【サッカー/Ｊリーグ】浦和が今年6月で契約が切れる鈴木啓太に1億円・複数年契約用意！海外流出阻止へ阿部・闘莉王級評価

浦和が今年６月に契約の切れる日本代表ＭＦ鈴木啓太（２６）に今月中に再契約の
条件提示を行い、交渉を開始することが１１日、明らかになった。
早ければ来年、年俸１億円に到達する変則複数年契約。昨季は公式戦６４試合に
出場したレッズ一筋９年目の鉄人だが、６月までに再契約出来なければ移籍金ゼロで
海外移籍が可能となってしまう。浦和は生え抜きでは史上３人目の“１億円契約”で
チームの大黒柱流出を阻止するつもりだ。

鈴木は昨季、浦和で日本人最多の公式戦６４試合に出場。日本代表でも史上５位の
２３試合連続出場と、浦和と日本代表でフル回転した。１２日からの日本代表合宿にも
高原、阿部らが辞退するなか、浦和勢で唯一参加する。そんな“鉄人”に浦和が
ＶＩＰ契約を準備していることが判明した。
浦和の強化幹部は本紙の取材に対し「今月中、条件を提示して、交渉をスタートさせる。
彼は大事な生え抜き。高く評価しなければいけない」と語った。鈴木は今年６月で
契約満了となり、海外のクラブには無償移籍が可能になる。
浦和は１月で契約満了となった長谷部をヴォルフスブルクに移籍金ゼロで放出。
鈴木にもウクライナの名門ディナモ・キエフがかつて練習参加のオファーを出すなど
欧州移籍の可能性が十分にある。鈴木を引き留めるためには今から動く必要がある。

現在推定年俸６０００万円の鈴木は契約更新時には、大幅増収を手にすることになる。
「阿部、闘莉王と同じ高い評価。交渉次第だが、近い将来に１億円には届く複数年の
内容になると思う」と強化幹部。契約期間は阿部と闘莉王は３年となる見込み。
段階的に上昇する変則契約で、早ければ０９年にも年俸１億円となる可能性が高い。
鈴木は昨年末、強化幹部に対し、移籍組と生え抜き組の給与格差問題を訴えてきた。
移籍を重ねる外国人選手や欧州からの復帰組、移籍組に比べ、生え抜き選手の
年俸は上がりにくい。福田正博コーチ（９６年）、ＦＷ岡野（９７年）に次ぐ、３人目の
”生え抜き１億円選手“は、浦和と日本代表の中盤を支える鈴木に対する最大級の評価だ。

ソースはhttp://hochi.yomiuri.co.jp/soccer/jleague/news/20080212-OHT1T00078.htm

２なら移籍

3なら移籍

人間力涙目wwww

働きまくったし、代表レギュラーなんだから当然だな

日本代表でも常にレギュラーだね

浦和ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
何してんだよ

野球なら20兆円もらってるレベル

いやいやいやいや国内だけにしとけよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ヨーロッパ池
Jだと才能腐る

ハゲに１億８千万だすのに．．．
サヨナラ　　　ケイタ

>>2、>>3
どんだけ移籍させたいんだよw

海外流出ってオファーこないだろ

海外流出(´・ω・｀)？

この人の場、海外移籍はしないで浦和一筋でやったほうがいいと思う

イタリアなら人種差別？でベンチ外だな。

普通に通用せずに旅行して帰ってくるだけだろ

その前に海外でどこか欲しがるチームあるのかよ
それより岡野が１億貰ってたことにビビった

岡野って１億ももらってたんだ。

>>13
それが移籍金０なら結構くるんだわ

小野１０人分は働いてたよな

移籍金０で出て行けちゃうシステムに問題があるな

ディナモ・キエフだと欧州CLに高確率で出られるから
2、3年ぐらい行ってこればいいのに。

>>23
浦和の１億円プレーヤー

ポンテ
高原
釣男
阿部
鈴木

3億くらいの価値はあるだろ

国内にいたほうがいいよ
とてもいい選手だけど海外の守備専MFとしては全ての能力が物足りない

こいつカスだろ
評価してるやつはにわか

エジミウソンも１億以上だね

ラストパスとシュートの下手さは異常
こいつと巻は代表から外せ

早速小野効果か。

技術がなさすぐる

パスミスが多すぎる
ＣＬとかでやらかしたら日本の恥

全盛期の北沢とどっちが上？

シュートの下手さは異常だな。
高校の全国レベルにも遠く及ばないだろ

浦和一筋でもいいけど、その場合ずっと所詮守備専ボランチ止まりは決定的だな

延々と早弾きの苦手なギタリスト的評価をされる

>>34
それはないだろｗ
高校時代も静岡選抜のメンバーでっせ。
だいたい高校なんてプロと比べればスカスカすぎて話にならない。

冷静に考えると浦和は最低限の防衛策は用意したってことだな。必要になってくるかは分からないが
千葉の水野の時の失敗をしないってことは評価できるな。というか当たり前か。

今年辺り大きな怪我するだろ、去年並みに使われたら。

啓太批判してる奴なんなの？
じゃあ誰がいいの？

岡野１億ってｗ
いつの時代だよｗ

浦和みたいなクラブがあと4つはあればなぁ
Jリーグもバブルがくるけどな

今野なんていいと思うんだけど

>>42
新潟大分札幌あたりに頑張って貰おう。

闘莉王級ってｗ

阿部はともかく代表、チーム共に
こいつの方が闘莉王よりもよっぽど貢献してるだろうに

下手糞なくせに一億なんか貰えすぎだろ

今野よりたけえｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
オファーなんてこねえよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗw

>>40
今野明神稲本

パスの精度がもう少し良かったらなあ・・・

一番金出さないといけないのは啓太と阿部、浦和の心臓だろｗ
ケチんじゃねーよ、もっと出せ

鈴木は一長一短だろ
昨シーズンの中盤の単発さ見てりゃわかるべ
昨シーズンはチーム失点出来過ぎなくらい少なった過大評価されてるけど
新シーズンは間違いなくチーム失点は増える

アテネんときはもう駄目かと思ったけど復活したよなぁ。

>>40
取れるならケンゴが1番じゃね？

>>51
別に鈴木は昨シーズンの出来だけで評価されている訳じゃない

>>51
何を言ってるのか全くわからない

去年のレッズは
啓太+長谷部の献身的な動きで持ちこたえていたようなもんだから
これは当然
２人のかわりができる選手はめったにいない

同じボランチでも全盛期の稲本、小野、元ジュビロの
あいつに比べて全く点に絡んでこない

半年後に契約切れるのに今頃契約延長の話なの？
本人がフリー移籍できるよう今まで契約延長を拒んでたから？
それとも浦和フロントの動きが遅すぎるから？

生え抜きｗ
浦和必死だなｗ

高原に1億8000万も出したんだから、こいつにも1億5000万くらいやれよ。

高原が18000万だろ？守りの選手だから目立った賞とかはなかなかもらえないけど昨季の活躍を見れば同じくらいもらってもいいだろ
自分がサッカー選手だったら海外行くわ
日本に残った場合1億以上はきついだろ

>>57
3試合に1点、点を取るより、毎試合1点、失点を防ぐのが重要だと分からないのか？

>>48

今野はいいけど、あーいう風にどこでもできちゃうとあーいう扱いになるよね。
明神は評価はしてるけど、個人的感情で却下。
稲本はもうダメだろ。

いずれにせよ、パスが下手とかシュートが下手とかそれを補うものがあるから使われてるわけで、マケレレみたいな人が欲しいのかも分からんがそんな奴今の日本にはいない。
啓太がベスト、こういう選手が１億の評価を得たことは素晴らしい

ロングボールの精度とたまに見せる変なポジショニングさえもうちょっと
なんとかなれば、海外行っていい選手だと思うんだけどな〜。
まあ、レッズ愛かなりありそうだし、海外移籍を早まって失敗するよりはいいんだろうけど。
他サポの俺から見たら、Ｊでいちばん海外挑戦してほしい選手。

日本にいるメリットがないから海外行きだな

浦和は優しいからクビになっても拾ってくれるだろうし

今野8千万、K太1億 地味めボランチ大評価大会だ

攻撃も得意なボランチがいて3試合に1点、点を取るが
守備時に運動量が少なく、献身的な守備もできずに失点が多くなるより
こういう頭のいい選手がいるほうがはるかにチームは強くなる

福西、今野というボランチを揃えて、川崎に7失点食らうようなチームを例に出すまでもなく

こんな雑魚取るクラブが何処にあるんだよ
ただ運動量の多い潰し屋タイプじゃねーか

>>67
こういう馬鹿ってどうにかならんのかね
腐女子脳じゃしょうがねーか

ドイツはいいぞー


どんどん移籍しろ

中沢はいくら貰ってるんだろう・・・
こんなやつより下だとショック受けるだろうなｗ

>>69
ﾌﾟ　それはお前だドニワカ素人ｗ

まあろくに生観戦もしたこともなくボール蹴ったこともない芸スポの馬鹿相手にしてもしょうがないが

ID:gGeP5VHq0

攻撃に関して啓太だからしょうがないって感じになる
せめてボールキープできればもう一段階上の選手になるんだが

まずオファーがあるかどうかだな
この冬は正式なのはなかったはず

>>73
プロの実績ある監督の多くが認めてる選手の価値を分からないニワカ馬鹿が何か用か？ｗ

>>71
中澤は9000万でごねてた。その後どうなったかは知らん

岡野が1億も貰ってた事あることのほうが驚きだよｗ

啓太に運動量なんてあんまないぞ
場面ごとに見極めて走ってるから、馬鹿みたいに走り回らない

腐女子脳って怖いな・・・
脳も腐ってるっぽいね

http://www.nicovideo.jp/watch/sm684461
見ろ、たまには決まるもんだ

海外じゃ絶対に使われないな
足元の技術はGK以下

>>80
不助詞、負助士ってお前がそうなんじゃね？ｗ

むしろ啓太好きなのは男が多いだろｗ

過大評価だなプレーに全く華がない

>>79
おいおいスタジアムで生で見ろよ　攻撃でも守備でも走りまくってるぞ
長谷部と一緒にな

まあまあ要所要所で見極めがうまいのは同意だが

オシムも腐女子か
今野は結局啓太の控えでしかないな
今野の方を高く評価したのが人間力だけだからなぁ

>>27
浦和レッズはニワカ？ってこと？

このスレの成分は

ID:gGeP5VHq0

が60%にてお送り致します

まあ替えのきかない選手だからなあ

>>85
スイーツ（笑）

>>79
鈴木批判する人って、サッカーの守備自体が
プレッシャーかけて走りまくる＞コース切る
とか思ってそうだよね。

岡野が一億貰ったことあるのか・・・

劣頭ってろくな選手いないからな
鈴木K太なんて鹿島、ガンバ、清水辺りならベンチ

啓太が1億貰うより、岡野が過去に1億貰ってた事実の方が驚きだｗ

レッズって啓太や長谷部に次ぐ生え抜き選手が育ってんの？

浦和では女が好きなのは、永井、萌、長谷部、相馬あたりで

男が好きなのが啓太、釣男、ポンテさん、都築あたりだな

ユニ見りゃわかるが

俺が一番好きなのはポンテさんで正直ケツ貸せといわれたら貸すぞｗ

啓太は本当にカバーリングが上手いし、クレバー。だが、キックの精度とボール奪取能力を
もう少し上げて欲しいわ。日本国内では守備型ボランチとしてはかなりいい形になってきた
けど、もう１ランク上を目指して欲しい。贅沢だけど。

正直アジア相手に戦う分には啓太は日本一のボランチだと思う。
でも欧州とか南米とか相手に戦うと途端に価値が急落する不思議な選手。
レッズサポでは無い俺にとってはＷ杯のアジア予選ではまかせたって感じだな。
本番では阿部をボランチにおいて啓太はベンチでお願いしたい。

>>95
高卒からずっと所属してれば生え抜きというのなら、細貝がそれになるじゃないかな

>>93
どうでもいいけど
ガンバの山口、清水の矢島などはレッズならベンチと言ってることに変わりないことに気付けｗ

岡野に一億あげてたのかよ・・・
永井がいなかった時かな

海外ねえ…。

まー、アンチがどう悔しがったところで
啓太は、それほど価値のある選手だから。

>>99
そうだすっかり忘れてた、去年は細貝萌って子は頑張ってたね
でもそれ以外の若手はダメダメってイメージ、赤星って選手もイマイチらしいし

海外に行って挫折して戻って来る時に買い叩けよ

国内残って一億なら海外行くだろ普通

今野は2で過大評価されてると思う
けさいのセレクション２次で落ちたけど
将来地元けさいでサッカー人生を終える気がする

阿呆は生え抜きって言葉が大好きだなw

>>104
大卒でも良いなら堀之内や平川がいる

こいつがボランチな限り日本サッカーに未来はねーな
アテネの時からパスとシュート精度全然変わってねーしよ
あ、アテネの時ってか予選だなオリンピックは落選だったw

このひとすごい選手なの？　ポジションが守備的なボランチだけに
素人にはすごいのかどうなのかよくわからんが

残念ながら稲豚よりは使えるという

>>111
柱谷哲二級の名選手
現在の日本代表が外国と試合をした時に、
海外のスカウトが先ず注目するのが鈴木啓太というぐらい日本のキーマン

>>111
プレミアで啓太クラスの運動量とプレスレンジ持ってるのは
チェルシーのマケレレ、ﾏﾝＵのハーグリーブスぐらい

腐女子ってことは啓太と阿部の８０１なアッー！ってのを想像してんのか

アンチも信者も気持ち悪いよ

ジーコ時代の黄金の中盤より
ケンゴ+遠藤+啓太の中盤のほうが
ずっとポゼッションできてるよねえ

トップランナーで見たけど
中学時代は10番つけて攻撃の選手だったことに驚いた・・・

>>111
啓太がいるから代表はあれだけ攻撃的な布陣を組める
典型的な縁の下タイプ

守備専ボランチに足元求め過ぎる書き込みが意味不明
何よりもカバー範囲と運動量だろ

岡野一億に驚いた
ジョホールバルのあとだろうな
あの後、岡野が走力以外の能力をアピールしようとしだして
半端な使いづらい選手になってしまったが
年俸が爆上げしてたからだったんかな

別に生え抜き云々はどうでもいいけど
日本の場合は学生から直接所属チームなら生え抜きと言うだろ。
部活という概念さえない(極一部は違うがメインでやってる奴はまずいない)欧州とは根本的に訳が違うｗ

まぁあえて生え抜きという概念を使いたいならJr.ユースあがりからの奴だけだろうな。
そんなことどうでもいいが

浦和はちゃんと選手を評価してくれるところはいいよな
優勝しても全然査定が上がらないとか、やっぱキツイだろ

>>117
今の方がバランスが遥かに良いからね

>111 ﾊﾟｽ､ｼｭｰﾄが本当に酷い選手。
守備が良くても、トータルでマイナスになる（笑）
しかもその評価されてる守備も
自分のパスミス等で招いたものだから世話ないわな（笑）

日本じゃやれる事やったからなあ。
本人次第だろ

啓太髪切ってイケメンになったな
あのアルメイダみたいな髪型はキモかった

マイナス評価してるのがアンチと人間力だけなのが笑える

プラス評価してるのがホモと腐女子だけなのが笑える

ディナモ・キエフの話あったな
当分代表からも外れないだろうしいいんでない

>>118
しかもあの東海大第一中で
全中獲ってるんだからな
スゲー話だ

千葉の対応とはえらい違いだ。
淀川がこのような対応をしていれば
今回の大量流出はなかったはずだ。
返す返すも残念だ。

岡野って、確か親戚が三菱のお偉いさんだかで、コネ入団だろ。

１対１二回を１対２や２対対２に出来る選手
個人技にしか目が行かない奴からは嫌われ
組織技術を見れる奴には好かれる

交渉次第か
DFの選手の年俸が低めなのは世界中同じだろうねえ
上手くやれよ

中澤も啓太が頼もしいとか言ってたし、ポジショニングとか
そういう所が良いんだろうなぁ

>>131
資金力がまず違うだろｊｋ

>>133
日本語でおk

闘莉王はいくら貰ってるの？

違約金の為に投資するのはいい事

>>133
プロ(海外含め)には評価されるが
素人には嫌われるも追加

オシムはホモだったのか

浦和に大黒柱って名前の選手いたっけ？

トプランで

「闇雲にプレスするわけじゃない、まずは一番危険なスルーパスのコースを切る」

ってのが勉強になった

湯浅がいつも稲本のことを
「爆発的にボールを奪いにいかないバランスプレーの稲本に９０分ストレスたまった湯浅でした」

って書いてるから、稲本ダメだなあと思ってたけど、あれはそうじゃなかったんだな

>>137
攻撃を遅らせるって言いたいんじゃないか？
そうは思わないけどｗｗｗｗｗ
ただ芽を摘むのはうまい

こういうのはありだと思うな

海外からの移籍組のほうが年俸が数段いいのはどのスポーツでも
当たり前だろ。啓太も海外にいって2,3年後に戻ってきた方がいいだろ。

>>146
スペランは約2億の置物だもの
そりゃ不満いいたくもなるだろ

闘莉王は三年契約やからタダで出ていかれることは無いな。
鈴木は代表で試合全部出てるし秋からW杯予選、ACLもある。今、日本離れる意味無いべ

これはいいんじゃないか
水野が０円だったことを考えれば当然だろう

>>137
要はディレイで最悪な状況を回避してくれる選手ということ。

海外阻止かよ
もう遅いからいくわけないだろ
だいち海外でチビがボランチじゃつかえない

スゲーな運動量だけで１億かよ！

やはり小野は構想外だったんだな

五輪直前で代賦Oされた鈴木啓太と五輪主将だった那須大亮。
今では・・・う〜ん 那須くんドンマイ！

>>137>>144
みたいなのが俗に言う馬鹿の壁
たぶん一生理解できない可哀相な人

>>155
お前に言われたくはないです

DFに1億払うなら野球の体格いい二軍選手を半額で連れてきたほうがいいいと思うだが・・・
DFはテクいらんし

オシムは日本代表の守備的ボランチはカバーリング重視だという
明確な意思表示があって啓太だったけど岡ちゃんはどうなんだろ。
啓太が怪我したり呼べない時は同じポジに阿部か橋本使うんだろうか。

欧州で通用できるレベルじゃない
汗かき役は黒人の方が優れてる
簡単に言えば国内専門レベルの選手

岡野にビックリした

>>158
阿部だろうな

>>157
マジレスするといる。
そもそもポジションニングなんて重大なことだｗ
あれはたまたまそこにいるわけじゃないからな。
どんな奴がやろうとサッカーのサの字も分からない奴がいきなり来ても無理。

小野は移籍金置いていったからさすがなんだよな

たしかに欧州で通用するかは・・・・
守備専にしても対人につよくないのが痛いかも

豚でもできる単純なスポーツにテクもいらん
芸だけ

>>158
今野かと

>>162
戦術や読みもな
ＤＦは大器晩成だ
いきなりじゃ無理だ

あぁ棒振りさんだったのねw

>>161
レスサンクス。オシムだと啓太外れた場合は阿部の一択だと思うんだけど
やっぱ岡ちゃんでもそうせざるおえないよな今の人選だと。

年齢関係なければ明神が最高なんだけどねえ

１対１も結構軽い印象がある。チーム全体に守備の意識が浸透していないチームだと相当厳しいだろうな。
パスは雑だしロングボールは蹴れないし

>>157
お前サッカーやったことないだろｗ

何でも出来る選手はいないよ
バロンドールの選手も欠点だらけ

>>169
ああ、そうか札幌時代は岡ちゃん今野だっけ？でもタイプが違うんだよな・・・。
今野は好きなタイプなんだが、代表で使うならWボランチになるんだろうか。

小野の分が浮いたからな

>>174
ワンボランチでいけるのは啓太くらいだと思うな
いけてるのかどうかもよく分からんし

岡野が１億…
全盛の前園ですら８０００万だったのに

６月に切れる契約結んでいるあたり
海外志向バリバリに高そうだが。

ゾノは億超えてなかったっけ

岡野一億貰ったことあるんだ。しらんかった。

小野は一億八千万だっけ？

たしかそう
オランダ時代と同じはず

>>87
あたりまえだろ

複数年契約しないと中田浩二　水野のように
夢とかいいながら移籍金０で海外に移るからな

>>176
なるほど、やっぱそうか。正直啓太の１ボランチは最終予選では危ないとは
俺も思う。どーして岡ちゃんは安定してた憲剛とのWボランチをすてたんか
いまだに理解に苦しむ。

海外流出は仕方ないけど
移籍金を置いていける選手になってね

１億でも安い
移籍するならせめてクラブに金落として移籍しないと

日本サッカーも終わったな


鈴木に1億ってw

>>187
まあ契約切れなら仕方ない。
複数年結ぶだけの好条件を提示できるかだな

>>185
ダイヤモンドにしてるのは山瀬や大久保を２列目真ん中に置きたいからじゃないかな
SBも攻撃的だから相当怖いけどネー

>>188
むしろ始まったんじゃないか
代表クラスでも5000万前後が多い時代

誰もいらないだろこの程度の選手

本人が海外志向なら敢えて複数年は結ばないんじゃないか？クラブに
金は落ちないけど。

ディナモ・キエフならCLでられるよな

海外に行くなら今年が最後のチャンスだと思ってもいいかもね
Jに慣れきってるんで、今でも厳しいかもしれないけど

今野と評価逆転してよかったね。クロスとミドルシュートの精度上がるとなおいいんだけど。

６月まで交渉決裂だったらどーなる？
特にサポ
チーム側かケイタ側
どっちつく？

>>197
啓太は生え抜きだし移籍するとしてもサポは応援するだろ。

鈴木啓太側でしょう
長谷部の時の対応を見れば

顔のよさから過大評価されてるだけ
テクは高校生レベル

よく走るからな。
走ってるだけなのが問題なんだけどな。

世界の浦和なんだからもっとやれよ

うーあーれー
うーあーれー
って言ってお布施してあげてるんだからな

Ｊの他のチームになめられるだろ

攻撃でもう少し何かできないと厳しいんじゃないか？

今一番ユニが売れてるのは誰？啓太？

>>198,199
ふーん　そうなん
やっぱサッカー新興国なんだなぁ
チームじゃなく個人にサポがついていく
海外の有名クラブとはサポの質が決定的に違うんですなぁ

>>202
浦和のホーム戦に行ってごらん。

また税金の無駄遣いかよ

>>205
海外が遅れてるんだろ？
世界３位の浦和だよ。

>>205
現状で海外によりレベルが上のクラブがあるわけだしまだまだ発展途上だからね。
啓太は今まで何度か海外からオファーがあっても説得して残ってくれていたっていう経緯もあるわけだし。

やり過ぎ。

こういったニュースが流れると国内選手を獲得しやすくなるね

>>200
笑い飯にしか見えないんだが

>>20
まだ30歳じゃないけど０になの？

足技の無い奴が海外で使われるわけないだろがw

個人的には浦和サポの友達との論争の時に、攻めどころがなくなるから残留をきぼんw

>>200
それは増嶋だろｗ

>>214
おっとガットゥーゾの悪口はそこまでだ

>>174
ワンボラは最近のレベル低いチームならいけるけど
もうちょっとレベル上がったら厳しいでしょ
コース消したりカバーする能力はあるけど
１対１の能力がちょっと低い
体寄せてもピルロでさえビクともさせれなかったもみて唖然としたよ
稲本だったらたぶん尻でふっとばしてたんじゃないかな？

と言っても稲本や今野じゃあ　なおさらワンボラ無理だし
結局日本が世界と戦うにはまだまだ守備的ＭＦ２人必要だと思う

>>213
移籍係数が適用されるのは国内だけだよ

>>213
契約切れたら移籍金ゼロ

田中達也って完全に消えたね　移籍すればよかったのに

岡野って１億ももらってたんかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

海外行ってほしいな。

ＡＣＬやクラブＷ杯で２００７年度は相当増収っぽいなー。

松下が付いてるガンバの方が、
専スタの立地次第じゃポテンシャルはありそうなんだけど。

達也はレッズバブルの象徴的存在。
もしコイツがフロンターレに移籍してきたらと仮定すると、
第6FWの位置しかない。

前から海外がどうたらとか言う記事が出てるが、
攻撃にしろ守備にしろ一対一に弱い外国人なんて欲しいか・・・？

一番働いてる選手だな

>>224
( ﾟдﾟ )

球蹴りって最高の評価で１億しかもらえないのかｗ
契約金ナシ最高でも初年度年俸４８０万、最低６０万でプロ入りして３年で捨てられる
リスクもあるのにね

年俸換算の薬球脳のお出ましだ。
出場給や勝利給の比重が大きいサッカー選手は年収換算が適正ね。

早く長谷部帰ってこないかなあ

小野マネーだな

海外流出になるとしたら、またドイツか？
まぁでもドイツは悪くないよな
日本人を差別したりしなさそうだし

浦和は金出してJの年俸上げに貢献してください！
野球好きの暴言が酷いです！＞＿＜

どうせすぐ帰国するんだから待ってればいいと思うんだけどな。

>>229
で、出場給、勝利給っていくらなんだよ？
各１００万でも２億届かないぞｗ
サカ豚完敗ｗｗｗｗｗｗｗ


まぁ上は高給取りだからいいでも年俸６０万ってｗｗｗ

なんつったって世界３位だからな
お前らが大好きなプレミア４強よりも格が上ってことを忘れるなｗ

プロテクトかけるのはいいこと

>>235
お前の年俸は６０万か・・・
ちゃんと働けよ！

>>235
出場給や勝利給が明らかに底上げしてんだろ。

■週刊ダイヤモンド　2007.10.6号★1

【特集・最新給料全比較】2007年もサッカーは上昇、野球とゴルフは下落　　週刊ダイヤモンド 2007.10.6号

今回はプロ野球選手に加え、Jリーガーやプロゴルファーも調査対象に加えた。
いずれも、2006年の年収は5年前に比べ上がっている。だが、2007年は明暗が分かれそうだ。
Jリーガーは人気上昇に伴って、今年の平均年収は約2667万円と昨年に比べて82万円増える見通しだ。
しかし、昨年3751万円だったプロ野球選手の平均年収は今年3553万円に下がる。
昨年の年収の上昇は、自由に希望するチームに移籍できるFA（フリーエージェント）制度を活用する選手が多く、
球団も有力選手を残すために、年俸アップをのんだためである。
ところが、「昨年の契約（2007年の年俸）では、球団側の経営が厳しいため、大幅減俸になった選手が多かった」（松原徹・日本プロ野球選手会事務局長）。
選手会長を務めるヤクルトの宮本慎也選手も危機感を募らせる。
「セ・リーグの球団は、一試合やれば何億円というおカネが入ってきた巨人戦に頼ってきた部分がある。
今は観客が減って、どこも大あわて。それで、どのチームもファンサービスに力を入れ始めた」。
プロゴルファー（男子）も試合数減少の打撃を受ける。今年の試合数は24。昨年より5試合減った。
アコム、アイフルなどの消費者金融が業績悪化でスポンサーを降り、「よみうりオープン」と「ミズノオープン」は統合されて一大会となった。
賞金総額も4億6000万円減って30億4000万円。ピーク時（1993年）から見れば、賞金総額は27％の減少である。一方、女子ツアーの今年の賞金総額は28億7800万円。
まだ男子より少ないが、過去最高を記録している。業界関係者が明かす。「スポンサーにかかる経費は、一試合当たり賞金総額（1億円程度）の3〜5倍といわれる。
これが日程の短い女子なら安く上がる。しかも、若手選手の活躍が目立つ女子のほうがテレビの視聴率も高い。
男子ツアーが企業に敬遠されるのは当然かもしれない」。来年も男子ツアーは、さらなる試合数の減少が危惧されている。

>>238
本当年俸６０万ってクズだよなｗ
コンビニのバイトより価値ないってことだろｗｗｗ

>>235
税制優遇措置と野球利権爺どものおかげだろ
地方興行に成り果てたのに、マスゴミにばら撒いた金で延命してるくせにｗ

>>232
文字通り[戦友]だからなｗ

>>240
笑いながら話すタイプの人だな

年俸６０万円ってぴろ薬球独立リーグの事だろ。

シーズン中のみ、月収１０万円支給ってゆー。

>>205
いや単に契約が切れるからだろ。
契約のこってるのに無理して行こうとするなら叩かれるだろ

まったく猫も拍手も海外海外って…
もう少し自分を育ててくれたチームへの恩返しとか考えたほうがいいよ

野球の年俸バブルはいずれ崩壊するから
崩壊したら大笑いしてやろうぜwwwwwwwww

>>244
独立リーグは厳密にはプロじゃないからね

「高卒３００万円、大卒４００万円がルーキーの平均年俸だが、とんでもなく低い選手もいる。（中略）
それでもＪ２よりは恵まれている。Ｊ２ではプロ２、３年目でも年俸１２０万円クラスはザラ
月５万円の年俸６０万円という選手もゴロゴロいる。（後略）


http://d.hatena.ne.jp/SH77/20070222

そこは杓子だろ

ＡＣＬやＣＷＣだと１試合で１００万円超の勝利給だが

>>248
はいはい、年俸年俸（笑）

野球の話は特に興味ないが

>>250
いつまでＡＣＬボケしてんだよヘディング脳はｗ

>>217
ワンボラつーか
4-1-2-1-2
の1-2-1のダイヤの底のフォアリベロ
今はケンゴ・遠藤（センターMF）との３人で十分守備は機能してる

http://www.nikkei-bookdirect.com/bookdirect/item.php?did=31207日本経済新聞社編　『球界再編は終わらない』

★球団事業に「経営」が必要なくなる仕組み★　４３ページより引用

「不思議」の原因は、球団事業の「広告宣伝効果」にある。
通常、赤字補填のようなサービスや商品など「財」の移転をともなわない資金の移動は、贈与とみなされ課税対象となる。

しかし、ことプロ野球に関しては、一九五四年の国税庁通達により、球団事業でいくら赤字が出ようと、
親会社はその分を広告宣伝費として処理する事で本業の利益に対する税負担を軽減する事が出来るようになった。
業績がしっかりしている企業にとって、プロ野球はまたとない節税対策にもなったのだ。

本来、プロ野球事業に宣伝媒体としての役割を期待する企業にとっては、その宣伝効果こそが球団の価値になる。
ところが日本のプロ野球の場合、毎年シーズンが終了し球団事業の決算がまとまるまで、
球団事業による「広告宣伝費」がいくらになるかはわからないことになる。

＜参考＞職業野球団に対して支出した宣伝広告費等の取扱について
http://www.nta.go.jp/shiraberu/zeiho-kaishaku/tsutatsu/kobetsu/hojin/540810/01.htm
上は国税庁のサイトです

>>255の続き

165:無礼なことを言うな。たかが名無しが :2008/02/09(土) 22:33:34 ID:h1C/5HU+
63 名無しさん＠恐縮です 2008/02/09(土) 19:10:14 ID:DMY7clRt0
>>57
え。っつーことはさ、親会社がやましい使い道の金をプロ野球に回して、
「宣伝費デース。」って帳簿に載せれば一切追求されないんじゃないの？

65 名無しさん＠恐縮です 2008/02/09(土) 19:16:48 ID:CpRmtir8O
>>63
それが『裏金』
そもそも｢栄養費｣なんて戦後間も無い頃の食糧難時代に体を作って貰う事が目的の費用
こんなものが何故か必要経費として罷り通ってしまうのが野球クオリティー

浦和は日本の癌

>>255
野球優遇の嫉妬か？国民に一番人気あるスポーツだから当然だろ
球蹴りは宣伝効果が全くないからなｗ　あ、メインスポンサーは自治体でしたね


【サッカー/Jリーグ】J2経営自治体頼み 出資10クラブ計23億円、債務解消で1億5000万円出資が3000万目減り
・Ｊ2チームと主な自治体の出資状況　（）内は出資比率
ベガルタ仙台　　11億2900万円（48.4%）　宮城県、仙台市
アビスパ福岡　　　5億5000万円（16.3%）　福岡県、福岡市
コンサドーレ札幌　　　　　 3億円（11.6%）　北海道、札幌市
徳島ヴォルティス　1億2000万円（29.3%）　徳島県、徳島市、鳴門市
湘南ベルマーレ　　　 8750万円（17.5%）　神奈川県平塚市
愛媛ＦＣ　　　　　　　　 5000万円（23.9%）　愛媛県、松山市
京都サンガＦＣ　　　　　 2000万円（0.5%）　京都府、京都市
セレッソ大阪　　　　　　 1500万円（4.7%）　大阪市
ザスパ草津　　　　　　　 1000万円（6.2%）　群馬県草津町
東京ヴェルディ1969 　　　 30万円（0.1%）　東京都稲城市、多摩市
サガン鳥栖　　　　　　　　なし
水戸ホーリーホック　　　　なし
モンテディオ山形　※山形県が後援会費1億1300万円を支出
読売新聞2007年12月9日朝刊3面より一部転載
http://blog.so-net.ne.jp/socceron/2007-12-11-48

>>219
あ〜！なるほどね！

>>256の続き

つまりプロ野球は、本来税金として支払わなければいけない金を年棒に使用している。
これだけ↓赤字を出しながら…
◆ﾌﾟﾛ野球球団収支＜人生に彩りを（2005.12/15）

12/15日経朝刊より｡

（略）

2004年度のﾌﾟﾛ野球各球団の最終損益は

巨人　17.5億円

阪神　2.5億円

広島　6000万円

中日　-3.5億円

横浜　-4億円

ﾔｸﾙﾄ -4億円

ｿﾌﾄﾊﾞﾝｸ -10億円

日ﾊﾑ　-17億円

西武　　-20億円

ｵﾘｯｸｽ -30億円台

ﾛｯﾃ　-37億円

まあよく頑張ってると思うよ。オリンピック代表の頃はひどかったけど、随分良くなった。

>>258→>>260

プロ野球は桁違いで税金から逃れてるなｗｗｗｗ

日本サッカー過渡期の典型的な過大評価選手だろ
良い選手ではあると思うが同じく過大評価だった鹿の本田よりちょっとマシなだけ
それよりも福田はともかくとして岡野が１億円て笑った

鈴木啓太はウチの親父と名前がほぼ同じなので何気に応援してる
他サポだけど

民間企業が無駄金使ってくれるのは経済の観念からありがたいこと
自治体が公共性のない事業に無駄金を使うのは許されない。


この違いがヘディング脳に理解できんかね？ま、コピペしかできん馬鹿だから無理かｗ
だから世間に税りーぐ（笑）っと揶揄され嫌われているんだが

>>265
>>255-256
読んだか？低脳ｗ
プロ野球も税金に頼ってんだよｗ
しかもJより桁違いに酷いｗｗｗ

>>265
　野球→宣伝効果があるから企業が金を出す
球蹴り→誰にも相手にされず自治体が金を出す構図ね>>258ｗｗｗ

野球脳というよりただのバカだったか・・・

>>267
ん？>>255-256によりプロ野球の方が税金逃れにより国民に迷惑掛けてる事は理解出来たのか？低脳ｗ

そーいやまだ出場給、勝利給の額教えてもらってませんが？
普段の税りーぐ（笑）はいくらなんだい？言えないくらい低いからファビったのかｗ

啓太の年収はとっくに１億超えてたけどね
年俸６千万＋勝利給１００万ｘ３０試合くらい？＋出場給＝約１億
で、代表にも手当てだったり勝利給とかあるから普通に金持ち

代表定着以降TVにも出始めてるし、予選が佳境になってくればCMも来るだろうからもっと金持ちになるな
２６歳そこそこで大したもんだ

啓太がハゲ散らかりだすのと
マルクスがあきらめるのはどっちが先でしょう

浦和は勝利給と出場給が分かれてなくてそれが合計100万越え
J1トップで、F鞠の倍と言われてるな

勝利給なんかいれると遥かにJリーガーのほうが野球選手より恵まれてるよ。
プロになりやすいのも圧倒的にサッカーだしね。

ある意味Jリーグは恵まれてる。これも川淵構想のお陰なんだよね。

>>270
>>255-256により、プロ野球選手は税金逃れにより国民に迷惑を掛けながら貰ってる給料と分かって
それを自慢するのか？ｗ
プロ野球の場合は
給料の高さ=国民に与える負担
なのにｗｗｗ
それを自慢する低脳焼き豚ワロスｗｗｗ
消費税上げる前にやきう選手の年俸下げろよｗｗｗ

海外へは流出しないと思うよ。
魅力的なオファーなんか一切ないっしょ？
それが海外スカウトの評価。
このままソコソコの選手でがんばり屋さんとして
浦和に居続けてくれるよ。

今野が居るから必死だな
辞退すりゃいいのに

ちなみに今野に８千万も払うから浦和が配慮したんだろーと思う

瓦斯は来年どーせ払えないのにアホな契約したとしか思えんｗ

啓太は五輪の件があったからこそ、代表への思いは人一倍強いんだよね
怪我だけは気を付けてほしい

ヒント：高給取りの所得税率≒法人税率課税額は変わらないんだけどねｗ
自治体から給料もらってる税りーがー（笑）を応援する基地外には分からんよな



↓には全く反論出来ずｗ世界で人気なら引く手数多なはずのに？？？
野球→宣伝効果があるから企業が金を出す
球蹴り→誰にも相手にされず自治体が金を出す構図ね>>258ｗｗｗ

焼き豚なんてどうせ中身の無いコピペばかりなんだからｽﾙｰすればいいのに

>>280
>>255-256すら理解出来ないのか薬球脳はｗｗｗｗｗ
かわいそうなヤツｗ

ID:j+ZUjjc3O
戦闘不能で〜すｗｗｗｗｗｗｗｗ

岡野が１億円もらってたことに(=゜ω゜)ﾉ

>>283
事実上お前の敗北宣言だなｗ
お前はまず>>255-256を読解出来る程度の知能をつけろｗ

小野に無駄遣いして馬鹿だよなｗ

ま、球蹴りの価値は野球の２０年遅れだなｗ
１億円プレーヤーで騒いでたのって昭和

>>287
だからｗ
薬球の税金逃れで支払われる年俸と
浦和の年俸を比べるなよカス♪

この人は結婚してる？
イケメンで日本代表で年収一億だったら
モテモテ星人だろうな

こいつもとから海外行く気ねーから5千万くらいやっとけばいいんだよ。
行く気あるならとっくに言ってるし。

海外志向ねーだろ。
向上心0の金取り野郎だな。

ID:j+ZUjjc3O
お前は本当に脳がスッカスカだなｗ
>>255はまだしも>>256ってｗ２ちゃんのカキコを鬼の首とったみたいに何度も
押せるなんてね

>>291
なんだ>>255を理解出来たのか…
ならお前の完全敗北は理解出来たか？
焼き豚の巣に帰れ

一人ワンツーうまいよな

>>289
コイツは金がなくてもある程度モテる
要領いいから
ルックスはそこまでよくないだろ
雰囲気イケメンだよ
阿部の方がよっぽどイケメンだ
センスがないだけで

>>292
早く>>256の人に泣きつけよｗ
ヘディング脳で２ちゃん脳クンｗｗｗｗｗｗ

劣頭は死ねばいいがこいつは嫌いではない。仮病共は死ね。

>>58
今ごろ？
ちょうどいい時期じゃん。
交渉決裂したら開幕から干せばいいわけだし。

まあウイイレの使い安さにはびっくりする
スタミナ90だし

〉〉1を読んで野人が一億貰ってたことに１番驚いた

代表で小笠原とのコンビが見たい

当然だろうね、今や日本代表の柱だ。

>>295
ん？それだけか？
論破されてそんな事しか書けなくなったもんなｗ
もうツマンネから帰れよ

1億って手取りで1億なん？

>>303
日本は税込み表記

>>302
馬鹿はバカなりに自分の頭で考えてカキコしろよｗ

啓太のミドルは国宝級、タイ戦のミドルも凄かった。

個人的に走るだけで、テクも得点力もないし、鈴木啓太嫌いなんだけど、
まあポジションからして、ガチガチの守備的選手だから仕方ないかも知れないけど、
ビルドアップの縦パスなんかも微妙だし、今までの代表の中盤の底の選手と比べてどれくらいに位置する選手なのよ？

頭いいからな
そういう選手がなかなか居ないのが今の日本サッカーのレベルでしょ

>>297
阿部（Ａ代表）
細貝（五輪）
内舘


干すと崩壊する
夏まで持たないだろう

プレースタイルも多分マケレレみたいなのが一番な仕事だと思ってるんだろうけど、
あの位置にカンビアッソ、ビエラみたいな選手がいい

>>254
今はね

>>294
むしろプレーより見てくれを過小評価されてる気がする

現代表の中では海外(特にイギリス系）のサッカー記者からの評価が抜群に高い
日本のなんちゃってスポーツライター(加部Qとか杉山とか）からの評価は抜群に低い

>>307
そうだなぁ
俺は伊藤テルの次くらいに偉大なプレイヤーだと思ってる
福西や稲本のようなメッキがずっと続いたからね

>>312
そりゃ化粧化けする顔系統だとは思うがな
うまく作らないと存在感消える系統だと思うぞ
下の世代の頃まではそんな感じだったじゃん
たとえば啓太なら、その時代に即した身の包み方すると思う
それで80年代に戻ると悲惨になると思うぞ

昨日彼女に勇気を持ってアナル舐めを頼んで舐めてもらった

>>303
つまり1億なら半分持っていかれる。
手元に残るのは4500万円くらいかな。

水野が6千万円だから

お金としては

水野＞＞＞＞＞鈴木

オシメに代表呼ばれて重用されたから過大評価されてるだけ
呼ばれてなかったら、2chでもあの選手呼べなんて声がでないレベルの選手

給料あがることはいいことだ

あと明神は運がなかった、一世代下だったら人生だいぶ違っただろうな

こんな下手くそに上げすぎだろ
中学生レベルのパスしか出せないのによ

海外流出ってｗｗｗ

評価してるやつはにわか

シュートの下手さは異常

無名から成り上がったな

>>321
明神はルックスが平凡だから無理だろ

パスは下手
シュートは絶望的でプロとは思えない

>>327
お前ひどいな

ほぼ確実にどフリーで枠から10メートルくらい離れた方向に飛ばすってのは
どっかの感覚とか器官が狂ってんじゃないのマジで

本人も解ってると思うが、中盤の底のワイパーしか出来ない
しかもその守備能力も実は大した事無い
ボランチの総合力としては阿部・佐藤勇・稲本・中田浩・明神の方が上

鈴木慶太騎手はぱっとしないな

ミドル本気で下手だからな枠捉えたとこ見たことないしw
もうちょい力つけないと余裕持って蹴れないんじゃないの？

女子アナが狙ってきそうだなｗ
いいことだ
サッカー選手には一億プレーヤーが少なすぎるからな
でも長谷部が成功すれば鈴木啓太にもオファー来るんじゃね？
来たらやっぱ行ってほしい

意外とこーいう選手のが活躍するんじゃね？
中途半端に何でも出来る柳沢とか大黒とか変な使い方されたし
走るだけ　っていうわかりやすいのが良いような気もする

啓太は体重が少なすぎる
走れるようにコントロールしてるのかもしれんが

啓太のような選手は海外でもある程度通用するんじゃないか？
戸田とかみたくプレーが中途半端じゃないしね
ルックスってのは知性も滲み出るから
ピッチ外でもね
そういうところも大切

>>331
阿部と明神以外ダウトもいいところなんだが、ここじゃ後ろ指さされるのはこっちなんだろうねぇ

いかにもジー信みたいな大道芸的テクニックしか見ていないアホウが評価しない選手

小野は天才なのに秀才に自ら貶めてるから駄目
あの天パでもっと自己中プレーに徹しきれば神になれてた
運命って悲しいね

啓太は元の大和ヘアに戻してくれ。

断言できる



一億の価値はない

もとの侍ヘアーでディナモキエフに行ってくれ。浦和なんか出ろよ。仮にもあそこは毎年チャンピオンズリーグ出られるから

（ﾟДﾟ）坪井慶介

オーナー、坪井選手が不満を持っているようです。
一度会ってお話を聞いた方がよろしいのではないでしょうか？

Ｊリーグがプロ野球並に規模大きくてクラブが広告費名目で多額の赤字でも許されるなら
総額10億円貰ってるレベル

DFやってろ

啓太なしの浦和じゃ年間５０失点とか有り得るぞｗ
浦和のDF陣があんだけ攻めあがってるのにｗ
浦和が１億提示するのは全然間違ってないって
なんだかんだ言われても浦和がここ３・４年、シーズン最小失点数を続けてこれたのは啓太の舵取りあってだよ

DFは無理
身体能力平凡だし

海外流出阻止って・・・
ウクライナ（笑）からしかオファー無いだろw
普通に考えて走り回るだけの選手が海外で需要があるとは思えん。

あんなパスの下手な選手にオファーなんて来るの？

俺の中では今野＞＞＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞＞＞＞＞鱸啓太なんだが。

小野は翼君イメージで損したね
変に善人を装ってしまって
松井ヒデキに似てる

坪井以外アホみたいに攻撃好きな浦和の守備陣が崩壊しないのも鈴木が居るから

>>347
お、赤サポだ
啓太は良い選手だと思いますが高原に破壊されますよおたくら
間違いないですハイ

代表イケメン枠で選ばれてるだけだからな
啓太がブタモリシの顔だったら間違いなく外されてる

>>354
赤サポじゃないけど、どうして？

そんなウクライナでもスットコよりまし

言葉が出来ない守備的なポジションの選手を海外のチームが取るわけ無いだろ

何だかんだ言われても啓太あっての浦和だからな、啓太抜けたら浦和は名古屋に代わって中位クラブに成り下がるのは確実ｗ

日本でも選手会が年俸を公表しているが、一軍選手は球団別の平均が明らかにされている。
開幕一軍平均（日本人選手のみ）で昨年トップだったのは中日で１億５４８万円。
http://www.sanspo.com/mlb/top/mt200801/mt2008011905.html

一軍って25人なんだが、平均1億円超えってスゲー。

>>359
今日はオフか？

こんな何一つ突出したもののないボランチに一億ｗｗｗ

他のクラブのボランチと比較して良い選手かどうかはともかく
少なくとも浦和で必要不可欠の存在なんだあし
馬車馬のような働きっぷりは評価されてしかるべきだろ。

浦和のようなクラブが年俸を上げていかんとな。

まあ海外流出って言葉には違和感があるがw

>>360
野球は球団所属の選手数が確か７０名↑とかじゃなかったか？
試合で９人しかプレイ出来ないのにｗｗ
明らかに囲いすぎだよｗｗ

今じゃ日本代表不動のボランチだからなぁ。
こいつがいないと試合が締まらない。
福西と中田ヒデを足したような選手な希ガス。

海外のビッグクラブでもユース含めりゃ70人ぐらいいくだろ
そんぐらいやらんとまともな強化なんかできやせんわ

>>357
ウクライナってCL決勝Tにここ数年間一度も出てないよ。
馬鹿丸出しだから晒しあげとくね。


357 ：名無しさん＠恐縮です：2008/02/12(火) 12:18:16 ID:+jJjzCcOO
そんなウクライナでもスットコよりまし

チョンみたいな勘違いだな

まぁ啓太はブラジル人と普通に会話出来るんだけどな

契約切れると、浦和に止める力ないんだっけ。
啓太の判断次第になるな。

>>365
計算間違いしてますよ

そういうところも大事だな

>>366
ユース選手に給料払ってるクラブってあんの？
高校生なんだけどｗ

浦和の中心選手なのにたった１億かよ
Ｊリーグってしょぼいな
あれだけ客が入る浦和でこれじゃ他のクラブはもっと糞だし

>>373
余裕で払ってる。デカいクラブとかだと授業とかの教育もしてるんじゃないかな。
要は高校生じゃなくてプロ

海外からｵﾌｧｰなんてこないのに。ｳｸﾗｲﾅもガセだし

>>375
まじで！？
どこ！？

俺の知ってる限りだとプロ契約結ばないとプロサッカー選手とは呼ばないはずなんだけどｗ

フリーなら練習参加からねじ込むことも出来るから余裕

これはいい宣伝になるし生え抜きは大事

鈴木啓太にしろ田中達也にしろ、フィジカル的にも才能的にも
ずば抜けた物がある選手じゃない。
でもプロ意識はどの選手よりも非常に高い感じだね。
非常に日本人的な職人気質を持ってるから、今でも上手く成っていってる。
パス精度なんかにも難があったけど明らかに配球力も安定してきてるし。
下手くそ、下手くそって言われ続ける方が向上心が生まれて良いなｗ

プロだから客を呼べてナンボ
正直実力的には１億円プレイヤーとは思えないが
啓太はルックスがいいから女性のファンが多い
レッズの人気を支える上で大きく貢献している

そういう意味では生え抜きであるし付加価値の大きい選手
それに怪我が少なく出場時間が多いのは大きい

金あるな！

貢献度から言えば当然の待遇

>>375
ユース契約の選手のギャラは通常はお小遣い程度だよ。
ユース年代でありながらトップ契約した選手ならそりゃちゃんとギャラ貰ってるがな。

浦和には必要な選手かもしれんが他チームにはいらない選手。
こんなパスが下手くそな選手は高いレベルでやったら癌にしかならない。Jレベルなら大丈夫。

鈴木は生え抜きじゃねえし。
生え抜きってのはユースの頃からいる奴のこと。

>>359
ないない












名古屋が上位なんて

>>387
改行してる割には馬鹿だな

ヨーロッパ行った方がいい
もう浦和でやることはMVP獲るぐらいしかないだろ
リーグ、ナビスコ、天皇杯、ACLまで獲ってこれ以上何がしたいんだ？

アジアでは通用したな、少なくとも

しかし芸スポのアンチはそのうち都築にもシュートの上手さを求めそうだな

啓太に求められてる能力がなんなのか解らないはず無いんだが、
わざと別の方向の選手の扱いしてる
気持ち悪いわぁ

>>385
○○には必要な選手かもしれんが他チームにはいらない選手。
こんな○○が下手くそな選手は高いレベルでやったら癌にしかならない。Jレベルなら大丈夫。

これコピペに使えそうだなｗ

>>390
じゃあ打つなよ

髪切ったら雰囲気イケメンだったのがよく分かった
そしてファンになった

>>223
まだ去年の収益発表にならないね。かなり稼いだかな？

ウチには必要の無い選手だけど、本人がどうしてもというのであれば、

獲得を考えない事も無い。

俺が女でも惚れるわな
こいつはどこの世界でもうまく生きていける

守備専ボランチに一億とか馬鹿げてる
イケメンだがポジ的に花がないし
海外でもこのポジは貢献度の割に安いのに

野人が一億貰った事あるなら鈴木も貰ってもいいんじゃね

>>395
なんか最近痛々しいな
今年は昇格出きるよ

>>397
なんでも海外が基準かよ

まあ、小野が１億８千万だったからな・・・

野球並に年俸上がればいいとは思わんけど
代表レギュラークラスなら一億円は欲しいな
それぐらいはないと夢がなさ過ぎる

こいつが海外って何の冗談だよw
日本の恥になるから止めてくれ

>>364
>野球は球団所属の選手数が確か７０名↑とかじゃなかったか？
>試合で９人しかプレイ出来ないのにｗｗ

二軍は二軍で試合が組まれてるから18人だろ。

運動量のある人間にも給料をたくさんあげる風潮になれば
みんな走ると思うんだ

啓太の運動能力の高さはチームでも１、２を争うからな
しかしそれだけでなく、啓太は元々ゲームメーカーだけに視野も広いしテクもある
また与えられた仕事を１００％やり遂げようとする姿勢もいい
彼自身サッカーヲタだし、汗かき役に惹かれるのもあるんだろうかね？
ちなみにＪの監督に浦和で一人ほしいなら誰？って質問したら
三都主、または阿部という意見が多かったらしい

むしろ海外行って使えないというところが証明されたうえにそれを超えていかないと
W杯とかで使えるレベルにもならないだろ。
自称サッカー通みたいな人はやたら褒めるけどどうみても穴じゃん。

>>404
７０人以上囲って一軍の晴れ舞台に立てる選手が９人なんて・・・
やっぱ球団数増やすべきじゃね？
余りにも野球選手がかわいそうだｗ

サッカー選手のほうがチャレンジし易い構造だよね

>>386
日本と海外のサッカーじゃ育成環境が違うのに生え抜きの定義だけ
海外基準にしたがる知ったか海外知識厨乙ｗｗｗｗ

鈴木啓太はピッチ上の監督
西野とかとは相性悪いかも

>>410
ピッチ外に監督がいない今のレッズにはまさに最適だな

正直啓太に守備以外求めてない
それが啓太だから

>>407
世界の浦和だと自称サッカー通のサポも多いからな。
自称サッカー通のハートも掴む鈴木に１億円払えるのは浦和だけ。

アジアレベルのクラブには理解できないだろうけどね。

こんなに叩かれて、啓太にオファー出した
ディナモ・キエフの立場がないな

>>414
カラーゼやシェフチェンコを輩出してるウクライナの名門なんだけどな…。

>>395
ぜっっったいないからww

日本でナンバー２のストライカーには一億の価値はない。
だが日本でナンバー１のディフェンシブハーフには一億の価値がある。

>>415
レベルの低いリーグ、クラブからしたら世界の浦和の選手をほしがるのは理解できる。
あんなとこＣＬに出れるだけでなんのメリットもない。
ＣＷＣに出れる浦和から出て行く意味が無い。

>>407
お前ディナモキエフのスカウトになれるよ

>>418
欧州CL出場が夢のJリーガーなんて山ほどいると思うし十分すぎる条件だと思うが

コロンビアに抜かれまくる啓太さんは武者修行したほうがいい

>>420
ハァ？いまやＣＷＣ＞ＣＬだよ。
浦和が大会の価値を高めたってマスコミも言うぐらいだしな。

キエフからＣＬなんか出たら甲子園でたいから田舎の高校に行くみたいで恥ずかしいだろ。

>>386
おまえ心狭いなぁ
世界3位(笑)の浦和様が生え抜きって恥ずかしげもなく言い張っているんだから、言わせといてあげようよ
浦和だけは特別高卒大卒からでも生え抜きって言うんだよ
他クラブと生え抜きの基準が一緒じゃ可哀想だろう

>>422
釣りうめええｗｗｗｗ

>>420
>>418はどうみても釣りだろｗ

Ｊだから重宝されてるんだろうな
海外逝けばコイツよりタフな選手はいくらでもいるよ

>>421
コロンビア相手なら、むしろ抜かれない方を褒めるべき

下手糞なマケレレ

岡野が１億ももらってたことに驚き

五輪予選でキャプテンだったのに、本戦ではメンバーから外された啓太か。

>>420
山ほどいるとは思わんな。
我が身を理解してる奴もいるし。

今野に8000万以上にアホな契約だな

浦和には必要な選手
しかし海外行っても戸田レベル

代表に選出されたいだけならイングランド、スペイン、イタリア、ドイツ、フランス、オランダの主要リーグ以外行く意味ないと思うけど
実際、特例は俊輔だけだろスイスやオーストリアぐらいじゃコンディションを差し引いてもの評価に入らないからな

岡野は人間関係要因だからな
チーム崩壊を阻止してくれるから
一億円はあほらしいがな

攻撃出来ないうえにスピードを速められるとDF対応もついていけなくなるから
もう一つ山を越えてくれないと代表ではきつい。

年俸1億円とか随分低い評価だな
貴重な生え抜きだってんなら小野と同じぐらいやれよ

>>436
日本的な組織では生え抜きは冷遇される構造があるね。
逆に助っ人的な人材は高級取るけど直ぐに切られる。
外資の企業なんかは、助っ人だけで組織作るような感じだし。

バランサーとしてしか評価できない
シュートもパスも視野も人並みかそれ以下

オシム岡田と、代表がどういうサッカーしてるか考えたら
啓太が代表に不要とか思うはず無いんだけどな

守備専でカバー要員の選手をボール持った時のプレイで判断するってどんな脳味噌だよ

対人はもうちょいレベルアップして欲しいけど

>>422
>>422
フィィィーシュュ

まあ僕は、啓太が残ってくれて嬉しいけどね

バランサーというより、完全に試合作ってますがな
まぁ相手あってこその選手だろうけど…
アリバイプレーばっかのボランチじゃないことは確かだわな

ぬるいサッカーやってアジア杯4位だった組織にまみれるボランチなんていらん。

>>438
視野は割と広い方じゃない？

>>423
俺はは別に世界３位（笑）の浦和サポでもなんでもないが
あたかも生え抜きの定義がユース出身者のみのような言い方はどうなんだｗ

そもそも生え抜きの選手というのがユース出身者だけと限定するのがおかしい
学校を出て、最初に入団したチームと、現在所属のチームが同一である場合は
十分生え抜きなわけだが
ましてＪのユース出身者と高卒大卒組の割合から見ても、学校を出てプロになった者を
生え抜きと呼んでもなんらおかしくない
現に日本では他のクラブも同様に生え抜きと言う言葉を使っている

まあお前の場合は単にレッズが嫌いなだけからの安易な発言だと思うがｗ

せめて目の前の味方にはパス渡してくれよ

啓太にミドルシュートがあれば評価がガラッと変わるのだけどな。

>>444
スペースに蹴ったりとかしてんだよな・・
精度がともなわないんだ

>>439
守備してボール奪ったらパスするだろうが、どあほ

最近は足元もだいぶうまくなったよね。地位が人を育てるってやつか。
シュートだけは決定的に下手だけど。都築より下手なんじゃない？

>>444
活用できないならないのも同義。てことで
本当たまにするゴールは何故かテクいんだし、それをコンスタントにできればなー

>>395
倍満はやっと冬眠からお目覚めらしいな？でも今季の環境も厳しいぞ！

逆に、パスやミドルシュートが上手かったらここまで守備で役立つ選手になってなかったかも

シュートは以前の方がうまかった
なんであんなに劣化したんだ？

サイドの選手がボールを持ったときに大外をグァーーっと上がってくのが何となく好きｗ

>>454
アテネ予選の頃は「ミドルが武器」って紹介されてたし、実際そうだったよね。
あの頃は鋭いミドルがじゃんじゃん枠行ってたｗ

こいつのパスいつも変な方向飛んで行くよな

阿保だな

世代交代失敗するぞ

これからは１年に１度だけ凄いミドルが見れればいい
あとはヘナシューでいい
それも持ち味さ

流れの中でパスしか出せない前線の遠藤よりはよっぽどいいだろ

>>456
いまはチームメイトからシュート禁止令が出てるらしいな
もともとポジショニングはいい選手だったけど守備はうまくなったと思う
代表がワンボランチでいくならシュートチャンスもないだろうから
啓太でいいのかな
ワンボランチでどこまで通用するのかって心配はあるけど

ミスターバックパス

こいつの嫌いなところはシュート下手なくせに
ミドルシュートを打つところ

>>461
実際厳しいと思う
アジア三次予選中には修正すると思うんだけどな

心配しなくても、

海外流出しないだろw

絶望的に下手すぎたことが、かえって＋に働いた珍しい例だな
正直、こんなに伸びるとは思わなかった

もし自分の近くにこういう性格のやつがいたら
ぶん殴りたくなってるだろうけど

髪を切ったのは失敗
ロンゲのケイタは神だったのに

こういう体が丈夫なヤツは確保しておくべき

ここはキチガイの巣窟だな（笑）

>>463
打たなきゃ入らんよ
打たなきゃ巧くならんよ

エリア外のシュートを打てる距離・余裕・スペースがあれば、打つでしょ。「ここにパスすりゃ１点モノなのに」ってゆうパスコースがなきゃ打ったいいんじゃないか

税リーグ

>>466
そういう性格ならぶん殴られた奴が勝ち組だろうな

>>470
試合中に数本ミドル撃ってもうまくならないけどね。
状況判断がうまくなるだけ。

>>470
オレもチャレンジ意識は好きだな
結果入らないと自重しろｗって思わないこともないけどな

従弟の水野とは違い下手くそ

海外で挑戦してみてほしい

>>476
最上級の皮肉だなｗ

というかボランチのミドルは
味方がコーナーの後のように前線に枚数かけてる時は
下手にパスでまわしてカットされてカウンター食うのを防ぐために
プレーを切る意味でも打っとけってのは当然の選択肢の一つ。

まあどヘタなのは間違いないけど
別に鈴木に限った事では無い。

海外4000万日本1億なら日本でいいだろ
3億もらえるようにはナランだろ

しかし浦和ほど客の入るクラブは欧州でも数えるほどしかないからな
ただ行くだけでは物足りないだろうな

打って終わるとカウンターされないんだよ

豆知識な

このクラスの選手が一億か。浦和バブルって感じだな。

>>478
それはわかってるんだよ、シュートをカットされないために高めに打つってのも
けどそれでもやっぱり下手
以前はJでスーパーミドルを決めてるんだよ
なのに今はフリーでも明後日の方向に蹴ってる
パスもシュートもポジショニングもいいだけにシュートの下手さが目立つ
ポジショニングの良さなんてのはそれなりにサッカー知ってる奴でないとわからない
でもシュートを外すシーンってのはニュースでも流れるから素人でもわかる
サッカー知ってる奴からみても、浦和のチームメイトから見てもシュートは下手

トップランナー見て好きになった
しっかりしゃべれて頭いい人だね

そういうことだ
守備的なセンターの選手がやたらドリブルするのも使いにくい

パスがもう少し上手ければ海外でも十分いける
パスがもう少し・・・

代表に初めて選ばれた時と比べるとえらく評価上がったよなぁ。
















ねぇ、佐藤藍子さん？

こういう無難な選手は必要でしょ
格下相手には手堅いパフォーマンスを期待できる
ただ自分たちより上手い相手には空気になる

浦和の戦術、攻撃好きなDFがいて長所が伸びたな。
逆に長谷部は、良かったのかどうか。
攻撃センスは失ったが守備力強化で念願の海外にいるんだから良かったのかね。

一億かよ・・・浦和、金余ってんなー。
まぁでも海外に行かない方が良いと思うよ

一億で他から買ってくればいいじゃないか

>>475
おまえは残念な奴だなァｗ

啓太股抜きで水野ﾁﾝﾁﾝ→ｼﾄﾝへｽﾙｰﾊﾟｽ→ゴール

という、最高にカッコ良かったシーンを見るべき

オシムが実現しようとしたのはボールも人も動くサッカー。
啓太のはボールよりも人が動くサッカー。
スペースがあればボールを蹴り込むより自ら走り込んで
埋めようとする心意気を浦和が一億で買いますって話。

>>492
テクが水野より上…とは言わないが、あのシーンは最高だったなｗ

>>492
啓太自身もいいプレーだって言ってたな
トップランナーで
代表じゃあああいうプレーは見られないだろうな

>>483
以前は決めてるって
俺は鈴木のスーパーミドルなんて1本しか知らんなw

つか、鈴木はあさっての方向だが
他の選手は少しマシでもワクに飛ぶわけでも無い。
凄まじくどヘタかただのヘタの違いだけだw
同じ点にならないなら結局は
年間通じて働ける選手を評価するのは当然。

代表で見たいかと言われたらまた別の話だが。

こんな下手な選手が代表か

>>496
けっこう決めてるぞ。03年以前なら

足元の上手い奴しか認めないって風潮はジーコ時代の弊害なのかなあ

最低限の上手さは必要だろ

>>500
鈴木啓太は最低限の上手さは持ってるよ

最低限レベルはクリアしてるだろー
遠藤とかケンゴが上手すぎるんだよ

サッカー選手としてパスが下手なのはダメだろ。

選手側の言い値だな。限界まで吊り上げれるな。
干すこともできない浦和はまだまだビッククラブじゃないな

>>499
ジーコは戦術はまったくなくて、うまい奴を並べるのが監督の仕事だと思ってたからな
現役時代のカルテットのイメージだったんだろうが
ブラジルと同じことを日本でやったってうまくいくわけがない
そもそもあのときのブラジルだってワールドカップとってないし

長谷部移籍で啓太も阿部も代表で連れてかれたら浦和のボランチ厳しくなるよな
本職だと堀之内、細貝、できそうなのは山田、内舘、
こんなもんか？釣男も呼ばれたら中盤から後ろがスカスカじゃないか
そもそもレギュラーと控えの差が大きすぎるような

>>501
世界レベルで？
微妙だなｗ

小野は生え抜きじゃないの？

啓太を認めない奴って
ドイツ代表が強いのとか認めないんだろうなｗ
ポルトガルとかオランダあたりが優勝するとか予想して恥かくタイプ

>>506
うん、世界レベルで。
世界レベルの平均よりも啓太の技術は上だよ

これだけもらえるのは素晴らしいけど本人は海外には行きたくないの？

>>510
無理なのは本人が1番分かってる

イタリアでもガッツは下手糞って言われるのにね
啓太がだめって言う人はダブルボランチよりも攻撃的なワンボランチがいいって言うのか

>>512
啓太の下手糞とガッツの下手糞では基準が違いすぎるだろ

>>505
この先も啓太阿部は代表には必ず引っ張っていかれるだろうから
萌堀之内なんかがそろそろ頑張らないといけないんじゃないかな
まあ俺は他サポだからよう分からんが

>>508
ドイツ代表が強いって認めてる奴が鈴木を認めてるかは知らんが、
鈴木は世界の浦和が認めてるからな。

>>514
細貝は今年は飛躍の年にしないとだね。
今野とれなくても「まあいいや」ってなったのは細貝がいたからだし。
阿部・啓太のどちらかが戦闘不能になったら即出番…かな？

ガッツはスコット時代はテクニシャン扱いだったらしいぜ
ホントかどうか怪しいが

>>514
今年は五輪があるから萌もいなくなるんだったｗ
高原や阿部（おまけで三渡州も）代表だった選手を獲得したんだから仕方ないけど
あんまり連れてかれると苦しいなあ、他チームより試合多いんだし
坪井の選択は正しかったかも

78 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2008/02/12(火) 07:29:17 ID:jXCR5OCV0
岡野が1億も貰ってた事あることのほうが驚きだよｗ

92 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2008/02/12(火) 07:39:43 ID:j1JoKxA00
岡野が一億貰ったことあるのか・・・

94 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2008/02/12(火) 07:42:33 ID:9zQMPfAH0
啓太が1億貰うより、岡野が過去に1億貰ってた事実の方が驚きだｗ

101 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2008/02/12(火) 07:46:46 ID:uYVKrwovO
岡野に一億あげてたのかよ・・・
永井がいなかった時かな

132 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2008/02/12(火) 08:22:32 ID:KNx1cQEZ0
岡野って、確か親戚が三菱のお偉いさんだかで、コネ入団だろ。

160 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2008/02/12(火) 08:52:46 ID:54areb2SO
岡野にビックリした

177 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2008/02/12(火) 09:04:22 ID:mauYAc5t0
岡野が１億…
全盛の前園ですら８０００万だったのに

180 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2008/02/12(火) 09:06:39 ID:R1PI/A+pO
岡野一億貰ったことあるんだ。しらんかった。

221 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2008/02/12(火) 09:57:29 ID:801iqk/Y0
岡野って１億ももらってたんかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

284 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2008/02/12(火) 11:06:18 ID:pbKGcjojO
岡野が１億円もらってたことに(=゜ω゜)ﾉ

429 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2008/02/12(火) 13:35:24 ID:6OK5xi3O0
岡野が１億ももらってたことに驚き

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

こいつの技術の無さは異常。師匠や巻がうまく見えるくらい下手。カバーリングは認めるが

こないだの日本代表戦でもあったけど
エリア内でフリーで貰ってもあさっての方向に蹴るところを
練習して直してほしい

>>513
そんなことないって（笑）

ガットゥーゾや、ドイツ代表の選手なんかに
もし、日本のテレビ番組のゲームみたいなリフティングやキックターゲットをやらせたら、
日本代表ですらないＪリーガーよりも下手だと思うよｗ

日本の選手と海外の選手の違いは技術面ではない。
海外の「テクニシャン」は、
日本選手と同等以上の技術にプラスして身体能力も高いってのが大きい。
一部の変態を除いて、
国の選手の平均技術レベルなんて、日本は全然低くない

>>96
ｱｲﾀﾀﾀどうみても腐女子www

>>522
それは「日本人はサッカーとは別の競技の練習をしている」とか
皮肉を言われているやつじゃないの？

リフティングやキックターゲットがどれほど上手くても「サッカー選手として
求められる技術は下手糞」ってことなんじゃないのかな。

ガッツと鈴木なんて比べ物にならないじゃんｗ

>>518
梅崎も五輪あるね
啓太も東アジアは休んだほうがいいと思うけどナー
坪井引退で高原阿部が休むとなるとそうもいかんのかも知れんが

アテネ組で一番成長するのがこいつだとは思わなかった

>>522
お前見たいのがいるから劣頭って言われるんだろ！！
マリオカートなら日本人のがテクニシャン

>>521
こないだの試合は啓太のあれで日本が勝てたよね。

解説聞いてた？
日本の中盤が完全に押し込んでいて、
放り込みやクロスやＦＷのチャンスは多かったのに、
敵が引いてるのもあってゴールが奪えなかった

その状況を一番よく把握していたのが啓太で、
「シュート打っていけ、お前ら」というメッセージを込めて
思い切りの良いシュートを打った。

啓太に最初に打たれてしまった事で（それが外れたことで）
遠藤やケンゴが、「啓太に打たせてどうする。俺ら前の人間が打たなきゃな」
って、やっと気付く。

その直後から、中盤やサイドの選手のミドルシュートが増える

あれ完全に啓太のゲームコントロール

>>526
司忘れてたｗｗ

>>527
啓太と山瀬、人間力に見限られた二人が今や代表の主力だもんなあ

>>529
ああ、あれは良かったな
相手が引いてるときはミドルは有効だし
入らない（入りそうな気もしなかったｗ）けど
あそこで打つのはさすがだと思った

鈴木が海外移籍希望してんなら行かせろよ。本人の為にもなるだろうし、代表にとってもプラスになると思うがな。
すごくいい選手だと思うし、まだまだ伸びるだろ

>>531
ロイキーンとかがよくやってたよね
ああいうところで打っていけるセンスは良いと思う。
誰でも持ってるもんではない

実況解説を聞かずに試合見たほうがいい

足下の技術が無さ過ぎるのでマケレレにはなれない

もうちょっとボール奪取能力が欲しいところ

>>532
海外に移籍が成立しやすいテクニシャンよりも
むしろ啓太みたいな選手こそ海外に行くべきだと思うんだけどね。

テクやスピードが通用しなかったら何もできなくて終わるタイプではない。
啓太が、得点なんかできなくても
もしブンデスの下位クラブあたりで毎試合出れるようになったとすれば、
「ああ、こいつらこんなに速いのか、じゃあもっと距離置かないとな」
「こいつらあそこからパス通してくるのか。じゃあそれも考慮に入れないと」
って、対処の仕方、警戒の仕方を覚えると思う。

>>522
ブッフバルトは監督就任時に、スーツと革靴でバナナキング最高点マークしましたがw
啓太どころか山瀬も全然ダメだったw
実はギドはかなりのテクニシャンで、ドイツ代表時代はチームメートから、
「ドイツのマラドーナ」と呼ばれてたとか。
ただ攻撃や技術の能力以上に守備の能力が上回っていたから、守備的な
ポジションで実績積んでいったんでしょうな。
ドイツの良い選手の基準は、上手い下手というより、どれだけ守備や攻撃で
困っている味方を助けたか、ということに重きが置かれるらしい。

>>529
俺が言ってるのと違う
ボスニア戦かチリ戦かどっちか忘れたけど
前半戦に1点もののシュートを外した

>>538
見てたよｗ驚いたよなｗ
その「ドイツのマラドーナ」は、実際ワールドカップで
本家マラドーナを封じてドイツ優勝の立役者と讃えられたんだよな
凄い人だよほんと

>>529
ヤットさんは全く打たなかったけどな

鈴木啓太に一億って浦和はすごいなｗ色んな意味でｗｗｗ

>>537
啓太みたいなのは、周りのDFが連動して動いてくれないと何もできないだろう。
海外だと相手のプレイを遅らせることは出来ても1対1で止められないから、結局
ベンチ要員で終わるタイプだ。

>>539
これ、自分で書いてあれなんだけど、中村憲吾と間違ってるかもしれん。

>>538
一方、小野はバナナに当てるだけだった

啓太は宇宙開発しなきゃ全然ＯＫｗｗｗｗ

>>544
いや､多分あってるよ
タイ戦でもチリ戦でも啓太のミドルは右に大きくズレてたから

まあ中途半端に小ズルイ宮本よりはマシだな
こいつはまだ勝つためにやってるし

啓太のことより岡野に1億払ってたんなら山田にも1億払えと思ってしまう

>>529>>531
これって釣りだろ？
マジレスなら恥ずかしすぎる。

>>544
それケンゴなら記憶にあるわ
ボスニアでいいミドル打ってた

技術のないマケレレ

パスは下手じゃないだろ
シュートに難があるだけだ
芸スポの皆さんは欲張りすぎだわ

代表主将は啓太に任せるべき

馬鹿だなぁ・・・

鈴木啓太に一億複数年報道
　　↓
浦和はお金持ち＆選手を大事にするアピール
　　↓
また有力選手が浦和移籍を望む、のコンボじゃん

Jリーグじゃ今まで外人FWか10番様、あるいは王様トップ下くらいしか
いわゆる高年俸をもらえなかったのに、鈴木みたいな頑張るマンタイプが
億いくならみんな浦和に入りたくなるに決まってるじゃん
プロサッカー選手生命なんて10年ちょいしかないんだから

>>542みたいなのが一番マヌケ
なにも分かってない

>>548
啓太は、自分が上手く見えるかどうか
自分の責任に見えるかどうか
ではなくて、
チームが勝つために動いてるよな。

>>550
全然釣りじゃないよ。未経験者にはわからないだけ。

お前ら、いくら守備的ボランチでもあれほど技術の無い奴は他にいないぞｗ
代表クラスでは昔ドイツにいたアイルツくらいだ。
頼むからシュートする時キックポイントくらい丁寧に合わせてくれ！
ドフリーでどうしてまともなフィードも出来ないのもかという有り得ない下手さも見逃すが
トラップとシュートの駄目さだけは度を越してる。
相手が引いてる時はいいけど同等以上の相手ではプレスかけられた時慌てて１００％足引っ張ってる。
運動量と違い、プレーの精度や技術はある程度練習すればもう少しはマシになるはずだが
全く技術面の成長が感じられない…
それもこれもそういう点を無視して鈴木がボランチの職人だからそんなものは問題ではないという変な評価するファンが多いせい。
折角運動量持って前に行くことも出来るんだから１００％失敗するレベルから２０％くらい成功するくらいにはなろう。
真面目な話、君らは鈴木がゴール前でフリーのチャンス迎えた時、ちゃんとシュートが枠に行く姿が想像できるか？
厳格なミランでさえボランチに元トップ下のピルロを置くくらいボランチの展開力を重視してるんだぞ。
昔はジャンニケッダとか本田でも通用したが前線からのプレスのレベルが上がった現在ではボランチの展開力やキープ力が無いと
ゲームは組み立てられないし前線のマークも厳しくなる一方。
日本代表はストライカーの育成とボランチの育成が急務。
ポジションも個人の能力も偏りすぎてるのはどういうことなんだ？

>>549
岡野に１億って…マジかよ

スポーツ選手というよりモデルみたい
スラムダンクとかに出てきそうなルックスしてる

アンチが何を言うと
浦和と代表にとっては、最重要人物には変わりない

下手なのに1億かよ
浦和じゃなきゃ払えないな

海外に行かなくてもいいけど、結局日本にいると中途半端に良い選手でサッカー生涯終えちゃうよ。

シュートが下手って言っても
ミドルをバスバス叩き込むボランチなんて
そもそも日本人にはいないし
明神や今野が何点とってんだよ

しかも誰より乳酸溜まって足で蹴ってるんだから勘弁してやれよ
なんでそんな辛口なんだよ

充分、代表に値する選手だと思うけどね俺は

>>559
柿谷が、めっちやスラムダンクに出てきそうな気がするんだがw

井上先生にありがちな、
ロン毛の兄ちゃんみたいなルックスだと思う

当然の評価だな

ユニフォーム着てるときはそう思わなかったけどトップランナーで見たら品があったな。

明神はミドルもそうだし中に入ってもゴールできる。
啓太の仕事をしながら自分も攻撃に絡める分組織的な攻撃の幅が広がる。
攻撃が出来るか出来ないかは凄く重要。

>>563
足で蹴るのはみんな同じ条件だろｗ

明神は年だ年

>>568
イレギュラーするボールを足で扱（ｒｙ

明神より啓太の方がサッカーマニアだろ
能動的なプレーイメージが豊富にある
西野みたいなガチガチのやつなら明神とか今野の方が好きそうだが

そもそも明神でも同じ守備ができるという発想がどニワカと呼ばれても仕方ない

ボランチはコンスタントに安定したボール裁きが求められる

肉体的に取られないほどの能力が無い以上、技術で安定したプレーが出来ないと。
運動量や守備は出来て当たり前で最低限！その上で攻撃面の起点になれないと。

鈴木を褒めてる奴は局所的なマグレっぽいプレーを槍玉に挙げてるだけで全体を通しての
危なっかしくラインを下げるようなバックパスを連発してしまう通常のプレーを無視してる。
本当に鈴木のファンならもっと成長させるように厳しく要求していくべきだと思うよ。
全ての問題は彼に定位置を確保させて安心させてしまってること。
普通は他の国でよくあることだがトップ下やストライカーからボランチにコンバートされて守備も技術もそこそこできる選手がもっと現れてもいいんだが

マグレっぽいプレー(笑)

中田子とトレード

プレーを説明するまでもなく、

オフトもブッフバルトもオジェックもオシムも岡田もスタメンから啓太を外さないんだから、
これは誰かにひいきされてるとかの問題じゃないだろうに、

シュート自体は俺も擁護したけど
フィードやタテパスの精度は呆れるを通り越してお笑いレベルだわな。

これさえもうちょっとマシならいいんだけどねぇ・・・・。

>>573
＞トップ下やストライカーからボランチにコンバートされて
そんなボランチなら掃いて捨てるほどいただろうが
ワンボランチならあれでいい
ドイスボランチでも相方が攻撃好きなら啓太でいい

>>576
人間力は外したよなww

ボールに触らなければ、日本サッカー史上最高の選手。

啓太のサッカーにはオシムが合ってたな
緩くて緻密な全体で作る創造性みたいな
岡田になるとどうなることやら

>>579
人間力の時は今野が絶好調だったし、18枠しかなかったからなぁ
今でも今野の方がいいと俺は思うけど

>>576
好みじゃないって言うならわかるんだけど
○○の方が上だって言う奴は、ちょっとヤバいと思う。
ギドもオシムもオジェックも、今のところ岡田も、啓太を現状スタメンに据えてるんだから、
○○って言いたいのなら、
相当スゲェ根拠示さないと何言っても旗色悪いと思うなー僕ぁ。

将来鈴木にはマジで監督やって欲しいなぁ…。

どうみても小笠原のほうが上だな。
相当凄い根拠もってきてやってもいいけど。

啓太と小笠原比べ始めた
正直ビックリしている

>>581
中盤より後ろはオシム時代とそんなに変わってないだろ
内田つかってかつワンボランチとかやるなら適任が今のところ他にいない

>>583
それがジーコ信者やウイイレ厨というやつです

最大の問題は鈴木が何試合も代表に出てるのに成長していかないこと

普通は経験積むと意外に上手くなっていくものなんだが鈴木はそれが無いから不安。
ポジション争いさせた方が危機感持って伸びるタイプなんじゃないか？
少なくとも定位置確保して経験積んでも全く技術面伸びて無いんだし

俺も最初は運動量多いし鈴木を推してたんだが最近は
「いつまでデビュー当時のとんでもフィードしてんだよ！」とムカムカしてきてる。
オーストラリア代表だったミリセビッチと同じで守備だけ男になりそうで心配してる
彼もセンターバックだったんで守備だけは確かに上手かった

ロートル野人やスペ釣男より評価低いのか

足元は啓太比で巧くなってるがなあ

評価→×
年俸→○

守備に関しても相手を中盤で止めきれずに下がってきてしまうという面が多々ある。
縦のスピードに極端に弱いからズルズルとDFまで下がってゴールチャンスを作られてしまう。

精度云々よりももう少し強い（速い）パス蹴れれば良いんだけどな
プレス強い中だと受け手がパス受けるときにはもう張り付かれてるし
浦和ならまだしも今の代表のシステムだと命取りになるぞ

ufZBuQTG0

小笠原って誰だよｗ

>>594
そんな見苦しいことをしてないで何か言いたいことがあるなら言えばいい。

啓太の1年目のサインもってるがここまでなるとは

>>596
小笠原と啓太を比べる意味ってなーに？

>>585
根拠はまだ？
それと明神ってワンボランチでどんな活躍したの？

結局まだ世界でどれだけやれるかは不明なんだよね
強い相手とあたってないしね

日本では全ての能力をまんべんなくが求められるが海外じゃ１つの突出した能力が求められる

鈴木に海外からオファーきたのがディナモキエフらしいけど練習参加だろ？今期のディナモの
ＣＬ成績は勝ち点０。それに日本人で外人枠を使ってまで欲しいチームなんてセリエの下位で
スポンサー付きじゃないとダメ。おまけにボランチは、自国人にいいのがいる。
鈴木の将来を考えるなら行かないほうがいい。

>>597
www

>>598
むしろ比べられたら困る意味は何？
小笠原は今ボランチになってんだぞ。
しかも運動量が激増して啓太の強みはなくなってきてるぞ。
体強いから攻撃相手を潰しまくり。
元々攻撃センスのある選手だから後ろから決定的なパス出して前に上がってシュートも打っている。
セットプレーも正確に蹴れるよ。
去年は半年で4ゴール5アシスト。

啓太は守備専じゃねーだろ
まあお前らニワカの評価なんてあてにしてねーけど

鹿島に移籍すれば青木の控えとしては頼もしいな。

>>555
巨人みたいだな。

>>600
オシム時代にスイスとやってる
あとCWCでミランとやってる
スイス戦は見てないが、ミラン戦は阿部のほうが目立ってたな

アジアカップとACL見る限り、とりあえずW杯アジア最終予選までなら使える

>>604
そんなことは知ってるが、じゃあ今の代表の啓太のとこを小笠原に変えたらチームが強くなるか？

小笠原と比較されるのは中村憲剛や遠藤の方で鈴木啓太ではないな。タイプ的に。

パスの下手さはガチ

3失点のスイス戦をそこで出されてもなぁ

浦和フロントはきっと、ディナモ・キエフに売りつけることも考えてると思うよ
最悪のシナリオは、今年夏のタイミングで移籍されることだな

長谷部こそうまく逃げられたけど、小野ではきっちり移籍金取ったから
もともとそのために小野とは３年契約したわけだし

普通に阿部にボランチやらせれば良いのに

啓太啓太て
鈴木って呼んでやれよ

>>604
鹿島ってワンボランチだっけ？

>>615
鈴木は一杯いるから

>>614
それは思う
せっかく阿部呼んでおいてボランチ以外で使うとかもうね
阿部にやらせるしかないほど日本のCBは糞なのか？

>>608
親善試合とミランか。ミランは流しながらやってたけどね。親善試合は親善試合。

>>619
プレユーロが親善試合とな？

>>609
確実に強くなる。
ただ別に今すぐ呼べとか言っているわけじゃない。
啓太より○○が上って言っているやつはヤバイとか書かれたからちょっと頭にきて小笠原の名前を出してきた。

>>610
それが通用するのはジーコ時代の小笠原までだな。

>>616
なんでワンボラ？ｗ
ワンボラならそれこそ個人の能力に頼った比較になってしまうが。

>>614
同意
阿部はポカ癖があるのでむしろCBで使うのは怖い

俺は、オシムも岡田もここまで啓太を過大評価するのが理解できない
ジーコ時代の宮本を彷彿とさせる
浦和にとってはかけがえのない選手なので、ブッフバルトじゃないが
代表漏れしてレッズに専念してくれるとうれしいんだが

世の中いまだ鈴木といえば師匠なのか？
多くの鈴木姓選手のなか苗字で呼ばれる奴が真の鈴木だ

遠藤はまあまあもらってたような記憶があるが剣豪とか安いよな
昨年の時点だが3000万なかったような
浦和に行けばいいのに、行かなくても今野みたいに一気に上がるやり方もあるし

なんでワンボラ？ｗって言っているやつはヤバイ






　

運営を確認することのプレってことでしょ

小笠原程度の守備力じゃ代表のボランチはできないよ
”あの”小笠原がいままでよりも献身的に守備をしてるから
驚かれているだけであってそれ以上のものは無い

>>604
サッカー見たことあんのか？おまえ

おまえみたいな数字でしか判断できないやつは鈴木啓太の良さは永遠にわからんだろう

小笠原が鈴木くらい運動量つけて守備も出来れば問題ないんだが
それは彼の成長過程見ても無理ｗ
鈴木がもうちょい最低限の技術つける方が現実的。
そもそも小笠原本人が下らないプライドに拘って絶対ボランチにコンバートなどしない。
小野でも小笠原でももっと謙虚にボランチのプレー学んでればもっと欧州で成長できたと思うよ。
中田も小野もポジションはボランチやっててもトップ下のプレー捨てきれずに
豊富な運動量やカバーリングとかそういうプレーを本気で習得してなかった。
クラブやリーグの名前に拘るのと一緒。
プレイスキックとか蹴れるくらい鈴木は練習しろ！定位置だからワンボランチだから展開能力は無視してくれっていうなら宮本と変わらない。
フリンクスの技術レベルの向上を見ろよｗ奴がブンデスデビューした頃はキックもドリブルも下手で運動量ばっかりだったぞ。
カイザーのバラックだってめっさ地味な奴だったのに有り得ないくらい成長したｗ
ジダンだって最初のヨーロッパ選手権で大会中一番シュート数打ってたのに枠内ゼロだぞｗしかもＰＫ含んで
そこまでは言わないけど今野や駒野や加地ですら代表に呼ばれて技術力アップしたんだから鈴木も成長しようぜｗ

遠藤：8500万
播戸：5300万
水本：4000万

こんな感じ

>>621

＞確実に強くなる

よし、こんな2chの芸スポスレにオシムより岡田よりも名将がいたな
お前、代表監督やります、って川ブチに言いに行け
俺のほうがオシムより強い代表セレクトできます、ってな

>>620
スイスの立場を考えて日本で考えたら東南アジアのサッカー後進国と戦うもんだろ。
あれは親善試合じゃなかったのか。

>>623
大阪では鈴木啓といえばいまだに鈴木啓示

>>629
鈴木は既に上手くなって今のレベ（ｒｙ

劣頭サポの馴れ合いか

小笠原のシングルボランチなんてありえねー

まあ今の日本代表も浦和も鈴木啓太に抜けられたら、間違いなく痛いだろうな。
ただもうこいつ使うなよ。トルシエ時代みたいに2枚ボランチおけ

>>634
そ、そうだったのか…
超晩成型と思い込むしかないな

>>637
予選が進んでいけばドイスボランチになるだろうな
そのとき啓太が残れるかどうか
岡田は愛弟子の今野を重用し、相方を阿部にするかも

鈴木程度の守備力こそ問題だ。
ある程度以上の強い選手、上手い選手、速い選手に縦に入られたときにまったく止めきれていない。
もっと守備力を伸ばすか攻撃の幅を広めるために海外に行くべきなんだ。


>>629
試合見てないのでは？
鹿島と浦和が直接対決したときの試合でも見てから判断すればいいじゃん。

>>631
文句あるならアジア杯4位とかにしなきゃよかったんだよねｗ
優勝すれば最低限今の代表のほうが強いとか言えたのだよ。

>>640
あなたはひどいニワカですね

岡ちゃんはフランスの時も攻撃的なワンボランチだったな
結構このまま行くんじゃないかと思ってる、ちょっと楽しみだったりもする

>>639
さすがに残れるとは思うけど
南アフリカでの本大会でスタメンかどうかは不明だね

結局、速さ、強さ、パス・シュートの精度など、個の力では落ちるけどチームのバランス取りやコーチングを考えて外せない、ってのは
ジーコ時代の宮本と被るんだよね
いくら代表は寄せ集めチームっていっても、２年くらいかけてチーム作るんだったら
もともと個の力が優れている選手を使い続けて、バランスが取れるようにすればいいのに、と思う

手っ取り早くチームを作るために暫定的に宮本や啓太ってのはありだと思うが

>>618
最近の３バックって左右のWB、CBにボランチ的な
タレントを求めるのが流行ってないか？

0円移籍は食い止めないといかんよなあ

>>641
豪イラン韓国サウジ辺りに確実に勝てるレベルなら
その意見もありだけどなぁ

>>643
本大会ではダブルボランチだった(山口、名波)

流出を阻止するって意味合い強で一億出すなんてオイオイってなもんよ
浦和としては必死なんだろうけどｗ
誰もが評価できるレベルなら納得だけど、あれに一億とはね

岡ちゃんなら史上最速でＷ杯予選突破出来るだろう

>>632
日本語でおＫ！＾＾

>>643
モト山口か
あの時はサイドが引きこもりだったな
３バックといってもウィングバックを二枚置いて
２ストッパーの１スイーパー、実際は５バックみたいだった

でももう１０年前だからどうなるか分からんね
サイドバックをあげるって形を今も取ってるけど
日本がそのやり方でいつまでできるのか正直疑問だ
サイドバックが一対一の勝負して日本人が勝てるか？
パスで活路を見出すならわかるけど

>>648
あれ、予選だけだったけっけな
記憶違いーの

>>652-653　本番はこんな感じ

　　中山　　城

　　　中田英
相馬　　　　名良橋
　　名波　山口

　　中西　秋田
　　　 井原

　　　 川口

ワンボラで鈴木とか絶対ありえないぞ。
ツーボラだから鈴木の良さが見出せるんだろ。
ワンボラならミスった時のリスクも含めて前から潰しにいく稲本にしたほうがいい。
そしてトルシエジャパンのように全体が前からボール奪取して速攻できるようにしなきゃいかん。

>>654
全然攻撃的ちゃうかったわ、普通に３バックだったね

>>652
んーでもSBあげまくって中盤支配するやり方しか無いと思うんだよなー
１対１で勝負勝負ってよりはSBも絡めてパスで崩す、と
この辺は岡ちゃんもオシムも共通だと思う

啓太本人は移籍希望？

鈴木頼むフランスリーグ挑戦してくれ

ワンボランチは日本人には無理だから二枚に戻せっていうけどよ
そんな事は誰だってわかってんだよ。

でも日本のご当地サッカー目指すって言っててんじゃん監督と協会がよぉ。
たとえ今は無理でも、
続けていく事が大事なんじゃないのか
今は無理でも、ワンボランチから生まれる攻撃的な型を続けていけば
いつか三十年後とかにワンボランチを完璧にこなせる逸材が出てくるかもしれないじゃん。
変化の少ない無難なチョイス繰り返して新しい日本サッカが根付くのかと俺思う。

そんなサッカー存在しないという意見も、
ひとつの考え方かと思いますが、
正攻法だと世界との差はむしろ広がってると思いませんか
博打うつの賛成

中盤を支配することをあきらめろよｗ

>>653
クロアチアとジャマイカ戦で、後半に名波を下げてからは
山口が中盤の底に陣取って４バック１ボランチの形になっていた。

日本は戦術鈴木隆行→ナカミュラーでいいよ

ワンボラなら中澤をボランチまで上げてワンボラにすればいい。
啓太がCBやって。

鈴木 啓太（すずき けいた、1981年7月8日 - ）静岡市清水区出身。

>>663
チラ裏によろしく

若手はどうなの？

一方、山瀬は年俸アップ無し３５００万円。

かつて浦和が三顧の礼で迎え入れたのに、
自分からリセットして出て行っちゃったからねえ。

>>656
もっと言えばトルシエも共通だわな
FWの決定力ない・個人でやれるほど能力高くない、１点を守りきれるほど守備固くない、
集団の規律には忠実、短いパスは悪くない、となれば
ワーワーサッカーはひとつの答えなわけで
理想主義者のジーコよりははるかに日本サッカーに将来の方向性を示してたと思う>トルシエ
>>659
別にダブルボランチで、うち１人守備専でも
チームが全体的に前がかりになっとて、ラインを高く保って高い位置で守備をするスタイルだったら
攻撃的にできるよ

>>661
それだ！そん時のが言いたかった

>>659
俺もワンボランチは面白いなーと思う
点取られるだろうけどさ、何か面白いじゃん

>>530
＞＞>>527
＞＞啓太と山瀬、人間力に見限られた二人が今や代表の主力だもんなあ

その山瀬なんだが今年幾らになったんだ？去年３５００万だったよなw
怪我（腰痛？）が有ったとは云え差が付き過ぎたwww

ふーん
ただ後ろに居るだけの選手が評価されるって終わってるな、日本サッカー。

守備は組織、攻撃は個人
守備系の人は安くなってしまうのも無理ないけど
キャプテンシーがあるとまた別だからね

NHKの番組で、ボランチの役割について「かじ取り役」と啓太が説明してたのには違和感を感じた
一般的な定義はそうだろうが、啓太が実際にやってるのは舵取りじゃなくて
雨漏り修理みたいな仕事なのに

例えばドゥンガとかデシャンとかテリーとか

>>654
ありゃ、一枚じゃなかったか
そりゃそうか、一応基本は３バックなんだから

>>656
それなら３バックでサイドの選手が絡めばいいのでは？
４バックでサイドバックにクロスをさせるってちょっと怖いよ
相手が同等の力ならわかるけど

>>673
それはそのとおりだな。

舵取ってるのはむしろ闘の方だな。
強引なやり方でｗ

ボランチと言ってもいろいろタイプがあると思うけど、
鈴木啓太は間違いなく舵取り役
最終ラインに吸収されるようなボランチじゃない

そうかな
最終ラインにしょっちゅう吸収されてるよｗ

>>673
ボランチの和訳がかじ取り役

>>629
まあ、そうだけど
中田の場合は怪我もあった気がする
ボローニャでボランチやってたときの評価は高かったぜ
8とか7.5とかもらってた
ボランチといってもいろいろあるけど

>>670
浦和にいたらもっともらえてたんじゃね？
ドリブルが得意なできるオフェンシブハーフだと
日本人で彼よりいいのがちょっと思い浮かばない
パサーならたくさんいるけどね

こいつのやり方はカバーリングとかそういう後手後手な感じじゃないだろ
連動しながら相手の先手を奪おうとする攻めの組織的な守備がイメージにあるはずだ

評価高かったのは小野も一緒だね
監督だけが小言言ってるときもあったけど

>>669
でもあれは５バック２ボランチの形で失点したから点取りに行った形だから
カミカゼシステム的なものだと思うんだけどね。

ダイナスティカップの頃から４−１−２−３って形を何度かやっていたし、
クロアチア戦の終盤なんて限りなく４−１−１−４みたいな状態だったしさ。
（前線に森島、城、ろぴす、岡野が並んでその後ろに中田がいた）

>>659
ワンボランチにするならせめて右は加持にしないと
えらい目みるよ。

結果的に内田にかかる負担が大き過ぎるし
当然今の内田ではまかないきれないので
後ろの人間に負担がかかる。

後ろからのビルドアップは捨てたんだろうけど
サイドチェンジされたら鈴木だって対応しきれない。

まあ鈴木、内田がどうこうってよりは岡田のアタマがおかしいだけだけど。

守備の選手も個の力は必要だ
ポジショニングとコーチングだけ優れていても、１対１でやられまくってたら
話にならんからな

>>640の、啓太が一定レベル以上の選手に１対１でよくやられるってのは同意
そういう部分で、レベルの高い相手とやるには個の力不足で通用しない、と思っている人がいるのもわかる
同年代では今野の対人の強さが捨てがたいってのも同意

やっぱり啓太は宮本と被るよ

舵取り役ってのはピルロとかシャビみたいなボランチを言うんではないかね
ボランチの訳が舵取りなんだけど

>>675
いや、そりゃ勿論怖いんだけどさ
幸い日本には加持やら駒野みたいに抜群の運動量のあるSBいるんだから（内田はまだ分からんが）
使わない手は無いよ

去年のU-20みたいな、SBアゲアゲで全員が走りまくってカバーするやり方が自分の中では理想
怖いけどスリリングで楽しい

もともと加茂は4バック志向でしょ
あきらめちゃったけど

つか海外行けよ
化けの皮剥がれて
すぐ「ただ単に後ろに居ただけだった」ってのが判明するからｗ

代表レベルじゃないだろ

海外は年齢的にも今年が最後のチャンスだと思った方がいいね
適応するのは厳しいよ

>>687
でもそのレベルのボランチ日本にいないじゃん。

キャプテンオブザシップ！明日からお前が舵を取れ！

きっと啓太は長渕のファンｗ

あんまり知られていないけど、レッズで一番重要な選手は山田だよ。
彼の身体能力の高さは日本でトップレベル。
長谷部とか鈴木なんて目じゃないよ。

日本にデ・ロッシみたいな中盤のフィルター役も出来てパスも散らせる選手はいないのかね。
日本の中盤ってパスとかドリブルとかそれぞれに特化してて。

>>687
なんでID変えた？
それなら水野とか山岸とかいいサイドアタッカーだっているんだし

>>694
去年のリーグ終盤にそれは思い知らされたな。

居なくなって初めて分かるタリーさんの偉大さ。

海外だったら、チームは気持ちよく送り出すものじゃないの？
日本サッカー躍進のためにも。

啓太いなくなったらそれはそれでおもしろそう
チーム崩壊しそうだし

>>698
浦和は浦和の事しか考えちゃいないよ。

特ア選手権での出し惜しみを考えたらわかるでしょ。

>>698
これまでは日本サッカーは”海外”より”格下”だったからそうだった。

でもいまや浦和は世界と戦う段階まできている。
そういつまでも卑屈になってはいられないよ。

ケイタだけは代えがいないからなあ。今野だってケイタの７割も働けないしw

浦和以外で
こんなに給料もらってる選手いるの？

今野は器用貧乏みたいな扱いだったんで城福監督が修正するでしょう

しかし鈴木一人でこんだけ熱い議論が進むんだな
サッカーってのはいいもんだなおまいら

啓太の評価が高くてうれしいなヽ(≧▽≦)ノ

一人で一発で奪う守備よりジワジワ連動しながらプレスかけてスペース無くして奪う均等に負担がかかる守備が理想
そりゃ一発で奪える能力もあるに越した事はない
その点に関しては今野や阿部の方が上

代表には出したくない
海外にも出したくない
もっと選手を集めろ

浦和レッズは日本サッカーの進化を止める糞クラブ

>>583
その通り。
啓太みたいな選手が「好みじゃない」って言うなら言えばいいけど、
監督が変わっても使われ続けてる啓太を
「明神の方が絶対に上」「今野の方が絶対に上」って言われても
プロで百戦錬磨の監督に向かって素人が何言ってんだ？って思ってしまうよな

>>694
脚速い、当たり強い、ヘディング強い、大怪我しない
山田のフィジカルの強さは超人的だな

その山田をブッ壊したオジェックってある意味凄いよwww

>>698
柳沢や小笠原や城や大黒見てたら
海外＝成長＝日本代表強化、とは必ずしも言えないことは分かるだろ

城だけは反対したい
彼は怪我の影響があまりにも大きかったので

かつては、サッカー後進国の日本人が先進国の欧州リーグに行って学んで成長して、
それを日本に持ち帰って日本サッカーの底上げをしてくれる、っていう幻想があったけど、
中田英寿も中村俊輔も小野伸二も、結局何も日本サッカーに持ち帰ってくれなかったし。
それに、海外でも下位リーグではそれほど学ぶものも無いということもバレちゃったし。
むしろポンテみたいに海外で一線級に働ける選手も居付いてくれる、それが今の浦和レッズ。

人間力に潰された啓太
たくましくなったのう

>>713
小野はともかく、中田英や俊輔が海外でもまれることで
日本代表は強くなったと思うよ。
間違いなく代表チームにはプラスの効果があった

>>708
海外に出したくないんじゃなくて
長谷部みたいに移籍金ゼロで行かれるのはかなわんってだけだと思うけどね
マジレスすると

>>709
ゼロから作り直すんならともかく、現状の選手達の間で出来あがってるものを
崩してまで他の選手を使う必要はないわけで。

あれだけサポートできる選手はほかにいない。
だけであれがベストの形か？っていうのとはまた別の話だと思う。

>>679
>>673をよく読もう

中田小野中村には選手達は相当影響受けてると思うよ
何を持って帰ってきて欲しかったのかはわからないけど

なんだかんだで直前で外されんの期待してんだろおまえら

ラツィオのパンデフの年俸は７５００万円

浦和サポの言い分

海外でプレーしても成長や経験など得られない
浦和レッズで練習しプレーする事が選手の成長の近道であり日本サッカーが進化するんだ

>>719
スタメン落ちはあると思ってる
23人から外されるくらいなら、今からレッズ一本でやってほしい

無理に海外に行く必要はないだろ。
高い給料貰えるなら別だが、安く買われて試合に出れない可能性が高い。

そろそろキエフいっちゃいなよ
名門だしきっといい経験になるよ

正直こういった選手も評価されるようになったかーって程度だね。
いいこだとは思うが。

あの働きっぷりなら一億は安い

日本にいると黒人選手への対応が難しいからね

>>721
どのサポが言ったんだよwww
お前の脳内でレッズサポ何人飼ってるんだよw

鈴木啓太ってブルーワーカーって感じだよな
ブルーワーカーなのに高年俸ってのが
シンパシー感じる人いるんだろうね

野人が1億もらってることにビビッた。。。

>>715
>>718
中田や中村は、メンタルな部分では確かに日本代表にもたらしてくれたものは大きいと思う。
そういう意味では、他の日本人選手も一度は海外を肌で体感しておくことは必要かもな。
でも、そのためだけに海外とはいえ下位リーグで２〜３年飼い殺されて帰ってくるってのは、
リスクも大きいと思うんだよなあ。
技術とか組織論とか、もっと身になり教え伝えられるものを持ち帰れるんならともかく、
体験留学だけしても意味無いよ。

>>728
ID:K0utSd3G0
ID:lQB5jXcM0

このゴミは過大評価されすぎ

代表のレギュラーってことで5000万は上がってるな

かつて、銀河系を名乗っていた
かのクラブはブルーワーカーであった
守備的ＭＦの選手の金銭アップを打ち切って
後に、暴落の一途をたどりました

浦和が代表に関わりだしてきてからほんと>>708だよ。
ほんの数年前まで代表には無縁のお荷物クラブだったのにさ。
ジーコはやさしすぎだよ・・・

和製マケレレか

海外へのルートを確立したのは大きいと思うね
中田はイタリア、小野はオランダ、中村はスコットランド
それぞれ強烈なインパクトを残したから

>>716
？？？ｗ

なんでそこまでして否定したいの？ｗ
オシムは、就任して最初に代表メンバーを呼んだ時、
鈴木啓太を呼ばなかった。
浦和からは大量招集だったのに。
で、誰かの怪我の補欠招集で呼んだのが啓太だったのに、
練習をさせて、紅白戦を見たオシムが、
初戦でスタメンに置いたのが啓太だった。
その後、オシムは啓太を外さなかった。
オシムにスタメンでずっと外されなかった選手って啓太ぐらいじゃないか？

オフトが啓太をスタメンにした頃は、
啓太には今のような「代表常連」「浦和の主力」という“箔”はまだ無く、
浦和の他のボランチだって五輪代表経験者とかいた。
啓太は実力でスタメンを獲得した。

その後も、浦和には酒井が在籍した事もあるし、
長谷部が台頭したし、小野が加入した時には、
ポンテと小野を同時起用したいなら、小野をボランチに下げる選択肢だってあった、
更にその後、阿部も加入した。
それでも、啓太はスタメンだった。
長谷部が外れる事はあっても、啓太はずっとスタメン。

「１回レギュラー取ったから変えにくいだけ」
とは到底思えない。

いろんな監督が「これでベストか？」と考えた結果として
啓太をスタメンから外さない。

ベルギー戦でシュート決めた人だっけ
息が長いね

周りが動いてくれないと啓太は難しいよ
周りがしっかり動いてくれるところなら通用するだろう

まあ我々素人より海外の評価の方が正しいんだから良い選手なんだろう

>>731
>技術とか組織論とか、もっと身になり教え伝えられるもの
これは、各選手が練習や試合で習得していくものだからなあ

たとえば奥寺が西ドイツでの経験を古河の選手に練習で伝えたところで
みんなが奥寺レベルの戦術眼や対人技術を身につけられるわけじゃない
結局、レベルの高い試合に出たり、身体能力の高い選手と練習や試合で対峙していかないと身につかない

中田英や俊輔は、Jリーグでは経験できない、いろんな意味でレベルの高いサッカーに触れて
そこに適応しようとするうちに個の能力を高め、その欧州で身につけた能力を日本代表の試合で発揮してくれたんだから
十分日本サッカー界に還元してくれたといえるんじゃないか

ディナモって練習参加に呼ばれたんだろ？
本格オファーじゃねぇーし
外人枠を削ってまでいらんだろ

つーか岡田ジャパンの啓太はフォアリベロで
単にボランチと呼ぶのはなんかなあ

小野君も入れてあげれば
2002年頑張ってたんだからｗ

バブル時代の一億とじゃ価値が違う

日本で、まともにボランチと呼べるのは名波ぐらいだろ
あとは守備的ＭＦと仕事は変わらない
少なくとも鈴木がボランチなんて、全く持って言えない

いつからか、守備的ＭＦ＝ボランチとなってしまったな

>>743
おっしゃる通りです。
でもだからこそ、日本の国内リーグ全体でレベルの高いサッカーを
作り上げていくことが必要なんじゃないかと。

海外を体験する段階は既に脱したと思うし、
国内リーグが海外の下位リーグよりそれほど劣るとも思われない。

アンカーって使われなくなったね

>>710
あの人に「やる気」が備わってたらどうなってたんだろう

嗚呼やる気爆発の06年後半をもう一度

>>739
> 「１回レギュラー取ったから変えにくいだけ」
って言ってるわけじゃないんだが。

良くも悪くも、啓太によって出来上がっている安定感というのがあって、
あれがベストか？って言ったら他に選択肢があるのかもしれないけれども
あの安定感を捨ててまでチャレンジするリスクとの天秤にかけて啓太を選んだんだろ？って言ってる。

オシムが最初置こうとした「誰か」（判ってて伏せてるのかもしれんが）は
オシムの構想的にはそっちの方がマッチしていたと思うよ。
でも、啓太が埋めて歩くことによってできる安定感によって、他の選手が安心して
動けているのは明らかな事実なわけで、啓太を中心にしたチームになっている。
浦和も代表も。

そういやプレミアいった戸田っていまなにしてんだ

>>751
「才能だけでサッカーをやってる人」
「本気でやれば日本代表の１０番」
だそうだよ
いい選手だけどたまに大ポカするんだよなｗ

戸田はJ2

>>752
だからさ、
君は回りくどい言い方をしているけど
要約すると、

「あれがベストか？」と考えた時に、他の選択肢もあるけれども、
啓太による安定感は捨てられないから、
やっぱり啓太がベスト

ってことじゃんか。

戸田は広島のままだっけか

>>756
じゃあ、それでいいよｗ

世界で3本指に入るアンカーって誰なの？

>>753
広島じゃなかったっけ？
清水→トットナム→清水→緑→広島
じゃない？

オランダ時代が抜けてるね

啓太が動きまくってそれに釣られてというか連動して動くからな
啓太の多大な運動量と責任感、それを信頼する周りがあってこそ成り立つ
まさに守備の舵取り役だろ

>>761
ああ、デン・ハーグだっけ？
ニュースで見た記憶すらないけど

釣男「啓太は俺の嫁」

>>754
ちなみにブログによると
今までサッカーやってきて、サッカーが楽しいと感じたのは20％くらいだそうだｗ

玉蹴りってたった１億で海外流出が阻止出来るのかｗ
相対的にレベルが低いと海外リーグから相手にされなくていいね羨ましいよｗ

>>759
ハーグリーブス？

こういうタイプあんまりいないからね、トルシエの評価が高かった明神とか橋本くらいか

>>760
サンダーランド移籍！って言われてたのに突然トットナム移籍が決定したんだよな

鈴木啓太にそんなに価値はないよね。

東本に目の敵にされて可哀想な子でしたｗ

鈴木啓太にラメロウを感じるのは俺だけでいい

>>765
そういやサカダイの4コマ連載少し前に終わっちまったよな

ヘェ〜と思って読んでたら”阿部・闘莉王級評価”で脱力ｗ
オチはそれかよ！さっさと海外に行った方が良いよ
ウクライナだっけ？のビッグクラブからオファーなかったっけ？
中村並の３億ぐらいかせげるよ

>>766
なぁーにが海外リーグだ
大リーグ(笑)一択だろうがスーパーマイナースポーツがｗｗｗ
悔しかったら欧州にやらせてみろやｗｗｗｗｗ

>>732
俺はそんな事言ってねえよ馬鹿

イチロー脱税
http://web.archive.org/web/20041121201333/www.sponichi.co.jp/usa/kiji/2003/01/03/02.html

イチロー、結婚直前まで人妻と不倫！
「性欲に勝てない」と口での処理を要求、慰謝料１２５０万円払う

　【騒動要旨】イチローと福岡県出身のＡ子さん（30）が知り合ったのは95
年。最初は年に数回、知人を交じえて食事をする程度の仲だったが、98年秋
に福岡市内のホテルで性的関係を結んだ。その後も関係は続き、99年９月に
Ａ子さんはＢ氏と入籍した後もイチローから性的関係を強要された。さらに
イチローから風俗に行って雑誌に写真を撮られたことについての“もみ消
し”の依頼を受けるなどイチローが99年12月に弓子夫人と結婚する直前まで
“不倫関係”を続けた。その関係を知ったＢ氏はＡ子さんと離婚、イチローが
結婚した直後の昨年12月15日、弁護士を通じてイチローに内容証明郵便を送付
イチローは最終的にＢ氏側の主張を全面的に認め、慰謝料として1250万円
を支払うこと で決着した。(イチローは事実関係を大筋で認めた上で、示談成立後に
口外されたとして不倫相手のＡ子さんと夫のＢ氏、発行元の講談社に対して
法的措置を取る可能性も示唆したが、結局告訴出来なかった）

ＮＨＫトップランナー見たけど、知的な感じだった。大人の男。

まあそれぐらい出して当然だろう
鈴木なら

>>729
ブルワーカー？
なにその健康器具
もしかしてホワイトカラーに対するブルーカラーって言いたかったのか？

動画はまだ１個も貼られてなかったんだねｗ

鈴木啓太　好プレー集
http://jp.youtube.com/watch?v=b6tMds3Vbfs
守備も攻撃も見られるよ

>>579
外した結果が…

>>781
３：１３あたりのプレーや水野をちぎったプレーがいいね
でも代表じゃあこういう前でのプレーは見られないんだよな
求められてもいないし
なんかもったいないなあ

やけに鈴木啓太を非難すると思えばやっぱりジー信でした
http://hissi.dyndns.ws/read.php/mnewsplus/20080212/dWZaQnVRVEcw.html

最近までミドル打てない、ラストパス精度低いという印象だったけど
よく見るとアンデルソンによく似ている事に気づいてきた

助っ人である以上海外では数字を優先的に求められるから無理でしょ

>>774
ディナモつったって練習参加のオファーだろw
日本にいたほうが稼げるに決まってるよ

>>781
ほんといい選手だな。
敵に回すと厄介な選手だけど。
ドゥンガというより
一人でディレイして一人でプレスかけて一人でボール奪って
一人でカウンターにつなげてたデポル時代のマウロ・シルバみたいになってほしい。

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鈴木啓太と言われて真っ先に思い出すのが、パスミスという言葉なんだけど、最近は少しはましになってるのか？

鈴木啓太ヒストリー -Keita Suzuki History-
http://jp.youtube.com/watch?v=WQwr0dLtTrM

鈴木啓太 スーパーミドル！ -Keita Suzuki Super Goal-
http://jp.youtube.com/watch?v=sCX8Q71GHBk

080105　おはよう日本　鈴木啓太インタビュー
http://jp.youtube.com/watch?v=ZcnxlzDqVIY

精度はなくても視野は結構広いよ

>彼は大事な生え抜き

サッカーでは「生え抜き」とはユース出身者のことを言うのです(wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

舵取り


ではない

こういうのを『杞憂』って言うんだなw

へたくそなのは宮本と同じだけど、
啓太が違うのは逃げない、責任回避しない。

浦和の選手の年俸ってどのくらい？
代表じゃなくても永井、都築、山田とかは１億近くもらってもいいと思うけどなぁ。

例えるなら守備力とテクニックがないガッツかな。

>>672
啓太の魅力はそこにもあるだろうな
啓太がコーチングやってる中、それが抜けたときを想像すると怖いわ

>>790
啓太のパス成功率はＪではかなり上位だよ。

レベル上がるなら欧州行って欲しいけどねby代表ファン

レベル上がるなら欧州行って欲しいけどねby代表ファン

欧州の空気を吸っても別に飛べるわけじゃないよ

なんで、人間力に干されたのか、ようわからん。
ケンカしちゃったのかな？
今野もいい選手だとは思うけどねえ。

>>804
パスミスが酷すぎたから

以上

人間力は阿部ちゃんが好きすぎて

>>804
とにかくパスが下手
いまでもたいしてかわらんけどね。
ただ現状はその分守備範囲を広げるなどで選手として別の強みを作った。

球蹴りは最高の評価で１億かｗ
野球の２０年前の水準だなｗｗｗ

>>808
野球と比較してどうするｗｗｗ

>>809
そうだなショボすぎて球蹴りなんぞ相手にならんなｗ
比較してスマン

どこの海外が獲るんだよw

自信が、あるなら海外行くわな…
まぁ、行かないだろうが

>>543
１対１タイプの稲本もベンチ要員ですね

長谷部、小野だけでいいよ。これ以上中盤がいなくなったら困る

守備に専念してくれれば、かなり良い選手だ。
勘違いして、変な色気出さないでください。

啓太のプレーはデビュー当時から『いい選手だな』と思って見てきた。
啓太はパスがうまい。無駄なパスをしないし、それを意識してるようだから
ミスも少なく安定感もある。練習熱心だし、非常にマジメな選手だよ
あとびっくりしたのは彼の声の大きさと、しつこいくらいのコーチングだ。
ここまでコーチングしてる選手は日本人では中田以外に俺は知らない。
プレｯシングの強さ、運動量、ポジショニングは今更言わずもがな。代表としてここまで重宝されるには理由がある。
守備力と周囲からの信頼はまさに日本人ＮＯ１だろうな

おもちゃの右足

鈴木ってズラ？

藤口と修三、
おまえらの給料無くして、その分もっと出してやれよ

807 名前： U-名無しさん [sage] 投稿日： 2008/02/12(火) 15:06:52 ID:d987tdw20
スポルディバ立読みしてきたが啓太はオシムにちゃんと意見言えるんだな。
オシムが練習で守備陣集めてシミュレーションしてるときに「こうしたらどうだ？」と聞いてきたが
啓太が「いえ、それでもこうだから監督よりも俺の考えのほうがベターです」
オシム「なるほど。それならそちらのほうがより正解に近いのかもしれない。」
だって


オシムはちゃんと選手を尊重してくれたけど岡ちゃんは変なプライドなく選手の意見を取り入れてくれるだろうか？西野だと干しそうだよなw 監督との相性が一番重要だな。

>>820
岡田はプライドがちがちだから、そういう意見を聞くことがなさそう

啓太はそこまでの選手じゃないだろ・・・

ウチの守備の要は釣男だしなぁ
釣男がいないときの危うさたるやない

>>754
今年は鬼の大将が目を光らせているからポカは出来ないだろう。若手育成担当と云っても暢久だけは常に別扱いだからなw
逆、ストレス溜まって本人が放り出しかねないが…曰く「サカー止めてパチプロになる」とかwww

ほとんど印象で語ってるな良い選手を示すデータや数字かなんかはないの？

ファウルでも
持ち出せばいいかもしれないけど、それがどれほどの信頼できるものかと
仮にファアルが一位でも、それだけ芽を摘んでいるともいえるし、一対一で軽いからとも言えるし

長年レッズサポだが、色目無しに見て

そこまでの選手では無い

下手だからダマシダマシやってるよ
でも必要な選手

>>826
ヒィジカルの限界をやってる人間だとは思うけどな
希にみるプロだよ
代表でやって欲しいわ
アンチに叩かれるのは覚悟してるがな

阿部に比べればウンコと同じですww一億の価値なんてありませんwww　

>>822
はあ？
どっちも大事な選手だけど釣男と啓太なら啓太抜けるほうがきついよ
啓太抜けたときのやばさ知らないのか？

>>823
ポンテ戻るまでタリーさんにあのポジションを任せたらさぞかしよろこぶと思う

和製ガッ

コイツ北沢とだぶるんだよな
運動量だけでただ走り回って技術は全くない役立たず
何故、コイツが代表に呼ばれるのか全く理解できない

啓太が流出

今の代表で一番好きな選手。
だけどＪの他のチームだったら一億はないだろ。

これはもう代表引退してクラブに全てを捧げるしかないだろ

あんま年俸上がると欧州移籍の話があった時に逆に移籍金がネックに

岡田はいつまでも
こいつを使う気はないでしょ

釣りオ使えるのは啓太が穴きっちり埋めるからだろ

>>832
じゃあ君も90分走り続けてみたらいいと思うよ

>>832
おっと、キーちゃんの悪口はそこまでだ

確かに去年まで気持ち悪い髪型だった鈴木啓太は運動量だけでスペース埋めるのみだ
でもなぜ使われるのか自分の頭で考えてみたらー？

無理に速筋パンパンにしない持久系の体だから
走り回っても自爆の恐れなく怪我しにくいな
更にボールキープやパスセンスある
水沼や香川なんかの若手が台頭してくればいいのだが

パスセンス（笑）

岡田「外れるのは啓太、鈴木啓太」

めでたく予選通過したら真っ先に切られるんだろうな

>>825
アテネの頃の今野は黄札貰わずファールで止められるって評価されてたよね。啓太も今そうなんだけど。警告数は少ないよ。

スター性では内田に大きく水を空けられたな
雰囲気イケメンの限界が

みんな西野だと干しそうだと思ってるところが笑えるwww

オフト、ブッフバルト、オジェック、オシム、岡田
金があってライバルも多い浦和と
国内中の良選手がライバルの日本代表で
監督が変わってもスタメンを確保している

この事実を持ち出されると
「下手だから嫌い」って言ってる“自称サッカー通”も
さすがに反論に困るようでｗｗ

>>844
あの頃の今野は「ファールにならずに止める」って評価されていた。
競りに行っても相手の足に当たらずにボールだけ奪うから「ボール狩り」と言われた。


…今は見る影も無いがｗ

>>797
山田はともかく、永井はない。
阿部、釣男は移籍組だから高いだけで、一億はあげ過ぎな気もするなあ。
山田、釣男、啓太、阿部、高原、アレ、エジが8000万〜9000万で
都築、坪井、平川、達也が、6〜7千万
永井、岡野、堀、無職様、相馬辺りが4〜5千万
ポンテが2億
な感じが適正だと思うな。

>>849
おまえサカつく好きだもんな！

>>850
おうw
資金が潤沢でもなるたけ抑える綱渡りが好きだw

>>826
同意！
本人は好きだけど、
ファンの過大評価がかなり痛い

愛媛サポだけどもらってもいいよ＾＾

大麻って、小物の逮捕の場合、
だいたい職質→家宅捜査でバレるんだろ

パスセンス…パスの出し所って意味なら良いかもしれん。
けどタッチライン割るんだよな。。。

代表なら近くにケンゴや遠藤いるんだから渡せばいいんだよ
チャレンジングパスを啓太が出す必要は無い

一億は安いな
啓太の働きなら一億五千万ぐらいが妥当と思う

>>857
Jリーグ全体でその相場に健全になれればいいけどな

>>852
啓太ほめとけばサッカー通を気取れるみたいな勘違いしてるレッズサポが少なくないんだよ
知り合いにもいるけどw
最近サッカーやレッズに興味持って、自分のサッカーの知識・理解に自信がないのが特徴
同じチームを応援してる仲間とはいえ、ぶっちゃけうざい

>>826みたいなのが公平な見方だわな
啓太が抜けるより、間違いなく釣男のほうがいないと痛い
浦和の場合、釣男が抜けると180センチ台のめぼしいDFがゼロになるんだ
坪井、阿部、ホリ、みんな170センチ台
ネネは怪我が多すぎたし、内舘はめぼしいDFじゃない

>>832
穴埋めるっていってももちろん形式的にだけどな
あるゾーンを釣男が守るのと啓太が守るのでは、
後者のほうが崩しやすい

個の力では攻撃でも守備でも釣男＞＞＞啓太なんだから
啓太が尻拭い的な脇役の仕事をするのは当然で、啓太本人もそれを理解していて、
その脇役的仕事を文句言わずする事こそ自分の存在価値だと理解している。
啓太が素晴らしいのはそこ。
本人も言ってたが、強いチームにいないと輝かない選手

>>860
オープンスキルとクローズドスキルの違いな

サッカーを知らない奴はすぐに1対1だのフィジカルだのセンスだの言い出して
先天的なものが重要だねという話をしだすが
攻守のほころびを見つける勘だの、試合の中で柔軟にやるべきプレーを選択するような
いわゆるサッカー頭みたいなものだって、プロになってそんなに成長する奴は数えるほどしかいない
貴重な特殊能力だということに気がついていない。

そういえば、2002の戸田だって1対1てんで弱いアンカーだったな
カードをもらわずにファウルで止める術を持ってたけど

http://jp.youtube.com/watch?v=-COtnR0x2xs&feature=related
まぁさすがにこういうのを見てしまうとな…
ポテンシャルは低いがよくやってる、使える選手ということでいいじゃないか

>>862
試合のなかで柔軟に対応するプレーは才能だけど、それは周りとレベルが合ってないと力は発揮できない。
３手先読む選手が１人いても、他が１手先しか読まなければ無意味。
啓太は良くも悪くも浦和レベルなので、海外でやるのは無謀だと思う。

啓太のよさがわからない。
詳しい人おしえて。

働き者

鈴木の後頭部が気になる・・・地肌がちらつきはじめてる

>>864
何のために練習があると思ってるの？

>>868
チームメイトからは、最初は助っ人外人として見られるんだよ。
んで、助っ人外人として個人でなんとかできる選手じゃないと評価されない。
それが評価されて始めてチームに溶け込める。
チームに溶け込めれば機能する選手でも、最初の段階で評価されないと使えない助っ人で終わり

こいつが1億で代表キャプテンであることが日本サッカーの全てを表してる。

>>759
歴代だと、個人的には
レドンド、マウロ・シルバ、ガラセク。

ペップやピルロはちょっと違う気がする。

啓太を劣化ガットゥーゾていうやつが結構いるけど、どっちかというと、
プレースタイル的に今野のほうが劣化ガッツだと思う。
啓太はガラセクを目指して精進してほしい。

>832みたいなこと言ってるヤツは
ボールを持ってるところでしか、選手を評価出来ないんだろうな
そういう輩は、大概サッカーをしたことがないから
ピッチ全体で見る視点、ボールを持っていない時の重要さを知らない

啓太が底にいることで、中盤の攻撃面での構成力が低下が
することは否めないところだが
残念ながら、今の日本に啓太を脅かす存在がいないのも確かなこと

>>832はウイイレしかやったことないから

啓太の働きからいけば当然だろ

>>872-873
まあ、北澤の評価が低いのもおかしいわな
下手じゃなかったし
下手くそなら、いくらレベルの低かったJSLとはいえ、本田ってチームでしかもMFで得点王なんて取れない

>rkmhE3hz0
啓太褒めて通ぶりたい厨がさっそく沸いてきたなwww

突っ込み所満載だけど、あえて生暖かく見守ってやる

＞突っ込み所満載だけど、あえて生暖かく見守ってやる

本人は海外志向高いん？

こんなレベルの選手を外国人に当てはめて〜タイプみたいなのって恥ずかしくないの？
バカバカしいよ。

鈴木啓太は過大評価され過ぎだと思う。
カバーリング能力は高いのは認めるが、他は素人レベル。
しかも、ボランチしか出来ない。(今野や阿部はＣＢ、ＳＢも可能。)
攻撃に関しては、全く期待できない。(今野や阿部はセットプレーで期待できる。)
というか、サッカーセンスそのもの自体が欠如している。
それなのに、何故、彼が日本代表の呼ばれ続けるのか？
呼ぶべき選手は他にも居るのに、不思議で仕方ない。
きっと、協会とコネがあるんだろうね。
だから、これからも、彼は日本代表の不動のボランチ。
彼がレギュラーである以上、日本代表に未来はないだろう。

この下手糞に1億円払う余裕があるとはさすが。

批判するとにわか扱い
擁護すると通ぶってる厨２扱い

>>878
ディナモのオファー蹴った理由がオシムじいちゃんとサッカー＞海外だったから十分ありえる。

今年ディナモからオファーが来たらアウトかと。

2年連続でオファー出してるからディナモは相当欲しがってそうだし、なんだかんだ国際試合の後に名前が上がるのはポンテ、ワシントン、鈴木だったからそれなりに海外の評価も高いと思う。

それよく聞くけど正式なオファーなのか？

素人レベルとかいうから庭歌集

ガッツ級とかゆーから宇井入れ棒


大げさすぎ

鈴木…移籍金０＋年俸１億円×３年＝３億円
今野…移籍金３億＋年俸６千万円×３年＝４億８千万円

安いじゃないか

>>884
たしか小野と同じパターンのオファーだったと思う。

獲得前提で練習に参加させて、本人に移籍の意思があれば、そのまま向こうでメディカルチェック→契約って流れ

こんなへボイ奴が海外いったら、
また日本人選手の門が狭く成ってしまうだけなので、
日本に縛り付けておけ

>>887
なんか詐欺くさいと思った

こういうタイプは一人必要だと思うけどな。
マケレレみたいな感じじゃん。
レアるもマケレレいなくなったら弱くなったし。
鈴木以上に要らない選手はたくさんいるだろ。前の方に。
左足でいちいち大きく振りかぶってキックするヤツや、結果出さない日本のエースが。

なんか知らんけどふたり必要なところをこの守備の達人がひとりで
やってくれてるので攻撃にもうひとりつかえるということか

居ると便利な守備のオーガナイザーってとこか
まあ居なきゃ居ないで阿部らがいるんで海外行きな

>>891
もちろん啓太がいくら走り回ろうと、二人分のカバーを完璧にこなせるわけでもないが、
他の選手は啓太を見ていれば、今が攻守どちらに重点を置くべきなのか、どんなプレーをすべきなのかが分かる
ピッチの中の指標みたいな選手。見て無くても指示してくれるし
だから周りが楽。

まぁ格別に人気があるわけでもスポンサーが付いてるわけでもないのに
これだけ重用されるってことはそれなりの理由があるんだよ。
オシムも岡ちゃんもねらーよりはよっぽどサッカー詳しいんだから。

修理工がいるみたいな感じか

>>890
残念ながら今年の浦和の戦力だと啓太より前に位置する人は一人も削れません
マケレレを削ってもチームは勝てるがジダンを削ったら勝てなくなるのと同様

中盤守備における、運動量とポジショニング。

極論すると、中盤の守備では、
フィジカルに優れ、相手からボール取ることが上手い選手が無意味な場所にいるより、
素人が大事な場所にいることが数百倍意味がある。

>>896
代表のこと言ってるんだけどね。
それに個人的にはジダンいないよりマケレレいない方が勝てないと思う。
てか、実際に勝てなかったし。

>>863
これだけ凄かった中田も怪我の後は、見る影もなくなってしまったね…

まあ、それでも凄いんだけどさ。

啓太は良い選手だけど、ボールコントロールに難があって海外だと厳しいと思う。
身体も小さいし、日本みたいにはいかない。

>>898
意外と最近までマケレレは代表やってるんだけどな
全然輝いてないｗ

>>900
マケレレが輝いたらマケレレじゃなくなる

>>901
マケレレを知らないだろ？

輝いて見えないのがマケレレの輝きなんだよ。
マケレレがたまにいいパスするとすげぇ嬉しかったけどなｗ

>>903
この心理が啓太ｦﾀと同じなんだけどなww

それでも安いよな
浦和って収入が70億あんのに
総年俸6億くらいだろ？
海外じゃ7割くらいが人件費なのに
諸経費が40億だとしても30億くらい年俸に使っていい

>>905
おいおい、それじゃワシと地蔵で４億近いのに．．．
２億強で２５人ぐらいで分けてるのか?
一人１０００万もないジャマイカｗｗｗ
それはないよ
どっかで見た記憶が２０数億が人件費だったような気がする
まぁ出場給とかモロモロも含めてだろうけどね

>>906
さらにポンテ・釣男・阿部をたして３億くらいだしな。

移籍金なしでセルティック逝けよ

【サッカー/日本代表】岡田監督がバーレーン戦へ２ボランチ試す
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1202922201/

鈴木啓太は過大評価され過ぎだと思う。
カバーリング能力は高いのは認めるが、他は素人レベル。
しかも、ボランチしか出来ない。(今野や阿部はＣＢ、ＳＢも可能。)
攻撃に関しては、全く期待できない。(今野や阿部はセットプレーで期待できる。)
というか、サッカーセンスそのもの自体が欠如している。
それなのに、何故、彼が日本代表の呼ばれ続けるのか？
呼ぶべき選手は他にも居るのに、不思議で仕方ない。
きっと、協会とコネがあるんだろうね。
だから、これからも、彼は日本代表の不動のボランチ。
彼がレギュラーである以上、日本代表に未来はないだろう。

>>910
つまんねーコピペいつまで張ってんだよ

ゴール数　今野5　鈴木1（笑）
パス　　　今野1323本成功率72.6%　鈴木1529本成功率83.1%（バックパスがほとんど笑）
タックル　今野129回成功率82.2%　鈴木61回成功率不明（しょぼすぎてデータなし笑）
空中戦　　今野231勝率60.6%　鈴木不明（しょぼすぎてデータなし笑）
インターセプト　今野56回　鈴木24回（半分以下笑）

確かに代表レベルじゃないとデータが証明してるなw

対人プレーだけで、サッカー分かったつもりの馬鹿が一匹と。。。。

>>912
いや、今野もほとんど横か後ろのパスなんだが…

>>912
お前はアホか

>>913
外人助っ人として海外でプレーするなら対人プレーは絶対条件。見栄えが良くないと使ってもらえない。

>>912
そんなにすごい今野が啓太を押しのけてオシムや岡田に使われないのはなんでだろうね
岡田なんて札幌で一緒だったので有利なはずなのにね
ひょっとしてサッカーってそんな数字で優劣つけられないんじゃないの？

まあ、ウイイレだったら鈴木は守備だけの能力だからいらない。
現実世界ではいるんじゃないかな？

啓太は浦和のたからもの

最近のアンチ鈴木啓太がよく言う、

「鈴木啓太は過大評価されている。
　こういう選手を讃えれば玄人　みたいな奴らが痛い
　そこまでの選手じゃない。浦和には必要かもしれないけど。」

↑的な意見？ｗ

これ、全然的外れだよなｗ
啓太のどこが過大評価されてんだよｗ
むしろ、「鈴木啓太は技術が無さすぎるよ」←とか言ってる奴の方が
よっぽど「俺って玄人だから」「代表選手だからといって讃えないよ」
みたいな痛さがあるｗ

浦和でも代表でもあまりにもスタメンが続くので、
さすがに言及しないわけにはいかなくなった　という程度にしか評価されていなくて
まだまだ過小評価だよ。啓太は。
女やミーハーが名前を知ってるのはルックス面。
プレーについて、何故、今野でも阿部でも明神でもなく鈴木啓太がファーストチョイスなのか
を、もっと語る人が出てきても良いぐらいだ。
オシムやトルシエの鈴木啓太論とか面白そう。

啓太がいなくなったら釣男が発狂するだろｗ

俺には、920が一番恥ずかしくて的外れだと思うが・・・

阿部は頭はいいけど運動量が足りない
今野は運動量はあるけど頭が足りない
鈴木はそこそこ両方持ってるって感じ。
素人な俺的イメージでは・・・

浦和では宝物だが浦和以外だったらゴミかもしれんな
ポンテさんやシトンさんや釣男さんやONOさんがいたから守備「だけ」で足りた感じ
過大評価されて海外に飛んだり弱小クラブの補強要員で出ってったら消えちゃうよ

ま、啓太自身がそゆこと良く判ってるから使えるんだけど

>>924
Ｗ杯後に代表戦に最も多く出場している選手の名前を言ってみろ。

海外で出来るわけねーじゃん