【MLB】黒田は過大評価？　米スポーツ専門誌の「失敗する大型契約」にピックアップ

米スポーツ専門誌スポーティング・ニューズのウェブサイトは１８日、今オフに結ばれた大型契約で
移籍した選手のうち、失望する結果に終わると思われる５人をピックアップした記事を掲載。その中
にはロサンゼルス・ドジャース入りした黒田博樹投手も含まれている。

ドジャースと３年３５３０万ドル（約３８億円）で契約した黒田は、記事の中で５番目に紹介。同サイトは
黒田が１９９７年以降、シーズン２００イニング以上を投げたことが２回しかないこと、契約が終わるとき
には３５歳になっていることなどの懸念点を並べ、さらに伊良部秀輝（元ヤンキースほか）や野茂英雄
（ロイヤルズ）、吉井理人（元ロッキーズほか）、さらに昨季の松坂大輔（レッドソックス）も含め、日本人
投手がメジャーでは期待以上の結果を残せていないと辛口の評価を下している。

なお記事のトップで名前を挙げられたのも、黒田と同じくドジャースがオフに２年３６００万ドル（約３９億円）
で獲得したアンドルー・ジョーンズ外野手。そのほか、４年４８００万ドル（約５２億円）でシアトル・マリナーズ
入りしたカルロス・シルバ投手、ミルウォーキー・ブルワーズが１０００万ドル（約１１億円）で１年契約を
結んだエリク・ガニエ投手、５年６０００万ドル（約６５億円）でサンフランシスコ・ジャイアンツ入りした
アーロン・ローワンド外野手を、同サイトは取り上げている。

MAJOR.JP
http://mlb.yahoo.co.jp/headlines/?a=9971

関連スレ
【MLB】ドジャース・黒田が満を持しキャンプイン！メジャーの第一歩踏み出す
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1203106345/l50

依頼アリ
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1203307641/107

２

性格的に合わなさそうな気配はする

ガニエﾜﾛﾀ

アンドリュー・ジョーンズとガニエは完全に納得だな

これは大活躍フラグってことですね

　　　巛彡ミミミミﾐﾐ彡
　　　巛巛巛彡彡ミ巛
　　　|::　　 ─　　 ─ | ﾎｼﾞﾎｼﾞ
　　　|::　　=・-, 　=・- |
　　(6.　　 ⌒ ) ･･)'　 ヽ　　　　　ｶﾀｶﾀｶﾀ
　　　|　　　 ｍj | ヽ┃|　　　 ＿＿＿＿＿_
　　　 ヽ　 〈＿_ﾉ　┛ﾉ　　　｜　 |￣￣＼　＼
　　　／ ノ 　 ﾉ　　　＼.＿___|　　|　　　　|￣￣|
　　/　 ＿ ノ　　　　　　　　　|　　|　　　　|＿＿|
　　|　　　　　　 　 　 　 　 　 |＿_|＿＿／　／
　 /　　　　　　　　 |￣￣￣￣|　　〔￣￣〕

そらそうよ

（◛ิc_◛ิ）

福留は本物という評価？

ドジャーのピッチャーは成功する法則

野茂で結果を残せていないのかよ

野茂と吉井も期待以下かよ
吉井ってそんな前評判高かったか？

野茂はメジャーで１００勝以上してるのに

ガニエたかっ

前評判もたいしたことないが、結果もたいしたことないって意味じゃ？
日本人投手はメジャーはあわないっぽいな

気になるのは井川の名前がないこと

ナリーグだし何とかなるだろ
アリーグなら失敗したかもしれんが

ファックドームも高すぎだろ常考

ドメさんのほうが失敗しそうだけどな

過大評価

>>17
井川は「失敗した大型契約」だろ。

イ、イガーはどうなるの？イガーはまだ生きてるの？

ガニエたけぇ

　　　　　　　　　　　　　　!__:::::::::::::_,,､-;;'''''''''￣￣￣`'ヽ　　 　
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　　　　　　　　　　　　　 ヽ|!'　 　　　 /-､__/i 　 　|　　　　　　

勝手に期待しすぎだと思うよ

>>14
野茂もなんだかんだ言って良い年で先発２、３番手クラスだしなー

日本でも黒田は大したことなかっただろ
防御率3点台以下がたったの一度だけで防御率3点台以上がほとんどだ

銭留はどこ？

斉藤隆はすごい

おいおい、野茂は最初の頃はかなり勝ってたし、ノーヒットノーラン二回してるぞ。これ書いたやつかなりニワカじゃねーか？

成功の基準がおそらくイチローなんだろ

確かに野茂が期待以上の成績を残せてない
っておかしいなｗ

やっぱり松坂は期待外れだったんだな
しかし野茂まで？

ガニーｗ

>>31
シーズンごとに起伏が激しいからこの評価でもしょうがないんじゃないか

そういや井川ってどうしてるんだ

そもそも期待値はどのくらい？？
10勝すれば御の字だと思うけど

この記事さっき読んだが、これの元記事は単なる素人のブログだと思うんだが
少なくともプロの書いてる"記事"ではないよ、MAJOR.JP

井川・・・久しぶりに名前を聞いたけど生きてるのかあいつ？

ガニエってレッドソックスを追い出されたの？

まあ、この分野では日本側が大損してる。
期待通りに働いたのは長い歴史の中でバースとクロマティの2人だけ。
あとはｾﾞﾆパクリ野郎ばかり。
MLBの日本人、気にせんでいいよW　ノビノビやれ♪

そりゃ松豚が大失敗した後に行くんだから

こんな話題が出るのも当たり前。

野もはどれくらい勝てば期待に応えた事になったんだ？ｗ

つーか、アホみたいな契約結ぶﾁｰﾑに言えよ。

>>38
黒田の金額だと毎年１５は勝たないと駄目だろ
１５勝っても内容次第では叩かれる

野茂1年目。
13勝6敗 2.54 新人王・奪三振王
年俸980万円の投手にどれだけ期待してるんだ？

日本人投手のレベルにビックリしたくせに、野茂を入れるなよｗ
まあ、ＭＬＢ実績ない日本人選手に１０億以上出すのはアホだと思うけどな

黒田ってどこが凄いのかよくわからない。そんなにズバ抜けてる投手かな

野茂は給料上がってからダメなんだよ。
三年続けて結果出した事ないし。

先発限定の話だな

それなら黒田より福留だろ
黒田はどんなに悪くても最低限の数字は残せそうだけど、福留はやばいぞ

そうよなあ。先発で圧倒的な印象って、野茂だけなんじゃね？
頑張ってほしいよなー

日本人の野手だってイチロー除けば1000万ドル超える契約を結ぶ価値のある選手はいないでしょ
カズオにしても井口にしても田口にしても悪い選手じゃないけどそこまでの価値はない

日本も今まで散々ダメ外人掴まされて高年俸をドブに捨ててきたんだから、
アメリカもそれ相応の損失は負うべきであるのだ(｀･ω･´)

野茂はピッチングフォームでも楽しませたはずなのに…腐れヤンキー共めが

>>34
松坂は30勝して防御率0.01、奪三振400くらいだと期待してたんじゃね？

>>31 確かにアメリカのスポーツマスコミも大したことないな。こんな事は資料で分かるはず。野茂の初年度の年俸からしても特別大きな期待を抱いていなかったのは明らか。間違いなく年俸以上の活躍をしたよ。

>>38
先発の三番手四番手辺りみたいだから、そんなもんだな

野茂はそもそも
当初の期待はそれほどじゃなかっただろ
特にアメリカ人の間では

>>42
たしかに。ミセリなんて２試合くらいで解雇された挙げ句、違約金までたんまりせしめて帰りやがったからな。

文句言うなら広島から取らないでください＞＜

実は俺もカープ時代の黒田、そんな凄い投手とは思わなかった。
今季は９勝１３負ぐらいかな？

失敗する「大型契約」ってことだから
野茂の場合、契約金が大きくなってからの事だと思われ

一年目の年俸と成績で「失敗」は無い

>>50
メジャーには3年つづけて野茂いじょうのｐがそんなにいるのか？

>>59
開幕前は松坂も3〜4番手扱いだったし
吉井なんか先発になれるかどうか微妙なラインだったろ。
誰のどういう期待なのかな。

>>48
全て松坂が悪い。

>>47
野茂は契約失敗の例じゃなくて、日本人投手の実力を疑問視する線で名前が出ただけ
１１年間の成績を並べて見たらやっぱいまいち感あるし

パワプロ黒田は異常、打てん
人間相手なら軽くノーノーできる

そういや井川もそうだったなぁ

松坂を例にあげてもな

斎藤隆、岡島、長谷川みたいに、日本の時以上の成績を残す投手だって多いじゃん

黒田は斎藤隆タイプだと思ってるんだが

タイトルを見た瞬間デイリーの記事だと推測した俺は
もうデイリーに洗脳されてるのかも試練ね

>>69
みんなリリーフだな

黒田もシルバも今オフの相場では妥当な額だと思うけどな。
契約はタイミングだから、今年大幅に上がった契約した選手の大半は、
何年かあとに「期待値以下。契約失敗」ってことになりそうな悪寒

>>14
メジャーは300勝が日本で言う200勝だから換算するとかなり下

まぁ、黒田には申し訳ないが、
結構、的を射た評価じゃないの。

たしかに安定した好投手ではあったけど、
飛びぬけて凄いボールを持ってるわけでも無いからな。

野茂とはマイナー契約だったじゃん

野茂のことをイロモノ扱いしてた癖によく言うわ

おいおい
お前ら野茂、伊良部、佐々木、岡島でどんだけフィーバーしたんだよｗｗｗｗｗｗｗｗ

> ミルウォーキー・ブルワーズが１０００万ドル（約１１億円）で１年契約を
> 結んだエリク・ガニエ投手

あちゃー

何この上から目線

だ〜か〜ら〜
勝手にべらぼうな値をつけたそっちが悪いだけだ
恐らく黒田はもっと安くても渡米したと思うよ
単年あたり５億でいいでしょ
直前の広島では３億だったんだから

>>69
でもみんな中継ぎなんだよね
長谷川は先発でダメだったから、中継ぎになったし

>>77
最後、松坂って打ったつもりが岡島だったｗｗｗｗｗ

松坂は俺の中で存在感ないことが分かったｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

まぁそれなりには活躍できるんじゃないかと思う

>>67
123勝109敗　1915奪三振　16完投　9完封　ノーノー二回で今一？

>>80
メジャーで実績挙げてるやつと挙げてないやつを一緒にするなよ

>>81
中継ぎ、先発というより
選手の適性の問題かと思うが

斎藤隆はメジャーの大きめで山の高いボールと、硬いマウンドが投げやすいと言ってるが松坂は全く逆らしいし

藪ぐらいの活躍で終わりそう。

井川程度に活躍して終了

>>84
コーファックスに近い成績なら200勝いかなくても認めてもらえると思うけど
ドラフトで入ったやつじゃないんだから最低毎年ASに出れるレベルは必要だろ

野茂は調子良かった時に援護が全くなかってというのも
勝星がのびなかった原因でもある
まあ、それも含めて実力かもしれんが
ランディやロケットクラス以外は全部糞ってことなんだろ
このライターにとっては

野茂さん
95年　13-6　　2.54
96年　16-11　3.19
97年　14-12　4.25

01年　13-10　4.50
02年　16-6　　3.39
03年　16-13　3.09

3年連続二桁勝利を２回やっていても今一なのか

バベジ死ね

>>89
最低毎年ASに出れるレベル

(つд⊂)ｺﾞｼｺﾞｼ
(；ﾟдﾟ)
(つд⊂)ｺﾞｼｺﾞｼ
　　_, ._
（；ﾟ Дﾟ）　ＡＳ

>>86
日本人投手の場合
背が高い奴のほうが硬いマウンドの恩恵があるみたいだな
吉井もメジャーのほうが投げやすい派だったが、188�aだし

俺も過大評価してください

全て松豚が悪い

>ミルウォーキー・ブルワーズが１０００万ドル（約１１億円）で１年契約を
結んだエリク・ガニエ投手

あれだけ燃えてこんなに貰えるのか。
ブルワーズってアホだな。ｗ

>>91

>>50に言わせると、3年連続で結果出したことがないらしいから15勝はしないと駄目なんじゃね

>>84
超一流は野茂と同じ期間で１８０勝ぐらいしてるからなー
比較対象が悪いかもしれんが期待ほどじゃないって感じ

>>99
超一流は年俸も野茂よりいいわけだが？

野茂には悪いけど通算で見れば並の投手なんだよ
シーズン単位で見れば活躍してる年は一線級だけど

野茂は年俸も安かったし、あれで期待外れはないだろう。
むしろあの当時、日本人にどれだけの期待してたんだよ＞アメ公

もっと若いうちにメジャー挑戦するべき
ダル、成瀬、田中、大場、長谷部、佐藤
このへんは通用しそう

>>3
佐々岡の引退パーティがあるから帰りたいとかなんとか言ったと聞いたがw

野茂英雄
（ロイヤルズ）

まあﾛｲﾔﾙｽﾞ時代は確かに。。。

野茂は両リーグでノーヒッターしてるだろ

16勝と言っても32〜33試合投げるから50%しか勝ててないんだよな

>>103
バーカ

>>107
そもそもチーム自体が半分勝てるかどうかも分からないのに
それだけ勝てれば充分じゃね？

>>103
田中、大場、長谷部、佐藤はまずマイナーで育成だと思うが

>>100
日本人投手の実力はどうなんだろうねって記事で名前が出てるわけで
野茂は悪くはないけど、ＮＰＢでは最高クラスのピッチャーだったわけじゃん
それでもＭＬＢでは並のスターターなのに、日本人投手と大型契約するのはどうだろうねってこと
不満がないこともないけど、まあそういう見方もあると思うよ俺は

野茂は異常にコントロールが悪かったからな。凄みはあったが信頼は今一つだろう。

黒田は過大評価であることは、熱心なカープファンである俺が保障する。ほとんど活躍しなくても
全く不思議はない。過大評価の中でも最高ランクだと思う。

>>102
当時は高かっただろ
今に換算すれば安いかもしれないが

銭留のほうが失敗するだろ

なぜ福留が一位じゃないの？

野手はそこそこ通用するからな
投手は井川筆頭にハズレばかり

>>114
福留も活躍しない。

広島球場がメインだったんだから
よくやってる方じゃね？

>>111
そうだよな
暗に自己批判してる記事だなﾜﾛｽｗｗｗｗ
お前に突いて行くｗ

福留と黒田は失敗しそう 小林雅はそれなりにやれると思う

長谷川○
井川×

さて黒田は2323な訳だが・・・

野茂は結果残してるだろう。

野茂ヲタの一番知られたくない真実ＷＷＷ

00　防御率　4.74　08勝12敗→アリーグ
01　防御率　4.50　13勝10敗→アリーグ

02　防御率　3.39　16勝06敗→ナリーグ
03　防御率　3.09　16勝13敗→ナリーグ

ナリーグに逃げ帰った瞬間16勝ｗｗｗ

他にも大家もナリーグでは二桁勝てるがアリーグではローテにも入れない
ごみ扱い。これが現実。

ああバラされちゃったｗ

黒田やローワンド駄目かなぁ
福留のほうが明らかにやばいと思うぞ（ｗ

勝手に勘違いして散々持ち上げた挙句これだもんｗ
いつものパターンｗｗｗ

そもそもマイナーは5000人中3%しか上がれないかなり狭き門だからな
26歳ぐらいまでに上がらないと上がれないし
マイナーを舐めすぎだと思うぞ

だから野茂にこだわってる奴等は心配する事ないってば。

全て松豚が悪いんだよこうなったのは・・・・

もし仮に松豚が期待通りの成績残していたなら、つか普通の成績残していたなら
黒田はまだしもわざわざ野茂にまで遡ってイチャモンつけられる事はなかった。

この豚のせいで日本人投手皆とばっちりを受けてんだよ・・・

福留がやばいとか言ってる奴いるけど根拠は何？
そりゃ日本より成績は落ちるけどさ

阪神ファンだが、井川は03年までがピークだったからな。
テレビ見てて、素人目にも球威が落ちてるのが明らかだった。

それを30億で落札ってｗｗｗ

>>124
福留は日本時代の数字がいいからあんまり心配されてないんじゃね？

パワーヒッターとして期待しなければそこそこやると思うけど、年俸は高すぎるよなｗ

福留は.300 15本くらいは打つだろ
これで守備が新庄並なんだから、充分スター選手になれる資格あるよ

メジャーで１００勝移譲してる野茂でも失敗なのか

野茂は自分で晩年を汚したからな
あれで評価を落としたというのもある

ドヂャーズm9（＾Д＾）プギャー！

>>118
MLBとNPBは単にレベルが違うだけでなくスタイルが違う。そのスタイルの違いが選手によって有利にも
不利にも働く。

松坂は、ずっとそうであったかどうかは知らないが最初は意図的に腕を少し下げて投げたと聞いた。これは
ストレートをMLBでは少ないホップ系にしようとしたのだろう。

黒田の純粋なストレートは野茂や松坂と違って空振りの取れる球ではない。フォーク次第だろうね。
フォークが使えないと悲惨な結果になる。

>>130
いや日本円に換算したら福留も妥当な評価だよ。

物価の違いのマジックで高いと思うだけで。
日本と中国の物価の違いと同じだよ。

今PO アリーグ先発成績
　　　　　　　IP　ER　ERA
ベケット　　9.0 　0 　0.00
ペティット　6.1 　0 　0.00
カーモナ　　9.0 　1 　1.00
サバシア　　5.0 　3 　5.40
エスコバー　5.0 　3 　5.40
松坂　　　　4.2 　3 　5.79
ラッキー　　6.0　 4 　6.00
王　　　　　4.2 　8 　15.43

（参考）野茂PS限定通算　防御率10.39　0勝2敗

一人だけ大炎上したピッチャーがいるな(w
大輔はまあまあ上出来だ。
試練の場でもまれてもっともっと強くなってくれ。

----
野茂はＰＳ通算２戦全敗でつ。ボロボロ　防御率１０．３４

95年　5.0回　打数22　安打7　本塁打2　奪三振6　四死球2　自責点5　防御率9.00　●　1−10CIN
96年　3.2回　打数16　安打5　本塁打1　奪三振3　四死球5　自責点5　防御率12.27　●　2−5ATL

計　8.2回　打数38　安打12　本塁打3　奪三振9　四死球7　自責点10　防御率10.39　0勝2敗


野茂はＰＳ２戦全敗。ボロボロ　防御率１０．３４

井川って誰だよ？カス

黒田は阪神を裏切って売名行為に利用したときから嫌いになったから個人的には失敗してほしい

>>139
すごい美談だったのに・・・
ただ英語を覚える時間がほしかっただけだったの？

そらそうよ

>>128
1800×2で文句つけられてる人
http://sports.espn.go.com/mlb/players/stats?playerId=3520

1200×5で文句つけられてる人
http://sports.espn.go.com/mlb/players/stats?playerId=4745

で、福留は1200×4、決行やばいと思うぞぉ

ナリーグてしょぼいんでしょ？

ロワンドは打者有利な球場から打者不利な球場への移籍だから打撃成績下降は折り込み済みだろう？

>>135
黒田の生命線はシュートだろ

メジャーはボールも飛ばないし、球場も広い。
東京ドーム・横浜スタジアム・広島市民＋飛ぶボールで鍛えられた岡島や斎藤隆や黒田は活躍するだろう
井川は甲子園の恩恵を受けながら、すでに劣化が始まり大した成績も残せなくなっていたからメジャーではどうかなと思ったよ

>>135
黒田の生命線はどちらかって言ったらシュート。

>>128
福留はセンス抜群というタイプではない。スイングスピードの速さと努力で、ここまでのし上がった。少し芯を
外されているというヒットが多い印象がある。MLBでは、そういうのはヒットにならない可能性が高い。
そして成長余地が残されているとも思わない。

ああ、野茂って2年連続fox企画のワーストオールスターに選出された奴のこと？
2004年に4勝11敗、防御率8.24の成績で、15デシジョン以上の先発投手の中で
メジャー史上最低防御率を記録したピザのこと？

井川は成功したからな

>>142
書き忘れたがついでに両方ともＧＧな

>>139
これが珍ｶｽ脳か

井川の二の舞い

>>127
松坂は並以上の成績で、年俸で言えば大活躍の部類だが？

まあガニエよりかはちょっとはましだろｗ

信じがたいほどの無知、アメリカ人はこんなにもバカなんですか？

年齢怪我球速の衰え、それでもアメリカでノーヒットノーラン２回、オールスターにも出場し大活躍をした野茂さん
佐々木、斎藤、長谷川、彼らのアメリカ進出時を考えれば(年齢怪我手術衰え)予測を超えた大活躍といえる
あれ？西海岸の球団ばかりですね
日本人が大活躍する確率は西海岸球団が圧倒的に多い、人と環境が日本人に合うのでしょう
東海岸球団の伊良部や松坂は予測以下以下でした、肌が合わないのです
西海岸と過去の日本人の実績を考えれば、黒田がある程度活躍すると考えるのが日本の知識人の常識です。

>>145
>>147
もちろん、その通り。でも、そのシュートはMLBでは標準装備の球、MLBの打者にとっては珍しくない。
それと黒田は四球を出すタイプではないが狙った所へ投げられるわけではない。

>>145
黒田成功の鍵はシュートがどうかとかじゃないんだよ。

そんなの化けものみたいな球投げるのに成績残せないＰなんざ
メジャーには腐る程いる。

黒田がメジャーで成功するかどうかの鍵は
「制球力」だよ「制球力」。

>>157
シュートは向こうじゃ超珍しい球だろ。
ムービング系やナチュラルシュートとは別物だぞ。

>>68
たまには外に出て壁当てくらいはしろよ
キャッチボールなんて高望みはしてないから

井川は成功者

黒田は地味に石井と通算成績変わらん、つーか見劣りするし

でもLAなら、投手はある程度成績のこせる気はする

>>157
その珍しくない球で19勝をしてるアジア人投手だっているんだからさ

存在さえ忘れていました、井川も東海外でしたね。

日本人ってスポーツ向いてないよ。野球ですら通用するのがやっとのレベル。

ダメだろうな、持ち玉が少なすぎる。
かといって野茂のような｢絶対的｣な決め球がない。
投げ込んで調子を上げるタイプだがメジャーでは早々に見切りをつけられる。

>>165
韓国人ですら欧州で大活躍してるサッカーでも活躍できない日本サッカーが哀れすぎだよな

つまりアジア最強はおーけんみんでおｋ？

日本人は肉体労働に向いてない

>>159
ツーシームとシュートの違い？投げ方の違いなんて言い出したら、人それぞれ違う。とにかく
シュートする球にMLBの打者は慣れている。

>>168
ＯＫ

黒田がどこで投げていたかを考えれば簡単にわかる話

>>159
シュート＝（沈む）ツーシームまたはシンキングファーストボール（呼びようによっては高速シンカー）

イチローは確か移籍初年に400万ドルくらいの年俸だった
松井は移籍初年に600万ドル

それに対して福留は移籍初年に1200万ドル
松井稼頭央に比べれば活躍するのかもしれんけど、城島健司程度の成績で
終わるんじゃないか？
ちなみに城島健司は2008年年俸500万ドルくらい

ぶっちぎりで日本最弱の球団で15近く上げた訳で、これがもし中日だとか日ハムとかだったら、確実に20勝近くは上げてる

>>163
少なくとも王と黒田では格が違うだろう。王は右打者の外角にも高速シンカーを投げられる。黒田は
現状では投げられない。

柔道も相撲も外人に支配されてるし日本人は劣等だろ

>>170
うんだから大ざっぱに言えばシンカーもツーシームも右打者に対し右に曲がる球ではあるけど、
日本で言われるシュートは全く慣れてない珍しい球だよ。
藪が投げて自打球連発させて不評を買っていたがｗ

>>161
タイガースの関係者ですか？ｗ

野茂レベルで駄目とか基準高すぎだろｗ

>>168
県民はシーズン通すと良い成績残すけど
五輪、WBC、プレーオフなんかの短期勝負はダメそう

>>170
慣れててもマダックスは300勝以上してるし
長谷川も9年間メジャーに言われたのはシュートのおかげ
メジャーではシンカーになってたが

王（韓国系台湾人）・・・19勝


朴（大韓民国）・・・18勝






-----------------------------
豚１（倭）・・・16勝


豚２（倭）・・・15勝


我々日本人は劣等だ・・・orz

>>173
一応シュートとツーシームは完全別物。（シームにかける位置）握りが全く違う。

>>148
お前の勝手な印象でしかないな
インパクトの技術を「センス」とヒトくくりしちゃうトンでも理論はさておき
福留のヒットになった打球方向の多くは引っ張って右にではなく、はセンターから左、さらにスライスするのが多い
いわゆる「逆方向に引っ張る」打者であって、お前の文面から推察されるような打者でない
長年みてきたファンのメジャーにアジャストするかどうかの最大の不安要素は

審　　　判　　　と　　　の　　　相　　　性

これに尽きる

通算最多勝利：金田（韓国人）

通算安打：張本（韓国人）

通算防御率：藤本英雄（韓国人）

通算本塁打：王（中国人）

連続フルイニング出場：金本（韓国人）


我々日本人は劣等だ・・・orz

ファックドームは成功すると思うんだけど井川は今どこで何やってんのかな

メジャーだとフォークがポイントになると思うよ。
メジャーのボールは縦の変化の方が効果的じゃなかったけ？

>>178
たぶん黒田が投げている球は従来のシュートという球ではなくツーシームだよ。俺は、ここ３年ぐらいの
黒田の登板は、ほぼ全試合見ている。

>>184
西村と川詐欺のシュートはツーシームだったが

朴賛浩　　2000年(満27才）　18勝10敗　防3.27
松坂大輔 2007年(満27才）　15勝12敗　防4.40

我々日本人は劣等だ・・・orz

>>186
在日のイチローが抜けてますよ＾＾

野茂は全く期待されてなかった件について
福留の名前がない件について

だからファックドームは成功すると見られてるんじゃないのか？

日本は韓国に負けてるよな・・・・
悔しいけど・・・
まあ生まれつき韓国人のほうが優秀だし
自然の摂理に任せよう・・・
韓国が勝てば日本の女が優秀な韓国人の遺伝子を求めるし、
そうすれば日本の中に優秀な韓国人の血が混ざって国も発展するだろう

あれID被ってるなｗ

中継ぎは結構成功してるよね
長谷川、村上、岡島、一年目の高津、斉藤、佐々木、大塚
反面先発じゃ大家、野茂くらいだしょ。何で先発投手はいまいち活躍しないの？

ガニエはいかんな

先発は中４日でやるリズムになじめないとか？

サッカーは野蛮人が紳士のルールでするスポーツ

>>148
身体能力は高いイメージなんだけどな。
器用なイメージはない。
バッティングセンスがいまいちなの？

>>196
あどうも、自分初めてなんで…
優しくよろしくお願いします

日本人ピッチャーってホントに球が素直だよな。
王にしてもメジャーのピッチャーはストレートでも球が｢動く｣。
手の大きさの違いだけなのか？

まあ黒田松坂レベルでも日本野球がだせる限界なんだよな。少子化でどんどん劣化する

>>185
審判には日本人なら誰でも苦労するだろう。俺は福留が広角打法の打者である位は知っているよ。

Fackdomeもそうだろｗｗｗ

野茂や松坂でもダメすかｗ

>>203
まぁきれいなストレート投げるように指導されるし

>>190は西村じゃなくて西本ね

>>183
Ｋ糞、うんこ食ってこい

福留は確実に大失敗するよ

　　　,ｨ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　__
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　　/o￣｀ﾊ._.ゝ==＝┴＝く.ノ- 、　　　　　 ノ ◇　◇ (
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彡:::::::::::l　　ト､＿_ `ー' ／| 　l::::::::::::ミ　 {,_.ｲﾆﾉ　　　
彡ソ/ﾉﾊ 　 ト､　＼　　／ ,ｲ　 川ﾊ ヾー‐'^┴
カサカサすること昆虫のごとし
オルドネスは右の強打者　イチローは左のゴキヒッター

蟹江11億かよ！

そりゃどう見ても法外な値段ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

弱い日本人はﾘﾘｰﾌやｺﾞｷﾋｯﾀｰみたいな雑用がお似合い

さすがに野茂まで失敗契約は飛ばしすぎるｗ

一番大切な事を忘れている、メジャー球とマウンドの適正。

ID:Q9rlxWRI0

wwwwwwww

低レベルナ・リーグなら大丈夫だろ

>>203
昔は、そうだったけど昨年の試合を見ると、日本の投手もツーシームが標準になりつつある。
フォーシーム、ツーシーム、スライダー、カット、フォーク、チェンジアップぐらいは、必須に
なりつつある。

結果が出ない内はアメ公のいうことなど当てにならん
この間フジで「黒田はもっとも活躍が期待できる新人NO1（福留は三位）」
というアメリカの記事を紹介していたばかり

要するに評価は定まっていない

>>203
メジャーは素直な球を投げるのはガキが投げる球
日本は癖球を投げるのはガキが投げる球

として認識されてるから

オープン戦も始まってないのに何騒いでるんだよ。
結果が出るまで待ちゃいいじゃないか。

黒田の移籍初年の年俸は700万ドルくらいだから2008年についてはそれほど高くはない

福留の年俸は高すぎ
1/2くらいが妥当

>>196
>>202

なんか微笑ましいなｗ

【韓国人のＤＮＡに関するさる有名な事実とタブー】

朝鮮は昔、毎年３０００人の美女を宗主国に献上してきた事実がある。結果、女性不足となり性の
対象として家族姉妹にまで手を出す男が大勢いた。しばらくして、劣性遺伝子が表面化し、現在に
おいてもなお日本人の２倍以上の奇形児が生まれてしまうという悲惨な結果をもたらした。

当時、性欲の処理に困った配偶者のいない朝鮮男は、大量の美女を宗主国にとられ、残りの醜い女、
奇形、白痴まで強姦し妊娠させてしまう。
これを属国であるが故の悲劇としてだけでは語れない部分がある。何故なら現在においても、韓国
における強姦の発生率は突出して高いのである。単純に過去の問題としてのみ捉えることはできな
いのである。

また、韓国朝鮮人の倫理感の欠如は、奇形を多く発生させてしまうという事実、つまり遺伝的要素
を無視して理解する事は決してできないのである。

朝鮮人は遺伝子レベルで劣等種である。これは遺伝学的には事実だが、研究者の間では表だって言
うことはタブーになっている。

また朝鮮人がゴキヒッターとか騒いでるな。嫉妬はみっともない。

おいおいｗ　ガニエとるとこがあったのかよｗ

>>203
日本球は精巧に作られすぎて曲がりにくいって言うのもあるんだけどな

これでいいんだよ。日本人は文句を言うべきではない。
敗戦国民なんだから。

俺の中で「野茂＝一流投手」のイメージがあったんだけど
実際成績見ると一流とは言えないよな

日本だとポジティブな記事しか取り上げて来なかったからな

ID:Q9rlxWRI0は遺伝子レベルでの劣等種
しかも、その劣等種からも蔑まれるその更に底辺の在日ｗｗｗｗｗ

我々日本人は劣等だ・・・orz

これがなんとか病というやつか

活躍する日本人は西海岸球団ばかりが気に障ったのかな？、松井スレ常駐負け犬

日本人投手のメジャーでの成功率は高いと思うがな
どんだけ期待されてんのだろうか
日本に来るアメリカ人なんか半分は３ヶ月もたないの知らんのだろうな

アメリカーは適当だなー

ガニエに11億って正気かｗｗｗ

>>233
×我々日本人は劣等だ・・・orz
○我々朝鮮人は劣等だ・・・orz

歴史のいたるところでそれを証明しているよ。

ガニエが１１億かよ( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼

>>238
どう考えても代理人に騙されてるｗ＞取った球団

>>236
通用レベルじゃ成功とは言わないんだよ

ID:Q9rlxWRI0いっぱい釣れてよかったね
リア友いない純粋な日本人ｗ

野茂でもダメなのか。

松坂は過大評価だったし、井川なんか完全に騙されただろ
米国人はアホだな

予想以上の活躍をした選手

イチロー
高津
田口
斎藤隆
長谷川

くらい？

　　　　　　　速球　　変化　　制球


松坂　　　　　A　　　　S　　　　D
井川　　　　　B　　　　B　　　　F
黒田　　　　　B　　　　C　　　　D
野茂　　　　　C　　　　B　　　　E
斎藤　　　　　B　　　　B　　　　C
小林　　　　　A　　　　B　　　　B
大塚　　　　　C　　　　C　　　　D
福盛　　　　　D　　　　B　　　　C
前田　　　　　D　　　　C　　　　C
前川　　　　　C　　　　C　　　　F


　　　　　　　巧打　　長打　　脚力　　肩力　　守備

イチロー　　　S　　　　 D　　　　B　　　　A　　　　B
松井秀　　　　C　　　　A　　　　C　　　　B　　　　C
松井稼　　　　C　　　　C　　　　A　　　　C　　　　F　　
田口　　　　　 D　　　　D　　　　C　　　　B　　　　B
井口　　　　　 D　　　　C　　　　B　　　　D　　　　C
城島　　　　　 C　　　　B　　　　E　　　　B　　　　D
福留　　　　　 B　　　　B　　　　C　　　　A　　　　B
岩村　　　　　 C　　　　C　　　　C　　　　C　　　　E

もう日本はダメだな・・・orz

まぁこういう新聞は、お前らみたいなのを釣るのが仕事だから。

やる前からどうこう言ったところで
実際投げてみないと成功するかどうかなんて誰にもわからんよ・・・・・

わかる奴居るか？居たら何勝何敗防御率いくつか書いてみてくれよ？

書けないだろ？

つまりはそういう事だよ。

まあ倭人は劣等民族だしなｗｗｗ

日本人が旗立てて観戦に来るしグッズも売れるし
自分とこが巡礼の聖地になったようで気分がいいんだろ

>>246
柏田

野茂って確か年俸低かったよな。期待以上の活躍だろ

岡島最強

>>247
斎藤の直球が松坂以下ですかｗｗｗそうですかｗｗｗ

野茂とか吉井とか期待なんてしてなかったろ
とりあえず知ってる選手挙げてみただけじゃねーか

斎藤程度が活躍できるクソレベルのナリーグ西だから大丈夫だろ。
福留もそうだけど低レベル選手はよく考えてる。

>>247
豚ヲタはいい加減無知を晒すのやめたらｗｗｗｗ

>>230
敗戦国は文句を言うべきではない

任那時代から負け続けの韓国人は日本に文句を言えない？

ナリーグでドジャースって投手にしたら天国じゃん
これで活躍できなかったら話にならねーよ

松井もナリーグなら毎年.340　40本は達成できるだろ

>>247
コバスコの評価が高すぎ

サンディエゴのローカル紙の記事

ttp://www.signonsandiego.com/sports/padres/20070811-9999-1s11padnotes.html

の下の方
"Seeking Igawa"
｢井川を求めて・・・｣

この中で先月半ばのヤンキースとの話し合いの中での井川(を含むトレード要員【候補】)の
見返り要員だったのがラインブリンクだったと書かれている。　が結局ヤンキースは井川放出を
断念したと・・・

パドレスのケビン・タワーズGMによると
｢ア・リーグの先発Pの殆どはナ・リーグに移ればERAを少なくとも1点は下げるはずだ。｣との事。


ナはＮＰＢと変わらんぞｗ

黒田の代わりに慌ててとった汁場とどっちが活躍するかな

980万円で雇って新人王と奪三振王とった選手が期待はずれって
どんだけハイブリッド経営目指してるんだよ

>>264
どっちも目玉だったんだけどな

>>247
日本時代を含めた全盛期で評価してるのとメジャー一年目で評価してるのと衰えてきたときので評価してるのとで
ごっちゃになってわけわからんくなっとるな

なんか、勘違いされてるよ。

　　福留を棚に上げて・・・・・・。

世界トップ５の中継ぎの岡島様

>>168
だな。

ﾔﾝｸｽが来オフの上原捕り超本気らしいね
値段がどこまで吊り上がるか楽しみだわ

広島時代の黒田ってＴＶでも観てないんだけど、松阪を越す選手なの？
松阪・上原、ダル、以外は目立たないんだけど。

>>272
>>247

>>265
いやそうじゃなくて、元々ここへやり玉に挙げられる選手は

期待値の高い選手だから、
野茂が期待外れに挙げられているのは、
成功して期待値が高くなって以降の話だよ。
最初の頃の成績は入っていない。

ID:mVYGNbLp0は小林雅英

>>272
川上憲伸よりちょい下って考えると分かりやすいかも

>>274
確かに全盛期の６年ぐらいで辞めてれば
こんなこと言われないのにな。
今ブタみたいになって、いつでも投げられる準備は
できてまふブヒっだもの。

>>272
一番良かった1･2年は越してたんじゃね？
通算で見たら広島の球場・守備を勘案してもそれはない

>>276 川上はいいピッチャーだな。
川上のドラでの年棒からすると黒田は驚異の期待（泣）

>>275
いや、ID:mVYGNbLp0は松井秀喜　
巧打と、肩と守備の評価が滅茶苦茶

先発投手としての現状
ダル＞松坂＞黒田≧川上＞上原

実績込みなら
松坂＝上原＞川上≧黒田＞ダル

>>272
一応あの狭い広島球場で防御率1点台は出してるしいい投手でしょ
松坂、上原と比べると生涯成績ではやや劣ってはいるけど

７回まで投げるとして２００イニングだから28試合か
十分だ

黒田　32歳　通産防御率　3.69　103勝89敗

メジャー移籍前年　防御率3.56　12勝*8敗

最多勝 - 2005年（15勝）
最優秀防御率 - 2006年
最優秀投手 - 2005年
ベストナイン - 2005年
ゴールデングラブ賞 - 2005年

井川 29歳　通産防御率　3.15　86勝60敗

メジャー移籍前年　防御率2.97　14勝*9敗

MVP：1回（2003年）
沢村賞：1回（2003年）
最多勝：1回（2003年）
最優秀防御率：1回（2003年）
最多奪三振：3回（2002年、2004年、2006年）
ベストナイン：1回（2003年）

>>281
国際試合なら松坂と上原の評価は変わるけどな

黒田は国際試合の実績が神なんだよ。
外に広いゾーンなら日本球界以上に活躍できる可能性がある。
そこが期待できるという感じ。

松坂・黒田　年平均は１３億

上原　４億
川上　３億４千万
ダル　２億

そりゃメジャーに行きたくなるさｗ

川上は表面能力はすごいんだが、当番間隔を詰めると途端に劣化するのが
不安材料なんだよな･･･
手抜きの達人、上原はたぶん心配ないが。

ローワンドは確かにやばいな・・・・
マシューズ臭がプンプンする

広島ファンだけど黒田が川上よりちょい下って意見には同意
川上も銭闘でいいイメージ無いけど実力は日本でトップクラスだし
黒田もシュート覚えてから大崩れしなくなった
とにかく今シーズン終わる迄じっくり楽しませて欲しい

黒田もナリーグ（笑）なら通用するだろ　

ローランドはやると思う。

いつになったら、野球は世界規格を作るんだよ？？？

FIFAみたいな世界的組織はないのか？

どこかで、アメフトは野蛮人が野蛮人のルールでプレーし野蛮人が見るスポーツ
空手にルールが無いのは、君子の武道がからだと
アメリカ人はルールが無いとだめなのは野蛮人だから
日本の野球とアメリカのベースボールも違うのだろう。

松坂を細すぎるからダメだって言ってたのもアメリカだよね？
実際はピザすぎていまいちだったわけだが

日本人から見ても黒田福留は高すぎ
叩かれるだろうなあ

>>287 高年棒の複数年・・・チャンスがあれば行くよね。
ﾌﾟﾛの評価は年棒しかない。
イチローのような記録樹立なんて１０年に一人なんだから。
黒田がナリーグの１０傑に入ることを期待かな。

>>296 フィリーズとカブスのファンは長期高額年俸選手に超厳しいからな
　　　　ちょっとでも駄目なら即ブーイングの嵐

>>1
薬まみれの、メジャー打者に対して
皆ｻﾝ よくやったと思うょ。

松坂はリーチが長くて、手が大きく、身長があと10cm高けりゃ大成功してたかも
黒田はこれまでメジャーに進出した日本人投手の中では手も大きく、恵まれた体をしてるので
斎藤のような球の切れ、スピードが増したり大化けする可能性もあると思う

野茂は期待以下だったのか

野茂は復活後くらいに大型契約して期待裏切らなかったか
たぶんそのことかと

しかし日本のピッチャーより野手が評価上の日が来るなんてびっくり

松坂は悲しいぐらいに｢日本人体型｣なんだよな･･･
リアル松井の1年目もそうだがメジャーでは腕が短い、手が小さいとかいうのは
想像以上にきつい。

ガニエはいまさらだろ。

中五日だったら、そんなに心配は無いんだろうけど、
間隔厳しいと、どんどん消耗していくし。

シルバがこけたらマリナは涙目だろ。でも伝統的にあそこはすぐ故障者リスト入り
だけどね。ガニエは鉄板で今季もやらかしてくれる。

全くスレ違いだが全盛期のリベラのカットボールはマジですごかったな。
凄いと言うより凄まじいと言ったほうが正解かも知れない。

>>300
てことはダルビッシュは成功するな

活躍できずにいる井川が何気にでかい

井川慶　　 186cm 95kg

>>300
それはない。斎藤は、もともと良い球を持っていた。ただ斎藤が一番良かったころというのは、まだ
先発は完投、おさえも３イニングを投げたり、無茶な連投が当たり前で球種の少ない斎藤は疲労が
たまって最後のほうは持ち味を出せなかった。

黒田のストレートは球速の割に空振りが取れずスライダーもいま一つで他所のファンから過大評価
される投手だったがシュートを覚えて完全に一皮むけスライダーも良い投手になった。ストレート
（フォーシーム）の切れが増すことはないよ。

新山千春も黒田を過大評価してたよな。

>>310
斎藤というのはホークスではなくﾏｻ斎藤のほうかｗ

エース級のピッチャーが何人も行ってるのにローテにすら入れなかったりするよなー
一人ぐらい先発一番手になれるのが出てきてほしい

キャリアハイ比較

黒田 13勝 6敗 1S 1.85 144奪 189.1回 (06年)

ダル 15勝 5敗 1.82 210奪 207.2回 (07年)
松坂 17勝 5敗 2.13 200奪 186.1回 (06年)
上原 20勝 4敗 2.09 179奪 194.2回 (99年)
川上 17勝 7敗 2.51 194奪 215.0回 (06年)

>>314
広島球場であの外野陣でその防御率は神だｗ
その年の被本塁打12本は脅威

>>314
井川のキャリアハイは？

銭留さんの名前がないぞ

まあ、倭人は劣等だからな・・・

ガニエと同類扱いなのが不憫でならない

>>316
井川 20勝 5敗 2.80 179奪 206.0回 (03)年

井川 20勝 5敗 2.80 179奪 206.0回 (03年)

>>314
黒田はその年以外はほとんど３点台なんだよな
それだけに０６年の確変ぶりが際立つ

黒田とシルバは活躍すると思っている
ジョーンズ蟹江ローワンドはやばそうだな
しかし毎年ダメな契約ランキングにバべシとサービンが絡んでくるなｗ

>>318
世界最悪劣等ミンジョクのチョンには言われたくないwww

>>314
ここ数年では2006年の斉藤和巳が抜けてると思うが

福留に比べれば安全そうだけどな
2桁程度は相当な確率で期待できるし

ファックのほう期待外れになりそうなんだがな

13勝 6敗 1S 1.85

この防御率で６敗って可哀想だな

2006年の黒田は、2000年のアースタッドの投手版？

カズミは良い投手ではあるけど
メジャーのローテで投げたら確実に１年で潰れちゃうだろうな・・・

>>323
(´ﾟ c_,ﾟ｀)ﾌﾟｯ

>>1
松坂でさえ期待外れ扱いされてんの？
一年間ローテ守ってあの防御率って立派だと思うんだが。

王（韓国系台湾人）・・・19勝


朴（大韓民国）・・・18勝






-----------------------------
野茂（倭）・・・16勝


豚（倭）・・・15勝


日本はクズしかいない

成功する人間を疎ましく思う俺でも、こいつは成功して欲しいと思うよ。
今年メジャーへ行くその他諸々は失敗して欲しい。

>>308
ダルビッシュは手小さいよ。普通の人と変わらない
>>310
斉藤は最後の年の終盤は復調気味だったんだよね。中日戦でいい投球してた。
黒田はゴロで打ち取る様になってから左打者に弱くなったなあ。０６年も被打率自体は
２割４分(セリーグNo.１は川上の２割１分）で、いくらシュートで併殺が取れるにしても
出来過ぎだったとは思う。まあ狭い市民球場でその成績を残すにはそのスタイルしか無理
だっただろうけどね。交流戦で斉藤和巳がことごとく市民球場の最前列にホームラン
打たれて苦笑いしてたけど、ホントにあの球場は別格。

カズミアーはレイズはエース

>>331
松坂は入札金含めたら100億だからなぁ
さすがに100億かけた選手なら3点台前半で当然みたいに思われる

つーか薬物汚染のメジャーなんか見てどこが面白いだね
73号ボンズや350勝クレメンスなどイカサマ師が蔓延る記録見て

>>323

【経済】「韓国人の所得、2050年には米国に次ぐ世界2位に
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1169721921/


(´ﾟ c_,ﾟ｀)

>>337
A-ROD＞＞＞＞＞＞＞＞ボンズ
マダックス＞＞＞＞＞＞＞クレメンス

全然問題ないよサカ豚ｗｗｗｗ

>>324
18勝 5敗 1.75 206奪 201.0回

和巳もすごいな

>>336
贅沢税考えると実質的には70〜80億って所なんだけどな

2ちゃんは三週間ぶりか、活躍する日本人選手は西海岸球団が多い、日本人は西海岸がよいと正論を教えてやった
黒田スレにひそんでいた松井オタク朝鮮人、彼らは日本人の何事にも劣等感を感じてしまう性質のようらしい
仕事も無し、毎日一日中2ちゃんに寄生、便所の落書きにしか発散させられない人生

キングコング西野？、人の揚げ足をとることに一生を捧げている奴は本当にバカ
本当にバカだね
差別される原因を朝鮮人が作りだしてるから俺にはどうすることも出来ないね。

黒田はダメダメの打撃陣と敵と間違うような守備陣がいないと力を発揮できない
緊張感のかけらも無いドジャースでの登板で成績残せるわけがない

>>340
カズミは隔年ぽいのがなあ…

隔年というよりスペ体質が問題

黒ちゃんｗｗ

人の揚げ足といえど正論と嫉妬妄想は違う、実社会の歴史や現実がある
バカをバカと言って何がわるい、野蛮人を野蛮人と言って何がわるい
おれは朝鮮人を差別することは厭わない。

>>347
糞野郎

黒田は成功、ファックは失敗だろう
準備段階で差がありすぎる
黒田は興味ないといいつつ、しっかり万端の準備ができてるしな
マウンド、ボール、球種、英会話ぜんぶある
しかも肉親全部亡くしてるし、日本に残る理由がカープファンの嘆願ぐらいしかなかった

多田野　20勝16負　1.51　334奪三振　神宮で真夏の夜の淫夢とおそれられタブー扱いになる

黒田は若いときみたく豪速球を売りにしてるわけじゃないから成功すると思うよ。
黒田nの武器は制球力と安定感とマウンド度胸。
松坂は速球が売りだったけど、日本ではトップクラスの速球なんてメジャーじゃ普通の速球だし。

在日朝鮮人はどういった経緯で日本に入国したか述べよ。

黒田ジャイロ使いって本当？

>>349
逆
松坂は速球の方が通用してた

結局メジャーに上手いことはまるかどうかだろ
はまったら日本での成績がさほどよくなくても通用する

>>354
あああん？

>>352
うるさいよ。ＧＨＱのお墨付きで日本劣島の間接支配者、東アジア反共同盟の主宰として招かれたに決まってんだろカス
２ちゃんでアホなことのたまってないで働け

>>355
それでうまいこと行ったのはセットアッパーとストッパーしかいない

ウンコ食べちゃう恥ずかしい劣等コリアンが湧いてるね

ガニエｗｗｗ

>>358
たしかにｗ
ピッチャー限定の話だなｗ

まあわけのわからん難癖つけてくるアメ公は皆殺しにしようぜ

黒田は間違いなく過大評価だよな
良い投手ではあるが年齢、実績からすればこの金額は高すぎる。
あと1000万ドルは減らしてもいいくらいだな。
おそらく２桁勝利できるかどうかだろ。

>>357
密航者だろｗ
ﾁｮﾝ鮮戦争にビビって尻尾巻いて逃げてきたクセにｗ
恥ずかしくて教えられなかっただけだろ？


ウンコうまいか？ｗ

>>357
素晴らしい便所の落書き
招かれた支配者がどうしてエッタ非人と同じ被差別民なんだろうね、述べよ

黒田と銭、どっちの方が過大評価だと聞かれれば、銭の方が過大評価だと思うけどな。
ま、どっちも過大評価なんだけどね。

三年続けて一流、五年続ければ脅威

一年だけ確変成績を残せても、
翌年はマークされるから同様の成績を残せない事が多い

そういう意味だと黒田は厳しいな

>>363
２桁勝てる投手ならば、今年の相場では妥当。
去年ならそんなもんの契約になったんじゃないか？

正直、黒田の売りがどの辺なのかわからん人結構いると思う。

>>364-365
劣等倭人涙目kkk

西武の西口は必ずメジャーで成功するんだがな
チャレンジャー精神がないのかね？

黒田は基本スペックの高い総合力で勝負だろ
しかもむしろ日本よりメジャー向きだしな
国際球で100マイル出してるし

石井くらいにはやってくれそう。
石井って成功したほうに入るの？

【経済】「韓国人の所得、2050年には米国に次ぐ世界2位に
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1169721921/


(´ﾟ c_,ﾟ｀)

勝手に評価して、勝手に過大評価とは失礼な。
球場の広さが２倍になるんだから、活躍できないわけがない！

>>373
石井程度じゃ失敗だろう
野茂までとは言わないが、朴チャンホの全盛期ぐらいはやるだろう

>>371
国内移籍どころか契約更改すらめんどくさがるのにメジャー行くわけがないｗ
それにあのフォームはメジャーのマウンドじゃすぐケガしそう。

『失敗する新人』
‘中田翔’

間違いない

>>376
石井が失敗なら松坂も失敗だな
成績はほとんど変わんないし

変に期待されるよりは、やり易いだろうしいいんじゃねーの？
松坂みたいになるよりは。

>>379
球団が支払った金額が違いすぎる

>>357
在日朝鮮人70万の8割が無職、正論に怖じ気づいて逃げたか乞食

365の理由を早く述べよ

まあ黒田は、井川くらいの成績は残すだろう。

年俸バブルなんで、年平均12M$なら、
200イニング以上投げて、2桁勝利すれば充分だろ。

松坂はまだ2年目前だし
現時点で一番日本人投手で成功してるのは野茂

>>379
松坂は現時点じゃ明らかに失敗だろ
何しろこの2年目の不人気ぶりがやばい
あれだけ騒いでた経済効果も大きく予想を下回ったらしいしな

>>379
石井は最初の３年間はまずまずだったろ。
松坂はまだ１年だけ。評価はこれから次第。

>>379
石井と松坂のどこが変わらないんだ
違いすぎだろ

メジャー通算成績

伊良部秀輝　３４勝３５敗１６セーブ　奪三振４０５　防御率５．１５
野茂英雄　１２３勝１０９敗　奪三振１９１５　防御率３．８４
吉井理人　３２勝４７敗　奪三振４４７　防御率４．６２
松坂大輔　１５勝１２敗　奪三振２０１　防御率４．４０
大家友和　４８勝５８敗　奪三振５３８　防御率４．０４
佐々木主浩　７勝１６敗１２９セーブ　奪三振２４２　防御率３．１５
長谷川滋利　４５勝４４敗３３セーブ　奪三振４４７　防御率３．７１
大塚晶則　１３勝１５敗３９セーブ　奪三振２１７　防御率２．４４
岡島秀樹　３勝２敗５セーブ　奪三振６３　防御率２．２２
斎藤隆　８勝３敗６３セーブ　奪三振１８５　防御率１．７７
井川慶　２勝３敗　奪三振５３　防御率６．２５

適当にざっと挙げてみたけど成功と失敗の境目はどこ？
　　

手が大きくて向こうのボールでもフォークとスライダーが投げられるんなら、
チーム状態次第ではあるが二桁は十分いけるんじゃないかな。
向こうじゃ二流ピッチャーに故障覚悟でフォーク覚えさせ、
短期間ながらも一流として通用させてるぐらいだしな。
松坂は手が小さいのがスライダーが思うように投げられなかったようだが。

>>389
石井は？

石井はポスティングでかなり大金払っていったけど、
年俸はかなり渋かったからな
俺はもう少しやれると思ってたが、あれを失敗と言ってやるのは可哀想
井川とか見ろよ
当時、井川は石井以上とか珍オタが騒いでたが、これだぞ
俺はこの惨状を見抜いてたけどな

>>389
成績だけ見れば井川以外は成功なんじゃないかね。
契約内容にもよるけど。

>>379
石井一久　　　落札金額 1126万ドル　　
　　　　　　　　　契約　4年契約（2年延長ｵﾌﾟｼｮﾝ付）の総額1,220万ドル

松坂大輔　　　落札金額5111万1111ドル11セント　　　
　　　　　　　　　契約　6年契約年総額5200万ドル

石井　　14勝　10敗　4.27
松坂　　15勝　12敗　4.40

FRIDAYのコメント見るかぎり今年は松坂活躍しそうだけどな

石井の年俸ってかなり安かったろ
今のメジャーのバブルっぷりは異常

>>357
祖国を見捨てて、見捨てられたアワレな人種ｗｗｗｗｗ
戦争怖くて日本に逃げてきましたｗｗｗｗ
北に残って生活してる人たちのほうがよほどお前等よりまともだよ。

これは記事が正しいと思う
井川か薮程度

>>394
松坂も打線の援護恵まれてたが、石井はそれ以上に恵まれてた
（野茂が投げると打線は沈黙・・・）
前半だけで10勝したし、内容悪かったからオールスターにも選ばれてない。

黒田はコントロールがいいから調子がよければメジャーもそう打てないと思うぞ。

>396
安いっつったって、３億５千万円くらいは貰っていたはず。
そもそも、ポスティングだし。

>>396
バブルなのは日本人相手だけじゃないからねー。
史上最大の好景気らしいし。

>>399
うん、それでもほぼ同じ成績で総額2500万ドルの投資である石井と1億ドル超の松坂では違うだろ

石井は単純に行くのが五年遅かった。

先日NHKの番組、在日朝鮮人は労働に使う為に日本人が強制的に日本に連行したと話していた
アメリカがアフリカの黒人を奴隷として使う為に強制連行したと同じ話しだ。

>>391
しっかり忘れてた＞＜

木佐の旦那　３９勝３４敗　奪三振４３５　防御率４．４４

>>393
ああなるほど
契約まで考慮しないとダメか
確かに格安に買った選手が平均以上の成績挙げるのと
大型契約で買った選手が平均以上の成績挙げるんだったら前者の方が印象はいいよなぁ・・・

MLB適正が高ければ補正が多めに掛かるからそれなりに活躍できる
だけどこればかりは隠しステータスだから実際にプレイしてみるまではわからないんだよね

石井は素材のまま行ったからな
どっちにしろメジャーで完成して球威落ちて面白味がなくなった
松坂は完成度高いという振れ込みだったのにこのザマ
おまけにサイド気味になってるしエルナンデス弟みたいにピザって手先で投げてるうちは無理だろ

>>402
>>402
>>402

松坂も井川も夢が完結しちゃってるんだよね
やっぱり世界という舞台は誤魔化せないよ
本物は黒田のように輝くけどね

松坂って打線の援護に恵まれた方か？
それで負けがつかなかったり勝ちを拾えた試合もあったけど、シーズン通じてだと恵まれなかった方だと思う

>>409
？

>>400
日本でコントロール良くても向こうの環境に合わなきゃ悪い投手になるよ
長谷川や小宮山も一年目はボールが滑って使い物にならなかったって言ってるし
岡島だって新球覚えたから良かったが得意のカーブが全く使い物にならんと嘆いてた
あと松坂が言うには滑るのより更に厄介なのが3、4球に1球はやたら大きい不良品ボールがあるらしい
マウンドがやたら固く、段差も日本の1.5倍はあって足への負担が比べものにならなくて庇ってフォーム崩しての悪循環だとさ

>>411 ボストンの中では恵まれなかっただけで全体では恵まれてただろ
　　　　松坂の投球はテレビで見ててもイライラするし援護が無いのもしかたない

>>410
言ってる意味がさっぱりわからん。
誰か解説してくれ。

>>411
まあ野手の攻撃意欲を削ぐような投球をしてたのは事実だな。

>>414
アリーグで最も打線の援護に恵まれない試合が多かった投手とデータに出てるよ
同時にアリーグ3位の打線の援護に恵まれた試合が多かった投手でもあるけど

１５の３.５０くらいはいくよ

>>417 そーだったな　差別、差別と騒いでた奴もいたし

長谷川は同僚のペトカイゼックからパクったシンカーを覚えて一皮剥けたんだろ
小宮山は身長高かったが、身長の高さを生かしてない投げ方で、
コントロールといってもメジャーで通用するインサイドワークじゃない
特徴のないPに成り下がった

>>416
確かに。
途中で手を抜いてフォア出したり一発くらう癖は何とかしないとと思う

>>420
言い方が悪かった
スライダーをまともな状態にするのに一年かかったんだとさ

結果的にナリーグ行ってりゃ初年度野茂くらいに活躍できたかもな

野茂は成功した投手だろ

　　　　　　　　 ／::ε＝３::::::::＼　　セクロス上等！！
　　　　　　　 ./::::::／'''''＼::::::ヾ:::ヽ 　　　　　　　　／ ￣｀Y ￣ ヽ
　　　　　　　/::::::/　　　　 ＼::::ヾ:::| 　　　　　　　/　 / 　　　　　　ヽ
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　　　　　　　|::::::| <'●ゝ ｲ●’>:ヾ| 　　　　　　 |　 //　/ l | | | | ﾄ､ |
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　　　　　　 γ⌒　　　　　　 　⌒＼ 　　　　　 ／ 　　 　　　　　　　　|
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　　　　　　（＿＿＿_ ヽ　γ' ＿＿＿_） 　　　　 ｌ⌒ヽ　　　　 　＿ﾉ　|
　　　　　 ／　　　　ヽJ　　し’　　　 ＼ 　　 　 |　 r　`.(（i）)　　　）__)
　　　　／　 .／ 　　＼　　／　　＼　　＼　　（＿ノ　￣　 ／　／
　　 .／　／　＼　　　.(（i）)　　 ／ ..＼　..＼　　　　　　　（ ＿）
　／'　__）　　　　ヽ､＿_人_＿ノ　　　 （__　 ’＼
（＿／　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　＼＿）

それは無理だ
タイプが違う

NHKが日本が朝鮮人を強制連行したと流していたが、これもウソ
サヨは弱者云々のもと平気でウソをつく人種。

事実は

>>427
死ね

シュート持ってればそれなりに活躍できる予感。
なんで、球や環境が合えば黒田とコバマサは活躍すると思う・

野茂は殆ど奇跡的にハマった感があったからな。被打率、奪三振率共にリーグ一位だろ

石井一久
2002 LAD.　14勝10敗 防御率4.27　154.0回 143奪三振 106四球　WHIP1.58
2003 LAD.　　9勝7敗　防御率3.86　147.0回 140奪三振 101四球　WHIP1.56
2004 LAD　 13勝8敗　防御率4.71　172.0回　99奪三振　 98四球　WHIP1.47
2005 NYM　　3勝9敗　防御率5.14　 91.0回　 53奪三振　.49四球　WHIP1.49

松坂大輔
2007 BOS　15勝12敗 防御率4.40　204.2回 201奪三振　80四球　WHIP1.32

メジャのトップは選球眼゛抜群にいいからな

松坂がボール合わないとか言い訳言ってたけど
結局制球のアバウトさで打たれた
黒田は松坂の劣化版みたいなもんだから
良くて１０勝だな

石井はホームが投手有利だったからねぇ
内容は松坂以下か

石井は投球回が少なすぎるから評価が低くなってる

石井が駄目扱いされたのは内容の悪さ
勝敗と防御率だけ見てたら成功に見えるけどね
松坂は投球回、奪三振、WHIPと石井とは雲泥よ

>>429
俺もなぜかコバマサはそこそこやりそうな気がするんだよね。
環境とか気にしない何かを感じるｗ薮田はメジャー球であの
ストレートの切れを出せるかどうか。
>>431
０３年は石井と野茂が四球のリーグ一位、二位だったんだよなｗ
まあ９０年代以降の日本を代表する左右のドクターＫ(ノーコン）
コンビだから仕方ないが、石井はやはり行くのが五年遅かった

メジャーは勝敗だけで評価しないからな。
石井が評価低いのはわかる。日本で言えば下柳みたいなもんだろ。

メジャーでホームラン打てる日本人は薬やってると思われてる人だけだからな
福留は.300 10本とかを目指すのかな

いや日本の下柳ほど試合作れてなかった。
メジャーで評価が低いのは仕方がない。

メジャーで100章以上してノーヒットノーラン2回もやってる
のもの名前があるとわ・・・

>>439
？？？？

黒田と上原は間違いなく通用する
ストライクゾーンで打取れるピッチャー

>>440
メジャーでの野茂は日本で言ったら潮崎ぐらいなんだよ
見た目の割に通算が悪いと言う感じ

野茂はクアーズ・フィールドでノーノー達成したのがとにかく凄いと思う

>>436 インディアンズのスカウティングはメジャー１だから・・・・

正論だな

松坂のガッカリ具合と
同じくらいガッカリすると思う

黒田も福留も破格の契約だからなぁ　２人とも期待の大きさと同じくらいリスクも高い

日本人って
投手より野手の方が通用するんじゃね？
新庄でも通用したし

14勝は期待されてるだろうな

黒田は４番手だしなあ
１８０イニングで１３〜５勝出来れば及第点か

年俸が高いのは黒田本人も言ってるし
メジャーが異状なバブルなんだよな

野茂がキャリア重ねてやっと900万ドルだもんな。
メジャー未経験であっさり1000万ドル越えって・・・時代も変わったもんだ

松坂より活躍すると思うけどな

>>450
それで防御率が3点台キープできりゃ成功と言えるだろうな

いいだろ
広島なんかにいるより、いい人生が送れる

>>454
防御率は４点台前半までなら許容範囲じゃないかな

3年経ったらまた広島に戻るんだろうけど

>>456
ナ・リーグって事でバカにされそうだから3点台は欲しいところ

週刊新潮 146P　変見自在連載207「似非日本人」
ttp://specificasia.up.seesaa.net/BW_Upload/20060713_sincho001.jpg

帰化韓国人の織原城二がルーシーさんを殺害した事件で、ＮＹタイムズが
「日本人は白人女性に変態的な欲望をもつ」と濡れ衣を着せてきたときもそうだ。

もっと問題なのは同紙東京特派員Ｎ・オオニシのように
マスコミ界にも帰化人がいて、日本人の名を使って日本を非難する。
こんな賢（さか）しい輩を排除するには米国と同じに
その出自を明らかにし、発言させるべきではないか。＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
【慰安婦】NYタイムズ紙も全面広告、安倍首相批判〜
「首相の姿勢を考えると、拉致された日本人の命運を気遣うことはできない」
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1177688247/

【NYT社説】参院選惨敗は、安倍首相の軍国主義復活路線に対する国民の拒否反応。対中韓関係の改善を急げ [08/01]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1185986043/l50

【国際】NYタイムズ、安倍首相の辞任を「数々の不祥事、無能で失態続きの国粋主義の指導者が辞任」と報じる
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1189597614/l50

【米国】「中国産だけではない、日本食品も問題」…有害食品でアメリカは非常事態とＮＹＴ[07/13]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1184602049/l50

【韓国】ＮＹタイムズ紙「歓迎される平昌（韓国）で冬季五輪開催を」[7/4]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1183547059/l50

【米韓】NYT紙、韓国戦争の民間人虐殺でインタビュー記事掲載…米軍が韓国戦争で民間人を虐殺[12/04]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1196731693/

広島市民で防御率１．８５は、

ある意味、神の領域だと思う。。

大体、メジャー行きたいって選手が
投げてみたらボールが合わなかったとか言ってる時点で見込みないだろう
行く１年くらい前からMLB公式球で投げ込んでおく用意周到さ
研究熱心な奴しか大成功できない世界だ
常にスカウティングリポートで選手の強みが丸裸にされていくメジャーってのは

黒田は失敗はしないだろう
ただ防御率松坂ほどでちょい高かったとかの可能性はあるかもしれんが普通に１０勝以上はすると思う
あの広島で投げてて日本のエース格なのは評価していい

劣等民族なんだし低レベルナリーグがお似合いだね

>>458
及第点はこれくらいかなと思っただけで
本音を言えばそりゃ３点台前半は欲しい

黒田はいいフォーク持ってるからやれるかも
過去の傾向からいって日本人選手の場合落ちるボール持ってないと通用しないのは明らかだろう

しかしなぜ松坂が失敗とか言いながら、黒田の年俸は高いんだ
結果出してからでも遅くはないと言うのに
プロ野球に甘過ぎるな
マイナーからだと成績残しても、上がらないと言うのに

FAだからだろ
市場原理を考えろ

松坂の年俸は高くないけど、
奴の場合は入札金込みだからな

冷静に日本時代の成績比べたら通じるわけないよな。
豚坂となんて天と地ほどの差があるし、こいつよりも確実に
成績が良くて、当時、日本のナンバーワン左腕、右腕だった
石井、伊良部が若い20代後半の全盛期にいって
あのザマだったからな。
こいつは間違いなく不良債権化する。

ファック留は選ばれなかったのか　見る目無いな

>>469
石井はノーコン
伊良部は契約のグズグズ期間に太りすぎ
あとヤンキース

黒田とは違うだろ

>>469
違う世界に生きている人みたい

プロ野球の先発投手は成績なんか残してない
１年目はメジャー最低年俸で十分だとは

黒田は故障さえなければ松坂以上。肘の故障が致命傷にならなければいいが

野茂はマイナー契約で入団したわけ例として出してくるのが
おかしい。、しかも1年しかプレーしてない松坂を出していいなら
野茂のMLB1年目の成績はもってこない。
まあメチャクチャあほな記事だな

>>471
年齢が大分違うな。
黒田は今年33、去年から劣化の一途
伊良部は2年連続最優勝防御率賞とって27くらいのときにいってる。
石井も20代で飛んでいる。

>>476
お前馬鹿？

なんか、松坂は必要以上にバタバタしてたな。

ナリーグだし大丈夫なんじゃねーの？

　　　　　_､,､,､,
　　　　〃　　　　｀　"　'　ヽ､
　　　ﾐ　　　　　　　　　　　　｀'､
　　 ﾐ 　　　､,.､,.､､,.､､,.　　,.､､,.ﾐ
　　ﾐ 　 　{　　　　　　 ｀´　　　ヾ
　　ﾐ 　 　ﾐ　　 　-==ソ　)ヽ=- }
　　 /⌒ 彡 　　　＿　　/ ＿　{
　　 { {９　ﾐ　　 　 ￣ 　　 ￣　 '、　　　１億ドルの豚ブヒ
　　 ＼__)　　　　 　）（ ｃ　ｃ） 　 ヽ＿＿＿＿ 　　 　
　　　ゝ彡 　　　　　　: : : : ::　　　｝　　　　　　＼
　　 　ゞﾐ 　　　　　 ｀ーニニヾ　/　 　　 　　　　＼ -､　　 　　　　　　
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　　　|　　　　　　　　　　　　从ヾ;. '',人.ヾ从　　　 　　　 |
　　　|　　　　　　　　　　　,:.;）:.从"．从;;::::.;:;人　　　　　 |

あのさ日本の外国人てメジャー行った方が儲かるのに、なんで日本にいるの
日本プロくらいの成績で高年俸貰えるんなら楽じゃ
マイナーからだとワンみたいに活躍しても上がらん

狭い球場で中の上くらいの成績を残しました。
パークファクターいれれば松坂以上でしょ？

流石に無理がある論理

メジャーにとって、日本人先発投手はギャンブル性が高いよなあ。成功例が少なく、相場が高い。黒田がこけたら同年代の上原川上は大迷惑だな。

黒田は自分のロケーションがきっちりあるピッチャーだから大崩はないよ
この球種が駄目ならやばいとか、そういうレベルじゃない
この球が駄目ならこの球を使って、こういう投球をしていこうとか、
そういうレベルのピッチャー

サンディエゴのローカル紙の記事

ttp://www.signonsandiego.com/sports/padres/20070811-9999-1s11padnotes.html

の下の方
"Seeking Igawa"
｢井川を求めて・・・｣

この中で先月半ばのヤンキースとの話し合いの中での井川(を含むトレード要員【候補】)の
見返り要員だったのがラインブリンクだったと書かれている。　が結局ヤンキースは井川放出を
断念したと・・・

パドレスのケビン・タワーズGMによると
｢ア・リーグの先発Pの殆どはナ・リーグに移ればERAを少なくとも1点は下げるはずだ。｣との事。


ナはＮＰＢと変わらんぞｗ

>>475
晩年が悪すぎた

コブクロ黒田も過大評価です

>>479
ピシャリ。おっしゃるとおり

>>486
フォークボールの使い手は必ず肩肘故障するからなあ

松坂よりは活躍しなさそうだな

日本人が過大評価と言ってるくらいなのに後から不満言われても困るわｗ

メジャーの今の年俸なら３年やれば日本での年俸を越える

てことは、日本にいる外国人選手は日本にいるより遥かに良い

だが行かない

野茂は期待以上だったろ。つーか、ガニエが１１億で契約してるのがすごいよな。

>>493
腐っても元サイ・ヤング賞投手

野茂で駄目なのか？ノーノーもやったのに

>>42遅レスだが、その時代ならブーマー、ポンセ、ブライアント、パチョレック、ゲーリー、リー、郭（順不同）なども活躍したと思いますが。それとも44と49しか知らないだけ？

西海岸球団に入りした選手は全て活躍している
黒田も全盛期のスピードは無いが実力があるから問題ない、日本が捨てた斉藤が40Sする国

野茂はマイナー契約だったから活躍しても上がらなかった
ワンみたいなもん
他のプロ野球のやつも大人しく野茂を見習え

>>438
ノリさんをバカにするなぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁ

13〜15勝は期待してる

じゃ、今の清原ならメジャーはいくらの価値を付ける？

>>501
−１億

唯一の記録


野茂英雄
20世紀、21世紀と世紀を跨いでノーヒッターを記録した
メジャー唯一の選手

朴賛浩
1イニングで2度の満塁本塁打を打たれた
メジャー唯一の選手


我々韓国人はコメディアンだ・・・orz

>>486
だからそれを言うなら1年しかプレーしてない松坂なんて例に
だしちゃいけないわけで主張が一貫してないからアホな記事でしょ？

>>1
俺も普通にそう思うけど。
井川の時も当たったし。
中途半端なストレートで押すタイプは通用しないよ。
今更だけどな。
初登板から滅多打ちされそうで嫌なんだけど。。

野茂はメジャーで2桁勝利7回、15勝以上3回、年間200K以上4回なんだが
「期待はずれ」なのか？

単発君

>>506
齋藤隆もそうだが、そもそも元々期待されてなかったんじゃないか？

>>508
斉藤はスライダーが嬉しい誤算だったじゃん？
黒田は変化球も中途半端だよ。

斎藤はスライダー云々じゃなく９８マイルとか出てるからな。
よほど水が合ったんだろうけど

そういやそうだな・・・怖いなｗ

若い頃の黒田と斉藤隆って似てるよな
パワーピッチャーでスライダーが武器っつーか
黒田の方が洗練されてるけどね
フォーク、チェンジアップ、シュート、カットボールといろいろ年ごとに使い分けてる

>>503
20世紀、21世紀と世紀を跨いでノーヒッターを記録した
メジャー唯一の選手
↑だから違うってランディーもいるだろ
野茂より後に達成したけど

>>509
まあ齋藤と黒田じゃ素質のレベルが違いすぎるし、齋藤の場合アメリカに行ったからこそ怪我から回復して球威も戻ったんだろうな。
黒田はローテの3、4番手クラスで10〜13勝ぐらいに思われてるんじゃないか？
中心選手として活躍ではなく、ローテを守る必要な駒として即戦力だから優遇されたのであって、誰もエース級やタイトル争いをする活躍するとは思ってないと思う。

どけどけぇぇぇ！！！！！！！！！
どけぇ！！どけぇ！！どけぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇ！！！！！！！！１
戦勝国民朝鮮民族のお通りだぁ！！！！！！！！！！
結局キャリアハイとなる1年目で朴の最高成績を超えることが不可能な
敗戦国民日本人出てこーーーーーーーーーーウィwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww


朴賛浩　　2000年(満27才）　18勝10敗　防3.27
豚坂大輔 2007年(満27才）　15勝12敗　防4.40

素質は黒田の方が上だろ
アホか

黒田はフォークとシュートが鍵だと思う

メジャーは工藤でも通用しそうだよな

てか朴って奴は今何してるん？
去年はアストロズのマイナーにいたのは知ってるが

黒田の母親は元砲丸投げの選手
父親は元プロ野球選手
スペックが常人とは違いすぎる
甲子園で活躍した天才レベルじゃないんだよ

>>518
俺も以前、
似たような感覚で星野がメジャー逝けば
モイヤーより勝てると予想したのだが・・・
招待選手で向こう逝ったら終了だったな

金満低能ニガーリーグｗ
ステロイドバカは岡島のチンポでもしゃぶって三流ニガーに大金払ってろ
アメリカも実はレベルが低いってことがどんどん露呈してきちゃうな
こんなゴミ捨て場に夢なんてねーよｗｗｗ

>>516
そんなわけないだろ。
球威のレベルが違いすぎる。
黒田は普通に良いレベルであって、川上同様特筆すべき投手ではない。

朴さんって1イニング2満塁HR打たれた人だっけ？

>>521
西部の星野だったら
１５勝は固いでしょ

アホか。黒田は2年目ぐらいからメジャーのスカウトがフルマークの素材だ。
防御率がクソの時代からもう素質を高く認められてた。
斉藤隆もたしかに素質は長嶋とかに絶賛されてたがな。
黒田も長嶋に目が出てないうちから絶賛されたのは共通してるが。

>>516
球質見たら斎藤以上のピッチャーはそうそういないぞ。９６年なんて奪三振率１０越えてるし。
黒田は元々あまりいい球質はしてない。球威で詰まらせるタイプだから被打率は高いし、
奪三振率も低い。

>>519
ドジャースとマイナー契約したんじゃないか

黒田はコントロールもアバウトなんだよね

>>529
まあストライクを取る事に苦労するタイプではないけどね

斉藤は一時期「ＮＰＢ最高のストレートを持つ」と言われた選手
残念ながら黒田とはものが違う

>>515
朴は今なにしてる？
すまんが教えてくれんか？

打者の手元でﾁｮｺｯと動く変化球でも
持ち合わせてたら
ハドソンみたいになるか？ｗ

そんな朴でも１００勝以上

アジアNO1は朴賛浩
アジア唯一の五年連続フタ桁勝利をした男

黒田は松坂と同じ道を辿る

今日フジテレビで「黒田に正捕手ベネットも太鼓判」とかいってたなｗ

日本で怪物、ばけもの、とか言われてるクラスがメジャーの並。
日本でふつうは、メジャーでカス。

アジア最初の最多賞ワン
アジア最初の奪三振王野茂
アジア最初の100勝到達投手朴
でどうだ
メジャーなんてこんなもん

>>528
古巣で出戻ったのか
よくてリリーフやれるかどうかってとこか
シュミット・ロアイザ押しのけて先発はまずないな

黒田１５勝はするだろ
日本時代よりも成績上がると思う

メジャー、すげー（笑)

アジア人で唯一100マイルをだした男が朴だ。
朴だけだよ。
本物のストレートを投げられたのは。
アジアの鉄人、朴の前では野茂、豚、王などごみだね。
全盛期の金のスライダー、徐のコントロールはやばすぎる。
今は調子を落としているが、すぐに復活するだろう。

アジア最速は前田勝宏だっつの

黒田はアテネで164キロ出したけどねw

>>537
マーティン…

斉藤は佐藤藍子先生がファンだったけあるな。
彼女にはやっぱり見る目があるな。

黒田は球威型つーか、まあ空振りは取れるタイプのストレートじゃないけどな。
投げ方的に無理があるよ。
斉藤隆の方が投げ方的に空振りの取れるストレート投げれるつーだけだろ。
まあ先発なら斉藤隆よりゃ確実に上。

シーズン始まったら
手のひら返ししてるお前らが見えるwww

野茂が入ってるのか。厳し過ぎるな。

井川は入っていないのか。甘過ぎるな。

なんだ？この米スポーツ専門誌とやらは。
さっぱわけわからん。

>>543
コリアンエクスプレスだろ
なんであんなに故障してる選手が鉄人なんだよｗ

>>544
懐かしいなｗ
伊良部より先にヤンキースに入団した男か　結局メジャーには上がれなかったようだけど

日本人選手の高額契約って電痛様が裏で日本企業から
金騙し取ってメジャ球団経由で支払われてるだけだろう

我々日本人は劣等民族だ・・・orz


1 ：どうですか解説の名無しさん ：2007/12/03(月) 20:05:19.68 ID:24s5EmlD
でしょ？韓国で通算20勝18敗の男がこっちじゃリーグ最強投手なんだから

4 どうですか解説の名無しさん 2007/11/13(火) 06:24:08.08 ID:zEFIt6/u
最多先発登板　グライシンガー　30
最多無四球試合　グライシンガー　2
最多勝　グライシンガー　16
最多投球回　グライシンガー　209
最少与四死球率　グライシンガー　1.51
最優秀被打率　グライシンガー　.239
最優秀WHIP　グライシンガー　1.05
最優秀失点率　グライシンガー　3.01

グライシンガーは主要８部門を制した８冠王でした
最優秀防御率だけ0.09差で逃し、タイトル総ナメは逸しました

アジア最初の給料泥棒朴
後継者井川

>>548
斉藤はメジャーで実績残してるからな
舞台がメジャーなのになぜそこまで黒田を推せるのか不思議だ
投げ方で空振り取れるってｗｗｗ

>>546
きっと黒田専属捕手にするんだろうなｗ＞ベネット

>>556
メジャーだから推せるんだろ
松豚や川上でシコってろよ

１０勝すれば合格点でしょ。勝手に期待しすぎなんだよね。

井川は10勝くらいすんじゃね？とか言ってた俺は何も言う資格は無い。

ID:xTyD/dEx0
キメェｗｗｗｗ
メジャーだから推せるって何を言ってるのか分かるのか？
野球知らないだろお前ｗｗｗｗｗ

斎藤と比べてる奴はなんなの？
抑えと比べて意味あるのか？ｗ
抑えみたいな隙間産業なら高津でさえ大成功してるだろｗ

地域別のMLB'08ガイド本で3人の日本人が表紙に登場しています！


ボストン版（表紙：松坂・ベケット・パペルボン）
https://www.streetandsmiths.com/images/covers/2008BB1.jpg

北西部版（表紙：イチロー）
https://www.streetandsmiths.com/images/covers/2008BB16.jpg

ニューヨーク版（表紙：松井秀）
https://www.streetandsmiths.com/images/covers/2008BB3.jpg


https://www.streetandsmiths.com/index.cfm?fuseaction=store.covers&catid=1&year=2008#

>>561
リアルのお前はもっとキモいけどなw

ドジャースで先発なら１年目のヒデオノモは兎も角カズヒシイシイよりは活躍しないとなｗ

10勝はするだろ・・・多分

井川タイプの黒田が成功するとは思えない

松坂はスタミナはあるけど、ノーコン
黒田は制球はまあまあで、中４日で投げるスタミナがある
上原は制球はいいけど、中４日で投げれない


黒田がだめなら先発では誰も通用しない

>>539
どれも殿堂入りにはほど遠いし、超一流ではなく並の一流レベルだろ。

>>566
今のﾄﾞｼﾞｬｽの戦力がよく分からないけど、
援護は期待できるのかな？

ドジャースに援護？
期待できるわけがないｗ

若手次第

>>570
野手もローニー、ケンプ、マーティン、ラローチ等若手は優秀だが、GMがダメだからな。
ガルシアパーラやピエールなんかを使ってるようじゃ期待できない。

>>569
一流のラインが低いな
野茂より上は350人以上いるし
殿堂入りの選手が超一流とするなら
最低でもオールスター常連だろ

>>572
若手だけじゃなくてAJも復活してくれないときつい

ttp://www.m-elephants.com
福井ミラクルエレファンツは、プロ野球独立リーグ・ＢＣリーグ（Baseball Challenge League）への参画を目指して
準備を進めておりますが、この度当球団公式ホームページが出来上がりましたのでお知らせ致します。

>>568
メジャー各球団は上原を先発で使う気は毛頭ないよ
抑えとしての評価が高い

アメ公がこんなこと考えるなんて、井川の功績は大きいな

去年の松坂・井川の例があるからな

ニューヨークだと、日本人投手の印象は最悪だろう。
スポーティングニューズの会社がどこにあるか知らんが。

>>580
実際ニューヨークやボストンのマスコミは叩くことが仕事みたいな感じだからな。
伊良部も実際成績自体は他の日本人選手と比べても、悪くないどころか良い方に入ると思う。

最高だと言われてた、松坂がアレだからなあ・・・

末代まで語り継がれるような恥をかき
悲惨かつ豪快に奇跡というトッピングをつけて完膚なきまでに失敗した投手って森くらいだな

>>580
Biz Journals.comはサンフランシスコにあるよ

井川なんて30億も払って防御率7点とかだろ
最悪すぎだ

なぜ黒田の評価が低いのかわからん？
金銭的には過大評価だが
日本の実績からしたら
広島だから防御率とか勝利数は少ないが
中日だったら川上より通産防御率・少数は絶対上
それに玉数制限も経験済みだし

松坂は日本晩年は与四球率一位でいつでもストライク取れる投手だったよ
長年かけて磨いた制球力がゼロになってしまった
そんくらい環境の違いで変わる
マウンドの傾斜がキツくて固いからボールが上いったり下いったりでどうしようもない状態だった
言い訳と言うがデビューから見てればどれだけ酷い投球だったか素人でもわかる
デビュー2、3年目の頃の松坂がメジャーでやってたようなもんだ

今年は２ちゃんで期待されてないから期待出来る

松坂は、
１試合で５〜６四球するノーコンだから、5回で１００球越しちゃって降板


1億ドル（約113億円）も大金を払って５回しか投げれないんじゃな

松坂のボールが合わなかったってのは間違いじゃないんだよなあ。
ホントに日本にいた最後の頃は四球殆ど出さなかったから。

去年の年俸は700万ドルなんだけどなー
何か勘違いしてる奴多いな

黒田でも結構やるかもよ
ゴロ打たせるタイプだし

松坂はすごいスライダーもなくなっちゃったからな
日本のボールでやらせてあげたいよ

ポイントは野球の能力だけじゃないんだよな。
生活習慣から言葉、チームメイト、監督の起用法までがばっちり決まらないと
いい結果を残すのはなかなか難しい。
まぁ、一流の選手は周りの環境の方を自分に合わさせるものでもあるんだが。

松坂の成績の落ち幅から考えると、10勝14敗、防御率5.25くらいは可能な選手。
頑張ってほしい。

ドジャ−スは球場が完全に投手有利だからその分はプラスだけどね。

こいつぜってー通用しねーよ
広島と4年契約したのに1年で破棄して
大金に目がくらんで広島を捨てて40億で原爆投下したアメリカに行きやがった
黒田はﾁｮﾝだな
日本人でも広島人でもない
偽善者で守銭奴で裏切り者のﾁｮﾝ

松坂もあそこまで釣り上げられなければ、良い買い物だったと言われているだろうにな。

1 ：マンセー名無しさん：2008/02/17(日) 21:30:15 ID:rW9kD6ol
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関連スレ
ENJOYKOREA総督府ヲチスレ(dat落ち)
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前スレ
ENJOY Korea 翻訳掲示板 part348
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/korea/1202653378/

ボールを「切る」タイプと「押す」タイプがある。松坂は前者、斎藤は後者。
そしてスライダーが駄目になったのが前者、影響受けなかったのが後者。
長谷川さんが言ってた。

>>297
メジャー平均から言えば特別高くないぞ

野茂も35歳までは、間3年くらいイマイチなシーズンがあったとはいえ、
何とかやってこれたけど、36歳の2004年のシーズンからボロボロになったからなあ。
投手に関しては、“35歳”というのを一つのターニングポイントと考えているチームは多いよ。

全盛期より衰えたとはいえ、35歳過ぎて
15勝以上を連発するマダックスは化け物だな

>>602
マダックスに限らず、きっちりトレーニングをしてきた投手は
40歳過ぎてもバリバリ投げているぞ。

チョンは世界一醜い、NYの醜いアバタ豚任那チョン顔丸出し森本火チョリ
お前らは醜くすぎる、釣り上がった糸目にエラ、TV画面に映っただけで吐き気がする氏ね

35才て一杯いる
ランディなんて35以上の時が一番安定してた
クレメンスやウェルスも活躍できた
シリングもか
メジャーは年寄りに優しい

黒田より福留だろ
かなり苦戦すると思う

そこまで残るのが厳しい代わりに一度キャリアを築いた大物は日本より寿命長いよな

一部薬疑惑つきだけどな

　レッドソックスによる松坂への信頼度は決して高くない。

　「勝ったり負けたり。これではエースとはいえない。松坂が先発するときはブルペンがいつも緊張状
態になる。5回を過ぎると崩れやすいし、早いときは2、3回あたりからリリーフ陣が準備することが多
い。日本での評価とはかなり落差があります」(米在住のジャーナリスト)

　いうまでもなくレッドソックスは大金を払って松坂を獲得している。松坂と西武に60億円ずつ。計120
億円を費やした。

http://npn.co.jp/article/no/35819745/

野球は腹が出てもできるスポーツだからな。
コツつかんで騙し騙しやれば、40くらいまではできる選手はいる。

メジャーに行った途端二流キャラになる松坂
これが世界の壁

シルバの腹のでっぱりは凄いぜ

ドジャースにはカープ球団丸ごと買収してもらえばよかったのに
提携で給料も成績もあがりそう

マダックスって安定して勝ち続けるのも凄いが、
GG賞17回受賞ってのもなにげに凄いな。

野茂や松坂を入れてメジャーでは日本人投手は成功してないって言うんだから
何をもって成功と言うんだろうなｗ

>>615
そいつらは決してトップクラスではないからな。
ベスト１０に常に入るくらいの安定感のある投手じゃないと
先発では成功とはいえんだろう。

黒田は地味な活躍をするとみた、可もなく不可もなく。

黒田は狭い広島市民で前田嶋の鈍足外野、東出粗いの暗黒三遊間をバックにあれだけ投げてたんだから
そこそこ勝てるさ、多分。

これは黒田の活躍フラグだな
黒田は反骨心が強いから、ダメだという事前の周囲の声が強ければ強いほど結果を出すと思う

>>616
ヒデオ・野茂だぞ
両リーグでノーヒットノーランやった偉大な投手だぞ

>>615
おいおい、そいつらの成績見てみろよ
野茂なんて1年目だけだぞ
その1年目は突然のスト明けでシーズン途中から始まって
ずっとローテ入ってるのに200イニングも投げてないし１シーズンとは言えない
それ以降は防御率４点や５点ばかりでメジャーじゃ通用せずに
毎年オフにチームから追い出されて最下位チームを転々としてた雑魚選手
松坂にいたっては単に通用しないだけじゃなくて
ボストンが出した金があまりに大きすぎたから史上最低のピッチャーと現地では評価されてる
本当の評価を知りたかったら日本のメディアなんか見ないで現地のニュースを見ろよ
野茂や松坂や伊良部なんて平均以下の雑魚選手だぞ

トータルの評価での話をする時にノーヒットノーラン２回の話を出すのは的外れ
最速3位の1000奪三振とかを持ち出す方がまだまし

>>621
野茂
ＭＬＢ通算１２３勝１０９敗　通算防御率4.21
（日米通算（16年）201勝155敗通算防御率3.84）
日本プロ野球
最多勝利4回 ：1990年 (18)、1991年 (17)、1992年 (18)、1993年 (17)
最高勝率1回 ：1990年 (.692)　最優秀防御率1回 ：1990年 (2.91)
最多奪三振4回 ：1990年 (287)、1991年 (287)、1992年 (228)、1993年 (276)
新人王 ：1990年　ベストナイン1回 ：1990年　沢村賞1回 ：1990年　MVP1回 ：1990年

ＭＬＢ　最多奪三振2回 ：1995年 (236)、2001年 (220)
新人王 ：1995年　ノーヒット・ノーラン2回 ：1996年、2001年
オールスター選出：1995年（先発投手）
非常に立派な成績だと思う

>>623
日本時代なんてどうてもいいんだよ
ノーヒットノーランもマグレ記録
１安打完封と何が違うのか
それは記録でしか意味がなくて実利は無いに等しい

＞ＭＬＢ　最多奪三振 ：1995年 (236)、新人王 ：1995年、オールスター選出：1995年（先発投手）

そして↑これらは全て同一年の成績
しかもシーズン途中開幕でキャンプインしてない鈍ったメジャーリーガー相手で意味が無い

評価に値するのは

＞最多奪三振　2001年 (220)

↑これ一つのみ
でもこの年の成績はお前は隠してるけど勝敗数も普通で防御率も悪い
つまり点をいっぱい取られて負けまくるが三振だけは取ったという全く意味がない数字である
野球において三振はアウトの一つで内野ゴロでも結果は同じなんだから
三振の数よりも防御率が少ない選手のが圧倒的に良いピッチャーと言える
野茂は大したことがないピッチャーだとアメリカでは当然の評価なんだよ
ニワカジャップが過大評価してるだけ

奪三振王2回はさすがだ

野茂はもう別格だろ。実績すごすぎる。

>>1
井川はもう存在すら忘れられてるのか・・・

黒田は狭い広島球場つたない守備のバックで投げてたから、広いドジャ−スタジアムで
投げれるのはプラスだな。

バカチョン猿を裏で操っているのはアングロサクソン

アメリカ人の野茂のイメージ

12勝12敗　三振は多いが防御率は4点台や5点台
毎オフ放出されて最下位チームを転々とするジャーニーマン
良くてもローテ5番手で悪けりゃマイナー落ちの人

のっけから高年俸なんだな

評価が低いところから始めるのがやりやすくていいんじゃ

野茂はマジで大したことなかった。
最近では、投手の価値を三振/四球率で測定するのが
防御率より信頼度が高いといわれているけど、野茂はこの数値がひどい。
おそらく、他球団に売り飛ばされ続けたのもそれが原因だろう。
別格だとかほざいてる奴、改めてうぜえわｗ

１０勝したら７、８敗はするタイプだからな

最高で10億前後いった年俸相応の投手だったと思うけど
イチローレベルでないと成功してないというなら、野茂は成功してない。
で、野茂の年俸を基準にして考えると、松坂も黒田も成功のハードルはかなり高い。

イチローは過大評価野郎だからどうでもいいけど
野茂はそもそも評価自体全く高くないからな。
なんで野茂が別格だったとか、捏造されてるのか理解できん。
別格の四球配給率だったのはガチだが。

放出っつか、故障してたとき以外は団が吹っかけすぎたため条件が合わなくて出ただけなのだが。
ボストンじゃ2番手、ドジャースでもほぼ毎年2番手、フィラデルフィアでも2番手ぐらいだったし。
毎年5番手なんて嘘つくんじゃないよ。

>>595
ファウルグラウンドに座席を増設した関係で、
以前ほど投手有利ではなくなったよ。
平均よりほーんのちょっと投手に優しい程度。

それに別格って言うのは日本人投手の中って話だろ。

松坂や井川は今年が勝負の年だろうね。
なんか日本式の調整方法でいくんだって。
最初からそうしろよバカ、浮かれた生活しやがって！

そういや大家どこ行ったの？

家賃の回収だろ

野茂の3年目以降は、松坂と変わらないレベルだな。
寧ろ、それより悪かったくらい。
三振が多くて、たまに神がかり的な投球を見せていたけど
とにかくノーコンぶりが今の松坂と比べても見劣りするくらいひどかった。

そう、野茂なんてアメリカじゃ所詮二流選手に過ぎない
四球が多いし防御率が話にならない
ニワカは三振を過大評価してるけど
ピッチャーは三振より防御率どうにかしなくてはならない
松坂も防御率悪すぎて通用してない

>>642
不覚にもワロタ

>>640
シーズン中の調整はアメリカ式だろう。
今のところ分かってるのはキャンプを日本式ですごすということだけ。

アメリカ式って午前は殆ど自主トレ午後から合同トレって感じなんだろ
だから一から十までプログラム通りコーチの指示に従ってきた日本人は成功しないのか？

>>647
それは教育の問題だよな
学校で「今日は自習」なんていうと雑談するのがジャップ
アメリカ人は自分の勉強したいところを学ぶ時間だと理解する

藪さんの立場はｗｗｗ

野茂は一発屋で終わったからこの評価でも仕方がない

>西海岸球団に入りした選手は全て活躍している

松坂もインターリーグやシアトル戦など
西海岸で投げた時は球の切れが普段と全然違ってたな
特にギーエン相手に三振とりまくったシアトル戦はすごかった

なんか西海岸特有の気候や風土が日本人に良いように働くんだろうか

西はプレッシャー皆無だし打者のレベルが低いからなｗｗ

ここで井川

野茂のどこが失敗だと言うんだ

アホかよ

ガニエこんなのもらってるのかｗ

黒田なら1年300勝位してくれる

ガニエまた移籍したのか

何の根拠を以てそんなこと言えるんだ？

野茂が失敗した二流投手なら、成功した一流投手は全盛期のペドロ・マルティネス
ランディー・ジョンソン、グレッグ・マダックスぐらいしかいない

今で言うならサンタナ、ベケット、ハドソンクラス
それ以外はみんなニ流になってしまうｗ
野茂はメジャーでも一流に入る部類だし、四球が多いイメージだったけど
ノーヒッターとしてコロラドでも記憶にのこる投手であることに変わりはない

どうしても野茂を評価したくない輩がいるようだな。

野茂
モンデシー
ピアッザ
なつかしいなｗ

>>13
吉井の場合メッツ出せんが打たなすぎた

まあ確実に松坂よりは上

逆に評価しすぎの奴らもいて、
正直言って野茂の話題を出して欲しくないのだが。

黒田の話しろよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

いつの間に野茂スレになってんだよw

グラビンは野茂以上だった

いつの間にか勝ち星稼いでるそれが黒田

黒田って広島に居たことしか知らない
岡島や斉藤みたいに変態変化球もってるの？
無いなら通用しないんじゃないかな

黒田は新人王どころかサイヤングもありうるな
まぁ個人的にこの年齢で新人王とかやめてほしいんだが

野茂みたくノーヒット・ノーランを２回以上メジャーでやってるのは数人だったはず
これがまぐれと言うならどんだけ〜
つうか実質日本最高の成績を残した投手は野茂でしょ

そう言えばオウムや阪神大震災の暗いニュースばかりの年にオールスターで先発したんだよな。
あれからずいぶん経つな

コントロールいいから大丈夫でしょ
活躍フラグだな

野茂は日本では当時のナンバーワンといっていい投手だったのに
メジャーではチームの２番手ぐらいでしかなかったよね
それでかなりがっかりした記憶がある

黒田はメジャーでこそ輝く選手
例えれば松坂＝松井
黒田＝イチロー

野茂て名球界の入会資格があるのに、まだ入会してないんでしょ
金田のオナニー会なんて喜んで入会しようとしない姿勢カッコイイ
実質日本最高の成績を残した投手は金田じゃなくて野茂でしょ

>>659
＞野茂が失敗した二流投手なら、成功した一流投手は全盛期のペドロ・マルティネス
＞ランディー・ジョンソン、グレッグ・マダックスぐらいしかいない
＞今で言うならサンタナ、ベケット、ハドソンクラス
＞それ以外はみんなニ流になってしまうｗ

どうしてこういう虚言、妄想がスラスラでてくるんだろうなｗ
野茂は初年度でさえ、サイヤング賞得票で4位
2年目は9位。
その後はランク外。
とてもじゃないが一流とはいえない。
シリング、ハーシュハイザー、ケビン・ブラウン辺りはもちろん
アンディー・ベネスやケビン・アピアー、アル・ライター
このあたりと比べても確実に頭一つ下の選手

野茂の凄さは、成績ではなく、これだけ語れるところにある

たしかに黒田さんはモロに打たれそうなタイプではある
なまじ１５０キロでるよりはタイミングがあわないほうが
いいんだよね　オカジ見てると

野茂を認めない奴ってなんなんだろうな

ペドロ・マルチネスの兄貴やパット・ヘントゲン辺りよりも下
エルデューケよりはちょっと上。
そんな微妙な選手だな。

あの時代の投手の成績を見比べると、韓国人の朴あたりが一番野茂に近い。

朴と野茂の年俸さは凄かった
年俸では圧倒的に朴の勝利

>>682
五年間ずっと安定してたからな。
移籍後は糞だったけどｗ

野茂のメジャーでのそうねんぽうて朴の１年分くらいじゃないの

元ネタはこれだな。
5 MLB Signings That will Turn Out to Be Busts
http://www.sportingnews.com/blog/Favre_is_overrated_2007/137119

ただのファンブログ。

ちなみにヤンキースのスタメン予想のブログもあった。
Yankees Preview
http://www.sportingnews.com/blog/derek48/137203

Lineup:
1.LF-Johnny Damon .270 12 HR 63 RBI 27 SB
2.SS-Derek Jeter .322 12 HR 73 RBI 15 SB
3.RF-Bobby Abreu .283 16 HR 101 RBI 25 SB
4.3B-Alex Rodriguez .314 54 HR 156 RBI 24 SB
5.C-Jorge Posada .338 20 HR 90 RBI
6.DH-Jason Giambi .236 14 HR 39 RBI
7.2B-Robinson Cano .306 19 HR 97 RBI
8.CF-Melky Cabrera .273 8 HR 73 RBI 13 SB
9.1B-Shelley Duncan .257 7 HR 17 RBI

Bench:
LF-Hideki Matsui .285 25 HR 103 RBI 　←m9(＾д＾)ﾌﾟｷﾞｬｰ
C-Jose Molina .257 1 HR 19 RBI
INF-Wilson Betemit .229 14 HR 50 RBI
OF-Jason Lane .175 8 HR 27 RBI
3B-Morgan Ensberg .230 12 HR 39 RBI

松井秀喜はやはり補欠予想ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>680
あんな成績で一流と認めるほうがニワカ
防御率４点５点は当たり前の雑魚ピッチャーだろーが

Baseball Yearbook

ttps://www.streetandsmiths.com/images/covers/2008BB1.jpg

>>685
野茂なんかマイナーだぜｗ
ジャップ通用してないなｗ

野茂が活躍した９６〜０１年のナ・リーグ投手ランク

超一流　　マダックス、グラビン、スモルツ、ブラウン

一流　　　シリング、野茂、朴、ネイグル、

ん〜あと思いだせんなｗ

確か野茂はナリーグでも７番目ぐらいには入ってたと思うぞ
ドジャースに帰ってきて防御率がよかったが打線が打ってくれなくて
勝ち星がつかなかったり不運な面もあった

ID:T3YZolz30
こういうメジャーに詳しい奴がいると助かるな
同じ時期野茂とチームメイトだったマルチネス兄に比べると安定感は欠けていた
マルチネス兄はいい比較対象

ガニエまだこんな高い評価貰えるのかよ

ペドロを忘れんな

ナリグてレベル落ちたとか言われるが、野茂の時代はいい投手が多かったんだな
今はやばいな

>>689
なんでその期間なのか知らんけど、シリングと野茂じゃその間勝ち星２０は違うぞ

ついでにＥＲＡもかなり違う

王けんみんがヤンキースに大型契約ことわられて
安い年俸でやらされるのがいまいちわからない

>>696
王はまだ３シーズン働いてないから年俸調停権をもってない
だから球団の言い値で働いてる
今年も好成績ならすごい額になるよ

野茂は奪三振に関しては凄かったな。三振が取れるピッチャーってのは見てて楽しい。
まぁ四球も多かったけどね。

http://nomo.freeshell.org/op.htm

野茂投手は大リーグで1000奪三振を達成しています。登板147試合目での達成というのは、
クレメンス、グッデンに次いで大リーグ史上3番目の記録で、ランディ・ジョンソンを上回っています。

500奪三振については大リーグの最速記録です。

ちなみに、日本において投球回数871回で1000奪三振というのも最速記録です。

平均奪三振率も現役投手ではランディ・ジョンソンに次ぐ 2番目の数字だと一時言っていましたが、
現在はどうでしょう。1995年に達成した7連勝というのも、当時はリーグ記録タイだったと思います。

>>697
ああなるほ堂龍一　ってメジャーの相場がわからんな・・・
ガニエに１０億だすとこもあるのに王けんみんやパペルボンが５千万とは・・・

ガニエは実績ある

黒田と福留はまだない

松坂はガニエが入ってきてから勝ち星消されたり　勝ちがつかなくなって
負けばかりつき、最多勝レースからも脱落してったからな
今年はガニエしないし、アジャストしてきたしそこそこやるんじゃない

ワンは1年目8勝だから３年たってる

07年はヒジの手術明けだったから本来の黒田とは程遠かった。
だから評価は当然低くなると思う。

でも長年マークしていた球団はその点を理解しているし、黒田は
本来の力を出せば戦力として十分計算できる。

また、各球団が黒田を高く評価したのはその精神力にある。
自己管理が徹底しており、野球への取り組みも真面目で妥協はしない。
松坂は自己管理ができず一年でウエイトオーバーしてしまったことを
考えると、黒田のこの点は評価されていると思う。

>>702
フルじゃないから日数足りてないのかも

通用しなかったらしなかったで、2年位で切り上げてカープに戻って来てくれればそれなりに嬉しい
あ、年俸は1.5億x1年から再スタートね

>>691
TEXで活躍してたから。

王は調停権持ってるよ・・・実際今年行使したじゃん。負けちゃったけど。
スーパー２プレイヤーだよ。

球場が狭いからって目をひく成績残したのは1年だけだからな。
安く獲って想像以上に活躍したと拍手されるハズだったのに、
あまりにも高く買われすぎた。

野茂も、1年目、2年目の1995、1996と、
ドジャースで再び復活した8年目、9年目の2002、2003年あたりは
頑張っていたと思うけど、あとは普通、というレベルだよ。
シーズン途中で放出された1998年や、
チームを転々とした1999〜2001年の3年間は、平均レベルの成績。
トータルで言えば平均以上といえるけど、10年近く安定した成績を残した
一流と呼ばれる投手のレベルには及ばないと思う。
“数年間確変の年があったけど、それ以外の年は普通のレベルの先発投手”
あたりが妥当。

そりゃ思い出補正もあるだろ
日本人は野茂しか居なかった時期でワクワクしながら見てた

黒田がなんかマスコミに酷評されてるみたいだな・・・
俺は最低でも１３〜４勝　３．２０〜３．４０程度はやると思ってるが
やっぱりこんな程度の成績じゃメジャーでは評価されないのかな・・・？

去年の松坂の予想も酷かったな

>>711
年間投げきれば十分だよ

>>711
黒田が防御率3点代前半？日本でも滅多に無かった成績をどうしてメジャーで出せると…

>>714
野茂は１年目２点台中盤ですが？
日米通じてキャリアハイですよ？

日本での200イニングって凄いと思うんだが…

しかもあの広島でだぜ…

あそこまで金を出すほどの選手ではないと思う

30試合以上先発して、200イニング以上を投げれば、
防御率が多少悪かったり、勝ち星が少なくても、十分評価されるよ。
勝ち星がつく、つかないは、運の要素が強いからね。
去年のサイヤング賞のレースは、
241イニングを投げたサバシア＞20勝したベケット＞サバシア、ベケットよりも防御率がよい面々
だったからな。
託された試合で、イニングをきっちり消費することこそが、
先発投手の仕事として、最も重要。

後ろにブロクストンと斎藤がいるから勝ちを消されることは少なそう

>>715
特別良かった例を挙げてそうなるなんつーのは現実味がない話だよ。
野茂は必殺技があったが黒田にゃないし。

>>709
まあ、大体そんな感じだろうな。
しかし、他の日本人投手はその確変すらほとんど無く終わってるんだし、
なにより、少なくとも1年目のインパクトは強烈なものがあった。
あれにけちをつける奴は実際に見てない奴だよ。
メジャーをみて本当にわくわくしたのは野茂の1年目とイチローの1年目ぐらいしかない。

黒田はある程度から米メディアの期待以上の活躍が見込めるが…
米メディアからカルロス・ベルトラン、スティーブン・フィンリータイプと称されてるファックは完全にオタワwww
過大評価にも程があるだろw

「アンドリュー・ジョーンズとガニエ」は完全に使えないｗｗｗ

まあ日本より通用すると思うよ
野茂の時かいわれてたけどメジャー選手が今だに縦変化に弱いから

>>713,714
こればっかりはやってみないとわからん
斉藤や岡島が日本時代より活躍してんのに松坂が大幅に劣化した
黒田が日本時代と変わらね投球が出来れば間違いなく活躍するだろうし
合わなきゃ慣れる２年目以降に期待だろ
一年目で判断するのはニワカや早漏だ
ベケットだってリーグ移籍初年は松坂以下の成績だったんだし
ましてや日本からメジャーに移籍するんだから俺等が思ってる以上に不確定要素がありすぎる

My, oh myの人も何か賞もらったみたい

>>725
横レスだが斉藤や岡島は日本時代でも活躍してたし、松坂は日本でもあんなもんだっぞ。

>>727
目腐ってるニワカだ

黒田が日本で１８勝２０勝したことってないだろ
そこまでの投手には思えないよな

フォークも何種類かあるしチェンジアップも強化されるだろうし死角が見当たらない
下半身の強さ、体幹の強さ、腕の振りの加速度、全てがメジャー向きだろ

黒田は３年やったらｶﾌﾟに帰ってくるしな。

大きなインパクトを残したイチロー、野茂と同じB型
日本人選手にとっては比較的相性のいい球団
恵まれた身長、手の大きさということで結構活躍するんじゃないかと思ってる

>>724
それなら井川さんが…

>>725
ソリアーノなんてのもいたしな。

黒田はあの狭市民でよく投げたよな

あとよメジャーって凄くないだろｗ

あの川口(広島時代)に完封されてるようでは

松坂にしろ黒田にしろ通用しないとは思わないけど、金額的には高すぎる
ストレートが139Kmでコントロールも悪い井川などはあり得ない契約

黒田よりどう見ても福留がやばいだろ

>>737
どう見てもやばいな

ソリアーノって今じゃメジャーの大スターだもんな

やっぱメジャーへぼいだろｗ

>>729
おまえバカか？

打者有利の広島市民球場
Bクラスの雑なバッティング
Bクラスの雑な守備

これで毎年10勝以上してるんだぞ

>>739
さすがに無理があるぞ

ファックは実力通りに行けば３割１５本ぐらいは可能だが、死相が見えるぐらいやばすぎる。
おまけに生命保険会社がバックに付くってwwwなんかもう死にそうwww

黒田は井川みたいな事にはならんだろうが金額に見合う活躍を期待するのは可哀相だな。

だいたい異常に高杉なんだよメジャーは。

「（価格は市場が決めるんだから）しゃーない」

>>741
斎藤隆や柏田が通用したメジャーはピンキリだな

>>727
斎藤は日米通じて去年がキャリアハイだぞ
2001年に防御率1.67を記録したがそれ以降は
3点台4点台7点台とかだ
岡島も札幌ドームの恩恵を受けて防御率2点だったが
その前の年の巨人の頃は防御率4点台だ

松坂に関しては四死球率がパリーグで最も良かったのが
メジャー行ったらワーストから数えた方が早いぐらいになってしまった
本人も日本時代はすぐに修正できたのがどうしようもないくらいにおかしくなってしまったと
泣きが入っている。マウンドの傾斜のきつさでリリースポイントが早くなってしまって
球が高めに浮きかといって上から振り下ろして投げようとするとワンバンにになってしまって
相手に集中するよりも自分でいっぱいいっぱいで本来の投球からかけ離れたものだったと言ってる
負け惜しみではなくあれはちゃんと相手が凄けりゃ凄いっていう男だぞ

>>732
つデニー

>>746
バカか？

隆は先発もやってただろうが。
０１は佐々木が抜けてリリーフ

>>727

は？
岡島なんか巨人時代は抑えで出てきた時には喜んでましたが？

>>749
化石ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ぶっちゃけストレートも進化しそうだな
タカシも肘手術してただろ？

>>748
日本で先発で通用しなかったやつがメジャー行ったら
メジャー最高峰の球投げるピッチャーになるのか

>>752
日本では
リリーフより先発（手術前）の方が良かった気がするが

日本でリリーフやってた頃は、球は良いがコントロールが甘く失投が多かった

>>752
先発で通用どころかタイトル獲得してただろ。
都合良く事実を歪曲するな。

>>754
日本晩年の話をしてるんだが
誰が全盛期の話をしてるんだ？
何年前の話をしているんだ？

>>742
カブスのファンは過激派だからな

>>755
じゃあ、晩年の衰えた隆が通用するメジャー（笑）って事でいいな

黒田のシュートを知らないようなレスが多いんでびっくりです

斎藤が活躍すると予想したヤツはいなかったろ

３０過ぎてメジャー行くヤシをどうにかしろよ

日本のレベルが低いと思われるぞ

松坂って具体的にイメージしやすいボールばっか投げてるけど、
黒田の場合はホントに小さく曲がって視界から消える、芯を外すボールが多い
松坂の場合は逆風ばっかだろ
イメージしやすいピッチャーなんだよ
井川もそう
ストレートとチェンジアップさえ頭に叩き込んでおいてあとは時々スライダーぐらい
バッターはすぐ慣れる

日本って先発が楽しまくってる割にはリリーフが酷使されるから
「どうせ酷使されるなら」って事でMLBに行くリリーフ投手が増えるんだろうね

イガーが頑張ったら本気出す

「期待通り」ならまだしも「期待以上」の活躍する選手なんてなかなかいないよ

>>697
王は調停権あるから申請したよ
希望額は通らなかったけど

王はスーパー2だろ

黒田は松坂より上だろ
あのシュートは打てない

日本ではフルボッコの大家が
メジャーの日本人先発投手の中では一番安定した成績残したし
斎藤も日本で終了って状態から一気にメジャー最高クラスの抑えにまで上り詰めたし
日本時代の勝利数などの数字を見ただけでは分からない
メジャーと選手が持ってる資質との相性ってやつがあるよな

だから案外日本ではショボくても、メジャーいけば活躍みたいな選手が結構眠ってるかもしれない
　しいて挙げれば誰になるだろうか

>>768
鈴衛

あー　ごめん　空気よめないから言っちゃうけど斉藤タカシは１００ぱークスリ
ありえねーから　あの歳で手術あけで人生最速最強のたま投げるって

>>760
俺は逆だと思うけど。
桑田みたいに歳取ったのがメジャー行けるほど甘いのか、と。
活躍できるかは別として。

少なくとも松坂よりは上

>>772
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期待度とかプレッシャーでいうと黒田なんかよりも福留の上に、
死兆星が輝いてると思うんだけどな。

>>772
費用対効果の話か？

少なくとも松坂より上なやつはもう広島で投げることは
ああめんどくせえからいいや

黒田に怪我ぐらいしか死角は見当たらないからな
フォームでコントロールがつくタイプだし、
ほとんどストレートに近い軌道から曲がる高速変化球ばっかだから、
ストレートで空振りは取れないけど変化球で打ち取れるタフな投手だよ

豚より年齢は上だなｗ

>>777
ほう・・・　そんなタイプだったのか・・・　好みのタイプでかっこいいと思うが
今まで成功した日本人Pはすべて４シームと落ちるたまのバクチタイプ・・・

ID:vhbjgAoE0

また来たよ毎度毎度のコピペ馬鹿

スライダー投手は指が短くて縦に切る奴は苦労する
松坂も縦に切って投げてたがメジャー球だと球持ちが悪くて
横に滑らすように投げてフォームも横投げっぽくなっちまってキレキレのスライダーが見る影もなくなっちまった
黒田は同じ球種が多いタイプだが投げ方のタイプが違うからその辺は期待出来そう
松坂曰わく滑る対策は唾より汗の方が効果的らしい、だから試合前に大量の水分取って汗出すんだとさ
黒田はめちゃめちゃ汗かきだからすぐ順応しそうだ
黒田の不安要素はマウンドの傾斜と固さかな
負担がかかるのとステップ幅が狭くなったりして立ち投げにならなければ大丈夫

>>780
どこに来たんだよ・・・　タイムリーに書き込めよ・・・　見あたらねーよ・・・

松坂みたいに、黒田はノーコンじゃないからなんとかなる

>>783
黒田も松坂同様きめ細かいコントロールはないぞ
ストライクを取る能力に優れてはいるがそれは晩年の松坂も同様
適応できなければ二の舞の可能性もある

＞晩年の松坂
預言者あらわるｗｗ

松坂のせいで皆迷惑してるな。
ぶくぶく太って劣化してる松坂は参考にならんよ。
黒田のほうが間違いなく良い成績を残すだろう。

過大評価しすぎたのは松坂。
黒田は松坂より遥かに上です。

黒田も出来れば99年頃からメジャーで投げるとこ観たかったな

やっぱ手の大きさ、リーチ、背丈があるというのは
大きなアドバンテージだと思うよ、松坂なんかと較べて

>>787
確かに33歳だから、年齢的には松坂より遥かに上だなｗ

ア・リーグから逃げた人か

大家は別にフルボッコだったわけじゃないけどな・・・育成中だったわけで
いきなりメジャーだったわけじゃなくて、マイナーから段階を踏んで成長してきたわけで・・・

そういや大家ってどこ行ったんだろ
マリナーズのマイナーでﾌﾙﾎﾞｯｺされてから行方知らずだ

>>793
ツインズとマイナー契約

>>794
�d
ツインズか、またメジャーでやれるといいな

>>659
なんでピービとかウェブとかオズワルトとかサバシアとか（ｒｙ
野茂が失敗だとは思わんが野茂とマダックスの間にはたくさん投手がいるぞ

>>689
釣りにしても馬鹿すぎるｗ

これでいいんだよ。日本人は文句を言うべきではない。
敗戦国民なんだから。

黒田がコントロールが良いと思っているとしたら、あまり見ていないのだろう。確かに松坂よりは
はるかにコントロールは良い。だがピンポイントに投げ分けられるわけではない。大体のところに
しか投げられない。上原や三浦とは違う。

どじゃのキャッチャー倉よりうまいの？

この４人と黒田が比べられるのか。日本人の評価も上がったものだ。

安く買って年俸以上の活躍を、ってパターンを日本人に求めてるんでしょ
斎藤とか岡島とか

>>783
日本時代のコントロールは当てにならない。
オープン戦になればそのあたりははっきりしそう。
松坂もオープン戦で駄目だったのが直らなかった。

シーズン成績の方はオープン戦駄目でもいい場合があるからなんとも言えないけど。

俺ん家めっちゃ貧乏やったんスよ

>>800
一昨年は新人ベストナイン、去年はASに出場しSSとGGを取ってる
20代の頃のケンドールみたいに盗塁もできる捕手
ナリーグの監督が投票する「守備が上手い捕手」というアンケートで1位になった
ちなみに城島と同期

だから黒田は禿げてないって

>>800
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A9%E3%83%83%E3%82%BB%E3%83%AB%E3%83%BB%E3%83%9E%E3%83%BC%E3%83%86%E3%82%A3%E3%83%B3

広島時代うまい棒も買えないくらいの秒給で働いてたんだから目ぇ瞑ってやれ

大リーグはプロ野球を同等てみなしてるてことか
マイナーからだと、黒田の年俸になるには、５年はかかるね
ワン見てわかった
だから野茂は朴の１年にしかならなかったのか

変に強気に出て契約に失敗し、別の球団に買い叩かれる団と、
高額契約を取った後に限って怪我して放出される野茂は最強のコラボだった。

>>805
おおおそりゃよかった。元エース様のフォークはいいときゃ
倉じゃちょっとやばかったから。安心安心

>>809
ヒント:パクの代理人はボラスだった

不意の一発を浴びやすいピッチャーという印象がある。
下位の打者に安易に投げたのをポコーンと打たれるのが多くて、
４，５番との力勝負で負けたというのはあまりみたことない。

>大家は別にフルボッコだったわけじゃないけどな・・・育成中だったわけで
>いきなりメジャーだったわけじゃなくて、マイナーから段階を踏んで成長してきたわけで・・・

日米野球で凱旋した時にフルボッコ
あれ見てやっぱリーグの水に合う合わないはあるんだなと思った

>>1
さんざん札束積み上げて強奪していってるくせに勝手だな（笑）

松坂と黒田のコントロールって大して変わらん｡
　
黒田には荒れ癖がなくて､松坂には荒れ癖が多少あるっつーだけでどちらも細かいコントロールないし｡
　
井川のマイナーリーグでの四死球率とメジャーでの四死球率を比べれば､
松坂がメジャーに来て四球が増えた理由がボールの合う合わないに関わらず分かる｡

まあナリーグだから黒田でもＥＲＡ４点台はマーク出来そうやね｡

投手はまた微妙だからなぁ
広島という弱小チームでこれだけ活躍したからってのはあるんだが
それでもマイナー落ちしないと断言は出来ないからなぁ
活躍して欲しいけど俺はムリと思うよ

黒田の方が松坂よりコントロールいいよ
松坂が1試合で５〜６四球
黒田なら1試合で３四球ですむんじゃないか

力は通用するだろうけど、中四日でシーズン回せるのかな
故障が心配

さすがに松坂よりはコントロールは良いが四隅に決まるタイプでもない。俺は相当厳しいと
見ている。

>>816
日本時代と比べて抜け球があんだけ多くなったら
ボールとマウンドの影響はかなりあるだろ
日本時代のスライダーが見る影もなくなってんだから
本人も低め狙おうとするとワンバン、普通に投げようとすると高めになっちまって
どうしようもないって言ってんだぜ
ここまで酷いのは右肘イカれた時以来って言ってる
結論出すのは今年見てからでもいいだろ

150ｋの直球と140ｋのフォーク、130ｋのスライダーでよく打たれる

野茂や吉井が期待以下って日本人への期待値高過ぎ
みんながみんなイチローばりの活躍出来る訳ないよ

>>823
期待以上とか以下とかじゃなくて大型契約に値する
日本人の先発投手はいないんじゃないかということ
今のところそれだけの投手は見当たらなかったという意味でいろいろ名前が出てる

つまるところ、今出してる額を初年度で払うなら、いきなりイチローぐらい
やってくれないと困るってことだな。
でもそれは野手も同じだろ。
両松井も駄目だったし、そういう意味で福留も期待はずれに終わるだろう。

福留は大丈夫だと思うけどな
同一リーグのほかのチームの投手レベル低いし
そのうえ味方打線強力でマーク分散するだろうし。