中とみなされる、と主張している。

身体検査後の年俸の修正は契約が成立されていてまだ交渉中という段階ではないと思う

こんなに揉めた責任をとってパウエルは楽天へ、ＧＧは阪神へ、二岡は広島に行けばいい。

広島に島流し

> 一番大事な交渉打ち切りの電話の対応者の名前がいえないなんてお粗末ってこと
これのソースをクレ。
まあそれは些末なことだが。

ビザ取得に使うからとサインが必要なページだけ英訳も付けずに送ってサインさせ
契約書にサインしたから有効なんて馬鹿としか言いようがないが。
結局オリのサインは無効だって言われるのが落ち。
つーか朝日にまでオリは身を引けと言われてる時点でオリ終わってるよ。

最初からわかっていることなのに最初から代理人が言っていないということは
交渉不成立を決定づけるようなものじゃないんじゃないですか？

>>102
アホｰ糞ヲタ
ソースぐらい自分で調べろよ
ttp://kyushu.yomiuri.co.jp/sports/hawks/hw_08020601.htm

このパウエルの会見によると１月２０日前後に交渉決裂を通告したと言っているな
交渉決裂という極めて重要な事柄の日付さえあやふやなのは何でなんだろなｗ
しかも微妙に日付を変えてきているし

通話記録と話した相手と内容を提示すれば十分証拠になるのに
それすらできない時点で嘘付いているのは明白

その嘘つきの言っている事を信じる馬鹿がいるのが不思議

>>104
お前それソースになってないぞ馬鹿。
どこに
> 一番大事な交渉打ち切りの電話の対応者の名前がいえない
って書いてあるんだよ。

>>94
裁定でなく要望になったのは、パウエルが現時点でパリーグの登録選手ではないのに、パウエルに対して
罰を与えることになる可能性があったため。
ちなみに、当初は両チームとも「要望であっても従う」と言っていた。その点では両チームとも終わってるｗ

>>102
＞ビザ取得に使うからとサインが必要なページだけ英訳も付けずに送ってサインさせ
＞契約書にサインしたから有効なんて馬鹿としか言いようがないが。

英訳を付けるという慣例は全くないから責任は問えない。
契約が合意に達していないなら何回も見たことのある書類が一部足りないのにサインする方も馬鹿だし、
条件面で合意に達した契約を成立させるために全内容が書面で用意されなくてはいけないというルールはない。
(口約束でも相手が認めれば契約成立。だからオリは「最終合意に達した」という代理人のメールを根拠にしている。)
資料を閲覧できる立場にない朝日が何を言っても、所詮は俺らと同レベルでしかない。

根来も、経歴からすれば、裁定に失敗して裁判に持ち込まれるのは汚点だから、法的根拠のしっかりした回答を
用意すると思うよ。どっちが勝つにせよ、引き分けるにせよ、再発防止に繋がる決着であればいい。

>>106
全内容が用意されていないのなら、そこに書いていない部分は知らないと言われても
仕方ないぞ

交渉が決裂したと主張しているのは１月２０日前後
しかしその後日に就労ビザの申請を頼んでいるのが一番変

>>107
書いてないところがどこか、「最終合意」になかったことかどうか、そしてその箇所が契約成立に重要かどうか。
それを示せればSBの勝ち。代理人は示していないが。

いやオリックスは「連絡がつかない」と散々言っていたんだから
連絡していた事が証明されれば、次はオリックス側の言い訳タイムになるだけ。

電話した日付も相手の担当者の役職もボカして発表する理由がない。

>>109
＞そしてその箇所が契約成立に重要かどうか

まぁ重要性がないから、今更おまけのような形で出てきたんだろうなと思う

>>105
お前は本当にアホだな。
＞　――オリックス側の契約書コピーへのサインはビザ申請用か
＞　「鈴木陽吾さん（オリックス調査・渉外グループ課長代理）から、自宅ファクスに書類を送るのでビザ取得を早めるためにサインをしてくれと言われた」

パウエルの会見では自分達の有利になる証拠としてビザ申請のサイン時の経緯として具体的に
交渉担当者の鈴木の名を挙げているのに一番大事な交渉打ち切りの担当者の名前を出さないのが
不自然だと思わないのか？

つうか記事に”一番大事な交渉打ち切りの電話の対応者の名前がいえない”と一字一句全く同じに
書いてないと理解できないのか

>>106
それなら相手（パウエル）が認めてないから契約は不成立って事だな。
オリが根拠にしてるのはオリが契約変更を言い出す前の合意で
一旦合意した内容にオリ側が異議を言い立てた時点でその合意は無効になるわけだし。

つーかニュースに書いてないから代理人側がぼかしてるなんてアホすぎ。

一応こういう問題に関しては根来は詳しかったはずだから
少しは期待はしてるが何せ根来だからな･･･

やっぱり司法の場に持って行ってどちらが勝つにしろ
今後のためにクリーンな決着を望む。

ＪＰはその間試合には出れないだろうがそれは自業自得。

>>112
いいからソース出せよ。
どうせ脳内ソースだろ。
記事にないから代理人が誤魔化してるに違いないってか？

電話の記録、担当者ぐらい調べれば今時
すぐわかりそうなもんだが…。

>>113
＞一旦合意した内容にオリ側が異議を言い立てた時点でその合意は無効になるわけだし

契約内容は身体検査後に年俸が修正されるもの
だからオリ側が異議を言い立ててません
年俸が修正されないなら身体検査する必要がないし

>>113
サインした部分に関しては、後から何を言おうと間違いなく有効。
オリの言う「必要な部分」が問題だが、連盟が認める程度の必要条件を満たしていたのは間違いない。
それだけの契約を取り消すには、解約条件に従うしかない。一方的破棄なら当然損害賠償の対象。

＞つーかニュースに書いてないから代理人側がぼかしてるなんてアホすぎ。
俺は「ぼかしてる」なんて言った覚えはないが、それはさておき、記事以外に信用できるソースがないのだから、
記事に基づいて話をするしかない。
代理人はプロとして重要な点を主張するはずだし、記者もそれをまとめるプロのはず。

変更＝破棄って…どこの世界の理屈だよｗ
だいたい契約破棄したなら、なぜ就労ビザの手配をオリックスに頼んだのさ

「オリックスが直接送ってきた」？はぁ？
そうだとしたら、パウエルが代理人に確認しないでサインしたのが悪いだけじゃんｗ
誰か他の人がサインしたならいざ知らずパウエル自身がサインしたんでしょ？

>>117
つまりオリ側が言い立ててるじゃん。
その条件を飲めないからパウエル側は破談にしたんだろ。

>>118
お前全部憶測で言ってるって自覚無い?

>>119
破棄はサイン後に伝えたんだぞ。
サインは18日付、FAXは22日、代理人が交渉決裂の電話を入れたのは24日。
お前時系列判ってないよ。

>>120
契約内容の範囲内で言い立てているから無効にならないと言っただけ

>>123
＞契約内容の範囲内で言い立てているから
これはお前の脳内ソース。
違うというなら具体的にどうぞ。

>>122
サイン後に伝えたのならば具体的に誰に伝えたの？
オリックス側は契約破棄で合意したの？
一方的に破棄したのだとしたら
パウエルはその分違約金なりなんなり補填しなきゃならないんじゃない？
パウエルはそれをやりましたか？

>>122
契約破棄と交渉決裂がごっちゃになってる

>>124
http://www.nikkansports.com/baseball/p-bb-tp0-20080206-317304.html

>>121
レッテル貼りで済まそうとせず、どこが憶測か言ってみたら？

君こそ、契約で双方が認めた裁量の範囲内かも知れない年俸修正について、一方的に「オリ側が
異議を申し立てた」とか、都合のいい憶測を書いているようだがｗ

さっさと裁判やれ
それが一番すっきりする

>>122
交渉決裂が２０日前後
契約成立（サイン）が２２日前後

契約は破棄するにも双方が合意しなきゃならないわけで
パウエル側が破棄を通告したのだとしたら
具体的にオリックス側の誰に、いつ通告したのか
それを聞いたオリックス側の人は契約破棄を了承したのか
明らかにしたら良いわけで
それができないようじゃねえ〜

正直な話、オリックスとソフトバンクの二股かけてたんじゃない？
ソフトバンクが言うには一度獲得断念したのにパウエル側から連絡が来たそうだし
（だとしたらソフトバンクはエラい迷惑被ったよな）

>>122
何で１月２０日前後から１月２４日に交渉決裂の電話の日付が変わったんだ

パウエルの会見時から今回証言が変わった理由を説明してみろよ

代理人もパウエルも追放しろよ
こんなんだから舐められるんだよ外人に

オリックスうぜーな
グダグダ本当にしつこい
もうオリックスにくれてやれよ

>>125
契約自体不成立だから違約金なんか発生しないよ。
サインはあくまでビザ取得のためとオリ側が言ったからサインしたわけだし。

>>127
それはオリ側が主張しているだけ。
許容出来ない変更なら当然決裂する。


>>128
「はず」、とか、根拠無しに「間違いない」とか多用してるのに自覚がないなら何言っても無駄だな。


つーかお前ら記事になってないから代理人が明らかに出来無いなんて馬鹿だろ。

破棄できない内容だからサインしておきながら交渉決裂ってパウエルは言っているんじゃないの？
破棄が認められるなら、そっちのほうが簡単だから破棄していると思う

許容出来ない変更なら契約破棄が成立するんじゃない？

>>135
俺が「間違いない」と書いたのは「連盟が認める程度の必要条件を満たしていたのは間違いない。」だけ。
これについては、オリ側の「（一部で）通常は（契約の）効力がある。パ連盟も認めている」という発言があるｗ
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/baseball/npb/headlines/20080221-00000052-kyodo_sp-spo.html

俺が「はず」と書いたのは「代理人はプロとして重要な点を主張するはずだし、記者もそれをまとめるプロのはず。」だけ。
これが憶測なら、記事に基づいて＝記事の内容を事実と仮定して議論すること自体が否定されてしまう。

語尾だけ切り取ってレッテルを貼るのは見苦しいねｗ

>>157
まぁ今までで紳士協定を破ったのはソフトバンクただ一球団だけではあるな

>>135
契約が成立していないということはオリックスで働かないということなのだが
オリックスで働かない人がオリックスに就労ビザの手配を頼むんですか？？？
一歩間違えば違法にビザ取得したことにならないか？それ

何よりなんで今頃こんな事実を…

４月から半年出場停止だな。

>>141
パウエルの正当性を示すのにあまり重要な事実じゃないからじゃないの？

>>143
だからそれなら、最初からそういえばいいことで
今頃出てくる事実にしてはおかしくない？

清原がすべて悪い

タイミングはおかしくないだろ。
オリ　行くとこまで行くって提訴→ソフ　じゃあ、こっちも行くよ
そんだけでしょ
タイミングは言い立てるところじゃない

>>144
逆にパウエルにとって正当性を示すほど重要な話なら最初からそう言うべきことで
重要じゃないから今頃どうでもよさげに出てきた話なのではと思う

オリックスに入団後ソフトバンクに金銭トレードでいいだろ
年俸はオリックスの最初の提示額で

大金に釣られたわけじゃないんでしょ？パウエルくん
一億円出すつもりだったんだし、マネーゲームにしたくないんでしょ？ソフトバンクくん
働きたくないヤツが給料分働くわけないだろ？オリックスくん

>>147
じゃあ、これは本来どっちでも良かったけど
契約解除の理由になりうるから持ち出してきたってこと？

オリックスも胡散臭い事ばかりしてるからこんな事になる

パウエルは半年間、出場禁止
オリックスは半年間、試合禁止

これでいいだろ

　　　　　　　　　　　　┌┐‐┴‐、
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　　　 　　く　::||:::し.　 　 "　´i |｀　　||:::::::::ヽ
　　　　　　　ヽヽ:ﾐ|　ヽ　 　f ・ ・)､. ノ＿／
　　　　　　　　 ノ__ヽ　| 　-=三=- /
　　　　　　　／::::::::::::ヽヽ　　　゛　ﾉ
【ダークネスレス】　　＼￣￣￣ |:::
このレスを見ても暗黒時代は避けられません。
コピペしても無駄です。

>>149
恐らくは、重要そうな印象を与えるけど中身は大したことないか、オリに逆襲される程度のネタなんだろう。
重要な箇所が欠けた書類なら、普通なら確保してあるはずの控え(コピー)を出せばいい。

オリ、ソフバン双方とも内心は
「行きがかり上引くに引けなくなっちまったけど、なんでパウエルなんて雑魚
取り合ってここまでガチバトルしなきゃならねーんだろ？」
みたいなチキンレース状態かと。

パウエルとソフトバンクとオリックス、三方一両損で永久追放→1リーグ化
でいいんじゃね？

>>152
なるほどな。
要するに早く解決させるために、言えることは何でも言ってみようってことか。
実際早く解決するべきだよな、これ。誰も得しない。

なんかやけに忙しいことやってんな。

1/11
オリックスがパウエル獲得を発表

1/？
オリックスが身体検査後に年俸修正をパウエル側に要求

1/18
ビサ取得を早めるための書類として？オリックスがパウエルにFAX

1/20前後
オリックスに代理人を通じて交渉打ち切りの連絡
ソフトバンクがパウエル側に接触

1/22
パウエルが書類にサインしてオリックスに送付

1/23
オリックスから代理人へパウエルのサイン入り契約書を送付

1/24
ソフトバンクとパウエルが契約

1/24ないし25
代理人がオリックスにソフトバンクと契約したことを報告

修正があったらよろしく

少し追加

1/11
オリックスがパウエル獲得を発表

1/？
オリックスが身体検査後に年俸修正をパウエル側に要求

1/18
ビサ取得を早めるための書類として？オリックスがパウエルにFAX

1/20前後
オリックスに代理人を通じて交渉打ち切りの連絡
ソフトバンクがパウエル側に接触

1/22
パウエルが書類にサインしてオリックスに送付
オリックスがパウエルに他球団との交渉を疑い始める

1/23
オリックスから代理人へパウエルのサイン入り契約書を送付

1/24
ソフトバンクとパウエルが契約
オリックスがパウエルの陰にソフトバンクの存在を感知
オリックスと代理人が音信不通になる

1/24ないし25
代理人がオリックスにソフトバンクと契約したことを報告

1/29
オリックスが代理人と契約について話をする
ソフトバンクがパウエルの獲得を発表
オリックスがぶち切れ

矛盾があるが、どれが事実なのか

就労ビザ取得のためにサイン＝オリックスで働く
これは当たり前だね。
就労ビザ取得には、雇用先のレターがいるわけで
ビザの条件ってのは契約書＋etcなんだよ。
そこで働く契約が無かったら申請なんて出せないよ。

普通は何らかの特別な条項が無ければ、契約を一方的に破棄出来ない。
個人事業主としての球団との請負契約か、社員としての契約かは知らんが
（おそらく個人事業主の請負契約なんだろうな）
サインしておいて一方的に破棄はないよ。
もし社員としての雇用契約なら、辞める前に会社へ通告するわけだが
他の会社と新たに契約するには日数が足りないね。

パウエルむっかつくな

>158
オリックスは契約書の一部しか送ってなかったみたいだけど、条件面の記載されたページも含め全部送るのは当然ではないの？

そういった疑問点があるからパの小池は話し合いで解決してよと投げたわけで
で、根来はその丸投げ解決から審判型の決着に変更した

断りの連絡を入れたが証明するのは難しい
↑
こんなことを言ってるパウエル代理人を誰が信用するの？

断りの連絡を○月○日○時○分にして、担当者○○さんにその旨を伝えた。
↑
たったこれだけのことを証明できないって時点で代理人駄目でしょ。

年俸修正要求がが事実なら
オリックスに契約締結を主張する権利はなくなるな・・・

ID:qJXgm54D0
田代乙ｗ

>>162
>断りの連絡を入れたが証明するのは難しい
>↑
>こんなことを言ってるパウエル代理人を誰が信用するの？
お前以外の全員。
つーか正式契約してないから、証明する必要さえなし。
ソフトバンクと正式契約したと言う事実が、それ以外の全てに断りを入れたことになる。

>断りの連絡を○月○日○時○分にして、担当者○○さんにその旨を伝えた。
>↑
>たったこれだけのことを証明できないって時点で代理人駄目でしょ。
だから証明する必要ないw
法も知らないのか。
そもそも口頭で言った言わない。何か意思を伝えた伝えてない。
を、防止する為に双方に同じ内容の書類に双方サインして双方持つのが契約だからww

年俸修正要求した書類があればオリ終わるな

>>163
その通りだね〜。
修正要求ってのは一旦契約を破棄して再度申し込む形になるし・・・

つか年俸修正要求が正しいのなら、パウエルが会見した時点で言ってるだろ。

金子の自由枠の件があるからオリならやりかねないな

修正要求出してたならオリもこんなに粘らないだろうからねｗ
本当に出してたとしたら恥ずかしい・・・

>>163
年俸修正要求が事実なら
オリックスの不当性と悪意がより明確になるな。
一方だけが契約の正当性の立証となれる書類を持ち、
かつ、契約完了してない立場をも容易に取れる状態で、
もう一方には、なんの契約の成立、不正立となるモノも渡さず、
悪意を持ち一方を不安定な状態にし、一方に損害を迫る不当要求をした。

オリックスはパウエルと不当契約し、不当な要求を繰り返した。
それだけの事。

修正要求が「契約で合意された範囲内」であれば何の問題もない。
「成績に応じた年俸修正」の出来高がありなら、「健康状態に応じた出来高」も当然契約に盛り込める。

>>165
＞つーか正式契約してないから、証明する必要さえなし。
連盟が認めるものが正式契約。オリはその条件を満たしていた。(つーか、小池が認めた)
だから代理人側にオリとの契約破棄が求められ、代理人は「破棄を通告した」、オリは「聞いてない」の水掛け論になっている。

>オリックスからは、サインが必要な統一契約書の一部だけがファクスされてきただけで、
>契約内容の記載されている部分がなかったという。

これで民法96条の信義則の無さ、信義誠実、公の良俗の反する行為となり、
この契約は無効となります。
民法は一方の錯誤による意思表示は無効となる

>オリックスからは、サインが必要な統一契約書の一部だけがファクスされてきただけで、
>契約内容の記載されている部分がなかったという。
たとえ、本契約書にサインしても強迫、嘘、重要な事が空白ので結んだ契約は、取り消すことができる。民法96条

あとはパウエル側がオリックスをどう刑事罰、強制捜査させるかだな。

ここにいる殆どの奴らが統一契約書の内容も知らないだろうし、
サインしたという契約書の項目についても知らないだろうし、

それなのによく語れるねｗｗｗ

>>171みたいな人とか見るとそう思うわ。

これまで同じ契約書に5回はサインしてるのに、今回だけ契約書だと思わなかった、っていうのは通用しないだろ。
おまけに「合流を楽しみにしてる」とかメッセージつきだし。
これが慣例的に何の問題もないことはパ機構も確認済み。
ソフバンの方がより正式なんだろうが、そりゃ後出しで強奪するんだから当たり前だろ。

要するに、ソフバンが慣例になってる契約の甘さを利用して強奪したんだよ。
問題はこれを認めると、今後外人との契約は弁護士通したり、もっと厳密なものに全球団しなきゃいけなくなること。
あとオリに慣例上は非がないのに、一方的不利益を受けさせてしまうこと。

糞バンクが強奪した事実は変わらない パリーグ追放だな

>>172
＞つーか、小池が認めた)
私団体のトップが法を超える事は無いし、
パウエルと同様に、勘違い、騙されて間違った意思表示をしたと言う事に気づけ。

それに最初の見解でも両契約を比較して、契約の妥当性判断ではソフトパンクと言ってるだろが。
あとは警察によるオリ捜査、オリ逮捕待ち。
それを防ぐ為にコミッショナーが出てきたんだろ。

そりゃパウエルの顔見るのは不愉快かもしれんが
負広の顔見るのはもっと不愉快なんだよ

昔、ノリがメッツかどこかと契約したけど、
無断でサイトに載せたとかなんとかで、
白紙になったことあったよな。進捗状況はわからんけど。
あれと今回は違うの？
教えてエロい人。

オリックスの契約というだけであやしい

>>22
亀レスだが、仮契約後にメディカルチェック前の本契約前だからという理由で年俸の引き下げがOKなら
その時点では契約はないということでしょ。
球団が年俸引き下げてOKなら、選手が契約破棄してもOKってことだよ。

>>177
＞パウエルと同様に、勘違い、騙されて間違った意思表示をしたと言う事に気づけ。
「支配下登録には連盟の承認が必要」というのが球界のルール。
騙されたかどうかは両者の言い分と契約書を精査しないと分からないこと。
ソフトバンクの肩を持つのはいいとしても、断言なんてとても出来ないｗ

＞それに最初の見解でも両契約を比較して、契約の妥当性判断ではソフトパンクと言ってるだろが。
誰のいつの発言かを考えないとｗ

＞あとは警察によるオリ捜査、オリ逮捕待ち。
＞それを防ぐ為にコミッショナーが出てきたんだろ。
こんな電波解釈初めて聞いたぞｗ

なんでオマエラがケンカしてんの

>>179
ノリのはハッキリ放棄した後に近鉄と契約だから良いんでねか？

>>173
なんの下準備もなく、いきなり送られてきた書類ならその通りだろうが、
今回の場合は1/11での獲得発表の時にお互い合意してるからな。
海外にいる外人とのやり取りでFAXにサインして仮契約、
現地に来て本契約というやり方をパウエル、そして代理人も承知してるはず。
だからこそ、ビザ取得を早めるためというオリックスの言葉だけを信用してサインした。

>>181
もしそうなら、出来高契約の選手は正式契約してない選手になってしまうぞ？
年俸引き上げ＝選手に都合のいい条件ならOKとでも言うのか？

>>186
出来高契約の選手がメディカルチェックすると年俸が落ちる理由を教えて？

>>179
ノリは最終合意直前に「MLB公式サイトが最終合意したなんて嘘を書いた」と言い出して破棄した。
オリの場合は「最終合意に達した」という代理人からのメールと、パウエルからのサイン付き書類がある。

>>186
下手すりゃそれが正しくなるかもしれんがね。
ただ球団がそれをしない方が損害が少なくなるのは目に見えてるからだけで

>>184 >>188
そっか、今回の件と全然違うなｗ
どうもです。

>おまけに「合流を楽しみにしてる」とかメッセージつきだし。
だから効力が無いっつーの。
法律上の主原因となる
善意の錯誤、勘違いによる意思表示は無効だって言ってるだろが！
それが有功になるのは騙されたまま、すんなりオリクスと正式契約し、
ＮＰＢに支配化選手登録して、自分の意志でオリクスのユニ着た時だけ。

>>185
>今回の場合は1/11での獲得発表の時にお互い合意してるからな。
ばーか。
合意してないだろ。合意してないから支配下選手登録しなかったんだろが。る
それに錯誤された被害者側は、不当性、悪意が気付いた時に、
契約無効、意思表示の無効を印せば良いんでｗ
ソフトバンクと正式契約した事になる。

意思表示をした人（表意者という）が知らないまま、善意なモノ、
公、良俗なモノと信じる分には何も問題無い。

>>187
出来高にも色々あるってこと。
成績で年俸が変わる奴もいれば、ファンサービスで変わる奴もいる。
出来高に応じて年俸も上がるだけでなく下がる契約もある。(ソフトバンクの大村など)

それなら、メディカルチェックで年俸が下がるという契約を結ぶ選手がいてもおかしくない。
もちろん、双方の同意があればの話だが。

>>191
お前の主張が正しいなら、小池も苦労しないし、根来も遠慮なく裁定を下すから安心しなｗ
絶対有利だと思うなら、必死にならず高みの見物でも決め込んでろよｗ

つーか、今回のオリックスの場合、
対等な立場の契約トラブル、被害側一方に多少の落ち度、意思表示があた場合の９５条より、
完全な法原則違反、人権侵害、規定公秩序破壊、反社会行為、又は善良風俗に反する、
悪意をもった法律行為で民放９０条の絶対無効に近い。

警察がガサ入れして逮捕する奴な。

出来高は契約に則った打率や登板数、勝利数によって決まる契約だろ？

この場合は契約根本をメディカルチェック後に変えようとしたんだろ。

契約変えれるってことは契約なんてないってこと。破棄されてもなんの文句も言えないでしょ。

そもそも最初に５０００万とか契約しといて怪我があった場合減俸
なんていう契約をするオリックスが悪い。
先に健康診断した後に決めるか
怪我なき場合５０００万。○○に○○程度の怪我がある場合○○○○万
とかの契約すべき。この場合年俸修正要求とは言わない

この代理人賢いな。
可能な限り短いコメントで、オリックスの不当性、悪意性だけ要点ついてるＹＯ。

>契約内容の記載されている部分がなかったという。
公序良俗に確実に反するｗ
警察の出番ですよｗ

パウエルの最初の会見でこの事を言ってたな

どんな契約内容になってたのか現時点では不明だからねぇ。
どっちかというと契約を急いだのはパウエル側だし。
情報が出てくるまで推定でしか話せないね。

>>195
＞出来高は契約に則った打率や登板数、勝利数によって決まる契約だろ？
カブレラは薬物検査の結果による契約内容の変更＝「出来高」を呑んで契約した。
要するに、両者の合意さえあれば条件は何でもありと思われる。

＞この場合は契約根本をメディカルチェック後に変えようとしたんだろ。
両者合意の範囲内の年俸変動は、出来高制度があるように根本ではない。
だから、合意があったかどうか、変動幅と理由が妥当かどうかが争点になるべき。

結論
オリはせ来い
ソフバンには倫理がない

まさに親会社の経営体質そのものだ

>>196
>そもそも最初に５０００万とか契約しといて怪我があった場合減俸
>なんていう契約をするオリックスが悪い。
同意。
オリだけ無敵でパウエルの身分は確保出来拘束できて、
てめー達だけは、後からパウエルの損害負わし、利得行為が自分の判断だけで自由に出来るなんて・・・。
合理的理由が全く無いｗ

これだけでも権利濫用禁止　民法1条と
例え完璧な契約行為をしても絶対無効になる公序良俗違反規定　民法90条
一般不法行為　民法709条に該当する。

パウエルは結局、オリのメディカルチェックは受けたの？
教えてエロい人

糞バンクは韓国リーグへ

>>202
＞>そもそも最初に５０００万とか契約しといて怪我があった場合減俸
＞>なんていう契約をするオリックスが悪い。

両者が合意しているならオリは何も悪くないｗ
合意があるなら、民法の条文をいくら並べ立てても無意味。

格差社会の元凶オリックソ宮内ＶＳソフトバンク在日プラン孫｡


どちらもクソ

こんなガイジン永久追放でいいよ

これでオリ側が、警察沙汰になる可能性になったのは事実だな。
根来に、ソフバン完勝。オリ絶対無効の新裁定してくださいマシ。
って泣きついたの宮内じゃね？
こりゃー、長引いて代理人が、色々言うと警察も動かざる終えなくなるよ。
違法、犯罪行為だからなｗ

「年俸」っていう動機の錯誤。

基本的には無効主張できない。
例外的に動機を明示していた＋本人に重過失がなければ無効主張可能。

その年俸ならOK的なことを言っていたとか
オリが怪我があった場合減俸ってことを伏せていたのであれば
パウエルに軍配な希ガス。

>>208
念のために言っておくと、民法の違反じゃ警察は来ないぞｗ

警察沙汰ってw
知ったかで得意げにその知識を披露すると恥をかくだけ。
コイツもその典型だな。

とりあえずここまでの双方の主張のやり取りや流れから考えて
「NPBの統一契約書以外の契約済み契約書は無い」んだろうな。
あれば詳細を表に出せないにしてもオリが存在くらいは言ってるはずだから。

だとすれば、問題は「統一契約書へのサインが有効かどうか」って話になるわけで
「サイン後の契約変更は合意の破棄（＝交渉中）である」がパウエル側の基本路線になる。

「交渉打ち切りを伝えたかどうか」の部分は代理人の今後の信用に関する部分だから
主張しておくだけで正確に証明しないといけないわけじゃないからな。

先入観抜きに見たら筋が通っている主張になっているから、オリ側としては
「契約変更の事実が無かった」「交渉打ち切りの連絡が無かった」証明をしないといけなくなる。
「統一契約書が全文送られていた」証明なら出来なくもないと思うんだが、それも難しいしな。
サインだけを盾に強気で押すにはちょっと厳しいかも。

交際を申し込んだら、一回デートしてそのデートの内容で決めると言われた。
デートの日時は決まっていた。
前日、メールを送ったら、「楽しみにしている」という返事が来た。証拠も残ってる。
プレゼントも彼女の希望を聞いて用意していた


当日、いくら待っても彼女は来なかった・・・

>>212
＞「NPBの統一契約書以外の契約済み契約書は無い」んだろうな。
サイドレターはあったとしてもどこも公表しない。ソフトバンクでも同じこと。

＞「交渉打ち切りを伝えたかどうか」の部分は代理人の今後の信用に関する部分だから
連盟が二重契約と認定したのだから、交渉を打ち切ったと主張するのは代理人の信用問題にとどまらない。
SB絶対有利の裁定を得るための条件になる。

＞「契約変更の事実が無かった」「交渉打ち切りの連絡が無かった」証明をしないといけなくなる。
「年俸変更が契約そのものの変更に当たらないこと、両者が合意していたこと」を示せばいい。
「交渉打ち切りの連絡が無かった」ことの証明は、オリの契約が有効と認められる限り不要。

>>213
豪華なプレゼント持った他の男が彼女の部屋まで車で迎えに行ったんだなｗ
さらに君の過去に俺は拘りはしないと言われては…

>>214
> 連盟が二重契約と認定したのだから、
そこが前提条件になっているけど、

>>1
> オリックスからは、サインが必要な統一契約書の一部だけがファクスされてきただけで、
> 契約内容の記載されている部分がなかったという。さらには、身体検査を受けた後に年俸の修正を
> 要求されたことから、両者はまだ交渉中とみなされる、と主張している。

これは「その連盟の判断が間違っている」って言ってるわけで。
連盟の認定を金科玉条のごとく扱ってもあまり意味は無いぞ。
最終決定権はコミッショナー（代行）にあるんだし、厳密な意味での法的な効力を持つ認定じゃないんだし。

>>216
> 「年俸変更が契約そのものの変更に当たらないこと、両者が合意していたこと」を示せばいい。

そんな書類があったらとっくに出していると思うんだが。

>>216
＞連盟の認定を金科玉条のごとく扱ってもあまり意味は無いぞ。
＞最終決定権はコミッショナー（代行）にあるんだし、厳密な意味での法的な効力を持つ認定じゃないんだし。

金科玉条の如く扱うつもりもないが、コミッショナーがオリ契約を無効判定すると決まったわけでもない。
白紙にすると言っても、コミッショナーの検討材料にオリからの提出書類や連盟からの経緯説明がある以上、
コミッショナーに対して「オリに打ち切りを連絡した」と訴えるのは、代理人の信用問題以上の意味を持つ。

>>217
それが「メールによる最終合意の通達」なのか、「契約書類に書いてあったとする数字」なのかは不明。
後者の可能性として、ここに来てソフトバンクが「オリによる書類改ざんの可能性」を指摘してきたことを挙げておく。
ttp://www.daily.co.jp/baseball/2008/02/22/0000846235.shtml

そりゃ空白の部分にあとから何書いてもわからないからなｗｗ

>>219
そうならないように、サインを必要とする書類は控えを取っておくのが常識。
SBがこう出る以上、オリのサイン付き書類にはSB不利となることが書かれてあった(サイン後かも知れないが、
控えが出てこなければ水掛け論ｗ)のは間違いないだろう。

ここまで来たら、どっちが有利不利とか議論するのは現物見なきゃ無理だな。

言った言わないの水掛け論から書類改ざんときたか。
今までのNPB対応から考えると、こりゃ行くとこまで行かずにへたれた決着になりそうだ。

都合よく法律論と慣習をごちゃまぜにしてるが、

協約上はFAXでのやり取りは正式契約とは認められない。
従ってオリックスの契約は無効。

但し、慣習では合意に達していれば契約は成立していたと認められる。
従ってオリックスの契約は有効。

しかしながら合意とは両者によって成立するものであるのだが、

片方は合意不成立を証拠無しで主張している。

もう片方は、合意していたという証拠を協約上無効のFAXで証明しようとしている。


実はこの時点ではソフトバンクは無関係。

まぁ契約上有効か無効かってところはオリックスとパウエルの問題だからね。
ただ、事の発端はソフトバンクが絡んできたせい。

>>218
だから
> 主張しておくだけで正確に証明しないといけないわけじゃないからな。
と書いているのに、なんで噛み付いているのかわからん。

>>222
テンプレに使いたいくらいの文章だなｗ

>>55
あまりにも禿バンクのやり方と酷似してて、ワラタ。
禿携帯も公取に、「紛らわしい表示の仕方すんな！デカイ字で書け」って叱られてたぞ。
似たモノ同士ってわけか。

>>226
携帯三社みんな怒られたよ。

>>222
＞協約上はFAXでのやり取りは正式契約とは認められない。
＞従ってオリックスの契約は無効。
Faxのやり取りで契約がなされたわけではないだろ？

＞但し、慣習では合意に達していれば契約は成立していたと認められる。
＞従ってオリックスの契約は有効。
慣習？　合意のみで契約成立を認めるのは私法の一般原則だろ？

>>228
>>211

ソフトバンクのやってることも正しいわけではないんだけどね。

短い戦力調整期間で、各々の契約が正式に確定するまで待っているのは
全ての球団にとっても不利になるから、特定の球団と選手が合意に達した時点で公表することで、
あぶれた球団は直ぐに他の戦力補強に移れるというのが紳士協定。

紳士協定が当然と思っている球団にしてみれば、公表後に他の球団が接触を図ってくるとは全く考えないので、
ソフトバンクの行動は紳士協定違反で秩序を乱すものであり、認めたら紳士協定が総崩れになると主張するのは当然である。
例えば裏で正式に契約合意しておきながら表では選手に決めかねたような行動を取らせ、
他球団の補強計画を意図的に遅らせるような事ができてしまう。これでは紳士的とは言えない。であるからの紳士協定である。
FA選手が一生の問題とは言いながらもFA宣言後は速やかに決定していかなければならない理由もここにある。
ちなみにパウエルは強制FAであるから、今回の問題が年俸高騰の為の悪しき前例になるという批判は的外れ。

本来ならばオリックスは紳士協定違反のみを訴えて、ソフトバンクの行動のみを批難して、
「ちっくしょーーー！！！」と泣きながらファンならずファン以外の同情も集められるところとなる筈なのだが、
哀しいかな、本性が現われて連帯保証書よろしくサイン入り契約書を持ち出したりしたから、「やっぱオリックスだ！」
と批難を受ける側に廻ってしまう。「経費をいくらかけてでも債務者を追い詰めろ」のイメージそのまんまである。

更に書類の記載に不備があったり、後日変更の部分の存在が判明するなど、少なくともこちらも紳士的とは言えない。

どっちもどっちである。



解決案
もともとの発端は巨人が戦力外にした事が原因なのであるから巨人が責任を取るべきである。
巨人はパウエルと正式契約し開幕より1軍登録とする。パウエルには年俸1億円払う。
巨人はオリックスに迷惑料として1億円払う。
巨人はソフトバンクに迷惑料として1億円払う。
オリックスは広島に2億円払う。
ソフトバンクは広島に2億円払う。

>>228
>Faxのやり取りで契約がなされたわけではないだろ？
同意。
聞いた事ないなｗ　
しかも片方は嫌がってるのにｗ
そういうやりとりの事実が過去、あったとされたる立証になるかも知れない程度の事を、
これがあれば契約なんだ。これで確定なんだと妄想と願望激しい奴は痛いよねｗ

>＞従ってオリックスの契約は有効。
>慣習？　合意のみで契約成立を認めるのは私法の一般原則だろ
その通り。合意で円満な状態が続いている場合に限りｗｗｗ
原状回復義務を先に破ってるのはオリだしな。

こいつの言う慣習はどうやら、闇金とか不当請求業者だと思うから相手しないほうが良いよ。

自らのプロセス上の「不当性」「異質性」を完全に棚上げにし、無視し、
騙しててＦＡＸのやり取りのみで、搾取した日本語契約書の存在と、
都合の良いやり取りだけを盾に、さも社会、他球団も日常的に行ってるような、
契約なんだ。ルールだと迫り、社会を騙し、混乱を招こうとしているように見える。

間接的ブラック企業、闇金業者応援行為だな。

>契約内容の記載されている部分がなかったという。
悪意による不実記載表示は詐欺になる。
しかも相手には同じ書類無い訳だから。
やっぱオリ球団本社にある警察呼ばないと。

とっととパウエルを永久追放しろよ。

何か一人すごく必死で痛い人がいるのは
ソフトバンクの関係者？

オリックスの関係者じゃないかな？

オリを叩いているのは
・ソフトバンク関係者
・オリックス元関係者
・オリックスに身包み剥がされた人達

で、ソフトバンクを叩いているのは
・オリックス関係者
・ソフトバンク元関係者
・ソフトバンクに騙された人達

なんじゃないかと。
どっちも真っ当な商売している企業じゃないからな…。

>>236
追加
このスレで巨人軍を叩いているのは
・知恵遅れ
・在日チョン
・人類の恥

記者の目：パウエル投手の二重契約問題＝神保忠弘
http://mainichi.jp/select/opinion/eye/news/20080222k0000m070139000c.html

サカ豚記者の目：パウエル投手の二重契約問題＝神保忠弘
http://mainichi.jp/select/opinion/eye/news/20080222k0000m070139000c.html


パウエル問題では、外国人選手との契約交渉のずさんさ、選手補強の無計画ぶり、連盟の指導力の無さなど、日本プロ野球界が抱える問題点が次々と露呈した。
日本プロ野球組織（ＮＰＢ）は、今秋に大きな機構改革を実施する予定だ。
その際には、世知辛い現代の契約社会にも、迅速に対応できるよう組織を近代化させてほしい。（サカ豚運動部）

毎日新聞　2008年2月22日　0時02分

>>239
また外国人選手との契約では、野球協約が定める統一契約書と別に、本人と球団とが個別に結ぶ
契約が大きな意味を持つ。内容は出来高報酬や来日中の待遇など多岐にわたるため、外国人選手
には個別の契約書にサインして初めて契約完了と考える者が多い。

　オリックスとパウエル投手は、個別契約書を結ぶ段階まで進んでいなかった。その理由がオリ
ックスの主張する「（本人と）連絡が取れなくなった」ためなのか、それともパウエル投手が言
う「オリックスが交渉で不実な態度を取ったため、決裂を伝えた」結果なのか。最も肝心な部分
だが、取材しても両者の言い分は完全に平行線をたどり、真実はヤブの中だ。

−−−−−−−−−
個別契約を結んでいないならオリの契約は完了してないな。
連盟が認めたから有効と言ってる奴が居るけどそれも根来発言で白紙に戻ったわけだし。
両方有効とやった小池の無能さが身内にまで叩かれててﾜﾛﾀ。

サカ豚記者の目：◇今年度から希望枠廃止、難しくないはず＝神保忠弘

　球界は、巨人は、いつまで内輪の論理に拘泥するのか。
　会議の席で、巨人とともに今年からの希望枠撤廃に反対の意見を述べた根来コミッショナー代行は、「制度を作るときは十分に研究しないといけない。勢いに流されてはいけない」と語った。一理はあるが、プロ野球が客商売であり、ファンあってのものであることを忘れている。
　西武の裏金問題が起き、アマ３団体が一致して希望枠廃止を要望しながら、それでも今年度からの廃止が合意できなかったことを、世間はどう見るか。多くの人は「すでに今年の希望枠で入団する選手と話ができているから、撤廃できないのだろう」と疑念を持ってしまう。
　イメージダウンの大きさは計りしれない。アマ３団体がそろって失望を表明したのも当然だ。
　また、巨人・清武代表は「希望枠を無くすなら、選手の自由がかなえられないといけない」として、ドラフト改革はフリーエージェント（ＦＡ）権取得期間の短縮と一体で論じる必要があるとした。しかし労組日本プロ野球選手会ですら、
　１３日の話し合いで「ＦＡの話はいったん置いて、まずは希望枠を廃止すべき」と、ドラフトとＦＡの切り離しを容認している。これでは巨人は、今回の問題をＦＡ短縮に利用しようとしていると勘ぐられても仕方があるまい。
　根来代行は「今年のドラフトまで、あと半年しかない」と語り、本格的な制度作りには時間が足りないとした。しかし現在の暫定ドラフト制度が決まったのは０５年の７月中旬。高校生ドラフトの約３カ月前だった。
　球界が一致団結し、徹底・集中して論議を行えば、今年度から希望枠廃止を盛り込んだ本格的制度を施行することは、決して難しくないはずだ。【神保忠弘】

サカ豚記者の目：◇四国独立リーグ誕生へ 　
Jリーグみたいに学校と提携してプロ野球選手育成学科をつくるとか、10歳から17歳、
NPBを訪れた石毛代表は「ほぼ満額の回答を頂いた」と話した。【神保忠弘】 毎日新聞 2006年7月7日

>>240
個別に契約してないから選手登録できなったんだな。
普通の交渉中の物別れだｗ
ソフトバンクは統一契約書とオプションを直接本人と契約したんだな。

小池が最初両方契約有効とやったのは、オリに情けをけやって、顔立てて両方有功。
つまり、もう判ったから、さっさと手を引けって意味だったんだな。

その情けも判らず、粘ったもんだから小池も硬化して
根来がオリに断罪下すまで至ったんだな。

プロ野球の根来泰周コミッショナー代行は２１日、オリックスとソフトバンクの間で二重契約状態となっている
ジェレミー・パウエル投手（３１）の問題で、パ・リーグの小池唯夫会長が出したソフトバンクの契約が
優先するとした勧告を白紙に戻すことを明言した。

この日、パの村田繁事務局長から報告書と勧告内容について出していた質問状の回答書を受け取り、
説明を受けた。その後、ソフトバンクの角田雅司球団代表の訪問を受け、事情を聴いた。
根来代行は「両チームとも勧告を受け入れられないというのであれば、白紙に戻ったという前提で考えないと。
僕が（裁定を）やるとかではなく、野球組織として早く結論を出さないといけない」と話した。
２２日にはオリックス側の話を聞く予定。

http://www.sanspo.com/sokuho/080221/sokuho053.html
（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ　
ソフバンの話聞いて、次の日にオリ来いよと呼び出し（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

本当に契約違反してるなら裁判所に訴えればいい。
コミッショナーに訴える時点で汚い裏工作でパウエルを追放
しようとしているのがみえみえｗ。

シーズン開幕前にオリックスvsソフトバンクで、パウエル争奪戦やればいいじゃないか。
５回戦くらいでやれば、オープン戦代わりにもなるし、客入るし、白黒つけるのにちょうど良くないか？

>>246
結果が見えすぎる・・・・・

裁判所に訴えないオリックス。

そうだな、毎年CSで惨めに短期決戦に弱いチームが負けるよな

空気がよめない　=(ＫＹ）　っていうのはただの弱者への悪口であり、わがままな暴言だからな

つまりそういうことをされる、あなた自身がひとをきづかってない証拠
そんな言葉使いしてる奴に人は親切にしようとおも、思わない

ほんと馬鹿まるだしだよな

これが真実なんだよ、糞雑魚

>>246
キヨさんにしてみれば最高のプレーオフだな

>>247
ならオリックスは二軍で、ソフトバンクは一軍で戦えばいい そしたら結果はわからなくなるだろ？

>>248
今訴えたら「組織内で話し合う余地(＝コミッショナー裁定)があるから話し合ってこい」って門前払いされるんだけどな。
組織内では上の立場のコミッショナーに裁定を頼む以上、裁定前に「うちが不利なら裁判ですよ」なんて言えない。

法の世界を知らないって恐ろしいねｗ

>>248
ＺＡＫＺＡＫかなんかの記事で、プロ野球の契約には表と裏があって、裁判に
訴えると裏の契約が全て明るみに出るのでできない、って書いてあった。
それはオリックスだけじゃなく野球ムラ全体がそうなんで、ＳＢも同じ。
だからコミッショナーとかが何とか内々に収めようとしてるらしい。

逆に言うと、ＳＢはオリックスが裁判に訴えることはないだろうという読みがまずあって、
ここまで強引なやり方をしているんじゃないかなあ。

>>240
「両方有効」なんて判断ねーよなｗ
両方有効なら二重契約を認めるようなもんじゃんねｗ

これはソフトバンクがアウトなんだよ。
オリックスも甘いんだが悪いのはソフトバンク。
パウエルは追放でいい。
もう無理だろ

>>254
>>238に出ているが、ザコザコが言ってた「裏の契約」ってのは↓これのこと。
> また外国人選手との契約では、野球協約が定める統一契約書と別に、本人と球団とが個別に結ぶ
> 契約が大きな意味を持つ。内容は出来高報酬や来日中の待遇など多岐にわたるため、外国人選手
> には個別の契約書にサインして初めて契約完了と考える者が多い。

ペタジーニやローズが「読売から貰っていた年俸が公称額の倍以上あった」とか言われてるのがこれで、
NPBの選手としての契約の他に「何とかアドバイザー契約」とか代理人に支払う分を別に契約するとか
していれば実際より多くの年俸を支払っていてもわからない。

ただ、それは世間的に出せないだけでいわゆる「裏金」ではないはずなんだが、もしも裁判になっても
表に出せないんだとしたら、その手の契約がマネーロンダリングに利用されている可能性も否定できない。
（実際、欧州ではサッカーやF1がマネーロンダリングの温床になっているという疑いが何度も持たれている）

>>243
確かにその通りだ。
オリックスがあまりに惨めなので、
ある程度の顔を立ててやったんだな。
どのみちオリと契約しないんだから、あきらめろと。
しかし、オリックスもバカだね。
なんで人気ないのか分かったような気がする。

去年のノリのえげつない値切り方
（期限ぎりぎりになって60%の減額提示、
事実上、ノリは他の球団に行けなくなり、
育成選手枠での中日入団となったのは周知のとおり）
でオリのセコさは隠し様が無い。

>>258
何この電波解釈ｗ
ノリとの交渉過程も無茶苦茶ｗ
そんな交渉やってたら、オリに抗議した選手会が交渉過程の説明を受けただけで引き下がるはずがないｗ

>>243の自演か？

>>258
１００％同意。
パウエル代理人が損害が出れば法的措置に出るってよ。

>>256
またお前かｗ

いいからパウエル追放しろよ

>>257
なんだ、F1のあの話しか
こりゃ檻が悪いわ

オリックスがパ連盟に提出した４ページの統一契約書のうち
２ページ目と３ページ目はパウエル側に提示せずに勝手に
差し込んでいたというのは、いくらなんでもオリックスあくどいだろう。
１ページ目と４ページ目の提示だけでサインもらっておきながら
そういうことしちゃいけないだろう

ええ

檻は清原の年俸を大幅カットしてパウエル獲得資金に充ててればこんな事にはならんかったろうな。

正直、清原は最低年俸でいいんじゃないか？

>>1

そ　れ　が　ど　う　し　た？

まだ、もめてたのかw

>>264
こんな感じらしくて２ページ目と３ページ目はパウエルにとって要らないページらしいよ

707 名前：代打名無し＠実況は実況板で[sage] 投稿日：2008/02/23(土) 09:17:34 ID:dfbXJhD20
選手会のＨＰにある統一契約書の仕様を見ると１枚目って金額が入る部分で
４枚目が署名する部分なんだろ
間の２〜３枚目は昨年以前と変更部分はないしなくてもいいというオリの
主張は別におかしくはないと思うのだが法律上はどうなのかな
連盟がＯＫと言っているのだから法律上もＯＫなのかね

>>269
分かってるから書かなくて良いなんて、契約書の意味を分かっていないとしか言いようがない。

>>269
つまりパウエルに関係ない白紙同然のページってことか。

>>260
ノリは10月の事前交渉で金額に同意しておきながら、12月の交渉の場で「チームに必要な選手」という
球団側の発言に付け込んで「本当に必要なら協約の範囲内にしろ」「そう言えば渡米手術でも同行してくれ
なかったよな」って急にごねたんだよ。
だから選手会はオリの説明を受けて黙り込んでしまった。

>>266
清原は試合に出てないのにグッズ馬鹿売れ。番長グッズは1000種類を超え、中でも番長防犯ブザーは
コンビニでも販売され、発売3日で2000個を売り上げた。
一方、松井と清原を失った巨人では、長年グッズ製作を委託してきた業者が倒産した。
このグッズの収益だけでも、清原には大金を払う価値がある。

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パウエル側　　代理人がパウエルに損害が出れば速やかにオリックスに対し、法的措置

オリックス側　　パニック中。

パリーグは早くソフトバンクとの契約を認めろ
認めないとパリーグを爆破する（笑）

>>274
パウエルはNPB内の支配下選手じゃないからコミッショナー相手でも好き勝手言える。
小池が強制力のない「強い要望」に留めたのもそのため。
オリとソフトバンクは、現時点ではコミッショナーにお伺いを立てている立場だから変なことは言えない。

それだけのことなのに印象操作必死だなｗ

FAX契約書のサインの問題とは別に、
パウエル側からオリックスに
　・ビザ発行
　・背番号２５
　・住居の用意＆家具の納入
まで頼んでおいて、契約不成立を主張してもなｗ

さらに↓これかよｗｗｗｗ
・代理人は「パウエル側からオリックスへの交渉打ち切りは、
　　　　　　１月２４日に電話で伝えられたが、 立証は難しい」


いくらなんでも、糞メリケンに舐められすぎだろうｗｗｗｗｗｗ

普通に契約成立前に信義則上追っている注意義務に違反してる。
損害賠償取れるよ間違いなく。

>>275
お前は菊地のところにも同じことを書いただろ
通報したぞ

今回はパリーグのミスなので、決着させるべきだが
>>275みたいに爆破予告を書く人間は許さない
早く自首しろ