【コラム/ハンドボール】セルジオ越後｢中東の王族の力の大きさを嘆くよりも、自分たちの努力不足をまず問い直すべき｣

｢中東の笛｣で五輪アジア予選がやり直しになり、日本で無名なスポーツだった
ハンドボールが思わぬ形で脚光を浴びた。
クウェートの王族がアジアハンドボール連盟を牛耳っていると言われるが、
もともとスポーツは、｢権力｣と切り離せない関係にある。
バレーボールの五輪出場権をかけた大会が、日本という固定された国で開催されるのも、
興行的な力がそうさせており、これも一種の｢権力｣と言えるのかもしれない。

今回はジャッジ(審判)の問題なので大ごとになったが、ジャッジミスはスポーツの
世界ではよくあることだ。
サッカーの日韓ワールドカップで、ベスト4に進んだ韓国に有利な笛があったのは
有名な話である。

｢中東の笛｣は、たまたまではなく、長年の常識と言われているが、負けた側が
ジャッジを問題にしても、説得力がない。この間、韓国は何度も五輪に出場している。
問題の本質は｢日本はなぜ勝てなかったのか｣ということにある。
ジャッジミスがあっても負けないほどの実力をつけるべきで、そのために
何をしてきたのか、ということが本来問われるべきである。

ハンドボールが無名スポーツに甘んじてきたのは、企業スポーツというアマチュアのまま
だったからではないだろうか。プロとアマの違いは｢けじめ｣にある。
負ければ関係者が責任を取るのがプロの世界だ。プロ化すれば発言力もついてくる。
今回の騒ぎは、日本のハンドボールを変えていく大きなチャンスである。
このエネルギーを利用し、協会が先頭に立って新たな運動を始めるべきなのに、
ハンドボールをどう育てたいのか、という理念が伝わってこないのは残念だ。

メディアにも責任がある。
やり直しの日韓決戦をあれだけ盛り上げておきながら、その後の国内リーグの扱いは
わずかだけ。ワイドショー的にハンドボールを利用した、と批判されても仕方ないだろう。
(続きは>>2-5あたり)
　　　　　　　　　　　　　　　(朝日新聞 2月7日付 紙面より)


キャプ画像(依頼スレ619さん提供)
http://www.uploda.org/uporg1237947.jpg

(>>1の続き)
今回の事態は、日本のスポーツ文化の問題点も映し出した。
私は06年夏から、アイスホッケー・アジアリーグの日光アイスバックスの
シニアディレクターをしている。資金難で撤退した企業チームを受け継ぎ、プロチームとして
存続させるために、スポンサー獲得などを無償で手伝っている。
スポーツ記者からは｢なんでアイスホッケー？｣とびっくりされたが、そんなに不思議なこと
なのだろうか。

日本には｢種目文化｣の後遺症があると思う。
学校での部活動は、｢自由にスポーツを楽しむ｣ことが許されず、一種目しかできない
｢貧しさ｣がある。学校以外でスポーツを楽しむ機会もまだ少ない。
だから、やったことのあるスポーツしか興味を持てなくなり、違う種目は敵とさえ思ってしまう。
ハンドボールもアイスホッケーも、スポーツはみんなおもしろい。
そうした当たり前のことを気づかせてくれるようなスポーツ文化を育てないといけない。

｢日本は縦割り社会｣と言われるが、スポーツこそ横につながるべきだと思う。
大企業に頼る企業スポーツでは、横へのつながりは生まれない。その役割を果たす
組織として、地域でクラブを育てていくべきだ。地域がスポーツでつながり、みんなで
助け合って苦労していけば、すそ野は自然と広がるだろう。

｢宿題｣がいっぱいあることがわかったことが、今回の一番の収穫ではないか。
中東の王族の力の大きさを嘆くよりも、自分たちの努力不足をまず問い直すべきである。

セルジオ越後
　　↑
何言ってるんだこのボケジジイ

ついにハンドまで意見するようになったか

この爺さん、試合見たことないだろ。

努力すれば中東の王族に勝てるらしい

セルジオにしてはまともなこと言っている
たしかに今のままだと日本ハンドボール界に未来はない

おっ・・・これは同意できる・・・






















黙ってろよジジイ

他のスポーツに首突っ込むなよ痴呆

セルジオさんWC優勝翌日のコメント予想
「日本はようやくWCで優勝したけど内容は感心できなかったね
ブラジル相手とはいえ1点の取られ方が悪すぎだし2点取ったとはいえ
どちらもセットプレーからで相変わらず流れの中から得点できない
こんな内容じゃまだ見ぬ宇宙の強豪には通用しないじゃないかな」

セルジオ批判になるのは何で？

＞サッカーの日韓ワールドカップで、ベスト4に進んだ韓国に有利な笛があったのは
＞有名な話である。

これがあのアカヒに載るだけで、すげーと思ったのだが。

たしかアイスホッケーの監督もやってたよな
多趣味なじいさんだ

かなり久しぶりにセルジオに同意

ハンドの中東の笛はもうそういうレベルじゃないんだよな。

「ジャッジミス」ですかｗ。

それとは、性質が全く違うだろが。このボケ老人が。

ホント〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜にバカですね。

正論だな

素晴らしいコラムだ。
どこに文句つけるところがあるんだ？
イチャモンつけるなら自分の意見もどーぞｗ

長年の常識・・・権力・・・仕方ないじゃないか。
諦めろ

日本は野球さえあればいいんだとかいまだに本気で思ってるジジイのなんと多い事か

実力ないのは確かだが、中東の笛ってのワールドカップの韓国びいきより酷いからな。
ハンド関係者はこんなこと言われたらはらわた煮えくりかえるだろ。

>やったことのあるスポーツしか興味を持てなくなり、違う種目は敵とさえ思ってしまう。

そうなんだよー。ライバル関係じゃないんだよなー。アメリカだと複数のスポーツを
同時にやるの普通なんだよ。季節によって変える。日本はこの道一筋が大好き。

>>11
でも今回の言い分だと日韓大会のイタリア、スペインは
自国の力のなさを問いただせ、ってことになるのかねｗ

氏ねやカスジオ。中東の笛と日韓Ｗ杯の韓国の笛じゃ全然次元が違うわアホ
まずはハンドボールのルール理解してその上で中東の笛の試合を見てからコメントしろや

この人、ハンドを牛耳ってる王族が
ワールドカップのスペイン大会（場所違うかも）で
ピッチに降りてきてゴール取り消してサッカー界から追放された一族だと
知っても同じこと言えるのかな。
逆に言えば、あのときにサッカー界から追放されてなかったら
ハンドは健全だったのかもしれないのに。

そうだね、弱いのは罪だね

>>負ければ関係者が責任を取るのがプロの世界だ

ｗｗ

長文読めない奴が批判してるなｗ

ジャッジミスじゃねえよ

弱いのに発狂するネット右翼がウザイんだよ

あいつら何、粋がってるの

中東をボコボコに出来ないようじゃオリンピックではメダル取れないよね

サッカーの次はハンドボールに意見かｗ

セルジオジャパンが見れたなら死んでもいいと思ってる。

>>6
ワロタｗｗｗｗｗｗ

>日本には｢種目文化｣の後遺症があると思う。
>学校での部活動は、｢自由にスポーツを楽しむ｣ことが許されず、一種目しかできない
>｢貧しさ｣がある。学校以外でスポーツを楽しむ機会もまだ少ない。
>だから、やったことのあるスポーツしか興味を持てなくなり、違う種目は敵とさえ思ってしまう。
>ハンドボールもアイスホッケーも、スポーツはみんなおもしろい。
>そうした当たり前のことを気づかせてくれるようなスポーツ文化を育てないといけない。

ここだけは同意

これは正論だろ

＞だから、やったことのあるスポーツしか興味を持てなくなり、違う種目は敵とさえ思ってしまう。

耳の痛い人もいるんじゃないの

キムコ化してきたな

貧乏国家のブラジル人がなんか言ってんぞｗ
日本のことはいいから学校にも行けず産廃場あさって飢えをしのいでる
自国の子供らをなんとかしたれや

＞やり直しの日韓決戦をあれだけ盛り上げておきながら、その後の国内リーグの扱いは
＞わずかだけ。ワイドショー的にハンドボールを利用した、と批判されても仕方ないだろう。

ここは正論だな。日本のスポーツ文化を潰しにかかってるのはマスゴミ。

韓国も一緒に騒いでるというか、五輪代表の座が懸かってる韓国が騒動の主役なんだけどなｗ

>>27
同意できる部分も多いが、このじいさんはあきらかにハンドの試合を見たことないし、ハンドやってる人たちの努力も知らない。

前半はゴミ記事

つまり野球の偏向報道を止めろと？
同意

>>42
＞だから、やったことのあるスポーツしか興味を持てなくなり、違う種目は敵とさえ思ってしまう。

正論すぎる
実力がない国がミスジャッジを訴えるのは失笑ものだよ
せめて韓国と五分ぐらい力をつけてから言えと

おっ
ぼくたちのセルジオさんのけさの全国紙の記事か

このコラムは正論

>>22
いや違う
なぜ勝てなかったかっていうのが問題で、実力差があったにもかかわらずミスジャッジを問題にすべきではないって言ってる
つまり五輪にでるため

アメリカというか北米のスポーツ好きは凄いよな
スポーツ観戦文化がある

>>11
この記事の見所はそこだな
ついに朝日も認めたのかｗ

つまり野球消えろと？
同意

外野だから責任とらなくていいねセルジオはｗ

>>40
感動をありがとう
で思考停止しちゃうクチかいｗ？

ハンドボールの五輪出場決定して
「やたー！やたー！勝った勝ったー！」
って言ってくれたら認める

越後マジ正論

ハンドがプロ化してたところで有名スポーツになんてならんだろ

＞ジャッジミスがあっても負けないほどの実力をつけるべきで、

いや、ミスとかそういう次元のレベルじゃなかったわけでしょ
少なくとも今回問題なってんのは
じいさん、あんま雰囲気でもの言うなよ

つまり野球よりハンドの方が面白いと？

同意

同意できるところもある
　
要はアイスホッケーにも注目してもらいたい
という事を言いたいのだな

こういうのは正論とはいわないわけで。不正は不正として糾弾すべき。実力負けは別問題。

つまり日本のサッカーは韓国の足元に及ばないってことか
同意

導入の「起」の部分でハンドを取り上げたのは微妙だが、
「承転結」の部分は概ね正論なりに同意できるんじゃないかな。

だいたいはまともなこと言ってるじゃん。

これはいい文章だしいいスレだな
反応でバカとそうでないやつがどれだけいるかがわかる

えこ贔屓とミスを混同して語る時点でもうね

こういう知識がない奴が入ってくるのきついな、サッカーで言うならばファウルを取るとらないじゃなくて
相手のハンドでこっちのファウルを取られるレベル。
村上隆とかも亀田擁護もひどかった単に実力がないから叩かれてるだけなんだが知らないなら入ってくるなと言いたい

つまり野球さえ無くなれば他は幸せと？

同意

ジャッジミスじゃなくて偏向ジャッジなんだから努力と関係なし

ゴールをノーゴールの判定されたら勝てません

韓国にも偏向ジャッジで負けたの？

> 村上隆とかも亀田擁護もひどかった単に実力がないから叩かれてるだけなんだが知らないなら入ってくるなと言いたい

この文章を書いたやつが何歳でどこ出身でどういう学歴と職歴でどういう両親のもとどんな家庭環境で育てられたのかわかるようになれば２ちゃんねるのバカ名無しレスも資料的価値を生むようになるだろうな

これは同意せざるをえない

＞だから、やったことのあるスポーツしか興味を持てなくなり、違う種目は敵とさえ思ってしまう。

完全にお前らのことですね。

>>44
確かに。

あと、メディアの持ち上げ・見捨てっぷり

MLBとかプレーオフがリーグに比べて重要すぎると思ったりするが
アメリカ人からすると時期毎にいろんなスポーツがあって
そのリーグのプレーオフが散りばめられてるから
どのシーズンでもスポーツを楽しめるんだよね。
メインはあっても一つのスポーツだけしか興味ないって奴のが少ない

＞ジャッジミスがあっても負けない力を身につける

ドラゴンボール見過ぎ
どんなスポーツだって一線級の試合はぎりぎりで勝敗が決まるんだよ
ぶっちぎりの力なんてありえない

これはセルジオに同意

セルシオにしてはマトモな意見だな。



日本で毎回やるバレーボール(笑)なんてまさに絶対的権力で成り立ってるのに一切触れないマスゴミ(笑)

野球人気がこのまま順調に落ちていけば
ハンドボールも強くなっていくと思う。
日本は野球とかいう世界的に見て、あってもなくてもどうでいいような
マイナー競技に競技人口取られすぎ。

結構、正論じゃないか・・・

てか今回のハンド代表チームも宮崎ら大崎電気所属の選手３，４人は
プロ契約選手のはずだぞ？セルジオ知ってんのかそれ？

＞負ければ関係者が責任を取るのがプロの世界だ。

プロの評論家のくせに適当なことばっか言ってるくせに
お前自身が責任取るのが怖くてアマチュアのコーチしかしてねーじゃん

まぁハンドのロビー活動してルールを作る側の努力もしようという姿勢は良いよ
それよりもサッカーもロビー活動してくれ、もう二度とＷカップ共済とかごめんだ

そういう姿勢だと外堀を埋められて気がついたらどうも出来ない状態にされるぞ。
経済でもなんでもそうだ。

予想が外れたら責任取って解説者やめれ

ぼくたちのセルジオさんが、民放地上波ＴＶとバカおやじ専用スポーツ新聞以外ではかなりまじめでまともな発言をしていることを知らないやつが多いな

説教ジジイはうざいんだよ

こいつよほど日本人を叩きたいんだろな

ハンドにしたら
中東の笛を乗り越えないと五輪への道が開かれない訳でなく
最終予選とかアジア主催じゃない予選もある訳だからね

前半はともかく
ハンドボールが無名スポーツに甘んじてきたのは〜
からは正に正論、特に日本には｢種目文化｣の後遺症があるからの部分は
正論すぎて反論できない

>>81
政治評論家が政治家にならないのと一緒。

逆はあるけどねｗ

＞だから、やったことのあるスポーツしか興味を持てなくなり、違う種目は敵とさえ思ってしまう。

試合見てから言えよ
努力でどうこうってレベルじゃねーぞｗ

>>5
そもそもＪの試合さえ見ないでコメントしてるからな。
日本語不自由だから必ずゴーストライターを使うってみんな知ってるのを悪用しまくってる。

>>81
責任の重さを解ってるからじゃねーの

正論だ。
やや理想論だが。

確かに芸スポの野球好きとサッカー好きの対立は異常
ゲイネタといっしょで本気でやってる奴はいないだろうと思いたいが
まさかそんな視野や心の狭い人はいませんよね＾＾；

日本でも野球とサッカーが取り合うくらいの逸材が出てこないかな？
まぁどうせ大金積まれて野球に行くんだろうけどw

ジャッジミスとかじゃなくて自国が勝ち越すまでずっとロスタイムとか
望み通りのスコアになるまで試合を終わらせないとか
ちょっとでも公平なジャッジをした審判は即交替させられるとか

そういうレベルなんだけど

セル塩さんの言う通り

みんなどうせ詳しくしらないだろうし俺もしらないけど
牛耳ってるってことはそれだけ貢献してるってことだろ
この意見はわからんでもない。

でもいまや世界を牛耳ってるのは
中東のオイルマネーじゃないかな。

>>95
四つん這いになれよ

> 負ければ関係者が責任を取るのがプロの世界だ。

まず川渕に言えよ

すごくいい事言ってるのに叩かれてるとは
紳士の野球ファンを目の敵にするサッカーファンには受け入れがたいか

>>96
本当にそんな逸材がいたら、海外が放っておかないだろｗ
そして世界的スターになれるサッカーを選ぶだろうね。

>>1
＞｢日本は縦割り社会｣と言われるが、スポーツこそ横につながるべきだと思う。
＞大企業に頼る企業スポーツでは、横へのつながりは生まれない。その役割を果たす
＞組織として、地域でクラブを育てていくべきだ。地域がスポーツでつながり、みんなで
＞助け合って苦労していけば、すそ野は自然と広がるだろう。

これは暗に野球批判をしてるな。

セルジオが言っていること的確すぎｗ

2chのサッカーと野球の争いなんてなんの事例にもならないと思う。
2chではアイドルのメンバー同士でも、ゲーム機でもキチガイじみた論争は毎日繰り返してる。
この2chでの争いは実生活の不満と、何も努力せずに自分を何かに投影して勝ちとか負けとか味わいたいだけ。

>>1
ただ、あらためて思うこともある。韓国の凄さ。Ｗ杯日韓大会の対アメリカ戦で、
ゴールを決めた韓国選手はスケートのパフォーマンスで冬季五輪の判定を皮肉った。
氷の力（摩擦なし）を使うことによって体力を温存した。日本人にはなかった世界大会での発想が、
すでにあの時点で韓国の選手にはあったことになる。
運。監督の手腕。韓国の日韓大会ベスト４は、それだけによるものではなかったということになる。

つまり
野球は潰れろと言うことだな。

>>81
プロになったら川渕の傘下に入ることになるんだよ…

>>9
そういう考えが不要な弊害を生むと言ってるんだがなあ。

ハンドボールまで口出すのか。さすがに専門外だろ。お前

★整形外科医の商品陳列場！韓国整形コンテスト

http://www.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=tcosmetic&nid=306307

>>97
ｾﾙｼﾞｵを無理矢理擁護すれば
韓国に勝てるだけの実力つけろよってことじゃないか？
韓国に歯が立たない時点でどっちみち五輪には出られないのに
それを中東の笛のせいにするなってことだと思う
恐らく絶対に違うだろうけどｗ

＞負けた側がジャッジを問題にしても、説得力がない。

国際ハンドボール連盟があれは無効って言ってるんだけどな

>>73
まだ最終予選が残っているから見捨ててはいないだろう。
そこで惨敗したら捨てられるだろうが。
(惜敗なら「目指せﾛﾝﾄﾞﾝ」というｱｵﾘがあるかもしれんし)

ミスジャッジと買収審判とではまったく違うだろ…
これで勝て！といわれる選手達がかわいそうだ。

>>35
焼き豚サカ豚論争してる人には耳が痛い話だなww
日本人はいろんなスポーツを楽しんだ方がいいよな。
学校以外に楽しむ場所がなさすぎるんだよ。
35歳からサッカーやラグビー始める場所があっていい。

スポンサー獲得などを「無償で」手伝っている

無償だから責任とらなくていいわけか

わざとやってもmisjudge

セルジオは日本語だけじゃなく英語も苦手なんだね＾＾

へ〜
じゃあキチガイ王子に試合乱入されて
ゴール取り消されたフランスは努力不足だった訳ね。

なかなか興味深い

>>104
まぁ超一流ならそういう流れもあるね・・・

セルジオさん彼方は最早日本の血は流れていない、
勝敗だけが全てではない、それは結果に過ぎない。
正義・公正があるか、それが問題の本質なんだよ。
石油の事を考えたら、この再試合等考えるまでも無い。
しかし日本人は違うのです、日本人だから変わらない。

中東の笛が健在の頃も韓国はそれに負けず何度も五輪に出たのは事実　
日本が弱かっただけの話

>>114
世界最終予選ってのがあってそこで勝てれば五輪にいける
ここでも日本は負け続けの存在なんだよ

精神論的にはおっけーだがフェアプレーに関しては問題にしなきゃ駄目だろｗ

お前らの一番嫌いな言葉だな“努力”

プロ化しろなんて無責任によく言えるな

努力なんていくらしても足りないもんなんだよ

>>14
同意。

1度や2度のヤオ判定なら何とかなるかもしれないが
あれだけ何度もやられたらさすがに勝ちようがない。
セルジオはそこが分かってない。

評論家って何言っても責任取らないからいい仕事だよね

なんかすごくまともなことを言ってるというか
日本語が完璧なのでたぶん他人が書いたじゃないかな

いちりあるがきょくろんすぎ

>>1
> 中東の王族の力の大きさを嘆くよりも、自分たちの努力不足をまず問い直すべきである。
「そんなことわかってるよ」ってことを、何も知らないじじいに上から目線で言われるほどむかつくことは無い。
蒲生総監督自身、「自分たちの実力が無い」と選手たちに言い聞かせてきた事実を知らないだろ。

どんなに努力しようと、買収野郎には優勝候補だって勝てないことはW杯で知れわたっただろうに。

これって本当にセル塩が書いてるの？

>サッカーの日韓ワールドカップで、ベスト4に進んだ韓国に有利な笛があったのは
>有名な話である。

その場で批判せずに後から言い、しかも伝聞の形にするヘタレブラジル人死ね。

これは正論じゃないな

>>58
ただ、世界的にある程度のレベルにならないと厳しいよな。
日本の球技ってバスケバレーアイスホッケーハンドボールあたり全て弱い。

ここは正論だな。

＞日本には｢種目文化｣の後遺症があると思う。
＞学校での部活動は、｢自由にスポーツを楽しむ｣ことが許されず、一種目しかできない
＞｢貧しさ｣がある。学校以外でスポーツを楽しむ機会もまだ少ない。
＞だから、やったことのあるスポーツしか興味を持てなくなり、違う種目は敵とさえ思ってしまう。
＞ハンドボールもアイスホッケーも、スポーツはみんなおもしろい。
＞そうした当たり前のことを気づかせてくれるようなスポーツ文化を育てないといけない。

【サッカー/英国】女性4000名がセクシー選手投票　1位ベッカム、20位に日本人が
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1202369520/

えぇええ

これは死ね

>>22
そうだよなｗ

実際実力差があっても重要な場面でのヤオ判定は
格上のチームにとってもダメージはけっこう大きいからな。
セルジオはそこの所がわかってないのかね。
それに実力が拮抗してたら尚更たった一つのヤオ判定でも
勝敗に影響が出てくることが多い。

>>52
何も知らないのに批判だけはいっちょまえのネラー？

これって無責任なブラジル人が赤日で勝手なことを吐かしてるだけだよね？

バレーのルール改正とか見ると、日本のバレーに権力があるなんて全く思えないんだが

セル塩はまともな人間過ぎて困る


川淵なんかより　こいつを・・

と　こいつ日本人じゃねーや

マラドーナが始めたというハンドボール。
民明書房の本に書いてある、と思う。

なんだこいつ。やっぱりバカだったんだな。オシムが嫌いなのも
知性的で理路整然としてるからだろ。みてると自分がバカだと
自覚するんだろうな

焼き豚
サカブタ
争っているスポーツしたことない
2ちゃんの引き篭もり度もへの

セル塩からのメッセージだろうな

>>63
バカは誰？

ん・・・これはまともな意見じゃないか？
せめて韓国ためを張るぐらいの実力はつけて貰いたいものだ。

>>77
実はバレーボールって常に日本有利な環境で試合さしてもらってるww
弱すぎて誰も気付かないがなww
判定も対戦相手はいつも不満らしいよw
フジテレビが隠してるけどw

なんというかいろんな話を混ぜすぎて趣旨が掴み辛い文だな・・・
実力つけろ
プロ化しろ
メディア批判
複数のスポーツやれ

こういう仕事する人間ならもうちょっと趣旨をしっかりさせて欲しいところ

セルジオ「いまの明らかにファールです」
松木「あーんもう絶対ファールですよ！！お！！」
堀池「あきらかに後ろからきてましたね」

なんて解説よく聞くぞ＾＾努力不足なら黙ってろｗ

実力が足りない事なんてセル塩よりやってる本人達のほうが自覚してるよなー

セルジオは野球マスコミに文句言った方が早いと思うが。

まあバレーと野球の日本びいきの判定は有名だよな

メディアは糞
俺はカーリング今でも応援してるけど
ブームの時の報道陣の多さから比べると
今はほんと数人だよ

中東のフエが無くなっても、韓国に負け最終予選も絶望
実力が無い事はまぎれもない事実

よくある視点のコラムだが、バレーボールについて言及してるのはいいな。
確かにあれも「権力」だよ。会場は日本、客席は日本応援の観客（他は閑古鳥）、
アイドルのコンサート・・。興行的な部分でしょうがないのかも知れないが、
あれを真剣勝負と言うと片腹痛い。

>>156
馬鹿だろ
ハンドは中東の笛だけじゃなく他の大会でも負けつづけ
五輪を逃しつづけてるから文句の前に実力をつけろって話
サッカーは一応W杯も出てるしアジアカップでも勝ってるからまだ言えるってこと
日韓のイタリアやスペインにしたってそうだよ
あいつらは日本のハンドのように情けない結果を続けてない
まあスペインは

>>141
激しく同意なんだが審判問題を著しく誤認してるのが如何ね
今回メディアに取り上げられたのもいわばIOCによる外圧で
予選開催時に関係者がいくら声をあげても味方がいなかったんだから

＞やったことのあるスポーツしか興味を持てなくなり、違う種目は敵とさえ思ってしまう。

耳の痛いこと言われたんでセルジオ叩きに必死のようでつねｗ

こういう風に言ってもらえるうちが華だろ。
一番辛いのは無関心。

元々日本にはクウェートに実力で勝つ力がないのに、
なぜか中東の笛(笑)が発動
とっても不思議

久しぶりに同意できる記事だ

>>155
お前が頭悪いだけじゃないの

セルシオ越中はキムチの笛のこと書きたくて
ハンドボール持ち出したなｗ

スポーツといえば、
高校の体育の授業って恐ろしくいい加減だよな
運動能力測定のときだけ５０ｍ走とかやって
他の時間は全て自由
俺はサッカーやった記憶しかない

負けても川淵は責任とってないじゃないっ

>>162
世界バレーなんて決勝が昼に試合でその後に日本の５位？決定戦がゴールデンで試合だったなあ。
あれはひどすぎると思った。
決勝が前座扱いだもんな。

セルジオさん。アイスバックスは努力不足じゃないの？
金がないとか言い訳しないでね。

>>162
言われてみれば海外で日本のチームがバレーやってんの見たことないな

>>163
弱いと審判買収の文句言っちゃ駄目なんですか？

単発擁護レスの嵐

とりあえず世界のトップ8ぐらいの常連にならないと厳しいと思う。
バレーって世界20位ぐらいなのに視聴率高いけどww

>>167
適当な事言うなってｗ
チョンよりは弱いけどクウェートよりは上田よ

>>176
誰でも始めは単発なのさ…

チョンと電通のいいように利用されただけだったな。

プロ化は関係無いだろｗ

文句言うならハンドならせめて
五輪に出場できる実力つけろってことだろ

>>160
スポーツを育てる意識ゼロだからね。

塩爺はいつも正しいな

こんな奴にまで馬鹿されてんのかサッカーは・・・
アワレ

複数粘着カキコのほうが嫌だろw

>>163
バカはテメーだｗ
文句と抗議の区別もつかねえんだから黙ってろｗ
実力不足と今回の再試合要請をリンクさせる必要がどこにあるｗ

なんだこいつ
とうとう別のスポーツにも批評家ヅラしだしたのか

ちょっと本質と違うコラムだなww
コントみたいなジャッジがあってこそ世間の注目を集めたわけで､ハンドボールに興味があるはずもない。
ハンドボールがたまたまスポーツだっただけの話。

こいつはいったい何者なんだ？
サッカーに関しては仕方ないと思ってたけど

相変わらず正論だなセル塩さん

ミーハーなだけだろ

プロってのはそう名乗れば成れるってもんじゃないだろ

正論だな


日本はテレビメディアが癌すぎる

メジャーも興業中心でチーム数増やし過ぎて、日本人選手を
大量に獲得しなきゃいけない程レベルが下がってるんじゃないかな。

ハンドボールの選手の写真集とか出るんでしょ？
笑えるてくるんだけどｗ

>>187
リンクするのは当然だろ
今回の再戦だって韓国のおまけでしかなかったんだし

日本のメディアは内容よりも選手のアイドル性重視だからなあ
アホ過ぎる

確かに実力不足かもしれんが､｢中東の笛｣によってその正当な評価が出来なかったのも事実

>>172
毎回毎試合日本cha-cha-chaだしなwww
チケット売れなくても動員してるらしいし、テレビ局関係者が
応援の仕方を客に教えてるらしい。
応援グッズを客に配ってるしww
あんな仕込みだらけのスポーツはないw

>>163
ふざけんなアホ。９７年の世界選手権（サッカーでいうＷ杯）で予選リーグを見事突破して
決勝トーナメント１回戦で超強豪フランス相手に１点差の大激戦してるわ

ここで野球サッカー論争してるのはただの人だが
テレビとか新聞で思いっきり
サッカーはつまんね、日本サッカーは弱いとかいっちゃうのは野球OBとか関係者
参考：
「ベッカムは試合やるって？　こっちはＴシャツ、短パンでやってるんじゃないんや！　そんな甘いスポーツと違うんや！」。

スレタイ読んだ時はなんだこの爺と思ったが、内容は至って正論で感心。
セル塩ってまともなこといえるんだな。

セル塩に言わせると、
サッカーにおけるあからさまなファールも選手の努力不足だから
野球の誤審も選手の努力不足だから
中東の笛も選手の努力不足だから
審判を試合直前に中東人に交代させられるのも選手の努力不足だから
野球五輪予選で韓国に突然スタメン変更されるのも選手努力不足だから

越後さん日光アイスバックスについて一言お願いします

誰かいっぺん殴ってやれこのくそジジイ

>>1
> ジャッジミスがあっても負けないほどの実力をつけるべきで、そのために
> 何をしてきたのか、ということが本来問われるべきである。

この理屈はわかるけど、ハンドに限ると遥か斜め上なので、この正論は通用しないんだよな
これから先、改善すればいいけど不透明なままだし

これは越前の言うことが正しい

確かに再試合でもそうだけど判定が公平になっても
韓国にまったく歯が立たないんじゃしょうがないよな
つーか、ハンドは今のままじゃむしろ中東の笛が無くなったら困ると思う
今までは五輪に出られないのを中東の笛のせいにできたけど
これからは単なる実力不足と完璧にバレてしまうからな

セルジオは知らないんだろうが、ハンドは授業でやらされてるやつが意外に多いだろ
やったことあってもつまんなかったら意味なし

セルジオに小学生の時教えてもらったけどすんごくうまいぞ
子供の頃の俺には魔法使いに見えた
その後高校までサッカーやったけどセルジオよりうまい人は見たことがない
おまいらがギャーギャー言える相手じゃねぇんだよ

>>198
浅尾美和と何とかのペアって世界ランク50位か60位で日本１でもないんだよな。
馬鹿げてるよ。

日本人はハンドが強くなれる体能力が無いということだ。

遺伝子レベルに問題

>>204
中東の笛が無くても実力が無いから五輪に出れなかっただろ。
とセル塩はいいたいんでしょ。別に間違ってはいないだろ。
まぁプロ化は無理だろうけど

「ACミランにはカカせないですね」　

>>198
>>212
今回のメディアの取り上げ方だって視聴者にはイケメン宮崎と中東の笛しか
印象に残らなかったと思う

誰かジャッジミスと審判買収の違いを説明してやれ
あれはミスでもなんでもない
不正だ

>>197
アホかｗ
実力不足なら抗議さえできんのかよｗ甘んじて不正を受け入れろってかｗ
それこそ縦社会の最たるもんじゃねーかｗ

セルジオ…勘違いはやめろよ。
中東の笛と日本の実力は別問題だろうが！

セルジオちょっと黙ってて

ハンドのこと知らんくせに、知ったかぶりすんな老害。

あの五輪予選で重要なのは公平な審判の元で試合が行われた事
この点のみ
これは実力がどうのこうの以前の話だよ

ほぼ正論だけど

＞ジャッジミスがあっても負けないほどの実力をつけるべき
ってとこには納得できん
無視できないほどのウンコジャッジだったから問題になった訳で

極東の笛

>>216
宮崎以外には質問すらしてない。
宮崎がブサメンだったら誰にも質問しないつもりかよww

>>218
縦割り社会であって縦社会の話ではない

ハンドでプロレス技かけられても足使われてもただのファールで赤札だされても勝てっつーんなら最低限､舞空術が必要になるな

>>209
中東の笛がなくなると困るて・・・「中東」の笛がなくなると実力がないのがばれるて・・・

>>211
俺も小さいときセルジオが地元に来てやったな〜
１ゴール入れ替えののサルみたいな形式だったんだけど
笛なると同時にループ打たれて終了したｗチーム全員唖然

痴呆老人はとっとと隔離しとけとしかいえんな

もうこういう芸風飽きた

畑違いな事に口出しすんなよ

本業ですら大した評論できねーくせにw

>>226
ものはいいようですね。てなってもないか

タイトルがちと恣意的に過ぎるな

言ってる中身は至極まっとう

次のバーレーン戦で審判がカタール人、
日本のゴールは直前のファールで取り消し。
バーレーンのシミュレーションはほとんどPK。
啓太が前半で退場。中澤、阿部、駒野はすぐにYellow。

中東の笛、サッカー版。

ついでに言えばプロレスの勝ち負けも「権力」ひとつで決まります

こういう古い根性の日本人も少なくなったな
てか日本育ちじゃなかったか･･･

マイナー競技で選手層が薄いのは事実。

>>218
実力がなければ発言力がないんだよ
抗議を成立させるためにも結果を残しておくことが大事
弱くて負けただけだろってなってしまう

>>237
日系人は明治期の日本人の魂持ってる人間多いよ
祖先がその時期に移民してるせいもあって

サカ豚と焼き豚の戦いの原因をセルジオが解明しちゃった！

公共心の欠如が一番の問題。
日本の一部の企業が牛耳るプロ野球は企業名の露出だけが目的。
露出が減ることが最も悪いことだという考えから、他のスポーツの発展は望まないし、
チーム数が増えることも望まない。
地域貢献により広告効果を得る欧米のスポーツ文化との決定的な差だ。

スポーツ止めて解説しかしない豚は洋梨

名に言ってるかわかってんのかねこの基地外

全く正論
負けたのにヒョイヒョイとアイドル気取りでテレビに出れる根性がオカシイ。負けたのに恥かしくないのかな？

久しぶりにまともなこと言ってるｗ

「中東の笛」という中東びいきのえこひいきに嘆いているんであって、
王族の力が大きいことに嘆いているんじゃないんだよな。
フェアなジャッジをしてくれるんならいくら王族の力が大きくても構わんよ。
公正なジャッジはチームが強いとか弱い以前の問題だからね

>>229
昔スーパーサッカーで現役日本代表クラスと一緒にサッカーしてて
テクニックで完全に翻弄してますた。
テクニックは鬼WW

>>228
そりゃ一番困るのはクウェートを筆頭にカタールなどの
中東の笛で勝利してきた中東国家
しかし日本も五輪に出られない時の言い訳が使えなくなるのも事実
日本が判定の笛で得たものは言い方は悪いが単なる自己満足
ある意味韓国だけが得をしたのが判定の公平化

これは酷いなw
両者の実力云々の前にジャッジがひど過ぎるからここまで騒動が大きくなったんだろ

>>196
勝手に笑ってればいいじゃない

ミスジャッジと、八百長ジャッジとでは、
天と地ぐらい違うだろう。
老いたな、セルジオくん。

たまには口だけでない所も見せてもらいたいね
セル塩越後屋さん
いつも「言うだけ」だから鼻に付くんだよ

>>245
個人の意志で出たいから出演しているという考えしかないのか？

これはセルジョが正しいな、誤審でやりなおしってｗ
これが通るんなら、2002WCもやり直しだなｗｗｗｗｗ

＞サッカーの日韓ワールドカップで、ベスト4に進んだ韓国に有利な笛があったのは
＞有名な話である。



ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ!!　　 　 　 　 　 　　　　　　　∩　　 ∩
　　　　　　　_ _∩　　　　　　 　 　 (⌒ ) 　 ( ⌒)　　 　 　 ∩_ _　ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ!!
　　　 　 　 （ヨ,,. i　　 　 　 　 　 　 |　 |　　/　.ﾉ　 　 　 　 i　.,,E）
ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ!!　　＼ ＼　　　　　 　 　 |　 |　 /　/ 　 　 　 　 /　/
　　_n　　　　　　＼ ＼　　　_､ _　 .|　 |　/　/ _、_　 　 ／ ノ
　（　 l　 　 　_､ _　 ＼ ＼（ <_,`　）|　 | /　/　,_ﾉ` ）／ ／　　　 _、_　　　 ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ!!
　　＼ ＼　（ <_,`　）　＼　　 　 　 　 ﾉ（　　　　　　　／＿___（　,_ﾉ` ）　　　　n
　　　 ヽ___￣￣　ノ　　　|　　　　　 / 　 ヽ　　　　　 | ＿＿　　　 　 ＼ 　 　 l .,E）
　　　　　 / 　 　/ 　 　 /　　　　　/　　　　＼　　 　 ヽ 　 / 　 　 /＼　ヽ_／ ／

セルジオの言うことに異論はない

まったくの正論だよ

ブラジル人には苦言を呈さないセル塩

セルジオが無給で、さらには住所まで変えて、
自主チームのアイスホッケーチームを支えてる。
これだけでも大したもん。

サッカーに対する文句は、一人くらいアンチがいたって良いだろって話だ。

それをこの話まで書き込む低脳は死ね。

昔オーストラリア女子サッカーチームのヌードは凄いスタイルの
女性ばかりだったな。なでしこジャパンは見たくもないがw

セルジオの馬鹿はファルカンやリベリーノがどんなに無能でも擁護する奴だからな
結果が出なかったら「日本人がへぼいから」という言い訳

ぶっちゃけ韓国に勝つだけの実力つけないと一生五輪出られないんでしょ？
前の試合で韓国に勝ったのは中東の笛って話だし

バレーは今実力なくても注目されるが、昔強かったのが土台になっている訳だし
このままでは一生マイナースポーツのままだと思う

文句言う位なら、色んな面でそれを上回る実力つけちゃえって事だもんな
いいんじゃないのセルジオ

>>253
脚光を浴びないアイスホッケー界のためにいろいろ頑張ってるじゃん
サッカー教室だって全国でやってるし

セルジオの言わんとしてる事はわかる
確かに日本のスポーツ文化は妙に息苦しい
サッカー部と野球部掛け持ちしたっていいじゃんか
ガバティ部とカレー争奪部に同時に入部したっていいじゃないか
マイナースポーツの地力を上げるためには色々なスポーツを経験させ地域間で協力できる体制を作る必要がある
メディアも無理矢理アイドル選手を祭り上げるのではなくスポーツそのものに焦点を当てるべき




でもハンドの不正への抗議は意義があったと思う
不正云々関係ないほどの実力差があったとしてもだ

>>263
男子はいい勝負にはなってるが、女子はどうにもならない差があるな。

正論もあるが今は中東の笛をなくすチャンス。クウェートの王子の理不尽さをアピールして
なくすことができればより少ない努力で上のステージにいけるかもしれないんだから、代表
強化や普及活動より今はAHFを叩いたほうがいい。

>>263
関係者はメジャースポーツになろうなんて微塵も思ってないでしょ
この騒動で一番戸惑ってたのは日本の選手、というのは笑えない現実だったよなあ

良くも悪くも、ハンドはストイックじゃなくマッタリしてる方が合ってる

>>249
中東の笛がなくなればその強い韓国に勝てば上にいけるという目安ができるだろうが

ボケが

セルジオさんはサッカー批評で
試合見てないくせに批判すると言われてますから
ハンドさんのも見てないかも

>>1
ﾜﾛﾀ
越後いい加減終われよｗ

もう一回うｐしてくり

>>266
アメリカのESPNって日本じゃ考えられないぐらいマイナースポーツまで
放送してる。綱渡りとか丸大渡りとかパン食い競争や犬のレースまで。

そうだそうだ
日本は何もしなくても地下から油が沸いてくる努力をしてないのが悪い

>>261
HP社のＣＭでテニスのゴリラ姉妹の妹セリーナ・ウィリアムズを
起用したやつみたいなのにすれば大丈夫ｗ
あのCMってある意味凄いセリーナ・ウィリアムズを馬鹿にしたCMだけどなｗ
もう片方のインドネシアだか津波の被害者だったモデルか女優は
顔も出して全身見せてるのにセリーナのバージョンは首から下だけってｗｗｗ

このコラムに関してはセルジオに禿しく同意だ
これって朝日の公式では読めないの？

こういう考え日本以外で通用しないから
甘えんな

点いれても自由に取り消されるんですぜ
勝てるわけがないですやん

>>275
日本でも衛星やケーブルで色んなスポーツ見れるじゃん

大口叩いた挙句にチョンに無様に負けたんだからなに言われても仕方ないな

　セルジオ氏の意見はもっともだけど、ただ、言ってほすかったことが一つだけある。
それは、今のままほったらかしにしておけば、ハンドボールが五輪から外されてしまうのではないかという懸念が関係者たちの間にあるということ。
ただでさえ五輪本番での観客動員が減少している上に審判の買収まで起きてしまえば・・・・・・。

ぶちゃけ韓国が講義したから日本もノリで講義したんじゃね？
テレビでは韓国が中東の笛の不利を受けた部分ばかり流してたし

これは同意だな
あんだけ煽って韓国に負けるとかアホすぎ

何言ってるんだこのボケジジイ

>>283
　JOCは野球がロンドン五輪の正式種目から外されるという苦い経験をしているのでなおさら。

それよりも韓国との共同作業はろくな結果にならないから二度と組むな。

>>283
セルジオは元スポーツ選手としての立場で言える事を言っただけで
ワイドショーのコメンテータじゃないから、これでいいと思うよ。

セルジオの言ってることは昔から首尾一貫してる
選手ならとにかくがんばれよっていう。

>>239
おめーよー 相当なバカだろｗ
おれは実力不足なら不正に対して抗議もしちゃいかんのかって聞いてんの
そのアホな頭でよく咀嚼して考えてレスしろバカｗ

ハンド知らん奴が語るなw
知識の底が見えるんだよww

>>270
韓国以外の国には確実に勝てるみたいな言い方だけど
クウェートとかはガチンコでやったら弱いの？

>>285
日本としては中東の笛を何とかして欲しかっただけだから
再試合は「マジッすか？」とはっきり言って戸惑い
まあ韓国がアジア予選のクウェート-韓国戦のDVD配布が
再試合の大きな要因だっただろうが

1　負けてからガタガタ言うのはみっともない。
2　そもそも、弱いからガタガタ言うのだ。
3　強くなれば、笛なんて関係ねーよ。努力しろ。

まあ理解できる。

これは塩爺の言うとおりだな。一言一句反論できまい。

>>270
韓国は開催地が自国内だったら中東の笛を封じ込めるジャッジが出来ることをお忘れなく
中東なんて所詮下っ端の悪役ですよ、警戒すべきはﾁｮﾝ

ハンドボールはゴールから6メートル以内はキーパー以外入ってはいけない(空中可)ルールになっていて
6メートルラインをより中に入ると反則になってゴール無効、相手ボールになる

だから速攻やDF避けての確定期で審判がその反則をだすことで簡単に試合を操作できる
これが中東の笛で普通にやられたこと。韓国の解説もこれにはあきれて苦笑いしてたしな

>>292
その辺は不明
ここ10年くらいガチが無いんだから
協会の人間は日本の方が上といってるけど

八百長された試合にどのように勝てと？

>>292
＞クウェートとかはガチンコでやったら弱いの？
一度もガチンコでやったことがない。
でもたぶん勝てる相手。

これはごもっともだな
判定なんかに左右されないくらい圧倒的な実力を身につければいいわけで
でもそうはいかないからワイワイ騒ぐしかない・・・

>>1はまだそういった差別をされた経験がないからそう言えるのだろう。かわいそうな奴。
戦争における士気がどれだけ大事か知ってるのかね？

セル塩って今アイスホッケーのシニアディレクターやってるらしいな
なんでアイスホッケーなんだｗ

>>292
コピペだが



クウェートの王族がアジアハンドボール連盟の会長になる前
対クウェート　9勝　1分け
ボイコットしたモスクワを除くと5大会連続オリンピック出場


クウェートの王族がアジアハンドボール連盟の会長になった後
対クウェート　8敗　2分け
オリンピック出場なし

ソースは日テレのニュースZERO

なんだじじい？ちょっと前までハンドボールのハの字も知らんかったくせにうっせーんだよ！

っていう話でしょ？

つーかＷ杯のイタリアやスペインにも同じ事言ってるんだよな？

知らないことにまでクビつっこんでよくわからんことほざくなよ
そもそも不正を許容したんじゃルールがある意味がないだろ
日本が金ばらまいて審判買収してもこの親父は同じこと言うのかね

そろそろ日本の笛をセルジオに吹いて差し上げましょう。

セルジオ越前はあまり好きじゃないがこれは正論だな

クウェートだとハンドボール人気あるの？
日本だとチーム球技で最下位って感じだけど。

ミスじゃなくて意図的なんだけどなｗ

>>303
親会社が撤退して路頭に迷いそうになった時に
プロ化する話が出て、プロとしての心構えを伝授してくれって言われて
それじゃやってやろうじゃないか事で自費で日光に引っ越して
給料なしでスポンサー集めからガンガンやってる

>>304
これはまた顕著だなｗ
公平にやれば少なくともいいとこまではいくだろうって感じか。

>>281
そりゃそうだけど、そういうのはオレみたいな酔狂くらいなもんだろｗ

おれはスカイA、ガオラ、サムライ、Jスポ3つ、ジータス、フジ739にWOWOWが見れるようにしてあるｗ
あと競馬専門のグリーンチャンネルまで

http://jp.youtube.com/watch?v=Bc2CFM2tfOo

落ち着いたら、君達を映した動画をご覧あれ

日本は五輪に出る為に笛を排除したんじゃないの？
それとも笛を排除する事が目的なの？

努力不足とかなんたらは、自分が自分に対して言う言葉。

しろうとがいちいち首突っ込んで、口出しすんな、つうの。

>>297
そのルールを厳密に適用すると得点の半分以上が無効になりそうだもんなｗ
言うなれば昔のバスケのルールでアリウープを反則に取るようなもんだけど
ハンドの場合影響がでかすぎるからな

303
どこの団体も人任せってこったなハンドは韓国、ホッケーはセル塩てこと

いけね。Jスポは3つじゃなくって4つになったんだ。スポーツi・ESPNも吸収したから

＞ 今回はジャッジ(審判)の問題なので大ごとになったが、
ジャッジミスはスポーツの世界ではよくあることだ。

あんな試合めったにねぇだろクソ爺々
観てなかったんなら口閉じてろ在日

これは突っ込むとこがない全てにおいて正論だ。

おー
セルジオいい事いうねｗ


さすがブラジル人

ミスジャッジもいくらなんでも限度があるだろ

んじゃｗ

ボブ・デービットソンも同じだな。
ああまで問題にされなくていいわけだ。

無論、この先サッカーの代表が疑惑のPK3本とかで負けても、4点取れない代表はカスということか。


スポーツ振興の話については同意できるがそれとフェアプレーが行われることには何ら関連性がないと思うんだがな。

>>304
これは酷いなｗ
まぁでもセルジオの言ってることも一理あるよ
ただ日本は国の規模から行ってルールを作る側に回っても良いと思うがね
今回のハンドボール騒動で日本の外交下手に一石を投じたのは大きな意味があると思う

ジャッジミスじゃなくて立派な八百長なんだよな。

サッカーでも同じことあったんだよな昔
王族が下りてきて試合中断したぞ

サッカー界にいるとこういう思考になる。
サッカー界じゃ大体ケツ決めアリだからな。
特に欧州のほうは。
フェアという言葉の意味を知らないようだ。

まあ、実力がないのは確かだが、サッカーでいうなら、後ろから足掛けされたのに受けた自分が退場とか、どうみてもオフサイドなのに得点で抗議したら自分が退場とか、そういう審判レベルだから

おとなしくサッカーだけ批評しとけよ

>>316
五輪予選だけが大会じゃない。
世界選手権予選、アジア大会等々。
特に世界選手権はアジアに３枠あるから、
公正な予選なら切符とれる可能性が高い。

お前の日本語も努力不足

>>316
クウェートの王族が好き勝手やるために金をばら撒いてアジア連盟会長になる
国際連盟がうざいのでこっちも買収して言うこと聞く奴を会長に仕立てる
そして好き勝手やってきた

ところがあまりに試合前から勝ちが確定してるので
ハンドがオリンピックの種目から外れるという話がIOCで出始める

丁度そのとき日本と韓国がやはり中東に好き勝手やられて抗議
国際連盟はオリンピックから除外されたら元も子もないから
中東の笛をなｋして公平性をアピールしようとする

アジア会長は自分が会長にしてやった飼い犬に手をかまれてブチキレ　　←今ここ

これはセルシオ調子こきすぎ。

でも
韓国には負けてほしくなかったよな

サッカーの予選始まったのに語る価値もなしかｗ
セルジオの嫌味凄いなｗ

アイスホッケーやつたり、今度はハンドボール、いったい何がしたいんだよ越後屋

>>211
もうコピペ化してるなそれ

もうね。辛口コメントとか誰でもできるのよ。サッカーだってその辺の子供でも世界最高峰の試合を見まくってるし。
でもね。
ハンドボールにはまだかつてマイナーの扱いに苦しんでたサッカーと同じ空気がある。
だから今後はそっちの尻を厳しく叩いてあげたらいいと思うよ。

>>335
アジア予選のやり直しまでは良かったけど
他の国がボイコットして韓国との一騎打ちになったのが痛かった
全部の国が参加したリーグ戦でクウェートには勝ったが
韓国とあの試合で負けなら良かったが一騎打ちで負けたのはなあ…
点差だけなら接戦とは言うが2点目以降は常に韓国にリードされっぱなしの展開だったし
女子に関しては論外

中東の笛とかいうけど、昔オレが見ていた全日本プロレスなんて
ジャンボ鶴田が何度NWAルールやAWAルールに泣かされてきたかを見てたから
なんとなくわからんわけでもないｗ

>>312
すごいじゃないかセル塩さん

ハンド豚的にはこのセルジの発言はどうなのよ？

>>330
それ、サッカーでもたまにないか？ｗｗｗ
特にオフサイドなのに得点〜ってままあるイメージ

まあこのじいちゃんのいう通りなんだけど
ハンドボールは見ててつまんねぇよ
どこにボールがあるかもよくわからねーし
ゴールしてもいつ入ったんだよって感じ
やってるほうは楽しいのかもしれんが
これじゃあ努力以前の問題だろ

セルジオの言う事に納得
なんか今回は得るもの何もなかっただろ

>>327
ハンドボールではサッカーの釜本みたいな存在の蒲生って人が
「中東遠征したら大会前に『今回は4位ね』って言ったら、
その通りの順位になって、その通りの星取りになった」って言ってたからな。

これってまるっきりプロレスだぜｗ

>>1
中東の国が負けないようにジャッジして、それも1点や2点どころじゃなくな。
それでどうやって勝てと。
サッカーでよくある触ってもいないのに転がるのを全てファールにとるようなもんだが

>>343
罰金＄１０００

もうそろそろ日本の球技を強くすることをマジメに考えたほうがいい。
中東の笛を排除しても負けてるようじゃ意味ないよ。

>>345
ルール自体あまり知られてないしいきなり見ても面白いと思える人ばかりではないだろうな

サカ豚の気持ちもわかる。自分達が長年決定力不足（笑）に悩まされてるのとは対照的にハンドはポンポン点数が入るのが気に食わないんだろｗ

努力だけではどうしようもない。この場合は能力も追加。

セル塩は
日頃からJリーグにも無理してでも大物外国人を連れて来いと言ってる
ではなぜ、アイスホッケーにNHLのスターを連れてこないんだ？

>>333
クウェートの世界大会での成績は知らんが、それも金の力なんか？

うーん、セルシオに同意だな。
なんだかんだ言いながら、結局韓国には負けてるんだしな。

>>350
いい加減国策で強化すべきだよな

強化する金なんかないから

不可抗力のミスジャッジではないんだけど、それ以外は同意。

> サッカーでいうなら、後ろから足掛けされたのに受けた自分が退場とか、
> どうみてもオフサイドなのに得点で抗議したら自分が退場とか、そういう審判レベルだから
> おとなしくサッカーだけ批評しとけよ

4年前中国であったな
全然触ってないのに倒したって遠藤が前半で一発退場
vsバーレーン
勝ったけど

ハンドはジャッジミスとかいうレベルじゃない
試合の筋書きまで事前に決まってるらしいから

試合前に審判に「この大会は４位だから」といわれると本当に４位になる

事前にユニフォームの色を決めていたのに、会場に着くと相手が日本と同じ色のユニフォームを着ている
→間違えたのは日本ということにされ、違う色のユニフォームを用意できないと没収試合になる

とハンドの選手がインタビューで言ってた

セル塩ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

要するに、強い金持ちが何しようと文句を言うな、
文句があるなら実力つけた上でさらに金積んで黙らせろってことか。

理想と現実の違いが分からず喋ると

ただの妄言に過ぎない。

>>355
中東の笛はアジア限定で世界選手権とかでは実力どおり
まあ男子はアジアのどの国が出ても
大体は予選リーグ敗退なので大した違いは無い
まあ中東は全敗とか普通にやるけど日本だと2勝するときもあるって違いだけど
世界選手権では大人しいのと五輪アジア予選には何故か出てこなかったから
国際大会とかで欧州が中東の笛を見たことは殆ど無いはず

>>355
今調べたけど、クウェートはメダル取ったことないようだね

ハンドボールってオリンピックに出たことあったの？
というか、一般人は五輪に採用されていること自体知らないだろ。

>>95
どっちも好きだが野球は競技そのものより組織論として嫌いだから
自分が揺れている時はサッカーの肩持ちたくなるな。
総合スポーツ政策は国として押し進め国が責任持つべきなのに
Jが負担を一手に引き受けて苦労してるのも腹立つな。
政治不在が元凶なんだよこの国は。

>>361
まるで往年のNWAとかAWAそのままだなｗｗｗｗｗ

>>354
アメリカの四大スポーツ
真剣にプロが居る国がが限定されるわ
アメリカなんかバカみたいな年俸出す国が最高峰だわ
日本に来る理由が無さすぎる

サッカーならブラジルから出稼ぎや引退前の金稼ぎに来たりするけど

つーか、クウェートの中東の笛が酷かったのは韓国戦で、日本戦はたいしたことなかっただろｗ
明らかな八百長とか言ってるやつは試合見てねーだろｗ

これぞ正論

セル塩を今月イランである世界選手権予選に臨時コーチとして連れていいてやれｗ
きっとこの分だと、昨年の五輪予選よりもっとすごいことが連発するから。
会場に向かうバスにトラックが突っ込んできて、会場まで炎天下の砂漠を２時間歩かされるとかｗ　←実話

>>354
サッカーのことはよく知らんけど、大物外国人なんか引っ張ってきたら、
今のJリーグなら一人のためにそのチームの総年俸が何倍にもなっちゃうんじゃねえの。
野球にしてもサッカーにしても、市場規模が桁違いだよな。

バレーボールは金出せるとこが日本以外あまりなく
かつ日本はトップ争いに関係ないからさして問題にならん訳で

CWCだって日本が強けりゃ開催国枠とかありえなかったろう

>>365，366
さんきゅ
そんな環境でクウェートの選手が成長するわけないし
ま、そのうち勝つわな

>>367
72年から正式採用されてからソウル五輪まで連続で出場（不参加のモスクワは除く）
なんつーか、モスクワ五輪ボイコット以降、軒並み日本の球技は韓国に力関係逆転されたんだよな
まあ、80年当時日本のサッカーはタイより弱い状態だったんだが

90年代にそんな状況から国内では一気に野球に迫る勢いまできて
対外的には中東を凌駕し、韓国と互角以上のとこまで持ってきたサッカーは立派だと思うよ

国内で昔から地位築いてる野球、ラグビー、女子バレーはともかく
他のマイナー球技はサッカーに範を垂れるべきだと思うね

とりあえず

>>1
>>2
の全文を読まずにレスする奴の多さに驚いた

最低限の仕事として、韓国戦は勝っとかないとなあ
実力不足の一言で片付けられても仕方ない

アイツ包茎ーの次は、ハンドにも手出すんかい

>>10
実際あれば心臓止まったり頭おかしくなると思う。
もしその時があれば生きてないだろう

>>368
だからやりたきゃ企業がやれバカ
貧弱な玉蹴りに税金なんか使うかよ池沼
どこまでおめでたいんだか

>>371
じゃあ、日本−クウェートのレフリータイムアウトの取り方について
正当性を説明してくれ。

>>1
> 問題の本質は｢日本はなぜ勝てなかったのか｣ということにある。
> ジャッジミスがあっても負けないほどの実力をつけるべきで、そのために
> 何をしてきたのか、ということが本来問われるべきである。

セルジオさんには↓のインタービュー記事をぜひ読んでほしいね。
http://www.sponichi.co.jp/olympic/special/beijing_special/handball_gamou/kijilist.html

新聞記者　ずっと中東の笛に泣かされてきた？
蒲生監督　こんなこともあった。９８年のアジア予選。初戦のクウェートは引き分け。
　 　 　 　 　 それから２勝して、クウェートは最終戦を残して日本と得失点差は４８点あった。
　 　 　 　 　 ４８点だよ。ところがマンガみたいな話だけど、最終戦で彼らは６３−１４で勝ったんだ。
　 　 　 　 　 ４９点差でね。
新聞記者　そのときのタイムキーパーが今回のクウェート戦の審判でしたね
蒲生監督　そう。この２人の息はピッタリでね。
新聞記者　では、その点差になるまで試合が終わらない？
蒲生監督　ウソのような話でしょ。そんな現実が１０数年続いてきたんですよ。

都立三鷹、セレソンを撃破！！！！！！！！

もし、レフェリーの笛次第ではこんな試合が実現すると想像できれば、
サッカーファンのあなたも「中東の笛」を理解できたことになります

チームの実力が接近してるとか、かけ離れているとか、関係ありません
試合結果の点差が近いとか、離れているからとかも、意味がありません

どちらを何点差で勝たすか、あらかじめ決めて笛を吹くのです

そんなことできるはずがないというあなた、
「中東の笛」を語る資格がありません

余りに弱過ぎ。
せめて韓国に勝てよ・・・

とか言いつつ俺も中学の時なんとなくハンドボール部に入ったが夏休み以降は卒業まで幽霊部員として過ごした。
何故か退部にはならなかったけど。

でも努力だけではどうしようもないこともあるわけで
少し前にスポニチに載っていたけど世界選手権だったかの
アジア予選で日本とクウェートが初戦で引き分けて
あとは両者が勝ち続けて
日本がクウェートに得失点差48をつけて
クウェートの最後の試合を待っていたら
クウェートが49点差をつけるまで
試合終了にならなかったとか
めちゃくちゃなことが多すぎる
でもセルジオの考えだとクウェートに
勝っていればいいということなんだろうなあ

なんつーか変に韓国に敵対精神もってるやついるよな。そんなんじゃ向こうと変わらんぞ

言ってる事は大方正論ではあるのだが
中東の権力はWCの韓国やバレーの日本とはケタ違いだぞ
ハンドだけじゃなく他のスポーツ組織のトップにまで進出してきてるし

>>384
なにこれｗ
阿部四郎やミスター・フレッドも真っ青じゃねえかｗ

プロレスなんて悪役の反則を見て見ぬフリしたり
日本人レスラーは本場アメリカの世界王座に挑戦しても絶対ベルト奪えないけどな
馬場と鶴田と猪木が例外だったけど、それはホームの日本でなんとかだし

じいさん、やっちまったな。

>>389
プロ化とかして組織の実力、規模、発言権を高めなかったからとか言ってるが
すぐにそれが適応されるレベルまでいくのは難しいわな

セルジオさんの発言についてはいくつかの問題があると思います。

１）中東の笛はミスジャッジではないことをまだ理解されていないこと。
　中東の笛は単なるミスジャッジではありません。連盟の全面的バックアップのもとにおこなわれているようなものです。
２）バレーボールのことを言うなら、ハンドボールも３回続けてやってます。
　これは、日本が運営上問題を起こしていないからでしょう。もし日本がホームタウンでひどく有利なことをやっているならばそうそう日本で続けられるはずがありません。
　これを興行的ということで語るというのはスポーツに対しての理解度に？を付けざるを得ません。
３）中東の笛の中でも韓国はオリンピックに出場しているということについては議論をはさみませんが、
その韓国を相手にした試合で中東の笛が大暴走したことをセルジオさんはどのように考えているのだろう？
４）プロのけじめってなんだろう？　責任を取るって、どのレベルの話だろう？
５）日本リーグに関する報道を行っているが、そもそも男子の場合、アジア予選の絡みもあってブレーク期間なんだが・・・、どうやって報道しろと？
６）トップリーグ連携機構というのがあり、そこに寄稿している人の発言か？　違う種目は敵って。

セルジオにもアイスホッケー界を変えてもらいたい。

その前にあれだけやってもらって負けたハンドボール選手は俺たち国民に謝罪すべきだろ
まだ予選があるとは言え先に謝ってから、頑張りますだろ普通
ほんとハンドボール選手はカスしかいねーのかよ
選手がそんなだからスポーツとしても駄目なんだろうな

>>393
サッカーだって80年代までは日本はアジアレベルでも箸にも棒にもかからなかったけどな
西が丘でワールドカップ予選やってインドネシアの監督にバカにされたりとかしてさ

WC韓国戦の笛は同じくらいひどいものだったからな
得点取り消しと退場あったし

>>384
こういう現実を無視してカタコトジジィが偉そうに口出しなんかするなっての
この薄らバカは頭弱いくせに政治にまで口出しするからな

>>396
国民が中東の笛に気付き、国民の要望で再試合が決まったのか？

>>396
あれはマスコミが勝手に騒いで問題を大きくさせただけだし
実力が足りないのは始めから分かってた話

>>394
違う種目は敵っていうことの根拠？いくらでもあるぞ
清宮っていうラグビー界の顔がサッカー敵視する発言したり
あとこの板の焼きと坂の百年戦争とかな

とりあえずセルジオ越後は消えろ

いい加減カタコトから脱却しろジジィ
お前こそ努力不足だ

マジ正論だな

この爺さんを完全に否定するわけじゃないが、よく知りもせずに他のスポーツに口出しするのは
いただけない。

こいつは批判するのが生きがいみたいなやつだからな

>>406
だからさ、そういう縦割りの発想がよくない
いろんな競技楽しめばいいじゃん。

でも野球とバレーボールは嫌いだけどね、おれはｗ

で、日光アイスバックスって強いの？

老害

これは非常に正論。
しかしこの主張を扱ってる新聞社がスポーツ間対立の根幹を担ってるからな…
高野連と高体連の関係を問うべきだ。
多くの高校スポーツが同じインターハイを戦っているのに
野球部活は特別扱い？

>>398
あれは酷かったよなぁ、イタリアとか見てて可哀想だった
中東も嫌いだけど韓国も同じぐらい嫌いだ

マスコミ＋国民の力によってチャンスもらったのは確かだろ
まああれで負けてよく生きていけるわ
ハンドボール（大笑）だよ
こんなマイナースポーツさっさと潰して中東の王族と手を組んだ方がいい

セルジオ越後を協会の怪鳥に

>>377
おっと、史上最低の結果で日本サッカー界を追われた川淵の悪口はそれまでだ

川淵ジャパン戦績 1980/12〜1981/03
14戦 - 3勝 - 2分 - 9負 勝率：25%

>>409
日本最弱というより、日韓最弱。
昨年は、思わぬ活躍をしたが、資金難でプレーヤーが残らない。
もっとも、それはセルジオにおわせるような責任でもないが。

>>415
ひでーｗｗｗ

>>384
そんなのサッカーでもあるぞ。

アウェーに乗り込んだら練習場が用意されてなくて
急遽用意された練習場に行ったらクギがまかれてたとか
食事してたら差し入れが出てきて、それ食った選手みんな食中毒とか
得失点差が12点あったのに最後の試合で韓国のチームが13点取って
決勝T行けなかったとか。

>>377
このサッカーの勢いが他のスポーツまで波及すれば万々歳だったんだけど
そうなってないのがセルジオは悔しいのかもしれない。J何やってるのかとまで言いそうな感じだ。お題目はどうしたの？と。

セルジオはツンデレ
http://www.youtube.com/watch?v=RqSopc_FDrA

ていうか日本はいろんなスポーツをやりすぎだろう。
いろんな競技をやりすぎで選手がばらけてしまう。
ハンドボールなんてクエートにくれてやれよ。

別にサッカー以外のことを口出しするなと言いたいわけじゃない。
自分の足で取材してないくせに知った風な口をきく。
このことに一番腹が立つ。

>>382
一般市民がどういう意識を持って金を集めるかが問題だろ。
お前の言う企業はただの「お上」指向。

>>419
まずサッカーはプロ化直後の93年にいきなり「ドーハの悲劇」でつまづいたからな
あれがなかったらって思うときがあるよ。
もしアメリカW杯出てたらカズは今以上にキングだったことだろうし

は？日本と米国以外体育でもサッカー、テレビでもサッカーのサッカー洗脳が激しいが？

>>1
はあ？


正論じゃないか

中東の笛とＷ杯での韓国を同列に扱うのはやめてくれ

野球は日本のガンだ

芸術（スポーツも芸術だけど）もそうだけど地方の錆びれた村に立派な公民館建てたって
ソフトが充実してなければ国民生活は充実しないと思い知ったわけなのにいつまでたっても
人的環境を整える事にはなってない。芸術方面はまだ頑張ってるけどスポーツは野放しだ。

セルジオはいつも俺の言いたいことを言ってくれる
おそらく俺とセルジオの相性はビッタンコ

ごもっとも

なんでこのおっさんはハンドボール素人のくせに
知ったような口利くんだ？

サッカーに文句言うのはいいけどなぁ

＞だから、やったことのあるスポーツしか興味を持てなくなり、違う種目は敵とさえ思ってしまう。


焼き豚とサカ豚はよく聞いておくように

何でお前らは全文とその意図も読まずに知ったような口利くんだ？

他のスポーツ持ち出してけなし合うのもやめろ、不毛すぎる

>>416
選手を引き留められない千葉、
金がなくて主力を売るチームをボロクソに批判してるのはセルジオ本人。
アイスバックスは一時だいぶフィーチャーされたしなあ。

これはセル塩に同意だな

こうやって辛口コメント出してもらえるうちが華
今のうちに強くならないと元の木阿弥だよ

> サッカーの日韓ワールドカップで、ベスト4に進んだ韓国に有利な笛があったのは
> 有名な話である。

お前その試合でべた誉めしてただろ
この糞ババア！

少しいろんなことを詰め込みすぎだけど、いいこと言ってる
だいたい同意だよ

中東とかと戦わなければいけないスポーツはマイナー

正論だ。

だけどプロ化で得られる賃金よりも、企業スポーツである方が賃金
も良いし保証もあるから問題なんだよな。

山田太一にこいつを説教してもらいたい

ぶっちゃけハンドは弱すぎるからな。韓国に完敗してさらに上に欧州がいるんだろ

腐りまくってるアイホ協会にそれ言ってくれよ

でも正直なところ、あそこまで弱いとは思わなかったよなｗ
中東の笛とか関係ないじゃんって思ってしまった

>>441
中東と試合しないで済むメジャースポーツなんてあるか？
そんなスポーツあるわけないだろｗスノースポーツとかならまだしも

韓国との一騎打ちになった時点で
中東の笛関係ないじゃんって流れになるのは確実だった
ある意味中東の勝利

まぁ同意です。
そもそもがオリンピックレベルじゃないのに。

>>418
相手チームが火病って乱闘しかけてきたのに
離れてただ見てただけの日本チームの選手がレッドカード退場させられたこともあったな

>>447
女子スポーツはほとんど該当する。

441の考えるメジャースポーツは
ビーチバレーとかシンクロとか、フィギュアみたいな奴だよｗ

こいつの日本語が一向に上手くならないのも努力不足。

>>444
サッカーとあんまり変わらんじゃないかW
めざすべき敵もいない哀しみよりはマシ

物凄い正論なのだが
これを言ったのはセルジオじゃないと思いたい俺がいる・・・

こいついいこと言うぜ！

>>448
10回読み直してみろ。それで気づけなのなら仕方がない

は？

脊瑠痔汚キタ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝！！！！！！！！！！！
このまま堵流死衛批判へGO！！！！！！！！！！！！！

焼き豚とサカ豚の抗争だってじつはマインドスポーツ
体を動かせないニートやネトウヨ用に特化した競技

>>415
川淵は元々代役で監督に就任したし、
スペインWC予選は、ロス五輪に出場するために若手中心で
望んだんで、その成績は仕方ない。
当時は、WCより五輪が大事だったんだ。

努力したところで不正ばっかやられて勝てない状況でどうしろと言うんだよ？
同じ土俵でこの発言なら賛成だけど、こればっかりは頷けないお(^^；

>>461
韓国がたまに勝ってたりするんだがｗ

セルジオの言う事は正しいじゃないかな

>>460
岡野ジャパン戦績 1970/07〜1971/10
19戦 - 11勝 - 2分 - 6負 勝率：64.71%

長沼ジャパン戦績 1期：1963/08〜1969/10　2期：1972/07〜1976/04
82戦 - 37勝 - 14分 - 31負 勝率：54.41%

二宮 寛ジャパン戦績 1976/08〜1978/12
27戦 - 7勝 - 6分 - 14負 勝率：33.33%

下村ジャパン戦績 1979/03〜1980/04
14戦 - 8勝 - 4分 - 2負 勝率：80%

渡辺ジャパン戦績 1980/06
3戦 - 2勝 - 0分 - 1負 勝率：66.67%

川淵ジャパン戦績 1980/12〜1981/03
14戦 - 3勝 - 2分 - 9負 勝率：25%

森ジャパン戦績 1981/06〜1985/11
43戦 - 22勝 - 5分 - 16負 勝率：57.89%

石井ジャパン戦績 1986/07〜1987/10
17戦 - 11勝 - 2分 - 4負 勝率：73.33%

横山ジャパン戦績 1988/01〜1991/07
26戦 - 6勝 - 8分 - 12負 勝率：33.33%

セル塩寄生するのはサカーだけにしてくれ

世の中には努力ではこえられぬ壁もあるわな

正論だろうな

なぜこんなことサッカーの批判屋にいわれなきゃならないんだろう
自称スポーツ評論家はなにをやってたの。日本にまともなスポーツライターはいないの
焼豚とマスゴミが日本のスポーツの発展を阻害してることもよくわかってる
さすが無駄に長く日本に住んでないな

まともにやっても、と言うか日本でやってるのに韓国に勝てない

よーいったセルジオ！

例えアジア大会で正しいジャッジをされた所で果たして勝てたのかと？

あれじゃ恥さらしだ。

セルジオが久しぶりに正論を言ったな。ハンドボール日本代表も中東の笛があろうと大差をつけられるくらい強くならないいかんよ。

>>468
サカ豚市ね

言ってる事は強ち間違ってないんだよなぁ・・・。

ハンドボールとサッカー一緒にすんな
審判次第でどうにでもなっちまうのがハンドなんだよ

>サッカーの日韓ワールドカップで、ベスト4に進んだ韓国に有利な笛があったのは
>有名な話である。

セルジオさん、あなた当時このことを華麗にスルーした記憶があるのだが、
しかも韓国よりで解説をしていて心底がっかりしたのだが。

そもそも問題の本質を間違えているし（ジャッジミスと審判買収は違う。）、
日本が主体となってクレームをつけたわけじゃないのだが。

今回のセルジオは良いセルジオじゃないかな

サッカーがハンドボールなみに点が入るゲームなら、中東の笛の意味もわかるだろうに。

理解力の無い連中には、わからんだろう。

前半の文章はおかしいだろ。
これまで日本と韓国が実質１枠を争ってきたんだよ。
クウェートが笛のおかげで無風通過するせいで。

韓国よりも強くなる努力は必要だしそれが果たせない現状は批判される
べきかもしれんがそれと今回の審判問題は関係ないだろ。
あれほど公正でないものに公正を求めるのは弱かろうが
強かろうが関係ない。じゃあバーレーンがＩＨＦに同調したのは
弱小国の僻みになるのか？って話。 取材も何もしないで適当すぎる。



ただ、後半はほぼ同意。

「不人気、不人気」って言うけど、
俺の住んでいる県では結構メジャーなんだよね＞ハンド
最も逆に言えば、「一部地方限定スポーツ」とも言えるわけだが。

>>475
韓国が絡んでるのになぜ買収じゃなくてジャッジミスと考えるのか疑問ｗ
ﾁｮｿ生まれの方ですか？

ハンドでは日本とクウェートなら日本の方が全然強い。

韓国と日本よりも差がある。
サッカーで言えば日本とバーレーンみたいなもん。

ハンドボール擁護してる奴ら。

負けたらなんもいう資格ないんだよ。

完敗じゃないか。

負けた後に「今日の審判は最高でした」とか言ってたら駄目じゃないか。

>>480
読解力なさすぎだろｗ

個々の問題をごっちゃにして語る阿呆

つまり日本の笛を作る努力をしろと
こういいたいわけね

>>482
おまいも買収された審判のしたでプレーしてから言ってくれｗ
ようやく安心してプレーできたプレイヤーの心境がわからないのは、
オマイが温室でぬくぬくしていたからｗ

韓国と日本のこれまでのことを考えたら、ほんとうによくやった。
わかりもせずに完敗などとぬかすな、ボケ。

サッカーで４０回くらい誤審があっても努力不足っていうのかな？
とても元プロプレーヤーとは思えない発言だな

おいおい、手を使う競技の反則はセルジオまったくわからんのだな。

たとえば、相手からスパイクの裏みせてスライディングされて倒れたら、こっちがファールとられましたとか、

ロスタイムにコーナーキックからヘディングでゴールしたら、なぜか無効になりましたっていうレベルの
ジャッジが１試合で３８回で、どうやってかてっていうの。

今まで韓国が勝てていたのは、実力がアジアでは突出していたので、さすがにその国の出場阻止すると
目立つので控えた中東の知恵なんだよ。

セルジオ、もう目も頭脳も腐っちまったな。哀れすぎるぜ。

いいこと言ってるな越前さん

ラモスが悪い

弱いのに加えて片寄った采配。
それじゃなおさら勝てません。
ていうか、セルジオはなに畑違いのことに偉そうに口を出してけつかるんですか。
テメーの領域だけに励めってんだよこの野郎。

まぁ努力なくして勝利も人気獲得もないしな

黙れヘディング脳の分際で
ちょっと考えれば競技ごとに事情が違う事ぐらいわかるだろ

>>486
まあ前半は「中東の笛」の現実に対する認識不足だわな。
ただ後半の「種目文化」とか（実際学校の部活とか醜いからな）、
「ハンドボール協会の努力不足」に関しては、賛同できるな

セル塩は何のポジションを狙ってるんだ？

こいつはなんで、日本人みたいなこと言ってるんだ？
ブラジル人だったら、相手の非は徹底的に追求して、自分は悪くないというスタンスでしゃべれよ。

488だが、でも最後のほうは賛成だ。ハンドは思い切ってプロ化を目指すべき

そして、サッカーと姉妹競技であるのだから、一緒に成長すれば言いし、
Jリーグには、海外のクラブチームみたいに、ハンド部あり、バスケ部あり、バレー部あり、サッカーありでいいんじゃない。

この提案は賛成。

>>494
俺もそう思う。
まあハンドの協会とかマイナーな協会はほんとに金が回ってこないし
ハンドなんかなまじヨーロッパでちょっとさかんなもんだから
難しいとは思うがそこで踏ん張れないと永遠に今のまま。

畑違いの事に口出しやめようよセルジオさんよ…。

この人の原稿って最後に(談)って入ってないよね
本当にこの人が全部の原稿を書いてるの？

スレタイはちょっとアレだけど全体的な論調は正しい
ほんと、種目内鎖国が酷いよな

張ーとセル塩のガチトークバトルが見たい。

正論だな
セルジオ爺さん、サッカータイ戦もひとつ辛口で頼んます

>>497
つーか、ハンドだけではなく
「プロ化したほうがよくない？」
ってスポーツは結構おおいけどな。

セルジオが日韓ワールド杯の韓国戦を見て
韓国と対戦した全ての国に同じことを言えるならば
セルジオに同意するわ

かと言ってプロ化しても客が来るかどうかって話だわな。

これは正論だな
ハンドボール協会は何したいのかよくわからん。

日本は野球の国
他のスポーツなんぞ要らん

>ジャッジミスがあっても負けないほどの実力をつけるべきで

スポーツ界にいてよくこんな事平然と言えるな。
それがどんだけ難しい事が体験者なら分かりそうなもんだが。
責任のある立場にならないからこんな事平然と言えるんだろうけど。
この理論を突き詰めたら世界チャンピオンしかないねw

しかしコイツの脳内では相手は成長しない事になってるのかな？

だからさあ、Jのクラブの傘下にチーム作ればいいじゃん
33クラブのうち予算に余裕あるところがチーム持てば
10数チームできるぜ。

たしかハンドボールの全国リーグってチーム数6つから8つとかそんな状態だろ？
そりゃあ韓国、中東に及ぶわけねえってｗ

たとえば熊本とかハンドが盛んなんだから、
ロアッソあたりがハンドのチーム持ってもいいと思うのだが。
（アルビのバスケみたいに）

>>497
いかんせんＪチームが一定の収益をあげてないからなあ
せめて１００年構想の最後にはそういうクラブチームのありようになっていてもらいたいけど

でもさあ、サッカーでもジャッジ次第で韓国がイタリアに勝てるわけじゃんか。

>>509
相手の成長レベルと同程度だったら
そもそも実力＆努力不足と当たり前のことを言ってみるてｓ

正論過ぎて反論ないな。

バレーボールはどうにかならんのかね

>>515

１）中東の笛はミスジャッジではないことをまだ理解されていないこと。
　中東の笛は単なるミスジャッジではありません。連盟の全面的バックアップのもとにおこなわれているようなものです。
２）バレーボールのことを言うなら、ハンドボールも３回続けてやってます。
　これは、日本が運営上問題を起こしていないからでしょう。もし日本がホームタウンでひどく有利なことをやっているならばそうそう日本で続けられるはずがありません。
　これを興行的ということで語るというのはスポーツに対しての理解度に？を付けざるを得ません。
３）中東の笛の中でも韓国はオリンピックに出場しているということについては議論をはさみませんが、
その韓国を相手にした試合で中東の笛が大暴走したことをセルジオさんはどのように考えているのだろう？
４）プロのけじめってなんだろう？　責任を取るって、どのレベルの話だろう？
５）日本リーグに関する報道を行っているが、そもそも男子の場合、アジア予選の絡みもあってブレーク期間なんだが・・・、どうやって報道しろと？
６）トップリーグ連携機構というのがあり、そこに寄稿している人の発言か？　違う種目は敵って。

正論とやらが
いかに糞みたいな理屈かの見本

>>515
まずテレビ局の過剰な口出しを抑えるべし。

> 違う種目は敵とさえ思ってしまう。


まさに２ちゃんねらーwwww

試合のために浦和サポ(阪神ﾌｧﾝは国内しか知らないので今回はなし)みたいに人いっぱい集めたり遠征させたりして八百長ジャッジできないようなジャッジする側が緊迫した環境にすりゃーいいのに

それができないならそれをできるように客呼び込めよ。ハンドボール地域みたいなのつくって。

じゃないと偏向ジャッジは綺麗になくならないぞ。
オレがカザフスタンのハンドボール代表なら日本や韓国を中心にクウェートも恨むわ。勝ったのに文句つけられるってかわいそうじゃん

>>514
中身ゼロのレスされてもな・・・・。

バレーってそんなに日本有利のジャッジが横行してるの？

>>519
つ野球豚、サカ豚

サッカーも日本が韓国にかの地で勝つと今でも結構喜ぶ。
今回日本で開催されて韓国に勝たれたけど韓国は結構喜んでくれているんだろうか？
予選を通った喜びだけ？見てるとライバル関係さえ無さそうなんだが。

>>513
｢韓国のホームの力の大きさを嘆くよりも、イタリアは自分たちの努力不足をまず問い直すべき｣

セルジオはきっとこう言うんじゃねーの？ｗ

>>480
ん？韓国を擁護していわけじゃないのだが？
当時、韓国の不正をスルーしていただろ？セルジオさんって事なのだが。

>>525
実際サカダイで見た記憶あるなあ。準備不足を嘆くなと言ってたような。

>>520
カザフスタンは会場をカメラ、ビデオ撮影禁止にして
決定的な証拠を残さないようにして、中東の笛によって勝ったんですが？

韓国や日本が映像を残そうとしたら軍隊まで出てきて撮影を止められた
んですが？

カザフの協会とクウェートとの取引で勝ったんだよ。
タイとかも同じ。サポーターうんぬんの問題じゃない。

>>528
ごめ。タイとかで開かれた大会でも同じってこと。

ぜひ一度日本代表サッカー監督やってみてくれ

これはいいセルジオ。
だいたいの意見に同意できるわ。

日本で全部開催するように根回しして
全試合テレビ中継をすればいいんだよ

これで全部解決

日本国内でもあるよね
代表選ぶときに不可解な選出とかさ

韓国に勝てるくらいの努力はしておいてもいいだろう。
今回韓国に勝っていれば実質中東の王族に勝ったも同然だったんだから。

>>507
ハンドはな、プロ化のインセンティブが無いのがな。

ハンドの強豪はJや野球の親会社と違って、あんまり一般市民には宣伝の必要がない会社ばかり。

会社の福利厚生の範囲内から抜け出せないつーか、抜け出さない。

>>535
（リーグ６連覇した）ホンダに宣伝の必要がないのか？と小一時間ｗ

ホンダはサッカーでもプロ化に積極的じゃないからね。
先代の本業重視から。

F1でも出たり入ったり節操がないからな。

いい加減国がハンドやバレー、バスケといったアマ球技をいかに自立、強化できるか
考えるべきだと思うんだよ。バスケ協会とか腐りきってる。

>>535
以前バレーボールの専門誌が、
Ｖリーグ所属の企業にプロ化の是非に関してアンケートを取った事があるが、
結果はチームのプロ化に対して消極的な意見が大勢を占めた。
これはバスケでもハンドでも同じ結果になると思う。

現にバスケ協会が主導してプロ化に動こうとした新リーグも、
結局はプロアマ混合の現状と変わらないリーグになってしまった。

Ｊリーグだってトヨタが首を縦に振らなかったらどうなってた事か・・・。

つまり、チームを持ってる企業側は、
その競技を真剣に強くしようと言う意思は端から持ってないって事。
まあ、これは高校や大学にも言える事だが・・・。

bjにいると全日本にいけない、日本リーグはプロ化する気低い。
バスケットは日本のスポーツ界の縮図。

プロ化についてはともかく、スポーツ文化についての後半部は結構同意だな。
セルジオに同意するのは久しぶりすぎるがｗ

セル塩がまともなこと言ってる…
世も末だなｗ

今回のハンド日本代表選手で少なくとも４人はプロ選手な訳なんだが

世界選手権優勝のドイツ代表監督でさえ
「我々でも勝てない」なんて言ってるほどなのに、
どれだけの実力をつければ中東の笛に勝てるんだよｗｗｗ

＞｢中東の笛｣は、たまたまではなく、長年の常識と言われているが、負けた側が
＞ジャッジを問題にしても、説得力がない。この間、韓国は何度も五輪に出場している。

ここはめちゃくちゃ同意だわ。
もちろん抗議するのは良いんだけど、まずは強化体制を見直せよと。
今回なんてほんとに中東の笛ってキャッチフレーズをつかみに
マスコミのおもちゃにされただけで、本質が何も語られていない。

>>546
クウェートは今まで五輪予選には出場してなかったんだが。

プロ化っていうから拒否反応を起こされる

社会人リーグのように一社で支えていくとそこが撤退すると必然的に廃部になるから、数社で選手を分担する感覚なんだけどね
他国のようにオフシーズンは仕事するパートタイムのプロでいい

プロかアマかというのは競技の強さに関係ないわな
あとジャッジに公平性を求めるのは当たり前のことであり
実力不足を省みるのとは別問題の話だ
まぁその2点を除けばセル塩の言ってることは同意

>>2は概ね同意できるが、
>>1は相変わらずのセル節で同意しかねる。

とりあえずウザイから死ね

何かとセル爺とは意見の合わない俺だが、唯一これだけは同意

これ結構まともなこと言ってるよね。
ハンドボール協会の取るべき姿勢とかメディアの責任とか。
まあ中東の笛を単なる「ジャッジミス」と認識しているせいで前提が間違っていて、
土台がしっかりしていないコラムになってるのが残念だけど。


それから、他のスポーツをけなすことに躍起になっている人にこの文章はぜひ読んでもらいたい。
>日本には「種目文化」の後遺症があると思う。
>学校での部活動は、「自由にスポーツを楽しむ」ことが許されず、一種目しかできない「貧しさ」がある。
>学校以外でスポーツを楽しむ機会もまだ少ない。
>だから、やったことのあるスポーツしか興味を持てなくなり、違う種目は敵とさえ思ってしまう。
>ハンドボールもアイスホッケーも、スポーツはみんなおもしろい。
>そうした当たり前のことを気づかせてくれるようなスポーツ文化を育てないといけない。

どのスポーツも違った面白さがある。そんな小学生だってわかることを忘れてるとは…

っーか
日本ハンド弱くても全然良くねぇ？
五輪出場しなくても全く問題無くねぇ？

団体球技の弱い国は戦争も弱いよお、キミィ！

あっけなく負けたよな

勝谷も越後屋も好きな事言って金貰えるんだからいい仕事だよな

つーか金子もセルジオも正論多いのにアンチ多すぎ
ネラーの質が分かるわ。まともな奴はこいつらがまともなこと言ってるの理解できる

スポーツは小中学校までは体育で好き勝手にやればいいんだよ。そこでもっと巧くなりたいと思うスポーツに出会ったら部活に入るなりして続ければいい
結果的に俺は極めずに広く浅くって感じになっちゃったけど。でも、おかげで親睦会的なスポーツ大会やスポーツ観戦は何でも楽しめる

>>81
ファルカン時代の日本代表スタッフだったが、責任取らず。
本では言い訳しか書いてません。

これはセルジオに同意
実力つけてから文句言いましょうね＾＾

ジャッジの公平性やルールの公平性なんて簡単に言うけど、
その公平性とは論理的にどういう状況なのか？
また、その論理的に説明された公平性が多くの国にどういうメリットを与えるのか？
を国際舞台でしっかり主張出来なきゃ話にならないって事だよ。

>>558
狼少年は誰からも信じてもらえなくなるってわかる？ｗ

反則の曖昧なサッカーと比べてもいかんでしょ

まぁでも韓国がDVDを作って世界各国へ配布しなかったらどうなっていたことか、
日本はそこまでやらなかったから抗議する意思が最初からあったかどうか疑わしい。
何が何でも覆してやるっていう姿勢がなかった。
これが日本人の限界。

強くなくちゃクレーム入れたらいけないんかい？

途中からまともなこと言ってんじゃん

562みたいのを頭のなかだけでスポーツしてる奴
または小役人か学生がカラ論理振り回してるだけのようだ
実践力なし

セルジオは、長いものには率先して巻かれるタイプだしなｗ
なんせ、日韓ＷＣで、韓国ﾏﾝｾｰの急先鋒だったし。
見て見ぬふりが、仕事だよな。
審判の公正さになんて、そもそも一切興味ないはず（笑）
こう言うしかないはず。

まぁ実力不足なのは事実だけど

代表の努力が足りないとしたら
セルジオや金子はハンドのルール覚えたり
代表メンバーを勉強した上で
このアジア連盟の仕組みも自ら勉強して
この反則騒動を語ってるの？

経験者以外でこの反則騒動を語る識者で最低限のそれをした人は
ライターの久保ぐらいだ

自分が語るために最低限必要な努力したのか
ルールも知らないのに反則について語れるのか？
語れると思い込んでるとしたらその仕事はそんな楽なものなのか？
もしかしてサッカー関連ではそれが許されるのか？
そんなはずないと思うけどな

朝日新聞は、セルジオにこんな事を聞いてやるなよｗ

セルジオも、偉そうに語るなよ。
その資格は無いですぜ？

>>80
選手のプロ化では、なくてチームの、リーグのプロ化を、ってことを言ってるのでは？

>プロとアマの違いは｢けじめ｣にある。
>負ければ関係者が責任を取るのがプロの世界だ。


おっと、川淵の悪口はそこまでだ

いいこというなぁ
日本を踏み台にしていった韓国の狡猾さを褒めれば
さらに良かった

セルジオたまには取材しろ

なんで元日本代表の評論家よりもコイツのほうが重用されるんだろう？

朝日新聞もセルジオに聞くわな。
マスコミの空気を読む天才だしなｗ
言ってほしい事を言ってくれる安全パイですね、セルジオ先生は。

一見厳しいが優しさに溢れた良い意見だな。
ただそれとは別で王族支配は何とかしなきゃいかんわな。

バレーも何故か毎年国際大会を日本でやるほど力があるんだから
レフェリーに八百長やらせりゃいいのに。

まともな結論になってるじゃん

>>577
選手としては日本代表のはるか上。
つうかほめ殺しもつまんねぇだろ。

まぁハンドボール日本代表の不甲斐なさはもっと叩かれてしかるべきだと思うよ
ジャッジ云々よりおまえ弱いじゃんて言われたらおしまいでしょ

>>2
> 私は06年夏から、アイスホッケー・アジアリーグの日光アイスバックスの
> シニアディレクターをしている。資金難で撤退した企業チームを受け継ぎ、プロチームとして
> 存続させるために、スポンサー獲得などを無償で手伝っている。
プロうんぬん言うのなら、無償で手伝うのはプロ意識に欠けている。　自分は
素人レベルの仕事でお金を取れるような仕事はしていませんと言っているようなもの。

セルジオとガッツさんはいい事いうよな

セル塩にしてはめちゃくちゃ建設的でまともな意見
選手と協会が一致団結してリーグ戦の在り方や
代表の強化策を練り直して出直してほしい

セルジオいいこと言うじゃねーか。
スポーツの横のつながりうんぬんてとこは
まったくもって同感だ。

>>580
それは不公正だと判断するんでしょ。
日本で開催され続けるのは不公正じゃないけど。
多くの日本人が持ってる「公正観」の上で公正なら公正って事でしょ。
審判がファールを取ったら、ファールなのと同じようにｗ
「人権」や「平等」や「正義」や「公正」なんてそれぞれの立場で
全く違ってくるからね。

まあ少なくとも五輪アジア予選については
今回以外は中東の笛なんか関係なく
単に弱いから五輪に出られなかったというのは事実

韓国の力の大きさを嘆くよりも、率先して服従して、今の地位を築いたんだもんね。

まだまだわからないじゃないかな

正直、ハンドボールがわから言わせてもらえば、暴論。不愉快。

いくらサッカー側が、ハンドと比べられて不愉快な思いをしたからって、

一見共に発展という文面で、長年、無茶苦茶を通り越したハンドボール選手の心を土足で踏みにじるな。
サッカーとハンドボールの間に亀裂を走らせたのは、セルジオのこの発言だぞ。

平等なんてやられたら実力の差が表れ過ぎて大舞台なんかもっと遠のくんだがなｗ
不正との戦いだなんだに託けて地力うｐから逃げてたツケがきてる

>>588
いや〜だからさ、
スポーツファンと、ジャニ目当てのオタの「公正感」も違うだろってことで。
亀田は「ボクシングファン」に忌み嫌われながら、実際それで人気を博してたわけだ。
バレー協会はスポーツ競技として生き残る道より、ジャニ込の興行としての道を
何年も前から選択してるんだし。
あと一歩、何故八百長しないのかワケが判らないｗ

ただ、アマチュアのまんまで普及ってするもんなのかね。

世界選手権のアジア予選では中東の笛は吹き荒れるけど
枠は３つあるし、中東開催なら韓国がボイコットしてるから
五輪出場よりは世界選手権出場の方が可能性があるし
出場できなくても中東の笛のせいにできるけど
五輪に関しては確実に日本の実力不足が原因で
これまで五輪出場を逃してきたのであって中東の笛は関係ない

日本の実力不足と
中東の笛問題は別の問題だろ

自分たちが出場できる実力があれば
公平なジャッジがなされなくてもよいとはいえない

そもそもクウェートは五輪予選に出てきてなかったからな。
今回は久々のエントリー。

>>592
？？？？？？Σ(ﾟДﾟ；≡；ﾟд℃(ﾟдﾟ)ｴ?

　　セルジオさんがんばって一見正論に見える取材しない「うそ」で日本のスポーツ選手や監督をくそみそに罵倒し続けてお金稼いでください。

プロ化する前の日本サッカーは、今のハンドの五輪くらいワールドカップが遠かったからなあ
ちょうど20年位前は、韓国に予選でボコられてたんだっけ
木村和司の伝説のＦＫで、一糸報いたくらいで
日本サッカーは、ドーハで一気に評価上がった感じだからな

セルジオ越後って何でも知ってるよね。感心するよ。
NFLのプロボウルを辞退した無礼Dをメッタ斬りにしてください。

ちょっとした、エコヒイキなら確かにそうだが、今回の中東の笛は、本宮ひろ志
の漫画の世界のような常軌を逸したものだったと思うんだがな。

まあ、確かに日本のハンドボール協会はアホだな。
抗議をするのはいいんだが、身の程知らずにもほどがある。
あと国際ハンドボール連盟も情けないな。
たかが中東の一国に、完膚無きになめられてんじゃん。
FIFAだったら間違いなく制裁を科しているのに、FIFAレベルの
権力もないんだからな。
それこそ、ガキの生徒会と部活の抗争のレベルだわ。
こんなんじゃクウェート以外にもゴリ押しする国が出てくる。

>>604
バカ、ＦＩＦＡの権力が強すぎるだけだよ
オリンピック委員会にすら圧力かけられるんだぞ

>>1
だよな、サッカー協会はなんで韓国には文句いわねぇーで

ハンドのおっさん連中は石油供給源の中東に噛み付くかね、判らんよなぁ

どうせルールも知らないくせに…

娘さんをください

セルジオさんは次はどこの畑を耕すつもりかな？
競馬？

>>605
まあ世界最大の加盟国数を誇る組織だからな。
加盟国数だけなら国連をも凌ぐ。

高校の講演会にセルジオ越後を招いたとき、彼をヨイショする前説の終わりに、
「では、サレジオ越後さんお願いします」
と、のたまった校長は我が母校の伝説。

越後厳しすぎﾜﾗﾀ

ID:yPfcLVXfO←これが噂の…

やったことのあるスポーツしか興味を持てなくなり、違う種目は敵とさえ思ってしまう。byセルジオ

チェゲバラまそっぷ温水洋一

空気を読んで大勢に付いて、日本を叩いてりゃ金に困らない。byゼルジオ越後

飽きた飽きた

しっかしセル様のコラムはいっつも賛否両論だね。

こういう状態を作り出す事の出来る主張というのは素晴らしい。

でも本人は辛口評論家と言われるのは嫌らしいよ
オレは辛口なんじゃなくて普通、他の評論家が甘口すぎるんだと

セルジオにスポーツを語る資格はない。
正当な判定で正当な結果を望むのは当然のこと。
何その「500万奪われたなら1000万稼げばいいじゃない」みたいな理論。

批判されない場所から批判して飯食ってるなんざ乞食にも劣るわ。
恥ずかしくないのかカタコト爺。

どうしてこう日本が弱いのと酷いジャッジなのとを一緒くたにするかね
全く別の問題だろうに

セル塩はアグネスちゃんばりに日本語上手くなんねーな

>>1
セルジオにはスポーツ語る資格無いな
何だよこの糞ジジイ、本当にスポーツ経験あるのかよ。

セルジオの生き様だからそういう主観から見ればそうなんだろ
でもそんな生き方をしている人間ばかりじゃないからな

>>1
>ジャッジミスがあっても負けないほどの実力をつけるべきで、
それを200W杯で韓国に負けたイタリアに言ってみな。言えるものならな。

良い事言ってるよ、この爺さん


それでも本当の意味でハンドがメジャーになる事は無いと思うな、まだマスゴミに飽きられたら終わるレベル

スポーツとしては三流ってことだな。

>>620
確かにな
それなら実力で勝ちさえすれば相手がどれだけ審判の恩恵を受けても構わないってことになる
そういう問題じゃないと思うんだけどなあ・・・

＞日本には｢種目文化｣の後遺症があると思う。
＞学校での部活動は、｢自由にスポーツを楽しむ｣ことが許されず、一種目しかできない
＞｢貧しさ｣がある。学校以外でスポーツを楽しむ機会もまだ少ない。
＞だから、やったことのあるスポーツしか興味を持てなくなり、違う種目は敵とさえ思ってしまう。

俺のおやじなんて野球をみろや、ゴラと毎日テレビの前に無理やり
座らせたくせにサッカー見てると今度は勉強しろってどなりやがったからな。

今でもチャンスがあったら刺そうと思ってるよ。
あの糞おやじ。

セルジオ完全終了のお知らせ

排他的で独善的なサッカーが最大の元凶だろ。
今までどおり野球を頂点とするピラミッド型のスポーツ文化なら
野球のオチコボレがサッカーやバスケ、ハンドボールに流れて
何の問題もなくなる

まあリーグのプロ化は現実無理だろうな。トヨタやホンダがプロ化に賛成するわけがない。
日本においてマイナーなスポーツに金を出す企業もないだろう。ｂｊリーグがいい例だ。

｢種目文化｣のとことかセル塩にしては珍しくいいことも言ってるな


とりあえずハンドは韓国に勝てるぐらい強くなれ

珍しくセルジオがまともだなw
痛いところつかれてファビョってるレス多いww

ハンドボールに言ったの？日本のサッカーにも同じ事家ｗ

嘆いてたっけ？

>>624
普通に言及してるだろうが。
ジャッジもイタリア戦なんかよりスペイン戦のがよっぽど酷かったしな。

>>605
FIFAのほうがIOCより強い
「文句いうならオリンピックにサッカー参加しねえぞゴルァ」でおしまい

サッカーは金になるのでIOCはぜひともやりたい

>>628
おまえも含めて基地外家族だな、おまえんち。

＞違う種目は敵とさえ思ってしまう。

それ、まさにサカヲタって感じだな。

> サッカーの日韓ワールドカップで、ベスト4に進んだ韓国に有利な笛があったのは
> 有名な話である。

ドサクサに紛れてしっかり認めてるじゃん

セルジオみたいなのが、歪んだ精神主義を生むってことがよくわかった。



圧倒的な力の前で八方塞がりになっていて、
かつ、サッカーのように脚光も浴びない球技で助けてくれるメディア環境も存在しないという
ハンドボール協会に言う言葉じゃないだろ。

ミスジャッジだけじゃなく、シュートが入ってもノーカウントにもしてたんだよなｗ

いつもながら隙がないな

どんなスポーツでも実際やってみたら面白いよ
でもマラソンは面白いと思わなかった

文章のいたるところから精神の卑しさが滲み出てんな。これだけ上から目線の無礼な評論は初めて見た。
場所によってはハンドの方がサッカーより人気の地域もあるんだから、「日本ではいまいち普及していない」程度の表現に留めておくのが常識であり礼儀。
こいつもサカ豚と呼ばれる連中と大差ないな。狂ってるわ

ハンド皮をかぶる焼豚

もう五輪も出れないのが決定してるわけだし、
また暗黒が続くね。

Jリーグ発足当初
セルジオ越後って新潟のクラブの名前かと思ってた

＞ジャッジミスはスポーツの世界ではよくあることだ。

あっちゃいけないだろうｗ
スポーツマンシップ、フェアプレイの精神がないヤツが解説するなよ。

したり顔
ttp://image.blog.livedoor.jp/tv113/imgs/8/1/81805a0e.jpg

サッカーじゃ笛が偏るのは当然だもんな。

核心に近い部分をついてるとは思うけど
言い方がな…ハンドボール界の重鎮的だなw

不正を追及するのと、この前ハンドボール初めて見たけど
正直見るスポーツとしてはつまんないと思ったのは
分けて考えないとな。不正は許してはならない。どんどん
追求すべきだ。

>>負ければ関係者が責任を取るのがプロの世界だ

アイスバックスがプレーオフで負けたら責任取ってくれるんですね？

正論だな

サッカーじゃインチキしたもん勝ちだからそう思うのかもしれんが、普通のスポーツでは正々堂々と勝ち負けを競いたいと思うものなんですよ

金子とセルジオはサッカーのイメージダウンに貢献しまくりだなｗ

確かに、誤審だって騒ぐ前にまず実力つけなきゃな。

結局世界一になれないスポーツはあれこれ言う資格がないということだ

正論だが日韓Ｗ杯のイタ韓戦でトッティ退場に「審判よく見ていた！」とまで言い放った越前が
言えるセリフか
＞サッカーの日韓ワールドカップで、ベスト4に進んだ韓国に有利な笛があったのは
＞有名な話である

野球もサッカーも上から目線。

下手なプロレス見てるみたいだな。

あんなのがまかり通ってたら競技人口増えないし、レベルも上がらないだろが。糞中二老後害めが。

セルジオさんはいつもいい事言ってるなあ

>>1
爺さんぜんぜん解ってねーな・・・

セル塩ではなく、ハンド関係者からこういった意見が出てこないことが
ハンド界の現実をよくあらわしてる。哀れでもあり滑稽でもある。

トラベリング（反則行為）

５歩：サッカー（キーパー・改定前）

４歩：ハンドボール

３歩：バスケットボール

２歩：将棋

とりあえずハンドのイケメン特集とかしていっきにプロ化してみれば？
バスケぐらいにはなりそう

セルジオは脳梗塞とかで死ぬタイプだな。思い込みが激しくて頭が固い。

> ハンドボールが無名スポーツに甘んじてきたのは、企業スポーツというアマチュアのまま
> だったからではないだろうか。プロとアマの違いは｢けじめ｣にある。

意味がわからん。
企業スポーツのバレーボールは無名スポーツなのか？

このスレを見て苦言と説教嫌いが多いのはよくわかった。

正論でさえ耳を傾けないのはどうかと思うが。

セルシオが球蹴らーじゃなければ聞く耳をもつんだけどw

正論は後半だけ。
叩かれてるのは主に前半。

まーた焼き豚がファビョッてんのかｗｗｗ

>>670
だから正論ですらないと

まぁ何にせよ今回の日本ハンドボールが恥ずかしかったのは事実だな

中東の笛許せない やり直せ
↓
韓国に負けて号泣

韓国に勝つぐらいの努力をしろ→これなら正論

中東の笛がサッカーでどういうレベルのものか知らないから叩かれて当然

全くセルジオの言うとおりじゃないかな？

この人アイスホッケーの監督もやってるし
もの事を良く分析できてると思うよ

足の引っ張り合いをするだけの豚はたくさんいるが
いくら上から目線でも他競技の中に入って現場で頑張ってる奴は皆無。
俺は昔から野球も好きだけど球界で他スポーツに偉そうに言ってる奴は沢山見てきたが
実際に現場で貢献してる奴なんて殆どどころか一人もいない。
換言できるだけの行動と責任を他のスポーツ評論家よりは越後は果たしてると思うぞ

>>666
１歩　ドアラ

>負ければ関係者が責任を取るのがプロの世界だ。
まずブチに言えよ

どうせならスポーツメディアを批判してほしいですな。NHK-BSなどはバスケやバレー、ハンド(この時期ならウィンタースポーツ)などをもっと放送すれば良いと思う。
ちなみにおいらはサッカーファン

>>676
モレノが赤面するくらいの酷さだって知ってたらまた別の文章になったかもな。

>>669
少なくとも、バレーボールの代表レベルは実質的な「プロ」だな。
あるいは「タレント」でもいい。
ハンドボールとの差は歴然としている。
まあ、今回、宮崎っていう「タレント」が脚光を浴びてよかったじゃん。
聞けば、それ以前からテレビに出て運動神経をアピールしていたようだし。

>>676
韓国に有利な笛が、ただ審判員の「ご好意」だったとでも考えているの？

セルジオって、ハンドボールでの韓国の強さ（世界トップレベル。オリンピックでメダル取りまくり。）を
知らなくて、サッカーの尺度（日本と韓国はほぼ同等。アジアではトップクラスだが世界では言わずもがな。）
で語ってるんじゃないよな？

セルジオの文章は辛口だが愛情があるんだよ
この文章はマスゴミへの批判であり
ハンドボールへのエールでもあるんだよ

ぶっちゃけ今のハンドの選手は企業スポーツのままでいいって考えてるっしょ
食っていけるだけの給料は貰っているし

その考えでは一生笛のない中東以外には勝てないって事だろ？

日本人は甘すぎるんだよね
影であいつらは「民度が低い」と仲間内で言い合ってるだけで
理不尽なことをする奴らと対峙して戦おうとしない
周囲からしてみれば日本人は金はもってるけど臆病者の負け犬だよ

セル塩は外人だからよくわかるんだろうね

>>684
そうじゃなくて、日本も韓国みたいに、世のでトップを狙える国になれば、
中東の笛にだって簡単にはやられないって言ってるんだと思うよ。

日韓でそこまで力が違う理由は何なのか、
競技人口が違うのか、環境が違うのか、そのへんを見直せってことだろう。
企業スポーツ云々はよく知らんが。

訂正：世の→世界

まったく正論すぎて困る

競る時尾は死ねばいいよ
娘も死ぬほどブスだし

急激に強化が進んだフィギュアスケートとサッカーに
共通するのは若年層の育成に熱心なことなんだよな
長期的な視野で強化しないで行き当たりばったりだと強くならんよな
セルジオのいっとることは正論
学校体育と企業スポーツじゃ限界あるよ

このスレにアホが思いの外多い事にビックリしたw

>>693
負け犬はみんなそういうよな

>>685
競技力はともかく
中東勢のやりたい放題を放置してきたのは批判されても仕方ない。

中東の笛って　あれだけ大騒ぎしといて

ホームで韓国に負ける

これほどかっこ悪いことはないわな

日本ハンド界に　未来はないよ

何このボケじじい

バレーの件はもっともだな

>>1-2
たまにはバスケ界の事も…思い出してあげて下さい…。

まぁ不正にばっか目をやって他の問題を棚に上げっぱなしにしとくとバスケみたいになりますよっと

http://www.asahi.com/kansai/news/OSK200802020093.html
　こうしたことも忘れてはイクナイ。

　また、バレーボールとかバスケットボールとかが五輪から外されるということが起こってもおかしくないゾ。

＞クウェートの王族がアジアハンドボール連盟を牛耳っていると言われるが、
もともとスポーツは、｢権力｣と切り離せない関係にある。
バレーボールの五輪出場権をかけた大会が、日本という固定された国で開催されるのも、
興行的な力がそうさせており、これも一種の｢権力｣と言えるのかもしれない。

セルジオって障害者なの？いや真面目に。
洗脳されてんの？

1/30 24:10-25:40 NHK ハンドボール男子 北京オリンピックアジア予選再試合｢日本×韓国｣ 1.4

サッカー日本代表人気が落ちてきたから別の商売を探しているだけの爺

そのうち野球やゴルフにも顔出し口出ししそうだな

ええこと言うな〜闘将越後

mediaの扱い方云々はまあそうだな・・・。

セルジオ、その言葉をファルカンの怨念でサッカーに言う分には良いが
調子こいて他の競技に口出すなよｗ

このボケジジイは何を言ってるんだ？

そもそも中東の笛は「ミスジャッジ」じゃなくて「審判買収」だろ

ハンドの選手、最近テレビ出まくってるよねｗ

また越後の笛かｗ

とうとう　壊れたかｗ　このジイさん。

そういえば、バレーボールって何でいつも日本開催なんだろう

中東の権力と同じだよなｗ

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>>713
日本以外では客が入らないからだろ
FIVBの興行収入に関わる

監督やってみろよセルジオｗ

実に正しい

サッカーブラジル代表が中東の笛で負けても
同じこというかな

結果だけを見れば
結局は正しいということになっちゃったわな。

韓国に勝てもしないのにやたらと煽るなと言うことだろ
正論だ

セル塩の言ってることは正論だけど
もうちょっと高い視点から見れば日本人はまだ１億以上の人口を抱えていて
スポーツや娯楽は島国の中で富の分配をしていれば生きていけるから世界と戦う必要が無いんだよ
人口が減ったら否応無く世界と戦わないといけなくなるからあまり心配しなくて良い

ひいきにするとか有利になるとかのレベルならまだしも、
アジア連盟以外の連盟が本気で警告するんだから、
有利とかひいきのレベルを超えているんでしょ。

>>713
あのMVP以外、試合でなんか日本に有利になる事あったっけ？
日本でやるのは多分興行の面からでしょ。



サッカーでいえば、後ろから足にタックル行ってるのにファウル取られないとか、
バレーなら、相手のタッチネット取ってくれないとか
そんなレベルの誤審なんだよなぁ、ハンドボールのは……

> ｢中東の笛｣は、たまたまではなく、長年の常識と言われているが、負けた側が
> ジャッジを問題にしても、説得力がない。この間、韓国は何度も五輪に出場している。
> 問題の本質は｢日本はなぜ勝てなかったのか｣ということにある。
> ジャッジミスがあっても負けないほどの実力をつけるべきで、そのために
> 何をしてきたのか、ということが本来問われるべきである。

韓国が五輪出場してるのも、「実力があるから中東の笛があっても勝てた」という訳ではなく、
今回を含めアジア予選ではクウェートに負けてる例が多いんだけど。
（その場合、韓国は地区２位→世界最終予選通過で出場してる）

> ハンドボールが無名スポーツに甘んじてきたのは、企業スポーツというアマチュアのまま
> だったからではないだろうか。プロとアマの違いは｢けじめ｣にある。
柔道とかマラソンとか。アマチュアでも無名でないスポーツは色々あるわけで。
プロかアマかというより、単に「商売の上手さ」（スポンサーや放送局を捕まえる営業手腕）の
問題じゃないのかな。

他の部分は概ねコンバット越前に同意。

正論だが･･･あんたに言われたくはない

ジャッジミスってww
バカだろ、セルジオ。
試合見て言えよ。

>>1
まったくの想定内

セルジオ越後がいいこと言った